Military Review

Este ejército no puede lanzar un fez.

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RUSIA SE CONVIERTE EN EL LÍMITE DE UN CONFLICTO MILITAR, SEGUNDO EN NÚMERO, POR EL EJERCITO DE LA OTAN

En noviembre, 24, la Fuerza Aérea turca atacó al bombardero de primera línea Su-24M; de hecho, el primer choque armado tuvo lugar entre las fuerzas de la OTAN y el ejército ruso. La retórica belicosa de los políticos nos hace pensar que Rusia y Turquía pueden verse envueltas en un conflicto armado. En este sentido, el corresponsal de "Alto Secreto" entendió que el ejército turco no es un nuevo, pero muy probable oponente de las fuerzas armadas rusas.

El ejército turco está entre los diez más grandes del mundo, es el segundo miembro más grande de la OTAN, la mayoría de ellos son solo los Estados Unidos. La estructura de combate del ejército turco es de aproximadamente 600 mil militares, otros 400 mil están en reserva. Y este es uno de los pocos ejércitos europeos, donde se mantuvo la convocatoria. Aquí, se llama a la gente al servicio militar de 20 años, teniendo que tirar de una correa de 6 a 15 meses, dependiendo del nivel de educación del recluta. En tiempos de guerra, los hombres entre las edades de 16 y 60 años y las mujeres de 20 a 46 pueden usar оружие. Para la movilización en tiempo de guerra, se puede usar una reserva de hasta 900 mil personas entrenadas en ciencia militar.

EN EL FUEGO, NO QUEMAR, PERO EN EL AGUA DILUCIÓN

Viktor Murakhovsky, miembro del Consejo de Expertos de la Junta de la Comisión Militar-Industrial bajo el Gobierno de Rusia, dijo que "Alto Secreto" dijo que, a pesar del gran número, este no es el ejército más formidable de Europa: “Debemos entender que los reclutas reducen significativamente la preparación para el combate. Por supuesto, hay un núcleo en el ejército turco: oficiales y militares contratados, que están bastante bien preparados.

La mayoría de los profesionales sirven en aviación, unidades especiales, cuerpos de marines, están equipados con modelos más o menos modernos de armas y equipo militar. En cuanto al resto del ejército, por ejemplo, las fuerzas terrestres, allí, con la excepción de algunas unidades blindadas que están equipadas por tanques Leopard 2A4, el resto son armas bastante anticuadas y altas habilidades, por decirlo suavemente, no difieren.

Sin embargo, no debemos olvidar que el sistema de control del ejército turco está integrado en el sistema de las Fuerzas Armadas Unidas de la OTAN en Europa, en particular, está incluido en la estructura del Comando Sur. El grado de integración es bastante alto, especialmente en sistemas de gestión, comunicaciones y personal. Basta con decir que la sede de la Fuerza Aérea de la OTAN en el sur de Europa, que se encuentra en España, recibió datos casi en tiempo real sobre la situación aérea en la región de Turquía y la frontera con Siria. Esto indica un alto equipamiento técnico de los turcos ".

El teniente general Yevgeny Buzhinsky, en 2000 - 2009, Director Adjunto de la Dirección General de Cooperación Militar Internacional del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, y en 1984 - 1986 - Asistente Adjunto Militar en la República de Turquía, dijo al "Alto Secreto" que hoy es difícil evaluar la preparación de combate del ejército turco. Pero su preparación es mucho peor que la del ruso.

“Los turcos tienen un ejército excesivamente grande, principalmente reclutas de las aldeas. Al mismo tiempo, es necesario comprender: todo lo que al este de Ankara está lejos de Europa, prácticamente no hay educación. Así que resulta que la disciplina en el ejército turco está en un alto nivel, pero al mismo tiempo, los soldados no dominan el equipo militar moderno. Por supuesto, es posible evaluar verdaderamente la preparación de combate del ejército durante operaciones de combate reales, pero incluso aquí el ejemplo es negativo.

La última vez que los turcos llevaron a cabo una importante operación militar, el desembarco en Chipre en el año 1974, demostraron, para decirlo suavemente, que no era un nivel de entrenamiento muy alto. Habiendo aterrizado a las seis de la mañana de agosto, en una playa completamente plana y tranquila, lograron hundir a su destructor: se hundieron varias docenas de infantes de marina. Lanzaron tropas aerotransportadas, mientras que los soldados se rompieron masivamente las piernas. Es necesario comprender que no han aumentado en los últimos años de experiencia en combate, aunque algunas unidades lideran una especie de acción militar: están luchando con destacamentos partidistas de kurdos ".


Tecnologia retro en marzo

Sin embargo, no se debe subestimar al ejército turco, aunque solo sea porque, según el Instituto de Estudios para la Paz de Estocolmo, el presupuesto militar de esta industria de 2013 a 2015 al año superó la cifra de 20 mil millones de dólares. Este dinero se utiliza principalmente para el rearme de Turquía y, según los expertos, el ejército de este país se está rearmando a una tasa bastante alta. La mejora de equipos se debe principalmente a las importaciones. Los principales países, los proveedores de armas, son Estados Unidos e Israel, además, Turquía está cooperando activamente en el campo militar con los principales países de la OTAN, y más recientemente con China, Corea del Sur e Indonesia.

Por ejemplo, hoy los esfuerzos internacionales de la Fuerza Aérea turca han formado una poderosa flota de aviación: más que los aviones de combate 400, entre ellos los cazas 200 F 16, que se ensamblan en Turquía bajo licencia, y sobre los cazas multiusos 40 F 5. Además, se dice mucho sobre el contrato para la compra de cientos de quintos de American Fighter F 35A de quinta generación. Según los datos publicados por el recurso de WikiLeaks en Internet, las armas nucleares tácticas se almacenan en el territorio de la base de Incirlik, las bombas aéreas 61, que se han actualizado a F 35A. Oficialmente, esta información nunca ha sido confirmada, pero no obstante.

La base del poder de ataque de la aviación del ejército es 39 de los obsoletos helicópteros militares estadounidenses Bell AH 1 Cobra, y también está previsto que en el futuro cercano lleguen más 60 turcos modernos 129, basados ​​en el helicóptero italiano 129. Además, a disposición de los militares para el transporte 400 y helicópteros multipropósito y para aviones ligeros 100.

El ejército turco hace una gran apuesta en las fuerzas terrestres, aquí, como en el ejército ruso, los tanques se consideran la principal fuerza de ataque. La flota de tanques incluye aproximadamente 4, miles de tanques, incluyendo algunos Leopard 300А2 alemanes modernos alrededor de 4, dos mil mil tanques alemanes y estadounidenses obsoletos y casi un millar de MXNNUMX americano antiguo, lanzado en 48-x, fueron almacenados. También a disposición del ejército turco más de vehículos blindados 5 para diversos propósitos.

De artillería: alrededor de mil instalaciones de artillería autopropulsadas, casi dos mil cañones remolcados y más de 10 mil morteros. Casi toda la artillería es estadounidense, pero en su mayor parte está desactualizada. Se presta mucha atención a la artillería de cohetes, en este segmento hay alrededor de trescientos MLRS estadounidenses, chinos y de su propia producción.

Recientemente, Turquía ha recibido misiles tácticos operacionales. Estamos hablando de ATACMS estadounidenses y nuestros propios misiles tácticos J ​​600T, que fueron copiados del 611 chino. Hay muchas armas antitanques, por ejemplo, la orden 400 de los sistemas de misiles antitanques pesados ​​estadounidenses BGM 71 TOW6, que, por cierto, disparó un helicóptero ruso en Siria.

Pero el sistema de defensa aérea de Turquía se encuentra en estado embrionario: en la actualidad está representado por los obsoletos sistemas de misiles antiaéreos estadounidenses del MIM 14 de largo alcance Nike-Hercules, los sistemas de defensa aérea de alcance medio estadounidenses MIM 23 HAWK, y también los sistemas de defensa antiaérea Trailing ingleses. En el futuro, el sistema de defensa aérea del país será mejorado significativamente por el suministro de 12 de China de los sistemas divisionales de misiles de defensa aérea HQ 9 de largo alcance, que se creó utilizando la base tecnológica de los sistemas de defensa aérea rusos C 300. El sistema de defensa antimisiles turco creado por China se integrará en el sistema de defensa antimisiles de la OTAN.

Por cierto, los turcos tienen equipos de fabricación rusa, por ejemplo, armados con la gendarmería turca 323, la rusa BNT 60PB y la 535 BTR 80. Estos eran sistemas de misiles antitanque Kornet-E, helicópteros 8 / 17 Mi, vehículos blindados de personal e incluso los intereses de Ankara en el sistema de defensa aérea de largo alcance Antey 2500.

