Military Review

La producción de nuevos portadores de misiles comenzará a principios de 2020

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El Ministerio de Defensa comenzará a recibir nuevos bombarderos estratégicos Tu-160М2 a más tardar en 2023 g, clientes potenciales. Rossiyskaya Gazeta El mensaje del jefe adjunto del departamento militar Yury Borisov


La producción de nuevos portadores de misiles comenzará a principios de 2020


“Será un nuevo avión, completamente digital, con una aviónica completamente actualizada. Además de la electrónica, los transportistas de cohetes utilizarán nuevos materiales "., - dijo el general en el aire "Russia-24".

Sin embargo, señaló que "el rendimiento del Tu-160 aún no se ha superado".

El periódico recuerda que en abril, Sergei Shoigu ordenó "resolver el problema de reanudar la producción de Tu-160 en la fábrica de aviones de Kazan en una versión profundamente modernizada". Según los expertos militares, la efectividad del bombardero mejorado aumentará los tiempos de 2,5.
Fotos utilizadas:
rostec.ru
100 comentarios
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  1. Wiruz
    Wiruz 9 diciembre 2015 17: 59 nuevo
    +2
    M-si. ¿Esto significa que el proyecto PAK DA se puede agitar con un bolígrafo? triste
    1. Denis Obukhov
      Denis Obukhov 9 diciembre 2015 18: 04 nuevo
      +41
      Muy correcta decisión.

      En primer lugar, el avión tiene éxito y juega un papel importante en el arsenal nuclear (especialmente teniendo en cuenta el posible despliegue adicional de defensa antimisiles). Los misiles, por cierto, también están desarrollando otros nuevos (y en el futuro, hipersónicos en camino).

      En segundo lugar, es el desarrollo de la industria aeronáutica nacional, la preservación y restauración de competencias, el trabajo para muchas industrias relacionadas, incluidas las tecnologías de doble uso que se pueden utilizar en la industria aeronáutica civil (para no ensamblar Superjets a partir de piezas importadas). Kazan Aircraft Plant no es solo bombarderos, sino también Tu-214 y Tu-334-100.

      En general, es hora de nombrar a Shoigu como presidente del gobierno. Como puede ver, todo irá bien en todo el país, y no solo en la industria de la defensa.
      1. Civil
        Civil 9 diciembre 2015 18: 25 nuevo
        -13
        "En la región de Nizhny Novgorod, el déficit presupuestario era muy peculiar. En el hospital del distrito de Navashinsky, basado en el principio" no hay fuente de gastos, no hay problema ", el único hospital para niños en la ciudad estaba cerrado. Antes de eso, la sala de maternidad y la morgue estaban cerradas. El hospital estaba cerrado: ahora los niños enfermos están siendo alojados: ahora los niños enfermos están siendo alojados. en salas de adultos. Una vez en el departamento de niños del Hospital del Distrito Central de Navashinsky había 40 camas. El año pasado, con un índice de tarjeta para 3862 niños, el número de camas se redujo a 10, pero no se detuvieron allí y se redujeron a 6 ", dice la historia del canal.

        Esto es solo por hoy, ¿qué otros bombarderos ????
        1. mástil
          mástil 9 diciembre 2015 18: 34 nuevo
          +16
          ¡Las personas que no quieren alimentar a su ejército alimentarán a alguien más!
          1. Civil
            Civil 9 diciembre 2015 19: 04 nuevo
            +7
            Cita: mástil
            ¡Las personas que no quieren alimentar a su ejército alimentarán a alguien más!

            ¿Y quién alimentará a cualquier ejército si no hay un hospital para niños? ¿Tienes lógica o "las mujeres dan a luz"? ¿Pero nada de lo que la población está disminuyendo?
            1. theadenter
              theadenter 9 diciembre 2015 19: 39 nuevo
              +20
              ¿Pero dónde está el ejército y su presupuesto? El cierre de hospitales y escuelas es un error de cálculo inequívoco contra las personas de los gestores de plagas en el gobierno.
              ¿Crees que si recortan el presupuesto militar, establecerán inmediatamente escuelas hospitalarias?
              ¿Cómo puedes ser tan ingenuo?
            2. Maks-80
              Maks-80 9 diciembre 2015 20: 13 nuevo
              +18
              En los 90 años, EBN destruyó casi por completo al ejército y no vio que en esos días se construirían hospitales, escuelas y jardines de infancia lo más posible, así como la tasa de natalidad lol
          2. Yuri de Volgogrado
            Yuri de Volgogrado 9 diciembre 2015 19: 27 nuevo
            +12
            Cita: mástil
            ¡Las personas que no quieren alimentar a su ejército alimentarán a alguien más!

            Civil no te dice que no hay necesidad de construir.
            Según tengo entendido, está confundido por el genocidio de la población civil.
            Hosh no es hosh, y sin personas el avión en sí no volará. También se necesitan personas en él.
          3. Región 34
            Región 34 9 diciembre 2015 19: 57 nuevo
            +4
            Un país que no tiene su propia base científica y de producción siempre alimentará al ejército de otra persona. Sin una economía fuerte, nunca habrá un ejército fuerte. Recuerda a los indios con arcos y a los migrantes con armas de fuego.
        2. Gorjelin
          Gorjelin 9 diciembre 2015 18: 46 nuevo
          -2
          Esto es solo por hoy, ¿qué otros bombarderos ????


          En la región de Nizhny Novgorod, ¿no ofendes a los gatitos?

          Cálculo de emociones? Corremos hacia el Maidan?
          1. Civil
            Civil 9 diciembre 2015 19: 05 nuevo
            -2
            Cita: Gorjelin
            Esto es solo por hoy, ¿qué otros bombarderos ????


            En la región de Nizhny Novgorod, ¿no ofendes a los gatitos?

            Cálculo de emociones? Corremos hacia el Maidan?

            Corre al menos al Kremlin, al menos al Departamento de Estado por dinero, si puedes ayudar a la medicina con algo.
            1. Civil
              Civil 9 diciembre 2015 19: 15 nuevo
              -2
              Pero los comentaristas pagados aparentemente no están a la altura de los hospitales.
              1. Gorjelin
                Gorjelin 9 diciembre 2015 19: 20 nuevo
                -5
                Pero los comentaristas pagados aparentemente no están a la altura de los hospitales.


