Military Review

Adiós "Mango"

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La posición de las municiones es mucho peor que antes de la Gran Patriótica.


¿Cuántos proyectiles de artillería hay que mantener en reserva? Esta pregunta debe ser respondida no por los trabajadores de producción, sino por los militares. Pero no puedo escucharlos preocuparse. La "industria de la defensa" soviética los arruinó, en su tiempo se había preparado lo suficiente para durar una tercera guerra mundial.

Los estrategas soviéticos, recordando 22 June 1941, contaron con varias opciones para la próxima guerra. Incluyendo así cuándo no será el período especial y es necesario estar en guerra, es decir, sin esperar la transferencia de la industria a los rieles militares. En caso de una guerra de posición, todas las fábricas se preparaban para la producción de productos militares. Los llamados segundos departamentos aseguraron que la documentación técnica y los suministros de emergencia de equipos y materiales estaban en orden. Y la actitud ante esto hasta el colapso de la Unión siguió siendo extremadamente grave.

Adiós "Mango"Recuerdo que me atrajo comprobar la preparación de la planta de electrogeno Daugavpils para la producción en un período especial de NURS С-5. Personalmente, el ingeniero jefe condujo a los departamentos, tiendas y almacenes, mostrando dónde y qué se almacena.

En el Instituto Tecnológico de Investigación de Tula (TNITI) había un pequeño departamento ubicado en la misma sala, cuyos especialistas no salieron de los viajes de negocios relacionados con el control de las empresas involucradas para la preparación para la guerra. Hoy solo queda un hombre. No hace mucho, condujo a través de nuestras fábricas anteriores. Solo uno de ellos conservó las máquinas para mecanizar las conchas de artillería, no las arrojó a la calle, las trasladó cuidadosamente a la pared del taller, las suspendió, las cubrió con película.

Y cuando, por ejemplo, el director de TNITI se quejó en una reunión de accionistas sobre cuánto dinero se gasta en la depreciación de los equipos mantenidos durante un período especial, el representante del Ministerio de Propiedad del Estado que estaba presente advirtió: "Y usted lo declara obsoleto y lo vende".

En la época soviética, se estaban preparando para cualquier guerra: posicional, nuclear, híbrida, guerrillera. ¿Qué estamos listos por ahora?

Todo lo que está disponible se está introduciendo gradualmente en las operaciones militares en Siria. El único portaaviones, el Almirante Kuznetsov, tiene prisa y dispara periódicamente a los Calibres entregados a puestos casi directamente desde los talleres de la fábrica, Tu-160, de los cuales solo una docena y media, llegan desde el Volga. Y esto es comprensible: si lo tomaron, deben ganar. Bueno, ¿cómo sucederá el conflicto más serio que el episodio sirio? ¿Tenemos a alguien que cuente con todas las opciones para el desarrollo de eventos, o el consumo de municiones se toma del techo?

Mal ejemplo de india


Entonces, ¿cuántas conchas necesitamos? Antes de esa terrible guerra, la conocida munición V.I. Rdultovsky se dirigió al gobierno con una carta "Sobre la defensa del país" en la que afirmó que solo en el primer año de la guerra 100 millones 76 - 107-mm calibre y 60 millones más grandes deberían ser almacenados. En cambio, millones de 160 lograron disponer del stock de todos los millones de 88.

Hoy en día, la situación con la producción de babosas es mucho peor: entonces fue en aumento, hoy, en una profunda crisis. Tanto en la sociedad como entre los funcionarios, la opinión ha arraigado que la "industria de defensa" soviética ha hecho tantos proyectiles que será suficiente para su edad y aún permanecerá. Y otros creen que las conchas no son necesarias en absoluto.

Los tiempos de almacenamiento son asignados por los desarrolladores con un gran margen. En 30-s, Vasily Grabin creó un cañón para disparar proyectiles que quedaron de la Primera Guerra Mundial. En sus memorias, el famoso diseñador escribió: "En artillería, la duración del almacenamiento de municiones se fijó en 25 años, e incluso después de este período deben servir sin falta".

Han pasado veinticinco años desde el día de la terminación de la orden estatal para bombardear plantas. Y entonces que

Una vez en la India, de repente se dieron cuenta de que los proyectiles perforantes y de bajo calibre para tanques La producción rusa es muy escasa, lo que deja casi dos juegos por automóvil. Durante algún tiempo, fue como si las negociaciones se llevaran a cabo incluso con Israel, que, según parece, hoy ocupa una posición más alta que Rusia en el mercado de proyectiles. No estuvieron de acuerdo en algo, y luego los indios en 2011 se volvieron hacia nosotros. En abril de 2014, Rostec (NIMI) firmó un contrato para el suministro de 66 mil BPC Mango y la organización de la producción con licencia del comprador.

No sé cómo se está cumpliendo el contrato: no le pedí a THITI máquinas fabricadas en la India. ¿Y dónde más conseguir, excepto que la cadena tecnológica de San Petersburgo se desmonte y envíe? En cualquier caso, los tanques indios están muriendo de hambre. Imagine con qué rapidez se irán estos dos conjuntos de municiones, si la India tiene una guerra con alguien de sus vecinos. Y nuestra situación es más complicada, porque no salimos de los conflictos militares. Y cualquiera de ellos está cargado de una gran guerra.

Lo que "Mango" da, no es sorprendente, "Armata" se enfoca en el "chico". Pero esta es una nueva producción y un gran tamaño, en lugar de ser requerido por el comprador.

Al mismo tiempo, en el año 2006, la oficina de German Gref tenía la intención de vender la participación estatal TNITI, que posee toda la tecnología de municiones, en subasta.

Alineación 155 mm.


Para el "Guy", TNITI debe proporcionar máquinas para la nueva producción de carcasas de carcasas 152-mm. Aquí su TM es verdaderamente indispensable. Alguien se opondrá: hicieron las mismas conchas durante la guerra contra lo que fue. Esto no es en absoluto cierto, ni siquiera en absoluto. Stalin utilizó con sensatez el tratado soviético-alemán de antes de la guerra, que a los historiadores modernos les disgustan. En 1940 - 1941, los alemanes nos suministraron máquinas herramientas 6430, incluido el GSAB-2 de corte múltiple de “A. Wirth, diseñado para maquinado en bruto de carcasas en calibre de 100 a 250 milímetros, máquinas semiautomáticas especiales de cuatro husos VGDm-1 y VGDm-2 para procesar los extremos de las minas de artillería (taladrado, fresado de rosca, roscado SNNNXX y NTNNXX y NTNNXXNNNNNXNNXNNXNNXNNXNLXNLXNNXNLX Máquinas de fresado de roscas de tres husillos ADFG-Ш de “Hasse-Vrede”, diseñadas para procesar puntos y enhebrar la cáscara del proyectil, y otros.

Pero incluso antes de eso, las máquinas-herramientas habían sido suministradas desde países extranjeros, por ejemplo, 1939 se recibió en un año 3458. Creo que la mayor parte de ellos fue a la producción de municiones. Y medio siglo después, conocí estas máquinas en las tiendas de las fábricas. Hitler no creía que las máquinas entregadas tuvieran tiempo para servir a la creación. armas nuestra victoria

También hay una diferencia en la posición de la producción de la concha antes de esa terrible guerra y ahora. Luego compramos el equipo necesario de Alemania, que estaba en confrontación con el resto de Occidente, pero ahora es miembro de la OTAN y no venderá herramientas de concha.

Se cree que el nivel de producción de municiones está determinado por el estado de la industria. Y yo diría: el nivel de producción de una parte: el proyectil de carcasa 152-mm.