La prioridad de Ankara es desarrollar su propia defensa, Turquía ya ha creado un complejo militar-industrial bastante poderoso. Para 2023, los turcos tienen la intención de abandonar completamente la importación de productos militares. Un orgullo especial para ellos es su propia producción de vehículos blindados, en particular el prometedor tanque turco Altay. Todos los componentes y el propio auto turcos se ensamblarán. Actualmente en pruebas del prototipo, la producción en masa está programada para el año 2016.

MULLAM EN KAZARM NO ES UN LUGAR

Por extraño que parezca, en Turquía el ejército es una fuerza política y reformista muy importante que se opone a la islamización del país. Además, hasta 2011, el Estado Mayor tenía la autoridad de participar en política en igualdad de condiciones con el gobierno. El teniente general Yevgeny Buzhinsky cree que es el actual primer ministro turco, Recep Erdogan, que se ajusta a los requisitos de la Unión Europea y prácticamente elimina a los militares de tomar decisiones políticas: “Antes de que Erdogan llegara al poder, aunque oficialmente el jefe de estado era el primer ministro y luego el presidente, pero en realidad la figura número uno era el jefe del Estado Mayor General.

Los militares se referían a la Constitución turca, en la que el primer presidente de la República de Turquía, fundador del estado turco moderno, Mustafa Atatürk, escribió que las fuerzas armadas son el garante de la naturaleza laica del estado turco. Pero tenía sus inconvenientes, debido a tal disonancia en el poder, constantemente ocurrían golpes militares. Sin embargo, Erdogan organizó una purga y el papel de los militares se redujo significativamente. No todos están encantados, especialmente dada la creciente islamización de Turquía. Pero mientras el ejército ni siquiera está tratando de recuperar sus poderes anteriores "
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Originador:
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5240/
73 comentarios
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  1. aszzz888
    aszzz888 5 diciembre 2015 07: 48
    +2
    Invertir en la técnica al desarrollar y vender "en el extranjero" a turcos, autoliquidadores. Ha llegado el momento como ahora: ¡bang y la técnica se ha mantenido para siempre! wassat
    1. Arconte
      Arconte 5 diciembre 2015 10: 40
      +7
      entonces nadie quiere comprar más equipos y armas en Rusia. Y dañará el presupuesto de rusia.
      Pero también era posible construir auto-liquidadores en sus vehículos: si el enemigo capturaba el tanque, el tanque se autodestruyó junto con el enemigo. Pero esta técnica en sí misma será peligrosa y tendrá miedo de usar sus propias tropas.
      1. Evgeniy667b
        Evgeniy667b 5 diciembre 2015 12: 59
        +6
        Santa ingenuidad! Sí, ¿de dónde sale el beneficio? ¿Son inútiles las vidas de los soldados y civiles rusos? ¿Cuál es el punto, vendieron el S-300 a los chinos? Y aquí está, su modificación, en manos de los turcos, y también a quien corresponde. ¡Es criminal vender armas! DELINCUENTE !!!
        1. bandabas
          bandabas 5 diciembre 2015 15: 37
          +5
          Para las personas que ahora están en el poder, no cuesta nada. Solo negocios. A grandes rasgos, dinero. Y, anteojos, como Ostap Bender, no me los pondré. La industria, como comenzó en los años 90, se está derrumbando. Pronto trabajaremos de forma rotativa en toda Rusia.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Amuretos
      Amuretos 5 diciembre 2015 12: 51
      +1
      Cita: aszzz888
      Invertir en la técnica al desarrollar y vender "en el extranjero" a turcos, autoliquidadores. Ha llegado el momento como ahora: ¡bang y la técnica se ha mantenido para siempre! wassat

      Llegamos tarde con las ofertas. No sé cómo son las nuestras, pero en el extranjero llevamos mucho tiempo practicando marcadores.
    3. Vikingos
      Vikingos 5 diciembre 2015 14: 07
      +1
      ¡Los turcos no son tontos! Y si lo piensas, entonces audazmente
      podemos suponer que al comprar nuestro equipo, los turcos
      Este factor se tendrá en cuenta.
  2. Koshak
    Koshak 5 diciembre 2015 08: 14
    +8
    "RUSIA FUNDADA AL BORDE DE UN CONFLICTO MILITAR CON EL SEGUNDO NÚMERO DEL EJÉRCITO DE LA OTAN"

    La tarea de los políticos es asegurarse de que ni nosotros ni "ellos" crucemos esta línea detener
    1. Bryanskiy_Volk
      Bryanskiy_Volk 6 diciembre 2015 00: 21
      +1
      De hecho, este es el segundo ejército más grande de la OTAN al borde de un conflicto militar con la Federación Rusa. Fue por esta frase que el artículo no comenzó a sumarse, aunque es curioso en contenido hi
  3. COSMOS
    COSMOS 5 diciembre 2015 08: 22
    + 12
    La capacidad de combate del ejército turco actual es probablemente la peor de toda su historia, si es la segunda más grande de la OTAN, ¿qué se puede decir del resto))) aunque en las guerras modernas el número de personal no es el principal indicador de la preparación para el combate y el poder de las Fuerzas Armadas. Todo lo decidirán las máquinas. Un choque directo del ejército turco con el ruso, con familiares del suicidio masivo de los descendientes de los jenízaros, parecerá una paliza remota, brutal, rápida y no correspondida a los bebés, un conflicto fugaz, cuyo curso incluso se puede asumir, especialmente con un ejemplo vívido en la forma de las acciones de las Fuerzas Armadas de RF en Siria. .. la primera nota "antes" del ataque de Iskander, "re" misiles de crucero basados ​​en el mar, "mi" aviación de largo alcance y de primera línea, en instalaciones terrestres de defensa aérea, aeródromos, bases militares y navales, ¡y eso es todo! La interrupción de las comunicaciones, la destrucción de las instalaciones militares conducirá a un colapso muy rápido de la estabilidad de combate de la maquinaria militar de Turquía, incluso sin una invasión terrestre, lo que planteará al liderazgo militar y político de Turquía la cuestión de la existencia misma del gobierno y el estado en su conjunto y la posibilidad y conveniencia de nuevas hostilidades. Aquí es donde terminará la fase caliente de forzar a Turquía a la paz y comenzará un proceso político diferente con la participación, además de la comunidad mundial, de kurdos, armenios, iraníes, iraquíes, sirios, griegos y otras partes interesadas en la solución de los problemas y oportunidades que han surgido. Hay que tener en cuenta que este complot solo es posible si Turquía es el primero en agravar el conflicto. Y desde el punto de vista del sentido común, si comprenden al menos mínimamente las posibles consecuencias y riesgos de sus acciones, nunca irán a un enfrentamiento militar. El hecho de que puedan ser presionados y prometidos apoyo por parte de Estados Unidos, Europa, en forma de una oportunidad para el drenaje de los turcos, la desestabilización y una prueba de las capacidades militares de la Federación de Rusia, parece poco probable.
    Zs Turquía ya ha sido degradada, "para quien recurre a los puños se convierte en peón, los reyes juegan a la política"
    1. lo mas importante
      lo mas importante 5 diciembre 2015 13: 16
      0
      Cita: ESPACIO
      ... primera nota "antes" del ataque de Iskander, "re" misiles de crucero basados ​​en el mar, aviación de largo alcance y de primera línea "mi", en instalaciones de defensa aérea terrestre, aeródromos, bases militares y navales, ¡y eso es todo!