                Estaría en silencio sobre algo pagado riendo riendo

                Vamos todos los foros son estas tonterías sobre el hospital distribuir?
                1. theadenter
                  theadenter 9 diciembre 2015 19: 41 nuevo
                  +6
                  Sería bueno si solo fuera una tontería.
                  1. Gorjelin
                    Gorjelin 9 diciembre 2015 19: 52 nuevo
                    0
                    Sería bueno si solo fuera una tontería.


                    El sitio se llama "Revisión militar", bueno, nada que ver con el hospital. En otro lugar es necesario hablar de ello. Además, usted y yo no sabemos nada sobre esto para juzgar. Y esos civiles simplemente provocan emociones en las personas sin un análisis significativo de la situación. Y todo con un propósito específico bien conocido ...
                    1. noWAR
                      noWAR 9 diciembre 2015 20: 04 nuevo
                      +7
                      Cita: Gorjelin
                      En otro lugar tienes que hablar de eso

                      Es casi inútil hablar de esto, mientras que los principales puestos del estado que emergen del pozo de los años 90 son enemigos y oportunistas. Parece que necesita "superar".
                    2. Valentine
                      Valentine 9 diciembre 2015 21: 38 nuevo
                      +4
                      Cita: Gorjelin
                      Sería bueno si solo fuera una tontería.


                      El sitio se llama "Revisión militar", bueno, nada que ver con el hospital. En otro lugar es necesario hablar de ello. Además, usted y yo no sabemos nada sobre esto para juzgar. Y esos civiles simplemente provocan emociones en las personas sin un análisis significativo de la situación. Y todo con un propósito específico bien conocido ...

                      Cita: Gorjelin
                      Sería bueno si solo fuera una tontería.


                      El sitio se llama "Revisión militar", bueno, nada que ver con el hospital. En otro lugar es necesario hablar de ello. Además, usted y yo no sabemos nada sobre esto para juzgar. Y esos civiles simplemente provocan emociones en las personas sin un análisis significativo de la situación. Y todo con un propósito específico bien conocido ...

                      Este es el recurso más legible, hay un inmenso campo de discusión sobre un tema dado, pero ... hay
                      mucha gente que quiere, además de un tema directo, mantener allí sus pequeños pensamientos provocativos, así que, discretamente, como por cierto,
                      arrástralo a la conciencia de la polémica, con la esperanza de que cause algún tipo de protesta ... Y
                      aquí tales "víctimas populares" son suficientes aquí. También puede quejarse a VO de que, como dijo Putin, la tasa de natalidad ha aumentado en nuestro país. ¿Y quién tiene la culpa? ¿Quizás no de una buena vida, pero alguien muerde condones? O no son de alta calidad, y la producción es la culpable, entonces, urgentemente, necesita contactar a VO, y estamos aquí con este "problema"
                      rápidamente y discuta. Aquí también puede hablar sobre el aumento de los precios del pan y las papas.
                      1. guzik007
                        guzik007 10 diciembre 2015 07: 03 nuevo
                        +2
                        Putin, la tasa de natalidad ha aumentado en nuestro país
                        ---------------------------------------------
                        Es un mentiroso, mi amigo, un mentiroso, como especialista te digo.
                      2. IMVI1980
                        IMVI1980 10 diciembre 2015 09: 36 nuevo
                        -1
                        ¿Lo intentaste tú mismo? sentir
            2. Kyustenkats
              Kyustenkats 9 diciembre 2015 19: 49 nuevo
              +5
              No te preocupes civil. Mientras ellos mismos no sean tocados, serán gruñidos de rya. ¿De qué sirve un bombardero si el piloto no está motivado? ayudamos a extraños con convoyes y los alimentamos con podredumbre y promesas.
            3. DenZ
              DenZ 10 diciembre 2015 10: 19 nuevo
              +1
              Pero los comentaristas pagados aparentemente no están a la altura de los hospitales.

              Leemos las noticias de hoy. No necesitamos pincharnos como gatitos en un tazón con la nariz y jugar intrusivamente con las emociones. En este artículo estamos discutiendo los bombarderos. Y punto.
            4. El comentario ha sido eliminado.
            5. prorab_ak
              prorab_ak 10 diciembre 2015 17: 04 nuevo
              -3
              No estrangularás al ejército del Kremlin, no lo matarás)) ... bueno, el sitio web se convirtió abiertamente en propaganda ... todos piensan en el final ... el dinero del estado fluye para apoyar a estas islas de "patriotismo", el río fluye fangoso ... pero qué no hay hospitales, así que esto pronto será explicado por otro Dvorkovich ... que también tuvo un aumento de precio "insignificante" el año pasado y probablemente también lo verá este año ... nuestro Ministro de Turismo Federal ya le ha dicho qué otros intentos ... .y playas, los antepasados ​​no irán a ninguna parte y estás sentado ... y 2 casas maaaaaalenky en las Seychelles Compañero ... pronto dirán en hospitales ... no ... enfermo ... pero qué, la gente entonces (especialmente gracias a los esfuerzos de tales sitios)
      2. Skifotavr
        Skifotavr 9 diciembre 2015 20: 11 nuevo
        +1
        Cita: Civil
        "En la región de Nizhny Novgorod, el déficit presupuestario era muy peculiar. En el hospital del distrito de Navashinsky, basado en el principio" no hay fuente de gastos, no hay problema ", el único hospital para niños en la ciudad estaba cerrado. Antes de eso, la sala de maternidad y la morgue estaban cerradas. El hospital estaba cerrado: ahora los niños enfermos están siendo alojados: ahora los niños enfermos están siendo alojados. en salas de adultos. Una vez en el departamento de niños del Hospital del Distrito Central de Navashinsky había 40 camas. El año pasado, con un índice de tarjeta para 3862 niños, el número de camas se redujo a 10, pero no se detuvieron allí y se redujeron a 6 ", dice la historia del canal.

        Esto es solo por hoy, ¿qué otros bombarderos ????

        ¿Está el sitio equivocado?
      3. Vladimir K
        Vladimir K 9 diciembre 2015 20: 51 nuevo
        +4
        Sellado no por los bombarderos. Hay un agujero en el presupuesto. No es de extrañar que la calificación del gobernador de la región haya caído en una docena de puntos. Pocas empresas existentes, el flujo financiero de los impuestos es pequeño y, como resultado, una financiación insuficiente de la atención médica.
        1. RBLip
          RBLip 10 diciembre 2015 09: 55 nuevo
          +2
          Cita: Vladimir K
          El flujo financiero para los impuestos es pequeño y, como resultado, una financiación insuficiente de la atención médica.

          necesitas robar menos (sobre el ideal, NO ROBAR, estoy en silencio), entonces aparecerá el dinero.
      4. IMVI1980
        IMVI1980 10 diciembre 2015 09: 33 nuevo
        0
        1) En realidad, esto es de la sección de "opiniones"
        2) ¿Cuánto te pagan por el relleno? 30 monedas de plata?
    2. aba
      aba 9 diciembre 2015 19: 17 nuevo
      +5
      Es hora de nombrar a Shoigu como presidente del gobierno. Verá, todo irá bien en todo el país, y no solo en la industria de la defensa.

