Military Review

La primera máquina rusa: automática Fedorov

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La ametralladora Fedorov, también conocida como rifle automático Fedorov, es el rifle automático 2,5 lineal ruso (6,5 mm), que fue creado por el capitán del ejército ruso Vladimir Grigorievich Fedorov en 1913-1916. De hecho, fue la primera máquina que se creó en Rusia. Arma Tenía un uso limitado, sin embargo, habiendo logrado participar en la Guerra de Invierno con Finlandia. Automático Fedorov se convirtió en el precursor de las armas automáticas modernas de infantería.


El capitán del ejército imperial ruso, Vladimir Fedorov, comenzó a trabajar en la creación de un rifle de carga automática en 1906. Su primer rifle fue creado bajo el estándar para cartuchos de Rusia de la famosa trilinea - 7,62x54R y equipado con una revista diseñada para cartuchos 5. Las pruebas de este rifle de carga automática se llevaron a cabo en el año 1911, y en el año 1912, incluso se decidió ordenar un lote experimental de armas, los rifles 150, que estaban planeados para ser enviados a pruebas militares.

Las pruebas de tropa del rifle de carga automática Fyodorov tuvieron éxito, pero nunca entró en servicio. El rifle que él creó pesaba 600 gramos más que las tres líneas, y la capacidad de su cargador seguía siendo la misma que la del rifle Mosin. En este caso, todos los intentos de reducir el peso del rifle llevaron a una disminución en la resistencia de su diseño y confiabilidad. Por lo tanto, Fedorov simplemente continuó trabajando, pero ya en la creación de una nueva arma, esta vez bajo su propio cartucho, de un calibre más pequeño, que también tuvo que resolver el problema con el peso del arma.



Fedorov eligió un cartucho 6,5-mm para su rifle automático. Este cartucho tenía un calibre bala puntiagudo 6,5 mm, que pesaba 8,5 gramos, así como una botella en forma de manga sin un reborde sobresaliente. La velocidad de vuelo inicial de tal bala fue a nivel de 850 m / s, que proporcionó energía de bozal a nivel de 3100 J. Por ejemplo, para el cartucho de rifle 7,62х54R, la energía de bozal era JNUMX-3600 J dependiendo de la variante de equipo. De las características presentadas, podemos concluir que el cartucho creado por Fedorov no era "intermedio" en el sentido moderno; era un cartucho de fusil de pleno calibre reducido (para comparación: la energía de salida del cartucho intermedio 4000х7,62 mm es aproximadamente 39 J). Al mismo tiempo, el cartucho de Fedorov proporcionó un impulso de retroceso más pequeño en comparación con el cartucho de rifle 2000-mm estándar, tenía una masa más pequeña y era mucho más adecuado para su uso en armas automáticas.

La alta velocidad inicial de la bala permitió al diseñador reducir la longitud del cañón y reducir el tamaño del arma a aproximadamente un metro. En sus cualidades de combate, el desarrollo de Fedorov resultó ser algo intermedio entre un rifle automático y una ametralladora ligera. Por esta razón, a sugerencia del propio inventor, se propuso el desarrollo para dar un nuevo nombre: automático.

Las pruebas del desarrollo de Fedorov comenzaron a fines del 1913 del año, pero el estallido de la Primera Guerra Mundial puso fin a la búsqueda de nuevas rondas. Sin embargo, ya en 1915, el ejército ruso comenzó a sentir una gran necesidad de armas pequeñas, incluidas ametralladoras ligeras. Bastante un gran número de armas pequeñas se perdieron en las batallas. Por lo tanto, volvieron al rifle automático de Fedorov otra vez, decidiendo pedirlo como un arma de apoyo de infantería ligera. La necesidad de tales armas de los militares empujó la naturaleza misma de la lucha, que ha cambiado significativamente en comparación con las guerras del pasado. Tomando la decisión de reanudar la producción de la máquina Fedorov, decidieron transferirla bajo el cartucho japonés 6,5x50SR Arisaka, que poseía características similares al cartucho Fedorov. En el ejército ruso, estos cartuchos ya estaban en cantidades significativas. Fueron adquiridos junto con los fusiles japoneses Arisaka ya durante la guerra para compensar las pérdidas en armas. Al mismo tiempo, los autómatas ya lanzados se convertirían simplemente en un cartucho japonés mediante la instalación de un inserto especial en la cámara.



A partir de un rifle autocargante desarrollado por Fedorov, su ametralladora se distinguió por la presencia de un mecanismo de disparo tipo martillo, un cañón acortado, la presencia de un cargador de cajas de tipo sector desmontable para cartuchos 25 (dos filas) y la presencia de un intérprete de incendios tipo bandera. Armas automáticas trabajadas por barril de retroceso con su recorrido corto. El cañón se bloqueó utilizando larvas de bloqueo (mejillas de acoplamiento), que giraban en un plano vertical. Al mismo tiempo, el arma permitía disparar tanto cartuchos individuales como disparos continuos, había un fusible de tipo mecánico. En la máquina, se utilizaron vistas de tipo abierto, que consistían en una vista de sector y una vista frontal. También existía la posibilidad de montar una bayoneta en un arma. La presencia de la bayoneta y el robusto trasero permitieron el uso de la ametralladora en el combate cuerpo a cuerpo, donde, gracias a sus dimensiones más pequeñas, era más conveniente que un rifle.

Ya en 1916, después de llevar a cabo la serie de pruebas necesarias, la novedad fue adoptada por el ejército ruso. El primer uso de combate de la ametralladora ocurrió en el frente rumano, donde se formaron regimientos especiales de ametralladoras como parte de algunos regimientos. Por ejemplo, a fines de 1916, un equipo especial del 189º Regimiento de Infantería Izmail de la 48ª División de Infantería recibió 45 rifles de asalto Fedorov de calibre 6,5 mm y 8 rifles de asalto de calibre 7,62 mm (modelo experimental del mismo constructor) . Es curioso que, además de la metralleta, se haya incluido un portacartuchos en el cálculo de la nueva arma. Además, los equipos de ametralladoras estaban equipados con binoculares, miras ópticas, dagas, bebut, escudos portátiles. El rifle Fedorov también se usó en aviación (En primer lugar, fue utilizado por las tripulaciones de los bombarderos pesados ​​de Ilya Muromets), donde era el arma aérea de los pilotos. Con armas automáticas se planeó rearmar principalmente las unidades de choque del ejército. Al mismo tiempo, de acuerdo con los resultados de la operación en el frente, recibió muy buenas críticas: se notó su confiabilidad, precisión de disparo y alta resistencia de las partes que bloquean el perno. Al mismo tiempo, el ejército vio la ametralladora en un rifle de asalto Fedorov, aunque ligero.

Al mismo tiempo, al final de 1916, Rusia decidió pedir un lote de miles de ametralladoras 25, que se suponía que iban a las tropas. Fue un error de las autoridades que inicialmente eligieran una fábrica privada como contratista para el trabajo. El contratista seleccionado no cumplió con la orden estatal. En ese momento, tales empresas estaban bajo la jurisdicción de Zemgor, cuyos líderes se comunicaban estrechamente y estaban asociados con los participantes de la futura revolución de febrero. De hecho, fue el sabotaje y el sabotaje en el marco de la guerra económica llevada a cabo en el interior del país, lo que presagió más disturbios. Sin embargo, cuando se decidió realizar el pedido en una empresa estatal y transferirlo a la planta de Sestroretsky, ya era demasiado tarde, en febrero, el 1917 del año, estalló una revolución en Rusia.



Después de la Revolución de Octubre, que tuvo lugar en el mismo año, Vladimir Fedorov fue enviado a trabajar en Kovrov, donde tuvo que montar la producción de su ametralladora. En 1918 fue elegido director de la planta, en ese momento este cargo era electivo. Degtyarev fue nombrado jefe del taller experimental de la planta. Ya en 1919, pudieron lanzar el rifle de asalto a la producción en masa, y en 1924 comenzaron a trabajar en el desarrollo de una serie de ametralladoras unificadas con el rifle de asalto Fedorov: manual, tanque, aviación, antiaéreo. Al mismo tiempo, en 1923, la máquina se modernizó ligeramente y se realizaron varios cambios en su diseño: se cambió la forma del alimentador en la tienda; introdujo un retraso de diapositiva; hizo ranuras en el receptor para instalar un clip con cartuchos; introdujo un silenciador; creó una vista de sector con un alcance de hasta 3000 pasos (2100 metros).

Los rifles de Fedorov estaban a salvo en el servicio del Ejército Rojo hasta el final de 1928, hasta que los militares avanzaron en las demandas excesivas de armas de infantería (como se vio más tarde). En particular, exigieron que un soldado de infantería pudiera golpear vehículos blindados con armas pequeñas con balas perforantes. Dado que la bala 6,5-mm perforó una armadura ligeramente más pequeña que el rifle 7,62-mm, se decidió suspender la ametralladora, centrándose en el desarrollo de un nuevo rifle automático. Además, la decisión de los militares se asoció con la unificación de municiones, cuando se decidió retirar del servicio las armas de calibres que diferían de la principal: 7,62x54R. Sí, y las existencias de municiones japonesas compradas durante la Primera Guerra Mundial no eran ilimitadas, y desarrollar su propia producción de tales cartuchos en la URSS se consideró económicamente impráctico.

En total, hasta el 1924 del año en que se interrumpió la producción de las máquinas de Fedorov, se fabricaron aproximadamente 3200 unidades de estas armas pequeñas. Después de 1928, estas máquinas fueron transferidas al depósito, donde permanecieron hasta 1940, cuando ya en el curso de la guerra con Finlandia, las armas fueron devueltas rápidamente a las tropas, sintiendo una urgente necesidad de armas automáticas.

La primera máquina rusa: automática Fedorov


Debe entenderse que la ametralladora Fedorov en sí misma no podría considerarse seriamente como un arma militar de masas. Su fiabilidad era inadecuada (especialmente en las condiciones de contaminación y polvo), era difícil de mantener y fabricar. Sin embargo, un análisis de la única fuente confiable disponible en la actualidad para operar la máquina Fedorov, un folleto que se publicó en la Unión Soviética en 1923, sugiere que el principal problema de la máquina no eran sus fallas de diseño, sino la mala calidad de los materiales de construcción utilizados: piezas de lodo, afluencia de metales. y así sucesivamente, así como la mala calidad de las municiones suministradas a las tropas. Vale la pena señalar que el propio autor no consideró su arma como masiva. En la obra "La evolución de las armas pequeñas", Vladimir Fedorov escribió que su ametralladora estaba destinada principalmente para armar a varias fuerzas especiales, y no a la infantería de línea. Supuso que la ametralladora sería un arma para los equipos de motocicletas, ecuestres y de caza, así como para los tiradores seleccionados entre los soldados de infantería que podrían realizar su potencial.

Quizás el principal mérito de Vladimir Fedorov fue que fue el primero en Rusia en crear una muestra de trabajo (aunque no perfecta) de un arma individual de infantería automática: un rifle automático. Fedorov fue pionero en la creación de armas automáticas manuales, anticipando todo el curso. historias Siglo XX, uno de los símbolos más brillantes de los cuales, por supuesto, era el autómata.

Principales características técnicas:
Calibre - 6,5 mm.
Longitud - 1045 mm.
Longitud del cañón - 520 mm.
Peso - 4,4 kg (sin almacén), con la tienda - 5,2 kg.
Velocidad de disparo - 600 disparos / min.
Rango de puntería - 400 m.
El rango máximo de disparo - 2100 m.
Capacidad de la revista - cartuchos 25.



Fuentes de información:
http://world.guns.ru/assault/rus/automatic-fedorov
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/MS1/fedorov
http://www.opoccuu.com/af.htm
http://warspot.ru/776-pervyy-russkiy-avtomat
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  3. Duque
    Duque 10 diciembre 2015 06: 42 nuevo
    +14
    VG Fedorov, un destacado diseñador de armeros ruso, especialista en armas e historiador de armas, entró correctamente en la historia de las armas pequeñas rusas como el "padre de las armas automáticas". Fue autor del primer trabajo teórico "Armas automáticas" (año 1907) con la aplicación "Atlas de dibujos con armas automáticas", que durante mucho tiempo siguió siendo la única investigación en esta área. Posee el primer rifle automático ruso y el primer rifle de asalto adoptado por el ejército ruso. Posee la clasificación de armas automáticas de infantería en:

    Rifles de carga automática, disparando disparos individuales y teniendo una revista con una capacidad de cartucho 5-10.

    Rifles de auto rifle, estructuralmente similares a la carga automática, pero que permiten disparar en una cola antes de vaciar la tienda.

    Automatico Las armas son similares a los rifles de rifle, pero tienen un cargador adicional con una capacidad de municiones 25 ... un cañón acortado con un mango que hace que el arma sea adecuada para una amplia gama de misiones de combate.


    Rusia comenzó muy pronto a trabajar en la creación de rifles automáticos, sin ceder a las principales potencias militares-industriales de la época. Las investigaciones fueron conducidas por Ya. U. Roschepey, P. N. Frolov, F. V. Tokarev, V. A. Degtyarev y otros entusiastas - inventores. Todo el trabajo se realizó sobre el entusiasmo desnudo de los autores, sin el apoyo financiero, teórico y organizativo del estado. Ya. U. Roshchepey se vio obligado a firmar una declaración que dice que, con su éxito, "estará satisfecho con un bono único y ya no reclamará nada". Así que no es sorprendente que ninguna de estas pepitas (Tokarev y Degtyarev, famosos armeros del futuro) puedan llevar sus muestras al menos a juicios militares. Sólo V. G. Fedorov logró esto. El armero ruso VG Fedorov comenzó a trabajar en la reconstrucción de la muestra de rifle de la revista 1891g. En automático con 1905 del año. Para ayudar a Fedorov, el jefe del campo de tiro de la escuela de fusiles para oficiales N. M. Filatov designó a un mecánico V. A. Degtyarev. La conversión del rifle de la revista en uno automático se reconoció como improcedente y en 1906 estaba listo un proyecto fundamentalmente nuevo, que se destacó por la simplicidad y la conveniencia (los detalles de 54 en lugar de 74 en Browning). El rifle del diseño original para un cartucho regular pasó con éxito todas las pruebas militares en 1909-1912. Las pruebas fueron crueles: dejaron las armas por un día bajo la lluvia, las pusieron desmontadas en un estanque, las condujeron en un carro en un camino polvoriento y luego las revisaron disparando. Por este rifle, Fedorov recibió un gran Premio Mikhailov (Medalla de oro), emitido una vez en años 5 (S. I. Mosin también recibió este premio). A la planta de Sestroretsk se le ordenaron 150 piezas de rifles nuevos.

    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. tema
      tema 10 diciembre 2015 11: 27 nuevo
      -39
      Cita: duque
      El armero ruso V.G.Fedorov comenzó a trabajar en la reelaboración de un rifle de revista del tipo 1891. automático desde 1905.

      La idea es loca en sí misma. Es valioso porque da una idea de la "profesionalidad" de su autor. Después de todo, si rehaces la regla de tres reglas para disparar automáticamente, aún no puedes usarla en este modo. Por lo tanto, no tiene sentido rehacer.
      Cita: duque
      El rifle del diseño original bajo el cartucho de tiempo completo pasó con éxito todas las pruebas militares en 1909-1912.

      ¿De dónde solo provienen esas "pasiones"? El primer rifle automático totalmente capaz en el cartucho 7,62х54 mm en Rusia / URSS fue el PDM arr. 1944 Ella tenía muchos defectos. Pero ella era bastante confiable y capaz. Lo que hay para vandervaflu Fedorov hizo en 1912g, no se sabe nada. Algunos corren los patos en la red, otros los crían allí.
      Cita: duque
      Por este rifle, Fedorov recibió el Gran Premio Mikhailovsky (Medalla de Oro), que se emitió una vez cada 5 años (S.I. Mosin también recibió este premio). La fábrica Sestroretsky recibió 150 piezas de fusiles nuevos.

      ¿A dónde se fue este brillante producto? ¿Enemigos robados? ¿Y por qué solo 150 piezas? ¿Te molesta?
      1. Victor Demchenko
        Victor Demchenko 10 diciembre 2015 16: 08 nuevo
        +16
        Cita: tema
        ¿De dónde solo provienen esas "pasiones"? El primer rifle automático totalmente capaz en el cartucho 7,62х54 mm en Rusia / URSS fue el PDM arr. 1944 Ella tenía muchos defectos. Pero ella era bastante confiable y capaz. Lo que hay para vandervaflu Fedorov hizo en 1912g, no se sabe nada. Algunos corren los patos en la red, otros los crían allí.

        Su nivel de profesionalismo es evidente en su publicación. Para su información, en 1940, el SVT-40 fue adoptado por el Ejército Rojo, y este rifle atravesó la guerra con éxito. Estaba armado con casi todas las partes de los marines. y en nuestro tiempo este rifle hi Es una demanda entre los cazadores por su alta calidad y fiabilidad con el cuidado adecuado. ¡Así que merecías un menos!
        1. tema
          tema 10 diciembre 2015 17: 11 nuevo
          -18
          Cita: Victor Demchenko
          en 1940, el SVT-40 fue adoptado por el Ejército Rojo, y este rifle atravesó con éxito toda la guerra.

          Este rifle fue descontinuado en 1941 si no está al tanto. Qué completamente inadecuado. Pregunta porque.
          Cita: Victor Demchenko
          prácticamente todas las partes del cuerpo de marines estaban armadas con él

          Aquellos. aquellos que rara vez tenían que disparar. Todo es logico.
          Cita: Victor Demchenko
          tiene demanda entre los cazadores

          No confundas cazadores y soldados. Estas son diferentes categorías. Si no está al tanto, escriba comentarios en artículos sobre polillas.
          1. tolancop
            tolancop 10 diciembre 2015 18: 15 nuevo
            +7
            A su vez, propongo interesarme por la cantidad de fusileros perdidos en la URSS en los primeros meses de la guerra y el costo de producir el SVT-40 en comparación con los tres gobernantes. Entonces, las razones para retirarse de la producción no están en las cualidades de combate de las armas.
            El Cuerpo de Marines, aunque marino, sigue siendo la infantería.
            Sin embargo, las personas con un nivel de desarrollo se metieron en marineros más altos que en la infantería ordinaria. Por lo tanto, se les dieron armas más difíciles.

            Cazador y soldado son diferentes categorías. Solo las condiciones de trabajo del cazador y el soldado son a menudo similares: bestiales (lluvia, nieve, oportunidades poco frecuentes de hacer el servicio adecuado).
            T.ch. a juzgar por tus publicaciones sobre los artículos de BabAcek, debes comentar.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. tema
              tema 10 diciembre 2015 18: 28 nuevo
              -14
              Cita: tolancop
              Entonces, las razones para el desmantelamiento no están en las cualidades de combate de las armas

              Por supuesto. La razón es la caída del meteorito Tunguska en la taiga siberiana.
              Cita: tolancop
              El Cuerpo de Marines, aunque marino, sigue siendo la infantería.

              No, los marines, esta no es la infantería. La intensidad de la lucha no es la misma.
              Cita: tolancop
              Sin embargo, las personas con un nivel de desarrollo se metieron en marineros más altos que en la infantería ordinaria. Por lo tanto, se les dieron armas más difíciles.

              Bueno, no me digas esta shnyaga, está bien. Bueno, se me ocurrió algún tipo de * iot, ¿por qué lo estás volviendo a contar? ¿Dónde obtuvieron los marines un "nivel de educación"? Se trataba de la intensidad de la lucha. Era necesario adjuntar los restos de TCC en algún lugar.
              Cita: tolancop
              bestial (lluvia, nieve, oportunidad infrecuente de hacer el servicio adecuado).

              ¿Y dónde están las condiciones? La principal diferencia es la naturaleza de los objetivos.
              1. Vladimirets
                Vladimirets 10 diciembre 2015 18: 37 nuevo
                +3
                Cita: tema
                los marines, esta no es la infantería. La intensidad de la lucha no es la misma.

