Military Review

Día de la gloria militar. El comienzo de la contraofensiva de las tropas soviéticas en la batalla de Moscú.

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La Ley Federal Núm. 32-FZ de 13 El mes de marzo de 1995 definió un día especial, el Día de la Gloria Militar de Rusia, en el calendario de días festivos militares y fechas memorables. El día en que las fuerzas soviéticas lanzaron una contraofensiva en la batalla de Moscú en 1941. 5 Diciembre El Ejército Rojo lanzó una fase activa de la contraofensiva en un amplio frente desde Kalinin en el norte hasta Yelets en el sur, lo que condujo a una aplastante derrota que parecía invencible para la armada de Hitler.


Día de la gloria militar. El comienzo de la contraofensiva de las tropas soviéticas en la batalla de Moscú.


Esta fue la primera derrota de las fuerzas fascistas, que hasta entonces se habían acostumbrado exclusivamente a marchas y con sonrisas en sus rostros a pasar por las capitales europeas, a tomar ciudades de un golpe, bañando a sus residentes con una lluvia de bombas, disparando desde cañones de largo alcance si "tenían la audacia". luego los "portadores de la democracia". Así fue con una variedad de ciudades, pero no sucedió con Moscú. Y el "General Frost", que no estaba compuesto por historiadores liberales, y las notorias "dificultades de suministro" detuvieron a un enorme ejército de Alemania y países en gran dependencia de ello. El heroico soldado soviético detuvo a los nazis en el sentido más amplio de la palabra: el soldado detrás de quien estaban las personas y la patria. Luchó hasta la muerte y mereció la inmortalidad, incluso si cayó entonces, en 41-m, muerto por una bala o un fragmento del enemigo.



Como resultado de la contraofensiva, los hitlerianos fueron expulsados ​​de la capital soviética, y sus sueños de marchar a lo largo de la Plaza Roja permanecieron congelados en hielo y nieve bajo Mozhaisk y Volokolamsk, Maloyaroslavets y Rzhev. Las bravuras canciones de la Alemania nazi perdieron su franca carrera, y por primera vez en el Reich se deslizó una nota de duda sobre si "era necesario ..." Luego se deslizó solo en unidades, incluidos familiares y amigos de aquellos soldados alemanes, de los cuales solo había abedules en la región de Moscú. Cruces con cascos perforados en ellas.

Del discurso de I.V. Stalin:
Los invasores alemanes contaban (...) con la debilidad del Ejército Rojo y el Ejército Rojo. flota, creyendo que el ejército alemán y la flota alemana podrán derrocar y dispersar a nuestro ejército y nuestra flota desde el primer golpe, abriendo el camino para un avance sin obstáculos en las profundidades de nuestro país. Pero los alemanes cruelmente calcularon mal aquí también, sobreestimando su fuerza (...). Por supuesto, nuestro ejército y nuestra flota aún son jóvenes (...) aún no han logrado tener un personal completo, mientras que tienen ante sí una flota tripulada y un ejército tripulado de alemanes que han estado en guerra durante 2 años. Pero, en primer lugar, la moral de nuestro ejército es más alta que la del alemán, porque defiende su patria de los invasores extranjeros y cree en lo correcto de su causa, mientras que el ejército alemán libra una guerra invasiva y roba a un país extranjero, incapaz de creer al menos por un minuto en la justicia de su vil acto. No puede haber ninguna duda de que la idea de proteger a nuestra Patria, en nombre de la cual lucha nuestra gente, debería dar lugar a héroes en nuestro ejército y, de hecho, dar origen al Ejército Rojo, mientras que las ideas de capturar y robar un país extranjero, en nombre de lo cual los alemanes realmente hacen la guerra , debería dar lugar y, de hecho, da lugar a ladrones profesionales en el ejército alemán, privados de cualquier principio moral y corrompiendo al ejército alemán. (...)
Y si estos feroces imperialistas y los peores reaccionarios todavía se visten con la toga de "nacionalistas" y "socialistas", entonces lo hacen para engañar a la gente, engañar a los simples y encubrir su esencia depredadora imperialista con la bandera de "nacionalismo" y "socialismo".


A principios de diciembre, 1941, la abrumadora mayoría de los periódicos extranjeros descartó Moscú, practicando pronósticos solo sobre si los alemanes tendrían tiempo para tomar la ciudad antes de Navidad (católica), o tendrían que "demorarse" en los accesos a la capital de la URSS durante otras dos o tres semanas. ". Sin embargo, el contraataque de Moscú se infligió de manera tan repentina y efectiva que ni en Navidad ni en ninguna otra festividad especial los hitlerianos tuvieron piernas en la capital. Aunque ... ¿por qué no? Sin embargo, pasaron ... Luego ... Frente a las máquinas de riego, bajo la escolta, bajo las odiadas miradas de miles de moscovitas que salieron a las calles para observar a los "superhumanos" a quienes el ejército ruso había roto la espalda de Moscú, enterrados tres veces en los discursos y notas de Hitler de varias publicaciones occidentales.



Desde el memo (la ortografía y la puntuación de la fuente se conservan) por el comandante (en ese momento) de las tropas del Frente Occidental G.K. Zhukov desde noviembre, noviembre 30 1941 (con el plan ofensivo cerca de Moscú) hasta el comisario de Defensa, camarada Stalin:

P.3
La tarea inmediata es atacar a Klin-Solnechnogorsk y en la dirección de Istra para aplastar a la agrupación principal del enemigo en el ala derecha y derribar al flanco y madre de Dios (k) y la parte posterior del grupo guderiano para aplastar al enemigo en el ala izquierda del frente occidental.
P.4
Para restringir las fuerzas enemigas en el resto del frente y privarlo de la posibilidad de transferir tropas 5, 33, 43, 49, 50, los ejércitos del frente se lanzan a la ofensiva con objetivos limitados.
P.5
Agrupación principal aviación (3/4) tendrá como objetivo interactuar con la fuerza de ataque derecha y el resto con el teniente general izquierdo Golikov.


El documento es el trazo de Stalin con la resolución "Estoy de acuerdo".




Detrás de estas frases aparentemente simples y malas hay, en primer lugar, una intensidad colosal en preparación para el estado de cosas en el frente, y en segundo lugar, esa hazaña, que por definición no se puede atribuir a ninguna formulación.

Temprano en la mañana de diciembre, 5, las conexiones del ala izquierda del Frente Kalininsky, y alrededor de 14: 00 (MSK) y las conexiones del flanco derecho del Ejército 5, lanzaron sus golpes al enemigo. Esto violaba claramente los planes de los nazis, mientras el mariscal de campo alemán von Buck argumentaba sobre la imposibilidad práctica de concentrar las tropas soviéticas para una contraofensiva.

En el momento de la contraofensiva del Ejército Rojo, la preponderancia de los nazis en l / s era de 1,7 millones contra 1,1 millones para las formaciones soviéticas, en tanques - 1170 contra 774, en morteros y cañones -13,5 mil contra 7652. El único segmento de poder donde la URSS tenía ventaja era la flota aérea: 1000 aviones contra 615 de los nazis.

6 Diciembre 1 Shock entró en acción, al igual que 13, 20 y 30 ejércitos. El 7 y el 8 de diciembre se conectaron a la ofensiva por el flanco derecho y el centro del Ejército 16 y el grupo de trabajo del Teniente General F. Kostenko, las conexiones del lado izquierdo del Ejército 16, el grupo de trabajo del Teniente General P. Belov, y 3-I y 50-I y XNUMX-I y XNUMX-I Yo soy el ejercito Las feroces batallas tuvieron lugar en las direcciones de Istra, Klin, Yelets, Solnechnogorsk.

En la batalla de Moscú, el ejército alemán perdió alrededor de medio millón de soldados y oficiales, nada menos que los tanques 1250, 2,5 mil armas, vehículos militares.



A partir de materiales del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa.:

Por el valor y el coraje que se muestran en las batallas, a las unidades y formaciones de 40 se les otorgó el título de Guardias, a 36 se les otorgaron órdenes y medallas, a las personas de 187 se les otorgó el título de Héroe de la Unión Soviética y Héroe de la Federación Rusa (más adelante). La medalla "Para la defensa de Moscú" se otorgó a más de 1 millones de personas (incluidos unos 381 mil soldados y unos 639 mil civiles). 8 de mayo 1965 Moscú recibió el título honorífico de "Hero City".
Fotos utilizadas:
http://stat.archive.mil.ru
99 comentarios
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  1. Igor39
    Igor39 5 diciembre 2015 07: 26
    -33
    Por supuesto, admiro la hazaña de los soldados, pero el artículo fue presentado de modo que casi Stalin detuvo a los alemanes, el discurso, la resolución sobre el plan, esto es ciertamente bueno, pero surge la pregunta: ¿Quién dejó que los alemanes fueran a Moscú?
    1. avvg
      avvg 5 diciembre 2015 07: 48
      +36
      Igor, te equivocas! Nunca ha habido un caso en la historia cuando un ejército derrota a pesar de su comandante, nunca ha habido un caso en el que un país triunfe a pesar de quien lo dirigió. El pueblo ganó la guerra no a pesar de Stalin, sino gracias a Stalin.
      1. Igor39
        Igor39 5 diciembre 2015 07: 53
        -25
        Según su lógica, ¿entonces gracias a Stalin estábamos en una situación de 41 años?
        La falta de preparación para la guerra, la creencia de que los alemanes no atacarán, etc.
        1. La oscuridad
          La oscuridad 5 diciembre 2015 08: 13
          +14
          Resonista? ¿O comenzó otra basura liberal?
          1. gladcu2
            gladcu2 5 diciembre 2015 15: 41
            +5
            La oscuridad

            Joven pero estúpido. Realmente no lo entiende. Los marcadores educativos están afectando.
            1. talgat
              talgat 6 diciembre 2015 16: 41
              +3
              Desafortunadamente, los mitos de los liberas (y si hablamos directamente, rumores calumniosos lanzados por oponentes externos) han penetrado en la sociedad

              Ingenuo. Incluso una estúpida mentira (como Stalin decapitó al ejército y luego se quedó dormido en el ataque, y la gente a pesar de él derrotó a los alemanes), y aún el segundo, Stalin tenía planes insidiosos para atacar a Europa mismo, sigue caminando en la mente de los ciudadanos de Rusia y Kazajstán.

              Por supuesto, ahora cada vez más personas entienden. que, en general, gracias a Dios, que los burgueses de todo el mundo no se apresuraron a Eurasia (como se suponía que debían estar de acuerdo con la ciencia geopolítica) en su conjunto

              Todavía me pregunto por qué los alemanes (Europa unida, de hecho, era la OTAN de esa época) no se unieron con los Amers e Inglaterra y juntos no acabaron con un oponente geopolítico de Eurasia de mil años, representado por la URSS. Creo que este es un mérito de la diplomacia soviética y la política exterior.

              Creo que el liderazgo soviético se vio obligado a maniobrar mejor que durante el "rafting", y el precio de un error habría sido la muerte de toda Eurasia (al menos la derrota y la esclavitud más dura de los pueblos durante siglos).
              Todo el legado de Atila, los Kipchaks, la Horda de Oro y la Rusia zarista sería "estropeado"

              Gracias a Dios, esto no sucedió, en los años de la posguerra, la victoriosa Eurasia construyó una sociedad - un sueño - la URSS y alcanzó alturas sin precedentes de una sociedad justa y un nivel de vida. creó un enclave de libertad e independencia del dólar y los "opresores del mundo"

              E incluso la traición de 90 y el colapso de la Unión todavía no han puesto fin a Eurasia como un mundo de civilización y un centro de poder. No hay URSS, pero Rusia está en pie, y el proceso de integración no ha desaparecido y continúa: Bielorrusia y Kazajstán han conservado estados fuertes, Kirguistán y Armenia son más débiles. pero se reúnen con nosotros, y allí otros también se fusionan como gotas de mercurio
              1. El comentario ha sido eliminado.
        2. mirag2
          mirag2 5 diciembre 2015 08: 16
          +25
          Yaranee vivía cerca de Moscú, en Kryukovo, a 41 km de Moscú, los restos del Soldado Desconocido que se encuentra en la Plaza Roja son tomados de allí, más hacia Moscú-Skhodnya, a unos 25 km de Moscú (en el sentido del centro, no a las afueras), es decir, a Skhodnya. Los alemanes nos alcanzaron. En nuestra escuela había un tronco de abedul, todo en fragmentos y balas. Y el edificio estaba protegido en Kryukovo, había una ambulancia allí, lucharon por él, como por la casa de Pavlov en Stalingrado, fue completamente golpeado con balas y fragmentos. Y encontramos tantos pequeños rastros de guerra: yo mismo encontré un rifle sin un stock y glándulas frontales oh, todo, una línea 3, algún tipo de sable sin mango, una bayoneta es nuestra, una de 4 facetas, y no hay cartuchos para contar. Sin embargo, había 2 presas y un río que las conectaba, todas juntas de 5 kilómetros de largo y muy profundas. En cuarto grado, aprendí que era una zanja antitanque. Teníamos una maestra anciana, ella habló sobre eso, la cavó con otros. Me golpeó una zanja monstruosa, cavada a mano ... hi
        3. Depredador
          Depredador 5 diciembre 2015 15: 51
          +4
          Cita: Igor39
          Según su lógica, ¿entonces gracias a Stalin estábamos en una situación de 41 años?
          La falta de preparación para la guerra, la creencia de que los alemanes no atacarán, etc.