Esta es la artillería principal, y ahora tanque, proyectil. El principal, en primer lugar, porque puede destruir una fortificación seria a una distancia muy decente, en segundo lugar, porque es el proyectil más pequeño en el que se coloca una carga nuclear, y, en tercer lugar, debido al hecho de que El nicho de municiones para distancias de varias decenas de kilómetros es mucho más barato que un cohete.

También es hora de pensar en el hecho de que en nuestra era no es posible confiar en la electrónica en todo. Hoy en día, la defensa solo es confiable cuando se basa en el dios de la guerra: la artillería, que cuenta con un número suficiente de proyectiles.
autor:
Originador:
http://vpk-news.ru/articles/28382
99 comentarios
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  1. corporal
    corporal 12 diciembre 2015 07: 20 nuevo
    +5
    Es decir, según tengo entendido el autor, ¿no tenemos suficientes máquinas? ¿O departamentos especiales en cada producción? ¿O existencias de conchas en almacenes? O todos juntos?
    ¿Qué quiso decir el autor?
    1. Onotollah
      Onotollah 12 diciembre 2015 08: 01 nuevo
      +26
      Cita: Corporal
      ¿Qué quiso decir el autor?

      Al menos se ofrece a pensar.
      Por ejemplo, el número de 3 (de 7) de los distritos militares de China ubicados en las inmediaciones de las fronteras de Rusia es un poco más de 1 personas. Y Rusia tiene 100 en todo el país. Por eso no tenemos suficiente.
      1. alicante11
        alicante11 12 diciembre 2015 09: 15 nuevo
        +20
        Por ejemplo, el número de 3x (de 7) de los distritos militares de China ubicados en las proximidades de las fronteras de Rusia es ligeramente superior al de 1 100 000.


        Así que 1,5 chino millones, y nosotros - 140 millones. Y la longitud de nuestras fronteras es muchas veces mayor. No todo se mide por el número de "bayonetas". Tenemos un grito en las instrucciones de DV para la ofensiva. Y la red de transporte es tal que la logística al norte de Transsib para un grupo más o menos grande será una pesadilla.
        1. Teniente coronel
          Teniente coronel 13 diciembre 2015 05: 14 nuevo
          0
          En el Lejano Oriente no tenemos nada que atacar. Y en realidad no fue así. ¿O PULAD divisiones ofensivas consideradas?
      2. Pilat2009
        Pilat2009 12 diciembre 2015 14: 49 nuevo
        +8
        Cita: Onotolle
        . Y Rusia tiene 1 para todo el territorio del país. Y piense en lo que nos falta.

        Piensa, no pienses, simplemente no hay suficiente población
      3. RDX
        RDX 26 diciembre 2015 01: 55 nuevo
        +1
        hay un arma nuclear para esto, es decir , para enfriar cabezas calientes en países donde los labios se enrollan en nuestros territorios
    2. rkkasa 81
      rkkasa 81 12 diciembre 2015 08: 07 nuevo
      +8
      En general, sí, si el autor quería decirle qué tan mal está con la producción de municiones, era conveniente mostrarlo en números.
      Y se limitó a la frase: "Hoy, la situación con la producción de conchas es mucho peor: entonces estaba en aumento, hoy, en una profunda crisis". (C)
      1. tibio
        tibio 15 diciembre 2015 14: 46 nuevo
        0
        Los números son secretos y nadie los traerá aquí, incluso si lo saben. Por lo tanto, las declaraciones tanto del autor como a la inversa son infundadas. A juzgar por el colapso del sistema, el autor me parece cercano a la verdad. Todo se derrumbó y se arrastró a la guerra.
    3. Vadim237
      Vadim237 12 diciembre 2015 10: 24 nuevo
      0
      Sí, ahora conchas, conchas, es posible hacer 100 piezas por día en los centros de mecanizado CNC, dependiendo del calibre.
      1. x587x
        x587x 12 diciembre 2015 11: 16 nuevo
        +8
        Es posible si restaura el sistema y determina qué empresas serán, qué lanzar en caso de condiciones especiales, y nadie canceló la tecnología (accesorios, herramientas, programas, etc.) incluso para el CNC. Por lo tanto, con un gran schukher, todas las empresas de defensa del país conocidas por "amigos" serán principalmente discapacitadas, y los civiles serán recorridos con grandes ojos y gritarán, tenemos un CNC, necesitamos liberar algo ...
        1. Vadim237
          Vadim237 12 diciembre 2015 19: 12 nuevo
          +2
          Hay todas las herramientas necesarias en los centros de procesamiento, más aún, ahora puede escribir un programa de procesamiento y transferirlo a todas las máquinas del mismo fabricante, y los amigos más famosos desactivarán las plantas, no las armas nucleares, será un ataque mutuo, y después de eso y no se necesitan municiones, la guerra terminará.
          1. 97110
            97110 12 diciembre 2015 20: 34 nuevo
            +4
            Cita: Vadim237
            Después de que la munición ya no sea necesaria, la guerra terminará.

            Lamentablemente, no todos pueden salir de eso. Es necesario, y después de una huelga mutua, que no tiene suerte de luchar. Ya se cancelaron los jefes de guerra con motivo de la invención de la dinamita. 70 años hay un arma poderosa. De estos 70, ¿cuántos años han tenido demanda las cubiertas 6 en pulgadas? La cuestión no es solo en presencia o ausencia de la capacidad de corte de metales necesaria. Cortará su carcasa CNC, si hay algo. Que sigue ¿Crees que los proveedores-clientes ucranianos acortados a los departamentos especiales de 0 fueron reemplazados? ¿Quedan las empresas? En mi opinión, el artículo planteó la pregunta aún ... Y lo incompleto del artículo es muy probable que sea por el horror, autor priuyannogo en el borde del pozo, que debería ser la producción de conchas.
          2. Alf
            Alf 12 diciembre 2015 23: 09 nuevo
            +4
            Cita: Vadim237
            Hay todas las herramientas necesarias en los centros de procesamiento, más aún, ahora puede escribir un programa de procesamiento y transferirlo a todas las máquinas del mismo fabricante,

            ¿Trabajaste en la fábrica? No es suficiente escribir un programa, debe cargarse en la máquina, depurar, entregar (y primero hacer) piezas de trabajo, preparar con una herramienta de corte, una herramienta de medición y obtener mapas tecnológicos. Y esto es justo lo que está a la vista.
            1. Vadim237
              Vadim237 13 diciembre 2015 00: 17 nuevo
              +5
              Yo tengo 18 máquinas, 10 de ellas tienen centros de mecanizado DMG en un cassette, cada una con 200 herramientas listas, con programas de escritura, herramientas de medición, refrigerantes, herramientas de verificación y máquinas herramientas, los trabajadores no tienen problemas. Y si es necesario, mi producción se incluirá en la fabricación de piezas, conchas y todo lo demás, si proporcionan dibujos y espacios en blanco del tamaño requerido.
              1. Alf
                Alf 13 diciembre 2015 15: 21 nuevo
                +2
                Cita: Vadim237
                Yo tengo 18 máquinas, 10 de ellas tienen centros de mecanizado DMG en un cassette, cada una con 200 herramientas listas, con programas de escritura, herramientas de medición, refrigerantes, herramientas de verificación y máquinas herramientas, los trabajadores no tienen problemas. Y si es necesario, mi producción se incluirá en la fabricación de piezas, conchas y todo lo demás, si proporcionan dibujos y espacios en blanco del tamaño requerido.