                Solo un arma confiable y de alta calidad es vital para ella; durante un aterrizaje, un arma defectuosa no puede cambiarse, no puede repararse y uno no puede sentarse en una trinchera.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. trópico
                  trópico 19 diciembre 2015 08: 01 nuevo
                  0
                  Ventiladores de 6,5 mm Hryundel y similares, recomiendo prestar atención a lo siguiente:
                  1. Alcance efectivo de la derrota.
                  2. Impulso de retorno.
                  3. Disipación de calor parasitario.
                  Ahora, si de repente alguien logra equilibrar estas cosas, y esto es imposible según las leyes de la física, entonces hablaremos. Soy yo ante el hecho de que nunca tendrás que hablar en absoluto.
                  PS.
                  En AF, en el cartucho de Mauser con una bala no nativa, solo se equilibró el rango de derrota efectivo. P 3. fue 57% más de lo normal. Como resultado, el fuego automático estaba contraindicado para tal "máquina automática". Y p 2. era más que la norma (ya soviética, 70) en aproximadamente un 90%. Aquellos. aproximadamente dos veces Los comentarios son redundantes.
                  En AF en el cartucho, Arisaka Fedorov equilibró solo el disipador de calor. Como resultado, el artículo 1 fue realizado por aproximadamente el 41% de la norma, lo cual es malo. Y p 2. fue aproximadamente un 70% más de lo normal (ya soviético, en los años 61), lo que también es malo.
                  Finos diseños "equilibrados", nada que decir. Humpty Dumpty.
                4. de
                  de nuevo 28 diciembre 2015 16: 02 nuevo
                  -2
                  Por lo tanto, trataremos brevemente con el "primero en el mundo", la "creación ingeniosa", etc.
                  Primero, aclaremos, hubo dos "brillantes" y "primeros en el mundo" TOTALMENTE DIFERENTE modelos. Además, cuestiones de terminología. No utilizaré la terminología nuestra, es más específica. A lo mejor de mi habilidad, daré términos similares soviéticos aproximados entre paréntesis. Y, sin embargo, los problemas de fiabilidad están fuera de discusión aquí.
                  Por lo tanto:
                  1. Producto No. 1. Algo en el cartucho Mauser con una bala no nativa (el llamado cartucho Fedorov). Según TTX, este es un rifle de fuego selectivo (rifle de carga automática con la capacidad de realizar fuego automático). Para hacerlo aún más claro, este no es un rifle completamente automático (un verdadero rifle automático), es un poco diferente. Para quien ABC-36 pueda estar interesado, esto es casi lo que es.
                  Y a partir del rifle soviético totalmente automático, solo se le ocurre DP-27. Es cierto que en la URSS, por alguna razón, se la llamó "ametralladora". Pero esto no es así. Según sus características de rendimiento, el DP -27 en la ametralladora ligera (LMG), es decir en el "freno de mano", no tiró de ninguna manera. Postdatos y fraude. El DP-27 era un rifle automático bípode de disparos múltiples.
                  El producto n. ° 1 claramente no tuvo éxito, porque Debido al impulso de retroceso gigantesco, fue difícil usar fuego automático sin bípode. Además, como cualquier rifle de fuego electivo, la velocidad de disparo era regular. De hecho, era un rifle de carga automática ordinario con lociones de incomprensible necesidad.
                  Estas "máquinas" fueron luego transferidas a los letnabs. Soplar el cañón en el aire era mejor, por lo que la velocidad de disparo allí era notablemente mayor. Además, los Letnabs usaban máquinas primitivas. Por lo tanto, esta arma era algo automático para la Fuerza Aérea. Qué exactamente, no hay deseo de conocer los detalles.
                  2. Producto No. 2. En un cartucho Arisaka normal (ni "G"). Esta es definitivamente una Sub Ametralladora (SMG), es decir máquina. ¿Entonces ahora todo duele? No. El hecho es que Fedorov normalizó solo la velocidad de combate de fuego de este modelo suyo. Todo lo demás sobre ella era terrible.
                  Comencemos con el fuego automático. El impulso de retroceso fue significativamente más débil que el del modelo No. 1. Pero notablemente más fuerte que el mismo AK-47. Por lo tanto, era posible usar fuego automático, pero solo a corto alcance. A las distancias de fuego de una ametralladora normal.
                  Además, Fedorov no sabía nada sobre balística de heridas en ese momento. Comenzó a estar muy interesada en Europa solo después de la Primera Guerra Mundial. Y en la URSS, fue completamente en la segunda mitad del siglo XX. Es por eso que ya en los años 1, todos los usuarios del mundo saltaron juntos del arma en el calibre de 20 mm. Debido al rango insuficiente de daño efectivo.
                  ¿Qué era realmente este rifle de asalto Fedorov en términos de sus características de rendimiento? Era un SMG (automático) con la balística de una ametralladora no tan buena. Aquellos. armas automáticas con un cartucho de mosquetón. No es fácil captar análogos, tal arma es muy exótica. Inmediatamente, solo viene a la mente Cristobal M2 P.Kiraly. Y hasta cierto punto como "Val". Solo los impulsos de retroceso de ellos eran mucho más pequeños, lo que permitía el uso normal del fuego automático.
                  Cual es el resultado? No es una muy buena carabina de ametralladora. Aquellos. la clase de cartucho es un paso más alta que la clase de arma. Con restricciones al fuego automático. Fue un fracaso
                  1. de
                    de nuevo 28 diciembre 2015 17: 05 nuevo
                    0
                    Sí, aquí hay otro, ya que estamos hablando de máquinas.
                    Es necesario distinguir las ametralladoras secundarias (es decir, cualquier arma automática) de las ametralladoras totalmente secundarias (es decir, las máquinas del ejército en toda regla). Muchas cosas entran en la categoría SMG. Este es PPSh y MP 40, y el mismo AF (Arisaka), y Cristóbal M2, y StG 44, y AK-47 y mucho más. Pocas cosas entran en la categoría totalmente SMG. Este es M16A1 con algunas reservas, así como M16A (2 en adelante). B algunos otros productos en el cartucho M855.
                  2. Jackking
                    Jackking 31 diciembre 2015 17: 10 nuevo
                    +1
                    "El producto n. ° 1 claramente no tuvo éxito, porque era difícil usar fuego automático sin bípodes debido al impulso de retroceso gigante. Además, como cualquier rifle de fuego electivo, la velocidad de disparo era regular. De hecho, era un rifle de carga automática con lociones. necesidad oscura ". - Pero sucedió en Rusia a principios de siglo. y avanzó Europa con América, que estudió balística, después de la Segunda Guerra Mundial (es decir, 40 años después de que Rusia "rezagada" se negara a usar el cartucho 7,62x54 en rifles automáticos)) ¡tomaron 7,62x51 como intermedio! , y comenzó a remachar rifles "automáticos" debajo de este cartucho. Y después de sintonizar SVT 40 y presentarlo como una obra maestra del pensamiento europeo en forma de FN FAL. A juzgar por los pensamientos expresados, esta obra maestra de Bélgica independiente poseía una tremenda precisión en riendo Modo automático
              2. Gato Grishka
                Gato Grishka 10 diciembre 2015 23: 00 nuevo
                +3
                Quienes son los marines del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, son marineros de las tripulaciones de buques de guerra: cuidadores, conductores de trenes, trenes eléctricos, es decir. las personas están técnicamente alfabetizadas en comparación con los soldados de infantería de la época. Además, el servicio en barcos requería un mantenimiento cuidadoso de sus equipos. Y SVT requirió cuidado. Proverbio de un soldado: "Las armas aman la grasa, la limpieza y el afecto". Y el nivel de infantería de 1941 es principalmente jóvenes rurales con educación de 4, máximo 7 grados. Todavía había automóviles y tractores en todas partes.
                1. tema
                  tema 12 diciembre 2015 00: 27 nuevo
                  -3
                  Cita: Gato Grishka
                  Y el nivel de infantería KA de 1941 es principalmente juventud rural con educación de 4, un máximo de 7 clases. No en todas partes había tractores y automóviles.

                  Aquellos. Por alguna razón, ¿cree que para regular la posición de la válvula de gas era necesaria alguna educación especial? Y usa pantalones y limpia tu trasero, ¿cuántas clases tuviste que terminar? Las tareas tienen aproximadamente el mismo nivel de dificultad.
                  De hecho, los retrasos pueden comenzar en cualquier momento. Y fue extremadamente inconveniente ajustar la grúa. Y también necesitaba una llave especial. Por lo tanto, para no tener hemorroides, se ponen al máximo. El rifle funcionó bien, pero no por mucho tiempo. En un movimiento, ella gradualmente rompió el receptor, el contra flujo, la cámara. Los marines dispararon con poca frecuencia, porque lucharon con mucha menos frecuencia que la infantería regular. Por lo tanto, el recurso SVT fue suficiente para ellos por más tiempo.
                  Ese es todo el secreto de miedo. Y el resto, la invención de los soñadores del sofá.
                2. Pomerania
                  Pomerania 12 diciembre 2015 21: 06 nuevo
                  +1
                  Extraño, pero por alguna razón, Manstein argumenta que "los rusos nunca podrían alcanzar una calidad de infantería como lo fue en 41".
          2. Kostya Andreev
            Kostya Andreev 10 diciembre 2015 18: 26 nuevo
            +7
            Los alemanes amaban SVT
            1. tema
              tema 10 diciembre 2015 18: 46 nuevo
              -9
              Cita: Kostya Andrei
              Los alemanes amaban SVT

              Y yo también la amaría. Si alguien me lo dio gratis. Y también se habría caído de una bolsa de cartuchos de forma gratuita.
              Pero si tuviera que hacerlo por mi dinero, no la amaría mucho. Más bien, realmente no me gustaría. Casi lo mismo que en la URSS en la segunda mitad de 2. cuando resultó que era posible usarlo sin bezimorroyny solo en posquemador (ajuste máximo de la grúa), y con tal ajuste no vivió mucho tiempo.
              1. pv1005
                pv1005 10 diciembre 2015 22: 06 nuevo
                +1
                Cita: tema
                Cita: Kostya Andrei
                Los alemanes amaban SVT

                Y yo también la amaría. Si alguien me lo dio gratis. Y también se habría caído de una bolsa de cartuchos de forma gratuita.
                Pero si tuviera que hacerlo por mi dinero, no la amaría mucho. Más bien, realmente no me gustaría. Casi lo mismo que en la URSS en la segunda mitad de 2. cuando resultó que era posible usarlo sin bezimorroyny solo en posquemador (ajuste máximo de la grúa), y con tal ajuste no vivió mucho tiempo.

                ¿Y qué has hecho de esto, bueno, no puedes contarme sobre esto (aunque no sea por tu dinero)? ¿No? Pues bien, no te dejes engañar aquí. engañar hi
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. tema
                  tema 13 diciembre 2015 05: 59 nuevo
                  0
                  Cita: pv1005
                  ¿No? Pues bien, no te dejes engañar aquí.

                  ¿De qué diablos estás hablando?
            2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Pomerania
            Pomerania 12 diciembre 2015 21: 04 nuevo
            +1
            No era demasiado perezoso para preguntar. Debido al alto costo de producción y solo.
            1. tema
              tema 13 diciembre 2015 06: 02 nuevo
              0
              Cita: Pomoryanin
              Debido al alto costo de fabricación y nada más.

              Pero entonces, ¿qué no la liberaron después de la Segunda Guerra Mundial? ¿Cuándo no necesitabas muchas armas? ¿Qué comenzó a hacer un divertido AK-47? Y SCS?
              ¿Lo has leído? Lea sobre el ajuste de la grúa.
          4. Uhrmacher
            Uhrmacher 1 noviembre 2017 14: 00 nuevo
            0
            Escribes algunas tonterías ... tonterías, y así sucesivamente ... ¿¿me explicas entonces cuándo apareció AVT?
            en 44 años? ¿Debe SVT basura? ABT si alguien no sabe esta es la versión automática de SVT-40. Leer libros tío. Y sin embargo, ¿cuándo fue la última vez que dispararon desde SVT, AVT?
      2. tolancop
        tolancop 10 diciembre 2015 18: 21 nuevo
        +6
        La locura de la idea de convertir un rifle de la tienda en un rifle de carga automática no es del todo evidente. Y si tiene éxito, la implementación de la idea prometió una ganancia económica considerable. T.ch. En cualquier caso, valió la pena intentarlo. Además, en el siglo XIX, la alteración de las armas pecó no solo en Rusia sino también en los países más ricos.
        Pequeña circulación de un prototipo? No es un delito ... En mi humilde opinión, un enfoque completamente robusto. Tener una idea durante la operación real es suficiente; se obtendrá un resultado negativo (los costos son pequeños, uno positivo), imprimir la impresión para más pruebas más masivas no es un problema.
        1. tema
          tema 10 diciembre 2015 18: 43 nuevo
          -4
          Cita: tolancop
          Y si tiene éxito, la implementación de la idea prometió una ganancia económica considerable.

          Claro. Explore la categoría de diseño de armas automáticas, como "disipador de calor". Entonces todo se volverá bastante obvio.
          1. tolancop
            tolancop 10 diciembre 2015 20: 34 nuevo
            +7
            Y todo está claro para mí contigo.
            1. Fedorov está acusado de reelaboración
            Almacene los tornillos en carga automática o automática.
            2. La idea de rehacer no encaja en la categoría de diseñar armas automáticas
            3. Uno de los teóricos reconocidos en el diseño de armas automáticas es el mismo "delirante" Fedorov.

            Bueno, ¿cómo encaja todo esto?
            Así como los gritones modernos sobre el estúpido Stalin, a quien Hitler engañó.

            Que AHORA eres tan competente y deprimido, escupiendo por el labio, argumenta que Fedorov estaba equivocado. Y el hecho de que su "alfabetización" en el diseño de armas automáticas apareció, no menos importante, por los esfuerzos del mismo Fedorov, que recibió los golpes y pasó por una serie de fallas, fue olvidado de alguna manera. Si eres un especialista en diseño, entonces cuéntanos qué pasará allí a partir de los años de rodaje de esa manera en 30.
            PD y algo me dice que mucha gente correrá por África y Asia con AKM y cartuchos "curiosos", pero un aborigen con M16 tendrá que ser MUY buscado y no estar seguro de si se encontrará algo así ...
            1. tema
              tema 13 diciembre 2015 06: 20 nuevo
              0
              Cita: tolancop
              Y todo está claro para mí contigo.

              1. ¿Derecho a culpar? De alguna manera entiendes mal lo que está escrito.
              3. ¿Quién es reconocido? La URSS? Así que sucedieron muchas cosas divertidas. Y especialmente en el campo del diseño de armas. Después de todo, la gente vivía en la Edad de Piedra, en esta área. Cocinado en su propio jugo. Por lo tanto, los productos eran tan extraños. Una "serie brillante de armas en un cartucho de 7,62x39 mm" que solo vale la pena. Ningún saboteador podría dañar a la URSS como sus clientes de alto rango del Ministerio de Defensa de la URSS.
              Cita: tolancop
              Y el hecho de que apareció su "alfabetización" en el diseño de armas automáticas, sobre todo las obras de los mismos Fedorov

              Sabes, francamente, no lo he leído en absoluto. No lo encontré necesario.
              Cita: tolancop
              algo me dice que mucha gente correrá por África y Asia con AKM y cartuchos "curiosos", pero el nativo con M16 tendrá que ser MUY buscado y no estar seguro de si se encontrará algo así ...

              Por supuesto. Porque AKM era gratis (la URSS los regaló a "amigos", como vendiéndolos, cuando fue rearmado a AK-74). Y M16 debe comprarse por su dinero. Y el M16 es extremadamente caro. Por lo tanto, comparar M16 con AKM es incorrecto.
      3. Kostya Andreev
        Kostya Andreev 10 diciembre 2015 18: 25 nuevo
        +2
        ¡Incluso estaba confundido! Deberías leer sobre el tema, algo.
        1. Gato Grishka
          Gato Grishka 10 diciembre 2015 23: 05 nuevo
          +1
          Estoy de acuerdo contigo, Kostya Andreev. Después de todo, puede buscar en la Red. Hay mucha información diferente. ¡Sería un deseo!
      4. Pomerania
        Pomerania 12 diciembre 2015 21: 03 nuevo
        +2
        En general, esto, como llamaste audazmente "vundervaffe", estaba en servicio con el Ejército Rojo antes del año 1927. Luego la máquina fue removida debido a la falta de cartuchos. La segunda vez que se adoptó la ametralladora Fedorov en el año 1939. En la última foto, los soldados de Osnaz están sentados justo en el DOT finlandés en el istmo de Karelia.
        1. tema
          tema 13 diciembre 2015 06: 27 nuevo
          -1
          Cita: Pomoryanin
          De hecho, esto, como llamaron valientemente la "Wunderwaffe", estuvo en servicio con el Ejército Rojo hasta 1927.

          ¿Y qué? ¿Esto significa que esta arma era buena? En mi opinión, las actividades de Fedorov para armar el FA generalmente son similares a la destrucción (por incompetencia, inconsciente). Hay evaluaciones objetivas.
          No me creas, cree en italianos y japoneses. En los años 30, comenzaron a fusionar todas las armas en el cartucho de Arisaka (italianos en Carcano) en el calibre de 6,5 mm en la chatarra. Siempre. Y en ningún otro lugar del mundo se les ha puesto en servicio. Porque ya en los años 30 todo en el mundo sobre balística de heridas se hizo evidente (en la URSS estas "revelaciones" se hicieron claras mucho más tarde, el país estaba cerrado)
          Y solo en foros dudosos, los "expertos" ridículos continúan tratando sobre el tema del "calibre prometedor de 6,5 mm". Absolutamente nada en el fusilero.
    3. twviewer
      twviewer 10 diciembre 2015 15: 21 nuevo
      +5
      3D Automático Fedorov arr. 1916 d. Desmontaje completo.
      [/ Quote]
  4. bocsman
    bocsman 10 diciembre 2015 07: 03 nuevo
    +21
    ¡Tanto el general zarista como el soviético Fedorov es un gran trabajador por el bien de la patria! Teórico, investigador, profesor. ¡Una "Historia de las armas pequeñas" vale la pena! Y, por cierto, no solo Degtyarev, su fiel aliado, lo consideraba su maestro, ¡sino también muchos otros armeros de esa generación legendaria! ¡Memoria eterna!
    1. bunta
      bunta 10 diciembre 2015 07: 32 nuevo
      +8
      Cita: bocsman
      Y, por cierto, su maestro no solo fue considerado Degtyarev

      sino también M.T.Kalashnikov. Estando en el hospital después de ser herido, Kalashnikov comenzó su relación con la teoría de las armas automáticas de los libros de Fedorov.
  5. Per se
    Per se 10 diciembre 2015 07: 32 nuevo
    +11
    Fedorov eligió un cartucho 6,5-mm para su rifle automático.
    Eso no fue menos importante con el advenimiento de la máquina Fedorov. El cartucho seleccionado de "Arisaki", cuyas existencias se produjeron después de la guerra ruso-japonesa no fue accidental, Fedorov señaló exactamente este calibre, como el más óptimo para la nueva arma. Desafortunadamente, todo esto se olvidó, nuestros cartuchos intermedios 7,62 y 5,45 tienen tasas más bajas y, junto con la calidad insuficiente de la pólvora y los cebadores, reducen las lecturas de armas. Por ejemplo, injustamente nos hemos olvidado de la ametralladora RPD, luego de que las modificaciones de los estadounidenses en busca de 6,8 mm mejoraron significativamente sus características.
    En 2009, el cartucho 6,8 Remington SPC se adoptó como estándar para la guardia real de Jordania (Royal Special Security Service), bien entrenado y equipado con una formación de hasta 10 000. En este caso, los jordanos mostraron un gran interés en el RPD modernizado bajo este cartucho.
    De hecho, el cartucho 6,8 Remington SPC proporciona una ametralladora relativamente compacta y liviana con un alcance de disparo efectivo y un efecto de sacrificio que supera al de un arma para cartuchos intermedios de pequeño calibre (incluida una muestra tan conocida como FN Minimi). dotación de guardias reales. En relación con la modernización de la ametralladora RPD, la transición al cartucho 6,8 Remington SPC proporciona una notable ganancia en propiedades balísticas. Estos cartuchos tienen casi el mismo impulso de retroceso: 5.8 kgm / s para 6,8 Remington SPC versus 5,9 kgm / s para 7,62-mm muestra de cartucho 1943 g con valores similares de energía de boca (2330 y 2190 J, respectivamente, la diferencia es menor que 10%). Sin embargo, debido al menor calibre y la mayor velocidad inicial de la bala, la diferencia en su energía a una distancia de los medidores 500 ya es aproximadamente 40% a favor del patrocinador estadounidense (750 J en 6,8 mm contra 480 J en 7,62х39).
    Pensando en la modernización de AK, sería útil recordar la opinión de Fedorov sobre el cartucho para ametralladoras.
    1. Mera joota
      Mera joota 10 diciembre 2015 09: 45 nuevo
      0
      Cita: Per se.
      Por ejemplo, hemos olvidado inmensamente la ametralladora RPD, después de que las alteraciones de los estadounidenses bajo el cartucho de 6,8 mm aumentaron significativamente su rendimiento.

      Quiero decir, ¿los estadounidenses hacen RPD bajo el 6,8 Remington SPC? ¿Y qué compañía?
      1. Per se
        Per se 10 diciembre 2015 10: 08 nuevo
        +9
        Cita: Mera Joota
        Y que compañia
        DS Arms, producido para uso civil (por extraño que parezca, está en demanda, incluso sin la posibilidad de disparar ráfagas, como un "rifle de asalto"), y directamente, como una ametralladora ligera. Lo hacen bajo nuestro control 7,62x39 y bajo 6,8x43. En la foto (pulsable) puedes consultar e innovaciones. Para más información, mire la red, había material sobre esto en VO.
        1. Per se
          Per se 10 diciembre 2015 10: 12 nuevo
          +4
          Otra opción con un bípode. En la primera y la segunda foto de la cámara para 7,62х39, hay imágenes con 6,8 Remington SPC, pero la calidad de la foto es peor, y toda la diferencia visual es solo en un cartucho más largo.
          1. Kaput bruto
            Kaput bruto 10 diciembre 2015 13: 30 nuevo
            0
            Esto se llama timbre escuchado
            Cita: Per se.
            DS Arms, producido para uso civil (por extraño que parezca, tiene demanda, incluso sin la posibilidad de disparar explosiones, como una "carabina de asalto"), y directamente, como una ametralladora ligera. Hacen 7,62x39 debajo de nuestra corona y debajo de 6,8x43.

            Sería como si produjeran solo máquinas semiautomáticas aserradas de clones RPD chinos, tipo 56, como en su árbol nativo, solo con el AB eliminado y en el kit de carrocería, y solo por debajo de 7,62X39. La versión completamente automática nunca estuvo interesada en nadie, y las opciones para grendel y 6,8 se mantuvieron únicamente en exhibición, aunque es probable que por orden individual puedan meter un barril debajo del grendel.
            1. twviewer
              twviewer 10 diciembre 2015 15: 10 nuevo
              +3
              Cita: bruto kaput
              ¿Cómo producirían solo máquinas semiautomáticas aserradas de clones RPD chinos? Tipo 56

              es y completamente de las partes de Estados Unidos no es barato 1051 $
              por ejemplo (auto)
              1. Kaput bruto
                Kaput bruto 10 diciembre 2015 17: 45 nuevo
                -1
                Cita: twviewer
                hay completamente de las partes de EE. UU.

                Entonces, ¿qué compañía en los EE. UU. Hace RPD completamente desde cero?
                Aunque, en principio, yo mismo puedo decirte: ninguno, porque no es absolutamente rentable, en Estados Unidos solo los marcos de los receptores están remachados bajo un automóvil de siete autos, digamos así, una mueca de las leyes de armas de Estados Unidos.
                1. twviewer
                  twviewer 10 diciembre 2015 18: 28 nuevo
                  +2
                  Cita: bruto kaput
                  Entonces, ¿qué compañía en los EE. UU. Hace RPD completamente desde cero?

                  Veo que no hablas inglés, pero ya sabes, es gracioso.
                  hay un video en YouTube donde un estadounidense hace 40 RPD y da explicaciones, pero esto no es posible, porque nunca es posible lol
                  1. Kaput bruto
                    Kaput bruto 10 diciembre 2015 18: 57 nuevo
                    +2
                    Cita: twviewer
                    donde el RPD estadounidense 40pcs hace y da explicaciones

                    ¿Shaw endereza cada detalle en la máquina debajo de la cámara? amarrar
                    ¿O tal vez todos los mismos MONTAJES de las partes terminadas?
                    Cita: twviewer
                    Te veo no hablas ingles

                    Desafortunadamente, tiene problemas con el inglés porque ni siquiera pudo encontrar el sitio web de DSA, y si no lo hizo, no podría traducir y comprender esto: "El DSA RPD presenta un receptor fabricado en los EE. UU. Y un kit de piezas RPD polaco". ¿Desea traducirlo o puede entender que el RPA de DSA consta de una sola parte estadounidense, el receptor, y todo lo demás es un conjunto polaco de piezas READY? Gracias al receptor estadounidense y su propia legislación, esta ametralladora se considera legalmente fabricada allí, y desde un punto de vista práctico, solo el receptor se fabrica allí.
                    Entonces, antes de alardear sobre el inglés, aprenda la historia del tema.
                    1. twviewer
                      twviewer 10 diciembre 2015 21: 02 nuevo
                      0
                      Cita: bruto kaput
                      ¿Shaw endereza cada detalle en la máquina debajo de la cámara? amarrar

                      muele, simplemente no es estadounidense, pero las máquinas en sí mismas son básicamente riendo
                      1. Kaput bruto
                        Kaput bruto 10 diciembre 2015 21: 35 nuevo
                        0
                        Bueno, hde uno? este video intimo? Shaw perdido?
                      2. twviewer
                        twviewer 10 diciembre 2015 21: 46 nuevo
                        0
                        Cita: bruto kaput
                        Bueno, hde uno? este video intimo? Shaw perdido?