          Como líder del país, I.V. Stalin es responsable de la situación de 1941. pero en términos de credibilidad excesiva a su personal: Tymoshenko, Meretskov, Zhukov, Shaposhnikov, Pav
          pescando para otros con grandes estrellas. ¿Qué no les dio? Tanques -3x, aviones -3.5th, art-2.5th superioridad numérica sobre la Wehrmacht, -2.5 veces para armas automáticas de infantería (excepto ametralladoras). que nuestra división de rifles derrotará a 1.5 infantería, y la división de tanques hasta 3 infantería o 2 tanques ?! ¿Berlín? ¡No estaban repitiendo, con poca sangre y en territorio extranjero! ¿Cómo podría no creerles, afeitado y afeitado? multi-star?
          ¿Qué podría haber esperado tal derrota de los distritos occidentales bajo la estricta guía de mariscales y generales que sustituyeron mediocremente a sus tropas? ¿Y luego, en la primera semana de la guerra, pidiendo renuncia? ¿Y después de la muerte de Stalin tuvieron la audacia de declarar que no estábamos listos para la guerra? no dio para gestionar?
          Sin tal sacrificio y heroísmo del pueblo soviético en el frente y en la retaguardia y la mente y la voluntad de Stalin, no hubiéramos ganado esta guerra en 4 años.
          1. bober1982
            bober1982 5 diciembre 2015 16: 38
            -3
            Zhukov, Shaposhnikov y otros generales y mariscales no eran tiros, como los llamaste. Estás lleno de basura. Lee las memorias del GK Zhukov, la situación anterior a la guerra está bien demostrada.
            1. Depredador
              Depredador 5 diciembre 2015 17: 13
              +1
              Cita: bober1982
              Zhukov, Shaposhnikov y otros generales y mariscales no eran tiros, como los llamaste. Estás lleno de basura. Lee las memorias del GK Zhukov, la situación anterior a la guerra está bien demostrada.

              ¿Qué no son los cuadros militares de Stalin? ¿Quién entonces? ¿Mayo de 100? ¡Que Alemania, después de haber gastado 1940 compañías en 2 años, no declaró la guerra a nadie, sino que inmediatamente cambió a operaciones militares a gran escala por poderosos grupos de ataque en secciones estrechas de la invasión para rodear a las tropas enemigas! ¡¿Y qué harán de manera diferente contra la URSS?! Y que Zhukov en su ¿Él escribirá sobre esto en sus memorias que él y el más alto general de la URSS son culpables de la tragedia de 2? ¡¿Qué contra las fuerzas de ataque de la Wehrmacht, tuvimos 1941-3 divisiones no movilizadas con una línea de cobertura de 4-35 km por división y una densidad de toma de fuerza de 45-1 pistolas por 2 km ¿Qué esfuerzos del suboficial y el Estado Mayor nos permitieron lograr una superioridad de 1-6 veces del enemigo en fuerzas y medios en la dirección de los ataques principales? ¡Y mucho más de lo que no querían recordar!
            2. WINovikov
              WINovikov 5 diciembre 2015 18: 10
              +5
              Lea las memorias de G.K.Zhukov ...
              ¿Y cuál de los "recuerdos" dirá que es culpable de algo? En las memorias, todos los líderes militares son tan inteligentes y uno es estúpido: JV Stalin.
              1. bober1982
                bober1982 5 diciembre 2015 20: 02
                0
                El mariscal Zhukov siempre respetó a I.V. Stalin, incluso como el Comandante en Jefe Supremo, el propio Zhukov nunca buscó inteligente, estúpido y culpable.
                1. Secta haki
                  Secta haki 6 diciembre 2015 05: 39
                  -4
                  Zhukov era carnicero, y solo ve cómo se comportó en el Desfile de la Victoria
                  1. lelikas
                    lelikas 6 diciembre 2015 17: 45
                    +5
                    Cita: SectaHaki
                    Zhukov era carnicero, y solo ve cómo se comportó en el Desfile de la Victoria

                    Bueno, sí, así, en un delantal con un hacha y se fue ... Grueso.
                    1. Secta haki
                      Secta haki 7 diciembre 2015 03: 26
                      -2
                      Es una pena que no estuvieras cerca matón . Cabalgó con pantalones rotos, por lo que no habría evitado un delantal ... Se portó mal en el podio.
          2. coronel
            coronel 5 diciembre 2015 17: 53
            +4
            Cita: Predator
            no hubiéramos ganado esta guerra en 4 años.

            Y no ganaste esta guerra. Ella ganó a la gente bajo la guía de solo aquellos
            Cita: Predator
            mariscales y generales que sustituyeron estúpidamente a sus tropas

            Es fácil a partir del próximo siglo, tener una Wikipedia y una prueba de corte sobre la mediocridad. ¿Cuántas peleas has ganado, nuestro dotado? Mundo de tanques para no ofrecer.
            1. Depredador
              Depredador 5 diciembre 2015 19: 19
              +2
              Usted amablemente confunde algo. Estamos generalizando la URSS. Y reprocharme por ser a priori en esa guerra no podría ser estúpido. No perdí una pelea en mi lugar, perdí a los niños y fui herido dos veces, pero no ordené al NCO y al Estado Mayor. Luché como una simple compañía de Vanka y no me avergüenzo de nada.
              Y te responderé: bueno, ¿quién, aparte de Zhukov, de la alta dirección del Ejército Rojo, permaneció en su lugar en 1943? ¿Silencio?
              Pero eres tan inteligente, ¿decirle a la gente quién tiene la culpa? Simplemente no necesitas tonterías sobre la sorpresa y la falta de preparación. Cada falta de preparación tiene un título y un apellido.
              1. coronel
                coronel 6 diciembre 2015 12: 43
                0
                Cita: Predator
                Luché como una simple compañía de Vanka y no me avergüenzo de nada.

                Pero ahora imagine que en unos veinte años algunos "Expertos" buscarán jambas en sus acciones y se harán un nombre de "Expertos". Y no importará que no haya jambas. Acerca de "¿guardar silencio?" - Hasta el final de la guerra, Tymoshenko fue representante de la Sede del Comité de Defensa del Estado y estaba lejos de las líneas. Bueno y más ...
                Cita: Predator
                Y eres tan inteligente, ¿decirle a la gente quién tiene la culpa?

                No es que sea muy inteligente, pero tampoco loco. Y tengo el suficiente sentido común para no nombrar indiscriminadamente a los culpables, como tú. De corazón recomiendo a K. Simonov "A través de los ojos de un hombre de mi generación" y V. Karpov "Generalísimo". No afirmando que esta sea la verdad suprema, pero ... Léelo.
        4. El comentario ha sido eliminado.
      2. Nevsky_ZU
        Nevsky_ZU 5 diciembre 2015 08: 45
        +13
        Es una pena que el estreno de la película se pospusiera desde noviembre hasta finales de enero. recurso

        1. avt
          avt 5 diciembre 2015 10: 55
          +7
          Cita: Nevsky_ZU
          Es una pena que el estreno de la película se pospusiera desde noviembre hasta finales de enero.

           solicitar Así que esperé el 16 de noviembre .....  solicitar De los pasajes, ¡resulta mucho! estáblecido, En una "frontera Dnieper" más empinada, y tal vez "Brest Fortress" se desvíe. Realmente espero que se eleve al nivel de los soviéticos - "Los vivos y los muertos", Lucharon por la Patria ",,, Nieve Caliente".
      3. PENZA
        PENZA 5 diciembre 2015 23: 08
        0
        Ciertamente admiro la hazaña de los soldados
    2. AID.S
      AID.S 5 diciembre 2015 08: 15
      +4
      ¿Qué historia aprendiste en la escuela? Sospecho que definitivamente no terminaste la escuela soviética.
      1. mirag2
        mirag2 5 diciembre 2015 08: 19
        +1
        Tarea inmediata huelga Klin-Solnechnogorsk y en Istra
        - Solnechnogorsk de Moscú es de unos 55 km, Klin es de unos 80 km, Istra también está relativamente al oeste de Solnechnogorsk.
        1. tolancop
          tolancop 5 diciembre 2015 10: 15
          +3
          ¿Istra está al oeste de Solnechnogorsk? Mira el mapa !!!! En mi humilde opinión, el kilómetro 55 de la autopista Volokolamsk (para especificar la pereza, pero no recuerdo el número exacto en la columna del kilómetro al contrario del Monasterio de Nueva Jerusalén).
          Y las direcciones son DIFERENTES, porque entre Istra y Solnechnogorsk hay una "bagatela" como el embalse de Istra.
          1. mirag2
            mirag2 5 diciembre 2015 12: 11
            +2
            Así que digo, hacia el oeste. Entre Istra y Solnechnogorsk, además del embalse, también hay un bosque: me perdí allí cuando fui por hongos, fui en esa dirección, Dedovsk era así. ((.
            Y la Nueva Jerusalén está lejos de Kryukovo, pero nuevamente no diré tantos kilómetros, solo sé que lleva mucho tiempo llegar allí.
            1. tolancop
              tolancop 5 diciembre 2015 18: 46
              0
              Una vez más sugiero echar un vistazo al mapa. Si Istra, ubicada casi estrictamente al sur de Solnechnogorsk, está ubicada al oeste para usted, entonces ... su apellido es "Susanin". Y no iré de excursión contigo ...
      2. Igor39
        Igor39 5 diciembre 2015 08: 36
        -5
        En una escuela soviética, pero ¿qué?
        1. Nevsky_ZU
          Nevsky_ZU 5 diciembre 2015 08: 42
          +15
          Gloria eterna a nuestros soldados caídos. soldado Solo una cosa es insultante que pongan la cabeza, pero que en 45 años sus hijos y nietos se rendirán sin pelear. Maldición, quiero mirar hacia el futuro para ver cómo el río Dnieper volverá a ser ruso en toda su extensión. Y ahora incluso Kharkov es hostil triste
        2. AID.S
          AID.S 5 diciembre 2015 10: 50
          +1
          ¿Lograste terminar?
    3. Secta haki
      Secta haki 5 diciembre 2015 08: 20
      -4
      Bueno, ¿cuál es la respuesta? ¿De verdad L.P. Beria? Tal vez Pavlov?
    4. Penzuck
      Penzuck 5 diciembre 2015 09: 12
      +17
      Cita: Igor39
      así que casi Stalin detuvo a los alemanes

      Cita: Igor39
      ¿Quién extrañó a los alemanes a Moscú?

      1. "Stalin" "hizo" que los alemanes se abrieran paso sólo hacia Moscú y el Volga, y no hacia los Urales.
      2 Nadie es inmune a los errores, pero sin la industrialización de los primeros planes quinquenales, no hay forma de hablar sobre la victoria ... Nuestro país simplemente no existiría ... ¡Estamos detrás de los años de 100!
      3. La experiencia de la Guerra Austro-prusiana muestra que los austriacos armados con cañones de ánima lisa perdieron a la gente 3 más veces que los prusianos armados con rifles ...
      Hay muchos ejemplos de este tipo en la historia, un retraso de 1 generación conduce a pérdidas de 1 a 3. Multiplique esto por un ejército totalmente movilizado, y nuestros errores de cálculo ... Pero el hecho es el hecho de la pérdida de soldados armados, nosotros y los "alemanes" somos comparables ... El principal daño a la población civil por la inhumanidad de los nazis, por los crímenes de guerra ... Pero esto es "mérito" "Hitler colectivo", no "Stalin colectivo"
      1. Igor39
        Igor39 5 diciembre 2015 10: 29
        -5
        No puedes prescindir de una pequeña digresión en la historia. La lucha de Occidente contra Rusia tiene raíces profundas, uno puede recordar al menos los eventos de la Guerra Patriótica de 1812. Ambas guerras comenzaron de acuerdo con un escenario bastante similar y casi el mismo día: 22 y 24 de junio. Comenzaron con una invasión no provocada de fuerzas agresoras superiores, que incluía tropas de varios países europeos. Además, en ambos casos, la dirección del estado agresor declaró su intención de atacar a Inglaterra. Y en 1812, y en

        1941, nuestras tropas se concentraron en las fronteras occidentales. Pero aquí termina la similitud.