                Estoy muy feliz por tu fábrica.
                PERO. ¿Tiene una reserva?
                Cita: Vadim237
                si proporcionan espacios en blanco del tamaño requerido.
                ¿Y quién hará estos preparativos? ¿Y quién y qué tan pronto te los traerán? ¿Pero la situación es tan alegre en otras plantas? ¿O cree que con sus 10 centros proporcionará un crecimiento explosivo en la producción después del anuncio de la hora "H"? ¿Y qué tan pronto su planta podrá saturar el mercado?
                1. Vadim237
                  Vadim237 13 diciembre 2015 23: 48 nuevo
                  0
                  En nuestro país, todas las máquinas necesarias, espacios en blanco, automóviles e incluso puentes a través de los ríos están en Rosrezerv, así que no me preocuparé por eso.
                2. Vadim237
                  Vadim237 13 diciembre 2015 23: 56 nuevo
                  0
                  ¿Por qué diez máquinas? No soy el único en el país.
              2. Fedor and Co.
                Fedor and Co. 23 diciembre 2015 18: 01 nuevo
                0
                ¡Al menos una persona respondió de manera profesional! yo respeto
      2. moskowit
        moskowit 12 diciembre 2015 13: 38 nuevo
        +15
        Máquinas con CNC que alguien debe mantener, e inicialmente estudiar. Y la mayoría de los trabajadores potenciales van a aquellas áreas de actividad donde el título de trabajador es excluido.
        1. Vadim237
          Vadim237 12 diciembre 2015 19: 15 nuevo
          +2
          En nuestro país, hay alguien para quien trabajar y servir, estos muchachos no se irán a otras áreas de trabajo, el trabajo es dolorosamente bueno y pagan decentemente.
    4. Siroco
      Siroco 12 diciembre 2015 13: 22 nuevo
      -14
      Cita: Corporal
      ¿Qué quiso decir el autor?

      El autor de la serie está perdido.
      ¿De dónde vienen los autores de los artículos de hoy? ¿Ninguna fuga del Estado Mayor?
      De hecho, esta información se relaciona con los secretos de estado, y la reforma del ejército no comenzó ayer y no por personas estúpidas.
      Putin y Shoigu no son personas estúpidas, ¿verdad?
      Todo lo demás es como en la película.
    5. moskowit
      moskowit 12 diciembre 2015 13: 29 nuevo
      +5
      Tenemos suficientes máquinas. No tenemos suficientes de los que fabricarán conchas en las máquinas ...
    6. Severok
      Severok 12 diciembre 2015 13: 51 nuevo
      +17
      Todo lo que falta son los verdaderos maestros del gobierno; instalaciones metalúrgicas; máquinas y molinos para trabajar metales; trabajadores metalúrgicos; fábricas para la producción de explosivos, tanto propulsores como brisantes; personal de ingeniería; balas en las cabezas de saboteadores del gobierno (Gref, Kudrin, etc.)

      Y el autor quería decir que, ante un gran desastre con el uso de armas no nucleares, lucharemos con palos y palas.
      1. gas113
        gas113 12 diciembre 2015 18: 30 nuevo
        +1
        Con las balas en la mente de los saboteadores y es necesario comenzar, aparecerá el resto y las máquinas, el personal y el equipo. ¿Por qué solo el gobierno no entiende esto?
        1. Alf
          Alf 12 diciembre 2015 23: 11 nuevo
          +2
          Cita: gas113
          ¿Por qué solo el gobierno no entiende esto?

          Y se compone de ellos.
    7. Rus2012
      Rus2012 12 diciembre 2015 14: 15 nuevo
      +6
      Cita: Corporal
      ¿Qué quiso decir el autor?

      Cita: Onotolle
      Al menos se ofrece a pensar.

      Cita: rkkasa 81
      En general, sí, si el autor quería decirle qué tan mal está con la producción de municiones, era conveniente mostrarlo en números.

      ... último deseo tema cerrado negativo
      Sobre lo que se perdió, había ...
      Perspectivas para el desarrollo de la industria de los cartuchos.
      http://topwar.ru/21258-perspektivy-razvitiya-patronnoy-otrasli.html#

      En cuanto a la pérdida de producción de una amplia gama de municiones, entonces no hay necesidad de ir muy lejos ...
      En algún lugar ya escribí sobre eso.
      Tenemos aquí a nuestro lado una famosa planta de ingeniería agrícola. Ellos Ukhtomsky se llamaba. Más precisamente, fue ...

      En el período posterior al hundimiento del derrumbe, más precisamente, se superó repetidamente la ejecución del inolvidable pelirrojo, quien, como saben, es el culpable de todo ...
      Entonces, la primera guerra de Chechenia comenzó, luego la segunda ...
      La munición tiende a ir a la guerra, incluso si no la llamas, guerra o un CTO limitado ...
      Los intendentes notan que algunas de las minas más comunes y no deseadas se están agotando. Escriben informes, pero a medida que el número disminuye, nunca se reanuda. Habiendo revuelto en viejos planes, aún soviéticos, enviaron un ombudsman por un período especial al lugar de producción. La imagen apareció con toda su belleza: los talleres están vacíos, algunos ataúdes naturales están doblados en la esquina, hay más líneas en la línea, en diferentes grados de preparación ... En resumen, ¡al final!
      Resultó que, una vez más, la planta fue comprada por algún empresario georgiano. Y así, como en las extensiones del país, hubo un serio tiroteo de personalidades nobles. Decidí producir para ellos los ataúdes de élite de estilo italiano y en equipos importados. Equipos viejos lanzados, nuevos descargados, listos. Pero, en su dolor, la gente en general vio la vista y comenzó a disparar, especialmente la sobreproducción ... Al mismo tiempo, el conocido banquero del ataúd quebró ...

      Pero la historia no termina ahí ...
      Hace unos años leí - la planta para la producción de siega y plys como funcionaba y funciona. Hay una necesidad. Y de todos modos, la misma mujer rusa simple está encabezada por una Fe inolvidable ... Sin embargo, en otro lugar. Guardó la documentación y el personal de la antigua escuela, descartado por el equipo georgiano recogido. Encontré un lugar y reanudé la producción. ¡Honra y alaba a ella por esto y haz una reverencia a la cintura!
      Sólo los depósitos ahora no hacen más, - negocios privados, sin embargo ...

      Y mas ...
      En cuanto a los hermanos chinos.

      Sin embargo, nuestros militares encontraron una salida ... Ahora estamos comprando parte de la nomenclatura de municiones no inteligentes en China ...
      1. Alf
        Alf 12 diciembre 2015 23: 13 nuevo
        +4
        Cita: Rus2012
        Una parte de la gama de municiones sin complicaciones que ahora estamos comprando en China ...

        ¡Gran idea! ¿Y si (o más bien, cuándo) tendrá que luchar con China?
      2. Teniente coronel
        Teniente coronel 13 diciembre 2015 05: 17 nuevo
        0
        Compartir: ¿qué es exactamente de b / p que compramos en China? Al menos llame a los calibres. Y entonces, entonces, resulta que OBS.
    8. g1v2
      g1v2 12 diciembre 2015 19: 14 nuevo
      +1
      El autor solo quería defender a su instituto TNITI. Y así, pinta una imagen de lo mal que está todo y solo TNITI no permite que todo se derrumbe. Aparentemente, este instituto estaba por la borda y las órdenes pasan de largo. Entonces dibuja horrores. guiño En principio, esto es algo bueno, anunciar un instituto nativo en los medios es algo bueno desde el punto de vista del marketing. Pero hay una cosa. Es necesario convencer no al hombre promedio, sino a la Región de Moscú. Y para convencer, no dibujando imágenes aterradoras, sino con los números en las reservas de municiones, su gasto en ejercicios y bases de datos, su posible consumo futuro y la reserva estratégica necesaria. LO QUE UN NUEVO INSTITUTO PUEDE OFRECER AL EJÉRCITO, A QUIÉN Y QUIÉN DEBE ESTAR EN EL EXTRANJERO SOBRE LOS INTERESES DE MO Y TD. Y justifique por qué TNITI es necesario, y no la quinta rueda en el carrito. No a la prensa, sino al MO, el autor debe contactar. hi
    9. Alekseev
      Alekseev 12 diciembre 2015 20: 17 nuevo
      +2
      Cita: Corporal
      ¿No tenemos suficientes máquinas? ¿O departamentos especiales en cada producción? ¿O existencias de conchas en almacenes? O todos juntos?
      ¿Qué quiso decir el autor?