                        si, atrapado guiño
                        solo dime el RPD estándar en el video presentado primero? y cuantas piezas tiene?
                      3. Kaput bruto
                        Kaput bruto 10 diciembre 2015 22: 05 nuevo
                        -1
                        ¿En el cual? Entiendo que el gran experto en inglés, sin embargo, descubrió qué detalles específicos se están haciendo en los EE. UU. Y está tratando de dar la vuelta tímidamente. La próxima publicación probablemente esté relacionada con el inflado de esponjas, como "No quiero demostrarle nada a nadie y buscarlo" o "había un video, pero no puedo encontrarlo como una opción. ¿Entendí correctamente sus movimientos de rotación con la cola?"
                      4. twviewer
                        twviewer 10 diciembre 2015 22: 25 nuevo
                        +1
                        Cita: bruto kaput
                        . ¿Entiendo tus rotaciones de cola correctamente?

                        no hay pista para que el perrito no hable
                        capaz de cambiar al menos al ruso? llanto
                      5. Kaput bruto
                        Kaput bruto 10 diciembre 2015 22: 46 nuevo
                        -1
                        Cita: twviewer
                        capaz de cambiar al menos al ruso?

                        ¿Todas? drenaje se puede contar? o aún muestra tu video secreto?
                      6. twviewer
                        twviewer 10 diciembre 2015 23: 04 nuevo
                        -1
                        Cita: bruto kaput
                        ¿Todas? desagüe

                        No quiero drenar, gracias:
                        Cita: bruto kaput
                        ¿Cómo producirían solo máquinas semiautomáticas aserradas de clones RPD chinos? Tipo 56
                      7. Kaput bruto
                        Kaput bruto 10 diciembre 2015 23: 56 nuevo
                        -1
                        Bueno, en general, todo está claro para usted: dejaron escapar el RPD completamente estadounidense y, en cuanto a la verificación, resultó que había uno o dos estadounidenses y calcularon mal, pero sobre el Tipo 56, me equivoqué porque leí sobre esta alteración hace mucho tiempo, recordé qué tipo de exportación se tomó pero por alguna razón, se pospuso que China, pero solo China o Polonia no tienen la razón fundamental fundamental, nadie se molesta en fabricar completamente desde cero porque hay una sola demanda, e incluso teniendo en cuenta el uso de equipos modernos, habrá un precio espacial. Entonces, camarada, drenaje barato que contó en su totalidad tanto como no le gustaría riendo
                      8. twviewer
                        twviewer 11 diciembre 2015 00: 23 nuevo
                        0
                        y aquí está tu conversación

                        No estoy de acuerdo, los detalles en polaco no son chinos, e incluso se venden versiones automáticas, solo la clase 3 debe ser
                        PD con el tronco que no está claro, no es estándar con costillas como Fedorov :), pero lleva
                      9. twviewer
                        twviewer 11 diciembre 2015 01: 21 nuevo
                        0
                        burgueses de DSA en el video dicen nuestro propio barril ... así que a la caja y al extremo con un asa también hay un barril estadounidense, un parallamas belga, pero las partes principales son de Polonia
                      10. Kaput bruto
                        Kaput bruto 11 diciembre 2015 12: 11 nuevo
                        0
                        Cita: twviewer
                        PD con el cañón que no está claro, no es estándar con costillas

                        No con costillas sino con flautas, este es el elemento "opuesto" a las costillas, una selección longitudinal en el metal.
                        Cita: twviewer
                        el mango también es un barril americano

                        Con el baúl, de hecho, no todo está claro: sería lógico usar baúles polacos completos, el sitio tiene un enlace a la lista 922R, probablemente haya una explicación allí, es bastante posible que haya algunas restricciones en la importación no solo de autos completos cajas receptoras pero también troncos. Bueno, la segunda explicación es que después de cortar las flautas y / o acortar el tronco polaco regular, automáticamente comienzan a contarlo como Made in Yusai, no veo otras opciones lógicas aquí, en general, debe preguntar a aquellos que son fuertes en la densa legislación del bosque de armas estadounidense.
  • Per se
    Per se 11 diciembre 2015 07: 07 nuevo
    +1
    Cita: bruto kaput
    Esto se llama timbre escuchado
    Sin tal introducción de ninguna manera, el gran "escriba"? Para el caso, los estadounidenses compraron las primeras ametralladoras a los polacos, que tenían una licencia de la era soviética. En general, el RPD en el mundo del mar, y con una parte importante de la asamblea soviética, y no el hecho de que solo los clones chinos "lo lograron". En la versión DS nativa del DS, solo el receptor permaneció en la ametralladora, el resto es nuevo, llámelo como quiera, pero fue principalmente sobre el hecho de la modernización de la ametralladora y el impacto en las características del nuevo cartucho. ¿Podrías incluso profundizar en la esencia del comentario, si encajas? Bien, el tema aquí, como dicen, mostró, tan sinceramente, lo que le falta a la autoafirmación, tanto más que para apelar al comité editorial sobre las reglas del sitio ...
    1. Kaput bruto
      Kaput bruto 11 diciembre 2015 11: 12 nuevo
      -1
      Cita: Per se.
      En general, RPD en el mundo del mar,

      Sí, solo ellos fueron cautivados por la URSS, China, Polonia y Corea del Norte. riendo
      Cita: Per se.
      Sin tal introducción de ninguna manera, un gran "escriba"

      En relación con usted, no, porque incluso por un día aún no se molestó en descubrir que solo el receptor del amer es una nueva versión del derrame local, y todo lo demás ha sido cortado de las partes nativas. De hecho, no encontraron la fuerza para abrir el sitio web de DSA y descubrieron que a pesar del hecho de que hace varios años en el Shot Show mostraron una opción para un grendel en su línea de productos, se mantuvo y siguió siendo un concepto, por lo que la expresión escuchó un sonido. en relación con usted es absolutamente cierto, pero los insultos de los niños son francamente iguales para mí.
      1. Per se
        Per se 11 diciembre 2015 12: 43 nuevo
        +1
        Cita: bruto kaput
        ni siquiera un día se molestó en descubrir que solo se trataba del receptor de Novodel del derrame local, y todo lo demás estaba separado de los detalles nativos.
        DS Arms, solo el receptor y la izquierda, todo lo demás es nuevo, los estadounidenses han equipado el RAP con un nuevo cañón acortado con lóbulos longitudinales para facilitarlo y enfriarlo mejor, así como un supresor de llamas efectivo, el viejo trasero de madera y la empuñadura de pistola fueron reemplazados por un plástico más cómodo y liviano - telescópica). Además, un nuevo antebrazo de aluminio con guías tipo "Picatinny" (que agrega una vista óptica o de colimador), así como un asa de asalto Grip-pod con un bípode integrado que reemplaza al bípode RPD normal. Además, el contenedor de tambor pesado y no muy conveniente para la cinta fue reemplazado por uno suave más ligero (hecho de tela sintética), en el que la cinta suena menos durante el movimiento. Ya es demasiado tarde para hablarme de los delitos de la infancia, no de esa edad, pero realmente le resultaría más decente encontrar la fuerza para admitir que comenzar con la mala educación no es lo mejor cuando se habla con un extraño que no le ha hecho nada malo. Su negocio, Sr. Kaput, piense lo que quiere, no bautizo a los niños con usted y, gracias a Dios, no hago reconocimiento. La foto "aserrada" del tronco, que nunca tuvo un RAP nativo.
        1. Kaput bruto
          Kaput bruto 11 diciembre 2015 13: 12 nuevo
          0
          Personajes como usted siempre me han admirado: ¿probablemente hace diagnósticos a partir de fotografías y trata a las personas con el poder del pensamiento desde la distancia? riendo ¿Y aparentemente la religión no te permite ir al sitio web oficial de DSA? riendo
          "Cuentan con nuevos receptores fabricados en EE. UU., Barriles y los componentes de cumplimiento 922R adecuados". - ¿Necesitas traducir?
          Cita: Per se.
          qué comenzar con la grosería no es lo mejor

          ¿Dónde? Pero desafortunadamente tiene una sensibilidad muy desarrollada, probablemente las consecuencias de algunos complejos y usted, en respuesta a un proverbio generalmente inofensivo, comienza a ofenderse y ser grosero
          Cita: Per se.
          gran escriba
          y grosero de alguna manera infantil de la categoría de "yo mismo"
          Cita: Per se.
          Además, una nueva parte delantera de aluminio con guías del tipo Picatinny (que agrega una mira óptica o colimadora), así como el mango de asalto Grip-pod con un bípode integrado, que reemplaza al bípode RPD estándar. Además, el contenedor de tambor pesado y no muy conveniente para la cinta fue reemplazado por un suave más ligero (hecho de tela sintética), en el cual la cinta suena menos cuando se mueve

          Para las personas que están lejos de disparar, les explico que todo esto se llama un "kit de carrocería" y de ninguna manera indica las novedades y la originalidad del diseño. Digamos que nunca se me ocurre llamar a mi SCS nuevo y hecho por mí solo porque está equipado con una caja de zapatillas SAA-shny un compensador, una culata de magpools, Aympoyt kalik, un adaptador de inserción para revistas de alta capacidad y un nuevo pestillo de la revista, a pesar de todo esto, sigue siendo el kit SCS soviético. Es una pena que no sea que no entiendas esto, sino que no quieras ver y comprobar cómo es realmente antes de escribir algo.
          1. Per se
            Per se 12 diciembre 2015 19: 50 nuevo
            +1
            Cita: bruto kaput
            Para las personas lejos del tirador explican que todo se llama "body kit".
            ¿Desde cuándo el "kit para el cuerpo" era un baúl completamente nuevo y, ni siquiera intercambiable? Si lo que he enumerado es solo un kit, más su "nuevo" receptor, ¿qué queda del antiguo RPD? Resulta que los estadounidenses están haciendo una ametralladora completamente nueva, donde casi todo ha sido reemplazado, incluyendo el cañón y el receptor. Los estadounidenses en su sitio web presentan el DUR en varias versiones, incluida la apariencia original casi conservada de la ametralladora. No sé qué infierno de pistolero eres, si eres cálido con el alma, pero, para ser sincero, no es muy agradable hablar contigo. Sucedió que me comuniqué con muchas personas, tanto militares como atletas, que saben mucho sobre armas, él mismo disparó mucho de lo que hizo en el ejército y luego se dedicó a disparar con pistola. No me importan las ofensas, simplemente, a mi generación se le ha enseñado a expresar sus pensamientos y sentimientos sin emoticonos, y en las personas a apreciar la buena voluntad y la modestia. En este sentido, no eres la persona con quien me interesa comunicarme, pero, sin duda, tu opinión es tu derecho. Todo lo mejor.
            1. twviewer
              twviewer 12 diciembre 2015 20: 40 nuevo
              +1
              Cita: Per se.
              Resulta que los estadounidenses están fabricando una ametralladora completamente nueva, donde casi todo ha sido reemplazado, incluido el cañón y el receptor.

              no del todo, Kaput tiene razón en muchos aspectos, simplemente no puede transmitirlo con calma y calma.
              Los estadounidenses cortan y procesan el barril, como si estuvieran cortando una caja nueva y posiblemente una caja frontal, el resto del kit de cuerpo es importado o localizado (ensamblado) en Estados Unidos, lo que lo hace legalmente estadounidense, pero no de hecho, como el trasero mexicano.
            2. Kaput bruto
              Kaput bruto 12 diciembre 2015 22: 01 nuevo
              0
              Cita: twviewer
              no del todo, Kaput tiene razón en muchos aspectos

              Sí, es solo que el compañero pertenece a la categoría de ciudadanos que no me gusta tanto que siempre lo saben todo, y el campo del conocimiento se extiende desde los vuelos a Marte hasta la reproducción de marsupiales en cautiverio, y lo más molesto en ellos es que nunca verifican su "conocimiento" de las fuentes disponibles. Bueno, en cuanto a los troncos, la información es tal, que los RPD se importan en forma de "ballenas" aserradas, PERO los troncos nuevos para ellos también se importan desde los polos desde las piezas de repuesto del almacén solo por separado, pero en los EE. UU. Se colocan "tal cual" o se están finalizando (se cortan las cánulas , recortado)
            3. Per se
              Per se 12 diciembre 2015 22: 46 nuevo
              +2
              Cita: twviewer
              Los estadounidenses cortan el tronco y el proceso.
              El nuevo cañón se tuvo que hacer principalmente debido al uso de un nuevo cartucho, 6,8 mm, respectivamente, y el orificio del cañón, el propio barril, se tuvo que cambiar. En general, para cambiar el "kit", el ajuste, el más barato y el más simple, sería suficiente para esto, no se molestaría con un nuevo cartucho y un nuevo barril. Cambia el mismo receptor, equivalente a desarrollar una nueva ametralladora. Lo único que tuvo que ser reemplazado fue trabajar el perno y el resorte de retorno para el nuevo cartucho (en el caso de la opción para el cartucho 6,8 mm). Curiosamente, el "gran final" culpa a los demás, pero no a sí mismo, querida, solo los chinos "vieron", luego reemplazaron un receptor (aunque se dejó con menudencias). Personalmente deseo que, en lugar de un diálogo normal sobre intereses, toda esta "pornografía" se haya producido debido a las ambiciones de Sergei, que surgieron de la posición de que él lo sabe todo, mientras que otros solo escucharon las campanas. Soy capaz de admitir errores, sean ellos, y nunca culpar a los demás. Hay personas incompatibles, al parecer, simplemente es mejor no comunicarse una vez más.
            4. Kaput bruto
              Kaput bruto 13 diciembre 2015 22: 36 nuevo
              0
              Cita: Per se.
              Curiosamente, el "gran final" culpa a otros, pero no a usted, amado

              Entonces, ¿cuál de nosotros es grosero conmigo o un compañero que se está retorciendo a sí mismo como un "antiagente" que, sin embargo, no le impide distorsionar los apodos de otras personas? Barato e infantilmente ingenuo, pero sin embargo muestra el nivel de un hombre.
              Cita: Per se.
              "aserrar" solo chino,
              Chukchi no es un lector sino un escritor? (otro proverbio si alguien no sabe) lea mis publicaciones cuidadosamente y abrirá
              Cita: bruto kaput
              y qué pasa con el Tipo 56, pero me equivoqué porque leí sobre esta alteración hace mucho tiempo, recordé que la exportación se toma como base, pero por alguna razón se pospuso que China, pero solo China o Polonia no son tan esenciales

              A diferencia de usted, no siempre me considero correcto y la primera vez que escribí de memoria, entonces, a diferencia de usted, no era demasiado vago y resultó que no era China sino Polonia sobre lo que honestamente escribí, pero todavía no se pudo encontrar el sitio web oficial de DSA y descubrir que SOLO SE PRODUCEN OPCIONES BAJO 7,62X39, la opción 6,8 se mostró en el show de tiro de 2012 y nunca se produjo en masa y permaneció en copias individuales,
              Cita: Per se.
              , 6,8 mm, respectivamente, tuvieron que cambiar el orificio, el barril en sí

              para aquellos que todavía creen que el RPD consiste solo en el cañón y el receptor y no podían aprender inglés para escalar recursos en inglés, les informo: el cinturón de ametralladora está diseñado para una longitud de cartucho de 7,62X39 que es más corto en 3 mm que 6,8 y la cinta en sí , la copa del obturador y el reflector están diseñados para el diámetro del balde 7,62, que es 1,5 mm más grande, como resultado, cuando se cambia a 6,8, ya se requiere una alteración completamente completa del diseño de la ametralladora y es por eso que la versión 6,8 permaneció semi-maqueta, ¡Al menos las personas que lo probaron escribieron que las balas más ganadoras con balas con buena munición tenían que cargarse una a la vez! Aunque mostrar en un programa corto y pistas de una orden jordana es un movimiento de relaciones públicas muy competente, de la misma serie que Magpulovskaya Masada, que permitió a una pequeña empresa obtener un muy buen anuncio. E incluso con un pretzel que es mucho más adecuado porque está hecho sobre la base de la funda 7,62X39, el mismo terminó sin nada, lo que también es bastante lógico para el RPD en los EE. UU., Como AK y SKS, esta es una oportunidad para organizar post-disparos a bajo precio disparando el excedente del ejército desde el este de Europa y China es puramente divertido, pero con el precio de Grendelles, los pequeños y agradables tiroteos no son rentables, pero no hay diferencia en el disparo de botellas y otras basuras.
              Cita: Per se.
              Yo personalmente deseo que en lugar de un diálogo normal

              Y personalmente deseo que, en lugar de complicar el tema, no pueda leer un poco sobre el tema de la disputa.
        2. Kaput bruto
          Kaput bruto 12 diciembre 2015 21: 08 nuevo
          +1
          Cita: Per se.
          Resulta que los estadounidenses están haciendo una ametralladora completamente nueva,

          Resulta que estás tratando de discutir cosas que realmente no entiendes, lo más triste es que ni siquiera intentas resolverlo, te informo especialmente que el RPD es un poco más complicado que el encendido del niño y, además del barril y el receptor, consiste en un marco de perno con un pistón de gas, un obturador, un marco de gatillo con una culata y un gatillo, un mecanismo de retorno, un regulador de gas con una cámara de gas, una tapa del receptor, una "unidad de cinta" y también cualquier "cosa pequeña", como el avistamiento de una lata de pestillos y otros accesorios.
          En realidad, si usted en lugar de escribir publicaciones ofendidas gastara este tiempo útilmente y descubriera por qué y por qué, comenzaría a respetarlo, así como a otro que pase de los "políticos" con el estándar para la "intelectualidad" rusa. Un conjunto de complejos, como corresponde a un experto en todo y en todos.
          Y la pequeña caja en el barril y la caja recién hechos se abren simplemente, no se hacen solo porque es mejor, sino porque la ametralladora se puede exportar a los EE. UU. Para que haya un precio aceptable a la salida
    2. Kaput bruto
      Kaput bruto 11 diciembre 2015 13: 55 nuevo
      0
      ¿Estoy realmente asombroso contigo de que la religión no te permite ingresar al sitio web de DSA? riendo o leer reseñas en inglés de quienes le dispararon o es el dueño de este milagro?
      Cita: Per se.
      además de un parallamas efectivo, el viejo tope de madera y la empuñadura de pistola fueron reemplazados por unos más convenientes y livianos de plástico (a tope telescópico).

      En todo el mundo, esto se llama un "kit de carrocería" y de ninguna manera se considera una modernización o la fabricación de un nuevo modelo. Izhevsk AK en el kit de carrocería estadounidense nunca se considerará Madame In Yusai, quienquiera que escriba algo sobre la base de las leyes en su receptor, por lo tanto, para pensar, cuando convertimos el trofeo alemán 98K en una variante de caza del almacén de todos los cambios, tiene un engaste soldado en el cañón y nuevas marcas KO-98 y "hecho en Rusia" en su opinión donde esta carabina se hizo realmente en Rusia o de todos modos en el Tercer Reich? O cuando Hammer-Arms lanza un MP-38 de caza hecho de una moderna y ruidosa réplica ucraniana con un barril instalado bajo la Federación de Rusia bajo 9X19, ¿dónde crees que se hace este híbrido?
      PD: por cierto, fuiste el primero en ser grosero
      Cita: Per se.
      gran escriba
      ofendido por un FWM altamente inflado en un dicho completamente inofensivo.
    3. twviewer
      twviewer 11 diciembre 2015 14: 25 nuevo
      +1
      Cita: Per se.
      admitir que comenzar con grosería no es lo mejor cuando hablas con un extraño que no te ha hecho nada malo

      esto es correcto, lo apoyo en todos los sentidos, la verdad nace en una disputa, entonces ¿por qué ser grosero? Lo atribuyo al entusiasmo y espero mejorar el "clima" para la comunicación normal.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  • Per se
    Per se 11 diciembre 2015 13: 18 nuevo
    0
    Cita: bruto kaput
    porque incluso en un día no se molestó en descubrir que es solo el receptor del informe local de Novodel del derrame local, y todo lo demás está separado de los detalles nativos

    DS Arms, solo el receptor y la izquierda, todo lo demás es nuevo, los estadounidenses han equipado el RAP con un nuevo cañón acortado con lóbulos longitudinales para facilitarlo y enfriarlo mejor, así como un supresor de llamas efectivo, el viejo trasero de madera y la empuñadura de pistola fueron reemplazados por un plástico más cómodo y liviano - telescópica). Además, un nuevo antebrazo de aluminio con guías tipo "Picatinny" (que agrega una vista óptica o de colimador), así como un asa de asalto Grip-pod con un bípode integrado que reemplaza al bípode RPD normal. Además, el contenedor de tambor pesado y no muy conveniente para la cinta fue reemplazado por uno suave más ligero (hecho de tela sintética), en el que la cinta suena menos durante el movimiento. Ya es demasiado tarde para hablarme de los delitos de la infancia, no de esa edad, pero realmente le resultaría más decente encontrar la fuerza para admitir que comenzar con la mala educación no es lo mejor cuando se habla con un extraño que no le ha hecho nada malo. Su negocio, Sr. Kaput, piense lo que quiere, no bautizo a los niños con usted y, gracias a Dios, no hago reconocimiento.
  • Per se
    Per se 11 diciembre 2015 13: 22 nuevo
    0
    DS Arms, solo el receptor y la izquierda, todo lo demás es nuevo, los estadounidenses han equipado el RAP con un nuevo cañón acortado con lóbulos longitudinales para facilitarlo y enfriarlo mejor, así como un supresor de llamas efectivo, el viejo trasero de madera y la empuñadura de pistola fueron reemplazados por un plástico más cómodo y liviano - telescópica). Además, un nuevo antebrazo de aluminio con guías tipo "Picatinny" (que agrega una vista óptica o de colimador), así como un asa de asalto Grip-pod con un bípode integrado que reemplaza al bípode RPD normal. Además, el contenedor de tambor pesado y no muy conveniente para la cinta fue reemplazado por uno suave más ligero (hecho de tela sintética), en el que la cinta suena menos durante el movimiento. Ya es demasiado tarde para hablarme de los delitos de la infancia, no de esa edad, pero realmente le resultaría más decente encontrar la fuerza para admitir que comenzar con la mala educación no es lo mejor cuando se habla con un extraño que no le ha hecho nada malo. Su negocio, Sr. Kaput, piense lo que quiere, no bautizo a los niños con usted y, gracias a Dios, no hago reconocimiento. La foto "aserrada" del tronco, que nunca tuvo un RAP nativo.
  • Per se
    Per se 11 diciembre 2015 13: 27 nuevo
    0
    DS Arms, solo el receptor y la izquierda, todo lo demás es nuevo, los estadounidenses han equipado el RAP con un nuevo cañón acortado con lóbulos longitudinales para facilitarlo y enfriarlo mejor, así como un supresor de llamas efectivo, el viejo trasero de madera y la empuñadura de pistola fueron reemplazados por un plástico más cómodo y liviano - telescópica). Además, un nuevo antebrazo de aluminio con guías tipo "Picatinny" (que agrega una vista óptica o de colimador), así como un asa de asalto Grip-pod con un bípode integrado que reemplaza al bípode RPD normal. Además, el contenedor de tambor pesado y no muy conveniente para la cinta fue reemplazado por uno suave más ligero (hecho de tela sintética), en el que la cinta suena menos durante el movimiento. Ya es demasiado tarde para hablarme de los delitos de la infancia, no de esa edad, pero realmente le resultaría más decente encontrar la fuerza para admitir que comenzar con la mala educación no es lo mejor cuando se habla con un extraño que no le ha hecho nada malo. Su negocio, Sr. Kaput, piense lo que quiere, no bautizo a los niños con usted y, gracias a Dios, no hago reconocimiento.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • tema
    tema 10 diciembre 2015 10: 39 nuevo
    -22
    Cita: Per se.
    Pensando en la modernización de AK, sería útil recordar la opinión de Fedorov sobre el cartucho para ametralladoras.