      La idea es interesante e incluso puede ser correcta, pero entristece que muchas unidades puedan y puedan decidirse, y esto a pesar de la gran cantidad de funcionarios en el país. Y el mantenimiento de su país es muy costoso, especialmente incluso en años apuestos, de alguna manera no se olvidan de sus seres queridos. ¿Tal vez es hora de pensar en la efectividad del aparato burocrático?
    3. Región 34
      Región 34 9 diciembre 2015 19: 54 nuevo
      +4
      ¿Todavía tienen estas industrias relacionadas hoy? A juzgar por la rápida construcción de tiendas, hoy en día son los objetos más importantes. Para la producción, la minería, el procesamiento, la fabricación son necesarios. Detalles de cómo hacer? Forjar, verter, moler? Todo este equipo es necesario. ¿Lo tenemos? Hoy tenemos sanciones. Si hay equipo, entonces probablemente sea antiguo. ¿Vamos a comprar uno nuevo?
      1. Starley desde el sur
        Starley desde el sur 9 diciembre 2015 22: 55 nuevo
        +1
        Cita: 34 region
        A juzgar por la rápida construcción de tiendas, hoy en día son los objetos más importantes.

        ¿Aquí es donde se construyeron muchas tiendas? Nosotros, en el sur, construimos viviendas sobre todo: tanto caras como económicas. ¡Entonces son los objetos más importantes! Y el equipo en los sitios de construcción no es antiguo, si las casas crecen como hongos después de la lluvia. Solo a menudo, las alcantarillas serán olvidadas, y el jardín de infantes también será olvidado.
        1. Región 34
          Región 34 9 diciembre 2015 23: 37 nuevo
          +2
          ¡Si! ¡Las casas están creciendo! Fue en la época soviética que crecieron las casas. Hoy en día, solo mansiones privadas (e incluso entonces no muy tormentosas, que necesitan haber construido ya). Pero las tiendas de varilla a cada paso. Simplemente no digas que no tienes este bien.
          1. S-Kerrigan
            S-Kerrigan 10 diciembre 2015 10: 19 nuevo
            0
            No estoy de acuerdo ... al menos en Tomsk: solo ahora en una construcción paralela hay dos mega distritos para cientos de apartamentos y miles de personas. Inmediatamente con jardines de infancia / escuelas y un espacio de estacionamiento para cada apartamento. Con precios incluso ridículos de 3,4-3,6 millones de rublos para un apartamento de tres habitaciones y una tasa hipotecaria reducida.
    4. conferenciante
      conferenciante 9 diciembre 2015 20: 41 nuevo
      +1
      En general, es hora de nombrar a Shoigu como presidente del gobierno
      - ¡Aquí, por ESTAS palabras, haré un brindis (!) por el nuevo año 2016!
      1. gorra
        gorra 9 diciembre 2015 23: 57 nuevo
        0
        Es hora de clonar.
        Solo una terrible escasez de personal.
        ¡En Ivanovo, envíe por un mes, construya un jardín de infantes y Suvorov a expensas del presupuesto federal! riendo Feliz año nuevo
    5. Telakh
      Telakh 10 diciembre 2015 09: 42 nuevo
      +2
      Ugum Parece que no solo los ucranianos tienen poca memoria. ¿La persona que participó en el tiroteo del Consejo Supremo en el estreno? Bravo
      Y también con el emblema de la URSS en el avatar. ¿No cinismo?
  2. oldseaman1957
    oldseaman1957 9 diciembre 2015 18: 04 nuevo
    -1
    Cita: Wiruz
    M-si. ¿Esto significa que el proyecto PAK DA se puede agitar con un bolígrafo?
    - ¡Por supuesto no! Paralelamente, lanzarán. El lanzamiento de PAK FA no es rentable, se ha invertido mucho y resulta que no es malo.
    1. veksha50
      veksha50 9 diciembre 2015 20: 22 nuevo
      +3
      Cita: oldseaman1957
      - ¡Por supuesto no! En paralelo, lanzarán.PACK FA tirar no es rentable, se ha invertido mucho y resulta que no es malo.


      Hmm ... El ciego no entiende al tonto ... Y aquí el PAK FA ?
  3. manifestación
    manifestación 9 diciembre 2015 18: 08 nuevo
    +3
    Incluso en la etapa de puesta en servicio de la Comisión Estatal del nuevo avión, el diseñador ya está trabajando en los tableros de dibujo a continuación.
    Entonces uno para el otro no es un obstáculo.
    El progreso nunca se detiene.
    si es forzado, como en 90, no se detenga.
    Y esos eran devotos del nivel estatal que hicieron todo a su costa, bajo su propio riesgo y riesgo.
    1. MIKHALYCH1
      MIKHALYCH1 9 diciembre 2015 18: 11 nuevo
      +7
      No viviré seguro ... hi
      1. Hagalaz
        Hagalaz 9 diciembre 2015 18: 16 nuevo
        +13
        ¡Sé saludable, Mikhalych! ¡Vivir feliz para siempre! riendo
      2. Penetrador
        Penetrador 9 diciembre 2015 18: 19 nuevo
        +10
        Cita: MIKHALYCHXNNX
        No viviré seguro ...

        ¡Basta, Mikhalych! ¡Por muchos años para ti y buena salud!
        1. MIKHALYCH1
          MIKHALYCH1 9 diciembre 2015 18: 27 nuevo
          +9
          Cita: Penetrador
          Cita: MIKHALYCHXNNX
          No viviré seguro ...

          ¡Basta, Mikhalych! ¡Por muchos años para ti y buena salud!

          Gracias a los hombres, por supuesto, pero lo principal es que Rusia vive y se desarrolla (y seguiré allí ...))))
          1. tol100v
            tol100v 9 diciembre 2015 19: 08 nuevo
            0
            Cita: MIKHALYCHXNNX
            Cita: Penetrador
            Cita: MIKHALYCHXNNX
            No viviré seguro ...
            ¡Basta, Mikhalych! ¡Por muchos años para ti y buena salud!
            Gracias a los hombres, por supuesto, pero lo principal es que Rusia vive y se desarrolla (y seguiré allí ...))))