      Esas son solo las notas en la sinfonía que deberían sonar los primeros días constantemente. Después del primer ataque con misiles, las Fuerzas Aeroespaciales rusas limpiarán el área de los restos de la aeronave y la flota, y también revisarán los restos de las bases de almacenamiento de equipos militares, combustible y municiones. Las refinerías de petróleo y la industria son los objetivos de la segunda etapa, pero también son muy importantes. Con un ataque masivo en una semana, o tal vez mucho antes, el ejército de Turquía será completamente destruido ... ¿Por qué no duró una semana en Siria? 1. Se trata de un número muy limitado de videoconferencias. 2. La destrucción de pequeños escuadrones de barmalei y la liberación del territorio lleva mucho más tiempo. Pero en Turquía no hay necesidad de perseguir a cada soldado. Incluso las unidades militares restantes después de un ataque masivo no representarán una amenaza, porque perder la oportunidad de avanzar
    2. alicante11
      alicante11 5 diciembre 2015 13: 49
      + 11
      Al comparar el potencial militar no se tiene en cuenta la posición estratégica de las partes. No tenemos frontera terrestre con Turquía. Por esta razón, podemos reunirnos con los turcos en tres teatros potenciales.
      El primero es el Mar Negro. Y no hay nada bueno esperándonos. La mayor parte de la flota del Mar Negro se encuentra en la costa de Siria. Por lo tanto, las fuerzas restantes pueden proporcionar la máxima defensa en aguas costeras y atacar a distancia. Naturalmente, la Flota del Mar Negro no podrá realizar ninguna operación de aterrizaje debido a la falta de barcos de desembarco.
      El segundo teatro es Siria. Incluso si se hacen planes para aumentar la agrupación de nuestra Fuerza Aérea a máquinas 120, aún no será posible lograr la supremacía aérea. Aunque es bastante posible, así como un apoyo efectivo para las fuerzas terrestres, proporcionar una defensa sólida con respecto a los sistemas de defensa aérea propios y sirios. El problema será solo el componente de la tierra. No podemos desplegar una gran agrupación de fuerzas terrestres en Siria por razones comprensibles: malas oportunidades de transporte, y si el transporte de las tropas en sí aún se puede gestionar, entonces el suministro, especialmente después de la superposición del estrecho, se vuelve completamente imposible. No transporte suministros de Murmansk, e incluso más allá de todas las bases de la OTAN. Por lo tanto, las operaciones de combate terrestre caerán claramente sobre los hombros de los sirios, mientras que las fuerzas del agotado ejército de Assad claramente no son suficientes. Los contingentes limitados de las tropas rusas, el IRGC iraní y Hezbollah pueden ser de alguna ayuda, pero dadas las dificultades con el suministro, será imposible darse cuenta de las ventajas de las nuevas armas.
      El tercer teatro es Armenia, que tiene una frontera con Turquía. Pero aquí están sus problemas. Armenia no tiene frontera con Rusia. Georgia obviamente no será muy entusiasta en la organización de la logística para la adquisición y claramente no echarán de menos a nuestras tropas. Es cierto que existe una opción logística a través de Irán, que, por supuesto, es más rentable. ¿Pero los armenios darán permiso para luchar desde su territorio? Sin mencionar el peligro de golpear la espalda de Azerbaiyán.
      Entonces, si en el plan defensivo contra Turquía nuestras capacidades son suficientes, entonces el potencial ofensivo es claramente muy pequeño. Y las acciones militares ofensivas prolongadas son completamente imposibles.
      1. COSMOS
        COSMOS 5 diciembre 2015 17: 28
        +3
        Cita: alicante11
        Al comparar el potencial militar, no se tiene en cuenta la posición estratégica de las partes.

        Simplemente no escribo sobre ellos, porque no hay nada que considerar, Turquía y Rusia no tienen fronteras terrestres. La invasión de las Fuerzas Armadas de Turquía en Armenia o Siria es principalmente una declaración de guerra a estos países, que solo agravará la situación de Turquía. Tampoco tiene sentido invadir Turquía, después de la infraestructura parcialmente destruida, comenzará la dispersión de nuestras propias contradicciones internas y regionales, lo que nos llevará al resultado que necesitamos ...
        1. alicante11
          alicante11 6 diciembre 2015 09: 52
          0
          Después de la infraestructura remotamente parcialmente destruida, comenzará la dispersión de nuestras propias contradicciones internas y regionales, lo que conducirá al resultado que necesitamos ...


          Destruir remotamente la infraestructura militar es imposible. La OTAN falló en Yugoslavia, en condiciones mucho más de efecto invernadero. Y para destruir la infraestructura civil, no somos duendes.

          No se puede contar con el colapso de Turquía, porque esto no permitirá a la OTAN, difícilmente se aprovecharán, pero por favor pongan todo en su lugar para siempre.
          1. COSMOS
            COSMOS 6 diciembre 2015 11: 30
            0
            Cita: alicante11
            Destruir de forma remota la infraestructura militar es imposible.

            Exactamente lo que es posible, cuánto es un tema separado, en cualquier caso, en una guerra moderna a gran escala, el estado y el estado serán el objetivo principal o principal, cuyo logro significará de hecho la victoria, lo que a su vez significa que el enemigo no podrá luchar contra él. el nivel de guerrero de contacto sin escala y se verá obligado a pasar a un nivel inferior, el nivel de guerrero local posicional defensivo, cuyo resultado ya está predeterminado y donde la iniciativa estratégica será completamente mentir al ganador y depender completamente de su deseo, que fue demostrado por los EE. UU. en Irak y Yugoslavia.
      2. Nirvanko
        Nirvanko 5 diciembre 2015 19: 55
        0
        Te diré: en caso de guerra, Rusia presentará un ultimátum a Georgia: ya sea la libre circulación del ejército y la carga militar u ocupación con un cambio en el régimen actual. Aquí tienes el teatro de operaciones con Turquía en su frontera con Armenia.

        A Armenia no le importará, créeme.
      3. aksakal
        aksakal 7 diciembre 2015 00: 47
        0
        Cita: alicante11
        Georgia obviamente no será muy celosa en organizar la logística para el suministro y nuestras tropas obviamente no fallarán. Es cierto que existe una opción logística a través de Irán, que, por supuesto, es más rentable. ¿Pero darán los armenios permiso para operaciones militares desde su territorio? Sin mencionar el peligro de golpear la espalda de Azerbaiyán.
        Entonces, si en el plan defensivo contra Turquía nuestras capacidades son suficientes, entonces el potencial ofensivo es claramente muy pequeño. Y las acciones militares ofensivas prolongadas son completamente imposibles.
        - Disculpe, ¿y quién preguntará a los georgianos en una situación tan peligrosa? 080808 no quieres recordar? Ya sea con alegría, con una mina agria, me dejarán pasar tan lindo ... Y el segundo
        Cita: alicante11
        IRGC iraní
        - en realidad hay muchos de ellos. E Irán no los usa con toda su fuerza, porque temores de inflamar el enfrentamiento entre sunitas y chiítas. La invasión de Turquía lo cambia todo. Esta es la amenaza de la completa pérdida de influencia de Irán, esta es la pérdida de Hezbollah ... Y luego, para rechazar la invasión turca, ¿qué tienen que ver los sunitas con ella? En general, la gente contra Turquía estará por encima del techo, puede que no se necesite un soldado ruso, pero se necesitará mucha buena tecnología para ayudar a los kurdos sirios-iraníes, un montón de "Cornets", "Crisantemos", sistemas de defensa aérea de corto alcance, MANPADS del tipo "Verba" , sistemas de artillería ...
    3. ALEA IACTA EST
      ALEA IACTA EST 5 diciembre 2015 18: 28
      +1
      ¿No es más fácil golpear con "Calibre" al mismo "Sultán"? qué
      1. COSMOS
        COSMOS 5 diciembre 2015 19: 10
        +2
        Cita: ALEA IACTA EST
        ¿No es más fácil golpear con "Calibre" al mismo "Sultán"?

        No es grosero ni antiestético, este no es nuestro método, sino el angloamericano. Como dijo Saladín el Sabio, los nobles y los que simplemente no hacen eso)), es mejor con Hitler.
    4. Sarmatios cercanos
      Sarmatios cercanos 5 diciembre 2015 20: 23
      +6
      Este artículo habla sobre la debilidad y la falta de educación del ejército turco, sobre nuestra superioridad técnica, los elogios siempre acarician el orgullo e inspiran valentía, pero si recuerdas, los soldados que tienen 4 clases de educación han ganado la Segunda Guerra Mundial.
      Creo que el oponente no debe ser subestimado, el artículo dice que el ejército turco es predominantemente un hombre de pueblo, ¿pero en nuestro ejército? al mismo tiempo les informaré a estas personas más dignas. Además, se pueden aplicar las tácticas apropiadas al ejército correspondiente, por ejemplo, se pueden usar las tácticas de formaciones partisanas dispersas en el vasto territorio del enemigo y los estados vecinos, en este caso la ventaja técnica se minimiza y los ataques nucleares se vuelven imposibles.
      En mi opinión subjetiva, el artículo es demasiado patético.
  4. Riv
    Riv 5 diciembre 2015 08: 47
    +5
    El autor considera ingenuamente al ejército turco como una "cosa en sí misma". Pero, de hecho, tendremos que luchar contra todo el bloque de la OTAN. Mientras tanto, el estado del ejército ruso difícilmente puede calificarse de satisfactorio. Comparado con el soviético, parece, francamente, frágil. Bueno, ha habido lanzamientos de "Calibre" desde el Mar Caspio. 15 voleas? Excelente. Pero si estos misiles fueran lanzados por la URSS, habría un orden de magnitud más de ellos. ¿Se mostró "Armata" en el desfile? Maravilloso. Y en la Unión Soviética, en el mismo desfile de tanques, SOLO habría "Armata".
    En general, sobre el reparto: una gran pregunta, y además, toda Europa tendrá que emitirse ...
    1. lo mas importante
      lo mas importante 5 diciembre 2015 13: 23
      -2
      Cita: Riv
      Pero en realidad, tendrás que luchar con todo el bloque de la OTAN.

