Military Review

Ochakovskaya Victoria

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Ochakovskaya Victoria

Y. Sukhodolsky, 1853 Sturm Ochakova 6 de diciembre de 1788 el Ejército Centralhistórico Museo de Artillería, Cuerpo de Ingeniería y Señalización



El Imperio Otomano dejó la región del Mar Negro del Norte extremadamente dolorosa y renuente. El problema del acceso sin obstáculos al Mar Negro se planteó ante Rusia, no para el primer siglo, sino que solo Pedro I tomó su resolución, arremangándose. La vida del emperador carpintero se interrumpió temprano: solo se cortó una "ventana" en la pared en blanco que rodea a Rusia. Los contornos del segundo estaban marcados, pero los descendientes tenían que llevar a cabo los planes de Pedro.

A lo largo del siglo XVIII, Rusia se esforzó persistentemente para permanecer firmemente en su frontera sur. De hecho, fue un conflicto largo y permanente, donde las guerras se convirtieron en treguas inestables y temblorosas, y éstas, a su vez, fueron reemplazadas una y otra vez por hostilidades. El enorme Imperio Otomano, agotado por problemas internos, todavía era una fuerza formidable. La próxima guerra ruso-turca, que terminó con la firma del Tratado Kyuchuk-Kaynardzhiysky, fue una etapa gloriosa, pero todavía una etapa para alcanzar la meta: el acceso al Mar Negro.

Antigua fortaleza

La fortaleza de Ochakov, o Achi-Kale, más de una vez fue un acantilado en el camino del ejército ruso. El valor de esta fortaleza turca extremadamente convenientemente ubicada es difícil de sobreestimar. Planteó una amenaza para las comunicaciones que iban a Crimea, controló la salida del estuario de Dnieper-Bug, no solo era una gran fortaleza, sino también un estacionamiento flota. Ochakov es una antigua fortaleza. En el siglo XIV, un asentamiento comercial fue fundado por genoveses emprendedores en este lugar, los tártaros de Crimea tomaron el relevo en la persona de Khan Mengli Giray, quien construyó la fortaleza Kara-Kermen aquí. Con el comienzo del siglo XVI, el Imperio Otomano se convirtió en el propietario de la Región del Mar Negro del Norte, y Achi-Kale (Achi - una esquina, Kale - una fortaleza) se convirtió en uno de los bastiones clave de la expansión turca.

Durante los años de la guerra ruso-turca de 1735 - 1739, el ejército ruso bajo el mando de Burhard Minich en julio de 1737, después de un asedio competente y un prolongado bombardeo, obligó a la fortaleza de la guarnición a capitular. Un conocido barón Munchhausen participó en este episodio militar. Es cierto que la fortaleza fue posteriormente devuelta a los turcos.


El esquema de la fortaleza Ochakov. Siglo XVIII


Por 1787, Achi-Kale se mejoró significativamente. El comando turco sacó las conclusiones apropiadas de las lecciones del asalto 1737 del año. Para mejorar la fortaleza, atrajeron a especialistas extranjeros: los ingenieros franceses eran los mejores expertos en el campo de la fortificación en Europa, y fue por sus servicios que se decidió recurrir. La idea de ayudar a los enemigos de Rusia a fondo y con regularidad no siempre estuvo exenta de popularidad entre los navegantes y filósofos ilustrados. Europa en ese momento (como siempre) fue extremadamente beneficiosa para Rusia porque se atasca en su Mar Negro o, mejor aún, en algunos problemas siberianos. Los oficiales franceses ayudaron a modernizar la fortaleza turca, trabajaron como consultores en los astilleros navales, a menudo actuaron como instructores en el ejército turco. Los hijos de Albion no se quedaron atrás en su celo. Entonces, el embajador inglés en Estambul venció al sultán Abdul-Hamid I para comenzar una guerra con Rusia, prometiendo seriamente que Inglaterra se pondría del lado de Turquía. Por supuesto, el caballero estaba mintiendo.

Pero incluso sin eso, la relación entre los dos imperios estaba cayendo rápidamente hacia la guerra inevitable. Los turcos no podían simplemente aceptar la pérdida de Crimea, su instrumento de influencia de larga data en todo el sur de Rusia, los sentimientos de los revanchistas, amablemente calurosos en el insurrante susurro de las pelucas, llegaron a un punto alto. 5 Agosto 1787 El Gran Visir Yusuf Kocha convocó al embajador ruso Bulgakov y le presentó un ultimátum: devuelva Crimea, anule todos los tratados ruso-turcos anteriores, renuncie a su patrocinio sobre Georgia. (Por cierto, Yusuf Kocha nació en Georgia y se abrió paso desde un esclavo a un Gran Visir en el Imperio Otomano). Bulgakov ni siquiera tuvo tiempo de pasar un ultimátum a Petersburgo. El X de agosto, el sultán Abdul-Hamid I declaró la guerra contra Rusia en 12.

Guerra de nuevo

Los planes de los turcos preveían el desembarco de tropas en Crimea, con el fin de limpiarlo de los rusos junto con los tártaros insurgentes. Luego se planeó destruir la flotilla rusa en el estuario Dnieper-Bug, destruir a Kherson y los astilleros ubicados allí, y luego comenzar la invasión de Ucrania desde Moldavia y Crimea. A Aci-Kale se le asignó el papel más importante en la guerra inicial: la fortaleza era la base turca más grande de la región del Mar Negro Norte.

Como ha sucedido repetidamente, Rusia no tenía un plan claro para la guerra. Los discursos de los turcos eran esperados, pero aun así resultó ser repentino. El príncipe Grigory Alexandrovich Potemkin propuso lógicamente apoderarse de Ochakov, luego tomar el control de la costa entre el Bug y el Dniéster, para continuar el avance sobre los Balcanes. Para estos fines, se decidió formar dos ejércitos: Ekaterinoslav bajo el mando de Potemkin y el ucraniano, que fue asignado al Mariscal de Campo Rumyantsev. Se suponía que el ejército de Yekaterinoslav, que era la fuerza principal, totalizaría a 75 - 80 a mil personas con armas 300. La tarea del ejército ucraniano en 35 - 40 mil personas con armas 96 fue interactuar con las tropas aliadas austriacas y la defensa de Ucrania. Para la defensa de Crimea y las acciones en Kuban, se formó un cuerpo móvil Crimean-Kuban en 20 - 25 mil personas. Mientras se formaban estos contingentes, el general en jefe Suvorov recibió instrucciones de organizar la defensa de Crimea, la fortaleza de Kinburn y los accesos a Kherson. La Armada rusa en el Mar Negro estuvo representada por cinco acorazados, diecinueve fragatas, un barco bombardero y varias docenas de barcos pequeños. Estas fuerzas se dividieron en el escuadrón de Sebastopol y la flotilla de Liman. En vista del pequeño tamaño del grupo de barcos, se le ordenó tomar medidas defensivas con énfasis en la defensa de Crimea.