            Cita: MIKHALYCHXNNX
            Cita: Penetrador
            Cita: MIKHALYCHXNNX
            No viviré seguro ...
            ¡Basta, Mikhalych! ¡Por muchos años para ti y buena salud!
            Gracias a los hombres, por supuesto, pero lo principal es que Rusia vive y se desarrolla (y seguiré allí ...))))

            Mikhalych, si quieres monitorear y controlar, ¡es mejor desde aquí! Salud y buena suerte!
            1. MIKHALYCH1
              MIKHALYCH1 9 diciembre 2015 19: 36 nuevo
              0
              Cita: Tol100v
              Cita: MIKHALYCHXNNX
              Cita: Penetrador
              Cita: MIKHALYCHXNNX
              No viviré seguro ...
              ¡Basta, Mikhalych! ¡Por muchos años para ti y buena salud!
              Gracias a los hombres, por supuesto, pero lo principal es que Rusia vive y se desarrolla (y seguiré allí ...))))

              Cita: MIKHALYCHXNNX
              Cita: Penetrador
              Cita: MIKHALYCHXNNX
              No viviré seguro ...
              ¡Basta, Mikhalych! ¡Por muchos años para ti y buena salud!
              Gracias a los hombres, por supuesto, pero lo principal es que Rusia vive y se desarrolla (y seguiré allí ...))))

              Mikhalych, si quieres monitorear y controlar, ¡es mejor desde aquí! Salud y buena suerte!

              No entiendo ... ¿Y qué significa esto?
              1. noWAR
                noWAR 9 diciembre 2015 20: 20 nuevo
                +5
                Cita: MIKHALYCHXNNX
                . ¿Y eso qué quiere decir?

                Vivir decir !!!
              2. veksha50
                veksha50 9 diciembre 2015 20: 25 nuevo
                +1
                Cita: MIKHALYCHXNNX
                No entiendo ... ¿Y qué significa esto?


                Doble deseo de salud ... Alégrate ... Y me uno a los deseos ...

                PD: Pero en realidad esto se llama falla de la PC al copiar y pegar ... ¿Pero resultó bien?
    2. theadenter
      theadenter 9 diciembre 2015 19: 44 nuevo
      +2
      Entonces, mientras se construye PAK DA, se probarán varias tecnologías y software en el Tu-160M2. Esta es una práctica normal.
      1. Starley desde el sur
        Starley desde el sur 9 diciembre 2015 23: 05 nuevo
        +1
        Si el Tu-160 todavía no tiene igual, entonces debemos resolver lentamente el PAK DA. No tiene sentido tirar Tu, además, será más barato por el momento que listo solo en el proyecto (parece que ya ha sido aprobado), pero ciertamente es más costoso PAK DA.
        1. theadenter
          theadenter 10 diciembre 2015 19: 13 nuevo
          0
          Tu-160 justo ahora en operación de combate. Hasta 2020, se tendrá en cuenta la experiencia de usar estos aviones, y obtendremos un avión modernizado más avanzado.
          Según tengo entendido, PAK DA será un avión de baja visibilidad. En este caso, serán dos clases diferentes de bombarderos.
  4. NEXUS
    NEXUS 9 diciembre 2015 18: 18 nuevo
    +1
    Cita: Wiruz
    M-si. ¿Esto significa que el proyecto PAK DA se puede agitar con un bolígrafo? triste

    Creo que el nuevo Swan se creará teniendo en cuenta los desarrollos y de acuerdo con T-4, teniendo en cuenta la tecnología de la discreción (un capullo de plasma es posible). Y ciertamente el nuevo estratega ni siquiera se parecerá externamente al "viejo" Tu-160. En esencia, esto no será una actualización viejo, y la creación de un nuevo estratega. Incluso hay una opinión de que gran parte de lo que habrá en este estratega se pondrá más adelante en PAK DA.
    Pero decir que reanudarán la producción y crearán todo desde cero es un concepto ligeramente diferente y, por lo tanto, por el momento, no veo ninguna razón para hablar de algo serio.
    Atentamente. hi
  5. Apasus
    Apasus 9 diciembre 2015 18: 22 nuevo
    +2
    Cita: Wiruz
    M-si. ¿Esto significa que el proyecto PAK DA se puede agitar con un bolígrafo? triste

    Hace 20 años que no producimos tales aviones; en teoría, toda la tecnología de ensamblaje y la próxima generación de estrategas deberían restablecerse a la producción, que reemplazará sin problemas al anterior.
    1. veksha50
      veksha50 9 diciembre 2015 20: 28 nuevo
      +3
      Cita: APASUS
      Hace 20 años que no producimos tales aviones; en teoría, toda la tecnología de ensamblaje y la próxima generación de estrategas deberían restablecerse a la producción, que reemplazará sin problemas al anterior.



      Cuando comenzaron a desarrollar este tema el año pasado, Shoigu fue informado sobre el problema más importante, en opinión de los diseñadores y la producción: el problema de los aliados ... Muchas empresas que alguna vez produjeron algo para el Tu-160 han desaparecido durante mucho tiempo. en naturaleza...

      Pasó casi un año después de esto ... Obviamente, desenterraron algunos recursos, se les ocurrió algo ...

      Si es así, entonces la bandera y el nombre de Dios en sus manos ...
      1. xtur
        xtur 10 diciembre 2015 23: 28 nuevo
        0
        > informaron sobre el problema más importante, en opinión de los diseñadores y fabricantes: el problema de los aliados ... Muchas empresas que alguna vez produjeron algo para el Tu-160 han desaparecido por mucho tiempo ...

        por lo tanto, tomaron casi 7 años para resolver estos problemas
  6. pvv113
    pvv113 9 diciembre 2015 18: 40 nuevo
    +2
    Uno no interfiere. Después de reanudar la producción del Tu-160, solo cerraremos los agujeros formados en la aviación de largo alcance después del colapso de la Unión. Y PAK DA ya es un proyecto para el futuro. hi
    1. NEXUS
      NEXUS 9 diciembre 2015 18: 47 nuevo
      +5
      Cita: pvv113
      Uno no interfiere. Después de reanudar la producción del Tu-160, solo cerraremos los agujeros formados en la aviación de largo alcance después del colapso de la Unión. Y PAK DA ya es un proyecto para el futuro. hi