      Euro OTAN pronto reunirá una coalición para ir a la letrina. Y eso no tendría que luchar con ellos, entonces, en ningún caso, nunca podrán dejar ataques sin respuesta contra Rusia, como el golpe de Estado y el equipamiento de Ucrania, un avión derribado o un ataque contra SU-24. Y cuanto más rápida sea la respuesta, ¡mejor! Y la respuesta debería ser mucho más dura que la acción del adversario.
  5. SPB 1221
    SPB 1221 5 diciembre 2015 08: 50
    0
    "Este ejército no se puede lanzar con fez"

    No fezkami, misiles con ojivas nucleares sí !!!
  6. Nikolay71
    Nikolay71 5 diciembre 2015 08: 55
    +9
    Cualquier oponente no puede ser subestimado. Y luego tenemos muchos fanáticos de los borradores y de lanzar sombreros.
    1. Dije
      Dije 5 diciembre 2015 09: 20
      +3
      Cita: Nikolay71
      Y luego tenemos muchos fanáticos para agitar sables, pero arrojar sus sombreros.

      Es decir, ¿nos puedes bañar con sombreros fez con sombreros? Después de tantos años de desplome y humillaciones, no es de extrañar que muchos patriotas se regocijaran con cualquier éxito en Rusia. crecer.
      1. Riv
        Riv 5 diciembre 2015 12: 13
        +7
        Muy bien ... Hay muchos idiotas entre ellos, ese es el problema.
        1. afilado
          afilado 6 diciembre 2015 02: 41
          0
          ¡Entonces serán los primeros en atacar!
  7. yuriy55
    yuriy55 5 diciembre 2015 09: 15
    +5
    La época de las batallas entre multitudes de personas con picas y garrotes quedó en el pasado. En una guerra real, el ganador será el que no solo cubra al enemigo con "sombreros", sino que también resistirá hábilmente el vuelo "fez" en respuesta, así como las "gorras de béisbol" y "sombreros". Las espadas, por supuesto, no deben agitarse, pero no es apropiado que un soldado ruso considere el poder enemigo en los Erdogan, así como tener miedo de su número.

    Recordemos las palabras del legendario antepasado y gran comandante A.V. Suvorov:
    Donde hay menos tropas, hay más valientes.

    ¡Dios ruso es genial! ¡Los franceses están gimiendo, los guardias se están sometiendo!

    Somos rusos y por lo tanto ganaremos.
    soldado
  8. 31rus
    31rus 5 diciembre 2015 09: 57
    +4
    Estimado, lo repetiré muy imprudentemente para considerar el componente militar de cualquier país, solo contando tanques y aviones, es necesario considerar todo el potencial del país, haga una pregunta simple: ¿cuánto vencemos a ISIS-DAISH junto con Siria? estirada durante años, Turquía no es un pseudo estado y ayuda, incluso si asumimos que la OTAN no intervendrá, se proporcionará una gran asistencia, por lo que debe enfriar sus cabezas ahora, advertir en caso de conflicto, se usarán armas nucleares, tanto contra un país en particular como en caso de intervención contra todo el bloque de la OTAN
  9. Dilshat
    Dilshat 5 diciembre 2015 09: 59
    +3
    Además, se dice mucho sobre el contrato para la compra de cientos de combatientes estadounidenses de quinta generación F 35A.Por un lado, no solo Erdogan está enfermo en la cabeza, por otro lado: trabajaron juntos cuánto Turquía logró aumentar la masa a expensas de Rusia y turistas perezosos, amantes de la inclusión.
  10. Foxbed
    Foxbed 5 diciembre 2015 10: 25
    +2
    Interfax
    04:51
    Irak acusa a Turquía de invasión militar de su territorio
    Los canales de televisión iraquíes hicieron circular una declaración del Ministerio de Relaciones Exteriores del país, que enfatiza que "las fuerzas armadas turcas, que entraron en la región de Mosul, invadieron territorio iraquí sin nuestro consentimiento y deben abandonarlo inmediatamente".
    Y antes ... "DAMASK, 4 de diciembre de 2015, 10:59 - Las unidades del ejército turco REGNUM ocuparon la colina Tal-Ziyab, que se encuentra en Siria el 26 de noviembre. Según el canal de televisión Lifeneshts, militares armados cruzaron la frontera acompañados de excavadoras.

    Detalles: https: //regnum.ru/shch/acidients/2027778.html Cualquier uso de materiales está permitido solo si hay un hipervínculo a REGNUM IA.


    Bueno, eso es todo. Cuando expones a un agresor oculto y no tiene nada que perder, entonces muestra su "cara" y sus verdaderas intenciones. Es hora de designar xy de xy en una reunión de emergencia del Consejo de Seguridad de la ONU.
  11. moskowit
    moskowit 5 diciembre 2015 11: 18
    +2
    "... El 24 de noviembre, la Fuerza Aérea Turca atacó un bombardero de primera línea Su-24M; de hecho, tuvo lugar el primer enfrentamiento armado entre las fuerzas de la OTAN y el ejército ruso ..."


    La colisión armada es difícil de llamar a este incidente. Nuestro avión no estaba en posición de repeler el ataque. El ataque fue malo. Nuestros pilotos no consideraban al avión de la Fuerza Aérea Turca como un enemigo ...
  12. aba
    aba 5 diciembre 2015 11: 25
    +3
    de hecho, el primer enfrentamiento armado ocurrió entre las fuerzas de la OTAN y el ejército ruso.

    No estoy de acuerdo con esta interpretación, porque El choque involucra acciones en ambos lados; en nuestro lado no hubo represalias militares. Y aún no se sabe cuál habría sido la alineación si la nuestra hubiera entrado en un choque.
    1. Megatron
      Megatron 5 diciembre 2015 11: 34
      -4
      Creo que fue necesario atacar en el aeródromo donde este avión estaba basado en Iskander y Calibre, de lo contrario son nuestro avión, y les damos tomates, incluso sin naranjas.
      1. andrew-z
        andrew-z 5 diciembre 2015 11: 55
        +6
        entonces responderán ATACMS y J600T en bases en Siria y luego ¿qué?
        1. Megatron
          Megatron 5 diciembre 2015 20: 10
          0
          Bueno, sí, es más fácil mantener a los turistas fuera.
  13. avva2012
    avva2012 5 diciembre 2015 12: 10
    -2
    Leí, pensé y saqué ciertas conclusiones. ¿Qué pasa si ocurre una guerra entre Turquía y Rusia? Resulta que Turquía estará muy mal. En mi opinión, no importa cuánta infantería, tanques, artillería haya en un país determinado. Si nos declaran la guerra, entonces nuestras manos estarán libres. El hecho es que Turquía es un país muy desarrollado. Allí hay empresas químicas, siderúrgicas y de otro tipo. ¿Qué es un desastre provocado por el hombre? Digamos, la destrucción de una sustancia química. fábricas o empresas para la producción de fertilizantes? ¿Cómo se verá? ¿Quién dijo que en un conflicto real no pueden lastimarse? En Siria, utilizamos armas de precisión, incluso para evitar que los civiles resulten heridos. ¿Quién contará a los civiles si hay una guerra a gran escala? Curiosamente, ¿cuántos megatones se pueden cargar en forma de bombas de fragmentación de alto explosivo en un White Swan o TU-95? ¿Cómo pueden conseguirlos los turcos? Además, escriben que los turcos tienen una flota bastante grande. ¿Y qué? ¿Vamos a luchar contra ellos como en Sinop? El uso de aviones, artillería costera y YAZ tácticos, de baja potencia, acabará con toda la armada. ¿Cómo pueden realmente atraparnos los turcos? ¿Cuáles son sus portaaviones, cómo se desarrolla la defensa aérea? ¿Y tenemos? Quizás, por supuesto, Crimea sufrirá, debido al hecho de que hubo poco tiempo para el despliegue de nuestras fuerzas en la península. Sí, e incluso entonces, no es un hecho. La conclusión es, dudo que los países de la OTAN y los Estados Unidos comiencen una guerra nuclear a gran escala debido a Turquía. Después del primer bombardeo de alfombra y las armas nucleares tácticas, se sentarán a la mesa de negociaciones y negociarán. Sin embargo, ya sin Turquía. Me parece que tanto Turquía como los Estados Unidos lo saben. Para que haya una guerra de nervios. El que tenga testículos más duros ganará.
    1. lo mas importante
      lo mas importante 5 diciembre 2015 13: 28
      0
      Cita: avva2012
      Quizás, por supuesto, Crimea sufrirá, debido al hecho de que había poco tiempo para el despliegue de nuestras fuerzas en la península. Sí, y eso no es un hecho.