        Los comandantes militares rusos de 1812, principalmente MB Barclay de Tolly, logró retirar las tropas de las provincias occidentales casi hasta los muros de Moscú. Napoleón no podía, como solía hacer, imponernos una batalla general en la frontera, no podía rodear al ejército ruso. ¿Por qué? Sí, porque los comandantes rusos de la época conocían al enemigo, sus hábitos, sus métodos de acción y, en consecuencia, podían prever el desarrollo de los acontecimientos.
        1. Stas57
          Stas57 5 diciembre 2015 10: 59
          +1
          Todo está muy bien escrito, pero completamente inútil.

          la frase "anticipación en el despliegue", como yo la entiendo, no significa nada para ti, bueno, está bien
        2. Pomerania
          Pomerania 5 diciembre 2015 11: 51
          +3
          Igor, aunque eres un mariscal, no entiendes nada de estrategia. Escribe "En 1941, nuestras tropas se concentraron en las fronteras occidentales". Lo siento, si se espera una guerra con Alemania, ¿las tropas deberían estar estacionadas en la región de Novosibirsk? Agregaré que a muchos especuladores de la historia les gusta hacer falometría, comparando el número de tanques, kilómetros de aviones y el volumen de cañones, sin preocuparse por la logística, la mano de obra y los que realmente ganaron la guerra: los intendentes. Si supiera, por ejemplo, qué soldados consistían en las divisiones soviéticas en el saliente de Bialystok, entonces esas cosas sobre el "despliegue en la frontera" nunca se volvieron a escribir.
          1. Igor39
            Igor39 5 diciembre 2015 12: 19
            0
            ¿Y la estrategia era entregar el equipo para que se hiciera pedazos y trofeos y cargar la logística de los alemanes con millones de presos? ¿o como?
            1. Pomerania
              Pomerania 5 diciembre 2015 15: 38
              +4
              Dime, ¿te enfrentarás a una pelea callejera contra el campeón mundial de kárate si has jugado al ajedrez toda tu vida? El ejército estaba formado por un 70% de reclutas, un desastre en los suministros dejado por "víctimas inocentes de las represiones estalinistas" y la organización era aterradora. Me sorprende que los alemanes no salieran el cuarto día a Smolensk y Kharkov. Y todo sobre la técnica. Y esa técnica, no fue muy buena. El motor diesel normal no tiraba del KV, el T-4: placas de acero pulidas en los periscopios de las mujeres de Jarkov estaban en lugar de DSLR. Al comienzo de la guerra, se suponía que el equipo debía retirarse de la economía nacional según el estado, pero ¿qué tipo de economía nacional en la primera, por ejemplo, la Polonia polaca? Esto no es un juego de computadora: presioné un botón y lo tienes todo. Y millones de presos se explican de forma elemental. Para que un soldado conscripto pueda luchar, definitivamente necesita un comandante profesional. Un ejército sin comandantes es una multitud de personas armadas. El teniente ha sido entrenado durante 34 años. Dime, ¿cómo puedes acortar el tiempo para proporcionar al ejército comandantes profesionales, un ejército que ha crecido desde 4 de 1938 millones a más de 1,8 personas? Las guerras las ganan los intendentes.
              1. Secta haki
                Secta haki 6 diciembre 2015 03: 56
                0
                Especialmente si estropean "los suyos", como era sobre todo en ruso-japonés.
          2. Secta haki
            Secta haki 6 diciembre 2015 04: 52
            -3
            Eso es seguro ... ubicaron los almacenes muy bien, por lo que los alemanes obtuvieron todo, incluso casi todo el SVT
            1. Pomerania
              Pomerania 6 diciembre 2015 15: 00
              0
              Sobre suministros y rifles. "De paso, señalaré que la pérdida de reservas ... anteriormente bajo la jurisdicción de los distritos fronterizos occidentales afectados aquí. Sin embargo, esta cantidad no fue tan grande". Jefe de la URSS GAU, Mariscal de Artillería Yakovlev. "De artillería y un poco de ti mismo" - M .: Voenizdat, 1981 capítulo tres, página 84. Deja las fantasías sobre el catastrófico abandono de almacenes ubicados a tres metros de la frontera.
              1. Secta haki
                Secta haki 7 diciembre 2015 02: 03
                0
                ¿Es realmente así? Del millón o más producidos por el SVT del Ejército Rojo, cayeron alrededor de 100 mil, el resto fue a los alemanes.
        3. Secta haki
          Secta haki 5 diciembre 2015 17: 34
          +1
          La aviación no era entonces, que incluso en el período de entreguerras comenzó a jugar un papel decisivo. Aunque incluso la inteligencia en la Segunda Guerra Mundial ya zanchil mucho. Y Napoleón en Rusia no tenía tantos amigos como Adik, de entre las mismas plagas, maníacos ...
        4. Morrrow
          Morrrow 6 diciembre 2015 18: 40
          0
          en 12 ganaron gracias a las tácticas escitas. Quemando ciudades y pueblos antes de retirarse.
          1. Secta haki
            Secta haki 7 diciembre 2015 03: 01
            0
            Debido al hecho de que hay cuatro agujeros de la bayoneta y cuatro horquillas de los tenedores, los trenes blindados y las pistolas de mostaza se cargaron con aviones, la artillería de disparo rápido y las ametralladoras Tukhachevsky aún no se inventaron. Además, los habitantes de la estepa comenzaron a diluir sus fusiles con sus flechas en Austria desde 1805.
    5. Pomerania
      Pomerania 5 diciembre 2015 11: 05
      +3
      Los alemanes eran más fuertes. Esa es toda la explicación.
      1. Scraptor
        Scraptor 6 diciembre 2015 13: 09
        0
        Cuatro veces más débil ... En esta situación, ¿qué otras explicaciones puede haber excepto que fueron ayudados por "algunos"?
    6. go
      go 5 diciembre 2015 20: 29
      0
      Cita: Igor39
      Por supuesto, admiro la hazaña de los soldados, pero el artículo fue presentado de modo que casi Stalin detuvo a los alemanes, el discurso, la resolución sobre el plan, esto es ciertamente bueno, pero surge la pregunta: ¿Quién dejó que los alemanes fueran a Moscú?


      Estoy de acuerdo con mi amigo. El ejército de Stalin en las regiones occidentales de la URSS fue derrotado en el 41, luego la gente y lo que quedaba en otras partes del país luchó, cuando quedó claro que los japoneses tomarían el otro camino. Por cierto, hay unidades siberianas cerca de Moscú. Los ancianos de las cercanías de Naro-Fominsk me contaron que todos los campos estaban llenos de siberianos ... No me refiero a los cadetes de Moscú, la NKVD, etc. que acaba de mudarse. así que no todo fue tan sencillo. Lo que hizo bien Stalin fue la evacuación de la industria, pero quizás no hubiera llegado a esto si hubiera sido sabiamente, y no "la armadura es fuerte y nuestros tanques son rápidos ..."

      El artículo a veces es inadecuado. ¿Qué tienen que ver los "portadores de la democracia" con esto? Los fascistas fueron los portadores de la dictadura nacionalsocialista, no la ocultaron. Estos son dos opuestos. Enviaron a todos los "demócratas" (comunistas, partidarios de la república de Weimar) a los campos. ¿Y qué clase de "historiadores liberales", dónde son "liberales"? Comprende las definiciones, de lo contrario eres estúpido.
    7. municiones
      municiones 5 diciembre 2015 22: 24
      +1
      Cita: Igor39
      ¿Quién extrañó a los alemanes a Moscú?


      triste
      Según la ley del espíritu, los alemanes (al frente de toda Europa) ... deberían haber sido 5 el 1941 de diciembre del año para ocupar Moscú.
      Y ningún poder en la tierra fue capaz de impedirlo. triste
      ---------------
      Desde 10 años antes de eso ... exactamente 5 Diciembre 1931 del año, fue volado
      El templo construido por votivo. La catedral de Cristo Salvador y salvador de la invasión napoleónica.
      -----------
      Si !! Fue gracias a Stalin que los alemanes fueron detenidos. Y no tomaron Moscú.
      Porque Stalin cumplió con los mandamientos del Santísimo Theotokos, que Stalin recibió de Metropolitano Eli.
      Y entonces la Reina del Cielo le rogó al Señor que perdonara a Rusia.
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    10. Valiich
      Valiich 6 diciembre 2015 21: 53
      +1
      ¡Necesitas releer la historia! Stalin - Comandante Supremo, luego Generalísimo de la URSS! Y lo principal no es una batalla, y una batalla, ¡pero, WAR, finalmente se ganó! ¡Sí, enormes sacrificios! GLORIA Y MEMORIA ETERNA DE LOS CAIDOS !!! ¡Y SALUD A LOS VETERANOS DE LARGOS AÑOS DE VIDA! Eso es sobre lo que debes PENSAR. Y no preocupado por los Laureles!
  2. Andryukha G
    Andryukha G 5 diciembre 2015 07: 27
    +11
    A juzgar por los sombreros de verano, los chicos de la última foto planearon durante 2 semanas (como Adolf les prometió) llegar tranquilamente a Moscú.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Aleksandr72
      Aleksandr72 5 diciembre 2015 08: 17
      +10
      De hecho, se sabe por la historia que Hitler esperaba capturar Moscú antes de la caída de la carretera, pero la obstinada resistencia del Ejército Rojo cerca de Kiev, donde Hitler se vio obligado a convertir al segundo grupo de tanques Guderian en la rápida derrota del grupo rodeado, condujo a los alemanes. llegaron a la meta como creían en Moscú, no en agosto-septiembre de 2, sino solo en octubre. La obstinada resistencia del Ejército Rojo, las divisiones de la milicia en Tula, Volokolamsk y otras direcciones finalmente pusieron fin a los planes de Hitler para capturar Moscú. Aunque la situación de la capital era realmente amenazante. Honor y gloria a los héroes que defendieron Moscú y el recuerdo eterno de quienes murieron por ella.
      En cuanto al pez y los abrigos de verano, ¿quién es el médico de los alemanes? Por alguna razón, Goering pudo suministrar a su Luftwaffe ropa de abrigo para el primer invierno militar en Rusia, y el comando Wehrmacht no se molestó en transferir los uniformes de invierno a las tropas a tiempo, y luego no estuvo a la altura.
      El artículo es interesante, pero para mí estas cifras son algo sorprendentes:
      En el momento de la contraofensiva del Ejército Rojo, los hitlerianos tenían una preponderancia de 1,7 millones contra el 1,1 millones de unidades soviéticas en tanques, 1170 contra 774 en tanques y 13,5 mil contra 7652 en tanques y morteros. El único segmento de poder donde la Unión Soviética tenía la ventaja era la flota aérea: aviones 1000 versus 615 de los nazis.