    Sería útil Si Fedorov entendió algo en esto. ¿Te recuerda el destino de su "desarrollo"? Incluso los bolcheviques analfabetos les dieron una rodilla en el culo. No sabía absolutamente nada en balística de heridas. Esto no es sorprendente, en la URSS en general comenzaron a entender algo solo entre la adopción de municiones PM de 9x18 mm y 5,45x39 mm. Aquellos. decentemente tan profundo en la segunda mitad del siglo XX.
    Y no recuerdo el "prometedor Hryundel". En el patio del siglo XXI. Ya todos y todo lo relacionado con la balística de heridas se conoce desde hace tiempo. Es por eso que los cartuchos en el grupo clásico tienen unos 21 mm de calibre, y en el nuevo grupo, unos 7,62 mm. Y el "prometedor Hryundel" solo existe en las fantasías de los "diseñadores de sofás".
    1. Per se
      Per se 10 diciembre 2015 13: 42 nuevo
      +13
      Cita: tema
      Sería útil. Si Fedorov entendiera algo sobre esto. ¿Te recuerda el destino de su "desarrollo"?
      Afecta tus juicios categóricos. Primero, Fedorov alcanzó el rango de general en el ejército zarista, y segundo, uno de sus estudiantes, Degtyarev, se convirtió en un famoso e influyente armero precisamente bajo los bolcheviques. El mismo Fedorov era estudiante de Mosin, y en la era soviética estaba lejos de ser un hombre joven. Desarrollo del destino Fedorov fue determinado en gran medida por la posición del zar Nicolás II, que tenía una actitud negativa hacia las armas automáticas, como "no hay suficiente munición". Usted, como experto mundial, discute sobre "balística de heridas", pero no debe ponerse como un Obvious de capitán y como la verdad última. Personalmente, siempre es interesante para mí escuchar las opiniones de las personas, pero no cuando escuchan solo a ellos mismos. El trabajo en el lugar no es No veo ningún punto en discutir sobre M6,5, incluso es extraño que usted, hablando de AK-6,5, ni siquiera llamara a Kalashnikov un "sargento", después de que debe entenderse, más de una vez, que el general zarista Fedorov fue llamado "alférez".
      1. tema
        tema 10 diciembre 2015 17: 35 nuevo
        -15
        Cita: Per se.
        Primero, Fedorov ascendió al rango de general en el ejército zarista

        Cuanto más duras fueron sus acciones, se unió al golpe y al criminal (bolcheviques). A las personas, en enero de 1918. quien cometió el delito penal más grave según las leyes de cualquier momento, un golpe armado. ¿Cómo, entonces, puede ser respetado como persona? ¿Qué tipo de general es él después de eso?
        Cita: Per se.
        En segundo lugar, uno de sus estudiantes, Degtyarev, se convirtió en un armero famoso e influyente durante los bolcheviques.

        Degtyareva respeto. Y lo considero el DISEÑADOR DE ARMAS SOVIÉTICO MÁS EXCEPCIONAL. Por sí mismo, incluidos varios Kalashnikovs y otros Shpagins. No sé cuánto y cuánto Fedorov le enseñó a Degtyarev. No excluyo que nunca le haya enseñado nada.
        Cita: Per se.
        Fedorov mismo era un estudiante de Mosin

        Bueno, no me digas, ¿vale? Mosin no fue un constructor. Mosin era ingeniero de procesos. Y se dedicó al desarrollo de tecnología para poner en producción el rifle Nagan en Rusia. Por qué el diseño no fue un cambio fundamental. Gestionado con éxito. Por lo que recibí el premio. La historia no valdría la pena si en 1930. los bolcheviques no decidieron nombrar a los tres gobernantes rusos con el nombre de Mosin.
        Cita: Per se.
        El destino del desarrollo de Fedorov estuvo determinado en gran medida por la posición del zar Nicolás II

        ¿Y aquí está Nicolás II? La primera arma automática usable normal en la URSS se creó en 1944. Se llamaba PDM. Sobre la base de las características de rendimiento era un pesado rifle automático en el bípode. En NSD se llama ametralladora, lo que contradice la tabla con TTX ubicado en el mismo lugar.
        Cita: Per se.
        Los cartuchos Grendel de 6,5x38 tienen un rendimiento aún mayor que 6,8 Remington SPC, y aún más que 5,45x39, 7,62x39 y OTAN 5,56 mm

        Es ridículo. No, bueno, en serio, se burlaron. ¿Puedes describir las ventajas de Hründel? Intenta y te regañaré. Por otra parte, es fácil y simple. y no necesito la planitud del camino. Este no es un indicador muy interesante. Sí, y 5,45 mm de trayectoria posle.
        Cita: Per se.
        El problema es que si bien tienen un precio más alto.

        ¿Por qué sería un precio tan alto? ¿Balas de plata? De los vampiros?
        Cita: Per se.
        No veo el punto de discutir sobre el M16, incluso es extraño que tú, hablando del AK-74

        No vale la pena. AK-74, este es solo un M16A1 deliberadamente estropeado (modelo antiguo). TTX M16A1 en el formato de "armas automáticas individuales" (AK-74) en la URSS no se pudo lograr. Para esto, los diseñadores soviéticos necesitaban bípode. Entonces balísticamente RPK-74, es algo más o menos equivalente a M16A1. En consecuencia, M16A2-x, esto es mejor. AK-74, es peor. Lo interesante aquí es que cuando se usa un cartucho de una clase (intermedio, nuevo tipo), los estadounidenses, debido a la "escuela", reciben un rifle automático. Y en la URSS recibieron un rifle de asalto (carabina). Siente la diferencia, como dicen. Esto es lo que significa la escuela. Los huevos de perfil no eran lo mismo.
        1. aws4
          aws4 15 diciembre 2015 02: 35 nuevo
          +2
          sí, tiene toda la razón: la balística rpk74 es aproximadamente igual a m16a1 y, en consecuencia, m16a2 es superior a ak74 y muchos lo saben y no lo niegan ... solo una pregunta es ¿por qué entonces los estadounidenses absolutamente conscientes se rearman en carabinas m4 cuya balística es aproximadamente igual a ak74 ???? ahorra 10 centímetros del barril ???? ¿Pero tal vez el hecho es que para el soldado de infantería ordinario esta balística es suficiente? y si es así, ¿por qué no acortar y aligerar el arma? ¿De verdad crees que aka74 es solo un m16a1 deliberadamente mimado? los objetivos eran algo diferentes y usted mismo lo sabe, así como el hecho de que si había un objetivo que superar, entonces tomamos un camino diferente a partir del cartucho ...
          1. tema
            tema 15 diciembre 2015 14: 26 nuevo
            0
            Cita: aws4
            ¿Por qué entonces, de manera absolutamente consciente, los estadounidenses se rearman con carabinas M4 cuya balística es aproximadamente igual a AK74?

            Los estadounidenses (y cualquier ejército) necesitan armas de servicio. Incluso y automático Con este fin, los estadounidenses lanzaron SMG hasta el final. Incluso El SMG fue el M16A1, que reemplazó al SMG de Thompson. Sin embargo, después de haberlo probado en Vietnam, los estadounidenses lo terminaron en el M16A2, que ya no era el SMG, sino el principal arma automática de infantería individual. Pero todavía se necesita algo como el ejército SMG. Se convirtieron en M4A1. Aquellos. La línea SMG se ve así: Thompson - M16A1 - M4A1. Mientras que la rama de las principales armas del ejército se ve así: M1 Garand - M14 - M16A2.
            Y el hecho de que algún tipo de tonto allí en lugar de M16A4 "por conveniencia" arrastrara solo a M4A1 en operaciones especiales, por lo que hay suficientes en todas partes.
            PD. El alcance efectivo del M4A1 sigue siendo ligeramente mejor que el AK-74. Según este indicador, es algo entre el AK-74 y el M16A1, pero mucho más cerca del AK-74. Al mismo tiempo, para una serie de otros indicadores importantes, el M4A1 pierde ligeramente frente al AK-74. En general, probablemente, pueden considerarse aproximadamente equivalentes.
            Cita: aws4
            ¿De verdad crees que aka74 es solo un m16a1 deliberadamente mimado?

            No a sabiendas malcriado, pero a sabiendas debilitado. Al mismo tiempo, como resultado del debilitamiento, las principales características de rendimiento empeoraron. Conscientemente. De lo contrario, era imposible garantizar la precisión del fuego automático. "Escuela de diseñadores soviéticos de armas pequeñas", en contraste con el "americano chapucero", para garantizar el equilibrio de la mecánica a continuación, no fue capaz de. Tuve que ir a tal obligado paso.
            Cita: aws4
            si había un objetivo que superar, entonces tomamos un camino diferente comenzando con el cartucho mismo

            El objetivo era superar. Ella era, es y será. No hubo tales oportunidades.
            1. aws4
              aws4 15 diciembre 2015 23: 29 nuevo
              +2
              Escribí las respuestas a tus cartas durante mucho tiempo, pero al final no me atreví, me di cuenta de que es inútil ... lo siento, pero parece que vives en tu mundo ficticio de armas, donde tú mismo creas las líneas y el desarrollo de ciertos modelos ... especialmente Me llamó la atención: (y el hecho de que algún tipo de persona tonta en lugar de M16A4 "por conveniencia" arrastraba solo a M4A1 en operaciones especiales, eso es suficiente para ellos en todas partes) probablemente lo hubieras hecho de manera diferente en tu mundo imaginario ... lo siento, no puedo hablar más contigo Sí, y tengo todo el derecho de hacerlo después de que ignoraste las preguntas que te hice antes ... sinceramente deseo que al menos salgas de Internet y te vayas con este tonto para una operación especial .....
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Droid
          Droid 15 diciembre 2015 23: 30 nuevo
          0
          Yah? Los nobles escriben ...
          La principal fue una evaluación comparativa de la efectividad de disparar desde un rifle de asalto AK74 y desde un rifle M16A2. Consistió en dos partes: experimental y teórica. Experimental, en la frecuencia de golpear el objetivo número 8 al disparar en ráfagas cortas, mostró:
          1. cuando se dispara desde la parada, el AK74 y el M16A2 son casi equivalentes;
          2. al disparar mientras está acostado con una mano, el AK74 es 1,48 veces mejor;
          3. Al disparar desde una posición de pie, el AK74 es 1,2 veces mejor.
          El cálculo teórico de la efectividad se realizó teniendo en cuenta los resultados de la precisión del fuego:
          1. al disparar un solo fuego desde la parada, la precisión de M16A2 es mejor en 1,44 veces;
          2. Al disparar en ráfagas cortas, la precisión de un rifle de asalto AK74 es mejor (por área) que de un rifle M16A2: acostado desde la parada - 2,5 veces, acostado de una mano - 1,25 veces, de pie de una mano - 1,2 veces .
          Los cálculos de los datos de origen mostraron:
          1. al disparar con disparos individuales tumbados desde la parada, el rifle M16A2 supera el rifle de asalto AK74 en 1,28 veces;
          2. al disparar en ráfagas cortas, la ametralladora AK74 supera el rifle automático M16A2: acostado desde la parada - 1,03 veces, acostado de la mano - 1,22 veces, levantándose de la mano 2,05 veces.
          El informe sobre los resultados de las pruebas comparativas concluyó: “La ametralladora AK74 supera el rifle M16A2 en 1,34-1,43 veces en la frecuencia de golpes al disparar con fuego automático (cálculo del experimento), 1,28 veces menos en disparos individuales debido al mejor 1,44 veces la precisión de la batalla de municiones SS109 del rifle M16A2 "
          1. aws4
            aws4 15 diciembre 2015 23: 49 nuevo
            +2
            disculpe, no lo creo ... todos están de acuerdo en que la precisión del disparo automático del m16 es mayor que la del ak74 ... ¿dónde puedo leer más sobre estos disparos comparativos? Por cierto, lo respeto en el calibre 5.45 y sin duda lo hubiera elegido que M16 ... gracias de antemano ...
            1. Droid
              Droid 16 diciembre 2015 00: 06 nuevo
              0
              ¿Quién es todo esto? ¿Quién nunca ha realizado disparos comparativos?
              Puedes leer en 4 volúmenes de Dvoryaninov. Específicamente, volumen 4 p. 33.
              1. aws4
                aws4 16 diciembre 2015 01: 12 nuevo
                +2
                Gracias por la info ....
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • tema
    tema 10 diciembre 2015 12: 07 nuevo
    -21
    Cita: Per se.
    Fedorov señaló precisamente ese calibre como el más óptimo para una nueva arma.

    Qué tengo que hacer. El mundo entero no se mantenía al día, y solo el "alférez" se mantenía al día. Sucede.
    Cita: Per se.
    Desafortunadamente, todo esto se olvidó, nuestros cartuchos intermedios 7,62 y 5,45 tienen un rendimiento inferior y, junto con la calidad insuficiente de la pólvora y la cápsula, el rendimiento de las armas también se reduce.

    Bajo, nadie discute. El cartucho de 7,6x39 mm generalmente se debe atribuir a las curiosidades de las armas mundiales. Bueno, qué hacer, ese era el nivel de "profesionalismo" en esta área en la URSS. No, se puede usar de forma limitada para armas para operaciones especiales. Pero para las armas del ejército de masas, como en la URSS, esto es solo una risa. En ningún otro lugar del mundo civilizado ha ocurrido un milagro semejante.
    El cartucho de 5,45x39 mm es bastante débil. No tiene más defectos. Es débil no por casualidad, sino porque fue adoptado por el AK-74. El arma está mal equilibrada (un arma equilibrada no es fácil de fabricar, se necesita experiencia aquí, y el conocimiento, no alardes baratos como "lo que no hacemos seguirá siendo el mejor del mundo"), por lo que tuvimos que aflojar el cartucho para disparar automáticamente más o menos. Como resultado, el TTX recibió un buen rifle de asalto (carabina) en un cartucho intermedio. Y de nuevo con este "milagro" pensaron en armar al ejército. Aunque, tal vez esto es de la desesperanza. Después de todo, no había nada mejor en la URSS entonces.
    Permítame recordarle que generalmente se acostumbra armar un ejército en el mundo no con ersatz, que incluye un rifle de asalto (carabina), sino con un arma de pleno derecho. Aquellos. rifles (automáticos, de carga automática o pernos). El mismo M16A2-x (A2 y más allá) según el TTX es un rifle automático en un cartucho intermedio. Aquellos. A pesar del cartucho intermedio, este es un arma del ejército en toda regla. Y esta es su principal diferencia con el AK-74.
    En esto consiste el arte de los armeros, para obtener un TTX de más armas "antiguas" en un cartucho "junior" (la munición es más barata, ahorro). Esta no es la primera vez que los estadounidenses tienen. Es suficiente recordar al predecesor de M16A1: el SMG de Thompson. Se obtuvieron fusiles automáticos TTX en un cartucho de pistola. Para ser justos, debe decirse que solo un tirador experimentado podría usar estas características de rendimiento al 100%. Un tirador ordinario podría usar el SMG de Thompson, como una metralleta. Lo que también es muy bueno, un cartucho de pistola, no una carabina. Pero por esta razón, el ejército SMG de Thompson no era adecuado para el armamento en masa.
    Cita: Per se.
    Por ejemplo, hemos olvidado inmensamente la ametralladora RPD, después de que las alteraciones de los estadounidenses bajo el cartucho de 6,8 mm aumentaron significativamente su rendimiento.

    ¿Dar ejemplos donde esta ametralladora se produce en masa? ¿Con qué ejércitos estaba armado? No hay tales ejemplos? No. Y no lo será. El mundo dejó estos calibres en el ejército a fines de los años 30 del siglo pasado. Y ella no tiene planes de regresar todavía. Sin razón.
    Este es el mercado. Alguien necesitaba esta ametralladora debajo de un cartucho "paso a paso". Lo haré E incluso para pequeñas cosas lo harán. Pero esto no significa que a partir de esto "la ametralladora haya mejorado significativamente sus características".
    1. saruman
      saruman 10 diciembre 2015 12: 32 nuevo
      +24
      Cita: tema
      El cartucho de 7,6x39 mm generalmente se debe atribuir a las curiosidades de las armas mundiales. Bueno, qué hacer, ese era el nivel de "profesionalismo" en esta área en la URSS. No, se puede usar de forma limitada para armas para operaciones especiales. Pero para las armas del ejército de masas, como en la URSS, esto es solo una risa. Más en el mundo civilizado no hubo tal milagro en ninguna parte. El cartucho de 5,45x39 mm es bastante débil. No tiene más defectos. Es débil no por casualidad, sino porque fue adoptado por el AK-74. El arma está mal equilibrada (un arma equilibrada no es fácil de fabricar, se necesita experiencia aquí, y el conocimiento, no alardes baratos como "lo que no hacemos seguirá siendo el mejor del mundo"), por lo que tuvimos que aflojar el cartucho para disparar automáticamente más o menos. Como resultado, el TTX recibió un buen rifle de asalto (carabina) en un cartucho intermedio. Y de nuevo con este "milagro" pensaron en armar al ejército. Aunque, tal vez esto es de la desesperanza. Después de todo, no había nada mejor en la URSS en ese momento. Permítame recordarle, es costumbre armar un ejército en el mundo no con el Ersatz, que incluye un rifle de asalto (carabina), sino con un arma de pleno derecho. Aquellos. rifles (automáticos, de carga automática o pernos). El mismo M16A2-x (A2 y más allá) según el TTX es un rifle automático en un cartucho intermedio. Aquellos. A pesar del cartucho intermedio, este es un arma del ejército en toda regla. Y esta es su principal diferencia con el AK-74. Este es el arte de los armeros para obtener un TTX de armas más "antiguas" en un cartucho del "más joven" (la munición es más barata, ahorro). Esta no es la primera vez que los estadounidenses tienen. Es suficiente recordar al predecesor de M16A1: el SMG de Thompson. Se obtuvieron fusiles automáticos TTX en un cartucho de pistola. Para ser justos, debe decirse que solo un tirador experimentado podría usar estas características de rendimiento al 100%. Un tirador ordinario podría usar el SMG de Thompson, como una metralleta. Lo que también es muy bueno, un cartucho de pistola, no una carabina.

      Señor Hace mucho tiempo que no leo esas tonterías.
      1. Vladimirets
        Vladimirets 10 diciembre 2015 12: 45 nuevo
        +9
        Cita: saruman
        Hace mucho tiempo que no leo esas tonterías.

        Que son solo
        Cita: tema
        ametralladora carabina.

        Cita: tema
        pistola de cartucho, no una carabina.

        riendo
        1. tema
          tema 10 diciembre 2015 13: 19 nuevo
          -14
          Cita: Vladimirets
          Que son solo

          ¿Tú tampoco lo sabes? ¿Y qué sabes entonces, si no sabes cosas básicas? Los fundamentos Es imposible aprender a leer sin saber las letras. Esto se trata de ti y tirador.
          1. Vladimirets
            Vladimirets 10 diciembre 2015 14: 02 nuevo
            +16
            Cita: tema
            ¿Tú tampoco lo sabes? ¿Y qué sabes si no sabes cosas básicas? Lo esencial.

            Conozco una ametralladora, conozco una carabina, una ametralladora, un rifle de asalto, un rifle de asalto, un rifle. A menudo, los límites entre estos términos individuales son borrosos, algunos tipos son muy similares a otros o simplemente son, de hecho, sinónimos. Pero la frase "carabina de ametralladora" la escucho por primera vez. Particularmente impresionado fue la asignación de este término al PP de Thompson. Sí Además, los "elementos básicos" que incluye, aparentemente, un cartucho de "mosquetón". Te diré un secreto que los cartuchos, como sucedió, son pistola, rifle e intermedios. No pensaron en los "mosquetón".
            Cita: tema
            fusilero.

            Y también sobre babaching, shmaling, golpes y enrejados. Sí Otros momentos de tus reflexivos comentarios incluso hacen ver pereza.
            1. tema
              tema 10 diciembre 2015 16: 56 nuevo
              -8
              Cita: Vladimirets
              Conozco una ametralladora, conozco una carabina, una ametralladora, un rifle de asalto, un rifle de asalto, un rifle.

              ¿Y qué? No sabes los tipos de municiones. El cartucho de mosquetón te pone las mejillas. Sí, no fue liberado en la URSS. Pero esto no significa que no estaba en el mundo.
              Además, no sabes qué es una carabina. En ruso, ni siquiera hay un término especial. Y la palabra rifle se llama rifle acortado (rifle corto). Aún lo haría. Después de todo, un cartucho de carabina y armas (carabina) nunca se han producido en Rusia y la URSS. Y no disponible.
              Generalmente sabes un poco si solo lees autores soviéticos. Porque ellos, a su vez, sabían poco sobre el artillero. Lo mismo se aplica a los "gloriosos diseñadores soviéticos".
              Cita: Vladimirets
              Pero la frase "carabina de ametralladora" la escucho por primera vez.

              Armas automáticas de cierta cadencia de tiro en un cartucho de carabina (en la URSS y Rusia no se produjo y no se produce). Un ejemplo es el estadounidense M2 o Cristobal M2 de Kirali. Es cierto que Kirali y su Danuvia 45M llamaron una ametralladora. Pero él estaba exagerando. Danuvia es más bien un crecimiento excesivo de PP. En otras palabras, uno puede discutir sobre Danuvia.
              Cita: Vladimirets
              Particularmente impresionado fue la asignación de este término al PP de Thompson.