      Será una batalla de un oso y un perro faldero ...
      1. avva2012
        avva2012 5 diciembre 2015 13: 30
        +1
        Bueno, y yo soy casi igual.
        1. Silver_roman
          Silver_roman 6 diciembre 2015 01: 20
          0
          no será una batalla 1 a 1. Si una guerra comienza con Turquía, entonces no será un rayo con Georgia. Basado incluso en la lejanía, es decir la aviación tendrá que actuar.
          Estoy seguro de que si esto comienza, entonces Donbass y Transnistria, en algún lugar de Karabakh, estallarán, y los japoneses pueden arrojar algo, por ejemplo.
          Definitivamente no necesitamos una guerra, y no es una cuestión de fuerza y ​​prueba de su existencia o superioridad.
          Como escribí anteriormente, se necesitaba una respuesta instantánea clara, pero para que todos supieran quién era el culpable, pero no tenían pruebas claras. Aquellos. destrucción de una planta química o alguna gran empresa por la noche. el calibre ha llegado, la designación del objetivo ha fallado, los osos en nuestro servicio están mal entrenados, pero somos el tercer país del mundo - regional, sucede que nos perdimos. algo como esto. Y mejor en 3 objetos a la vez. De todos modos, las sanciones contra nosotros se están introduciendo como pueden, de todos modos, pueden derribar las zapatillas como pueden, pero no abrirán la guerra mientras haya armas nucleares.
  14. andrew-z
    andrew-z 5 diciembre 2015 12: 27
    +5
    Cita: avva2012
    Curiosamente, ¿cuántos megatones se pueden cargar en forma de bombas de fragmentación de alto explosivo en un White Swan o TU-95?

    y después de eso, ¿sacarás alguna conclusión?
    1. avva2012
      avva2012 5 diciembre 2015 12: 31
      -1
      y después de eso, ¿sacarás alguna conclusión?
      La pregunta se hizo retóricamente. No soy un experto. Academia del Estado Mayor de la Federación de Rusia, no terminó. Saco conclusiones Delitan, no insisto en mi opinión, por supuesto.
      1. IAlex
        IAlex 5 diciembre 2015 14: 29
        +2
        ¿Has visto a Bondarev de la Fuerza Aérea? Se graduó de la Academia de Aviación Civil del Estado Mayor de la Federación de Rusia, como resultado, no le ayudó mucho y no entendió lo que estaba diciendo: una especie de sonidos articulados débiles, algunas tonterías y cosas infernales en la Fuerza Aérea que ... quién y dónde más aficionados es un punto discutible ...
        1. avva2012
          avva2012 5 diciembre 2015 16: 21
          +1
          ¿Has visto a Bondarev de la Fuerza Aérea? Este es nuestro truco militar. Bondarev, Serdyukov. Y cuando los "Calibers" empezaron a volar, la OTAN quedó boquiabierta.
  15. andrew-z
    andrew-z 5 diciembre 2015 12: 57
    +5
    Para todas sus preguntas, puede dar las mismas respuestas "amateur". sonreír
    1. No habrá guerra, nadie la declarará. Rusia ella extremadamente no beneficioso por razones políticas, económicas y de otro tipo
    2. El bombardeo de la infraestructura con alfombras es posible solo si no hay defensa aérea o aviación (Turquía casi no tiene defensa aérea, pero la Fuerza Aérea tiene alrededor de 200 F-16) Esto es suficiente para crear pérdidas inaceptables para el atacante.
    3. La flota turca no operará frente a las costas de Rusia (¿por qué debería ir allí?) Pero te "esperará" en sus costas.
    4. La fuerza de Turquía: sus fuerzas terrestres, muy numerosos e insensibles a pérdidas (y no puedes ganar una guerra sin capturar territorios) ¿Viste el mapa? ¿Te imaginas cómo puedes "ocupar" el territorio de 80 millones del país, e incluso con un terreno difícil.
    5. usted justo (¡Absolutamente!) ¿Seguro de que la OTAN no intervendrá? especialmente después de aplicar yao?
    6. aproximadamente 95 TM de bombas irrumpen en el Tu-0,00001 sonreír
    1. avva2012
      avva2012 5 diciembre 2015 13: 29
      +2
      casi no hay defensa aérea en Turquía Tienen toda la razón. A qué altura vuelan los "cisnes", aquí y allá. ¿Cuántos bombarderos estratégicos hay en Rusia? Puedes buscar en internet, pero no encontremos fallas, ni un poco. A costa de apoderarse del territorio. Me parece que este es un concepto del siglo pasado. Yugoslavia fue bombardeada, despedazada, pero no hubo una ocupación clásica, como ocurrió en la Segunda Guerra Mundial. Para que no haya incautación de territorio. Ella es necesaria. ¿Recuerda lo que sucedió en Irak después de los ataques aéreos contra las refinerías de petróleo de Hussein? Europa gritaba por el desastre ambiental. La flota turca cerca de sus costas estará cubierta, porque representa un peligro real para el Distrito Federal Sur de Rusia. Pido disculpas por responder fuera de orden, pero quiero revelar el "secreto" de que una guerra exitosa es muy beneficiosa para cualquier estado. Y, en el caso de Turquía, todo apunta a eso. Bueno, y finalmente, dulce. ¿Estás seguro (absolutamente seguro) de que la OTAN no intervendrá? especialmente después de aplicar yao? No lo sé, pero hay certeza. Hoy, entienden perfectamente que no hay protección contra las armas nucleares. Toda su defensa antimisiles, similar a la SDI, desde la época de Reagan. Si entienden que no nos detendremos ante nada, entonces se rendirán, sin ir a ninguna parte. Si crees que la OTAN correrá el riesgo de atacar con armas convencionales, entonces difícilmente. Rusia, por el momento, es una poderosa potencia industrial. Cubrirá toda Europa. Chernobyl, ¿recuerdas?
      1. andrew-z
        andrew-z 5 diciembre 2015 16: 41
        -1
        1. No has dicho qué harás con doscientos F-16 modernos, pero ya con palabras bombardeaste toda Turquía
        2. Tampoco dijeron qué va a "cubrir" la flota turca (y es más fuerte que la flota rusa del Mar Negro)
        3. intenta explicar esta cita
        "En el territorio del estado turco hay alrededor de 70 instalaciones militares utilizadas por la Alianza del Atlántico Norte. Entre ellas se encuentra la base aérea Incirlik ubicada cerca de Adana con un almacenamiento de armas atómicas tácticas estadounidenses, un centro de monitoreo aéreo ubicado cerca de Diyarbakir, desplegado en la colina Charshak en el marco del concepto europeo de defensa antimisiles. estación de radar AN / TPY-2, etc. Todo esto está integrado en la infraestructura militar general turca. Por ejemplo, en el mismo "Incirlik" se encuentra no solo el contingente estadounidense número cinco mil y el ala aérea 39 de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, sino también la ala aérea 10 Fuerza aérea turca En otras palabras, es probable que casi cualquier ataque a gran escala en el territorio de Turquía también caiga en una instalación de la OTAN, con todas las consecuencias consiguientes.
        Que vas a hacer
        1. avva2012
          avva2012 5 diciembre 2015 18: 37
          -3
          ¿Qué se hará con doscientos F-2? No lo sé. ¿Te imaginas que esta "gran" flota, al mismo tiempo, despega para interceptar nuestros bombarderos de largo alcance? Y, al igual que con el SU-16, ¿los destruye a todos? Me parece que estarán parcialmente cubiertos en los aeródromos, parcialmente por cazas de escolta. Base Aérea Incirlik, si no lo toca, continuará en pie. ¡Nadie irá nunca a un conflicto nuclear en toda regla! ¿Por qué Estados Unidos, la respuesta del NWF de Rusia, a causa de Turquía? Y finalmente, la flota turca. Al suprimir las defensas aéreas enemigas, puede haber diferentes opciones. Misiles de crucero, por ejemplo. Bombarderos TNW, vámonos. Todas mis fantasías, en este caso, se basan en el hecho de que Turquía será un agresor. Y, por lo tanto, TNW, nadie está permitido, nos condenará.
          1. DOMINO100
            DOMINO100 5 diciembre 2015 20: 00
            +2
            contra un país no nuclear, de acuerdo con las leyes internacionales, ¡no se pueden usar armas nucleares! por lo tanto, Israel está ocultando lo que tiene, algo así, correcto si cometió un error.
            1. avva2012
              avva2012 5 diciembre 2015 20: 58
              0
              Quizás apliquen un artículo sobre defensa personal. No lo sé, pero el mundo ya ha cambiado.
        2. Nirvanko
          Nirvanko 5 diciembre 2015 20: 02
          0
          Es más correcto decir lo que hará este contingente 5 mil.