Prueba de fuerza

Los turcos fueron los primeros en intentar imponer un ritmo. En octubre, 1, después de varias demostraciones de la flota, desembarcan en la milésima tropa de 5,5, separadas del contingente estacionado en Ochakov, en Kinburn Spit para capturar la fortaleza de Kinburn. Suvorov, el comandante de las fuerzas rusas en el área, esperaba un ataque similar del enemigo: les dio a los visitantes una cálida bienvenida, destruyendo las fuerzas de aterrizaje casi por completo. Es curioso que al inspeccionar los cuerpos de los turcos asesinados, se descubrieron dos franceses disfrazados, y estos claramente no eran investigadores del folclore local, sino asesores militares. Cuando este noticias llevada a la atención de la emperatriz, Catherine ordenó que si tal caso se repite, y algunos franceses son tomados con vida, los envía a Siberia para que descansen con el fin de evitar que vayan a enseñar e instruir a los turcos. Obviamente, la emperatriz estaba lejos de la tolerancia.


El príncipe potemkin Autor desconocido


Mientras que los eventos mencionados tuvieron lugar, el Príncipe Potemkin, después de haber completado la formación del Ejército de Ekaterinoslav, no tuvo ninguna prisa por pasar a operaciones militares decisivas. Ni en el otoño de 1787, ni en el invierno de 1787 - 1788, decidió no lanzar el asedio de Ochakov. La inacción de los más serenos permitió a los turcos llevar la guarnición de Ochakov a 20 mil personas y fortalecer la defensa de la fortaleza con fortificaciones de campo. La cantidad de pistolas ubicadas en los ejes y el cesionario, alcanzó los troncos 330. La fortaleza estaba rodeada por un foso profundo a la profundidad de los metros 7. Las despensas y las bodegas de pólvora de Ochakov se expandieron significativamente, y recolectaron recursos para abastecer a la guarnición con todo lo necesario para un largo asedio. A la cabeza de la guarnición estaba el Hussein Pasha de tres brazos.

A mediados de mayo, 1788, sobre 50, miles de soldados y oficiales se concentraron en el área de Olviopol (moderno pero Pervomaisk). Habiendo esperado el acercamiento de numerosos carros y parques de artillería de asedio, el ejército ruso comenzó a moverse hacia el sur. 25 Mayo cruzó el Southern Bug y siguió avanzando en dirección a Ochakov. Cargado por numerosas crías, Potemkin viajó versos 200 en 33 del día. Suvorov sugirió que el comandante, con la ayuda de la flotilla de Liman, tomara la fortaleza en la carrera, hasta que los turcos entraran en razón. Pero Potemkin decidió realizar un asedio clásico "de acuerdo con el método", con trincheras y baterías. Su plan era construir reductos que cubrieran los flancos del ejército ruso y luego erigir una serie de baterías de asedio para obligar a la guarnición a rendirse mediante un bombardeo metódico, como lo hizo hace años 50 con Munnich. Sin embargo, Su Alteza no tuvo en cuenta el hecho de que el enemigo también sacó conclusiones adecuadas de su derrota, y la fortaleza se fortaleció y equipó ahora con mucho mejor.

Julio 12 construyó la primera batería en la costa del Mar Negro, y para julio 20 el ejército superpuso completamente la fortaleza. A principios de agosto, para prevenir ataques enemigos y encubrir las operaciones de asedio, dos reductos fueron construidos con artillería a dos kilómetros de Ochakov. No fue posible socavar las fortificaciones enemigas para excavar debido a las características del suelo. Los turcos no permanecieron como observadores pasivos: en julio, 29, aparentemente, con el propósito de realizar un reconocimiento de fuerza, un destacamento de caballería dejó al hombre de 50 que atacó el piquete de cosacos. Detrás de la caballería, al menos 500 janissaries avanzaron. Una pequeña salida, superando rápidamente la magnitud del choque, comenzó a crecer en una batalla. Los refuerzos también se acercaron a los rusos, la compañía del regimiento de Fanagori y la compañía del granadero, que expulsó a los turcos con fuego preciso. El enemigo, viendo cómo crecía el asunto, también comenzó a introducir una unidad tras otra en la batalla, lo que elevó el número de infantería de su parte a tres mil. Surgió una crisis y, con vistas a resolverla, el General General de Suvorov, después de haber construido dos batallones de Granaderos en la plaza, los llevó personalmente al ataque. El enemigo corrió, y los rusos lograron capturar varias fortificaciones de campo. El general quería estallar en la fortaleza sobre los hombros de los turcos, el momento adecuado estaba maduro para eso. Pero Suvorov claramente carecía de las fuerzas disponibles: envía pedidos de Potemkin con solicitudes similares a las demandas para enviar refuerzos. El comandante no solo no envía tropas, sino que también exige retirarse. Tres veces enfurecido, Suvorov exige ayuda, tres veces recibe una orden para retirarse. Mientras tanto, los turcos entraron en razón y abrieron fuego pesado. Habiendo introducido nuevas fuerzas en la batalla, el granadero comenzó a atestarse. Suvorov, quien resultó herido en el cuello, tuvo que entregar el mando al teniente general Bibikov, quien pronto se vio obligado a dar una orden para retirarse. En esta batalla, los rusos perdieron a 154 y 211 resultaron heridas. Algunos historiadores explican las razones por las cuales el ambicioso Potemkin no ayudó a Suvorov con motivos personales. Digamos, la gloria no quería compartir. Es más probable que los métodos de guerra, adoptados por Alexander Vasilyevich, fueran demasiado imprudentes, rápidos y dinámicos para los cautelosos en los asuntos militares de Potemkin. Estaba asustado por el volumen y la cantidad de decisiones que debían tomarse en un corto período de tiempo. El príncipe era un administrador talentoso, un hombre de mente grande y dinámica, pero sus talentos militares dejaban mucho que desear.

Además de herir a Suvorov, fue severamente reprendido por el comandante, quien acusó al general de una excesiva e imprudente pérdida desde el punto de vista de Potemkin. El argumento principal del príncipe se redujo al valor de la vida de los soldados, lo que ofendió enormemente al propio Suvorov, que estaba ansioso por los subordinados. Surgió un conflicto entre dos personalidades sobresalientes, que Alexander Vassilyevich comentó de manera muy marcada en la lengua con juegos de palabras cáusticos como estos: "Estoy sentado en un guijarro, miro a Ochakov". Naturalmente, las personas útiles hicieron que los juegos de palabras de Suvorov llamaran la atención de Potemkin, lo cual, por decirlo suavemente, no mejoraba la atmósfera en la parte superior del ejército ruso. Al final, Suvorov regresó a Kinburn. El anciano Rumyantsev habló no menos agudamente: dicen, Ochakov no es Troy, para asediar sus años de 10. El descontento general con las actividades de Potemkin durante el sitio de Ochakov creció. El famoso conductor del servicio ruso, el príncipe Nassau-Siegen, escribió a San Petersburgo sobre la oportunidad perdida de tomar la fortaleza en la primavera.