      Estas cifras que comparaban las fuerzas y los medios de las partes beligerantes aparecieron en todas partes, desde libros de texto sobre la historia de la URSS para las clases superiores de escuelas secundarias, hasta trabajos de varios volúmenes La historia de la Gran Guerra Patriótica, sin mencionar las memorias militares de los comandantes soviéticos. Pero no estoy del todo seguro de su fiabilidad: los alemanes no podían tener tantos tanques después de todas las pérdidas sufridas, como fallidos irreparables (quemados, rotos en la basura, etc.), y simplemente requiriendo reparaciones importantes debido a los daños recibidos en batalla o daños mecánicos graves, como resultado de lo cual no pudieron participar en las hostilidades. Y con tal proporción de mano de obra, dado el alto nivel de entrenamiento y la rica experiencia de combate de la Wehrmacht, es poco probable que la contraofensiva del Ejército Rojo cerca de Moscú tenga éxito.
      Tengo el honor
      1. regul10108
        regul10108 5 diciembre 2015 08: 41
        +8
        Y con tal proporción de mano de obra, dado el alto nivel de entrenamiento y la rica experiencia de combate de la Wehrmacht, es poco probable que la contraofensiva del Ejército Rojo cerca de Moscú tenga éxito.
        Este es precisamente el genio general de Zhukov que determinó el momento en que se agotó la capacidad ofensiva de los alemanes, ¡pero aún no habían cambiado a la defensa! Al no tener una defensa equipada, sin pasar a la organización defensiva de las tropas, los alemanes no pudieron resistir en las líneas ocupadas, y la retirada operativa que había comenzado comenzó a convertirse en una estratégica. ¡Zhukov llamó a la batalla cerca de Moscú en sus memorias la más memorable de todas las batallas de la Segunda Guerra Mundial y porque atacaban en contra de todas las leyes de táctica y estrategia!
        1. tolancop
          tolancop 5 diciembre 2015 10: 18
          -1
          Escriba sobre el genio militar de Zhukov en otro lugar (no le quito méritos, pero en este caso las alabanzas claramente no se abordan). ¿El apellido Shaposhnikov no te dice nada?
          1. Nagaibak
            Nagaibak 5 diciembre 2015 12: 42
            +3
            tolancop "Escribe sobre el genio general de Zhukov en otro lugar (no estoy menospreciando sus méritos, pero en este caso los elogios claramente no son la dirección correcta). ¿El nombre Shaposhnikov te dice algo?"
            No vale la pena contrastar estas cifras. Zhukov era el comandante del Frente Occidental; llevó a cabo el plan y la voluntad del Estado Mayor. El Estado Mayor cumplió la voluntad del Supremo.
            "Las metas y objetivos de nuestra ofensiva fueron positivos, tenían en cuenta la derrota de las tropas enemigas y se desarrollaron consistentemente de acuerdo con el desarrollo de la situación. La contraofensiva fue realizada por fuerzas significativamente mayores en comparación con la defensa anterior, ya que en ella (además de los siete ejércitos que operaban anteriormente en el Frente Occidental ) Tres nuevos ejércitos más de sus reservas del Mando Supremo (más de 100 soldados, 000 cañones, 600 tanques) y otras formaciones militares participaron, lo que cambió el equilibrio de fuerzas a nuestro favor ".
            Página 383. Shaposhnikov B.M. Batalla por Moscú. Vista desde el Estado Mayor.- M .: Yauza, Eksmo, 2005.
            El mérito de Stalin es que mantuvo las reservas y no les permitió gastar en la parte defensiva de la batalla por Moscú.
          2. tolancop
            tolancop 5 diciembre 2015 23: 37
            +1
            ¡Menos jugadores! Como comandante de alto nivel, Zhukov se mostró más cerca de la mitad de la guerra, cuando ganó experiencia e inteligencia de otros. Y en 1941, no hay necesidad de hablar sobre el comandante Zhukov. Como "empujador" e implementador de los planes de otras personas (incluso a cualquier costo) no era malo (¡TAMBIÉN son NECESARIOS y mejor un "empujador" que un "murmurador"!), Pero un "comandante", e incluso un "genio" no se trata de Muestra de Georgy Konstantinovich 1941.
        2. Secta haki
          Secta haki 6 diciembre 2015 04: 33
          -2
          No hubo tácticas y estrategias especiales, actuaron más según las circunstancias. La capacidad ofensiva de los alemanes no se desvaneció, y continuaron atacando (cerca de Tula y Serpukhov el 9 de diciembre), buscando puntos débiles en la defensa a lo largo de todo el frente. Debido a esto, el contraataque no abarcador que se aproximaba de las tropas soviéticas resultó ser "arrugado", en inconsistencia, y con el inicio de tal aplicación, también fue imposible dudar por las posiciones emergentes cercanas a críticas, por lo tanto, algunos de los contraataques comenzaron en la tarde, en vísperas del inicio temprano del crepúsculo invernal, o incluso hubo grandes batallas nocturnas.
        3. El comentario ha sido eliminado.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 6 diciembre 2015 17: 04
        0
        para Alexander72:
        Sobre la cantidad de tanques que tenían los alemanes antes del contraataque del Ejército Rojo
        conocido con bastante precisión. El hecho es que fue muy preocupante
        Halder - Jefe del Estado Mayor Alemán. Después de todo, Hitler le ordenó
        ¡Toma Moscú con un reparto decisivo! Entonces, Halder envió
        ordenar a todos los ejércitos y divisiones del Centro que le envíen datos sobre servicios
        tanques Resumido en un par de días. Y obtuve ... ya 72 piezas amarrar .
        Halder se sumió en un pensamiento triste: era necesario informar al Fuhrer,
        que es imposible tomar Moscú Y vuela, si no peor am .
        Pero el Ejército Rojo lo liberó de estos pensamientos: comenzó un contraataque,
        y no dependía de los números.
      3. Scraptor
        Scraptor 7 diciembre 2015 04: 52
        0
        para Voyaka uh

        Al estudiar la historia de la Segunda Guerra Mundial, uno no puede confiar únicamente en los datos alemanes.

        El Ejército Rojo cerca de Moscú perdió sus tanques destinados al contraataque en noviembre, tapando con urgencia agujeros con ellos en lugar de infantería. Por lo tanto, durante la ofensiva fue su inconveniente. Durante el contraataque, los alemanes también conservaron una doble ventaja en su artillería, lo que causó grandes pérdidas.
  3. Alexander Romanov
    Alexander Romanov 5 diciembre 2015 07: 29
    +22
    Mi abuelo estuvo allí, diciembre 6 resultó herido durante la ofensiva.
  4. rotmistr60
    rotmistr60 5 diciembre 2015 07: 30
    +10
    La victoria sobre el fascismo nació en la batalla de Moscú, y comenzó a madurar cerca de Stalingrado.
    1. Secta haki
      Secta haki 5 diciembre 2015 09: 11
      -5
      No todo es tan color de rosa ... Los alemanes no fueron echados atrás, sino expulsados, avances, y aún más, no hubo ningún cerco en 1941 cerca de Moscú. Perdieron mucha más mano de obra por congelación que las pérdidas de combate, se retiraron correctamente. Por el contrario, los comandantes menores y medios soviéticos generalmente tomaban cada posición del campo, pasando de una compañía a tres compañías de soldados, el pelotón alemán de la retaguardia, disparando al avance en el último momento, partieron en dos vehículos blindados de transporte de personal, que generalmente no dejaban ni a unos pocos de sus muertos, se detuvieron en la siguiente defensa límite, y todo esto se repitió. Cuando los atacantes tomaron una posición alemana y vieron las pocas bajas del enemigo siguiendo las huellas sangrientas en la nieve, esto fue desmoralizador.
      La caballería y los esquiadores siberianos con la capacidad de evitar maniobras rápidamente a través de los bosques en realidad salvaron a Moscú.
      La parte defensiva de la batalla antes de su aproximación fue una pesadilla aún mayor ...

      El contraataque fue lento. En cada dirección de tal contraataque, por lo general se tomaba un acuerdo con grandes pérdidas en la mañana y otro después de la noche.
      Dado que el alemán presionó fuerte, las partes defensivas y ofensivas de la batalla se mezclaron, la extensión de fechas para la transición a la ofensiva en diferentes sectores de la batalla fue de casi una semana, y en ocasiones en dos (Norte - Sur), porque era necesario introducir en la batalla defensiva las formaciones destinadas al contraataque. como se agotaron las reservas de las agrupaciones defensivas, y estas formaciones apenas tuvieron tiempo de entrar en ella en la marcha, el marcador mientras "taponaban huecos" en la defensa no se fue ni por horas, pero por mucho menos.

      La preponderancia en la aviación generalmente se debió a que, además de la línea del frente y redistribuida desde otros sectores de la aviación, también participó la defensa aérea de Moscú, y los alemanes, por el contrario, se congelaron por las heladas. Intentaron compensar la falta de tanques soviéticos con caballería. De tal contraataque con casi diez veces grandes pérdidas en los muertos y heridos, muchos volaron desde los ojales.
      1. rotmistr60
        rotmistr60 5 diciembre 2015 11: 05
        +4
        Los alemanes no fueron arrojados hacia atrás, sino expulsados.

        Pero no creas que el principal mérito del KA es que defendieron Moscú y reforzaron la creencia de que los alemanes pueden y deben ser derrotados. Obviamente eres uno de esos (a juzgar por la bandera) que cree que en el 2º mundo el ganador de Estados Unidos con Inglaterra y la URSS, así que salió a dar un paseo. En un momento, para los occidentales e incl. El espectador estadounidense se creó una película documental "La guerra desconocida". Te aconsejo que mires, hay una serie sobre la defensa de Moscú.
      2. Nagaibak
        Nagaibak 5 diciembre 2015 13: 31
        +2
        SectaHaki "No todo es tan color de rosa ... Los alemanes no fueron rechazados, sino expulsados, no hubo avances, y mucho menos un cerco cerca de Moscú en 1941".
        Sí, los llevaron a 100-250 km.))) ¡Qué buen viaje lejos de alguien en mi cabeza!))) ¡Los alemanes fueron derrotados cerca de Moscú! Te guste o no. Liberaron un gran territorio entre el cual dos centros regionales. ¿Es mucho o poco después de las batallas fronterizas perdidas, las batallas de Minsk, Kiev, Smolensk? Luego llegaron sin tanques en esencia y artillería de gran calibre. ¿De qué estás pensando aquí?)))) Las únicas unidades móviles grandes eran cuerpos de caballería. Se acercaron a lo que era y lo que podían. Desde este punto de vista, avanzaron admirablemente ya buen ritmo. Principalmente caminando en nieve profunda. Camina en cinco desde Moscú hasta el pueblo más cercano en invierno, te miraré.)))
        No comentaré el resto de tonterías. Sobre pequeñas pérdidas alemanas en batallas y otras tonterías. Mi abuelo peleó con mi ex esposa en ese momento, mandaba una empresa. Para las batallas cerca de Moscú recibió la Orden de la Bandera Roja de Batalla. Por el hecho de que "En las batallas por la aldea de Zhagreevo el 31.12.1941 de diciembre de 30, el camarada" G .... in "atacó con su unidad a un enemigo numéricamente superior. Fue el primero en irrumpir en la aldea, destruyendo a más de 1.01.1942 fascistas alemanes (es decir, su compañía). para el pueblo de Gorodishche el 50/4.01/1942 cortó el camino al enemigo en retirada destruyendo a más de 3 fascistas con una ametralladora. (es decir, su unidad) 50/2/3 en las batallas por el pueblo de Sytkovo, la unidad del camarada G ... fue la primera en irrumpir en el pueblo. apuñaló personalmente a 02.1942 fascistas. En total, la unidad G ... va en esta batalla destruyó a más de XNUMX soldados y oficiales alemanes, fue hecho prisionero. En las batallas por la aldea de Rogovo XNUMX y XNUMX. XNUMX, el camarada G .... varias veces lideró una compañía para atacar al enemigo, destruyendo tres ametralladoras con los sirvientes del enemigo. Caminó al frente y apuñaló personalmente a dos fascistas. Siendo gravemente herido, el camarada G .... no abandonó el campo de batalla, ¡pero continuó dando el mando hacia la Patria! ... es digno de someterse al premio del gobierno, la Orden de la Bandera Roja ".
        Estos son extractos de la presentación del premio. No indico mi apellido por razones éticas. No le pedí permiso a la ex esposa.)))
        No estoy diciendo que no hubo ataques en la frente, etc. Todo fue así. Pero hubo rondas, hubo ofensivas exitosas en las que Govorov y Chernyakhovsky y Rokossovsky se distinguieron. Sí, y Vlasov también se distinguió entonces.)))
        SectaHaki "La caballería y los esquiadores siberianos con la capacidad de flanquear rápidamente a través del bosque realmente salvaron Moscú.
        La parte defensiva de la batalla antes de que se acercaran fue una pesadilla aún mayor ".
        Las reservas del Alto Mando Supremo rescataron a Moscú a tiempo para la batalla. Cuando los alemanes agotaron su durante la ofensiva. Eso es todo. Nuestras fuerzas no tenían superioridad, y el dominio de nuestro comando se manifestó en esto.
        1. Secta haki
          Secta haki 5 diciembre 2015 16: 52
          -6
          No te gusta que se hayan marchado. Alguien tiene un nagaybak completo en la cabeza con cuentas de 3 a 50, y alguien con sus propias películas solo ha ascendido al rango de "capitán" aquí, y las desventajas en el sitio son nuevamente muy características. No escribas tonterías sobre la base de unos pocos casos de pogrom. Puede ver las acciones sistemáticas destructivas y disuasorias por parte de los alemanes de compañías y regimientos enteros del Ejército Rojo por las fuerzas de solo uno o dos pelotones de infantería motorizada rodando en la nieve en un vehículo blindado de transporte de personal no leído arriba. Como lees y te das cuenta, es posible que crezcas para comentarlo ... Comenzaron a aprender a luchar normalmente solo en 1943, pero la infantería soviética nunca vio sus vehículos blindados de personal, por lo que fueron derribados por fragmentos de mortero.
          La batalla de Moscú no es tan famosa en comparación con Stalingrado, donde los rumanos e italianos, además, sin vehículos blindados de transporte de personal e incluso en un área plana abierta con solo vigas, no pudieron contener los contraataques para los alemanes como resultado de un ataque simultáneo en los flancos y no en desacuerdo Sus protuberancias cerca de Moscú, en un clima no volador para su aviación superior, la primera caldera ocurrió en el año y medio de la guerra. Lo peor para el Ejército Rojo en el campo de batalla ni siquiera estaba allí, sino cerca de Kursk y el Dnieper.
          Las reservas del comando principal cerca de Moscú ya estaban agotadas, se llevó a cabo un traslado urgente de tropas desde Siberia, que apenas tuvo tiempo. La caballería se dirigió casi en su totalidad a la salchicha. En Stalingrado, tan pronto como el clima comenzó a mejorar, todo el cuerpo no se arrepintió de sacrificarse por la destrucción del equipo alemán en los aeródromos. Antes de eso, muchas veces se "alienó" en el frente de Miuss, tanto antes de que los alemanes llegaran al Volga como después.
          La primera normalidad fue Rokossovsky, así como el mejor de los líderes militares soviéticos.
          1. Nagaibak
            Nagaibak 5 diciembre 2015 18: 26
            +4
            = SectaHaki "No te gusta que simplemente se lo hayan llevado. Alguien tiene un nagaybak completo en la cabeza con cuentas de 3 a 50, y alguien con sus propias películas solo ha ascendido al rango de" capitán "aquí, y las desventajas en el sitio son nuevamente muy son característicos ".
            ¿Y qué mordieron?))) Inmediatamente comencé a tocar.)))
            De hecho, de 3 a 50 es del documento del premio, por cierto, fue publicado en Internet por cierto. Fue escrito por el comandante a mano. Sí, no entiendes en el camino. Eres un stratech.))) Como está escrito, cité. El abuelo 5 alemanes apuñaló personalmente. ¿Y quién eres en comparación con él, qué es lo que lo pondría en duda?))) No eres nadie y no te llaman nada.)))
            SectaHaki "Se puede ver las acciones sistemáticas de destrucción y disuasión por parte de los alemanes de compañías y regimientos enteros del Ejército Rojo por parte de las fuerzas de sólo uno o dos pelotones de infantería motorizada rodando por la nieve en un vehículo blindado".
            Avon es así))))) acciones sistemáticamente destructivas y disuasorias.))))) ¡Bueno, ya vendrás!)))) ¡Deja de fumar un conocedor!))) ¿O al menos estás al nivel de Manstein y no te entendemos?))) ) ¿O eres como Tukhachevsky con sus decaviliones?)))
            La batalla por Moscú es en gran medida la improvisación con las fuerzas y los medios que estaban a disposición del comando. Y la improvisación fue un éxito, por lo tanto, Zhukov destacó esta batalla de los demás. Lucharon en el borde y se pusieron de pie. Si no comprende de qué puede hablar en absoluto. Simplemente brillas con tu talento alternativo continuo.))) Y no necesitas hinchar las mejillas.))) Especialmente si no pateas el tema.))))
            1. rotmistr60
              rotmistr60 6 diciembre 2015 03: 24
              +1
              para Nagaibak
              Lo apoyo, le diste una buena mierda. Se puso muy nervioso y comenzó a ser grosero.
              1. Secta haki
                Secta haki 6 diciembre 2015 06: 18
                -1
                No le hagas capitán también ... lol
            2. Secta haki
              Secta haki 6 diciembre 2015 06: 15
              -2
              Y ya no te paras más ... ¿Te ")" jam?
              Moscú se defendió. En Stalingrado o en el Kursk Bulge, ganaron.
              Aplazar a la compañía a todas las alturas para luego ver unas huellas ensangrentadas en la nieve o un par de cadáveres y huellas perdiéndose en la distancia no es una muy buena improvisación para los soldados. Algunos "comandantes" incluso fueron fusilados por esto ...
              1. rotmistr60
                rotmistr60 6 diciembre 2015 08: 34
                +1
                Aquí está enfermo. A veces el apodo dice mucho.
                1. Secta haki
                  Secta haki 6 diciembre 2015 11: 05
                  -4
                  ¿Y de qué te está hablando? Estás enfermo aquí ... como la mayoría de esos disparos.
                2. Nagaibak
                  Nagaibak 6 diciembre 2015 13: 21
                  +1
                  rotmistr60 "Esto ha causado una enfermedad. A veces, un apodo dice mucho".
                  Periódicamente, criaturas parecidas a trol aparecen aquí.))) Tienen una canción ... 1. Zhukov es carnicero. 2. Colmado de cadáveres. 3. Un rifle para cinco. Este personaje tiene una canción sobre vehículos blindados de transporte de personal))))
                  1. Secta haki
                    Secta haki 7 diciembre 2015 01: 49
                    -1
                    Este rifle también tenía un fusible muy incómodo, especialmente para las condiciones invernales ... Como un enorme techo solar en el techo de la torreta de los primeros T-34, que el camión cisterna herido no podía abrir desde el interior (por lo tanto, estaban ardiendo en tanques), el inspector no tenía guardia y no podía ser apuñalada, por lo que los polos en 1920 sacudieron a los budennovitas para deleite de Lord Curzon, y los alemanes en la Segunda Guerra Mundial no sufrieron pérdidas en ataques o retiros de fuego de mortero mientras estaban sentados detrás de vehículos blindados. Mientras tanto, estas armas mataron más que todo lo demás en la Segunda Guerra Mundial (armas, tanques, aviones, ametralladoras, armas autopropulsadas, MLRS), y debido a la infantería no blindada y otras cosas, fueron principalmente PÉRDIDAS SOVIÉTICAS ...
                    En la aviación y en la marina, especialmente bajo el agua, también estaban muy "científicamente" estropeados.