          ¿Lo que sucederá? Estados Unidos lanzará un ataque nuclear contra Rusia. No creo que ya sean suicidios como ese. ¿Encajar en la guerra por los turcos? Bueno, déjalos intentarlo. ¿O crees que los griegos con los búlgaros que forman parte de la OTAN están ardiendo para morir por los turcos?

          ¿O tal vez los Balts quieren pisar Leningrado y los polacos en Bielorrusia y obtener armas nucleares en el marcador? Bueno, no dudes que en tales condiciones Rusia no dudará en aplicarlo, esto se explica en su doctrina militar. Y luego veremos quién más en la OTAN quiere inscribirse en los turcos.
    2. lo mas importante
      lo mas importante 5 diciembre 2015 13: 31
      +3
      Cita: andrew-z
      4. La fuerza de Turquía: sus fuerzas terrestres, muy numerosas e insensibles a las pérdidas (y la guerra no se puede ganar sin la toma de territorios)

      ¿Y por qué necesitamos territorio? Después de un golpe masivo, dejemos que los kurdos arreglen Kurdistán allí.
      1. avva2012
        avva2012 5 diciembre 2015 14: 04
        +1
        En los kurdos, no hay descontaminantes para eliminar diversos contaminantes químicos. Por lo tanto, permanecerán en sus territorios.
      2. andrew-z
        andrew-z 5 diciembre 2015 16: 42
        0
        golpe masivo qué?
        1. avva2012
          avva2012 5 diciembre 2015 18: 39
          +1
          Bombas de fragmentación altamente explosivas, por ejemplo. Bueno, allí hablan de bombas de vacío. Las historias sobre la preservación de la población civil, como en Siria, no lo serán.
  16. IAlex
    IAlex 5 diciembre 2015 14: 06
    +1
    Análogo directo del ejército de la Federación Rusa. La misma rareza y reclutas del pueblo. La única diferencia es la cantidad de patrimonio que le queda a la URSS. No sé cómo son los generales con torres en Turquía, pero en Rusia todo es obviamente triste, porque enviar un bombardero no acompañado en una misión y ni siquiera colgar misiles aire-aire que acompañan a los combatientes, este es el colmo del ideotismo ... T. a todos los urapatriotas indirectos que gritan que necesitan derribar a Turquía, sostener la bandera en sus manos, pero no para la piel de otra persona, mostrar su urapatriotismo y mudarse a Siria como voluntarios, donde pueden realizar personalmente su impulso y, por ejemplo, mostrarles a los turcos y a todos los demás cómo actuar y liberar un sofá suave y cálido para otros al mismo tiempo ...
  17. lucdrakon2015
    lucdrakon2015 5 diciembre 2015 14: 21
    +2
    ..... respeta al enemigo ...))) ... especialmente anima a los patriotas ....)))
  18. ignoto
    ignoto 5 diciembre 2015 15: 01
    -7
    No olvide que Turquía se convirtió en enemigo no hace mucho. De los golpes de palacio de Sofía y su hijo, a quien muchos llaman "Pedro el Grande".
    Lo mejor es que destruyó todo lo primordial, incluido el cálculo, y trajo todo lo artificial, extranjero, judío (europeo).
    Antes de esto, tanto Rusia como el Imperio Otomano lucharon junto con el país de los judíos: Europa.
    Juntos, ya que eran los herederos del gran estado del Mundo Antiguo-Bizancio.
    Lo único real, en contraste con la mítica Roma y Grecia.
    La llamada conquista turca de Bizancio es solo una guerra civil provincial.
    Y el emblema y la bandera de los turcos son bizantinos. ¿Qué invasores aceptan los escudos y las banderas de los conquistados?
    Ninguna. Y los herederos, sí.
    Turquía simplemente se ha extraviado. Debe ser devuelto Largo trabajo Principalmente diplomático. Erdogans van y vienen. Pero el ejército turco permanece.
    1. dudinets
      dudinets 5 diciembre 2015 16: 04
      +3
      En realidad, Pedro el Grande era el hermano de Sofya. todo lo demás que dijiste también pertenece a la categoría de esquizofrenia históricamente similar. menos de mi parte
    2. ALEA IACTA EST
      ALEA IACTA EST 5 diciembre 2015 18: 38
      0
      Y los antiguos polinesios condujeron a las tribus Ukrov desde el norte de Portugal hasta los confines del Dnieper ... riendo
  19. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 5 diciembre 2015 15: 47
    +2
    Erdogan, habiendo participado en la islamización de Turquía, "adelgazó" mucho a los oficiales del ejército y no generó mucho amor por sí mismo en este ejército. Y además. ¡No olvide que el cuerpo de gendarme es parte del ejército! ¿Y cuáles de los gendarmes son soldados? Aquellos. ¡De 550 mil de la población, alrededor de 150 mil NO SON SOLDADOS!
    1. Papá Uassia
      Papá Uassia 5 diciembre 2015 20: 07
      0
      Cita: Tirador de montaña
      Erdogan, habiendo participado en la islamización de Turquía, "adelgazó" mucho a los oficiales del ejército y no generó mucho amor por sí mismo en este ejército. Y además. ¡No olvide que el cuerpo de gendarme es parte del ejército! ¿Y cuáles de los gendarmes son soldados? Aquellos. ¡De 550 mil de la población, alrededor de 150 mil NO SON SOLDADOS!

      No se debe olvidar que también se redujeron unos 300.000 soldados bien entrenados en reserva.
  20. ignoto
    ignoto 5 diciembre 2015 17: 19
    -1
    De hecho, incluso en la historia tradicional, hay mucha evidencia de la llamada sustitución del rey.
    El zar no tenía educación, hasta el final de su vida no aprendió a hablar ruso, dominó el arte del abordaje, estuvo enfermo de fiebre tropical.

    Por lo tanto, aparecieron nuevas versiones del llamado reinado de Peter. Hay muchos de ellos. Yo, como historiador profesional, me adhiero a la opinión de Alexander Kassenko de que el llamado Peter es hijo de Sophia y Friedrich Augustus (el futuro prusiano), y el primer Romanov. Esta versión es la más consistente.

    Uno no debería pensar que todos los humanitarios son gente estúpida, pero todos los historiadores son mentirosos. Por supuesto, muchos no renunciarán a las falsas teorías: "Pero qué pasa con los títulos, cargos, toneladas de (papel de desecho) científico, honor y respeto".
    Pero, por ejemplo, el profesor Vladlen Sirotkin dijo francamente que el levantamiento glorificado de los decembristas es un golpe ordinario del palacio de la guardia.
    En la historia como ciencia, hay toda un área llamada historiografía. En el marco de esta disciplina, se estudia toda la variedad de opiniones, corrientes y direcciones.
    Y en psicología, existe el término pensamiento reactivo. Esta es la incapacidad del individuo para cambiar su punto de vista, incluso a pesar de los hechos obvios. No puedes luchar contra esto. Es innato.
  21. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 5 diciembre 2015 18: 24
    +1
    ¿Qué impide que estos guerreros "progresistas" se deshagan de Erdogan? ¿Realmente no hay Stauffenberg entre ellos?
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 5 diciembre 2015 18: 30
      +3
      Cita: ALEA IACTA EST
      ¿Qué impide que estos guerreros "progresistas" se deshagan de Erdogan?

      Alguien de Delyagin aquí expresó recientemente la opinión de que el derribo de SU-24 es precisamente la configuración de Erdogan, organizada por el ejército turco con el papel principal y rector de los Estados.