Catherine era consciente de los detalles del asiento de Ochakov y la lentitud de Potemkin, pero el crédito de confianza en él era muy alto. El Más Sereno comenzó a organizar un asedio a gran escala. A lo largo de agosto, los soldados rusos cavaron paralelos y erigieron baterías de asedio que supuestamente bombardearían la fortaleza. La guarnición triplicaba el número de salidas de vez en cuando, alarmando a los sitiadores. El 18 de agosto, hubo un gran choque con las fuerzas de la guarnición turca, tratando de evitar la construcción de la batería. Habiendo perdido más de 500 personas asesinadas, el enemigo se retiró. Las tropas rusas perdieron 150 personas. Es de destacar que en esta batalla, el Mayor General M.I. recibió una segunda herida en la cabeza. Kutuzov. La herida resultó ser grave, pero el destino mantuvo al futuro mariscal de campo para asuntos más serios. Durante todo agosto y septiembre, un total de 30 baterías de artillería fueron equipadas con 317 armas de asedio y artillería de campo. El poder de fuego del ejército ruso estaba en constante crecimiento. Quemaron mucha pólvora, consumieron núcleos, pero los turcos no mostraron signos de debilidad: Hussein Pasha ciertamente rechazó todos los ultimátums de Potemkin. La superioridad de la flota turca en el mar permitió el 1 de noviembre entregar por mar a Ochakov 1,5 mil refuerzos y suministros necesarios. Un fuerte viento no permitió que la flotilla rusa abandonara el estuario y lo impidió. Mientras tanto, poco a poco el metódico bombardeo comenzó gradualmente a dar resultados. A principios de noviembre, las fortificaciones turcas, especialmente en la primera línea, sufrieron graves daños. Algunos de los edificios dentro de la fortaleza están destruidos. Después de navegar, la flota turca fue a Estambul para pasar el invierno, lo que no pudo sino afectar la moral de la guarnición. Se sabe por la historia que una fortaleza con una flota y una fortaleza sin una flota son dos situaciones diferentes. Aprovechando la retirada del enemigo, la flotilla de remo rusa del 7 de noviembre aterrizó un asalto táctico en la isla de Berezan, en la que había una pequeña guarnición, y la capturó.

Sin embargo, el enemigo hizo ataques constantemente, especialmente los grandes 11 de noviembre que obligan a 2 a miles de personas. En el lado ruso, el mayor general S.P. Maximov, tres oficiales y casi un centenar de soldados. Incluso para cauteloso Potemkin quedó claro que el asedio no trajo los resultados correspondientes. En la nariz había invierno en la estepa, y Potemkin conocía el número de pérdidas sanitarias en el ejército de Minich, que estuvo aquí en 1737 año. Las pérdidas de su propio ejército por parte de los enfermos y aquellos que han muerto de privación han superado durante mucho tiempo la lucha. La perspectiva de invernar en la estepa fría y barrida por el viento, donde ni siquiera había nada para construir viviendas de capital para los soldados, o para eliminar el sitio y retirarse a los apartamentos se hizo muy clara. Fracaso que Potemkin no pudo soportar, era completamente inaceptable. Sabía perfectamente bien qué intrigas tejen contra él en San Petersburgo, que constantemente se agolpan en la puerta de la habitación de la Emperatriz. Necesitaba una victoria. De mala gana, el príncipe da la orden de prepararse para el asalto.

Asalto

Las heladas comenzaron en la segunda quincena de noviembre. En estas condiciones, el ejército ruso se estaba preparando para un asalto. Su plan era Ivanovich Möller, que estaba en la sede del ejército de Yekaterinoslav, el General en Jefe de Artillería. Para el dominio de la fortaleza se formaron seis columnas. La primera y la segunda fueron para capturar la ciudadela, la tercera golpeó desde el norte, la cuarta, desde el lado este de la fortaleza. Las columnas quinta y sexta estaban en reserva y actuaron "por consideración del General Meller". Entrenamiento de artillería para asegurar sorpresa, se decidió no realizar.

Todos los preparativos fueron completados por la tarde de diciembre 5. En 7, en la mañana de 6 en diciembre, 1788 del año, en el día de San Nicolás el Trabajador de las Maravillas, después de un moleben durante la helada en grados 23, las tropas rusas fueron al asalto de Ochakov. Los turcos tenían una resistencia feroz y obstinada: los atacantes se encontraron con un fuego intenso. Columna del Mayor General P.A. Palen se metió en las fortificaciones turcas entre la fortaleza y la ciudadela, el llamado castillo de Hussein Pasha. Luego envió al coronel F. Meknob a atacar el castillo. El coronel y sus hombres irrumpieron en la ciudadela, y los turcos que estaban allí cerca de 300 junto con el mismo Hussein Pasha fueron tomados prisioneros. El control holístico de la defensa de Ochakov se perdió. La tercera columna atacó enérgicamente el movimiento de tierras, que estaba encabezado por el general de división Volkonsky, y fue asesinado. El coronel Jurgenz, quien tomó el mando, la llevó a los muros de la fortaleza. La cuarta columna, bajo el mando del teniente general, el príncipe Dolgorukov, durante una tenaz batalla de bayoneta, irrumpió en las puertas de la fortaleza, las ocupó y las abrió. Los turcos hicieron explotar dos minas terrestres previamente establecidas, pero esto no detuvo el asalto.

Las columnas quinta y sexta, que entraron en la batalla, hicieron huecos en la defensa del enemigo y se dirigieron directamente a los bastiones de la fortaleza. Parte de las fuerzas de la sexta columna, comandada por el teniente coronel Zubin, se acercó al lado sur de la fortaleza en el hielo del estuario. Además, los granaderos arrastrados con un arma. Llevándolos al fuego directo, bajo la cubierta del fuego de artillería, los soldados de Zubin se subieron a la pared y la capturaron.

Derribados de las murallas, los turcos se asentaron en las ruinas de las casas dentro de la fortaleza y opusieron una feroz resistencia. Pero la columna vertebral de la defensa enemiga ya estaba interrumpida, dejó de organizarse. Los restos de la guarnición turca fueron destruidos principalmente como resultado de una batalla de bayoneta. A los historiadores liberales les encanta quejarse de la "masacre" organizada por los rusos en Ochakovo, olvidando algunos de los detalles de la estancia de los cristianos en el cautiverio turco y la captura de los turcos de las ciudades. Lyric Mehmed II, que tomó Constantinopla, no interfirió con la composición masiva de poemas de la población cristiana. En Turquía, incluso filmó una película muy pretenciosa sobre este evento, sin detalles incómodos, por supuesto. En la batalla por tierra de Abukir 25 en julio 1799, los franceses fueron empujados al agua y prácticamente se ahogaron bajo el fuego pesado de 10 a 11 a miles de turcos. ¿Quién recordará esto? La guerra en el este fue radicalmente diferente de las batallas de los nobles caballeros en Europa. Todos los caballeros y caballeros después de la transición a través del Neman se evaporaron instantáneamente.