      El autor, con toda probabilidad, quería decir sobre la necesidad de acumular mafia. existencias, en particular, proyectiles de artillería y mafia de entrenamiento. capacidades de la industria.
      Y con razón.
      Pero ... En vista del hecho de que nuestra economía es en absoluto 20, y no 30, y ni siquiera el 5% del mundo, nosotros, con todo nuestro deseo, no podremos competir con la OTAN liderada por los Estados Unidos o incluso la RPC en términos de la cantidad de tropas y armas convencionales.
      Deben estar en una cantidad razonablemente suficiente.
      Y nuestra salvación en el desarrollo de las Fuerzas Estratégicas de Misiles y en general las fuerzas nucleares estratégicas, así como los medios de alta precisión de entrega de armas nucleares tácticas.
      Por ejemplo, el uso de varias docenas de municiones especiales con una capacidad de 0,05-0,1 kilotones no hace posible el ataque de la OTAN y al mismo tiempo el mundo todavía tiene la oportunidad de sobrevivir.
      Por supuesto, este es un caso muy extremo, Dios no lo quiera, que esto nunca sucedió.
      PERO ... Aquí la torre de Erdogan fue demolida y lanzó un ataque masivo en Latakia contra el ejército sirio de Assad y nuestro contingente.
      Suficiente "una píldora" en forma de ojiva con munición táctica especial, para que no tenga tan malos pensamientos. Y los EE. UU. Y la OTAN tienen su propia camisa más cerca del cuerpo, Berlín y Londres son más caros que el malo Ankara.
      Si esto no fuera así, ya habríamos experimentado la Hiroshima de Rusia.
      1. Alf
        Alf 12 diciembre 2015 23: 19 nuevo
        +1
        Cita: Alekseev
        Suficiente "una píldora" en forma de ojiva con munición táctica especial, para que no tenga tan malos pensamientos.

        Es bueno que no tengas acceso a la maleta negra. Probablemente hubiéramos pintado todo alrededor en suaves tonos azules, y nosotros mismos habríamos brillado.
        Cita: Alekseev
        Y los EE. UU. Y la OTAN tienen su propia camisa más cerca del cuerpo, Berlín y Londres son más caros que el malo Ankara.
        Si esto no fuera así, ya habríamos experimentado la Hiroshima de Rusia.

        Existe tal definición. Los políticos quieren o no quieren, pero las armas comienzan a disparar por su cuenta por razones puramente militares.
        1. Alekseev
          Alekseev 13 diciembre 2015 10: 56 nuevo
          +1
          Cita: Alf
          las armas comienzan a disparar por su cuenta

          Es improbable
          Por sí mismo, un grano no saltará. guiño
          Existe tal definición.
          Entonces, sin permiso, las armas no disparan, porque los artilleros tienen miedo de las consecuencias ...
          Estoy seguro de que cuando el turco llegó a la OTAN para pedir apoyo para el avión derribado, todo lo relacionado con él era inaceptable para los riesgos de "Berlín y Londres" claramente entendido.
  2. Hitrovan07
    Hitrovan07 12 diciembre 2015 07: 27 nuevo
    +10
    ¡Es una ocasión para reflexionar sobre el que dirige Rusia, sobre el brillante ejemplo de German Gref (modestamente guardamos silencio sobre los demás)!
  3. aszzz888
    aszzz888 12 diciembre 2015 07: 27 nuevo
    -24
    El único portaaviones, el almirante Kuznetsov, tiene prisa, disparando periódicamente Calibres entregados a posiciones casi directamente desde talleres de fábrica, Tu-160, de los cuales solo una docena y media llegan del Volga.


    Pequeño artículo dolorosamente pesimista, de lo contrario este material no se mencionará. Solo quiero preguntar "Akhtor", ¿está escrito en el mismo piso con "Ehom" o "Rain"?
    1. casi demob
      casi demob 12 diciembre 2015 09: 05 nuevo
      +20
      Cita: aszzz888
      Pequeño artículo dolorosamente pesimista, de lo contrario este material no se mencionará. Solo quiero preguntar "Akhtor", ¿está escrito en el mismo piso con "Ehom" o "Rain"?

      Exactamente, era necesario escribir que tenemos todo, una tienda de conchas enlatadas está oculta en cada planta. Y al final tres veces ESCRITO Compañero !!! Te gustaría eso.
      1. aszzz888
        aszzz888 12 diciembre 2015 10: 26 nuevo
        -5
        Precisamente, era necesario escribir que tenemos todo, una tienda de conchas enlatadas está oculta en cada planta. Y al final del triple compañero de URIAY !!! Te gustaria eso


        Para clientes especiales: en el último informe del Ministro de Defensa 11.12.15, se expresó la situación con proyectiles, cohetes e incluso nuevos paquetes de plástico para proyectiles. ¡Sería mejor haber visto este informe que creer el pequeño artículo liberal y fangoso!
        Y sobre URAYA. ¡Un niño vendrá de kindergarten y ENFERMEDAD con él! ¡Incluso puedes cinco veces! Compañero
      2. Alf
        Alf 12 diciembre 2015 23: 20 nuevo
        0
        Cita: casi demob
        Exactamente, era necesario escribir que tenemos todo, una tienda de conchas enlatadas está oculta en cada planta.

        Y todas las noches los militares transportan un tren de proyectiles.
        1. Ykrofashist
          Ykrofashist 13 diciembre 2015 02: 27 nuevo
          0
          Olvidé Compañero Compañero Compañero . Pero no tengas miedo. Lo principal es plantar guisantes más grandes: no se necesitarán 203 mm riendo riendo riendo
  4. turcom
    turcom 12 diciembre 2015 07: 33 nuevo
    +2
    ni sumar ni disminuir.
    1. alicante11
      alicante11 12 diciembre 2015 09: 21 nuevo
      +10
      Bueno, entonces, tal vez simplemente ponga el artículo más y guarde silencio?
      El artículo planteó un problema, muy serio, pero no se da evidencia de su existencia. ¿Cuántas conchas, qué capacidad para su producción hay? ¿Cuál es su consumo estimado? Dudo que estos datos no estén en el Estado Mayor. Otra cosa, ¿estaré de acuerdo en contarlo en el Estado Mayor? Pero si no hay datos, es mejor quedarse callado o al menos plantear al problema una pregunta, no una afirmación, sobre el "último mango".
      Por cierto, la experiencia sugiere que el eneldo en las acciones soviéticas ha estado luchando durante un año y medio.
      1. reductor
        reductor 12 diciembre 2015 09: 54 nuevo
        +5
        Esto no es una guerra, sino un crimen de guerra. La bala a través de las manzanas de la ciudad no requiere muchos cerebros, son superfluos allí.
        1. alicante11
          alicante11 12 diciembre 2015 13: 30 nuevo
          +3
          Esto no es una guerra, sino un crimen de guerra. La bala a través de las manzanas de la ciudad no requiere muchos cerebros, son superfluos allí.


          Bueno, ya antes del verano pasado, hubo bastante guerra. Sin embargo, no importa. Para los proyectiles, no importa en absoluto si los "matan" por las tropas o por las manzanas de la ciudad. Se gastan por igual.
          1. reductor
            reductor 12 diciembre 2015 16: 12 nuevo
            +3
            ¿Y a quiénes declaró Ucrania la guerra?
            En una guerra de pleno derecho, hay una planificación clara: información sobre el enemigo, configuración de la tarea, la concentración de las fuerzas necesarias y los medios para llevarla a cabo.
            ¿Qué demonios es la reserva de armas y municiones, si todo el mundo es un hermano para nosotros, y el presidente está listo para dar agua antes de que pierda el pulso donde aterriza?
            Yuri Shabalin no está hablando sobre el número de proyectiles en el arsenal en este momento, sino sobre el problema de la falta de capacidad de producción para su producción. Bueno, aquí tampoco está el colegio del complejo militar-industrial, si suena algún número, solo de fuentes abiertas.
            1. alicante11
              alicante11 13 diciembre 2015 03: 48 nuevo
              0
              ¿Y a quiénes declaró Ucrania la guerra?