              Con respecto a Tommy-gan, luego en TTX (esto enfatizo y enfatizo) esto es SMG. Una pequeña ametralladora, literalmente traducida. Esta traducción es bastante correcta, pero con la advertencia en manos de un usuario experimentado. Porque La balística externa (sin heridas) de Tommy Gang no fue fácil. En manos de un usuario inexperto TTXEsta es una ametralladora típica. Todo por la misma balística externa. A pesar de que Tommy-gun tiene un cartucho de pistola. Esta es generalmente una chuchería puramente europea, para unir todo al tipo de cartucho. Los Yankees están atados al TTX final. Y tienen razón, no los europeos. Es importante no disparar nada, el resultado final es importante.
              Cita: Vladimirets
              Te diré un secreto que los cartuchos, como sucedió, son pistola, rifle e intermedios. Antes de que el "mosquetón" de alguna manera no pensara en

              Así que digo, ni siquiera sabes lo básico. Interesarse incluso en el cartucho de mosquetón más común .30 Carabina (7.62 × 33 mm). Se sorprenderá, ellos, como el caramelo M & M, todavía existen.
              Y cuando alguien comienza a involucrarse en la iluminación libre, lo llamas sin sentido y menos, tratando de callarse la boca. Cállate, ¿y qué? Ni siquiera sabrás lo básico.
              Sí, ahí lo tienes. Este es el primer "rifle de asalto Fedorov" del mundo y el más grande según las características técnicas de una ametralladora Figovy. ¿Qué tenemos cuando obtenemos el TTX del arma "junior" en el cartucho "senior"? Tenemos una falla de diseño completa. De alguna manera como esta.
              1. Vladimirets
                Vladimirets 10 diciembre 2015 18: 28 nuevo
                +3
                Cita: tema
                Interesarse incluso en el cartucho de mosquetón más común .30 Carabina (7.62 × 33 mm).

                Sí, sé sobre este cartucho, solo que, de hecho, no es "el más común", sino el único serial. No estoy hablando de prototipos de diseño y armas para ellos. Y también sé sobre el M1 con sus variaciones. En términos de sus características de rendimiento, M1 es casi igual a PPSh, solo que mucho más fácil. ¿Y aparentemente tomaste tu nombre muy libre "carabina" del nombre inglés "Carabina"? Por lo tanto, la gente pregunta qué tipo de cartucho es este, porque no existe un concepto universalmente aceptado. Así que escribe sobre un cartucho en particular. De lo contrario, por ejemplo, .308win puede llamarse "Winchester".
                Cita: tema
                Armas automáticas de cierta cadencia de tiro en un cartucho de carabina (no fabricado y no fabricado en la URSS y Rusia

                ¿No te sorprende que ahora en el ejército no haya tales cartuchos, a pesar de que son tan maravillosos? Después de todo, de hecho es una pistola magnum.
                Cita: tema
                Esta es generalmente una chuchería puramente europea, para unir todo al tipo de cartucho. Los Yankees están atados al TTX final. Y tienen razón, no los europeos.

                Algo que tienes aquí en el montón: cartuchos, TTX. solicitar ¿Qué tiene de correcto el yanqui aquí?
                1. tema
                  tema 13 diciembre 2015 07: 09 nuevo
                  0
                  Cita: Vladimirets
                  pero de hecho la única serie.

                  No, lo más común. Y las armas en cartuchos de mosquetón (carabinas que son carabinas) no son muy comunes en el mundo. Como munición.
                  Durante la Segunda Guerra Mundial, M1 fue probado en la URSS, y se pensó que sería adoptado. El hecho es que en la URSS (tanta curiosidad), donde nunca conocieron un arma como la carabina, se produjo en serie una caja de cartucho de un cartucho de carabina. Y la funda, este es casi un cartucho listo para usar. Por lo tanto, no habría problemas con las municiones. Pero no creció juntos. Si querían reemplazar el PCA, es una pena que no funcionó. Un arma completamente diferente, según sus características de rendimiento.
                  Cita: Vladimirets
                  En términos de sus características de rendimiento, M1 es casi igual a PPSh, solo que mucho más fácil.

                  No me hagas gracioso. ¿Cómo puedes comparar M2 con PPSh? Bueno, no escribas tonterías, por el amor de Dios.
                  Cita: Vladimirets
                  Por lo tanto, la gente pregunta qué tipo de cartucho es este, porque no existe un concepto universalmente aceptado.

                  ¿Sabe, descríbanos la gama de cartuchos para armas pequeñas? Abre nuestros ojos, como dicen. El mismo cartucho de 7,62x33 mm, ¿cuál? ¿Pistola? ¿Qué arma se usa? ¿No utilizado? Entonces, ¿en qué rifle de asalto? M2, ¿es un rifle de asalto o no? ¿Y por ejemplo Cristobal M2? ¿No tirado por un rifle de asalto? Entonces que piensas? ¿Quedó atascado? Pues aquí está. Siéntate, piénsalo. Winchester, maldita sea.
                  Cita: Vladimirets
                  ¿No te sorprende que ahora en el ejército no haya tales cartuchos, a pesar de que son tan maravillosos?

                  No son milagrosos. Son justo lo que son. Y no tienen nada que hacer en el ejército. Esta munición y arma no es para el ejército. Por qué los estadounidenses los metieron en el ejército de una vez, entiendo. Pero fue una medida necesaria.
                  Cita: Vladimirets
                  Después de todo, de hecho es una pistola magnum.

                  No. Las pistolas clásicas de este poder no existen. Una persona no puede soportar tales retornos, sonido y flash. Hoy en día hay pistolas de este poder con una ventilación de gas especial. Pero esto ya no es un clásico, además, una rareza.
                  Pero tales cartuchos Magnum, son precisamente carabina, no pistola. Solo se usa en pistolas exóticas. Y hay carabinas en tales cartuchos. Esta es el arma principal debajo de ellos. Pistolas, estos son "alardes de vaqueros".
                  Cita: Vladimirets
                  ¿Qué tiene de correcto el yanqui aquí?

                  En eso evalúan las armas según el resultado final. Y no por qué cartucho se usa en él.
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. Victor Demchenko
            Victor Demchenko 10 diciembre 2015 16: 17 nuevo
            +6
            Cita: tema
            Cita: Vladimirets
            Que son solo

            ¿Tú tampoco lo sabes? ¿Y qué sabes entonces, si no sabes cosas básicas? Los fundamentos Es imposible aprender a leer sin saber las letras. Esto se trata de ti y tirador.

            próximo troll? lo más probable Es un troll, con Ponte y Pruha en el tipo descarado: lo sé todo y tú eres Kazlis sin cuernos ni mente. Interesante, pero ¿alguna vez has tenido un baúl en tus manos además de los libros? o todo está claro en los libros, pero ¿por qué guardar el ishcho y el baúl? lol
            1. tema
              tema 10 diciembre 2015 16: 33 nuevo
              -8
              Cita: Victor Demchenko
              otro troll?

              Troll. Troll explícito. Si alguien y algo, a diferencia de ti, lo saben, esto es un troll. Anteriormente, estos se llamaban "enemigos del pueblo". Pero ahora los tiempos han cambiado, así que solo un troll. Hasta.
      2. tema
        tema 10 diciembre 2015 13: 18 nuevo
        -10
        Cita: saruman
        Señor No he leído tales tonterías en mucho tiempo

        Su débil conocimiento en el campo de tiro no es en absoluto una base para evaluar las declaraciones de otras personas sobre este tema. Aprende, luego comprende lo que está escrito. Mientras tanto, es demasiado temprano para ti. Considera que la información no es para ti.
        1. avva2012
          avva2012 10 diciembre 2015 15: 08 nuevo
          +8
          Del mismo modo, la información no es para usted, es para un psiquiatra.
          "Cartucho de mosquetón"! Déjame dispararme desde un cañón antiaéreo.
          1. Vladimirets
            Vladimirets 10 diciembre 2015 15: 10 nuevo
            +8
            Cita: avva2012
            Vamos a disparar desde el cañón antiaéreo.

            No, no, de una pistola de defensa aérea. Sí
            1. avva2012
              avva2012 10 diciembre 2015 15: 17 nuevo
              +5
              ¿Y qué es la defensa aérea? Accidentalmente, ¿no es el patrón el cazador militar, el inventor, el suboficial Schnapps?
          2. tema
            tema 10 diciembre 2015 17: 49 nuevo
            -4
            Cita: avva2012
            "Cartucho de mosquetón"! Déjame dispararme desde un cañón antiaéreo.

            Mejor lee un libro. Lanza tus revistas Murzilka.
        2. saruman
          saruman 10 diciembre 2015 18: 28 nuevo
          +5
          Sr. tema. Dígame con poco conocimiento en el campo de "disparos", ¿de qué muestras de armas pequeñas y municiones para ellos tenía, y tal vez fueron disparados? No se ofenda, pero parece que disparó solo con una pistola de agua.
          Deja de trollear, de lo contrario tienes la impresión de que eres un joven espinoso que solo vio armas reales en la pantalla y ni siquiera dominó Wikipedia.
          1. tema
            tema 10 diciembre 2015 18: 38 nuevo
            -4
            Cita: saruman
            Dígame con poco conocimiento en el campo de "disparos", ¿qué muestras de armas pequeñas y municiones para ellos sostuvo en sus manos, y tal vez disparó de ellos?

            Ni siquiera voy a hacerlo. Porque no importa
            Señor, a quien le explico. Una persona no entiende en absoluto lo que es la balística. Él está tratando de descubrir lo que le disparé. Como para comprender la balística, esto tiene algún significado.
            Cálmate, mucho de lo que disparó. La pistola pequeña más pequeña y deportiva. El más grande es el arma Thunder. El resto es entre ellos. Casi todo lo que sucede.
            Cita: saruman
            Deja de trollear, de lo contrario tienes la impresión de que eres un joven espinoso

            Usted, cuando tiene una falsa impresión, es bautizado. Dicen que ayuda.
            1. Vladimirets
              Vladimirets 10 diciembre 2015 19: 42 nuevo
              +3
              Cita: tema
              La pistola pequeña más pequeña y deportiva. El más grande es el arma Thunder. El resto es entre ellos. Casi todo lo que sucede.

              Maldición, incluso tengo miedo de imaginar dónde serviste, trabajaste, peleaste.
              1. tema
                tema 14 diciembre 2015 11: 36 nuevo
                0
                Cita: Vladimirets
                Maldición, incluso tengo miedo de imaginar dónde serviste, trabajaste, peleaste.

                ¿Con miedo? ¿No llevas ropa interior durante una hora? Y parece que sí. De alguna manera tienes mucho miedo.
          2. tema
            tema 10 diciembre 2015 18: 38 nuevo
            -1
            Cita: saruman
            Dígame con poco conocimiento en el campo de "disparos", ¿qué muestras de armas pequeñas y municiones para ellos sostuvo en sus manos, y tal vez disparó de ellos?

            Ni siquiera voy a hacerlo. Porque no importa
            Señor, a quien le explico. Una persona no entiende en absoluto lo que es la balística. Él está tratando de descubrir lo que le disparé. Como para comprender la balística, esto tiene algún significado.
            Cálmate, mucho de lo que disparó. La pistola pequeña más pequeña y deportiva. El más grande es el arma Thunder. El resto es entre ellos. Casi todo lo que sucede.
            Cita: saruman
            Deja de trollear, de lo contrario tienes la impresión de que eres un joven espinoso

            Usted, cuando tiene una falsa impresión, es bautizado. Dicen que ayuda.
            1. saruman
              saruman 10 diciembre 2015 19: 39 nuevo
              +4
              Cita: tema
              Porque no importa

              Es de gran importancia. Solo la práctica define y refuerza la teoría. Por lo tanto, muchos, excelentes en teoría, los modelos de armas tuvieron que ser elaborados empíricamente.
              Cita: tema
              Una persona no entiende en absoluto lo que es la balística.

              No soy profesor de balística. Eso es solo balística: este es uno de los muchos componentes que define un sistema de armamento y municiones, y a menudo no es el más importante.
              Cita: tema
              Usted, cuando tiene una falsa impresión, es bautizado. Dicen que ayuda

              Lamentablemente, un ateo. Por lo tanto, no ayuda.
              Su publicación sobre el cartucho Semin-Elizarov 7.62x39 es algo. Le diré un secreto que en sus Estados Unidos avanzados favoritos, los cartuchos 7.62x51 y 5.56x45 son definitivamente una curiosidad, ya que la alteración de los cartuchos de caza 308 WIN y 222 REM. El rifle de asalto explicativo de menos de 7.62x51 no funcionó. Y bajo 5.56x45 el elogiado M-16, tuve que recordar más de 30 años.

              Pero la conclusión es que su terminología, así como evaluaciones inequívocas de armas y municiones para ellos, lo delatan como un aficionado común.
              Cita: tema
              El cartucho de 7,6x39 mm generalmente se debe atribuir a las curiosidades de las armas mundiales. Bueno, qué hacer, ese era el nivel de "profesionalismo" en esta área en la URSS. No, se puede usar de forma limitada para armas para operaciones especiales. Pero para las armas del ejército de masas, como en la URSS, esto es solo una risa. En ningún otro lugar del mundo civilizado ha ocurrido un milagro semejante.
            2. saruman
              saruman 10 diciembre 2015 19: 39 nuevo
              0
              Cita: tema
              Porque no importa

              Es de gran importancia. Solo la práctica define y refuerza la teoría. Por lo tanto, muchos, excelentes en teoría, los modelos de armas tuvieron que ser elaborados empíricamente.
              Cita: tema
              Una persona no entiende en absoluto lo que es la balística.

              No soy profesor de balística. Eso es solo balística: este es uno de los muchos componentes que define un sistema de armamento y municiones, y a menudo no es el más importante.
              Cita: tema
              Usted, cuando tiene una falsa impresión, es bautizado. Dicen que ayuda

              Lamentablemente, un ateo. Por lo tanto, no ayuda.
              Su publicación sobre el cartucho Semin-Elizarov 7.62x39 es algo. Le diré un secreto que en sus Estados Unidos avanzados favoritos, los cartuchos 7.62x51 y 5.56x45 son definitivamente una curiosidad, ya que la alteración de los cartuchos de caza 308 WIN y 222 REM. El rifle de asalto explicativo de menos de 7.62x51 no funcionó. Y bajo 5.56x45 el elogiado M-16, tuve que recordar más de 30 años.

              Pero la conclusión es que su terminología, así como evaluaciones inequívocas de armas y municiones para ellos, lo delatan como un aficionado común.
              Cita: tema
              El cartucho de 7,6x39 mm generalmente se debe atribuir a las curiosidades de las armas mundiales. Bueno, qué hacer, ese era el nivel de "profesionalismo" en esta área en la URSS. No, se puede usar de forma limitada para armas para operaciones especiales. Pero para las armas del ejército de masas, como en la URSS, esto es solo una risa. En ningún otro lugar del mundo civilizado ha ocurrido un milagro semejante.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. tema
                tema 12 diciembre 2015 00: 19 nuevo
                -2
                Cita: saruman
                Solo la práctica define y refuerza la teoría. Por lo tanto, muchos, excelentes en teoría, los modelos de armas tuvieron que ser elaborados empíricamente.

                Oh, que científico. Es una pena que no sea cierto.
                Cita: saruman
                Eso es solo balística: este es uno de los muchos componentes que define un sistema de armamento y municiones, y a menudo no es el más importante.

                Por otra parte, lo más importante. Sería bueno recordarlo.
                Cita: saruman
                cartuchos 7.62x51 y 5.56x45: esto es definitivamente una curiosidad, ya que la alteración de los cartuchos de caza 308 WIN y 222 REM

                Entonces los cartuchos del ejército, también están cazando. Solo especializado. En el "juego" de ciertos tamaños. Entonces, no es nada gracioso.
                Cita: saruman
                El rifle de asalto explicativo de menos de 7.62x51 no funcionó.

                Encantador. Aplaudo mientras estoy de pie. Un comentario breve, pero le mostraste que:
                1. No entiendo la diferencia entre fusiles automáticos y de asalto.
                2. Rifle automático con cámara de 7.62x51 mm es imposible de hacer. Porque Esto va en contra de las leyes de la física. Solo una ametralladora. O autocarga con la capacidad de realizar fuego automático. Aquellos. Rifle automático ersatz.
                3. Un rifle de asalto en un cartucho de rifle solo podría ser hecho por duendes de cuentos de hadas. Gnomos graciosos. Todos los demás habitantes del planeta son conscientes de que esto no tiene sentido.
                Cita: saruman
                Pero la conclusión es que su terminología, así como evaluaciones inequívocas de armas y municiones para ellos, lo delatan como un aficionado común.

                ¿Qué hacer, Gleb? ¿Qué hacer? El me aburrio. Todo esta perdido. Todo lo que se gana con el trabajo excesivo.
                No fantasees. Si escribiste, significa que lo es.
        3. El comentario ha sido eliminado.
      3. Alf
        Alf 10 diciembre 2015 22: 01 nuevo
        +4
        Cita: saruman
        Señor Hace mucho tiempo que no leo esas tonterías.

        ¿Y cómo te gusta esa perla?
        . A las personas, en enero de 1918. quien cometió el delito penal grave según las leyes de cualquier momento, un golpe armado.

        ¿Los bolcheviques juraron un golpe en enero de 1918? Es una obra maestra.
        No deberías discutir con un "conocedor" como ese si una persona no conoce los conceptos básicos ... Leí sus comentarios, esto no tiene sentido, incluso el Dr. Goebbels no pensó en eso.
        1. trópico
          trópico 11 diciembre 2015 13: 04 nuevo
          +1
          Cita: Alf
          ¿Los bolcheviques juraron un golpe en enero de 1918? Es una obra maestra.

          Se avergonzarían de su oscuridad e ignorancia. Y los comentarios no se escribirían tontos.
          6 de enero de 1918 Los diputados de la Asamblea Constituyente encontraron cerradas las puertas del Palacio Tauride. En la entrada había un guardia con ametralladoras y dos piezas de artillería ligera. Seguridad dijo que no habría reunión. El 9 de enero, el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia emitió un decreto sobre la disolución de la Asamblea Constituyente, adoptado el 6 de enero.
          18 de enero de 1918 El Consejo de Comisarios del Pueblo adopta un decreto que ordena que todas las referencias a la Asamblea Constituyente se eliminen de las leyes existentes. El 18 de enero (31), el III Congreso de los Soviets de toda Rusia aprobó el decreto sobre la disolución de la Asamblea Constituyente y decidió eliminar de la legislación las indicaciones de su carácter temporal ("hasta la convocatoria de la Asamblea Constituyente"). Aquellos. Todas las reservas sobre la sonrisa fueron descartadas, y los bolcheviques comenzaron una toma abierta del poder.
          Así, del 6 al 18 de enero de 1918 La única autoridad legítima en el país, la Asamblea Constituyente, se disolvió, y los bolcheviques llevaron a cabo un golpe de estado. Como resultado de este golpe en el país, comenzó la Guerra Civil.
          Cosas elementales, pero no las sabes. Debería estar avergonzado de mi ignorancia. Sin embargo, la impresión es que hay una mayoría tan absoluta.
          Un sitio asombroso. Donde los ignorantes y las gargantas vacías pueden callar fácilmente a las personas que saben algo. Solo una reserva de ignorancia.
        2. trópico
          trópico 11 diciembre 2015 13: 04 nuevo
          +1
          Cita: Alf
          ¿Los bolcheviques juraron un golpe en enero de 1918? Es una obra maestra.

          Se avergonzarían de su oscuridad e ignorancia. Y los comentarios no se escribirían tontos.
          6 de enero de 1918 Los diputados de la Asamblea Constituyente encontraron cerradas las puertas del Palacio Tauride. En la entrada había un guardia con ametralladoras y dos piezas de artillería ligera. Seguridad dijo que no habría reunión. El 9 de enero, el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia emitió un decreto sobre la disolución de la Asamblea Constituyente, adoptado el 6 de enero.
          18 de enero de 1918 El Consejo de Comisarios del Pueblo adopta un decreto que ordena que todas las referencias a la Asamblea Constituyente se eliminen de las leyes existentes. El 18 de enero (31), el III Congreso de los Soviets de toda Rusia aprobó el decreto sobre la disolución de la Asamblea Constituyente y decidió eliminar de la legislación las indicaciones de su carácter temporal ("hasta la convocatoria de la Asamblea Constituyente"). Aquellos. Todas las reservas sobre la sonrisa fueron descartadas, y los bolcheviques comenzaron una toma abierta del poder.
          Así, del 6 al 18 de enero de 1918 La única autoridad legítima en el país, la Asamblea Constituyente, se disolvió, y los bolcheviques llevaron a cabo un golpe de estado. Como resultado de este golpe en el país, comenzó la Guerra Civil.
          Cosas elementales, pero no las sabes. Debería estar avergonzado de mi ignorancia. Sin embargo, la impresión es que hay una mayoría tan absoluta.
          Un sitio asombroso. Donde los ignorantes y las gargantas vacías pueden callar fácilmente a las personas que saben algo. Solo una reserva de ignorancia.
      4. tema
        tema 14 diciembre 2015 11: 34 nuevo
        0
        Cita: saruman
        Señor Hace mucho tiempo que no leo esas tonterías.

        Por lo general, no tiene sentido leer. Solo mima tus ojos. No eres capaz de entender dónde está la verdad y dónde están las mentiras de los "diseñadores de sofás".
      5. El comentario ha sido eliminado.
    2. tolancop
      tolancop 10 diciembre 2015 18: 26 nuevo
      +5
      "... El cartucho de 7,6x39 mm generalmente se debe atribuir a las rarezas de las armas mundiales. Bueno, qué hacer, ese era el nivel de" profesionalismo "en esta área en la URSS. No, se puede usar para armas para operaciones especiales en un grado limitado. Pero para armas del ejército de masas. "Como en la URSS, es solo una risa. No hubo tal milagro en ninguna parte del mundo civilizado ..."
      Creo que para aquellos que "volaron" de esta "curiosidad", la opinión era muy diferente a la suya.
      1. tema
        tema 10 diciembre 2015 18: 31 nuevo
        -5
        Cita: tolancop
        Creo que para aquellos que "volaron" de esta "curiosidad", la opinión era muy diferente a la suya.

        Les aseguro que aquellos que han volado desde un tirachinas al ojo tampoco se están riendo. ¿Tomarás una honda en servicio?
        1. tolancop
          tolancop 10 diciembre 2015 20: 43 nuevo
          +2
          Por qué no? Arma barata, ligera, compacta y silenciosa. Al ataque con un grito de "¡Urya!" no irás, pero para una aplicación específica puede ser indispensable. Y el arco antiguo, también, por cierto.
          Cualquier arma es una herramienta. Herramienta adecuada para el trabajo: significa buena. No es adecuado: el maestro es malo.
          1. tema
            tema 14 diciembre 2015 11: 50 nuevo
            0
            Cita: tolancop
            Cualquier arma es una herramienta. Herramienta adecuada para el trabajo: significa buena. No es adecuado: el maestro es malo

            Confundes "cualquier arma" con armas del ejército. Las armas del ejército tienen un marco y criterios muy claros. Si un arma no cumple con estos criterios, pero está en servicio, entonces esta es una suposición de armas del ejército. Dichas armas pueden estar en el ejército, pero al mismo tiempo no debería ser la principal.
            En la URSS, este principio casi nunca fue respetado. Y el soldado soviético muy a menudo armado masivamente con ersatz. Aquí puede recordar el PPSh / PPS desde la Segunda Guerra Mundial. Y el arma en el cartucho 7,62x39 mm un poco más tarde.
    3. aws4
      aws4 15 diciembre 2015 03: 11 nuevo
      +3
      Bueno, aquí estás francamente engañoso al decir que 5.45x39 se hizo bajo ak74, que está mal equilibrado ... todos los que saben al menos un poco cómo sucedió saben que el cartucho fue creado originalmente, se hicieron disparos desde los barriles para determinar los indicadores adecuados y después Este cartucho se anunció una competencia en la que por alguna razón ganó ak74 .... ¿por qué ak74 ??? este es otro tema y también por qué 5.45x39 ... bueno, ciertamente no se hizo bajo ak ... por favor, no se deje engañar)))))))))))))
      1. tema
        tema 15 diciembre 2015 14: 42 nuevo
        0
        Cita: aws4
        engañar al decir que 5.45x39 se hizo bajo ak74, que está mal equilibrado ...