                    Carácter, respuesta, ¿por qué se necesitan vehículos blindados de transporte de personal o vehículos de combate de infantería? El vehículo blindado de transporte de personal alemán era en realidad un vehículo de combate de infantería, tanto en términos de reserva como de marcha, así como para su uso en el campo de batalla y en el frente / empate.
                    1. Nagaibak
                      Nagaibak 7 diciembre 2015 17: 59
                      +2
                      SectaHaki "Este rifle también tenía un cierre de seguridad muy incómodo, especialmente para las condiciones invernales".
                      ¿Y cómo afecta el fusible del rifle Mosin a sus cualidades de combate? Sacudió el obturador, apuntó, disparó.))) En la figura, ¿es necesario allí?)))
                      De la wiki)))) "Los rifles arr. 1891 y 1891/30 eran armas de alta precisión, lo que le permitía golpear con confianza a un solo objetivo a una distancia de hasta 400 m, un francotirador que usaba ópticas - hasta 800 m; grupo - a una distancia de hasta 800 m".
                      La pregunta para el experto es cómo un fusible inconveniente afecta la precisión y otras propiedades del rifle. Antes de escribir TTX, lea algo.))) Tenía defectos, pero el fusible no es la jamba más grande.))))
                      Sobre la escotilla T-34, generalmente estoy en silencio, escribo más sobre cucharas con fugas como en la película con Mikhalkov.)))
                      Acerca de las damas sin guardia.))) ¿Alguna vez has tenido una damas en tus manos al menos una vez?))) Me parece que no hay, a juzgar por tus escritos.
                      Especialmente para aquellos que están en vehículos blindados de transporte de personal, que en realidad ya son BMP, pero de hecho, tanques.)))
                      No apuñalar con un corrector. La caballería apuñaló. UN CORTE SHASHOK Y SU GUARDIA NO LO NECESITA.))) Bajo el zar, el sacerdote estaba en una guardia de sable de dragón ... pero ella también fue cortada. Los soldados de caballería en esos días no se vallaban, ¡Y CORTAN! PONIME?)))) Y quién destrozó a quién es una gran pregunta. Los polos también están bien insertados. ¿Vas polaco?))))
                      SectaHaki "y los alemanes en la Segunda Guerra Mundial no sufrieron pérdidas en los ataques o las retiradas del fuego de mortero sentado detrás del transporte blindado de personal. Mientras tanto, estas armas murieron en la Segunda Guerra Mundial más que todo lo demás en conjunto (armas, tanques, aviones, ametralladoras, armas autopropulsadas, MLRS) y de - para la infantería no reservada y otras cosas, estas fueron en su mayoría PÉRDIDAS SOVIÉTICAS ".
                      Ya no escribes esas tonterías, de lo contrario la gente te mantendrá como el tonto. Este consejo es gratis.))))
                      Sus vehículos blindados de transporte de personal tenían una armadura de 15 mm y daban miedo a una compañía de esquiadores arrinconados que no tenían RPP y granadas o cócteles Molotov. Sus APC perdieron con confianza PTRD y PTRSami como en realidad todos los tanques alemanes durante la batalla de Moscú 1941-42. ¿De qué estás hablando?))) ¿Los salvaron de los morteros?))) Bueno, si una mina detonó a 200 metros de su vehículo blindado, puede salvarlo de fragmentos.))) Y si varios vehículos blindados están cubiertos por una batería de morteros de 120 mm, ¿quién se salvará? ?))) En Shakhtersk en 2014, los destructores de mortero destruyeron una columna de vehículos blindados APU (aproximadamente 40 piezas) y detuvieron el avance. La armadura no ayudó a los vehículos blindados ligeros.))) Los APC deberían entregar soldados al campo de batalla, escoltarlos en el ataque y apoyarlos con fuego. Pero es necesario esconderse del fuego de mortero en los CERRADURAS.))) ¿Y dónde conseguiste que esta arma matara a la mayoría de los soldados, e incluso a los soviéticos?))) ¿Dónde leíste esas tonterías?)))) Entonces, levantemos tu personaje conocimiento))))
                      1. Cóndor-a
                        Cóndor-a 8 diciembre 2015 11: 04
                        -2
                        ¿Por qué necesita fusibles? Era difícil quitárselo en invierno, y ni en invierno ni en verano era inmediatamente visible en el dispositivo de seguridad si el mosink estaba parado o no, por lo que cuando un combatiente lo arrojaba, a menudo había una sorpresa con un "fallo de encendido". El alemán vio de inmediato en su carabina, porque el pestillo de seguridad en ella era grande y estaba levantado para bloquear la vista, y con el movimiento de un dedo o una palma abierta se quitaba fácilmente incluso en las heladas, sin quitar primero las manoplas de la mano para "pellizcarla" con dos o tres dedos como en un mosink.
                        Guarde silencio acerca de una escotilla grande: dos escotillas pequeñas en la torre T-34 no aparecen de inmediato. Antes de esto, los heridos no podían lanzar uno grande incluso juntos en este tanque quemado.
                        A juzgar por sus escritos sobre los guardias de damas y un rifle, no tenía nada más que wikipedia en sus manos.
                        Saber: administran inyecciones y no solo picado, lo que brinda una gran ventaja, especialmente en condiciones ecuestres. No se puede apuñalar con un sable. Los polacos tenían sables. Los sables estaban con guardias. Por lo tanto, en 1,5 segundos, el que tiene el corrector permanece contra el poste sin dedos.
                        Para la instalación de los guardias de los cosacos (para que los dragones pudieran hacerles frente) y luego en el Ejército Rojo, fueron castigados.
                        Por lo tanto, se insertaron polos, con una relación de fuerzas y pérdidas de más de 10 a 1.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Komarów
                        e incluso el Rolls-Royce blanco de Budyon Semyon se encuentra en el Museo Polaco.
                        ¿Eres ruso? No escribas el tuyo nunca más.
                        Los BMP-1,2 que circulaban por el campo de batalla con infantería adentro tenían incluso menos armadura que el vehículo blindado alemán. Contra ellos solo RPG-7 puede,
                        ¿Qué eran los vehículos blindados en 2014 (tanques mb?) ¿Y tenía ángulos de inclinación racionales?
                        ¿Estas minas golpearon el techo abierto? ¿Conoce una frase como "armadura a prueba de astillas"?
                        Citemos más su carta sobre la cuenta de un moderno vehículo blindado de transporte de personal con ruedas y, al mismo tiempo, comparemos su reserva y su tren de rodaje con el alemán, que es mejor que el de BMP. Lo único que estaba mal con él era que no sabía nadar, pero no podía salir de los tanques.

                        ¿Cuántos morteros crees que fueron asesinados? Mi conocimiento, un malentendido, no ayudará. Solo busca en Google.
                        Mina cae abruptamente, por lo que más del 90% de todos sus fragmentos vuelan paralelos al suelo. Un proyectil de artillería tiene alrededor del 5%.
                        En una infantería desmontada solo esa vuela paralela al suelo. Cada mina es mucho menos humana que un proyectil de artillería, y los morteros son más masivos y tienen una mayor cadencia de fuego que las armas de campaña.
                        Las heridas de metralla de mortero son mucho más difíciles de tratar. En la Segunda Guerra Mundial, la primera pregunta era "astilla" o no, y había dos líneas: después de un examen superficial, los pacientes astillados con heridas laceradas solían simplemente colocarse en el césped y tratar las heridas de bala.