El príncipe Potemkin observó el curso general del asalto con una de las baterías avanzadas. Cuando el comandante turco capturado Hussein Pasha fue traído a él, Su Alteza lo atacó con ira, diciendo que tanta sangre se había derramado de su terquedad. A lo que el antiguo comandante, Achi-Kale, objetó filosóficamente que él, como su oponente, simplemente estaba cumpliendo con su deber.

Una hora más tarde, con un poco de resistencia, se rompió la guarnición turca: se tomó Ochakov. Durante el asalto, miles de turcos murieron y murieron a causa de las heridas de 9,5. Otros 4 mil prisioneros, sin contar a los habitantes. Más que las armas 300 y las pancartas 180, las existencias de pólvora, balas y núcleos fueron capturados como trofeos. Las pérdidas del ejército ruso ascendieron a 956 muerto y 2776 herido. Los cuerpos de los oficiales muertos en el asalto fueron transportados a Kherson y enterrados en la iglesia de Santa Catalina la Gran Mártir. La necrópolis militar de los héroes de Ochakov ha sobrevivido hasta nuestros días.


Medalla para los rangos inferiores por la captura de Ochakov.


Los numerosos cuerpos de los turcos muertos no tuvieron la oportunidad de ser enterrados inmediatamente en el suelo congelado, parte de ellos se transfirió al hielo del estuario, donde permaneció hasta la primavera. Inmediatamente después de la captura de la fortaleza, Potemkin se dispuso a destruirla. Justificó su celo ante Catalina porque la fortaleza podría causar complicaciones en las negociaciones con los turcos. Aunque por 1789, el resultado de la guerra ya no suscitó dudas. Después de la destrucción de Ochakov, la entrada al estuario fue cubierta por la fortaleza de Kinburn, solo durante la guerra 1877 - 1878, se construyeron baterías costeras en este lugar.

Catherine, que estaba esperando la victoria, recompensó generosamente a Potemkin. 4 Febrero, año 1789 en el Palacio de Invierno, recibió la batuta del General Marshal, el grado de la Orden de George I, una espada decorada con diamantes y una prima de 100 de mil rublos. Muchos oficiales que participaron en el asalto también recibieron las Órdenes de San Jorge y San Vladimir, IV grado. Los rangos más bajos recibieron medallas de plata y un salario semestral adicional.

victoria

La victoria de Ochakov permitió a Rusia finalmente establecerse en la región del Mar Negro del Norte, para garantizar la seguridad de los enfoques a Crimea. Eliminar la amenaza inmediata a los astilleros de Kherson. Para ampliar la base de construcción naval de la Flota del Mar Negro, que está ganando impulso e importancia, en el año 1789, en la confluencia de Southern Bug e Ingul, siguiendo las instrucciones de Potemkin, se fundaron el nuevo astillero y la ciudad, que recibió el nombre de Nikolaev en honor a la victoria de Ochakov. Posteriormente se convertirá en el segundo centro de construcción naval más grande del imperio.

Uno puede criticar al Príncipe Potemkin por la lentitud de un asedio, el favoritismo y el amor por las recompensas. Habiendo recibido el control de la estepa salvaje habitada por gofres y jerboas, este hombre convirtió en poco tiempo las fronteras del sur de Rusia en una próspera tierra, donde se construyeron ciudades, fortalezas y astilleros. Casi desde cero, se creó la Flota rusa del Mar Negro, cuyos barcos no eran de ninguna manera inferiores al enemigo. Estimulando el reasentamiento de campesinos de las provincias centrales superpobladas a la Nueva Rusia, tácitamente permitiendo que los campesinos que huyeron aquí no fueran entregados a los terratenientes, Potemkin se aseguró de que hubiera una población en las orillas del Mar Negro que, de ser necesario, podría defender a Rusia armas en la mano El príncipe tenía una mente extraordinaria y era capaz de distinguir a las personas con talento de la multitud de aduladores y aduladores, una cualidad que sería muy recomendable para muchos estadistas modernos.

La historiografía ucraniana moderna, girando como si ya estuviera en una sartén, está tratando de eliminar la palabra "Rusia" y "rusos" de la epopeya del desarrollo de la región norte del Mar Negro. Se llega al punto de lo absurdo: se describen las acciones de un ejército sin rostro que participó en eventos específicos. Personas desconocidas fundaron Yekaterinoslav, Kherson, Nikolaev y Odessa. El ejército sin pertenencia defendió a Kinburn y tomó Ochakov. Barcos desconocidos (probablemente "holandeses voladores") araron el Mar Negro. La palabra "ruso" está tabú en muchos libros de texto. Los hechos y eventos están ahí, y quien los implementó, guarda silencio. Me gustaría creer que esto es solo otra canción que están tratando de cantar sin palabras. Pero más parece una conspiración de silencio sobre esas personas y ese país que no puede ser expulsado de esta canción.
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17 comentarios
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  1. parusnik
    parusnik 8 diciembre 2015 08: 04
    +3
    Barcos desconocidos (probablemente los "holandeses voladores") araron el Mar Negro.... Sí, y ganó la victoria sobre la flota turca ... porque los turcos tenían miedo de los fantasmas ... sonreír .. Gracias, Denis .. maravilloso ..
    1. Cóndor-a
      Cóndor-a 8 diciembre 2015 22: 53
      -2
      Fer-Champenoise Victoria, Tsushima Confusion ... el autor, ¿qué tienes con el idioma ruso? ¿Los dos eran extranjeros?
      1. Russ_Dry
        Russ_Dry 9 diciembre 2015 07: 08
        +2
        Luego hablaron en surzhik. casi como ahora
        entonces se consideró genial ganar Victoria en lugar de ganar, dar satisfacción en lugar de satisfacer la solicitud / demanda, etc.

        en este momento, también, requieren transparencia de los procesos en lugar de transparencia, y en Crimea no es un apagón. En lugar de listas completas y cortas, ahora listas largas y listas cortas.

        Además, incluso los extranjerismos establecidos (rusificados) están cambiando: durante unos cinco minutos recordé el sinónimo de la palabra "falso", bueno, no falso, falso o engaño, a saber, extranjerismo. Me rompí la cabeza mientras recordaba: falsificación.

        PD: tuvimos un alcalde en Petropavlovsk-Kamchatsky durante mucho tiempo, y estaba orgulloso de que no fuera una especie de mansedumbre. y ahora tenemos, maldita sea, un administrador de la ciudad. administrador de la ciudad, Karl!
        1. Cóndor-a
          Cóndor-a 9 diciembre 2015 08: 57
          0
          Todo esto se hace por una razón ... las victorias de estos sádicos francmasones que fueron aceptados fueron generalmente divertidas o sangrientas, en las que el número de la población rusa estaba disminuyendo. Como Tsushima es tan nicholasco (en el que creció), la derrota o el desastre de Narva en la campaña Prut de Peter, donde entregó el ejército de millones, es solo una vergüenza.