      Todo estaría bien, pero solo nadie piensa cuánto le costará al estado el nuevo TU-160М2 (si lo hará). Y para poner un nuevo estratega en la serie, necesita al menos máquinas 40, de lo contrario no es rentable comenzar todo. Creemos que sí.
      1. xtur
        xtur 10 diciembre 2015 23: 26 nuevo
        0
        > La URSS tuvo suficiente para producir menos de 40 automóviles (caro)

        simplemente se vino abajo (y no por razones económicas), de lo contrario la serie habría continuado
  7. Samaritano
    Samaritano 9 diciembre 2015 18: 51 nuevo
    +1
    Cita: Wiruz
    bombarderos estratégicos Tu-160M2 no después de 2023 g

    Aquí lo tienes no sin duda recordaremos, solo que me temo que el ciudadano Borisov ya no estará ...
    en resumen esperamos y creemos ...
  8. Donskoy
    Donskoy 9 diciembre 2015 19: 03 nuevo
    +2
    En cualquier caso, en los próximos años de 15 apenas veremos el PAK YES. Si tenemos en cuenta la experiencia, el Tu-160 actualizado entrará no antes de 2025. Esperemos que en ese momento sea, al menos, un avión moderno capaz de cumplir su tarea principal: la disuasión estratégica de un enemigo potencial.
    1. Vadim237
      Vadim237 9 diciembre 2015 21: 00 nuevo
      0
      Solo se adoptarán misiles atmosféricos hipersónicos y nuevos misiles aeroballísticos.
    2. Starley desde el sur
      Starley desde el sur 9 diciembre 2015 23: 26 nuevo
      -1
      Cita: Donskoy
      Esperemos que en ese momento sea al menos un avión moderno

      Por lo tanto, nuestros "socios" no tienen nada de eso, ni siquiera hay proyectos similares al Tu-160. Porque no necesitamos perder la ventaja en este asunto.
  9. Resistente
    Resistente 9 diciembre 2015 19: 08 nuevo
    0
    M-si. ¿Esto significa que el proyecto PAK DA se puede agitar con un bolígrafo?

    Por supuesto no !!! El nuevo desarrollo ya es de 2 tambores con misiles ... Escriba "pack yes" en YouTube https://www.youtube.com/watch?v=jLhZB_vlxes
  10. Yuri de Volgogrado
    Yuri de Volgogrado 9 diciembre 2015 19: 24 nuevo
    +1
    Cita: Wiruz
    M-si. ¿Esto significa que el proyecto PAK DA se puede agitar con un bolígrafo? triste

    Al parecer es posible.
    Según tengo entendido, Shoigu eligió un hermanito en sus manos.
    El desarrollo de un nuevo estratega costará una masa de dinero poco realista, y el camino de prueba y error será espinoso, costoso y largo.
    Inmediatamente buenas características de rendimiento y dispositivo probado.
    Creo que hicieron lo correcto.
  11. NIKNN
    NIKNN 9 diciembre 2015 19: 29 nuevo
    +2
    Wiruz (3) RU Hoy, 17:59

    Si ¿Significa esto que el proyecto PAK YES se puede agitar con un bolígrafo? triste


    Prometedor es prometedor. Y este puede decir "el complejo de aviación de largo alcance y alcance cercano" guiño
  12. SAN31
    SAN31 9 diciembre 2015 20: 21 nuevo
    +1
    PACK SÍ, esta es la lista de deseos. Y TU160M2 es una realidad.
  13. COSMOS
    COSMOS 9 diciembre 2015 20: 22 nuevo
    0
    Cita: Wiruz
    ¿Significa esto que el proyecto PAK DA se puede agitar con un bolígrafo?

    PACK SÍ reemplazará a TU-95. TU-160 adelantado a su tiempo ...
  14. SSeT
    SSeT 10 diciembre 2015 00: 44 nuevo
    -1
    ¿Y se necesita ahora, este PACK? ¿Cuál es la necesidad de fusionar miles de millones, por qué es tan auto-indispensable? ¿POR QUÉ se necesita si sí? La modernización de la carcasa también es una cosa barata de Vestma, todos los hospitales en el distrito pueden ser asesinados, pero hay una razón práctica, pero esta PAKDA de ficción, que ya no es nada en los conceptos expresados, y cientos de miles de millones en menos, ¿es esto POR QUÉ? aserrando, vio aburrido? ¿Nada más que hacer en el país?
  15. sanches-nk
    sanches-nk 10 diciembre 2015 09: 54 nuevo
    0
    PAK YES - una perspectiva lejana. Todavía necesita ser diseñado, construido, ejecutado, etc.
    "White Swan" es un súper misil de combate, que dará posibilidades a muchos más aviones futuros. En mi humilde opinión
    Si el nuevo avión se fabricará con el uso de materiales compuestos, un relleno moderno totalmente digital que incluye los desarrollos más avanzados de guerra electrónica y recubrimientos de absorción de radio, nueva aviónica, posiblemente motores nuevos o modificados. Sí, él simplemente no tendrá precios por muchas, muchas décadas.
    Y TENGA SÍ en la idea, puede hacerlo lentamente de hecho de 5 a 6 generaciones, es decir bombarderos de misiles voladores no tripulados, afilados tanto bajo sistemas de ataque hipersónico como bajo bombas convencionales y de alta precisión. Y aquí, de hecho, la "invisibilidad" del avión y la posibilidad estarán en el aire durante mucho tiempo sin correcciones adicionales.
  • Gogia
    Gogia 9 diciembre 2015 17: 59 nuevo
    +3
    ¡Dios no lo quiera, veré cómo despegan de la fábrica sobre mi casa!
    1. Cheshire
      Cheshire 9 diciembre 2015 19: 02 nuevo
      0
      hi
      ¿Vives en el barrio soviético o?
  • AdekvatNICK
    AdekvatNICK 9 diciembre 2015 18: 00 nuevo
    0
    ¿Realmente vamos a abandonar por completo la duplicación analógica?
  • PlotnikoffDD
    PlotnikoffDD 9 diciembre 2015 18: 00 nuevo
    +2
    La efectividad del bombardero mejorado aumentará 2,5 veces.