                        una bandera en tus manos y un tambor alrededor de tu cuello ...
                      2. Nagaibak
                        Nagaibak 8 diciembre 2015 21: 04
                        +2
                        = Cóndor-A "sin primero quitarse las manoplas de la mano, para" pellizcarla "con dos o tres dedos como en un musgo."
                        Qué troll tszheksky inquieto obtuve.)))) Incluso con un apodo diferente salí.)))
                        Hmm ... ¿por qué estás allí en Polonia, pellizcando? No puedes entender))) Pero luchamos con estos rifles desde finales del siglo XIX hasta los años 19 del siglo XX. Y nada es normal. El rifle era excelente. No tenías tales polacos. ¿Y tú mismo viste lo que un alemán vio en su carabina?)))) Poeta compositor.)))
                        Condor-A "Será mejor que guardes silencio sobre una escotilla grande; dos escotillas pequeñas en la torreta T-34 no aparecieron de inmediato. Antes de eso, los heridos no podían abrir una escotilla grande, incluso los dos estaban en llamas en este tanque".
                        ¿Quizás tienes una lista de los quemados? Una vez más, como no confirmado bla, bla, bla.)))
                        Sobre la guardia y el sable. Ya que estás en este negocio, un laico de nuevo. Una escaramuza de caballería no implica esgrima e inyecciones. Pincharon con picos, picados con damas. No hay nada aquí para difundir su especulación polaca sobre los dedos cortados en 1,5 segundos. De esa manera hubiéramos ido a la mitad del país sin dedos.)))) Jardín de infantes, por Dios, pero en su entusiasmo veo ... jardín de niños mocoso.))))
                        Condor-A "Por lo tanto, los polacos se han insertado, con una relación fuerza-pérdida superior a 10 a 1."
                        Vamos, miente entonces))) insertaron je-je-je. Después de esta batalla, los Rojos "que huían" capturaron 2000 polacos y sacaron su artillería del cerco.))) Así es, Budyonny arrojó el auto (si eso es cierto, de lo contrario no confiarás en ti mismo). Y antes de eso, el 1er Ejército de Caballería iba de Kiev a Lvov luchó y logró avanzar sobre Zamosc cuando Tukhachevsky ya estaba derrotado. El 1er Ejército de Caballería participó en las operaciones del Ejército Rojo en Kiev, Rovno y Lvov. Las dos primeras operaciones fueron exitosas para el Ejército Rojo. Y ahora sobre el mito polaco favorito sobre la batalla de Komarov.))) De la wiki.))) Especialmente para ti.)))
                        “Hay una leyenda que a finales de agosto cerca de Komarov tuvo lugar la batalla de caballería más grande después de 1813, en la que la 1ª división polaca de Rummel, con 2000 sables, derrotó al Ejército de Caballería de 7000 sables (y según otras declaraciones, 16 mil). La realidad, por supuesto, fue mucho más prosaica Primero, el tamaño del Ejército de Caballería de 16 mil bayonetas y sables es su fuerza al comienzo de la campaña, pero después de la campaña de Ucrania y las pesadas batallas de Lviv, su número se redujo a más de la mitad. La primera caballería fue lanzada a una incursión en Zamoć, con el fin de aliviar la posición de los ejércitos del Frente Occidental, donde chocó con más de una división polaca. descubrió las divisiones 3 y 10 de infantería, 13ra caballería, 1da ucraniana y cosaca. Escribiendo sobre la única división de Rummel, que derrotó a la caballería sola, ka Por regla general, no mencionan que esta división llegó para reforzar las formaciones del 2er Ejército Polaco que ya operaban en esa zona. Además, los refuerzos en sí mismos no se limitaron a esta división solo. La batalla de Komarov fue solo uno de los episodios en los que solo una de las cuatro divisiones de caballería, la sexta, participó de la caballería. Es decir, el número de unidades rojas y polacas que se enfrentaron cerca de Komarov fue comparable, y la escala de las batallas no atrajo a la batalla de caballería más grande (en la historiografía soviética, la batalla que se avecina cerca de Sredny Yegorlyk del 3 al 6 de febrero de 25 se considera la batalla de caballería más grande de la Guerra Civil, hasta 27 mil sables en ambos lados). El fracaso de la incursión en Zamoć fue más que comprensible: la Caballería comenzó esta incursión agotada en las batallas por Lviv, dejando las bases de suministro en la orilla derecha del Western Bug y viéndose obligada a superar “durante toda la incursión de cinco días, los elementos furiosos, que toda esta área boscosa y pantanosa con lluvias continuas convertido en áreas de terreno difícil, lo que complica enormemente la cuestión de maniobrar "[1920]"
                      3. Cóndor-a
                        Cóndor-a 9 diciembre 2015 01: 21
                        0
                        Clínica ... Un fusible no tomado a tiempo en la batalla significa mucho.
                        Cita: Nagaibak
                        ¿Quizás tienes una lista de los quemados? Una vez más, como no confirmado bla, bla, bla.)))

                        algún día bailarán sobre tus huesos "mongoles", héroe del cómic.

                        Cercaron para que en ruso no escribieran nada sobre la Batalla de Komarov en 1920 en la URSS, no dijeron 90 años, y ahora no escriben (su tontería es donde los Budennovitas no ... comieron papas del barro, pero encontraron y tomaron unos 2000 prisioneros - no contar). Luego, por el contrario, Bronstein no retiró a prisioneros de guerra a cientos de miles hasta que murieron por epidemias.
                        Eso fue antes de la "escaramuza" o "la" incursión de la 1ª Caballería, y luego no se escribe nada sobre su trayectoria de combate ... Ve mejor que tu Babel, lee "él es tu todo". riendo
                        Los rusos generalmente terminaban allí, solo quedaban sin dedos, se les dejaba salir del campo de batalla y tropezar con la unidad médica, después de lo cual casi siempre eran capturados ...
                        Los polacos sobre ella no suenan en todos los ángulos porque hay poco valor en derrotar incluso a un enemigo tan superior en número pero armado con un arma tan débil.
                        Giremos las cosas con tu "maniobra", la guerra no es lo principal ...
                      4. Cóndor-a
                        Cóndor-a 9 diciembre 2015 10: 09
                        0
                        Cita: Nagaibak
                        ¿Hay una lista de los quemados? Una vez más, como no confirmado bla, bla, bla.)))

                        Si escribe en Google "una escotilla de torreta grande T-34", entonces hay muchas fotos, incluyendo cómo los soldados enemigos, sonriendo (no siempre), ayudaron a los petroleros soviéticos heridos no quemados a salir de debajo de esa escotilla. No podía haber nada más que fortalecerlos aún más en la superioridad de su raza sobre los eslavos después de participar en la apertura y el levantamiento de una escotilla tan avanzada.
                        Se podía abrir con una mano solo con un tirón parado en la torre desde el exterior, que fue especialmente entrenado por su amigo y se demostró fácilmente mediante pruebas, y por otros orgullosos patos (posiblemente como aquellos que nunca se sentaron en el tanque), fueron aceptados en servicio.
                        Puede leerlo en la sección "Otro hardware" incluso aquí http://lurkmore.to/Т-34
                        mira la foto - justo aquí
                        ¿Por qué está tan lejos?
                        http://topwar.ru/41028-oktyabr-1941-g-zahvat-v-plen-sovetskogo-tankista.html
                        "Octubre de 1941 La captura de un tanquero soviético".
                        nadie entendió en los comentarios, aunque uno fue retirado, por lo que quizás alguien se dio cuenta de que ya no era un preso, sino una "liberación" de la torre.

                        Dado que el sitio para tales artículos está, por supuesto, prohibido Googl'e Rospotrebnadzor, cita


                        "Otro material" http://lurkmore.to/Т-34

                        Torre. En las primeras versiones de la torre con el apodo apetitoso "Pie", la escotilla era exactamente una, pero en el tamaño y peso de la mitad del techo, también, correspondiente. Teóricamente, era más fácil sacar a los heridos allí, desmantelar piezas pequeñas como los tanques de gas para repararlas, e incluso detrás de ellas uno podía esconderse de las balas enemigas. En la práctica, resultó que salir del infierno en llamas a una torre herida era casi imposible. Desde 1942, apareció una nueva torre: "Tuerca". Se diferenciaba por una armadura de 8 mm de grosor, alegres "mejillas" de 53 mm alrededor de la máscara del arma, que, junto con la "superposición" de ellas en la parte superior de la placa de la armadura principal, a menudo sorprendía a los petroleros alemanes con los repentinos 105 mm de la frente de la torre cuando golpeaban estas mejillas, con una escotilla personal para todos, y un poco más tarde, el comandante también recibió una torreta personal, para que al menos pudiera ver lo que estaba sucediendo afuera sin correr el riesgo de envenenamiento por plomo. Sin embargo, tenía poco uso, ya que antes de que apareciera el T-34-85, el comandante combinaba los deberes de un artillero y se dedicaba principalmente a disparar desde un cañón debajo, en lugar de mirar a los alrededores. Las salchichas, sin embargo, pusieron la comodidad de sus petroleros a la vanguardia, y cada una tenía un agujero separado para la evacuación ...
          2. Nagaibak
            Nagaibak 6 diciembre 2015 13: 16
            0
            SectaHaki "Poner una compañía a cada altura para luego ver unas huellas ensangrentadas en la nieve o un par de cuerpos y huellas perdiéndose en la distancia no es una muy buena improvisación para los soldados. Algunos" comandantes "incluso fueron fusilados por esto ..."
            Poeta heterosexual maldita sea ... jeje jeje ... Narrador))))
            1. Secta haki
              Secta haki 7 diciembre 2015 01: 58
              -1
              Eres divertido Comenzaron a disparar sin ningún ... Cuando de 250 a 300 personas de 3 a 5 veces seguidas había menos de una docena, y tales comandantes querían más de tales ataques, las preguntas comenzaron a aparecer al principio de los soldados, y luego después de analizar sus acciones y de las fuerzas especiales ...
              1. Nagaibak
                Nagaibak 7 diciembre 2015 18: 05
                0
                SectaHaki "¿Es gracioso para ti? Comenzaron a disparar sin ningún ... Cuando de 250 a 300 personas 3-5 veces seguidas había menos de una docena, y esos comandantes querían más ataques de este tipo, los soldados comenzaron a tener preguntas primero y luego, después de analizar sus acciones, oficiales especiales ".
                Oye, poeta, personaje, justificas cada caso de tales ataques con evidencia. ¿Entendido?))) Y allí lo solucionaremos, de lo contrario muchos de ustedes llenarán los gorlopanes con cadáveres, etc. Específicamente, dónde ponen a qué compañía, quién tiene la culpa, etc. Y todos saben cómo cargar tonterías.
                1. Cóndor-a
                  Cóndor-a 8 diciembre 2015 11: 03
                  -2
                  "Escuche" y "Entendido", es usted y sus compañeros de bebida sacudirse de esa manera.
                  Estos ataques en la Batalla de Moscú (y en general en la Segunda Guerra Mundial) no fueron casos sino la regla. Especialmente teniendo en cuenta la falta de tanques allí, porque no había nada para plantar el vehículo blindado de transporte de personal alemán, que salía incluso sin humo, después del soldado de infantería soviético, que acababa de subir a una altura.
                  1. Nagaibak
                    Nagaibak 8 diciembre 2015 21: 07
                    +2
                    Condor-A "¿Eres ruso? No escribas más el tuyo."
                    Soy ruso, a diferencia de ti.))) Y tengo el apodo de Nagaybak por el hecho de que los respeto. Y cómo no respetarlos, porque en 1830 aplastaron a los psheks durante el levantamiento en Polonia.))) Participaron en la batalla de Ostroleka. Y una de sus aldeas desde entonces tiene el nombre de Ostrolenskaya, distrito de Nagaybaksky, región de Chelyabinsk. Así que eso.)))
                    Acerca de los vehículos blindados alemanes que acaba de conducir.)))) Incluso para hablar de su desgana sin sentido. Acerca de la batalla por Shakhtersk, google encontrará información sobre 24 milicianos galardonados con medallas "Por Mérito Militar". Por la destrucción de una columna de vehículos blindados ucranianos. Entonces, poeta, bajemos a la tierra pecaminosa y dejemos de vivir con los mitos polacos. Me inclino por esto. No toser. No te responderé más, no eres un interlocutor interesante. Cambia los manuales o algo.))) Je-je-je ... pero ¿qué escribiste sobre la batería?))) ¿Te gusta la batería?))) Bueno, vamos a patear Psheklandia.)))
                    = Cóndor-A "Escucha" y "Entendido" eres tú y tus compañeros de bebida, desempolvate así ".
                    Y no eres digno de otro.))))
                  2. Cóndor-a
                    Cóndor-a 9 diciembre 2015 01: 22
                    0
                    No, no eres ruso una vez llamado el nombre de un extraño.