          En el caso de los últimos "modernismos", la actitud es simplemente que los rusos con su idioma ruso tienen defectos y no pueden gobernarse a sí mismos. Entonces, alguien más debería hacerlo con ellos por nosotros.
  2. Pal2004
    Pal2004 8 diciembre 2015 08: 53
    +2
    Gracias. Muy bien informativamente!
    1. Abrekkos
      Abrekkos 8 diciembre 2015 12: 57
      +2
      Unirse.

      En mi opinión, una serie de artículos sobre las guerras ruso-turcas es la mejor respuesta en la situación actual.

      En nuestra historia, todo está escrito sobre nuestro presente y, en cierta medida, el futuro.

      Esta mina es incomparablemente mejor que tratar de discutir y emitir juicios sobre las posibilidades de un arma de alto secreto sobre la cual es imposible decir esa verdad en particular. Sí, y las posibilidades reales se abren en el uso real, lo que Dios prohíbe.

      Y aquí todo se sabe desde hace mucho tiempo y hay algo que aprender. Y hay algo de lo que estar orgulloso, a quién admirar y por qué luchar.

      Pero todas estas guerras fueron en última instancia por el regreso de Constantinopla, un intento de la Tercera Roma de devolver la Segunda y el centro de la ortodoxia. Bueno, por supuesto, el estrecho.

      Gracias.
      1. Cóndor-a
        Cóndor-a 8 diciembre 2015 22: 51
        0
        Fer-Champenoise Victoria, Tsushima Confusion ... el autor, ¿qué tienes con el idioma ruso? ¿Los dos eran extranjeros?
  3. AK64
    AK64 8 diciembre 2015 11: 06
    0
    Cita:
    El problema del acceso sin trabas al Mar Negro surgió ante Rusia durante más de un siglo, pero solo Peter I asumió su resolución y se arremangó.

    Está claro que no se puede seguir leyendo: bueno, el autor no sabe nada acerca de 200 años de guerra con Crimea y Turquía ANTES de Peter ... Sucede, pero ¿por qué escribir en los periódicos, esta es la pregunta?

    Pero, dicho sea de paso, ¿qué quiere decir el autor con "arremangarse"? Es decir, aparentemente, según el autor, ¿200 años de guerra con los turcos y Crimea antes de que Peter luchara sin remangarse? Pero Peter rodó, ¿y ganó de inmediato? Resulta tan ...

    Eso es, por supuesto, está claro que antes de Peter en Rusia no había vida en absoluto, pero aún así: ¿quién, por ejemplo, estaba en Azov?

    / sacude su cabeza /
  4. Morrrow
    Morrrow 8 diciembre 2015 12: 06
    0
    ¿De qué tipo de Ucrania están hablando? ¿Sobre Nueva Rusia o Pequeña Rusia?
  5. Caracol N9
    Caracol N9 8 diciembre 2015 13: 18
    +1
    Es curiosa la actitud de la mujer alemana Catherine hacia el Territorio Novorossiysk y, en general, hacia su tierra, que expresó durante uno de sus encuentros con el secretario de Estado Bezborodko. Bezborodko le presentó un montón de quejas de funcionarios de que la vida en Crimea y el Territorio de Novorossiysk recién adquirido es simplemente un infierno, no hay agua, en todas partes las marismas y los colonos "narodishko" están muriendo de agua "mala" e "infección" inconmensurablemente y que el canciller Osterman pidió transmitir Emperatriz que tiene una oferta de los otomanos para redimir estas tierras por oro, y los austríacos y genoveses están pidiendo lo mismo, que sería útil para el tesoro vacío, etc. A lo que Catalina respondió aproximadamente lo siguiente: "Dígale al canciller que si él debido a su ingenio o su propio egoísmo, no puede o no quiere disponer adecuadamente de las tierras recién adquiridas, luego dejar que las deje a sus descendientes, quienes seguramente serán más inteligentes que él y las encontrarán dignas de uso. el estado si hay tierra, entonces habrá un pueblo de esta tierra, y por lo tanto habrá un estado. Y, en cuanto al oro y todas las riquezas que puedas obtener por la venta de tu tierra, entonces esto se debe a que es corruptible y está por llegar, y la tierra será para siempre ... "
    Así que pienso qué impediría a nuestros políticos y funcionarios estatales que se consideran "patriotas de Rusia" y al mismo tiempo comercian con las tierras de Rusia, intercambiándolas por trozos de papel sin valor "sobre la solución de" disputas fronterizas ", aprender el patriotismo y la actitud hacia su país de una mujer alemana -imágenes de Catalina II.
  6. Aleksander
    Aleksander 8 diciembre 2015 13: 56
    +2
    Uno puede criticar al Príncipe Potemkin por la lentitud de un asedio, el favoritismo y el amor por las recompensas. Habiendo recibido el manejo de la Estepa Salvaje, habitada por gofres y jerboas, este hombre convirtió en poco tiempo las fronteras del sur de Rusia en una tierra próspera, donde se construyeron ciudades, fortalezas y astilleros.


    Era un hombre con una letra mayúscula, como sus asociados, narradores de la Nueva Rusia. Y en cuanto a los bolcheviques resultaron ser desafortunados, habiendo transferido este trabajo de Rusia a la región construida a la subreparidad de Ucrania ...
  7. Vohman
    Vohman 8 diciembre 2015 14: 27
    +1
    El articulo es interesante. Históricamente, estos son lugares muy interesantes. Y en aquellos días, la isla de la prisión de Pervomaysky (sobre la cual, desafortunadamente, no se dijo nada) como Alcatraz, construida por Catherine sobre los huesos de los plebeyos, y nada se dice sobre la isla de Berezan. También está el Tendra Spit, donde también había una fortaleza. Y la ciudad de Ochakov era Karakarman, Achikale y Dashev, y un Alektor muy, muy antiguo.
    Y aunque el artículo se lee y se ve bien, el último párrafo arruinó por completo la impresión general. El autor escribe: "La historiografía ucraniana moderna, girando como una sartén, está tratando de eliminar la palabra" Rusia "y" rusos "de la epopeya de la exploración de la región septentrional del Mar Negro. Bueno, ¿por qué está esto en este artículo? ¿Es realmente necesario llevar TODO al absurdo con la política y sus puntos de vista subjetivos? A juzgar por la historia de estos lugares, podemos decir que estas tierras no son en absoluto originalmente rusas !! ¿No es así como surge de la historia? ¿Por qué son estas frases y estas conclusiones? Y si, entonces, según el texto, las primeras declaraciones de que no había Ucrania y no se sabe qué y dónde estaba, las líneas del autor parecen de alguna manera extrañas: "... dos ejércitos: Yekaterinoslav [..] y ucraniano ... Yekaterinoslav ejército [. .] 75 a 80 mil personas con 300 armas de fuego. La tarea del ejército ucraniano de 35 a 40 mil personas con 96 armas de fuego era interactuar con las tropas austriacas aliadas y la defensa de Ucrania. "Por lo tanto, el autor destacó con éxito y brevemente algunos eventos históricos, pero decidió insertar sus "cinco" y echó a perder un buen artículo con sus conclusiones, "explicando" que el ejército ucraniano, como la propia Ucrania, no estaba allí y nadie tenía ningún papel, ni la propia población local, ni el ejército (¡de Ucrania! - palabras del autor), ni aliados - no jugó en absoluto (aunque esto es aproximadamente la mitad del ejército ruso + aliados). Al mismo tiempo, en el texto estaban el ejército ucraniano y Ucrania ...
    Lo que quiero decir con mi comentario es que no siempre tiene que interferir con la mierda cuando describe grandes acontecimientos históricos: el alma no es muy buena. Y así, sin el último párrafo, el artículo no está mal.
    1. Morrrow
      Morrrow 9 diciembre 2015 19: 43
      +1
      No hubo Ucrania. Era la pequeña Rusia. Que pasa
  8. Plombirador
    8 diciembre 2015 14: 59
    +4
    Cita: Vohman
    ¡Ni el ejército (de Ucrania!)