    ¿Y qué serán exactamente estas dos veces y media? ¿rango? ¿¿carga??
    1. Penetrador
      Penetrador 9 diciembre 2015 18: 24 nuevo
      +1
      Se dice: eficiencia! Aquellos. un conjunto de parámetros descritos por una cantidad riendo
    2. SSeT
      SSeT 10 diciembre 2015 00: 55 nuevo
      0
      Aquí también, siempre enfurecido, ¿en qué boas / loros miden? "2,5 veces" en relación a ¿QUÉ? ¿pilar? ¿Boa constrictor? zócalos?
      velocidad \ carga \ BE? ¡su! 2,5 veces! ¡y punto! am
      1. xtur
        xtur 10 diciembre 2015 23: 34 nuevo
        0
        > velocidad \ carga \ BE? ¡su! 2,5 veces! ¡y punto!

        bueno, si no eres perezoso para pensar, entonces está claro que la efectividad debe medirse al alcanzar el objetivo, sujeto a cierta oposición regulatoria - EW, defensa aérea ...
  • marlin1203
    marlin1203 9 diciembre 2015 18: 00 nuevo
    +1
    ¿Después de 7 años? amarrar Los tenemos? A juzgar por los términos, la I + D aún no ha comenzado. No es bueno...
    1. Oficial de reserva
      Oficial de reserva 9 diciembre 2015 18: 23 nuevo
      +5
      Los planes son maravillosos. Pero los términos son algunos muy gratuitos. En mi memoria, muchos diseños hermosos no vieron la luz verde, porque los desarrolladores sinceramente creían que tenían tiempo: el mar.
  • Venaya
    Venaya 9 diciembre 2015 18: 00 nuevo
    0
    la efectividad del bombardero modernizado aumentará 2,5 veces
    Dios no permita que los trabajadores de producción puedan cumplir demasiado el plan para el momento de la introducción y el sistema de nuevas tecnologías.
  • weis-a
    weis-a 9 diciembre 2015 18: 02 nuevo
    0
    Si agrega invisibilidad a sus características ... alguien dormirá mal ... o incluso el insomnio lo atormentará.
    1. Igor39
      Igor39 9 diciembre 2015 18: 16 nuevo
      +1
      "agregue también invisibilidad ..." riendo riendo ¿Ponerse un sombrero invisible o pintar con pintura invisible moderna?
      1. Zubr
        Zubr 9 diciembre 2015 18: 35 nuevo
        +1
        Cita: Igor39
        "agregue invisibilidad también ..." riendo riendo ¿Usa una gorra o pintura invisible con pintura invisible moderna?


        sonreír En vano exagerar, aquí en la tecnología de la invisibilidad, la nuestra de todos modos, superó a todos. Por lo tanto, en este momento (estoy exagerando), incluso si adjuntas alas a un paravoz, será invisible. Pero este es un tema muy cerrado y qué tecnologías se utilizan allí ... ??? hi
    2. uge.garik
      uge.garik 9 diciembre 2015 20: 43 nuevo
      0
      ... sí y tampoco audibilidad ...
  • max2215
    max2215 9 diciembre 2015 18: 03 nuevo
    0
    En la URSS, planearon el décimo aniversario por delante, quién sabe qué más hay allí, esperando en las alas. Menos gerentes, más diseñadores y trabajadores, y banqueros se acortarían, estos son generalmente frenos para Rusia ...
  • Aleksandr1959
    Aleksandr1959 9 diciembre 2015 18: 05 nuevo
    0
    Cita: PlotnikoffDD
    La efectividad del bombardero mejorado aumentará 2,5 veces.

    ¿Y qué serán exactamente estas dos veces y media? ¿rango? ¿¿carga??

    ¡Buena pregunta! ¿Cómo se considera la efectividad de combate del complejo de aviación? Pero de diferentes maneras. Incluso dentro de la misma organización militar.
  • Hay muchos de nosotros
    Hay muchos de nosotros 9 diciembre 2015 18: 07 nuevo
    +2
    ¿Pero será demasiado tarde?
  • LÄRZ
    LÄRZ 9 diciembre 2015 18: 13 nuevo
    +6
    El Ministerio de Defensa comenzará a recibir nuevos bombarderos estratégicos Tu-160М2 a más tardar en 2023 g, Long. Muy largo ¿En tres turnos no intentaste trabajar? Y sería necesario.
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 9 diciembre 2015 18: 15 nuevo
    +2
    Sin embargo, en términos de potencia de impacto, dicho dispositivo es comparable a un misil submarino atómico, con una movilidad significativamente mayor. Pero aún cuesta menos. Por lo tanto, tales sitios de lanzamiento voladores necesitan suficiente. Él ya tiene una capacidad de carga, a un nivel, y si aún puede aligerar el planeador debido a los materiales compuestos, e incluso el equipo en él es viejo, tiene tanto alcance como la carga de combate aumentará. No hay competidores de "cisne blanco" en el cielo.
  • Mikhail Krapivin
    Mikhail Krapivin 9 diciembre 2015 18: 18 nuevo
    +3
    No sé cómo son sus camaradas, pero apenas puedo imaginar que se nos pueda esperar en 2020.
    1. Igor39
      Igor39 9 diciembre 2015 18: 29 nuevo
      +2
      Futuro brillante.... sonreír
    2. Vadim237
      Vadim237 9 diciembre 2015 18: 31 nuevo
      +3
      Lo mismo que hoy: solo el gobierno cambiará y el presidente será diferente.
    3. ssss605
      ssss605 9 diciembre 2015 22: 11 nuevo
      +3
      Estrella llena! ¡Las personas mayores se irán y no hay jóvenes con experiencia! ¡Los nanorobots de Chubais se recogerán! :-)
  • Khanzha
    Khanzha 9 diciembre 2015 18: 19 nuevo
    +16
    ¿Quién los hará después de 2020?
    Padre y madre han estado trabajando en KAPO toda su vida laboral. Según las conversaciones, los jóvenes vienen, trabajan durante 3 meses y se van, en las máquinas los detalles responsables son hechos por quienes trabajaron bajo el sindicato, como hasta la jubilación de 3-5 años. Y casi todos los pensionistas ya están en tiendas de herramientas.
    Si no aumenta el prestigio de las profesiones de trabajo, trabajadores de máquinas herramienta, electricistas, etc., después de 2020, nada se mantendrá en pie.
    1. Igor39
      Igor39 9 diciembre 2015 18: 31 nuevo
      +4
      Ravshan y Jamshud riendo
    2. KBR109
      KBR109 9 diciembre 2015 18: 35 nuevo
      +2
      Tu verdad Pero solo los gerentes efectivos aún son honrados por nosotros. Verbosidad y agua en los discursos. Como en el llamamiento Vedmedev a la gente. ¿Quién puede recordarme al menos un caso importante de corrupción de alto nivel presentado y aprobado con éxito el juicio? lengua
    3. ssss605
      ssss605 9 diciembre 2015 22: 16 nuevo
      0
      contrataremos a los chinos ... nosotros mismos no podemos!
    4. xtur
      xtur 10 diciembre 2015 23: 41 nuevo
      0
      > ¿Quién los hará después de 2020?