                    Escribe un pionero sobre los transportes de personal blindados alemanes, en lugar de fusionarte tan estúpidamente ... ¿Por qué necesitas una armadura balística y no solo a prueba de balas?
                    Pararse al lado de sus compañeros de bebida ciertamente no es digno.
    2. Stas57
      Stas57 6 diciembre 2015 11: 06
      +2
      sobre el BTR es que maravilloso hnyu apilados ...
      1. Secta haki
        Secta haki 6 diciembre 2015 11: 22
        -1
        Uno más ... ¿Por qué son necesarios?
  • tanit
    tanit 5 diciembre 2015 07: 38
    -5
    Batalla: regresó toda la guerra (no un maestro para insertar clips, y no un fanático especial de Alexei Matov).
    ¿Y dónde están los recién llegados? Cuéntanos a todos que esta fue la Batalla de Kulikovo.
  • aszzz888
    aszzz888 5 diciembre 2015 07: 40
    +6
    ¡Esto dice mucho y el hecho de que Rusia no gana, ni a quién ni cuándo!

    Delante de las máquinas de riego, bajo vigilancia, bajo la mirada odiada de miles de moscovitas,

    Me gustaría repetir esto, solo que los personajes ya son diferentes: los polvos, los huevos, los Turchinovs y otras cosas aspirantes.
    1. Mishel
      Mishel 5 diciembre 2015 08: 25
      +4
      ¡Ninguno y nunca! ¡RUSIA NO GANARÁ!
    2. tanit
      tanit 5 diciembre 2015 18: 31
      0
      Alguien tuvo una oportunidad: una máquina de riego detrás de una columna de eneldo cautivo ...
  • Rayo
    Rayo 5 diciembre 2015 07: 45
    +11
    Después de la Batalla de Moscú, la Wehrmacht pudo llevar a cabo una ofensiva seria en una sola dirección estratégica, y esto ya se convirtió en una garantía de Victoria. Servido en Naro-Fominsk. Físicamente, sentí las huellas de una batalla formidable desde el interior. Una vez que vimos una posición en el bosque. Estaba cubierto, pero como si el olor de la pólvora se vuelve más claro con los años. Vereya, Medyn ... moviéndome a estas direcciones en una columna de oruga, honestamente tuve lágrimas goteando de mis ojos y no solo de mí. Eso es ...
  • guardiamarina
    guardiamarina 5 diciembre 2015 08: 00
    +12
    En nuestra escuela había un capitán de Arkhangelsk de 3er rango, él es un participante en estas batallas. A menudo nos contaba cadetes sobre la batalla de Moscú. Y su tripulación del destructor cerca de Moscú provenía de la Flota del Pacífico. Los marineros atacaron con abrigos negros, no tuvieron tiempo de cambiarse de ropa. Y ganaron. Brillante recuerdo para ustedes nuestros padres.
    Al mismo tiempo, la operación para liberar a Tikhvin comenzó cerca de Leningrado. VO liderazgo, publique el mismo artículo sobre esta batalla. Una vez escribí una historia sobre esta batalla, "El vagabundeo y el regreso del icono Tikhvin de la Madre de Dios". Pero esto es sólo un episodio de esa batalla. Tengo el honor.
  • tanit
    tanit 5 diciembre 2015 08: 14
    0

    Entonces, damas y caballeros del Chronol ... ¿Y dejar de lado esta batalla?
    Sobre los idiotas, se rompió y hirvió (había una razón) ...
  • La oscuridad
    La oscuridad 5 diciembre 2015 08: 14
    +3
    ¡Gloria a nuestros antepasados!
  • Koshak
    Koshak 5 diciembre 2015 08: 26
    +3
    Marcha de los defensores de Moscú
    Música: B. Mokrousov Letras: A. Surkov

    En ataque con filas de acero.
    Vamos firmemente.
    Capital del hogar para nosotros,
    Nuestra frontera es nombrada Líder.

    Estribillo:

    No nos inmutaremos en la batalla por nuestra capital,
    Somos nativos de la carretera de Moscú.
    Muro irrompible, defensa de acero.
    Aplasta, destruye al enemigo!

    En marcha igual pelotones.
    Zumbando tierra bajo sus pies,
    Nuestras plantas nativas están detrás de nosotros.
    Y las estrellas rojas del Kremlin.

    Coro

    Para la felicidad hazlo tú mismo.
    Construimos la ciudad nativa.
    Por cada piedra picada.
    Vamos a pagar a un precio terrible.

    Coro

    No aplastes la fuerza poderosa.
    Poderosa es nuestra resistencia al fuego.
    Y nuestro enemigo encontrará la tumba
    En las nebulosas batallas cerca de Moscú.

    Estribillo:

    No nos inmutaremos en la batalla por nuestra capital,
    Somos nativos de la carretera de Moscú.
    Muro irrompible, defensa de acero.
    Aplasta, destruye al enemigo!
  • Koshak
    Koshak 5 diciembre 2015 08: 28
    +4
    El autor del texto (palabras):
    Surkov V.
    Compositor (música):
    Listov K.
    "En el banquillo"

    El fuego late en una estufa apretada
    En los troncos, alquitrán, como una lágrima.
    Y la armonía me canta en el banquillo
    Sobre tu sonrisa y tus ojos.
    Los arbustos me susurraron sobre ti
    En los campos blancos como la nieve cerca de Moscú,
    Quiero que escuches
    Qué anhelo está viva mi voz.
    Quiero que escuches
    Qué anhelo está viva mi voz.

    Estás muy lejos ahora
    Entre nosotros hay nieve y nieve.
    No es fácil para mí contactarte
    Y hasta la muerte: cuatro pasos.
    Canta, armónica, tormenta de nieve a rencor
    Llama a la felicidad confundida.
    Estoy caliente en el frio
    De tu amor inextinguible.
    Estoy caliente en el frio
    De tu amor inextinguible.

    El fuego late en una estufa apretada
    En los troncos, alquitrán, como una lágrima.
    Y la armonía me canta en el banquillo
    Sobre tu sonrisa y tus ojos.
    Los arbustos me susurraron sobre ti
    En los campos blancos como la nieve cerca de Moscú,
    Quiero que escuches
    Qué anhelo está viva mi voz.
    Quiero que escuches
    Qué anhelo está viva mi voz.
    1. tanit
      tanit 5 diciembre 2015 08: 34
      +2
      Saludable y para siempre ... soldado
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 5 diciembre 2015 11: 17
      +4
      La primera edición de los discos "In the dugout" fue destruida como una canción con actitud alarmista. Y antes de la Orden No. 227, que reveló el verdadero estado de las cosas en el frente y en el país, estaba muy lejos. Por cierto, Surkov tenía: "de MI amor insaciable". La gente lo corrigió.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. serg2.72
      serg2.72 5 diciembre 2015 20: 57
      0
      El poeta Mikhail Matusovsky atribuyó más estrofas a su canción:

      En las laderas del Volga manchado,
      A orillas del río moscú
      En sus abrigos de piel curtidos
      Se pusieron de pie, siberianos.

      Que tu hazaña no sea olvidada
      ¿Cómo no serán olvidados aquellos?
      En un pueblo desconocido
      A una altura sin nombre ...
  • PValery53
    PValery53 5 diciembre 2015 08: 29
    +2
    Hasta el 5 de diciembre de 1941, las tropas soviéticas en retirada soportaron los tácitos reproches de la población que quedaba por la ocupación ... Y finalmente, el resorte cada vez más reducido de nuestra defensa se escapó del control de los alemanes y comenzó a triturar a los "invitados no invitados". La gente se ha levantado: ¡¡por fin !! ¡Finalmente, los héroes fascistas fueron "dados a la mierda"!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Al_oriso
    Al_oriso 5 diciembre 2015 08: 33
    0
    Nuestra sal no está en cantidad, sino en astucia, sorpresa, coraje y confianza en sí mismo.
  • Sasha75
    Sasha75 5 diciembre 2015 08: 50
    +7
    Una vez, hace mucho tiempo, discutí en la escuela Sovetsky en una clase de historia y me ordeñé, aunque siempre tuve cinco en un cuarto. ¿Cuál fue la disputa sobre Peter primero, que él no hizo todo, no planeó, pero la gente, y ahora la gente logró todo, y Peter y yo ganamos las victorias y la flota, y quién inventó, quién agitó a los boyardos, quién llevó el dinero a la cabra, o Peter y recibió dos. Por lo tanto, ahora todo se argumenta de una manera nueva por la gente, por supuesto, pero también necesitamos una bofetada. Y esto es lo que creo que creo que los malversadores actuales de los años posteriores a los 20 serán exaltados como reprimidos y afectados por las autoridades. Pero, si ya ha barrido los asuntos de muchos de los reprimidos bajo Stalin, lee en muchas malversaciones el mal uso de los fondos que Tupolev Tymoshenko excede al funcionario no recuerda nada. Pero los artículos económicos no eran los principales, y el espionaje es un clavo final para no soltarse. Como ahora sería más conveniente para el mismo Vasilyeva desplegar el estado. traición y por la vida y quién estaría en contra de ella. Pensarás en ello, pero Stalin probablemente fue más sabio castigar para que toda la familia sospeche, y ahora recordamos algo sobre las esposas de los hijos del Var que les transfirieron algo, tienen algo, incluso en este Stalin fue el principal líder. gerente))).
    1. camello
      camello 5 diciembre 2015 10: 29
      +12
      No establecí un menos, pero: ¡¡¡gente !!! Bueno, escribe mejor !!! Bueno, es imposible de leer!
      No es una gramática-nazi, pero se pierde el significado de la frase.
  • petr1965
    petr1965 5 diciembre 2015 09: 03
    +9
    Mi abuelo pasó por las filas de toda la guerra, papá trabajó en la planta de defensa desde la edad de 17 años. Todos hicieron lo suyo en su lugar. No tuvo tiempo de hablar sobre quién era el culpable, que los alemanes habían llegado a Moscú, y no era seguro hablar. Forjaron nuestra Victoria juntos. . No huimos de la guerra, como los ucranianos el año pasado, no organizamos programas de entrevistas, que a veces nos enferman de cualquier tema para aumentar nuestras calificaciones y ganar más masa. Mejor seamos dignos de nuestros antepasados ​​que defendieron nuestra patria en años difíciles, incluso desde Batalla de Kulikovo
  • tehnoluks
    tehnoluks 5 diciembre 2015 09: 26
    +4
    En el momento del contraataque del Ejército Rojo, la preponderancia de los nazis en ... tanques - 1170 contra 774 ...

    En la batalla de Moscú, el ejército alemán perdió ... no menos 1250 tanques, 2,5 mil cañones, vehículos militares.


    ?
    1. igordok
      igordok 5 diciembre 2015 11: 07
      +2
      Quizás solo estadísticas. Pero más de una vez los automóviles reparados caen ante las pérdidas de BTT. Cada reemplazo, y después de la reparación, también se consideró una victoria.
    2. Stas57
      Stas57 5 diciembre 2015 11: 27
      0
      ocurrencia común, consideró la aplicación y consideró el balance de máquinas
  • Era mamut
    Era mamut 5 diciembre 2015 09: 59
    +7
    Cita: mirag2
    Yaranee vivía cerca de Moscú, en Kryukovo, a 41 km de Moscú, los restos del Soldado Desconocido que se encuentra en la Plaza Roja tomado de allí ...