    Estimado colega, no el ejército de Ucrania, sino el "ejército de Ucrania". ¿El frente báltico es el ejército báltico? ¿Y Volkhovsky es el ejército de los magos? El último párrafo es una queja sobre el hecho de que las tierras antes mencionadas ahora se llaman primordialmente ucranianas. ¡Y Nikolaev, Odessa, Kherson y otras son ciudades de Ucrania!
    1. Vohman
      Vohman 8 diciembre 2015 16: 08
      -1
      Cita: Plombirator
      El último párrafo es una queja de que las tierras mencionadas ahora se llaman ucranianas nativas

      Ahhhh Aquí estoy de acuerdo en que estas tierras no pueden considerarse ni ucranianas nativas ni rusas nativas. Está escrito aquí
      La palabra "ruso" es tabú en muchos libros de texto. Hay hechos y eventos, pero quien los implementó es silencioso
      Por ejemplo, no me di cuenta de esto. Por el contrario, el autor en el último párrafo habla absolutamente desdeñosamente de las fuerzas aliadas, y de las tropas que se formaron a partir de la población local, y de la contribución a la provisión de todos los ejércitos sin excepción que participaron en estos eventos. Y como saben, sin seguridad no hay guerra. Pero el ejército ruso es exaltado. No quiero ofender a nadie, ahora y todos tienen gachas, los de ayer se convierten en enemigos, porque mañana volverán a ser suyos ... :(
      Solo para decir que la población local de aquellos estados y territorios donde tuvieron lugar los eventos no desempeñó absolutamente ningún papel en la resolución de los objetivos geopolíticos del Imperio ruso; esto será una mentira e injusto para los participantes en esos eventos. Y el hecho de que se llamaran ucranianos, y el territorio de Ucrania es un hecho. Desafortunadamente, por alguna razón ahora se ha puesto de moda que este estado en particular y las personas que viven en Ucrania se llamen pequeños rusos y algo más. Pero se llamaron a sí mismos ucranianos, y los ucranianos y ucranianos lucharon codo a codo con el ejército ruso. Lo fue, y esto no es para tirarlo a la basura. Como los rusos y los aliados (austriacos, etc.)
      Por ejemplo, en la guerra con Napoleón en la dirección de Kiev en el ejército ruso regular, la parte ucraniana de la población era un porcentaje bastante significativo. Entonces, entre el rango y el archivo, fue del 50%, entre los oficiales subalternos - 80%, oficiales superiores - 20%.
      Y así, es posible describir otras formaciones que no están completamente relacionadas con el ejército ruso, pero que participaron e hicieron una gran contribución.
      Una vez más, las ciudades, por supuesto, son ucranianas: Nikolaev, Odessa, etc. porque pertenecen a este país Si esto no es así, entonces también se puede hablar de muchas ciudades rusas. Después de todo, tampoco siempre fueron rusos: Kaliningrado, Petropavlovsk-Kamchatsky y Murmansk, etc. Sí, fundaron, está escrito, y en muchos aspectos estoy de acuerdo, pero otras personas, otras personas vivieron allí antes. ¿Por qué no simplemente llamarlos con éxito con alguien más?
      Volveré a escribir: quise decir con mi comentario que cuando el autor quiere escribir y escribir sobre acontecimientos históricos, ¡no debes diluirlos con intrigas políticas modernas! Eso es lo que tenía en mente. Y si dices, sí, la ciudad que pertenece a cualquier país, pertenecen a este país. Nadie más. ¿O, después de haber comprado un apartamento, afirmarás que tu apartamento ya es tío Petit, porque una vez se sentó allí y bebió vodka? Todas las tierras fueron una vez. Y ahora están dentro de estos límites, y si se ignora, esto generalmente conduce al derramamiento de sangre. Por lo tanto, no vierta aceite en el fuego. Escribes sobre el evento en la guerra ruso-turca, no mezcles esta guerra con su estado histórico indefinido, el tiempo pondrá todo en su lugar. Pero tampoco vale la pena reducir los méritos y la participación de otras naciones. Los comandantes de aquellos tiempos eran sabios y, por lo tanto, dependían de los ejércitos de otros estados y territorios, sin humillar sus méritos. Pero la política es un tema completamente diferente.
      1. Morrrow
        Morrrow 9 diciembre 2015 19: 45
        +2
        ¡Dé los hechos de que fueron llamados ucranianos! Solo los apóstatas pro-apóstol lo llamaron. Pero Bogdan Khmelnitsky, Mazepa y todos los demás se llamaron a sí mismos pequeños rusos. ESTOS HECHOS !!
        1. Vohman
          Vohman 10 diciembre 2015 04: 04
          0
          Trae hechos

          Ya lo escribí a continuación. Lo siento, repito, es interesante:
          En el drama "Boris Godunov" (1825) Grishka Otrepiev dice sobre sí mismo: "Y finalmente huyó de su celda / A los ucranianos, a sus violentas salas de fumar, / Aprendió a poseer un caballo y un sable ..." (escena "Noche. Jardín. Fuente")

          Si necesita más, puedo acceder con precisión y fuentes abiertas de la literatura de esa época para dar muchos datos interesantes. Estoy seguro de que es usted inteligente y no discutirá el hecho de que la fecha de al menos este trabajo es "un poco" más antigua que su razonamiento sobre este tema.
          1. Morrrow
            Morrrow 10 diciembre 2015 09: 34
            0
            ¿Qué tiene que ver el drama de Boris Godunov con él? ¿Hay algún documento histórico?
    2. bondarencko
      bondarencko 10 diciembre 2015 03: 13
      +1
      Y, por cierto, Nikolaev está ahora en mapas ucranianos, llamados Mikolaev, aunque el nombre proviene del griego Nikos - VICTORIA, Laos - pueblo.
      1. Vohman
        Vohman 10 diciembre 2015 03: 55
        0
        el nombre proviene del griego Nikos - VICTORIA, Laos - pueblo.