              Oh, Dios ... ¿Qué importa quién ha declarado la guerra o no ha declarado? Si las armas están disparando en absoluto? ¿Qué, son Donetsk y Gorlovka y DAP destruye los regalos de Navidad?

              En una guerra de pleno derecho, hay una planificación clara: información sobre el enemigo, configuración de la tarea, la concentración de las fuerzas necesarias y los medios para llevarla a cabo.


              Te sorprenderías, pero eso era todo. Entiendo que, según usted, el eneldo no es un ejército, pero los estadounidenses que están detrás de ellos son todo un ejército y su planificación es alta. Y si los vencimos en el verano y el otoño de 2014, esto no significa que la planificación no fue o que fue una estupidez.

              ¿Qué demonios es la reserva de armas y municiones, si todo el mundo es un hermano para nosotros, y el presidente está listo para dar agua antes de que pierda el pulso donde aterriza?


              Entonces que ¿Cómo se relaciona esto con las conchas? Ayuda a lo que queda, pero, en mi humilde opinión, en la VD no tiene sentido en tales reservas de conchas como lo fue en la Unión Soviética.

              Yuri Shabalin no está hablando del número de proyectiles en el arsenal en este momento, sino del problema de la falta de capacidad de producción para su producción.


              Lo que no cita ninguna figura ... Estoy solo con ambas manos PARA un aumento en la producción de carcasas. Pero si se dedicó a escribir un artículo, al menos traiga tsiferki.
      2. Siroco
        Siroco 12 diciembre 2015 13: 27 nuevo
        +1
        Cita: alicante11
        Por cierto, la experiencia sugiere que el eneldo en las acciones soviéticas ha estado luchando durante un año y medio.

        Dado el hecho de que los últimos 25 años han estado vendiendo a izquierda y derecha.
        Todo el resto, Secreto militar
      3. 97110
        97110 12 diciembre 2015 20: 43 nuevo
        +1
        Cita: alicante11
        un año y medio como guerra en total.

        En total, ¿es un gasto como 22.06.1941? ¿O comparar con qué?
        1. alicante11
          alicante11 13 diciembre 2015 03: 50 nuevo
          0
          En total, ¿es un gasto como 22.06.1941? ¿O comparar con qué?


          En el verano y el otoño de 2014, se llevaron a cabo combates de alta intensidad. En invierno, 2015, también, el bombardeo constante, aunque de menor intensidad, todavía requiere un gran número de b / n. Y esto a condición de que la producción de eneldo quede prácticamente eliminada.
      4. Alf
        Alf 12 diciembre 2015 23: 22 nuevo
        +1
        Cita: alicante11
        Por cierto, la experiencia sugiere que el eneldo en las acciones soviéticas ha estado luchando durante un año y medio.

        Viendo como luchar. Si luchas con la misma Turquía, entonces la intensidad de las hostilidades y el consumo de proyectiles será "algo" más alto.
        1. alicante11
          alicante11 13 diciembre 2015 03: 53 nuevo
          0
          Viendo como luchar. Si luchas con la misma Turquía, entonces la intensidad de las hostilidades y el consumo de proyectiles será "algo" más alto.


          No lo sé, no lo sé. Esta adivinación en el café. En ningún caso se utilizarán todas las fuerzas armadas contra Turquía, y en los Donbas, aparentemente, hay grupos del orden de decenas de miles de personas en la primera línea. Así que b / d son comparables. La diferencia en el componente de aire y la precisión b / n, pero el artículo no se trata de misiles o bombas, sino de proyectiles.
          1. Alf
            Alf 13 diciembre 2015 15: 15 nuevo
            0
            Cita: alicante11
            decenas de miles de personas en la primera línea.
            ?
            Todas las operaciones militares en el Donbass, con algunas excepciones, son acciones de infantería ligera, apoyadas por una pequeña cantidad de artillería. ¿Dónde están los avances de la línea defensiva del enemigo, dónde están los golpes a toda la profundidad? Aquí es donde el consumo de proyectiles y misiles no solo será grande, sino enorme. Si se trata de abrir bases de datos con Turquía, todo esto parecerá.
  5. sergant89
    sergant89 12 diciembre 2015 07: 43 nuevo
    +20
    Nos faltan lo primero, lo segundo y lo tercero, y lo más importante, el gobierno no tenía ningún deseo de hacer nada en "años bien alimentados", y ahora tampoco hay dinero para eso. Desalentando constantemente la era soviética, los liberales actuales, incluso en esta materia, no solo no eran "expertos" con visión de futuro, sino que eran simples traidores y enemigos de la gente. Estudiaban la historia de la URSS y encontraban constantemente ejemplos en varias industrias que eran fondos que parecían ser fondos. , pero cumplió un papel enorme, ladrillo a ladrillo formando un todo (este es el desmonte del lecho del río, las plantaciones forestales, etc., etc.), aquí hay otro ejemplo de una gran cantidad de lo que luego se pensó.
    1. rkkasa 81
      rkkasa 81 12 diciembre 2015 09: 02 nuevo
      +14
      Cita: sergant89
      Estudiando la historia de la URSS, y constantemente encontrando ejemplos en varias industrias para las cuales había fondos que parecían innecesarios, pero que desempeñaban un papel importante, construyendo un todo por ladrillo

      Cita: sergant89
      Los liberales actuales, incluso en este asunto, resultaron ser no solo "especialistas" con visión de futuro, sino simplemente traidores y enemigos del pueblo

      Un campesino de Donbass solo dijo:
      En los años 90 en la mina, durante la excavación de un agrimensor de la mina, establecieron la dirección equivocada y, como resultado, se perdieron en trabajos antiguos que nadie conocía (o había documentación, ¿sabía la gerencia, y no fue accidental?).

      Era un ala prácticamente lista para la extracción de zinc: cable, subestación, locomotoras eléctricas, carros, ventiladores, etc. A juzgar por el equipo, fue preparado y maltratado en los años 50.
      En general, se entregó el equipo: algo para chatarra, algo para color, algo para otras minas vendidas. Y esta mina pronto se cerró.

      Soy para lo que sirve: en la URSS, para diferentes situaciones, prepararon no solo municiones, sino también mucho más. Por ejemplo, prepararon algún tipo de depósito y lo enlataron, de modo que en caso de que fuera posible comenzar rápidamente la producción.
      O las mismas locomotoras para la conservación. Sí, se cocinaron muchas cosas.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 12 diciembre 2015 10: 05 nuevo
        +5
        Cita: rkkasa 81
        O las mismas locomotoras para la conservación.