        ¿Estás insinuando que primero adoptaste un cartucho y luego armas para él? Con cartuchos nuevos esto no sucede. Se lamenta de que la nueva arma se está llevando debajo del viejo cartucho. Pero en el caso de los cartuchos nuevos, esto no tiene sentido.
        Por supuesto, había algún tipo de "estufa". Como lo conocemos para el mismo 7,62x39 mm (al principio era diferente). Pero luego, a medida que el cartucho se adapta a un arma específica, el cartucho cambia. Lo mismo con 5,45x39 mm. Cartucho y armas, esta es una herramienta integral. Y por separado, no son aceptados en el servicio. Excepto como se describe anteriormente.
        Cita: aws4
        por favor no te dejes engañar

        Menos fervor. Es apropiado para ejercicios sexuales. Pero no en discusiones.
        Y en general, mire qué prioridades hizo AK-47 y bajo cuáles, AK-74. Son diferentes, si eso.
    4. aws4
      aws4 15 diciembre 2015 03: 29 nuevo
      +2
      y, sin embargo, si no te complica, proporciona las características de rendimiento del Thompson ... si puedes balística, dispersión de precisión a diferentes distancias ... compara con lo que tengo))))))))))))))) ah sí, por favor, no solo tenga que referirse a la precisión única del disparo automático más adelante)))))) realmente deseando ... ¡gracias de antemano!
      1. tema
        tema 15 diciembre 2015 14: 50 nuevo
        0
        Cita: aws4
        si es posible balística

        Aquí está el más simple. DPV:
        1. en la "cabeza" - 135m.
        2. según el GF - 150m.
        3. De acuerdo con Rost.F - 205m.
        El rango efectivo de derrota es de 425 m. Como puede ver, "extraerlo" al 100% no fue fácil. Era necesario poder. Este defecto se solucionó en el M16A1.
  • tema
    tema 14 diciembre 2015 11: 28 nuevo
    0
    Cita: Per se.
    Fedorov señaló precisamente ese calibre como el más óptimo para una nueva arma.

    Si aún entendía algo en esto ...
    Cita: Per se.
    nuestros cartuchos intermedios 7,62 y 5,45 tienen un rendimiento inferior y, junto con la calidad insuficiente de la pólvora y las cápsulas, el rendimiento de las armas también se reduce

    Y si aún entendiste algo en esto ...
    Cita: Per se.
    Por ejemplo, hemos olvidado inmensamente la ametralladora RPD, después de que las alteraciones de los estadounidenses bajo el cartucho de 6,8 mm aumentaron significativamente su rendimiento.

    Wah! Nos detendremos en esta frase clave con más detalle. Compare dos versiones del mismo producto:
    1. El rendimiento del producto en el calibre de 6,8 mm es el 104,5% del rendimiento del producto en su cartucho original. No mucho más Ahuecar en el hombro, por supuesto, será notablemente más fuerte. Pero haremos un descuento en el hecho de que se trata de una ametralladora.
    2. Tasa de fuego. Todo es mucho peor aquí. La velocidad de disparo tuvo que reducirse muy bien, en casi un 10%. Pero decidieron no reducirlo, usaron un barril con valles (ver foto). Doly, esto es muy bueno. En el campo de tiro. Pero en el campo, está lejos de ser mucho. Porque tienen la costumbre de obstruir la suciedad. Y, por lo tanto, no aumente, sino que reduzca aún más la velocidad de disparo. O deben limpiarse con la suficiente frecuencia. Saca tus propias conclusiones.
    3. El rango efectivo de derrota no ha cambiado mucho. Tenía 330 m, se convirtió en 335 m. Es decir, uno que el otro simplemente no es adecuado para un ejército normal. Aproximadamente equivalente. Puede encontrar aplicación en algún lugar de las fuerzas especiales de la policía.
    4. Hay una ventaja. Esta es la penetración de bala. Aquí, una bala con un calibre de 6,8 mm no deja ninguna posibilidad de una línea de tres.
    También quiero señalar que en el extracto anterior, la mitad de las figuras están tomadas de la excavadora. "Para aumentar el efecto". Y no es verdad.
    Por separado, quiero señalar que el cañón con valles y otros trucos entró en acción con armas, cuyo alcance efectivo es de solo 335 my qué sucederá si quieren que este alcance sea normal para un arma automática del ejército (~ 440 m). ¿Qué métodos pueden hacer esto? Correcto, no ordinario. A menos que, refrigerado por agua. Es cierto que hay otra opción con enfriamiento por termosifón. Pero no pueden alcanzar el rango de 440 m. Por lo tanto, haga una ametralladora militar normal en calibre 6,8 mm (cartucho clásico) imposible. Las leyes de la física están en contra. Y en el calibre de 6,5 mm, aún más.
    Escribo, escribo "diseñadores de sofás", y para ellos, como guisantes en una pared. Y la práctica mundial no es un decreto para ellos. "Todos lo saben mejor". Y no quieren saber nada más.
  • avva2012
    avva2012 10 diciembre 2015 07: 39 nuevo
    +6
    Todo el trabajo se realizó sobre el entusiasmo desnudo de los autores, sin el apoyo financiero, teórico y organizativo del estado. Ahora en el país nos encanta recordar lo bueno que fue en la Rusia zarista, y si no fuera por los villanos de los bolcheviques ... Leí el libro "Armeros", un autor soviético, lamentablemente, no recuerdo el apellido. Allí se describió perfectamente las dificultades que enfrentaron los inventores. Si alguien sabe, dime. Hijo también sería útil para leer.
  • parusnik
    parusnik 10 diciembre 2015 07: 59 nuevo
    +11
    Fedorov se convirtió en pionero en la creación de armas automáticas de mano, anticipando todo el curso de la historia del siglo XX, una de las cuales, por supuesto, fue la ametralladora. y en 1949, se publicó el libro de Fedorov, En la fecha de aparición de la artillería en Rusia, en el que relata el primer uso de artillería en Rusia a 1382. Además, escribió dos libros sobre la "Palabra sobre el regimiento de Igor", que analiza desde un punto de vista militar ... Estos libros ahora son una rareza bibliográfica ... Leía en la infancia, tenía un vecino ... Una persona talentosa, talentosa en todo ... . Gracias..
  • bionik
    bionik 10 diciembre 2015 08: 11 nuevo
    0
    Al decidir reanudar la producción del rifle de asalto Fedorov, decidieron transferirlo bajo el cartucho japonés Arisaka 6,5x50SR, que tenía características similares al cartucho Fedorov. En el ejército ruso, estos cartuchos ya estaban en cantidades significativas. Fueron comprados junto con fusiles japoneses Arisaka..Fusil Arisaka Tipo 38 o Arisaka mod. 1905 - Fusil de infantería japonés durante las Guerras Russo-Japonesas, Primera y Segunda Guerra Mundial con recarga manual. En 1894, el ejército japonés comenzó a trabajar para reemplazar los rifles obsoletos del sistema Murat. Al frente de la comisión responsable del desarrollo del nuevo rifle estaba el coronel Narioke Arisaka. En 1897, el ejército imperial de Japón adoptó un nuevo rifle tipo 30 y un cartucho de 6.5 mm debajo de él (6.5x52SR). Según la experiencia de la guerra ruso-japonesa de 1905, los japoneses decidieron mejorar el rifle mientras mantenían el cartucho. Desde 1906, el rifle de infantería Arisaka Tipo 38, y luego las carabinas en su base, comenzaron a entrar en servicio con los japoneses. Basado en la experiencia de la campaña en Manchuria, los japoneses llegaron a la conclusión sobre la insuficiente acción letal del cartucho 6.5x52SR, así como su baja aplicabilidad en ametralladoras. Por lo tanto, a fines de la década de 1930, los japoneses desarrollaron un nuevo cartucho 7.7x58, que en realidad era un cartucho inglés .303, pero con una funda sin dobladillo.
    1. tema
      tema 10 diciembre 2015 10: 44 nuevo
      -13
      Cita: bionik
      Basado en la experiencia de la campaña en Manchuria, los japoneses llegaron a la conclusión sobre la insuficiente acción letal del cartucho 6.5x52SR, así como su baja aplicabilidad en ametralladoras. Por lo tanto, a fines de la década de 1930, los japoneses desarrollaron un nuevo cartucho 7.7x58, que en realidad era un cartucho inglés .303, pero con una funda sin dobladillo.

      Aquellos. El conocimiento bastante específico sobre balística de heridas llegó a los japoneses a finales de los años 30. Y para algunos "diseñadores de sofás", estas conocidas "revelaciones" no se conocen hoy en día. Por lo tanto, quieren transferir armas apasionadamente a un calibre de 6,5 mm. Llamándolo "prometedor".
      1. Marssik
        Marssik 10 diciembre 2015 16: 03 nuevo
        +8
        ¿Balística herida? XM, creo que necesitas disparar a una cadera desde la AK47M con 100m, y a la otra desde la M16A2. Entonces obtendrá un conocimiento absolutamente completo en este asunto, y luego la mención de este término está en su lugar y no en su lugar ...
        1. tema
          tema 10 diciembre 2015 17: 58 nuevo
          -10
          Cita: Marssik
          Creo que necesitas disparar a una cadera desde AK47M con 100m, y a la otra desde M16A2

          ¿Se te ocurre algo más inteligente? Parece que nada.
          Conoces la diferencia entre AK47M y M16A2. Si desde el primero CUALITATIVAMENTE (no para saludos, no a través, etc.) para llegar (digamos que estás en el muslo) de 310-440 m, entonces hay un montón de opciones para futuros desarrollos.
          Si se hace lo mismo desde M16A2-x, entonces hay muy pocas opciones. Con casi el 99,9%, pega las aletas en su lugar. Esto se llama "armas del ejército de alta calidad".
          El 0,1% generalmente se deja encendido ... Bueno, no importa qué. No entiendes esto. Sí, no te lo voy a explicar.
          1. Vladimirets
            Vladimirets 10 diciembre 2015 21: 30 nuevo
            +4
            Cita: tema
            Conoces la diferencia entre AK47M y M16A2. Si desde el primero CUALITATIVAMENTE (sin tener en cuenta, no penetrará, etc.) para llegar (digamos a su muslo) desde 310-440 m, entonces hay muchas opciones para un mayor desarrollo de eventos.
            Si se hace lo mismo desde M16A2-x, entonces hay muy pocas opciones. Con casi el 99,9%, pega las aletas en su lugar. Esto se llama "armas del ejército de alta calidad".

            Esta es una obra maestra 100%. Probablemente, el veneno del curare tiene una cualidad tan milagrosa.
            1. tema
              tema 12 diciembre 2015 00: 00 nuevo
              -2
              Cita: Vladimirets
              Esta es una obra maestra 100%. Probablemente, el veneno del curare tiene una cualidad tan milagrosa.

              Si. Aquellos. el hecho de que una bala de un arma del ejército, después de haber caído víctima comienza a "trabajar" allí, no lo sabes. Probablemente pertenezcas a la categoría de que creen que el cadáver de un soldado no es muy diferente de un trozo de papel del que se hace un objetivo en un campo de tiro.
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  • Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 10 diciembre 2015 08: 18 nuevo
    +2
    Artículo muy interesante!
  • bunta
    bunta 10 diciembre 2015 08: 39 nuevo
    +8
    Vladimir Grigorievich no iba a tener una carrera militar. Quería obtener una educación liberal. La tendencia a la creatividad literaria se remonta a todas sus obras. Todos sus libros sobre temas históricos y técnico-militares están escritos en un magnífico y puro ruso, que en sí mismo merece un gran respeto. La mayoría de las veces, los libros de historiadores profesionales están llenos de errores técnicos, y los libros escritos por técnicos son secos y aburridos. Una exposición dedicada a Fedorov, Degtyarev y Shpagin se está llevando a cabo en Izhevsk. En una de las casetas, la carta de Fedorov a Detyaryov se muestra con felicitaciones por otorgar el premio estatal. Esta es una obra maestra del género epistolar. En nuestro tiempo, a veces ni siquiera podemos encontrar las palabras adecuadas, felicitar a los amigos por un simple cumpleaños, nos limitamos a una sola frase. Y aquí hay una página entera de texto en letra manuscrita. También se sabe que Fedorov escribió poemas.
  • Amuretos
    Amuretos 10 diciembre 2015 08: 53 nuevo
    +2
    Desafortunadamente, solo con la creación del SVD fue posible crear un modelo aceptable de un rifle de carga automática con cámara para 7,62X54R. El resto de las armas creadas anteriormente eran pesadas y voluminosas. Y este fue el primero en ser instalado por V.G. armas y municiones, pero también como historiador-investigador de armas Pocas personas conocen su magnífico trabajo "Cold Steel".
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. tema
      tema 10 diciembre 2015 11: 13 nuevo
      -18
      Cita: Amurets
      desafortunadamente, solo con la creación de la SVD fue posible crear un modelo aceptable de un rifle de carga automática con cámara para 7,62X54R. El resto de las armas creadas anteriormente eran pesadas y voluminosas. Y esto fue establecido por primera vez por V.G. Fedorov.

      ¿Cómo instalar? ¿Tenía escamas solo? ¿Fue él el primero en poder pesar las armas?
      De hecho, la misma TCC no era pesada y engorrosa, pero tenía una capacidad legal limitada (si la usa de acuerdo con la NSD). O un producto costoso con pocos recursos (si lo usa para que funcione).
      El rifle automático de carga múltiple en los bípodes DP-27 era pesado y engorroso (en la URSS era patético, pero erróneamente se llamaba ametralladora). Pero tenía que hacerse más pesado para proporcionar un recurso normal de uso. Además, en la versión modernizada, el PDM tuvo que ser ponderado aún más, porque DP-27 era endeble. Los diseñadores de la escuela soviética no podían hacer el producto más fácil y tener un recurso normal. Aparentemente no sabían cómo. Falta el llamado "colegio". Hay dudas sobre lo que es incluso ahora. Al menos para personas conocedoras, los "ejercicios con brillantes Kalashnikovs" en la segunda mitad del siglo XX dicen mucho. Aunque ha pasado mucho tiempo desde entonces, y mucho podría cambiar.
      1. 8 pulgadas
        8 pulgadas 10 diciembre 2015 16: 55 nuevo
        +2
        El rifle automático de carga múltiple en el bípode DP-27 era pesado y engorroso (en la URSS era pretencioso, pero erróneamente se llamaba ametralladora) ... cómo ... e incluso estúpidos checos y no menos estúpidos británicos llamaron a la marca ametralladora ... no había estás cerca ... ¿no podrías abrirles los ojos ... qué tipo de horror ...
        1. tema
          tema 10 diciembre 2015 17: 01 nuevo
          -9
          Presupuesto: pulgadas 8
          .y estúpidos checos y no menos estúpidos británicos llamados ametralladoras de marca

          Respetado. Compare TTX DP-27 y Bren. Y luego date cuenta de que el órgano genital masculino es significativamente diferente del dedo.
          1. 8 pulgadas
            8 pulgadas 10 diciembre 2015 17: 11 nuevo
            +4
            no lo creo, pero a diferencia de ti, sé la diferencia. Y llamar a una ametralladora un rifle automático en el bípode ... genial ... pero para nombrarlo. Por qué llegaste a esta conclusión no está claro ... aparentemente para ti realmente no hay diferencia entre el órgano genital masculino y un dedo. Está claro que simplemente no tienes ninguno de los dos ...
            1. tema
              tema 10 diciembre 2015 17: 13 nuevo
              -4
              Presupuesto: pulgadas 8
              y llamar a una ametralladora un rifle automático en el bípode ... genial

              Aprende la diferencia principal entre una ametralladora y un rifle automático. Lo necesita. No sabes esto
            2. El comentario ha sido eliminado.
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    4. Kaput bruto
      Kaput bruto 10 diciembre 2015 13: 40 nuevo
      +5
      Cita: Amurets
      El resto de las armas creadas anteriormente eran pesadas y voluminosas.

      ¡Oh, cómo! y los hombres no lo saben! así que para referencia - SVT 40 peso con una revista vacía 3,85 largo 1226 barril 625, SVD - peso sin una mira y con una revista vacía 4,31 largo 1225, longitud del barril 620 mm.
      ¿Las figuras mismas son capaces de comparar?
      PD: antes de hacer otro "descubrimiento", al menos usa Google, pero mejor aprende el tapete.
      1. Marssik
        Marssik 10 diciembre 2015 16: 10 nuevo
        +5
        El rifle automático de carga múltiple en los bípodes DP-27 era pesado y engorroso (en la URSS era patético, pero erróneamente se llamaba ametralladora). Pero tenía que hacerse más pesado para proporcionar un recurso normal de uso. Además, en la versión modernizada, el PDM tuvo que ser ponderado aún más, porque DP-27 era endeble. Los diseñadores de la escuela soviética no podían hacer el producto más fácil y tener un recurso normal. Aparentemente no sabían cómo. Falta el llamado "colegio". Hay dudas sobre lo que es incluso ahora. Al menos para personas conocedoras, los "ejercicios con brillantes Kalashnikovs" en la segunda mitad del siglo XX dicen mucho. Aunque ha pasado mucho tiempo desde entonces, y mucho podría cambiar.
        Sí, ¿dónde están los diseñadores soviéticos antes del magnífico Tommy Gun y el resto del magnífico rifle estadounidense por sus palabras, que no se distinguió en absoluto por una victoria masiva frente a sus compañeros de clase?
        1. tema
          tema 10 diciembre 2015 16: 31 nuevo
          -9
          Cita: Marssik
          Sí, ¿dónde están los diseñadores soviéticos antes del magnífico Tommy Gun y el resto del magnífico rifle estadounidense por sus palabras, que no se distinguió en absoluto por una victoria masiva frente a sus compañeros de clase?

          Te entendí. Por alguna razón, decidió que al menos en principio podía comparar las escuelas de armas pequeñas soviéticas y estadounidenses. Bueno, sigue haciéndonos reír aún más. Que te rías bien.
          Por si acaso, quiero pedirte un vaopros. ¿No te molesta que el cartucho ruso de 9x19 mm esté equipado con una bala de 5,3 g? Aunque la bala estándar de la OTAN pesa 7,82 g. A veces 8,04g. Probablemente esto no solo se haga. Esta es una llamada despertador. Por lo tanto, escribo que "dudo de la disponibilidad de una escuela para el diseño de armas pequeñas" incluso ahora, y no solo en la época soviética.
          Sí, ¿y de dónde vino ella? No hubo competencia. No había mercado de armas. Lafa Gira algo sobre tu rodilla y Agitprop se encargará del resto.
          1. 8 pulgadas
            8 pulgadas 10 diciembre 2015 16: 59 nuevo
            +1
            ¿Pero no te avergüenza el hecho de que comparar cartuchos de pistola es extraño? En la URSS, las pistolas no se consideraban un arma necesaria. La policía y como personal para los oficiales. Pero esto no es culpa de los armeros, no hay orden, no hay desarrollos. Aquí y todo el diseño.
            1. tema
              tema 10 diciembre 2015 17: 06 nuevo
              -7
              Presupuesto: pulgadas 8
              en la urss las pistolas no se consideraban un arma necesaria.

              ¿Y qué armas se consideraron? ¿Por qué entonces se produjeron en tales cantidades? ¿Por qué lo pusieron en servicio?
              Presupuesto: pulgadas 8
              tan personal para los oficiales

              Pero, ¿y si las armas personales de los oficiales no fueran capaces? Pero, ¿y si el oficial tiene que defenderse del enemigo? Y en sus manos solo hay un TT o PM. ¿O algún otro APS tonto? ¿Cómo entonces ser que luchar?
              1. tolancop
                tolancop 10 diciembre 2015 20: 49 nuevo
                +2
                Entonces el oficial necesita llevar un par de granadas con él. ¿Qué pasa si una pistola poderosa no es suficiente?

                Para asuntos serios donde obviamente tienes que disparar, un oficial sensato de mi humilde opinión tomará una máquina automática con la calidad del arma principal. Y se necesita el arma para disparar al alarmista.
                1. 8 pulgadas
                  8 pulgadas 11 diciembre 2015 00: 11 nuevo
                  +3
                  Ni siquiera le respondí ... es paranoico con la megalomanía.
            2. El comentario ha sido eliminado.
  • tolancop
    tolancop 10 diciembre 2015 10: 17 nuevo
    +4
    Cita: Amurets
    Lamentablemente, solo con la creación de la SVD fue posible crear un modelo aceptable de un rifle de carga automática con cámara para 7,62X54R. El resto de las armas creadas anteriormente eran pesadas y voluminosas. Y esto fue establecido por primera vez por V.G. Fedorov ...

    ¿Fedorov fue el primero en establecer que todas las armas automáticas antes de la aparición de la SVD eran pesadas y voluminosas? ¡Respeta a una persona sobresaliente! Y no le atribuya lo que no fue (ni proporcione una cita y fuente exactas).
    Y al mismo tiempo compare las características de peso y tamaño del SVD y SVT-40. SVT-40 es más largo en hasta 6 (seis milímetros), pero más ligero en 0,6 kg.
    Sin embargo, admito totalmente que simplemente no puede expresar claramente sus pensamientos.
    1. Amuretos
      Amuretos 10 diciembre 2015 11: 54 nuevo
      +2
      Cita: tolancop
      Sin embargo, admito totalmente que simplemente no puede expresar claramente sus pensamientos.

      Lo siento, formulé incorrectamente mi idea. Fedorov fue el primero en expresar su idea de que el cartucho 7,62X54R es demasiado poderoso para crear armas automáticas. Este es Bolotin en el libro "Historia de las armas y municiones pequeñas soviéticas". En el libro de Nogaev hay algo sobre diseñadores de armas. La masa y las dimensiones generales de las armas en cuestión se pueden encontrar en los libros: Escarabajo "Rifles y rifles de asalto", Bolotin en la historia de las armas, "Armas de la victoria V. A. Degtyaryov".
      1. tema
        tema 10 diciembre 2015 12: 11 nuevo
        -8
        Cita: tolancop
        Sin embargo, admito totalmente que simplemente no puede expresar claramente sus pensamientos.