        ¿Eso es una broma? Completa tontería! Todos quieren ilusiones? ¿Pero por qué? ¿O fuiste tú quien era el Príncipe Potemkin, quien, en ese momento el astillero, fue nombrado oficialmente Nikolaev por primera vez.
        Y todas estas invenciones sobre el griego, bueno, ¡ni siquiera quiero discutirlo!
        Nikolaev, hasta donde yo sé, es nombrado en honor a San Nicolás como el santo patrón de los marineros. Allí, en la calle principal Sovetskaya, hay una escultura y fuentes para él: los mapas de Google te ayudan y leen libros.
      2. Vohman
        Vohman 10 diciembre 2015 20: 43
        +1
        llamado Mikolaev

        En ucraniano, como saben, Nikolai será Mykola. Por lo tanto, la ciudad de Mykolaev.
  9. Plombirador
    8 diciembre 2015 15: 02
    +2
    Cita: AK64
    Bueno, el autor no sabe nada sobre 200 años de guerra.

    El propósito del artículo no es una presentación de varias páginas de las relaciones ruso-turcas, sino solo una historia sobre un episodio de combate específico de estas relaciones.
  10. Plombirador
    8 diciembre 2015 17: 25
    +1
    Cita: Vohman
    Pero el ejército ruso se vuelve exaltado.

    Di debido a la terquedad y el coraje de la guarnición de Ochakov, para:
    Sí, el enemigo era valiente.
    Tanto más nuestra fama. (K.M. Simonov)
    Sería extraño que los turcos fueran exaltados enfáticamente, para este propósito hay sitios web relevantes en Turquía y, créanme, están en perfecto orden.
  11. kvs207
    kvs207 8 diciembre 2015 18: 45
    +3
    Cita: Vohman
    Por ejemplo, en la guerra con Napoleón en la dirección de Kiev en el ejército ruso regular, la parte ucraniana de la población era un porcentaje bastante significativo. Entonces, entre el rango y el archivo, fue del 50%, entre los oficiales subalternos - 80%, oficiales superiores - 20%.

    Bueno, entonces no había nacionalidad: "ucraniana". En el mejor de los casos, escribieron "maloros", y tampoco había un concepto como la notoria "quinta" columna. Las personas se escribieron según su lugar de residencia, pero no según su origen étnico.
  12. Ruso uzbeko
    Ruso uzbeko 8 diciembre 2015 22: 06
    +2
    Rumyantsev, cuando leyó el informe sobre la captura de Ochakov, dijo: "Bueno, finalmente, el Más Sereno tomó su Troya ..." (cuyo asedio, como saben, duró 10 años y costó grandes sacrificios)
  13. Vohman
    Vohman 10 diciembre 2015 02: 58
    0
    Cita: kvs207
    Bueno, entonces no había nacionalidad: "ucraniana". En el mejor de los casos, escribieron "maloros"


    Veamos al menos aquí
    En el drama "Boris Godunov" (1825) Grishka Otrepiev dice sobre sí mismo: "Y finalmente huyó de su celda / A los ucranianos, a sus violentas salas de fumar, / Aprendió a poseer un caballo y un sable ..." (escena "Noche. Jardín. Fuente") ...


    Aunque podemos hablar mucho más sobre el período inicial. Probablemente necesito leer, preguntar. La propaganda, esto es ciertamente interesante, la ciencia ficción es simple, pero en realidad hay muchas cosas interesantes en la historia. hi
    1. Morrrow
      Morrrow 10 diciembre 2015 09: 35
      0
      Lea qué son los documentos históricos. Esta es definitivamente una obra literaria. Pero el gogol en Taras Bulba llama a todos los pequeños rusos, ¿y qué?
      1. Vohman
        Vohman 10 diciembre 2015 20: 21
        0
        Siempre he creído que si en algún documento / trabajo artístico u oficial de un año determinado, en este caso 1825, se menciona algo, significa que algo realmente sucedió. "Boris Godunov" no es un trabajo fantástico. Este trabajo está anticuado. Entonces había ucranianos en ese momento.
        Sí, todavía puedo dar ejemplos con fechas anteriores. si está interesado, entonces rebuscaré.
      2. Vohman
        Vohman 10 diciembre 2015 21: 41
        0
        sí, por ejemplo, literatura publicada en 1937, bajo el camarada Stalin (como todos ahora lo respetan como ese período), Grekov "Un curso corto en la historia de la URSS" 1937.
        Leemos: "... Desde principios del siglo X, el principado de Kiev de los eslavos se ha llamado Kiev Rus ..." (p. 13).
        Leemos más: "El" estado nacional ruso "apareció sólo bajo Iván III" (p. 32)

        Este es un tutorial! Debajo de Stalin! Censurado! ¿Cuál es el problema en realidad? ¿O crees que bajo STALIN fue posible escribir algo NO MISMO para nada y publicarlo aún más para la educación?

        “Está claro que la historiografía ucraniana no favoreció a la Rus de Kiev: en el sentido de esa época, se disolvió en los límites espaciales o históricos de la gran Rusia-Rusia.

        En realidad, si no hubiera pasaportes con la columna "nacionalidad", entonces los pueblos que habitan ciertos territorios se autodenominan y tienen derecho a hacerlo como les plazca. Así que se llamaron a sí mismos ucranianos, sin importar cómo quisieran. Otra cosa es cómo más tarde fue llamado oficialmente por el mismo Moscovia u otros estados.
        Después de todo, China no se llama a sí misma la palabra "China". Lo tenían todo el tiempo, en mi opinión, Jun Guo, según dos jeroglíficos, que significa China PARA NOSOTROS. ¡Pero ahora no argumentará que los chinos no estaban allí hasta que usted o alguien más comenzó a llamarlos así!

        Sin embargo ... espero haberte señalado algunas fuentes oficiales de los tiempos en los que debes confiar. Comprobar, fácil, hay páginas.
      3. Vohman
        Vohman 10 diciembre 2015 22: 47
        +1
        Cita: Morrrow
        Lea qué son los documentos históricos.


        1755 año!
        Mikhail Vasilievich Lomonosov. Gramática rusa § 45–128

        Segunda instrucción
        Sobre leer y deletrear ruso
        Capítulo 5
        Sobre el hechizo
        § 112

        Es necesario observar en la ortografía: 1) que sirve para que cualquiera que conozca la alfabetización rusa pueda leerlo, 2) que no se aleja mucho de los principales dialectos rusos, que son tres: Moscú, norte, ucraniano, 3) que no hay mucho que sacar de una reprimenda pura, 4 ) para que las huellas de producción y la adición de enunciados no estén completamente oscurecidas.