      A pesar de mi actitud extremadamente escéptica hacia Delyagin, la versión, en mi humilde opinión, es bastante válida.
  22. DOMINO100
    DOMINO100 5 diciembre 2015 19: 22
    +1
    ¡El artículo no tiene palabras de que Rusia también los está armando! Bueno, armado hasta este punto! los turcos no tenían armas peores que, por ejemplo, Francia o España e Israel también les vendió equipo de primera clase.
  23. DOMINO100
    DOMINO100 5 diciembre 2015 19: 53
    0
    ¿Cómo verificar quién pone exactamente los contras? Aquí es interesante para mí que escribí el mensaje equivocado que me dieron una bofetada, ¡¡¡justifique quién lo puso !!!
  24. Estilete
    Estilete 5 diciembre 2015 20: 43
    +2
    A lo largo del perímetro de la frontera turca, solo hay "amigos": griegos, kurdos, armenios, chipriotas, iraquíes y ahora sirios. Si vamos a realizar alguna acción, entonces la haremos juntos. Todos tienen personal general. ¡Será necesario estar de acuerdo! matón
    1. andrew-z
      andrew-z 5 diciembre 2015 20: 58
      -1
      esto no ayudará y es poco probable que Turquía tenga suficiente fuerza para ellos:
      Griegos frente a frente en problemas económicos
      Los kurdos están ocupados con Isil
      Sirios ... ¿esos 15% son para Assad? ¿Seriamente?
      Armenios y chipriotas: el gato lloró
      ¿Quién pelea entonces?
      1. Cosas
        Cosas 6 diciembre 2015 20: 05
        +1
        Cita: andrew-z
        esto no ayudará y es poco probable que Turquía tenga suficiente fuerza para ellos:
        Los kurdos están ocupados con Isil

        Si los kurdos ayudan con las armas / equipos apropiados, crearán un dolor en el cuello para los turcos.
      2. aksakal
        aksakal 7 diciembre 2015 00: 37
        -1
        Cita: andrew-z
        Los irlandeses ... ¿esos 15% son para Assad? ¿Seriamente?
        - 15% es cuando la guerra civil. ¿Y cuándo es la invasión extranjera? Especialmente del lado de los turcos ... ¿O los sirios ya han olvidado cuán dulce bajo el yugo turco? Um, los armenios y los griegos pónticos recuerdan, los serbios y los búlgaros se asustan, ¿pero los sirios no lo recuerdan? En realidad, este soy yo debido a la posible consolidación de los sirios, precisamente por la invasión turca ... Assad es bueno o malo, debes resolverlo más tarde, después de repeler la invasión ... Creo que los sirios entienden esto, no los consideres más estúpidos que tú ...
        ¿Por qué no considera a los iraníes? La caída de Siria significa el colapso completo de Irán en el Medio Oriente, toda la influencia se ha ido por el desagüe, la muerte completa de Hezbollah ... Mientras tanto, Irán no es peor en mano de obra que Turquía, y en términos de la calidad de las armas, no diría que allí mismo el abismo es inferior. ...
        En general, en términos de mano de obra, Turquía y sin Rusia tienen a alguien a quien resistir, y para plantar una buena arma sobre los kurdos sirio-iraníes, por lo que Turquía sin un soldado ruso ya será problemático ... Bueno, mientras los turcos tengan problemas con ellos, los rusos pueden usar misiles, lo mismo "Iskander" (NO PORTÁTIL) y "Calibre" desmenuzarán todo lo que es importante para los turcos para realizar operaciones de combate.
        En respuesta, los ataques de los turcos en Rusia con aviones y OTRK de corto alcance reflejarán una buena defensa aérea, que Rusia tiene dos cabezas mejor que la turca. En resumen, es mejor para los turcos no contraerse. Un buen consejo, realmente, no puedo aconsejarles nada mejor.
    2. avva2012
      avva2012 5 diciembre 2015 21: 02
      0
      Turquía tiene un amigo de Estados Unidos. Me gustaría preguntar, "Dios, ¿para qué?"
  25. Gato Jozhkin
    Gato Jozhkin 5 diciembre 2015 20: 47
    +1
    tienen una defensa aérea débil, es bueno lol
    1. andrew-z
      andrew-z 5 diciembre 2015 21: 01
      +1
      y todos los países de la OTAN tienen una defensa aérea débil, sus funciones están asignadas a la Fuerza Aérea
      1. anfil
        anfil 5 diciembre 2015 21: 50
        +3
        La foto de ayer, en la que, durante el paso por el Bósforo en dirección a Siria, se vio a la gran lancha de desembarco rusa "Caesar Kunikov" a un soldado mirando por el "telescopio" buscando aviones turcos.

        1. municiones
          municiones 6 diciembre 2015 03: 54
          0
          Aquí hay una foto más detallada. sonreír
          Parece que en todo el ejército y flota Pasó cruel reprimenda desde lo más alto. Eso puso al marinero ... en caso de provocación ... mártires con avionetas ... o algo así.
          1. DOMINO100
            DOMINO100 7 diciembre 2015 22: 57
            +1
            ropa como igilovets))))
  26. k_ply
    k_ply 5 diciembre 2015 21: 00
    +2
    Cita: ESPACIO
    El choque directo del ejército turco con el ruso, similar al suicidio en masa de los descendientes de los jenízaros, se verá como una masacre de bebés remota, brutal, rápida y no correspondida ...

    Y sin CD y la llamada aviación de largo alcance. "bebé" es capaz de romperse dolorosamente ...
    241 F-16C / D Block 50 (Fuerzas aéreas mundiales 2015). El radio de combate del F-16C Block 50 es de 1565 km, con dos 2000 lb (907 kg) UAB JDAM GBU-31 (Mk.84 bombas aéreas), o con cuatro 1000 lb UAB JDAM GBU-32 o JSOW AGM-154 (bombas Mk. 83). Los datos de la UAB están en servicio con Turquía.
    Aproximadamente 100 OTR J-600T Yıldırım (Thunderbolt), Yıldırım I - 150 km, Yıldırım II - 300 km, Yıldırım III - 900 km, número de lanzadores desconocidos:
    http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/04/26/yildirim1706.jpg
    https://en.wikipedia.org/wiki/J-600T_Y%C4%B1ld%C4%B1r%C4%B1m
    120 OTR ATACAMS MGM-140 para disparar desde MLRS MLRS M270 (12) con un alcance de 300 km (Iskander-M - 500 km).
    1. andrew-z
      andrew-z 5 diciembre 2015 21: 02
      0
      Yıldırım III no, están en desarrollo
  27. Orionvit
    Orionvit 6 diciembre 2015 01: 54
    0
    Cita: Amurets
    Cita: aszzz888
    Invertir en la técnica al desarrollar y vender "en el extranjero" a turcos, autoliquidadores. Ha llegado el momento como ahora: ¡bang y la técnica se ha mantenido para siempre! wassat

    Llegamos tarde con las ofertas. No sé cómo son las nuestras, pero en el extranjero llevamos mucho tiempo practicando marcadores.

    Así fue en 1991 (una tormenta del desierto), cuando todos los radares de la producción francesa se desconectaron de Iraq por una señal satelital. Y los colchones volaron para bombardear Irak, en cuanto a su hogar.
  28. guzik007
    guzik007 6 diciembre 2015 08: 02
    -1
    No hay necesidad de entrar en pánico. La primera señal de las próximas hostilidades será la deportación en masa o el aislamiento en los campos de los constructores turcos. Aún no veo, van libremente a nuestras tiendas, caminan a su manera. No se esfuerzan.
    En caso de hostilidades, en mi opinión, no habrá enfrentamientos masivos, como ejército contra ejército. Habrá una eliminación selectiva del Estado Mayor, puestos de mando centrales, centros logísticos, bases aéreas clave y depósitos militares, y ni siquiera armas de destrucción masiva. Esto será suficiente para paralizar y causar estragos en la vida de un país con una población tan poblada. Habrá muchos chillidos, hedor y babeo en el campo de información, pero no habrá una respuesta principal. La OTAN ciertamente no encajará, imaginando mentalmente el silbido de "Iskander" sobre sus acogedoras ciudades.
    Por cierto, creo que los iskanders del despliegue de Kaliningrado no estarán involucrados, tienen sus propias tareas para pastar en Europa.
  29. Cosas
    Cosas 6 diciembre 2015 20: 01
    0
    Cita: andrew-z
    No has dicho lo que harás con doscientos F-16 modernos,
    Tampoco dijeron qué iban a cubrir la flota turca.

    ¿Permítanme hacer una suposición (preguntar), y si los aeródromos, puertos (bases navales, estacionamiento de barcos) se destruyen como uno de los objetivos principales en caso de guerra? sentir

    Seguramente en el Estado Mayor del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia (URSS) en un momento tuvo en cuenta el hecho de que el vecino del Mar Negro con su poderosa flota no siempre "se sentará en el sacerdote" ...
  30. El comentario ha sido eliminado.
  31. El comentario ha sido eliminado.
  32. andrew-z
    andrew-z 7 diciembre 2015 01: 50
    +1
    Cita: Asiat
    ¿Permítanme hacer una suposición (preguntar), y si los aeródromos, puertos (bases navales, estacionamiento de barcos) se destruyen como uno de los objetivos principales en caso de guerra?


    y de nuevo la pregunta: ¿qué?
  33. Cosas
    Cosas 7 diciembre 2015 12: 00
    0
    Cita: andrew-z

    y de nuevo la pregunta es: ¿¿que??