        Casi todo se vendió a China como chatarra. Y ya en la década de 2000.
    2. Vadim237
      Vadim237 12 diciembre 2015 10: 29 nuevo
      +1
      Si es necesario, puede configurar todas las máquinas CNC para la producción de conchas; lo principal es que habría materias primas para la producción.
  6. Anatole Klim
    Anatole Klim 12 diciembre 2015 08: 13 nuevo
    +14
    El artículo es correcto, no repita los errores del pasado, recordemos el "hambre de caparazón de la Primera Guerra Mundial".
    El general Anton Denikin recordó: “La gran tragedia del ejército ruso es la retirada de Galicia. Sin balas, sin proyectiles ... Once días del terrible zumbido de la artillería pesada alemana, literalmente derribando hileras enteras de trincheras junto con sus defensores. Casi no respondimos, no hay nada ". Otro general, Nikolai Golovin, agregó: “Lo que el ejército ruso sobrevivió en los meses de verano de 1915 está más allá de toda descripción. Ella podía responder al fuego masivo "de tambor" de poderosa artillería enemiga con solo disparos raros ... Hubo períodos en los que no se permitía disparar más de una docena de proyectiles por arma por día ".
    El 1 de agosto de 1914, el ejército ruso tenía un stock de 7 millones de proyectiles con una demanda real, ¡pronto calculado a la tasa basada en la experiencia de combate de 1,5 millones por mes! Y durante todo 1914, las fábricas del país dieron solo 650 proyectiles ...
  7. Alexey 74
    Alexey 74 12 diciembre 2015 08: 18 nuevo
    +9
    ¡Artículo real! Quemaron y bebieron lo viejo, pero no hay nada que hacer con lo nuevo.
  8. Evgeniy667b
    Evgeniy667b 12 diciembre 2015 08: 32 nuevo
    +9
    El artículo es muy relevante porque refleja el estado real de las cosas. El "regalo de promoción" del petróleo de hoy ha fallado, una vez más recordando que no debemos apreciar nuestra industria, sino que podemos estimularla y desarrollarla de todas las formas posibles. Y si toca su tema de recursos de movilización, entonces su situación es más triste. La sed de ganancias que lo abarca todo golpeó a toda nuestra sociedad, eclipsando la mente. Pero esto no se aplica al artículo, aunque todo es uno. Además de las inversiones en el desarrollo de la producción, se necesita una política de personal razonable. Ahora en las fábricas del complejo militar-industrial trabajan principalmente personas mayores de 40 años, que reciben salarios no muy grandes, lo que permite reducir caballos con caballos. Si, como dicen los defensores de las exportaciones de armas, las finanzas se pagan, los departamentos de recursos humanos introducirían una selección competitiva entre los jóvenes. Y el equipo se actualizaría. ¿Y dónde está todo esto? Higos con mantequilla. Exportar dinero es más fácil de cortar y apropiarse, pero para Rusia y sus fuerzas armadas esto no da nada, solo en beneficio de nuestros "socios" jurados Por lo tanto, una vez más enfatizo que venta de armas есть ¡¡¡EL CRIMEN!!!. En cuanto a la munición, debemos aprovechar todas las oportunidades para reponerla. Revive la industria de la máquina herramienta, finalmente.
  9. sergant89
    sergant89 12 diciembre 2015 08: 50 nuevo
    +9
    Cita: sanya.vorodis
    Recomiendo leer la fuente y comentarla ...

    ¿El autor no intentó apelar al gobierno, al presidente? Ahora elevaremos la turbidez desde el fondo, la resistiremos y ... disminuiremos ... Y todo seguirá siendo "completamente normal" ...

    Sí, incluso si los hechos y los argumentos no quieren escuchar sobre qué tipo de "voz de la gente" está hablando.
    PD no te arrepentirás.
  10. oxotnuk86
    oxotnuk86 12 diciembre 2015 09: 17 nuevo
    +18
    El articulo es correcto. Nadie dice que necesitamos comenzar la producción en este momento. Permítanme darles un ejemplo de una prueba de 70 años de fabricación del "producto 200". Fundir el cuerpo de hierro fundido de una mina de mortero. Debido al almacenamiento inadecuado, el equipo tuvo que ser rehecho. Lo hicieron, lo lanzaron, no cumplieron con el límite de tiempo. Lo trajeron, el representante militar lo aceptó y lo llevó cuidadosamente al almacén. Una planta que produce un ciudadano sin ningún costo especial va a la comisaría militar en el momento adecuado. Pero, ¿dónde están las fábricas mismas, fábricas, sin mencionar las máquinas herramienta? Lo cortaron bajo la estricta guía de la perestroika, el demócrata, y ahora estamos sentados en lo profundo ... y no hay salida sin una hazaña.
    1. Vadim237
      Vadim237 12 diciembre 2015 10: 33 nuevo
      -9
      Y hay fábricas y fábricas, y la industria de máquinas herramienta también está saliendo de la crisis, no puede preocuparse.
      1. x587x
        x587x 12 diciembre 2015 11: 43 nuevo
        +9
        ¿Cuál es la máquina herramienta que sale de la crisis?
        1. Vadim237
          Vadim237 12 diciembre 2015 19: 31 nuevo
          +2
          PKF Stankoservice LLC, KB STANEKOSIM, planta permanente de centros metalúrgicos, nueva planta DMG - producción conjunta de centros de mecanizado en Ulyanovsk.
          1. x587x
            x587x 13 diciembre 2015 18: 16 nuevo
            +2
            PKF Stankoservice LLC es una buena oficina, están tratando de hacer algo, pero en el país es una cooperativa de garajes. Ulyanovsk montaje de componentes extraños.
            No sé sobre Stankoexim.
            1. Vadim237
              Vadim237 13 diciembre 2015 23: 58 nuevo
              +1
              En Ulyanovsk, la localización es del 50%, por lo que ya es la mitad de la nuestra, y para 2020 alcanzará el 90%.
  11. Sasha75
    Sasha75 12 diciembre 2015 10: 48 nuevo
    +3
    Bueno, antes que nada, teníamos muchos proyectiles en 1941, pero les encantaba la mitad de los almacenes sin destruirlos y se los presentaron a los alemanes, así que los vendieron o pensaste que se los dieron a los finlandeses y rumanos, no, los vendieron, y proyectiles 76mm lanzamiento 1939 en los años 80 todavía dispararon a los rangos. Y una pregunta importante, pero si no se hubiera capturado tanto de nuestras municiones como si la guerra hubiera terminado antes que los alemanes, los finlandeses de los rumanos lucharon con nuestras armas y nuestros proyectiles. Pero por el mérito del asunto, el problema principal era la entrega de proyectiles al frente desde los almacenes, y en esto perdimos equipo, agarramos el problema principal de los proyectiles en 1944, y algunos de los calibres más grandes detuvieron la producción, porque según todas las cuentas durante varios años de la guerra ya habían sido liberados. y con todos los cálculos fue suficiente. Con respecto a la producción moderna, estoy de acuerdo en que las fábricas fueron cortadas en chatarra, pero lo mismo sucedió también en Occidente, e incluso a más estadounidenses no les quedaban reservas. Los europeos en municiones y armas pequeñas escasean; no tienen reserva de movilización; sobre alemanes; no vuelan; todos bromearon, pero esto es solo parte de sus problemas; todos miran a los estadounidenses; se salvarán a sí mismos; confían en su vecino; miran con recelo un poco lo que comenzará, No creo que sea más probable que todos en un solo impulso a la guerra, por el contrario, se apresuren a casa en un solo impulso. Tenemos empresas que fabrican la munición principal, y trabajan y producen productos y el nivel de productividad inherente a ellas. Pero lo que es realmente crítico aquí es la producción de pólvora. Se compra todo el algodón. Los estadounidenses obtienen migajas y no se desarrollan en vano los desarrollos de mejor calidad para hacer pólvora de lino y cáñamo))) y bastante exitosa.
  12. pista
    pista 12 diciembre 2015 11: 04 nuevo
    +3
    El hecho de que el autor esté muy preocupado de que nuestros artilleros tengan algo que derrotar al agresor si es necesario es ciertamente agradable. Pero CÓMO lo hace no solo es angustiante, sino también alarmante.
    Parece que el autor arroja deliberadamente un tema "cerrado", con la esperanza de que alguien hable demasiado y alguien avance en esto y gane.
    Todos saben (y nuestros socios también) sobre las normas para la separación de municiones. Estas normas no han cambiado durante décadas y fueron diseñadas para garantizar que nuestra industria durante el período de gasto de estas existencias organizará en la cantidad requerida la producción y entrega de la munición requerida. Pero este es un tema cerrado y debatirlo: verter agua en el molino a nuestros "socios".
    1. AUL
      AUL 12 diciembre 2015 14: 39 nuevo
      +5
      El hecho es que nuestra industria ahora es completamente diferente de la de cuando se adoptaron estas normas. Y en términos de capacidad y organización. En el trabajo, a menudo visitaba fábricas de municiones: en Siberia, los Urales, Saratov, Vladimir y muchos más. Muchas fábricas todavía trabajaban en equipos especiales de Index, que se exportó desde Alemania en los años 40. Ya en los años 90 entras en el taller: las máquinas están debajo de la película enlatada. Un par de años después llegó: el taller está vacío. Donde estan las maquinas - Sí, lo convirtieron en chatarra ... Y una poderosa planta de defensa produce herrajes para muebles de silumin ...
      1. Vadim237
        Vadim237 12 diciembre 2015 19: 53 nuevo
        +1
        ¿Y cómo propones que las fábricas sobrevivan si no hay pedidos? Simplemente cambian a una casa y alquilan locales, ahora una máquina moderna reemplaza a docenas de antiguas y, por lo tanto, no se necesitan plantas enormes: la "eficiencia" de la producción está aumentando y el área está disminuyendo.
  13. Líder
    Líder 12 diciembre 2015 12: 55 nuevo
    +14
    Cita: piston
    se calcularon suponiendo que nuestra industria durante el período de gasto de estas existencias establecerá en la cantidad necesaria la producción y entrega de la munición requerida.