        Espero que hasta ahora sea suficiente para ti.
        1. Cóndor-a
          Cóndor-a 13 diciembre 2015 00: 29
          0
          ¿Qué edición es el libro? El pequeño dialecto ruso se llamaba sur de Rusia. Ucrania es un nombre polaco, era la periferia de la Commonwealth. Nadie en el Reino de Rusia llamó "Ucrania" a la región norte del Mar Blanco, Siberia, Alaska y el Lejano Oriente.
          Esta palabra comenzó a ser introducida masivamente solo por los alemanes y luego los bolcheviques después de la ocupación alemana de 1918 Little Russian y Novorossiysk aterriza en el idioma ruso.
          1. Vohman
            Vohman 13 diciembre 2015 17: 55
            -1
            ¿Qué edición de libro? El pequeño dialecto ruso se llamaba ruso del sur


            Pues lee aquí. Allí puedes ver el original. ¿Por qué estás rociando tu saliva con ira? ¿Porque eso? ¿De donde?

            Lomonosov Probablemente ahora encontrará otras cien excusas de que Lomonosov no lo dijo en serio, y de hecho no será una autoridad para usted ahora ... ¿Lo hará?

            (el enlace aquí es tan extraño, copie completamente para la transición correcta)

            https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:


            %D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B0%


            D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%28%D0%9B%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B


            E%D1%81%D0%BE%D0%B2_1755%29.djvu/51

            Esta palabra comenzó a ser introducida masivamente solo por los alemanes y luego por los bolcheviques.

            Aparentemente, después de leer Lomonosov, sin embargo, corregirá su conocimiento de quién llamó qué y cómo, bueno, durante 300 años, menos su razonamiento (solo de Lomonosov).
            Si está interesado, puedo encontrar documentos más antiguos.
            Aviso, te doy documentos.
            1. Cóndor-a
              Cóndor-a 15 diciembre 2015 12: 47
              0
              El libro fue escrito en 1755 y publicado cuando?
              La mayoría de los pequeños rusos se sintieron ofendidos por los "ucranianos" incluso bajo los comunistas. Los documentos todavía necesitan comprender la mente.
              1. Vohman
                Vohman 15 diciembre 2015 21: 28
                0
                Cita: Cóndor-A
                El libro fue escrito en 1755 y publicado cuando?

                En realidad, este es el año de publicación (según recuerdo).
                Bueno, sobre las quejas, no me lo dices así, ¿de acuerdo? Soy como documentos para ti, pero solo son palabras para mí.
                Una vez ofendido, un libro en el estudio. Pero no se trata solo de que alguien se haya ofendido allí, sino de que, por ejemplo, un millón se ofenda, no es un jap y no cincuenta personas. Esta es la gente, si no genial. Y todo es caro en los documentos. Entonces será una conversación productiva. Y es como si estuviéramos hablando de cosas importantes, pero nos deslizaremos a casos aislados (de nuevo, tal vez).
                Por ejemplo, cuando vivía en el sur de la URSS, e incluso ahora antes de los eventos con Crimea y Donbass, ¡nunca, NUNCA! - No había dudas sobre Nueva Rusia, sobre algo como esto. Ni en Crimea ni en el sur de Ucrania (no vivía y no vivía en Donbas, viajé excepto, por lo tanto, no lo digo). Por lo tanto, el mío NUNCA está respaldado por la vida. Eso es todo. Y estas tendencias, como ahora Turquía, son solo una política aproximada de políticos irresponsables que han atraído a la gente a conflictos y sangre. Nadie molestó a nadie. Todos siempre lo han sido. Y aquí, una vez, y no había Ucrania, ucranianos a la vez, ahora los turcos son todos ... cuántos más habrá ... ya había georgianos, etc. Algo está de alguna manera mal, ¿no te parece? De alguna manera, todo es infantil, no di lo que quiero, no soy amigo ... Pero todo por un adulto, demasiado adulto como resultado. Y no para políticos, sino para personas :(
                OKAY. Fue una digresión "lírica" ​​y una expresión de mi opinión sobre este asunto.
                Si hay documentos, y en qué confiar en sus declaraciones, envíe. Es muy interesante para mi.
                1. Cóndor-a
                  Cóndor-a 16 diciembre 2015 02: 15
                  0
                  En su opinión, resulta que Crimea siempre ha sido Ucrania.
                  Tu libro, tú y ella en el estudio ... La ciudad era incluso un Novorossiysk, lo único que el brazo del internacionalismo no alcanzó (pero es en Rusia), continuando el trabajo del personal general alemán y austrohúngaro para desmembrar al superethnos. Bielorrusos y luego rusos.
                  Ucrania es la palabra polaca.
                  1. Vohman
                    Vohman 16 diciembre 2015 03: 05
                    0
                    Cita: Cóndor-A
                    En su opinión, resulta que Crimea siempre ha sido Ucrania.
                    Tu libro, tú y ella en el estudio ...

                    ¿Dije algo así sobre Crimea? ¿Y es ruso? ¿Y siempre ha sido ruso?
                    Y en segundo lugar, pedí confirmar sus comentarios con un libro, un documento ...
                    Creo que no juraré ni pelearé. Dado que no quiere y no puede, aparte de sus palabras, probar algo documentado o mostrado, lo siento, este es el final de la conversación.
                    Yo, como lo solicitó, confirmó con un documento. Tú, desafortunadamente, solo eres balabolita.
                    1. Cóndor-a
                      Cóndor-a 16 diciembre 2015 03: 15
                      0
                      Bueno, inmediatamente al norte de Crimea, escribiste algo por alguna razón ... Y escribiste sobre él de inmediato en la siguiente oración. riendo
                      Creo que no verá nada excepto higos en ningún libro sobre este tema; probablemente sea uno de los "Yulia Baptistas", o algo así. lol
                      1. Vohman
                        Vohman 16 diciembre 2015 03: 24
                        -1
                        Cita: Cóndor-A
                        probablemente seas uno de los "bautistas de Yulia", o algo así.


                        Todo está claro para mí. Buenas noches, muchacho (no sé la edad, pero el texto, desafortunadamente, resulta así)

                        Y sin embargo, ¿dónde están los hechos?
                      2. Cóndor-a
                        Cóndor-a 16 diciembre 2015 03: 29
                        0
                        Todo claro contigo. El hecho es que al principio estaba Kievan Rus, y "Ucrania" es una palabra polaca, ve a cantar con el pastor y frota cocaína en tus encías ...
                        Allí arriba "citó a Lomonosov" por lo que atribuyó el dialecto "ucraniano" al ruso - ¿qué más es entonces un pueblo separado? lol
                      3. trópico
                        trópico 16 diciembre 2015 11: 23
                        0
                        Cita: Cóndor-A
                        El hecho es que Kievan Rus fue el primero,

                        El hecho es que Kievan Rus nunca existió. Era solo Rusia. Con la capital en Kiev.
                      4. Cóndor-a
                        Cóndor-a 16 diciembre 2015 14: 04
                        0
                        ¿Y Vladimir-Suzdal Rus con capitales en Vladimir y Suzdal también nunca ha estado?
                        Rurik, el nieto de Gostomysl, incluso fue llamado en el lugar equivocado ...
                        Kiev no era del agrado de sus negociaciones y ... en general, el "jázarismo" en ese entonces. guiñó un ojo