        Cita: Amurets
        Lo siento, he entendido mal mi pensamiento.

        Cita: Amurets
        Fedorov fue el primero en expresar su idea de que el cartucho 7,62X54R es demasiado poderoso para crear armas automáticas.

        Y de nuevo, la idea no es del todo precisa. No sé cómo Fedorov o Nefodorov lo formularon. Pero el pensamiento correcto es: "El cartucho 7,62X54R es demasiado poderoso para crear INDIVIDUAL armas automáticas ".
        1. Amuretos
          Amuretos 10 diciembre 2015 12: 51 nuevo
          +3
          Cita: tema
          Pero el pensamiento correcto es: "El cartucho 7,62X54R es demasiado poderoso para crear un arma automática INDIVIDUAL".

          Esta idea no se escuchó en 1912 cuando Fedorov comenzó a desarrollar un cartucho de calibre 6,5 mm, pero mucho más tarde. De improviso, no recuerdo quién ofreció producir cartuchos intermedios de 7,62x41, se designaron los primeros lotes de cartuchos, pero la propuesta para un nuevo cartucho surgió en 1939. Sé exactamente lo que sonó en la reunión con Stalin, cuando se planteó la pregunta sobre los rifles de carga automática ABC-36, SVT-38, principalmente Fedorov; Degtyarev; Tokarev; Robe-hole impidió el dobladillo o el ribete de la manga.
      2. Kaput bruto
        Kaput bruto 10 diciembre 2015 14: 50 nuevo
        +3
        Cita: Amurets
        El cartucho 7,62X54R es demasiado poderoso para crear un arma automática

        La pregunta no está en "potencia", sino en el impulso de retroceso: la idea principal de Fedorov era reducir el calibre y aumentar la carga lateral en la bala, puede obtener el mismo rango y planitud que el cartucho Mosin estándar pero con un impulso de retroceso más bajo. Como resultado, el cartucho Fedorovsky era incluso más largo que el cartucho del rifle Arisaki, lo que, por cierto, más tarde hizo posible simplemente rehacer sus rifles debajo del cartucho japonés, insertando un anillo en la cámara.
        Pero en general, ¿tal vez es suficiente buscar elefantes en los bosques cerca de Moscú? Según el concepto de desarrollo, el rifle automático de Fedorov no es en modo alguno un rifle de municiones / asalto en el sentido en que estamos acostumbrados a poner este nombre, entiendo que después de la guerra, muchos alemanes no pondrán en marcha una serie del primer rifle de asalto y cartucho intermedio y, por lo tanto, después de la guerra AV Fedorov fue "asignado" al honorable papel de "la primera máquina automática en el mundo", ahora ya se sabe que la primera máquina automática en toda regla fue creada en Francia en 1918. Ribeirolem.
        En general, el resultado es un espejo torcido: por un lado, sobresalimos y tratamos de tirar del rifle de Fedorov en la máquina solo mencionando de pasada lo que realmente debería ser famoso, de hecho, el creador de la escuela nacional de armas, el autor de muchos trabajos y estudios científicos, afortunadamente el manual La URSS entendió el papel real de Fedorov y promovió y premió precisamente por esto y no por AF.
        1. Amuretos
          Amuretos 10 diciembre 2015 15: 50 nuevo
          +1
          Cita: bruto kaput
          Pero en general, ¿tal vez es suficiente buscar elefantes en los bosques cerca de Moscú? Según el concepto de desarrollo, el rifle automático de Fedorov no es en modo alguno un rifle de municiones / asalto en el sentido en que estamos acostumbrados a poner este nombre, entiendo que después de la guerra, muchos alemanes no pondrán en marcha una serie del primer rifle de asalto y cartucho intermedio y, por lo tanto, después de la guerra AV Fedorov fue "asignado" al honorable papel de "la primera máquina automática en el mundo", ahora ya se sabe que la primera máquina automática en toda regla fue creada en Francia en 1918. Ribeirolem.

          No estoy buscando elefantes en los bosques cerca de Moscú, estoy hablando de otra cosa. En su libro "En busca de armas", V.G Fedorov escribe sobre los franceses, cómo apreciaban a sus soldados, dejando solo artilleros en las trincheras. La saturación con armas automáticas de las tropas de los aliados de Rusia lo golpeó, pero compartió Soyuznichki no quería usar ametralladoras ligeras. Originalmente, al diseñar rifles de carga automática, Fedorov planeaba aumentar la densidad del fuego, ya que las primeras ametralladoras eran voluminosas y poco confiables. Incluso la Maxim más o menos compacta de la máquina Sokolov apareció solo en 1910. Sí, tienes toda la razón de que el rifle de asalto Fedorov no es un asalto fusil Samim Fedorov, fue visto como un arma para fortalecer a la infantería, solo la ausencia de ametralladoras ligeras obligadas a adaptar la máquina como una ametralladora de avión y una ametralladora de tanque.
          1. Kaput bruto
            Kaput bruto 10 diciembre 2015 16: 04 nuevo
            +2
            Cita: Amurets
            No estoy buscando elefantes en los bosques cerca de Moscú,

            Y esto no es específico para usted, se trata de la tendencia general de que simplemente debemos estar por delante del resto, el "tanque de Porokhovschikov" y el submarino de Peter 1 pueden atribuirse a los mismos elefantes cerca de Moscú, y mucho más, desafortunadamente, a menudo chupando el campeonato De las cosas controvertidas, olvidamos dónde fueron realmente las primeras, por ejemplo, el lanzagranadas automático de Taubin, incluso si no se trajo a la serie, lo que incidentalmente fue culpa de Taubin, o más bien su tendencia a ponerse rápidamente al día con una nueva idea y refrescarse tan rápido como no lo hizo. por lo cual, por cierto, sufrió, aunque nuestros teóricos de la conspiración continúan susurrando sobre el terrible lobby de morteros y el villano Nudelman. Sin embargo, a pesar de todo esto, fue el primero tanto en términos del concepto de lanzagranadas automático como en la primacía de la encarnación de este concepto en metal.
            1. Amuretos
              Amuretos 10 diciembre 2015 17: 58 nuevo
              0
              Cita: bruto kaput

              Y esto no es específico para usted, se trata de la tendencia general, según la cual simplemente debemos estar por delante del resto,

              Sí, nunca estaremos en todas partes y en todas partes por delante del resto del mundo. Lo que a veces nos enfurece es el odio. Y en el exterior hay científicos, diseñadores y armas maravillosos creados allí que pueden ser mejores que los nuestros. Por lo tanto, debemos mirar sobrio las cosas y subestimar al enemigo y sobrestimarnos. Por lo tanto, estoy completamente de acuerdo con usted. De alguna manera, somos más fuertes, de alguna manera, nuestros socios extranjeros son más fuertes.
  • moskowit
    moskowit 10 diciembre 2015 12: 32 nuevo
    +2
    El autor se dejó llevar un poco, informando sobre la formación de las bocas de los artilleros ...

    "... El primer uso de combate de la ametralladora tuvo lugar en el frente rumano, donde se formaron regimientos especiales de ametralladoras como parte de algunos regimientos. Por ejemplo, a fines de 1916, un equipo especial del 189º Regimiento de Infantería Izmail de la 48 División de Infantería estaba armado con 45 Es interesante que, además de la ametralladora en sí, el portador de municiones también se incluyó en el cálculo de la nueva arma, así como los equipos de ametralladoras estaban equipados con binoculares, miras ópticas y dagas -botas, escudos portátiles ... "

    Solo se conoce una división ... Su personal era tan ...

    "... Según el personal propuesto, se suponía que la compañía incluiría tres pelotones: uno con ocho ametralladoras y dos 25 rifles automáticos cada uno. La compañía debería haber consistido en cuatro oficiales, 159 de rango inferior (incluyendo dos armeros menores) ) y ocho caballos con seis vagones (dos cartuchos y tres conciertos domésticos, una cocina de campamento). De hecho, tres oficiales y 150 rangos inferiores armados con 45 rifles y ocho ametralladoras Fedorov de 7,62 mm fueron al frente. , en la empresa también había un pequeño taller para la reparación de armas.
    Las cajas de transporte se adjuntaron a rifles y metralletas. Como recordó Fedorov, "el equipo estaba ampliamente equipado con todas las nuevas mejoras técnicas: 1) miras ópticas y binoculares, 2) dispositivos para disparar debido a cierres, 3) escudos portátiles para rifles, 4) bayonetas de dagas especiales modeladas en el ejército cosaco del Cáucaso. El equipo tenía un segundo juego de tiradores entrenados para reponer la pérdida, y los tiradores de repuesto estaban armados con pistolas automáticas Mauser "." Según S. Fedoseyev, los escudos de fusil de campo eran sistemas del Comité Técnico de la Dirección Técnica Militar Principal, miras ópticas: sistemas Hertz ordenados por Obukhovsky En la fábrica, en diciembre de 1914, se entregaron las primeras 20 miras a la empresa.14 Cada ametralladora se suministró con 4 cartuchos, 1 caja redonda, 1 bolsa de cuero con repuestos y accesorios, 1 escudo de fusil. cascos de Adriano15 .... "

    Para aquellos interesados ​​en los detalles, la dirección ... http: //rotmistr.wmsite.ru/glubina/formennye-mundiry-rossijskoj-imperator
    skoj-armii / osobaja-avtomaticheskaja-rota-general-majora
  • bunta
    bunta 10 diciembre 2015 12: 49 nuevo
    +4
    Es curioso que en el cálculo de la nueva arma, además del subfusil ametrallador, también incluyeran un subportador de cartuchos.


    El tirador alemán con el MP-18 también tenía un asistente con los cartuchos de munición 2000.
  • DesToeR
    DesToeR 10 diciembre 2015 13: 57 nuevo
    +10
    Cita: tema
    El cartucho de 7,6x39 mm generalmente se debe atribuir a las curiosidades de las armas mundiales. ... No, se puede usar de forma limitada para armas para operaciones especiales. Pero para las armas del ejército de masas, como en la URSS, esto es solo una risa

    ¿Miras televisión? O el internet? Así que te abriré los ojos: nadie en el mundo se está riendo de unos 100 millones de ametralladoras que disparan este cartucho.
    Cita: tema
    En ningún otro lugar del mundo civilizado ha ocurrido un milagro semejante.

    ¿Y qué es un "mundo civilizado"? ¿Son estos los que siempre tienen razón y están enamorados? ¿Incluso habiendo lanzado la ametralladora SMG Thompson con un alcance de disparo efectivo de hasta 70 m? Cuando el PPSh doméstico tuvo un alcance de disparo efectivo dos veces mayor, le costó 5 veces más barato y fue más confiable en su uso.
    Cita: tema
    El mismo M16A2-x (A2 y más allá) según el TTX es un rifle automático en un cartucho intermedio. Aquellos. A pesar del cartucho intermedio, este es un arma del ejército en toda regla. Y esta es su principal diferencia con el AK-74.

    Ella no tiene diferencias y especialmente ventajas sobre el AK-74. Pero este rifle "de pleno derecho" pierde rápidamente su posición a la carabina M-4, es decir "pobremente equilibrado", en su opinión. ¿Por qué no iluminar? Los marines y los marines se niegan ... No entienden toda la profundidad del genio del M-16.
    Cita: tema
    Pero el pensamiento correcto es: "El cartucho 7,62X54R es demasiado poderoso para crear un arma automática INDIVIDUAL"

    Bueno, no has descubierto América a nadie. En la URSS, llegaron a su pensamiento "correcto" en la década de 30, cuando ABC decidió reemplazarlo con autocarga. Verdadero SVT tampoco tuvo que cortejar. Tú, querido, intenta traer ejemplos realmente exitosos de disparos de los llamados. "mundo civilizado" y luego los COMPARTIREMOS con análogos domésticos. Darle una oportunidad.
    1. 8 pulgadas
      8 pulgadas 10 diciembre 2015 17: 05 nuevo
      +3
      o tal vez no debería traerlo y producir ejemplos realmente exitosos de disparos? y luego todo el mundo, incluyéndonos a nosotros, rociará cenizas sobre nuestras cabezas y alabará a un genio llamado tema, aunque poco probable. Él es de la raza de esos maridos que es inofensivo para las serpientes. Ellos comen pero no muerden, por no decir peor ...
      1. tema
        tema 10 diciembre 2015 17: 08 nuevo
        -6
        Presupuesto: pulgadas 8
        él es de la raza de esos maridos que son inofensivos para las serpientes, comen pero no muerden, por no decir aún peor ...

        Aún así, la enseñanza de la luz. Pero ignorante, gran oscuridad. Y no solo enorme, sino agresivo. Él no sabe nada y no quiere saber nada. PPC.
        1. 8 pulgadas
          8 pulgadas 10 diciembre 2015 17: 15 nuevo
          +5
          muchas buenas palabras inteligentes, pero como siempre fuera del negocio y fuera de lugar ... ¿eres un campanero para las frases comunes?
          1. tema
            tema 10 diciembre 2015 17: 39 nuevo
            -4
            Presupuesto: pulgadas 8
            muchas buenas palabras de moda, pero como siempre fuera del negocio y fuera de lugar

            Aprende, en resumen. Éxitos
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. tema
      tema 10 diciembre 2015 18: 15 nuevo
      -5
      Cita: DesToeR
      Como abriré sus ojos: nadie en el mundo se está riendo de unos 100 millones de rifles de asalto disparando este cartucho.

      Ya no te rías. Después de todo, no han sido liberados por mucho tiempo. Y no entregue a "amigos" por promesas de entregas de plátanos.
      Cita: DesToeR
      ¿Incluso habiendo lanzado la ametralladora SMG Thompson con un alcance de disparo efectivo de hasta 70 m?

      ¿Quién te engañó así? ¿El hombre de la pantalla de televisión en un galactus estricto? El alcance efectivo SMG de Thompson es de 420 m. Para que quede un poco más claro lo que se dice, esto es casi lo mismo que el RPK-74. Y notablemente más que el AK-74.
      Cita: DesToeR
      Cuando el PPSh doméstico tenía un alcance de disparo efectivo dos veces mayor,

      Eres Graciosa. No entiendo el tiroteo en absoluto. Confundes el alcance del fuego efectivo con el alcance del fuego real. Alcance efectivo de fuego PPSh 30 metros. Alcance del fuego real, hasta 260m. El alcance efectivo / efectivo del SMG Thompson es 205 / 420m. ¿Qué y dónde es PPSh 2 veces mayor?
      Cita: DesToeR
      costó PCA 5 veces más barato y fue más confiable en uso

      Barato no siempre es caro. Pero el regreso de ella ...
      Cita: DesToeR
      carabina M-4, es decir "mal equilibrado", en su opinión

      ¿Si? ¿Estoy en algún lugar escribiendo algo sobre el M-4?
      Cita: DesToeR
      sobre su pensamiento "correcto" en la URSS volvió en los años 30

      En realidad, no dije que este pensamiento sea mío. Aparte de eso, esto es obvio incluso sin pensarlo mucho.
      Cita: DesToeR
      Tú, querido, intenta traer ejemplos realmente exitosos de disparos de los llamados. "mundo civilizado"

      De nada. Aquí está el antiguo M1 Garand. Y aún más antiguo Tommy Gan. Y M16A2 es más joven. Consíguelo. Si puedes recoger análogos. riendo riendo riendo
    3. El comentario ha sido eliminado.
  • SIT
    SIT 10 diciembre 2015 17: 07 nuevo
    +2
    "Sí, y las existencias de cartuchos japoneses comprados durante la Primera Guerra Mundial no fueron ilimitadas, y se consideró económicamente inoportuno desplegar su propia producción de cartuchos en la URSS".

    Las municiones para el japonés Arisaka produjeron la fábrica de cartuchos de Petrogrado por un monto de 200-300 mil. por mes. Encontré cartuchos gastados de ellos. No hay estigma en el fondo en absoluto.
  • zorros
    zorros 10 diciembre 2015 17: 42 nuevo
    +7
    Romanov, quita el tema del payaso ... imposible de leer, ¿o es un beneficio de la idiotez?
    1. tema
      tema 10 diciembre 2015 17: 52 nuevo
      -5
      Cita: Fox
      imposible de hacer o es un beneficio de la idiotez?

      ¿Eres sobre ti? Felicidades, muy autocrítico.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • tolancop
    tolancop 10 diciembre 2015 18: 31 nuevo
    +3
    tema, deja de escribir tonterías.
    Si una muestra de un arma (munición) no tiene éxito, entonces no durará mucho en servicio y su siglo será de corta duración. Por el contrario, si una muestra se ha utilizado durante décadas, es obvio que tiene éxito, aunque puede tener algunas desventajas.
    Pero si eres fanático de las armas occidentales, entonces ... no quisiera, pero podría suceder si llega un minuto difícil, deseo que estés armado con él en un campo sucio y húmedo (bosque, barranco, etc.) ... Y nosotros y AKM con un cartucho "curioso".
  • REZMovec
    REZMovec 10 diciembre 2015 19: 38 nuevo
    +2
    Administradores! Au !!! ... Una advertencia normal, pero para trolls un camino ancho? Doble rasero, sin embargo.
  • SIT
    SIT 10 diciembre 2015 20: 07 nuevo
    +2
    tema
    "¿Quién te ha engañado así? ¿Un hombre de la pantalla de TV en un galactus estricto? El alcance efectivo SMG de Thompson de 420 m. Para que tengas un poco más claro lo que está en juego, esto es casi lo mismo que el RPK-74. Y notablemente más, que el AK-74 ".

    El AK74 tiene un alcance de disparo directo de 440 m. Da tus definiciones de los temas sobre los que hablas, para que entiendas. ¿Le disparaste a Thompson? Hay un cartucho .45ASP. A 400 metros de él, puedes llevar una bala de la tienda a un caballo, e incluso por accidente.
  • Caracol N9
    Caracol N9 10 diciembre 2015 20: 48 nuevo
    +2
    Existe tal serie de programas "Invincible Warrior" http://onlainfilm.ucoz.ua/load/nepobedimyj_voin_1_2_3_sezon_smotret_onlajn/15-1-
    0-17176
    En estos programas, se restaura meticulosamente el armamento de guerreros de diferentes países y naciones y de diferentes épocas, y se determinan las capacidades de ataque de estas armas, los métodos de uso, las tácticas de uso, etc., por lo que allí disparan muchas veces desde Tommy Gan. Desde la tienda 100 rondas de municiones a una distancia de 25 metros hasta el objetivo del grupo que consiste en objetivos individuales en forma de maniquíes, alineados a una distancia de 1 metro entre sí, solo cayeron unas pocas balas. Además, de manera muy desigual, algunos recibieron solo heridas tangenciales. ¡Y esto son 25 metros! La competencia M16 con Kalashnikov 47 (7,62 mm) también está allí y ganó el Kalashnikov en todos los aspectos, especialmente en el poder de los cartuchos que tuvieron un efecto de penetración incomparablemente mayor a través de obstáculos e infligieron heridas incomparablemente más severas a una mayor distancia. Te aconsejo que mires.
    1. trópico
      trópico 11 diciembre 2015 18: 04 nuevo
      -1
      Cita: Caracol N9
      Hay una serie de guerreros invencibles

      El hecho es que existen métodos más objetivos para evaluar las armas.
      Cita: Caracol N9
      La competencia M16 con Kalashnikov 47 (7,62 mm) también está allí y ganó "Kalashnikov" en todos los aspectos

      Película. Cualquier cosa puede estar ahí.
      Cita: Caracol N9
      especialmente en términos del poder de los cartuchos que tuvieron un efecto de descomposición incomparablemente mayor a través de obstáculos

      La capacidad de penetración de la bala SS109 es difícil de evaluar. Debido a la inestabilidad del comportamiento. Para perforar algo hay cartuchos especiales.
      Cita: Caracol N9
      Desde la tienda 100 rondas de municiones a una distancia de 25 metros hasta el objetivo del grupo que consiste en objetivos individuales en forma de maniquíes, alineados a una distancia de 1 metro entre sí, solo cayeron unas pocas balas.

      Al parecer, las manos de los tiradores crecen desde otro lugar.
    2. trópico
      trópico 11 diciembre 2015 18: 04 nuevo
      0
      Cita: Caracol N9
      Hay una serie de guerreros invencibles

      El hecho es que existen métodos más objetivos para evaluar las armas.
      Cita: Caracol N9
      La competencia M16 con Kalashnikov 47 (7,62 mm) también está allí y ganó "Kalashnikov" en todos los aspectos

      Película. Cualquier cosa puede estar ahí.
      Cita: Caracol N9
      especialmente en términos del poder de los cartuchos que tuvieron un efecto de descomposición incomparablemente mayor a través de obstáculos

      La capacidad de penetración de la bala SS109 es difícil de evaluar. Debido a la inestabilidad del comportamiento. Para perforar algo hay cartuchos especiales.
      Cita: Caracol N9
      Desde la tienda 100 rondas de municiones a una distancia de 25 metros hasta el objetivo del grupo que consiste en objetivos individuales en forma de maniquíes, alineados a una distancia de 1 metro entre sí, solo cayeron unas pocas balas.

      Al parecer, las manos de los tiradores crecen desde otro lugar.
  • Kaput bruto
    Kaput bruto 10 diciembre 2015 21: 00 nuevo
    +8
    PREGUNTA A LOS MODERADORES
    señores moderadores, lo siguiente se explica claramente en las reglas de VO:
    "d) Tener múltiples cuentas por visitante;"
    Un fanático de las creaciones de Kuptsov escondidas bajo un apodo tema esta cuenta ya es al menos la quinta consecutiva; anteriormente se había iniciado sesión con el apodo forwarder, turk, ZVZO, 190815, es decir repetidamente violó groseramente las reglas de VO, en realidad la pregunta en sí es ¿por qué sigue trolleando a los participantes de VO? En un momento, me prohibieron solo porque le pareció al moderador que en lugar de la palabra que escribí, me refería a obsceno, y este personaje controla a un gran número de usuarios del foro con la connivencia de los moderadores, ¿es hora de prohibirlo por IP?
    1. Alf
      Alf 11 diciembre 2015 19: 27 nuevo
      +1
      Cita: bruto kaput
      PREGUNTA A LOS MODERADORES
      señores moderadores, lo siguiente se explica claramente en las reglas de VO:
      "d) Tener múltiples cuentas por visitante;"
      Un fanático de las creaciones de Kuptsov que se esconde bajo el tema del apodo, esta cuenta ya es al menos la quinta consecutiva; anteriormente se inició sesión con el reenviador de apodos, turco, ZVZO, 190815, es decir repetidamente violó groseramente las reglas de VO, en realidad la pregunta en sí es ¿por qué sigue trolleando a los participantes de VO? En un momento, me prohibieron solo porque le pareció al moderador que en lugar de la palabra que escribí, me refería a obsceno, y este personaje controla a un gran número de usuarios del foro con la connivencia de los moderadores, ¿es hora de prohibirlo por IP?