      Por lo que puede juzgarse por el proceso técnico, en un par de años deberían comenzar a fabricar diferentes partes de la aeronave en diferentes lugares, deberían recolectarlas lentamente y construir prototipos para las pruebas.

      Si el avión vuela en 2023, significa que debe probarse durante aproximadamente 3 a 5 años, por lo que para 2018 deberían tener un avión reensamblado

      Así que los marcos antiguos probablemente tendrán tiempo para transmitir experiencia
  • dchegrinec
    dchegrinec 9 diciembre 2015 18: 29 nuevo
    0
    TU-160 no se puede perder. Debería funcionar en paralelo con el nuevo "ala voladora" PAK YES. Son completamente diferentes y se complementarán solo con los suyos ..... Compañero
    1. iouris
      iouris 9 diciembre 2015 18: 43 nuevo
      +5
      El país no perdería ...
  • atamankko
    atamankko 9 diciembre 2015 18: 42 nuevo
    +3
    Engendró una falta de abogados, economistas,
    pero nadie pensó en el prestigio de un buen trabajador
    dónde encontrar jóvenes para que puedan construir ese equipo.
    1. ssss605
      ssss605 10 diciembre 2015 01: 04 nuevo
      +1
      ¡Sí, ahora no hay nadie a quien enseñar! Anteriormente de generación en generación, los maestros de la WWA transmitieron los secretos ... y ahora los abogados son todos ... ¡o economistas! ¡Un clavo en la pared para martillar una causa especializada!
  • bydanoff.val
    bydanoff.val 9 diciembre 2015 18: 57 nuevo
    +3
    Tu puedes soñar. Se acabó el recurso soviético. Es imposible en el país de los ladrones crear algo.
    1. noWAR
      noWAR 9 diciembre 2015 20: 15 nuevo
      +5
      Cita: bydanoff.val
      Es imposible en el país de los ladrones construir algo

      no estás hablando del país que no quieres mencionar?
  • propolsky
    propolsky 9 diciembre 2015 18: 59 nuevo
    0
    El avión voló, pasó por revisiones, resolvió el uso del combate con fines reales, y luego una vez y lo envió a la jubilación, intercambiándolo por el desarrollo, que solo está en los dibujos. De acuerdo, estúpido. Es necesario desarrollar un avión; las inversiones no son comparables.
  • vo3
    vo3 9 diciembre 2015 19: 24 nuevo
    +2
    La pregunta necesita un estudio muy serio. Por un lado, el avión ya existe y los costos son un orden de magnitud menor, cuanto más necesite mantener los existentes. Por otro lado, es costoso y desde un punto de vista militar moderno, el avión no representa un arma militar efectiva. Más bien, es un objetivo de oro. Considerando problemas en la información militar. Asegurar una gestión eficaz, más bien no. Hay tareas más importantes y urgentes.
  • klopik1
    klopik1 9 diciembre 2015 19: 25 nuevo
    +4
    [media = http: //www.lepse.com/] Trabajo en este sharaga, este año eliminaron la nocividad por plomo, licencia adicional, redujeron sus salarios una vez y media, así que ... no son aviones nuevos.
  • Caracol N9
    Caracol N9 9 diciembre 2015 19: 28 nuevo
    +1
    Sí, se construirán ... no sabes lo que sucederá la próxima semana: o el rublo "colapsará" nuevamente, o las sanciones se arruinarán de acuerdo con la regla "No puedo" bajo el siguiente pretexto "engañoso", o comenzará la Tercera Guerra Mundial ... Ah, aquí es 2020 ... Es como en la parábola de Khoja Nasreddin sobre el burro "parlante" y el estúpido sultán.
    1. Vadim237
      Vadim237 9 diciembre 2015 21: 03 nuevo
      0
      Sí, no te preocupes, todo lo será.
  • Fil743
    Fil743 9 diciembre 2015 19: 54 nuevo
    -3
    Cita: Civil
    Pero los comentaristas pagados aparentemente no están a la altura de los hospitales.

    Cuando el país no tiene un ejército moderno, ya no se necesitarán los hospitales para los sobrevivientes. Civil, si sabes qué y cómo hacer para aumentar la salud y el ejército sin dinero, hazlo, y no dejes que los mocos y los gritos. Y si su trabajo es generar pánico de la manera incorrecta (y no por rango), se da vuelta. Ir a la tracción trasera en un agitador geyrop.
  • GOGY
    GOGY 9 diciembre 2015 20: 06 nuevo
    +3
    El artículo no trata sobre nada ... Sergey Shoigu instruyó ... ¿a quién instruyó? Y no importa, instruyó lo principal ... Los motores NK-32 tienen un recurso hasta 2017, la Oficina de Diseño de Kuznetsov (desarrollador) y KMPO (fabricante) no han estado desarrollando motores nuevos durante más de 10 años, el personal relevante se ha dispersado a lo largo de los años, no hay equipo. En KAPO, Gorbunov es igual, casi se persuade a los pensionistas para que vuelvan de rodillas, pero los jóvenes no van a venir. La modernización no ha ido a ninguna parte, sino a otras nuevas, lo dudo solicitar
  • Ilya77
    Ilya77 9 diciembre 2015 20: 11 nuevo
    +5
    Trabajo sobre este tema, hay grandes dudas sobre lo que sucederá en 2023. Aunque, por supuesto, si haces una cosa al año de rodillas, entonces todo es posible. Probablemente me molestará, pero esta decisión de reanudar mostrará todo el abismo del abismo entre la industria de la URSS y la Federación de Rusia, esta última solo tiene una sombra pálida, fragmentos de la antigua grandeza. Todas las jambas del sistema aparecen, con personal, con salarios, con equipos y accesorios.
  • Santjaga_Garka
    Santjaga_Garka 9 diciembre 2015 20: 31 nuevo
    +1
    ¿Qué? Aumentar la eficiencia 2.5 veces? ¿Se puede trascender este milagro? Solo precipito ...
  • evge-malyshev
    evge-malyshev 9 diciembre 2015 20: 46 nuevo
    0
    Buenas noticias. Es una pena que las preguntas sobre la "gran" modernización y producción del TU-160 fueran demasiado lentas. Y, Dios no lo quiera, si la opinión de nuestro miembro del foro "Civil" de repente gana.