    Dos tíos, Panfilovites, yacen en una fosa común cerca de Kryukovo. Se celebró un funeral para un tío, y durante el segundo cuarto de siglo se informó que desapareció hasta que su padre en el monumento vio su nombre en una placa conmemorativa. Aquí hay una historia en mi familia.
  • Fonmeg
    Fonmeg 5 diciembre 2015 10: 17
    +5
    ¡Memoria eterna y Gloria a nuestros padres y abuelos, que salvaron al país del mal nazi! Desafortunadamente, nosotros, los descendientes, no pudimos preservarlo, renunciando a los comerciantes que lo pusieron de rodillas. ¡Pero no somos rusos si no nos levantamos de rodillas!
    1936, y cuán relevante hoy. Así que la "podredumbre liberalista" de hoy, que puso al país de rodillas frente a Occidente, debe esparcirse la podredumbre en todas direcciones, en memoria de aquellos que no perdonaron la vida en la batalla contra el feroz enemigo: ¡el fascismo!
    1. Pomerania
      Pomerania 5 diciembre 2015 12: 23
      +2
      La verdad dijo la verdad verdadera.
    2. tolancop
      tolancop 5 diciembre 2015 18: 56
      0
      ¡La imagen es MARAVILLOSA!
      ¡Ella sería un sitio de bienvenida!
  • Stas57
    Stas57 5 diciembre 2015 10: 30
    +1
    Este evento significativo en realidad predeterminó el resultado de la guerra.
    1. Secta haki
      Secta haki 6 diciembre 2015 04: 47
      -2
      Solo estaba predeterminado en el verano de 1943.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 5 diciembre 2015 11: 32
    +3
    Si mal no recuerdo, esta es la PRIMERA derrota seria del ejército nazi en la Segunda Guerra Mundial. Todavía no han pensado en la derrota, como en Stalingrado, pero en todo el mundo sopló como un viento fresco. Y en nuestra prensa lo que pasó se llamó: "El fracaso de la ofensiva alemana cerca de Moscú". Bueno, nuestras tropas no han aprendido a atacar de manera competente. También necesita aprender esto para evaluar la situación con su médula espinal, y no para empujar su pecho con ametralladoras, sino para buscar articulaciones, deslizarse en ellas, flanquear, dar la vuelta, engañar y ganar. Todos, desde el mariscal hasta el sargento, tenían que aprender esto. Apoyo de artillería, comunicaciones, control en avances de tanques, iniciativa. Bueno, esta habilidad para el 41 de diciembre, el ejército, que todo el tiempo se retiraba y salía de los calderos y cercos, no tenía de dónde venir. Nada, aprendido. Los nazis conquistaron Europa durante dos años. Nos tomó menos de un año (desde el comienzo de la Operación Bagration hasta la captura de Berlín) recuperar todo y más.
  • Pomerania
    Pomerania 5 diciembre 2015 11: 54
    +5
    Mi abuelo resultó herido en octubre 1941, cerca de Naro-Fominsk. Golpea el frente solo en marzo al 1942 del año. ¡Gloria eterna a los héroes!
    1. tanit
      tanit 5 diciembre 2015 13: 08
      -3
      Gloria eterna a tu abuelo.
      Y ahora, mirando a los "comunistas", me encuentro deseando quemar la tarjeta de membresía de mi padre. Tuvo suerte, no vivió para ver a los "comunistas" actuales.
      1. Pomerania
        Pomerania 5 diciembre 2015 15: 40
        +5
        Esto no son los comunistas. Estos son los oportunistas. El ticket no se quema en ningún caso. No te lo he dado después de todo, de acuerdo.
  • tanit
    tanit 5 diciembre 2015 12: 31
    +3
    Te reirás (aunque no creo que esta sea una razón para reír). Pero, ¿qué tipo de división era Panfilov-Alma-Ata o Bishkek? Se han roto tantas narices sobre diferentes recursos turcos ...
    Pero todo era justo: era soviético.
    En el mundo cuando los "comunistas" eran comunistas.
    1. Secta haki
      Secta haki 6 diciembre 2015 05: 01
      0
      La verdad es aún más simple: ambos lucharon casi sin excepción, ya que luego sirvieron después de la guerra, en el batallón de la construcción.
  • AID.S
    AID.S 5 diciembre 2015 13: 15
    +3
    Cita: tanit
    Gloria eterna a tu abuelo.
    Y ahora, mirando a los "comunistas", me encuentro deseando quemar la tarjeta de membresía de mi padre. Tuvo suerte, no vivió para ver a los "comunistas" actuales.

    Lo siento, por supuesto, pero si decides quemar, quemar neumáticos, el recuerdo arde mejor en ellos ...
  • tanit
    tanit 5 diciembre 2015 13: 22
    +4
    Cita: AID.S
    Gloria eterna a tu abuelo.
    Y ahora, mirando a los "comunistas", me encuentro deseando quemar la tarjeta de membresía de mi padre. Tuvo suerte, no vivió para ver a los "comunistas" actuales.

    Lo siento, por supuesto, pero si decides quemar, quemar neumáticos, el recuerdo arde mejor en ellos ...

    No realmente. Quema los neumáticos, así que quema a los que queman neumáticos.
    Y no voy a quemar la tarjeta de fiesta de mi padre.
  • tanit
    tanit 5 diciembre 2015 13: 45
    0
    Mi padre era comunista.
    ¡Comunistas, adelante! Y se fueron.
  • pregunta
    pregunta 5 diciembre 2015 14: 06
    -5
    No quiero escuchar lo que había allí.
    Fui al mercado, sé una cosa. ¡Soy un hombre libre!
    1. tanit
      tanit 5 diciembre 2015 14: 10
      +1
      Y NO SOY LIBRE. ¿Eres una persona?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • andrew42
    andrew42 5 diciembre 2015 14: 25
    +6
    Muchas copias aquí desglosan "Stalin tiene la culpa / no culpable", "el mando del Ejército Rojo es culpable / no culpable", "qué tan fuerte es la Wehrmacht", etc. También hay mucha controversia sobre el significado de la derrota de los nazis "europeos" (!) Cerca de Moscú. Creo que la "batalla de Moscú" no comenzó con la salida de los nazis a Yukhnov, Yasnaya Polyana y otros asentamientos cercanos. Fue solo el clímax. La batalla comenzó al menos desde Smolensk, a través de Yelnya, a través de la derrota de octubre de nuestros 2 frentes, a través del avance de Guderian a Tula, y terminó en el conocido final, es decir, en nuestra victoria. Ha habido muchos héroes de guerra en 4 años, pero me parece que el héroe más grande de esa guerra es el Soldado Desconocido. El que luchó sin esperanza de victoria en su batalla personal, murió rodeado, estuvo de pie a la muerte. No conocemos a muchos héroes de ese período, no sabemos sus nombres, no sabemos cómo se encontraron con la muerte y probablemente nunca lo sabremos todo. ¡Pero lo fueron! Más precisamente, lo son. En algún lugar están en este Universo y existen. Recuerdo la descripción de la hazaña de 3000 cadetes de Podolsk contra la agrupación alemana: "cuando la compañía líder llegó a la orilla del río Ugra, nuestra orilla estaba cubierta por 12 paracaidistas y 1 tanque". Cuando leí sobre los Podolsky, yo, un campesino adulto, lloré de rabia. Pero su hazaña es al menos conocida y descrita, aunque con retraso. Pero parece que esos 12 + 3 petroleros tampoco iban a retirarse. Y hubo muchos de ellos, en diferentes lugares, en diferentes situaciones. Primera reverencia: ante héroes tan desconocidos. Mientras exista ese espíritu en Rusia, mientras estemos dispuestos a morir por todo nuestro pueblo en su conjunto, este pueblo vivirá.
    1. Stas57
      Stas57 5 diciembre 2015 15: 18
      +1
      Cita: andrew42
      La batalla comenzó al menos con Smolensk, a través de Yelnya, a través de la derrota de octubre de nuestros frentes 2, a través del avance de Guderian a Tula.

      Estoy completamente de acuerdo en que los frentes de Bryansk salvaron a Moscú, más precisamente al depositar la salvación, guardando y forzando al TG alemán
    2. tanit
      tanit 5 diciembre 2015 18: 39
      -1
      Alguien va al mercado, tú escribes. ¿La diferencia entre las personas no solo es visible para mí?
  • parafoiler
    parafoiler 5 diciembre 2015 17: 30
    +1
    ¡Gloria al Ejército Rojo!
  • Avantageur
    Avantageur 5 diciembre 2015 17: 33
    0
    "Rusia es genial, pero no hay dónde retirarse, ¡detrás de Moscú!"
    1. tanit
      tanit 5 diciembre 2015 18: 20
      0
      Una frase, y eso es todo. soldado
  • tolancop
    tolancop 5 diciembre 2015 19: 07
    0
    Hay un "punto blanco" en la defensa de Moscú. Los libros se escribieron sobre cómo los alemanes se perlaron a lo largo de la carretera Volokolamskoe. También hay suficiente información sobre cómo conducir por la autopista Leningradskoe. Naro-Fominsk: de oído. Cubriendo Moscú desde el sur, Tula, una ciudad heroica, también se escribe generalmente. Pero sobre la dirección norte, de alguna manera nada o casi nada. Hay un monumento en las alturas de Peremilovskie en Dmitrov y eso es todo ... Descubrí un poco por mí mismo cuando leí sobre el Canal de Moscú y la contribución de sus trabajadores a la defensa de la capital. La historia es heroica y trágica.
    1. Stas57
      Stas57 5 diciembre 2015 20: 59
      0
      Pero sobre la dirección del norte de alguna manera nada o casi nada

      Si no sabes algo, no es el hecho de que no está en la naturaleza.
      Karasev, Vasily Stepanovich; Rybakov Sergey Stanislavovich
      Nudo de Rogachev. De la defensa a la ofensiva.
      Varios episodios de la batalla por Moscú. Noviembre - Diciembre 1941 del Año.
      http://militera.lib.ru/h/karasyov_rybakov01/index.html
      1. tolancop
        tolancop 5 diciembre 2015 23: 39
        +1
        Pero muchas gracias por el enlace a la literatura. Asegúrese de encontrar y leer ...
        1. Cóndor-a
          Cóndor-a 13 diciembre 2015 04: 33
          0
          Se trata de Rogachev para 2011 (se lanzó solo 70 años después de esos eventos). En la dirección norte, las cosas se pusieron peor que en cualquier otro lado en los acercamientos cercanos en la Batalla de Moscú, por lo tanto, escribir algo sobre esto no fue bien recibido durante mucho tiempo, castigaron por las memorias, las cartas de los soldados de campo casi fueron confiscadas.
          Aquí hay otro:
          http://militera.lib.ru/memo/russian/moscow25/12.html/index.html
          Los alemanes rompieron mucho más de lo que dibujan en los mapas en el primer enlace y desarrollaron un ataque contra Sergiev Posad, Sofrino y Pushkin (MO), la mitad no llegó a ningún lado. Fue mucho más peligroso que el avance del intercambio militar alemán el 2 de diciembre en Khimki, que simplemente se disparó.
          De acuerdo con https://ru.wikipedia.org/wiki/Battle_for_Moscow no hay nada de esto. En alemán también, en inglés un poco.
          Los alemanes, gracias a la "habilidad" de los comandantes especialmente subalternos y medios (también había suficientes para los mayores hasta el GKZh), fueron expulsados ​​de Moscú por "oleadas humanas" y las pérdidas correspondieron.
          Los comentarios de SectaHaki donde estaba escrito aún más categóricamente que en el primer enlace fueron eliminados colectivamente por la administración. ¿De acuerdo con las peticiones de los respetados "nagaybaks" y "capitanes" que gritan?
          Aún así, por traición directa llevaron a 150-500 de sus soldados a las bolsas de fuego.
          Stalin condujo personalmente a la línea del frente, que estaba en el norte de Moscú, a 19 km del Kremlin.
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Secta haki
      Secta haki 6 diciembre 2015 05: 17
      -1
      Estaba la picadora de carne, varias veces todo debido a esta dirección colgaba de un hilo, hubo las mayores pérdidas tanto en defensa como en la contraofensiva, por lo tanto, la cobertura de estos eventos no fue bien recibida. El medio avance de los alemanes cerca de Tula-Serpukhov fue igual lejos de Moscú.
    3. Cóndor-a
      Cóndor-a 13 diciembre 2015 04: 40
      0
      Sobre lo que se descubrió sobre este tema, ¿dónde puedo leer? Lanza un enlace si no lo hace.
  • james
    james 5 diciembre 2015 21: 23
    -1
    Ya escribí: "Todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega viendo la batalla desde fuera".
  • potalevl
    potalevl 5 diciembre 2015 21: 48
    0
    Todos en este recurso de información desean. para que su declaración sea la verdad última. Todos están tratando de transmitir su verdad. Y como saben, todos tienen su propia verdad, pero la verdad es una (con Dios). De ahí el orgullo y la admiración, el mal y el resentimiento, las ventajas y desventajas. Como resultado, nuevamente pisamos el mismo rastrillo. Escupe los mandamientos del Todopoderoso.
  • uragan114
    uragan114 5 diciembre 2015 22: 28
    0
    Cerca de Moscú, a los alemanes se les dio un hocico, debajo de Stalingrado por lo bajo, cerca de Kursk, se rompió una cresta.
    Y cómo comienza a enfurecerse cuando dicen que hicieron mal, pero es necesario.
    GANÓ aquellos que "se levantaron como uno, los que tomaron Berlín".
    1. Secta haki
      Secta haki 6 diciembre 2015 04: 05
      -1
      ¿Haciendo todo de tontos rusos?
      No es para enojarse, sino para entender lo que estaba mal, es necesario.
  • PENZA
    PENZA 5 diciembre 2015 23: 09
    -2
    Cita: Igor39
    Por supuesto, admiro la hazaña de TUS soldados, pero el artículo fue presentado de modo que casi Stalin detuvo a los alemanes, el discurso, la resolución sobre el plan, esto es ciertamente bueno, pero surge la pregunta: ¿Quién dejó que los alemanes fueran a Moscú?