      Prohibido Hubo un tema, se convirtió en trópico. Tal vez es hora de cerrar por IP?
  • DesToeR
    DesToeR 10 diciembre 2015 22: 53 nuevo
    +1
    Cita: tema
    Ya no te rías. Después de todo, no han sido liberados por mucho tiempo. Y no entregue a "amigos" por promesas de entregas de plátanos

    Así es, no se ríen, pero compran en grandes cantidades, y en uno de los países los llamados "mundo civilizado". Además, la proporción de compras en este país de armas en la plataforma AK es aproximadamente del 50% y principalmente bajo el cartucho de 7,62x39.
    Cita: tema
    ¿Quién te engañó así?

    Cartucho de pistola balística calibre 45, bueno, los recuerdos de los soldados que lo tenían en servicio.
    Cita: tema
    Alcance efectivo de fuego PPSh 30 metros.

    Pero alguien escribió esta obra en este sitio)))
    Cita: tema
    ¿Si? ¿Estoy en algún lugar escribiendo algo sobre el M-4?

    Bueno, escribe sobre el M-4 incorrecto en comparación con el M-16. ¿Que estas esperando? Sobre AK-74 te llenas de trinos y luego te mantienes callado en un trapo por alguna razón. ¿O se romperá la plantilla sobre el "mundo civilizado"?
    Cita: tema
    Aquí está el antiguo M1 Garand.

    ¿Y qué es el genio? Uno de ... y no más, y ni siquiera el primero en el mundo y no la primera misa. Nos guste o no, pero al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la autocarga más masiva fue el SVT-38/40 soviético. No había nada de genio en el M1 Garand, ni en diseño ni en capacidades de combate. Y los alemanes no copiaron su gever de Garand, sino de nuestra Sveta.
    PD: Me respetaste por el "sistema de calentamiento del radiador" de las ametralladoras japonesas que aún no han respondido. Reemplazaron a Nick, pero no respondieron ... Aunque no te molestes, pronto serás despedido con este apodo.
    1. trópico
      trópico 13 diciembre 2015 23: 52 nuevo
      +1
      Cita: DesToeR
      ¿Y qué es el genio? Uno de ... y no más, y ni siquiera el primero en el mundo y no la primera misa. Nos guste o no, pero al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la autocarga más masiva fue el SVT-38/40 soviético. No había nada de genio en el M1 Garand, ni en diseño ni en capacidades de combate. Y los alemanes no copiaron su gever de Garand, sino de nuestra Sveta.

      En cuanto a Sveta, ciertamente eres un soñador. Cree en todas las fuentes poco confiables.
      Y sobre "nada especial en las capacidades de combate", eche un vistazo a las pruebas comparativas de SZ Mauser, Garand y SVT-40. los resultados hablan por si mismos. 5,5 veces más confiable que SVT-40 y 4,3 veces más confiable que SZ Mauser. Espero que ahora no te importe demasiado Garand.
      1. 4o Parasinok
        4o Parasinok 15 diciembre 2015 15: 05 nuevo
        0
        ¿Y de dónde viene este artículo? 10% de fallas en SVT, es solo una falsa flagrante. Puedo escribir el texto en una máquina de escribir y tomar una foto con mi teléfono.
        1. trópico
          trópico 15 diciembre 2015 15: 16 nuevo
          0
          Cita: 4-th Paradise
          10% de fallas en SVT, es solo una falsa flagrante

          Por supuesto, arrogante. Después de todo, todavía saben que el soviet significa excelente.
          Habría una falsificación, escribirían G41 (W). G41 (M), que está sobre la mesa, es un rifle bastante raro. ¿Y por qué tanta basura?
          PD. ¿Realmente crees que en la URSS podrían hacer un rifle SZ mecánicamente (y de hecho en general) mejor que en Alemania? ¿Y qué más era mejor en el campo de la tecnología? Sería interesante saberlo.
          PPP. Por si acaso, le informo que el rifle NW normal en un cartucho de rifle en la URSS fue creado solo en los años 60 del siglo pasado (SVD).
  • El comentario ha sido eliminado.
  • trópico
    trópico 11 diciembre 2015 15: 58 nuevo
    0
    De hecho, fue la primera máquina creada en Rusia.

    Si un arma automática se llama arma automática individual en este caso, entonces sí.
    El rifle de asalto Fedorov se convirtió en el precursor de las armas automáticas de infantería modernas.

    ¿Qué soldado de infantería? ¿Soviético tardío? Entonces es Colt M16A1. Incluso antes, después de 2MB, era Sturmgewehr 44. El AF en sí mismo, en vista de la aparente falla del diseño, no continuó.
    Por lo tanto, Fedorov simplemente continuó trabajando, pero ya en la creación de una nueva arma, esta vez con su propio cartucho, un calibre más pequeño, que también tuvo que resolver el problema con el peso del arma.

    Esta decisión fue fatal. El calibre no se pudo reducir en ningún caso.
    a modo de comparación: la energía del hocico del cartucho intermedio 7,62x39 mm es de aproximadamente 2000 J

    para completo en comparación, el d / e de la bala del cartucho intermedio es de entre 1000 y 2000 libras. Esto es 1356-2712 J.
    Al mismo tiempo, el cartucho de Fedorov proporcionó un menor impulso de retroceso en comparación con el cartucho de rifle estándar de 7,62 mm, tenía una masa más baja y era mucho más adecuado para su uso en armas automáticas.

    Fedorov aún no podía saber que el calibre de 6,5 mm no se puede usar. El último de ellos para armas del ejército en los años 30 del siglo pasado, italianos y japoneses se negaron. Han pasado 100 años desde entonces. Y el autor ya está obligado a saber tales cosas. Pero tampoco parece saberlo. El tiempo escribe tales cosas.
    A partir de las características presentadas, podemos concluir que el cartucho creado por Fedorov

    Aquellos. si se inserta una bala "no nativa" del mismo calibre en la manga del Mauser, ¿se llama "crear un cartucho"? ¿Sabes cuántos de esos "creadores" deambulan por nuestro planeta? Quienes sobrevivieron a tales experimentos comparten voluntariamente "experiencias positivas".
    La velocidad de vuelo inicial de dicha bala estaba en el nivel de 850 m / s, lo que proporcionaba la energía del hocico al nivel de 3100 J.

    La alta velocidad inicial de la bala permitió al diseñador reducir la longitud del cañón y reducir el tamaño del arma a aproximadamente un metro.

    En términos de cualidades de combate, el desarrollo de Fedorov resultó ser algo entre un rifle automático y una ametralladora ligera.

    No me gusta leer artículos de autores sin conocimientos. ¿Es solo una risa?
    Cualquier persona que esté más o menos versada en temas de armas pequeñas, de las figuras anteriores, está completamente claro que en modo automático Es No pudo funcionar. Más bien, podría, pero no por mucho tiempo. Fue posible disparar principalmente con disparos individuales. Aquellos. el máximo era un rifle de carga automática con la capacidad de realizar disparos automáticos. Muy raramente
    En este caso, la balística de la herida de la bala debe reconocerse como suficiente. Aquellos. Fedorov debería haber eliminado el modo automático inútil y centrarse en afinar el rifle de carga automática. Podría haber resultado bastante hielo si hubiera terminado la mecánica. Entonces se haría famoso de hecho, y no en foros de dudosa composición de los participantes.
    To be continued
    1. trópico
      trópico 11 diciembre 2015 16: 47 nuevo
      0
      Al decidir reanudar la producción del rifle de asalto Fedorov, decidieron transferirlo bajo el cartucho japonés Arisaka 6,5x50SR, que tenía características similares al cartucho Fedorov.

      ¿Si? Esto es noticia, así que noticias. ¿Cuál es la comunidad de características? El cartucho Mauser con una bala no nativa (el autor lo llama el cartucho de Fedorov) era un rifle. Cartucho Arisaka hoy se considera intermedio. ¿Qué tienen en común? ¿Calibre? Pero esta no es razón para identificarlos.
      En otras palabras, el cartucho Arisaka no tiene nada que ver con el llamado Patrón Fedorov no tiene. Esta es una munición de diferentes clases.
      Al mismo tiempo, las máquinas ya lanzadas serían simplemente rehechas para el uso de un cartucho japonés mediante la instalación de un inserto especial en la cámara.

      Sí, por supuesto. Los productos debajo del cartucho viejo se transfirieron luego a los pilotos observadores. Soplar era mejor en el aire, por lo que los productos de Fedorov podrían provocar incendios automáticos. Por lo tanto, resulta que Fedorov hizo algo así como una ametralladora de avión ligero.
      En términos de cualidades de combate, el desarrollo de Fedorov resultó ser algo entre un rifle automático y una ametralladora ligera. Por esta razón, a sugerencia del propio inventor, se le pidió al desarrollo que le diera un nuevo nombre: automático.

      De un rifle de carga automática Fedorov previamente desarrollado

      No está mal que el autor decida si el arma era automática o de carga automática (es decir, semiautomática). Quizás se refiere al mecanismo de autocarga para la regla rusa de tres reglas. Pero entonces necesitas expresar de alguna manera tus pensamientos más claramente.
      Al mismo tiempo, de acuerdo con los resultados de la explotación en el frente, recibió muy buenas críticas: se notó su confiabilidad, precisión de disparo y alta resistencia de las piezas que bloquean el perno.

      No es de extrañar. Estos usuarios solo podían apreciar la mecánica y la ergonomía. Para evaluar la balística de todo tipo, se requirieron otras personas. No estaban en Rusia entonces. Además, no aparecieron en la URSS muy pronto, obviamente ya después del cartucho PM de 9x18 mm. Y en algunos foros divertidos no lo son hasta el día de hoy.
      Si la balística externa de la FA (en el cartucho de Arisak) era bastante buena, entonces la balística de su herida era terrible. Fue una especie de malentendido, no un arma.
      Cuando finalmente se decidió realizar el pedido en la empresa estatal, entregándolo a la planta de Sestroretsk, era demasiado tarde, en febrero de 1917, estalló una revolución en Rusia.

      El autor no entiende que sucedió una felicidad inesperada. Rusia no tuvo que gastar dinero en la producción de armas ineficaces.
      introdujo un namushnik; creó una mira sectorial con un alcance de hasta 3000 pasos (2100 metros)

      Señor, ¿qué 3 km? El alcance efectivo de disparo de este producto fue de solo 180 my con un potente cartucho intermedio. Un completo fracaso, de hecho.
      To be continued
      1. trópico
        trópico 11 diciembre 2015 17: 42 nuevo
        -1
        Dado que la bala de 6,5 mm atravesó una armadura algo más pequeña que el rifle de 7,62 mm, se decidió suspender la máquina, centrándose en el desarrollo de un nuevo rifle automático.

        Wah! Nunca he encontrado una excusa así. El autor es un claro innovador. Pero el hecho de que la capacidad de penetración de una bala AF es peor que, por ejemplo, la bala DR-27, tiene razón.
        Sin embargo, un análisis de la única fuente confiable disponible hoy para operar el rifle de asalto Fedorov, un folleto que se emitió en la Unión Soviética en 1923, sugiere que el diseño del rifle de asalto no fue defectuoso.

        Los tengo. Solo 82 puntos. Con subpárrafos. Leemos, por ejemplo, p.77a. No expulsión de la manga debido al sobrecalentamiento del cañón. Aquellos. no fue posible lograr un disipador de calor normal, y esto está en el cartucho intermedio Arisak. Me imagino lo que había en el cartucho de Mauser con una bala no nativa (Fedorov).
        Quizás el principal mérito de Vladimir Fedorov fue que fue el primero en Rusia en crear un modelo funcional (aunque no perfecto) del arma automática individual de un soldado de infantería: una máquina automática.

        Por si acaso, quiero recordarle al autor que el impulso de retroceso AF en el cartucho Arisaka fue el 103% del impulso de retroceso AK-47. Todos saben que ya vuela el segundo cartucho del AK-47, Dios sabe dónde. Por lo tanto, existen dudas sobre la posibilidad de usarlo efectivamente como arma automática. Dado el ímpetu de retroceso, la FA afecta aún más dudas. No, por supuesto, podemos suponer que Fedorov creó un diseño que es más equilibrado que Kalashnikov. Pero, ¿por qué sería así? Además, ¿por qué entonces AF en 1947. no re-adoptado? Aparentemente, el diseño era aún peor que el de Kalashnikov. Y luego también hay un gran impulso de retorno. Por lo tanto, fue posible disparar automáticamente desde el AF. Y sobre entrar, es mucho más difícil con eso. Además, completamente "no" alcance efectivo de fuego. Saca tus propias conclusiones.
        De hecho, el AK-74 se convirtió en la primera arma automática individual más o menos normal (excluyendo PP de baja potencia) en la URSS. Sí, no alcanza un arma militar de pleno derecho, un rifle automático. Pero este es un rifle de asalto (carabina) de muy alta calidad, armas de clase inferior. Ahora en Rusia están luchando activamente para extender las armas automáticas individuales en un cartucho de 5,45x39 mm al nivel de un rifle automático. Veremos que sucede. Me parece que sin reemplazar el cartucho, nada funcionará. Y no es caro, es muy caro. Por lo tanto, el reemplazo, muy probablemente, no lo será. Y todavía no habrá fusil automático.
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  • DesToeR
    DesToeR 11 diciembre 2015 18: 05 nuevo
    +2
    Tema, ¿escribiría un artículo sobre usted? Calculó la "balística de heridas" y la superioridad general de las armas de la llamada "mundo civilizado". Además, estoy realmente ansioso por descubrir cómo Thompson dispara efectivamente a 420m en tus manos. Si solo en mortero, es decir ¿pabellón? Al menos me encantaría leer. Y cualquier persona puede ser expulsada en los comentarios, pero sin los hechos, sus publicaciones son nulas. Pero específicamente en el rifle de asalto de Fedorov: ¿cómo se llama al menos un modelo de rifle automático que puede realizar disparos automáticos continuos sin pérdida de precisión y, además, de fiabilidad? Todas estas muestras se cargan principalmente y solo en los momentos críticos de la batalla, pero a corta distancia: armas automáticas. Incluso los llamados ametralladoras basadas en rifles con troncos engrosados ​​y solo en ráfagas cortas. Por lo tanto, sus declaraciones dicen que el rifle Fedorov no es un rifle, el cartucho de 6,5 mm no es un cartucho que solo causa sorpresa. Bueno, dispararon desde el AF con fuego automático, bueno, después de todo, las municiones de calibre 5,56 y 5,45 ya están en servicio. ¿Tienen estos "balística de heridas"? ¿Y por qué TODOS los armeros del mundo a ambos lados del océano están equivocados?
    1. tema
      tema 11 diciembre 2015 23: 39 nuevo
      -3
      Cita: DesToeR
      Además, estoy realmente ansioso por descubrir cómo Thompson dispara efectivamente a 420m en tus manos.

      Pregunte por qué hay un pilar. Además, no soy un tirador experimentado del SMG de Thompson. Por lo tanto, más allá de los 200 m al principio, no tiene sentido dispararme.
      Cita: DesToeR
      Pero específicamente en el rifle de asalto de Fedorov: ¿cómo se llama al menos un modelo de rifle automático que puede realizar disparos automáticos continuos sin pérdida de precisión y, además, de fiabilidad?

      Todas. Ese producto, que de hecho es un rifle automático, y no solo llamado así, tiene una cierta velocidad de disparo. Esto se registra en su TTX.
      Cita: DesToeR
      Todas estas muestras se cargan principalmente y solo en los momentos críticos de la batalla, pero a corta distancia: armas automáticas.

      No cuentes cuentos. No se trata de fusiles automáticos que usted describe, sino de fusiles de carga automática con la capacidad de disparar automáticamente. Limitado tales armas solían ser producidas también. Recordemos al menos ABT.
      Cita: DesToeR
      Incluso los llamados ametralladoras basadas en rifles con troncos engrosados ​​y solo en ráfagas cortas.

      ¿Estás insinuando el PKK? En vano. No solo hay un tronco engrosado.
      Y luego, suelta estas "líneas cortas" de aficionados. Hay definiciones bastante precisas de la velocidad de combate del fuego. En tiros por minuto.
      Cita: DesToeR
      Por lo tanto, sus declaraciones dicen que la máquina de Fedorov no es una máquina

      ¿He dicho que? No. AF, este es un autómata. Y PPSh, este es un autómata. Estas son todas armas automáticas, individuales. Solo PPSh, esto es de acuerdo con el TTX figovki PP. Y AF, esto está de acuerdo con las características técnicas del pequeño rifle de carabina figurativo en el cartucho intermedio. Un arma de una clase baja con munición de clase alta. En algún lugar de Estados Unidos, si el diseñador hubiera fabricado tal "arma", habría ido a McDonald's a lavar los pisos. Siempre. En la URSS, como vemos, lo contrario es cierto. Pero los resultados finales en el campo de tiro también son notablemente diferentes.
      Cita: DesToeR
      Bueno, dispararon desde AF con fuego automático

      Vesko, no dirás nada.
      Cita: DesToeR
      hoy están en servicio con cartuchos de calibre 5,56 y 5,45. ¿Tienen estos "balística de heridas"? ¿Y por qué TODOS los armeros del mundo a ambos lados del océano están equivocados?

      Claro. Al parecer, la información completamente secreta de que los cartuchos y el principio de funcionamiento de estas armas de pequeño calibre son ligeramente diferentes, pasó por alto su atención. No entraré en detalles, pero hay un principio de acción diferente. No es clásico Por lo tanto, se estima que la efectividad de sus balas es significativamente más alta que las clásicas. Por ejemplo, Hatcher los califica con un coeficiente. 1,95. No estoy de acuerdo con él, porque basado en fórmulas más complejas, dedujo el coeficiente de la fórmula de Hatcher. 2,10. Aquellos. Un nuevo tipo de bala es aproximadamente 2 veces más efectivo que el clásico. Por lo tanto, no se confunda por su calibre. Sí, y no se confunda por el hecho de que las balas en la carcasa de la víctima están funcionando. Es tan. No solo hacen un agujero.
      1. aws4
        aws4 12 diciembre 2015 00: 26 nuevo
        +5
        buenas noches tema Tengo algunas preguntas para usted ... 1) ¿Qué rifles (ametralladoras o pp) usó realmente? 2) ¿y desde qué disparaste pero no más? 3) tu edad? 4) sirvió en el ejército, participó en hostilidades, ¿dónde y qué utilizó allí?
      2. aws4
        aws4 12 diciembre 2015 00: 31 nuevo
        +3
        5) su educación, y si es técnica, ¿cuál específicamente? por quién trabajas no lo preguntaré; esto ya es demasiado))))))) ¡gracias! ¡esperando una respuesta!
        1. Kaput bruto
          Kaput bruto 12 diciembre 2015 10: 39 nuevo
          +3
          aws4 quiere conocerlo mejor? Durante mucho tiempo he adivinado que esto no es sin un conocido Sr. Kuptsov, puedes mirarlo "en vivo" https://www.youtube.com/watch?v=n6PL5G9BqKQ y esta es su "creación inmortal" para los débiles de corazón y las personas con un estómago débil no lea http://kupcov-ag.narod.ru/kupcov_p1.pdf
          En general, en los círculos de armas, una persona conocida, solo con un signo menos, esquizofrénica, no en sentido figurado, sino en el presente, con tratamiento periódico en un hospital.
      3. aws4
        aws4 13 diciembre 2015 23: 24 nuevo
        +3
        preguntas ignoradas significa miedo ... entonces al menos responde ¿realmente Kuptsov?
        1. trópico
          trópico 14 diciembre 2015 01: 20 nuevo
          0
          Cita: aws4
          preguntas ignoradas significa miedo

          Joven, ¿ves insignias tan bonitas en su uniforme? Lea las reglas de lo que significan. Según tengo entendido, estás en línea. Espera cuando llegue. Funciona el sistema de náuseas de los gritadores aficionados.
          Además, algunas de sus preguntas tienen respuestas en este hilo. Lea cuidadosamente.
          1. aws4
            aws4 15 diciembre 2015 02: 03 nuevo
            +2
            Gracias ... tomaré en cuenta algunos de sus comentarios ... pero a expensas de las insignias en las correas de los hombros, no me importa de todos modos ... realmente se burló de mí, querida)))))))))))))) )))))))))))))))))) oooooooooooooooooo Ya soy sargento superior))))))))))))))))))))))
            1. trópico
              trópico 15 diciembre 2015 15: 29 nuevo
              0
              Cita: aws4
              Pero a expensas de las insignias en las correas de los hombros, de alguna manera no me importa

              ¿Entiendes el significado de lo que escribí? Estoy seguro que no Léelo de nuevo y trata de entenderlo.
        2. 4o Parasinok
          4o Parasinok 15 diciembre 2015 15: 15 nuevo
          0
          Cita: aws4
          entonces, al menos, ¿responden ustedes de verdad comerciantes?

          Parece cierto, dado que él no respondió la pregunta, la modesta simplemente
      4. aws4
        aws4 13 diciembre 2015 23: 28 nuevo
        +2
        T.US !!!!!!!!!!!!!!
  • aws4
    aws4 20 diciembre 2015 22: 42 nuevo
    +2
    Pero, ¿qué significa? - No estás suscrito a los comentarios de este artículo.
  • Bryachik
    Bryachik 31 января 2016 23: 44 nuevo
    0
    Amigos, buen día. Especialmente registrado en el recurso, no podía soportarlo, la pregunta está ardiendo. Todo lo que leí sobre el rifle de asalto de Fedorov, es todo lo mismo: un armero talentoso, el coronel Filatov, compañías separadas de ametralladoras, revolución, después de los años veinte en el almacén, ¡la guerra finlandesa! Y de repente, me sorprende el rifle de asalto de Fedorov en YouTube, en una película de propaganda estadounidense de 42 años de lanzamiento, que muestra una imagen positiva del aliado soviético. Encontraré el enlace nuevamente. En el minuto 12 (según el escenario, la enumeración de la gran población nacionalmente diversa de la URSS), repito, me sorprende ver este dispositivo en manos de cierto cazador del norte, en el sentido de los pueblos indígenas, los mongoloides. ¡Absolutamente civilizado! El marco, respectivamente, es claramente anterior a la guerra. ¡¿Cómo?!
    Quien sabe que ¡La cabeza ya hierve un mes! ¿Seguramente el dispositivo fue transferido a algunas granjas de pieles o cazadores? Si es así, ¿por qué?
  • Bryachik
    Bryachik 31 января 2016 23: 53 nuevo
    +1
    https://www.youtube.com/watch?v=btfRA4Sj6r4
    El enlace prometido. A las 12:22. [Medios = http: // https: //youtu.be/btfRA4Sj6r4? T = 729]
  • fitter71
    fitter71 30 marzo 2016 23: 22 nuevo
    0
    cuando lees tales artículos, recuerdas lo poco que sabes la historia de tu país y de TU pueblo ... por favor no sonrías, mis intereses profesionales están muy lejos de las armas. así que saco conocimiento de artículos similares y ... comentarios :))