    Quiero que el lanzamiento de estos maravillosos barcos comience más temprano y más grande.
  • bydanoff.val
    bydanoff.val 9 diciembre 2015 20: 58 nuevo
    -2
    Rusia no salvará nada, no lo digas. Ya solo el perezoso no se limpia los pies con nuestra burguesía.
  • Nik22
    Nik22 9 diciembre 2015 21: 25 nuevo
    +1
    noWAR (3) BY Hoy, 20:15 ↑ Nuevo
    Cita: bydanoff.val
    Es imposible en el país de los ladrones construir algo
    no estás hablando del país que no quieres mencionar?

    Me pregunto cómo vive la gente que lo hizo y primal estas decisiones.
  • Vladimir K
    Vladimir K 9 diciembre 2015 22: 08 nuevo
    0
    El Tu-160 fue creado por el genio de Tupolev y no coincide con los desarrollos modernos. Lo único que es deseable es tener supersónico en modo crucero para un acercamiento rápido al área de lanzamiento desde los puntos de partida. Nuestro país es largo. Y las tecnologías de sigilo al volar sobre nuestro territorio no son completamente necesarias.
  • Stoler
    Stoler 9 diciembre 2015 22: 54 nuevo
    0
    "La producción de nuevos misiles comenzará a principios de la década de 2020". Me temo que no se nos dará tanto tiempo.
  • De Samara
    De Samara 9 diciembre 2015 22: 55 nuevo
    0
    Pensamiento correcto. Pero vale la pena comenzar antes ...
  • Smailfantom
    Smailfantom 9 diciembre 2015 23: 07 nuevo
    0
    Por qué mejorar * el método de entrega *, incluso si simplemente explotamos la mitad del arsenal en nuestro país, ya podemos hacer que el juego no tenga ganadores, porque para otro propósito, la Federación de Rusia no tiene sentido usar el potencial nuclear. Y para tantos que ya he leído (probablemente) una buena mitad de los comentarios, nuevamente me bombardean por los absurdos que a veces se llevan aquí, y yo, por así decirlo, responderé a los más atroces: 1.
    Cita: Civil
    "En la región de Nizhny Novgorod, el déficit presupuestario era muy peculiar. En el hospital del distrito de Navashinsky, basado en el principio" no hay fuente de gastos, no hay problema ", el único hospital para niños en la ciudad estaba cerrado. Antes de eso, la sala de maternidad y la morgue estaban cerradas. El hospital estaba cerrado: ahora los niños enfermos están siendo alojados: ahora los niños enfermos están siendo alojados. en salas de adultos. Una vez en el departamento de niños del Hospital del Distrito Central de Navashinsky había 40 camas. El año pasado, con un índice de tarjeta para 3862 niños, el número de camas se redujo a 10, pero no se detuvieron allí y se redujeron a 6 ", dice la historia del canal.

    Esto es solo por hoy, ¿qué otros bombarderos ????
    Se necesitan desarrollos en el trailer, en primer lugar, somos grandes exportadores de armas, en segundo lugar, sucedió que tenemos muchos especialistas en invenciones militares en el país y necesitan alimentarse de algo. 2)
    Cita: mástil
    ¡Las personas que no quieren alimentar a su ejército alimentarán a alguien más!
    Lo suficiente como para elevar todo a lo absoluto, al final, nadie se niega a alimentar al ejército, solo necesitas evitar que sea gordo: demasiado dinero también es malo, principalmente son alimentados por aquellos que son de mayor rango.
  • arnulla
    arnulla 9 diciembre 2015 23: 27 nuevo
    0
    Bueno, el momento ...
  • IAlex
    IAlex 10 diciembre 2015 00: 13 nuevo
    0
    ¿Prometieron producir el mismo pimiento que prometió bombardear Moldavia en el Tu-160 debido al hecho de que no se le permitió ir allí? Si es así, puedes preparar el desayuno ahora ...

    Los nuevos materiales son probablemente madera contrachapada, y el equipo totalmente digital es un panel de control con una antena en la que en la parte posterior dice "niños mayores de 18 años".
    El país ya se quedará desnudo ... pronto, debido a la caída de los precios del petróleo y la "modernización", y continúan recortando dibs, luego PAK YES, vieron todo bebido, ahora comenzaron a cortarlo en el Tu-160 ... ¿Qué? No llegaría a TU-95 de inmediato, o mejor aún, actualizar el software-2. Ordene piezas de 20 a 2050.
    Y lo que es barato y alegre, incluso los veteranos alemanes podrán confirmar que el equipo ha sido probado por el tiempo y los conflictos militares. Además, no se necesita infraestructura de aeródromo, ni personal bien educado, ni pilotos entrenados, ni equipo tecnológico sofisticado y producción, ni combustible normal para tales bombarderos. Aquellos. límite general de perfección ...
  • Uskrabut
    Uskrabut 10 diciembre 2015 08: 24 nuevo
    +2
    Cita: IAlex
    El país ya se quedará desnudo ... pronto, debido a la caída de los precios del petróleo y la "modernización", y continúan recortando dibs, luego PAK YES, vieron todo bebido, ahora comenzaron a cortarlo en el Tu-160 ... ¿Qué? No llegaría a TU-95 de inmediato, o mejor aún, actualizar el software-2. Ordene piezas de 20 a 2050.

    El país está en la ópera no por los precios del petróleo, sino porque ponen todo lo demás. Desde los años 20 hasta 1941, la economía en la URSS se creó desde cero a la vanguardia en el mundo, y luego el petróleo y el gas no se comercializaron. Aquí está la respuesta: la culpa no es el precio del gas con petróleo, sino la incompetencia, la pereza y el robo de una categoría separada de liderazgo.
    1. IAlex
      IAlex 10 diciembre 2015 14: 35 nuevo
      0
      Si no fuera por los precios del petróleo, entonces porque
      incompetencia, pereza y robo de una categoría separada de liderazgo.
      Durante mucho tiempo, todo, desde la pobreza o la revolución, se habría extinguido. Durante los últimos 17 años, todo el país se ha mantenido solo debido a los altos precios del petróleo, por lo que el "liderazgo" podría lidiar con cualquier estupidez, porque el nivel de entrada de divisas no depende de ellos ...