    ¿Quién lo establecerá? - nuestros capitalistas de cosecha propia?
    Tú, pistón, estás perdido en el tiempo. Será, como en la Primera Guerra Mundial, ¡peor que nada, con un resultado más deplorable!
    ¡Casi todas las empresas importantes están bajo el control extranjero de nuestros enemigos potenciales!
    No solo no “levantarán un dedo”, sino que sabotearán directamente todos los intentos de ayudar al ejército. ¡No habrá cumplimiento de ningún plan de movilización!
    ¿Y quién se enfrentará a las máquinas? 80 años de edad? ¿O la juventud, todo como un solo hombre, abogados, financieros?
    ¿Quién en el mundo moderno, corrompido por valores democráticos de mierda, sufrirá dificultades y dificultades increíbles?
    Y en el frente, ¿quién luchará hasta la muerte? ¡La gran mayoría de los rusos "vieron en la tumba" los problemas de la oligarquía rusa actual!
    ¿Bajo qué lemas inspira la gente?
    ¿Por la fe ortodoxa? - No va a ir!
    ¿Para el rey-padre y sus fieles boyardos de la cooperativa del lago? - ¡jaja!
    ¿Para comer e indivisible? - después del colapso de la URSS?
    Puedes seguir hinchando las mejillas y prometer que te desgarrarán a todos ... Yo, después de haber mirado al personal militar joven de todas las categorías, me convertí en un realista absoluto: ¡jodimos ... cu!
    1. Antropos
      Antropos 12 diciembre 2015 15: 25 nuevo
      +5
      Tengo miedo de un poco de otro. No repita el destino de Francia desde principios hasta mediados del siglo X-NUMX. Habiendo ganado la Primera Guerra Mundial, los franceses, probablemente, como nosotros, razonaron que si Nemchura se va a la cama, nos quedaremos de nuevo. Y el ejército era grande y la industria era más alemana. Y se rindió por un mes.
      Aquí el problema está en el estado psicológico de la sirnarmass en este momento. Uno puede asustar a los enemigos con las hazañas de los padres y abuelos. Pero ahora te atacarán personalmente. Y tendrás que mostrar la hazaña - ¡TÚ personalmente! Los franceses no estaban preparados para esto. La explotación de la memoria histórica es buena en la literatura. Usted puede ganar en ello. Pero tan pronto como te encuentras en la parte delantera y todos los enemigos te disparan, toda la historia se oculta detrás de una pregunta gorda: ¿estás listo para morir ahora? Y en algún lugar cercano está girando: ¿para qué? Opción - debería ser, rueda si usted 18-25. Senior necesita motivación. En caso de guerra con igl todo será sencillo. Será una guerra de aniquilación. Espero con ansias los primeros días de Turquía, el Cáucaso y Mié Asia. La guerra ya es inevitable. Habrá una larga guerra sangrienta que finalmente derrocará nuestra economía y la conquista de la generación Pepsi: ven y congela. Ganó 500 millones Oyropaytsev vive así, y nada. Aquí sucede drang nah osten. igil se convertirá en un espantapájaros respetable para el mundo ruso, comprimido al tamaño de Rusia desde Ivan 3.
      Guión sombrío. Si no abofeteamos a igil ahora mismo. Mientras que él no entró en Turquía.
      1. Nordural
        Nordural 12 diciembre 2015 15: 48 nuevo
        +2
        Eso es correcto! Lo siento
  14. Severok
    Severok 12 diciembre 2015 14: 02 nuevo
    +10
    Había una planta maravillosa en Murmansk, llamada el astillero de Murmansk ...
    Había un termichka, una fragua, un taller de gabinetes, equipos electrónicos, equipos de combustible ... ¡Había equipos para todas las ocasiones! Los especialistas fueron - para calzar una pulga, para crear un par de precisión desde cero, ¡pero fácilmente! Ahora hay un montón de organizaciones grindófilas que existen para satisfacer la sed de lucro de los propietarios de Gazprom y similares. Especialistas que murieron, que se jubilaron, que cambiaron de trabajo ...

    Ahora, las reparaciones de barcos se llevan a cabo en cualquier lugar, pero no en el legendario, que produjo minas, morteros, barcos de reparación de la Flota del Norte durante la Segunda Guerra Mundial, y una empresa que se vendió para obtener beneficios a corto plazo de sus soldados en lazos.
  15. Alex1977RUS
    Alex1977RUS 12 diciembre 2015 14: 50 nuevo
    +4
    Cita: moskowit
    Tenemos suficientes máquinas. No tenemos suficientes de los que fabricarán conchas en las máquinas ...

    Que los alarmistas se divorciaron. Soy un instalador profesional de estas máquinas CNC.
    Y, sin embargo, sí, un tornero ordinario puede moler el caso, en un torno ordinario.
    Y un moderno sistema de máquina CNC reemplaza el antiguo taller, con todas las herramientas, con una planificación de producción adecuada.
    Para una máquina CNC, no necesita tener siete tramos en la frente, incluso el plancton de oficina puede manejarlo.
    Necesitamos un comerciante y una docena o dos, dependiendo del volumen de producción de "gerentes efectivos" y otros "comerciantes" con "directores creativos" que sujetarán los espacios en blanco y colocarán las cajas terminadas en el carrito. Incluso puede enseñar esto a la "oficina del gerente" desde una agencia de publicidad.
    Más complicado, por supuesto, que un chimpancé o un orangután allí, pero puedes ...
    La pregunta es que todavía necesitamos explosivos, necesitamos equipos para llenar estos depósitos, y esto es realmente un asunto complicado, por ejemplo, los expertos en sillones cultivados en el país ni siquiera sospechan que el peaje fusionado es del KD No. 8, que en todos los fusibles, desde el depósito hasta el F común. -1 no empiezo, hay matices ... Y los fusibles en sí mismos son algo mucho más complicado que los espacios en blanco ... Pero esta es otra pregunta más allá del alcance de este artículo.
    1. Nordural
      Nordural 12 diciembre 2015 15: 46 nuevo
      +4
      Y un moderno sistema de máquina CNC reemplaza el antiguo taller, con todas las herramientas, con una planificación de producción adecuada.
      Mi amigo, sabes que esto no es del todo cierto, ¿por qué mentir?
    2. Alf
      Alf 12 diciembre 2015 23: 31 nuevo
      +1
      Cita: Alex1977RUS
      dependiendo del volumen de producción de "gerentes efectivos" y otros "menchandisers" con "directores creativos" que sujetarán los espacios en blanco y colocarán las cajas terminadas en el carrito.

      Estos "gerentes efectivos" de la pieza de trabajo serán insertados por el otro lado. Y cuando jures esto, te recordarán la libertad y la democracia y te explicarán dónde vieron esta producción.
  16. Nordural
    Nordural 12 diciembre 2015 15: 43 nuevo
    +4
    Al mismo tiempo, en el año 2006, la oficina de German Gref tenía la intención de vender la participación estatal TNITI, que posee toda la tecnología de municiones, en subasta.
    Solo por esto, él (y no solo uno) debe colocarse contra la pared. Todos los ladrones liberasti volverían a tomar y abandonar el país sin el MIC.
    1. Vadim237
      Vadim237 12 diciembre 2015 19: 45 nuevo
      -6
      Todas estas municiones ya son obsoletas tanto física como mentalmente; ahora, en primer lugar, hay proyectiles y proyectiles de alta precisión.
      1. Alf
        Alf 12 diciembre 2015 23: 33 nuevo
        0
        Cita: Vadim237
        Todas estas municiones ya son obsoletas tanto física como mentalmente; ahora, en primer lugar, hay proyectiles y proyectiles de alta precisión.

        ¿Estás considerando la diferencia de precio? ¿Qué es más fácil y rápido hacer un misil guiado por misiles o un proyectil de calibre?
        1. Vadim237
          Vadim237 13 diciembre 2015 00: 40 nuevo
          0
          Golpear un solo objetivo requiere 150 proyectiles y un tiempo considerable, y un proyectil de alta precisión puede alcanzar un objetivo desde el primer disparo, que a un costo sería más barato que cientos de municiones disparadas y, a un precio, un misil antitanque costaría alrededor de 600000 rublos y un OBPS para un tanque de aproximadamente 200 mil. 300 en vista de la complejidad y precisión de la fabricación, pero no del hecho de que este proyectil caerá desde el primer disparo: en la producción en masa, la velocidad de producción de estas diferentes municiones será equivalente.
  17. Dimon19661
    Dimon19661 12 diciembre 2015 15: 58 nuevo
    -2
    Querido autor, ¿estás cansado de eso? Bueno, ciertamente entiendo que es una pena perder la oferta por el suministro de proyectiles. Es doloroso para mí estar sentado durante tantos años sentado en el asiento trasero derecho y entregar a las tropas, digamos municiones anticuadas, perder repentinamente el pedido asegurando la existencia cómoda de su empresa nativa. Todos sus artículos están saturados de resentimiento hacia el cliente, quien después de muchos años no lo eligió. Pero, lamentablemente, los tiempos están cambiando, pero simplemente no tiene tiempo ...
  18. Alex1977RUS
    Alex1977RUS 12 diciembre 2015 16: 05 nuevo
    +5
    Cita: NordUral
    Y una moderna máquina CNC reemplaza el antiguo taller, con todos los tokors, con una planificación de producción adecuada.
    Mi amigo, sabes que esto no es del todo cierto, ¿por qué mentir?

    ¿De qué tipo de taller estamos hablando específicamente?
    ¿El número de máquinas convencionales, tipo, calificaciones de trabajadores de máquinas herramienta?
    ¿Qué marca de máquina CNC?
    Y al mismo tiempo, tal vez tenga un proceso técnico accidentalmente tendido, en el mismo OFS de 152 mm ...
    El número total de operaciones?
    El número de pases allí, ¿con qué clase de precisión?
    ¿Cuál es el momento de la operación? Bueno, por el bien del orden ...
    La camioneta giratoria promedio opera en tres turnos, siete días a la semana, con un porcentaje insignificante de rechazos, en comparación con el procesamiento manual, sin necesidad de arrastrar los espacios en blanco alrededor del taller, de máquina a máquina, cambiar las cuchillas y otras operaciones adicionales ...
    Juntos, cuando repito la producción normalmente organizada, sí, de alguna manera.
    PD: Naturalmente, un taller con cien publicaciones no reemplazará una máquina.
    1. Vadim237
      Vadim237 12 diciembre 2015 19: 42 nuevo
      0
      Todavía cómo reemplazar, si es un centro de mecanizado CNC, por ejemplo, como estos http://ru.dmgmori.com/
  19. partizan86
    partizan86 12 diciembre 2015 17: 27 nuevo
    +7
    Tenemos todo, excepto una gestión competente en todas las áreas. Entonces no hay suficientes conchas.
  20. DHA
    DHA 12 diciembre 2015 19: 29 nuevo
    +1
    Según Mendeleev, los rusos ya deberían haberse convertido en 500. Pero los buitres de Occidente durante varios siglos han estado jugando un juego para destruir al pueblo ruso. Y debes admitir que todas estas guerras y conflictos están vinculados a nosotros, obtienen algo.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 12 diciembre 2015 23: 23 nuevo
      0
      Mendeleev tenía en mente la población del Imperio ruso de todas las nacionalidades dentro de las fronteras de principios del siglo XX. Los demógrafos, por cierto, con el debido respeto a Mendeleev, argumentan que no tuvo en cuenta una serie de factores.
  21. Vadim237
    Vadim237 12 diciembre 2015 20: 23 nuevo
    +1
    Para los cañones de tanques, comenzamos a producir nuevos proyectiles OBPS 3BM59 ZBM60, un ZBK31 acumulativo con una penetración de blindaje de 800 milímetros para una doble protección dinámica:
  22. Probador
    Probador 12 diciembre 2015 22: 30 nuevo
    0
    Lo siento, Yuri, pero con los calibres que acumulaste. El tipo, sin embargo, tiene 125, y no hay nada que decir sobre 152 para armas de tanque
    1. Ykrofashist
      Ykrofashist 13 diciembre 2015 02: 52 nuevo
      0
      Estimado, pero la persona en el futuro piensa (o en el próximo conflicto, se usarán proyectiles de 76 mm en los tanques. Lo siento, no lo sabía, esto no volverá a suceder)
    2. Ykrofashist
      Ykrofashist 13 diciembre 2015 14: 23 nuevo
      0
      Estimado, pero la persona en el futuro piensa (o en el próximo conflicto, se usarán proyectiles de 76 mm en los tanques. Lo siento, no lo sabía, esto no volverá a suceder)
    3. Ykrofashist
      Ykrofashist 13 diciembre 2015 18: 26 nuevo
      -1
      Para comprender, existían los objetos 292, 195, 640. No había enemigos debajo de ellos, y no hay 152-ek en serie, pero serán necesarios, sellados.
  23. Antiguo combate
    Antiguo combate 13 diciembre 2015 19: 32 nuevo
    +1
    Obviamente, el país no está listo para una guerra pequeña o incluso mayor ... La élite de los ladrones "no planea pelear, tan pronto como desaparezca el olor a frito, se irán de inmediato, y el destino de" este país "ya no interesa a nadie ... Elite - porque no van a vivir aquí, la clase media, porque sueña con "arrojarse al oeste", gente común, ¡porque por qué debería defender a VORIER!
  24. espectador
    espectador 15 diciembre 2015 20: 17 nuevo
    0
    ¿Nadie está avergonzado por el hecho de que en el arsenal de Rusia los tanques están equipados con un calibre de 125 mm sin excepción?
  25. ALEx NIXon
    ALEx NIXon 5 января 2016 11: 36 nuevo
    -1
    Algo no está claro de dónde están esos datos.