    Misiles aéreos estratégicos, el mismo calibre de los barcos, Iskander (si los pones allí en caso de planificación de guerra) desde Siria y Crimea es perfectamente posible cortar puertos y bases aéreas y no hay oposición a los misiles Iskander no solo en Turquía, ¡sino en toda la OTAN!
    Si no me equivoco, entonces Iskander-K tiene un alcance de 500 y 2000 km, es suficiente, ¿no?
    En el peor de los casos, nadie canceló la presencia en la Armada de la Federación Rusa y el Ministerio de Defensa ruso y la alta efectividad de combate de los saboteadores que fueron entrenados y entrenados, incluso para el sabotaje en la retaguardia y en objetivos estratégicos enemigos, ¿no es así?
    1. andrew-z
      andrew-z 7 diciembre 2015 19: 10
      +4
      La efectividad de la ojiva de un misil de crucero Calibre o Iskander es igual a una bomba de aire que pesa 500 kg.
      Para la destrucción de al menos una base aérea o puerto de origen, docenas y en algún lugar, se necesitan cientos de impactos. Trite no es suficiente misiles.
      Parte de los misiles de crucero serán derribados por combatientes.
      Los iskanders de Crimea apenas alcanzan solo una parte de la costa de Turquía (la que cabe en un rango de 500 km)
      Dispararlos desde Siria provocará una poderosa "respuesta" con sus misiles tácticos en los aeródromos donde se encuentra la Fuerza Aérea Rusa, y posiblemente una operación terrestre, de la que no habrá nada para defenderse con fuerzas en efectivo allí (no funcionará para reponerlos rápidamente; el estrecho se cerrará)

      Turquía también tiene fuerzas especiales, con experiencia de combate real. Estructura.
      1. NE: cuatro brigadas de comando, brigada de comando de montaña, dos regimientos de comando separados, unidad de búsqueda y rescate.
      2. Fuerza Aérea - Grupos SSpN para búsqueda y rescate de tripulaciones de equipos de aviación derribados detrás de las líneas enemigas y dos escuadrones aéreos de transferencia de unidades especiales.
      3. Armada: fuerzas especiales SAT (nadadores de combate-saboteadores) y SAS (defensa de nadadores de combate).
      4. Fuerzas gendarmes: brigada de comando gendarme y comando de regimiento táctico gendarme.
      Su número total es de aproximadamente 50 mil personas. ¿Crees que te dejarán hurgar en la retaguardia impunemente?
      No hay una frontera terrestre común: todos los lanzamientos por mar o por aire son (riesgosos) y no lanzará mucho.
      En todas partes hay un callejón sin salida)
      1. DOMINO100
        DOMINO100 7 diciembre 2015 23: 03
        +2
        ¡Los turcos están completamente preparados y no necesitan este odio! ¡Si fueran débiles, los expertos rusos habrían escrito así! ¡Simplemente dicen que si hubiera habido una guerra con Turquía, el resultado aún no está claro! ¡Turquía no es Georgia! ¿No se te ocurrió que Estados Unidos quiere enfrentar a Turquía y por qué? Rusia se desangrará por completo de la guerra, no solo por la mano de obra, sino también especialmente económicamente, y entonces será más fácil para los estadounidenses dictar sus condiciones.
        1. Cosas
          Cosas 7 diciembre 2015 23: 51
          -2
          Cita: DOMINO100
          Los turcos bien preparados, Rusia será completamente desangrada por la guerra, no solo por la mano de obra

          ¿Preparado para qué? ¿Para una guerra con una potencia nuclear?
          Si la guerra no lo hace (Dios no lo quiera), y solo los turcos pueden comenzarla, entonces, de acuerdo con la doctrina de la Federación de Rusia, usarán armas nucleares y no se necesitarán operaciones militares terrestres (navales):
          "27. La Federación de Rusia se reserva el derecho de
          usar armas nucleares
          en respuesta al uso contra ella y
          (o) sus aliados armas nucleares y de otro tipo de armas de masa
          derrota así como en caso de agresión contra los rusos
          Convenciones con armas convencionales en riesgo
          planteó la existencia misma del estado.

          La decisión de utilizar armas nucleares la toma el presidente de la Federación de Rusia "

          Los turcos probablemente saben esto y no lo hacen (al menos el liderazgo militar), incluso si la OTAN quiere unirse (apoyar) a Turquía, no tendrán tiempo en común, y es poco probable que tal opción sea adecuada para los turcos.
  34. Cosas
    Cosas 7 diciembre 2015 23: 32
    -1
    Cita: andrew-z

    Turquía también tiene fuerzas especiales, con experiencia de combate real.

    ¿El que los estadounidenses y la OTAN entrenaron (y entrenaron), de acuerdo con sus programas / estándares?
    "El entrenamiento del personal turco de las Fuerzas de Operaciones Especiales se lleva a cabo de acuerdo con cartas e instrucciones basadas en documentos similares del Ejército de los EE. UU. El programa de entrenamiento de combate se desarrolló de acuerdo con los planes del Comando Aliado de la OTAN y las recomendaciones de la misión militar conjunta de Estados Unidos en Ankara. Los estándares operativos y tácticos de las unidades y formaciones de las operaciones especiales del ejército turco también cumplen con los estándares de las unidades y formaciones similares estadounidenses."
    Seguramente los muchachos del equipo especial turco son serios, pero recuerdo que los estadounidenses y la OTAN también entrenaron georgianos y ucranianos ... guiñó un ojo
    Y los propios maestros tienen experiencia spetsnaz y aparecen operaciones exitosas principalmente solo en papel y en propaganda, pero en la práctica ...
    Solo una operación mediocre de las fuerzas súper especiales Delta - ¡"Eagle Claw" vale algo!
    1. andrew-z
      andrew-z 8 diciembre 2015 00: 11
      +2
      ¡Felicidades Cosas , en palabras, ya ganaste. Mataron a 400 mil ejércitos de los turcos, hundieron todas sus naves y derribaron todos los aviones. Ahora convencer a Turquía de esto.
      Puedes limpiarte con ese trozo de papel sobre "correcto". La OTAN y, en general, todos los países con armas nucleares (y también para la protección de ellos mismos y de sus aliados) tienen derecho a utilizar armas nucleares ¿O crees que para ello necesitan un "certificado" y permiso de Rusia?
      Rusia también lo sabe y es poco probable que esté satisfecho con tal opción.
  35. Cosas
    Cosas 8 diciembre 2015 10: 55
    0
    Cita: andrew-z
    Ahora convencer a Turquía de esto.

    ¿Por qué demonios necesito esto?
    Estaban asombrosamente convencidos ( lol ): P. Rumyantsev, A. Suvorov, Conde Orlov, F. Ushakov y otras personas dignas.
    Y puede continuar convenciendo a todos de acuerdo con su punto de vista. ¡Buena suerte!
    Permaneceré en mi opinión hi

    PSEl diablo no es tan terrible como está pintado.
  36. Séneca
    Séneca 19 diciembre 2015 00: 36
    +1
    Cita: andrew-z
    ¡Felicidades Cosas , en palabras, ya ganaste. Mataron a 400 mil ejércitos de los turcos, hundieron todas sus naves y derribaron todos los aviones. Ahora convencer a Turquía de esto.
    Puedes limpiarte con ese trozo de papel sobre "correcto". La OTAN y, en general, todos los países con armas nucleares (y también para la protección de ellos mismos y de sus aliados) tienen derecho a utilizar armas nucleares ¿O crees que para ello necesitan un "certificado" y permiso de Rusia?
    Rusia también lo sabe y es poco probable que esté satisfecho con tal opción.

    Siempre estas "águilas" pierden de vista el hecho de que las ojivas vuelan en ambas direcciones. Y que las mismas "águilas" son suficientes para todos nuestros oponentes potenciales. Y bromear, por ejemplo, con los europeos sobre su falta de voluntad para la guerra y el miedo a una ojiva nuclear en la ciudad más remota, es simplemente exasperante. Es decir, tenemos que estornudar por nuestras pérdidas y los hongos nucleares en las ciudades ... ¿y qué?
  37. Cosas
    Cosas 25 diciembre 2015 17: 12
    0
    ¿Cómo les va a los "grandes" otomanos allí?
    Escuché que S. Bagdasarov informó sobre los problemas existentes y emergentes entre los turcos con los kurdos.
    En particular, en algunos de los distritos (ciudades), donde predominan los kurdos, los turcos fueron apilados enérgicamente, ¡e incluso "cortésmente" fueron escoltados fuera de la ciudad con tomates!
    Es poco probable que Baghdasarov brinde en voz alta información no verificada o poco confiable ...
    Por alguna razón, los alemanes retiraron sus sistemas de defensa aérea de Turquía, siguiendo a los estadounidenses que evacuaron los aviones. qué
  38. Cosas
    Cosas 26 diciembre 2015 00: 06
    0
    Y aquí está la misma ciudad donde los kurdos "cortésmente" despiden a los turcos: