Military Review

Grantosos emprendió nuevamente a Katyn.

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Cuando cualquier organización que se llame a sí misma pública decida presentar la siguiente "obra maestra" sobre la "verdad de Katyn", garabateada por el siguiente "experto", y cuando los representantes de las estructuras políticas y sociopolíticas polacas sean invitados a la presentación de este trabajo, entonces podemos hablar con confianza. Orientación del evento. - Una vez más, la charla será sobre "gebna sangriento", "el asesinato de decenas de miles de oficiales polacos por el régimen de Stalin", "la no participación en Katyn y otras ejecuciones similares de los nazis" y todo lo que encaja en un término "Russophobia solemne".


Ocurrió el otro día cuando se llevó a cabo una presentación bastante ruidosa del libro “Killed in Katyn” en el edificio del llamado Centro de Información Científica del Memorial (San Petersburgo), previamente reconocida como una ONG sin fines de lucro, y se creó con la asistencia activa de todos. El mismo agente extranjero sin fines de lucro. Del material que precede a la publicación del folleto "no volátil" (material del sitio Memorial):

El término "crimen de Katyn" es colectivo, significa disparar en abril - mayo 1940 del año casi 22 mil ciudadanos polacos, más de 14,5 mil prisioneros de guerra (incluidos más de 8,5 mil oficiales) contenidos en los campos Kozelsky, Ostashkovsky y Starobelsky NKVD de la URSS y más de 7,3 mil detenidos, que estaban bajo investigación en las cárceles de las regiones occidentales de la RSS de Ucrania y Bielorrusia. Todos ellos fueron ejecutados por decisión del Politburó del Comité Central del CPSU (b) de 5 en marzo 1940. Prisioneros de guerra del campo de Kozel fueron fusilados y enterrados en el bosque Katynsky cerca de Smolensk (algunos fueron fusilados en la prisión NKVD en Smolensk). Los prisioneros de guerra del campo de Ostashkov fueron fusilados en Kalinin y enterrados cerca de la aldea de Mednoye; los prisioneros de guerra del campamento de Starobelsk fueron fusilados en Jarkov y enterrados en sus alrededores. Los presos fueron fusilados en Kiev, Kharkov, Minsk y en otros lugares (no instalados) en el territorio de la BSSR y la RSS de Ucrania.


La ruidosa presentación de "labor justa" se debió al hecho de que no solo los defensores de la "doctrina de la mano de la NKVD y Stalin personalmente" estuvieron en el evento. Los organizadores del evento en sí mismos, aparentemente decidieron que la presentación será atendida exclusivamente "por los evaluadores correctos historias"Pero no funcionó ... En el pasillo, como lo descubrió el grupo organizativo, también hubo quienes, por decirlo suavemente, no comparten la idea de que todos los oficiales polacos fueron fusilados por los servicios especiales soviéticos, y que fue la mano de Stalin la que condujo a la muerte del cuerpo de oficiales. Polonia Esa misma Polonia, que no sin placer anexó parte de Checoslovaquia en 1938.

Para empezar, sobre quién organizó el próximo "simposio" sobre el problema de Katyn con acusaciones exclusivamente en la dirección del "sovietismo" y el "estalinismo". Estamos hablando del fondo "Iofe" (con exactamente una letra "f"). ¿De qué fundamento, de dónde salió? Leemos en el sitio web del Memorial Research Center St. Petersburg:

6 Noviembre 2015 El Ministerio de Justicia de la Federación de Rusia emitió una decisión en la que reconoció al Memorial Scientific and Information Center en San Petersburgo como un "agente extranjero".

Con esta decisión, en particular, estamos obligados a anticipar todos los materiales producidos por nosotros con un anuncio anunciando que están preparados por "una organización que actúa como agente extranjero".

El Memorial Research Center declara que no pretende poner un sello similar en sus materiales. Al mismo tiempo, el personal del Centro de Investigación y Desarrollo del Memorial no va a dejar de trabajar, todos los proyectos y programas continuarán.

Informamos a todas las partes interesadas que las actividades públicas realizadas anteriormente por el Centro de Información Científica del Memorial las llevará a cabo la Fundación Ioffe.


En otras palabras, la Fundación Iofe es un tipo de oficina de Horns and Hooves, que solo está llamada a realizar las actividades del mismo Memorial de San Petersburgo, que no deseaba poner en sí misma, usted entiende el estigma. Es decir, los "memoriales" quieren tomar dinero de patrocinadores extranjeros para realizar, por así decirlo, actividades específicas, pero no quieren informar de esto al público en general. Por que haria

Grantosos emprendió nuevamente a Katyn.


En general, existe una falta de voluntad sistémica de las OSFL para hablar sobre sus seres queridos. Tan pronto como se trata de la necesidad de informar sobre la financiación de una actividad vigorosa en el extranjero, aparece inmediatamente una franja de la fundación, o la oficina simplemente cambia el signo y continúa cagando en el modo habitual. Es por esta razón que en los últimos años, el número de ONG sin fines de lucro en el país ha disminuido de jure, pero la financiación de facto del sistema de dichas ONG en Rusia de patrocinadores extranjeros ha aumentado de varias maneras. Hay un claro intento de eludir la ley.
Mientras tanto, los diputados de la Asamblea Legislativa de San Petersburgo están estudiando los documentos sobre si la fundación en sí recibe a Joffe (quien, por cierto, no logró inventar ni siquiera su sitio web en el formato de fuerza mayor relacionado con el "Memorial" de la SIC) Presentaciones del libro mencionado anteriormente. Los "compañeros" polacos tomaron parte activa en el evento. En particular, estamos hablando del Instituto Polaco de San Petersburgo y del cónsul polaco en la capital del norte. Incluso un sobrino nieto de dos oficiales polacos que dispararon en el bosque cerca de Smolensk incluso habló en la presentación. El sobrino dijo, por supuesto, lo que había que decir para convencer al cónsul polaco de la correcta asignación de fondos ...
Los presentadores del libro declararon que no habían hecho Katynya antes, creyendo que ya se había escrito y dicho bastante, pero de repente ciertas circunstancias (me pregunto qué? Abuelas, no?) Causaron una necesidad urgente de escribir la siguiente " La creación "y una vez más contar cómo la mano sangrienta y con garras de los kGBistas disparó a los pobres oficiales polacos ... Resultó que los autores del trabajo iban a" asistir "a las bibliotecas de San Petersburgo y difundir su trabajo, pero ninguna de las asociaciones de bibliotecas de la ciudad en el río Neva. La sección no estaba presente ... Pero luego hubo personas que se convirtieron en presentadores y autores para preguntar, por así decirlo, preguntas incómodas y reportar hechos incómodos.
Uno de los "inconvenientes" para los discursos "conmemorativos" del representante del Departamento de Historia de los Países Eslavos de la Universidad Estatal de San Petersburgo, Vladimir Vasilik:



Otra pregunta incómoda es la cuestión de la disponibilidad de la licencia de rodadura de la película Katyn, que los organizadores de la presentación decidieron mostrar en San Petersburgo "por iniciativa propia":


Los detalles sobre la presentación de los próximos bocetos de propaganda sobre las "atrocidades del estalinismo contra los oficiales polacos" se pueden encontrar en el material de Nikolai Kamnev. enlace.

El hecho mismo del partido, donde la gente se reúne con el único propósito de elaborar subvenciones para la rusofobia en el modo de publicación de argumentos francamente dudosos, dice que el sistema de becas no solo ha desaparecido en ninguna parte, sino que también aprendió cómo trabajar en nuevas condiciones de incumplimiento. Leyes que conciernen directamente a este tipo de actividad.
autor:
Fotos utilizadas:
http://spb.media/blogt/kak-sorvali-fondu-iofe-prezentaciyu-knigi-ubity-v-katyni
45 comentarios
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  1. MolGro
    MolGro 14 diciembre 2015 06: 45 nuevo
    +26
    patinando Katyn))
    Cada vez más, estoy convencido de que esto es todo un asunto sobre cómo echar a perder a Rusia.
    Basta Ya has erigido un monumento, incluso el presidente de Polonia murió de alegría, trató de comandar el descubrimiento de este milagro con bilis.
    1. Yars
      Yars 14 diciembre 2015 15: 24 nuevo
      0
      Cita: MolGro
      patinando Katyn))
      Cada vez más, estoy convencido de que esto es todo un asunto sobre cómo echar a perder a Rusia.
      Basta Ya has erigido un monumento, incluso el presidente de Polonia murió de alegría, trató de comandar el descubrimiento de este milagro con bilis.

      de acuerdo ¿Y sabe cuántos de los que tenemos en el foro a los que les gusta rodar esos temas para estropearlos en Rusia y en su liderazgo actual?
      1. MolGro
        MolGro 15 diciembre 2015 04: 25 nuevo
        0
        no más del 1-3%, pero son psicos muy activos, todos así)
  2. meriem1
    meriem1 14 diciembre 2015 06: 49 nuevo
    +35
    Antes de hablar sobre Katyn, ¡que se recuerde a Pilsudski! ¡Quién mató a los polacos en Katyn sigue siendo una gran pregunta! Pero el hecho de que simplemente estuvieran hambrientos y fríos en los campamentos ante los soldados rusos Katyn, excediendo el número de personas asesinadas por orden de este Katyn, ¡por lo que nadie quiere recordarlo! ¡Y los polacos especialmente!
    1. inkass_98
      inkass_98 14 diciembre 2015 07: 33 nuevo
      +29
      La comisión estatal encabezada por N.N. descubrió quién mató a los polacos en Katyn. Burdenko Los miembros de la comisión eran A.N. Tolstoi y el metropolitano Nikolai y otras personas famosas. Y esta comisión sobre nuevas pistas estableció la culpa de los alemanes.
      1. el polar
        el polar 14 diciembre 2015 09: 22 nuevo
        +14
        Como recordamos, y nunca olvidaremos esto, nuestro gran líder y maestro Vladimir Vladimirovich, y detrás de él su mano derecha y colega Dmitry Anatolych, en una ocasión corrieron alternativamente a Polonia y públicamente, "en nombre de todos los rusos" se arrepintieron ante el panstvo polaco por la "tragedia de Katyn", por el brutal asesinato de las cacerolas de los oficiales por parte de los estalinistas comunistas. Y ninguna "comisión Burdenko" con el "Nicolás Metropolitano" no pudo evitar la nobleza de estos dos líderes y maestros de los pueblos rusos.
        Entonces el "memorial" es solo un seguidor de su noble acto.
        1. capitán
          capitán 14 diciembre 2015 10: 54 nuevo
          +6
          Los polacos lucharon en la Wehrmacht contra la URSS, y nuestros internacionalistas comunistas guardaron silencio modestamente al respecto. Recomiendo leer ru.wikipedia.org ›Prisioneros de guerra en la URSS durante la Segunda Guerra Mundial.liveinternet.ru› usuarios / 3126649 / post351552082 / Ejército alemán estaban en las SS,
        2. Viktortopwar
          Viktortopwar 14 diciembre 2015 19: 11 nuevo
          0
          Y por qué constantemente nos excusamos por estos mestizos, hay demasiado honor. Este monumento es muy querido para ellos: deles una semana de mandato, déjelos recogerlo (junto con el plano del "psekk principal"), no quieren nivelarlo y sembrar el campo. Exprimido un poco y eso es todo.
      2. Alich
        Alich 14 diciembre 2015 23: 10 nuevo
        0
        ¡Fue entonces cuando Judas Gorbachov y Yakovlev presentaron documentos falsos sobre la participación de la URSS en la ejecución en Katyn!
  3. Dragon-y
    Dragon-y 14 diciembre 2015 07: 01 nuevo
    +23
    Deja que te digan cuántos soldados murieron en el cautiverio polaco en la década de 20, y compararemos ...
  4. ImPerts
    ImPerts 14 diciembre 2015 07: 36 nuevo
    +20
    El resultado de esta acción debería ser el comienzo de la construcción de un monumento dedicado a los muertos y muertos en los campos de concentración de Polonia. Memorial debería estar allí. Y debe ponerse de pie para poder entrar en la parte polaca solo a través de él.
    PD: Y las películas deben cambiar constantemente sobre inconsistencias en la versión que se promueve en Occidente.
  5. parusnik
    parusnik 14 diciembre 2015 07: 40 nuevo
    +10
    Grantosos emprendió nuevamente a Katyn.La guerra de información está en pleno apogeo ... Este es uno de los episodios en su vasto frente ... Aunque, sinceramente ... enfermó ... este es el comportamiento de los grantosos ...
  6. Riv
    Riv 14 diciembre 2015 07: 46 nuevo
    +9
    Bueno, ¿por qué sorprenderte? El pollo pone huevos, la vaca da leche y la rata roba. ¿No esperas que la rata sea beneficiosa? No esperes. Bueno, no esperes de un agente extranjero.
  7. Evgeniy667b
    Evgeniy667b 14 diciembre 2015 07: 55 nuevo
    +13
    65797 soldados del Ejército Rojo que fueron capturados fueron asesinados en cautiverio polaco, y en los dos campos Stshalkovo y Tukhol más de 30 mil. Mi abuelo estaba allí, pero tuvo la suerte de regresar con vida. Estoy completamente de acuerdo con ImPertz. Necesitamos un monumento en frente de la entrada a Katyn y para no rodearlo, no dar la vuelta.
    1. afdjhbn67
      afdjhbn67 15 diciembre 2015 04: 41 nuevo
      0
      Cita: Evgeniy667b
      Necesitamos un monumento en frente de la entrada a Katyn y para no rodearlo, no dar la vuelta.

      bueno Pero un gran pensamiento: todo el pathos desaparecerá de una vez, para ser asesinado en las tumbas.
  8. AX
    AX 14 diciembre 2015 07: 56 nuevo
    +3
    "Familiar" todas las caras ... Dinero quería de nuevo.
  9. Nacido en la URSS
    Nacido en la URSS 14 diciembre 2015 07: 58 nuevo
    +5
    Dado que estas criaturas aman tanto a los polacos, déjalos vivir allí en una multitud. No tanto como puedes tolerar a ningún compañero. Realmente puedo revisar el artículo sobre traición. Y dejen que estos camaradas vayan a Kolyma a afilar lápices y presenten sus manuscritos a los animales del bosque.
  10. Leñador
    Leñador 14 diciembre 2015 08: 01 nuevo
    +6
    Mientras viva, estoy tan sorprendido de cómo puede ganarse la vida vertiendo barro en su país ... Simplemente no entiendo a esas personas ...
  11. Metalurgista
    Metalurgista 14 diciembre 2015 08: 12 nuevo
    +7
    Toda la fiesta en el avión y en smolensk.
    Ya pateó a su "katyn".
    ¿Puede recordar cuán valientes psheki le disparó a un soldado ruso y luego a los hombres del Ejército Rojo?
    Borzot no conoce límites.
    Y todos ellos otorgan a los retoños que sobreviven después de un viaje a Smolensk, para extraer uranio. Al menos algún beneficio será.
  12. nivander
    nivander 14 diciembre 2015 08: 23 nuevo
    +9
    cuando se les hace la pregunta a los polacos, y cuánto dinero necesitas para cerrar la panadería, se inflan por su importancia y arrogancia, pero si la pregunta es: ¿cómo entraron las personas que fueron arrestadas por la Gestapo en el verano de 1941 en los pozos de Katyn y en consecuencia? y la importancia da paso al silbido artístico
  13. Belousov
    Belousov 14 diciembre 2015 08: 45 nuevo
    +3
    Suficiente hermano Katyn, para reconocer algo. Los "socios" no reconocen nada, lo suficiente como para ser honestos con ellos. Erigir un monumento a la Gestapo asesinada.
  14. trofeo
    trofeo 14 diciembre 2015 08: 55 nuevo
    +6
    Tan pronto como los polacos no tienen nada que decir, Katyn o el presidente que cayó cerca de Smolensk aparece de inmediato. Es hora de enviarlos al bosque al más alto nivel de manera oficial para disipar las ilusiones.
  15. Stas57
    Stas57 14 diciembre 2015 08: 59 nuevo
    +7
    Una vez me preguntaron: "¿quién?"
    Honestamente respondí, "No lo sé".
    y agregó: "Sí, no me importa, incluso si es nuestro".
    "Pero esto es brutalidad", mi oponente humano común no cedió.
    "sobre el hambre, el acoso y la enfermedad en el cautiverio polaco mataron a unos 20 mil solo susceptibles y hasta 80 mil según datos no confirmados". Contesté "No he oído hablar de las conferencias, presentaciones, películas sobre este tema"

    Por lo tanto, personalmente no me importa quién disparó.
    Si el tiempo es
    Putin y Tusk pusieron, honraron, bueno, eso es todo, estoy más preocupado por el monumento a Chernyakhovsky que por los polacos que fueron fusilados allí y sus fanáticos, sobre los cuales hay un artículo abusivo en Topvar ...
  16. SALLAK
    SALLAK 14 diciembre 2015 09: 00 nuevo
    +6
    Demoler el monumento, cerrar los fondos de la izquierda ... y quién intentará sacudir el muro. Consiguieron su mudanza ... Cuánto puedes cuidar de ellos ... Nadie dirá una palabra sobre los rusos torturados ...
  17. rotmistr60
    rotmistr60 14 diciembre 2015 09: 53 nuevo
    +3
    con un solo propósito: elaborar subvenciones para la rusofobia en el modo de publicación de argumentos francamente dudosos

    Esta organización, creada a raíz de la histeria antiestalinista y escondiéndose detrás de la rehabilitación de convictos inocentes, que no causó alienación en ese momento, se convirtió en una organización abierta anti-rusa, que existe con el dinero de un posible adversario. A menudo escuchan de ellos acerca de regresar al año 37. Sí, incluso si hubiera un retorno parcial, estos clics mismos han estado en silencio durante mucho tiempo. Es bueno culpar, sentir impunidad.
  18. Bolhevik
    Bolhevik 14 diciembre 2015 10: 04 nuevo
    +1
    Aquí, dejen que los becarios se disculpen, ya que su conciencia está comiendo, significa que ellos mismos tienen la culpa, y el resto decidirá por sí mismos. Generalmente son una campaña de esas abuelas que en los viejos tiempos fueron contratadas para llorar en un funeral, una mierda hipócrita a la que no le importan todos los asesinados. No le debemos nada a los polacos y nunca se lo debemos.
  19. Amuretos
    Amuretos 14 diciembre 2015 10: 07 nuevo
    +1
    Creo que todos estos grandes comensales deberían ser enviados a Siberia, Chukotka, el Territorio de Kolyma, y ​​aunque no erigen monumentos a todos los asesinados en el Gulag, prohíban que entren a las regiones centrales de Rusia.
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. GOGY
    GOGY 14 diciembre 2015 11: 30 nuevo
    -3
    Chicos, ¿qué querían? ¿Quién los plantará? Todo es "legal". Entonces rociarán veneno ...
    1. REVOCOM
      REVOCOM 14 diciembre 2015 16: 57 nuevo
      0
      Cita: GOGY
      Chicos, ¿qué querían? ¿Quién los plantará? Todo es "legal". Entonces rociarán veneno ...

      SEÑORAS también saludaban con baúles, supuestamente reales ...
      Culpamos a Katyn, abrimos el serpentario en honor de EBNA,
      suciedad, en una palabra!
  22. Aitvaras
    Aitvaras 14 diciembre 2015 12: 18 nuevo
    -6
    Creo señor Vasilik acusó erróneamente al camarada Stalin era cobarde, es decir, tenía miedo de algún tipo de desembarco anglo-francés, cuando en un futuro cercano las tropas alemanas se pararon cerca de París o del Tribunal de La Haya por crímenes de guerra, porque la URSS no firmó la convención de prisioneros de guerra en ese momento. El tiroteo del NKVD de la URSS por parte de oficiales polacos fue reconocido como un crimen de guerra, lo cual fue confirmado por la Duma Estatal de Rusia el 26 de noviembre de 2010, con base en documentos del archivo de la URSS: una resolución del Comité Central del PCUS (b) del 5 de marzo de 1940
    La diferencia con la muerte del Ejército Rojo en el cautiverio polaco en 1920 fue que hubo negligencia de la administración polaca. Los polacos en cautiverio soviético murieron no menos por las mismas enfermedades y el hambre. En Katyn, se cometió un crimen de guerra deliberado y deliberado.
    1. sable
      sable 14 diciembre 2015 12: 50 nuevo
      0
      cuando, PRÓXIMAMENTE (!!!), las tropas alemanas se pararon cerca de París (LA CAPITAL DEL PAÍS CON EL EJÉRCITO MÁS FUERTE DE EUROPA, LA ALIANZA DE INGLATERRA, IMPERIO, DEL QUE EL SOL NO VIENE). ¡No firmó la convención, pero se comprometió a cumplir sus puntos! referencia a la Duma del Estado en general risa. En los puntos restantes hay algo que discutir?
      1. Aitvaras
        Aitvaras 14 diciembre 2015 13: 59 nuevo
        -3
        Sobre el "ejército más fuerte", así que el 10 de mayo, los alemanes lanzaron una ofensiva contra este "ejército" el 21 de mayo, se dirigieron al mar cerca del Canal de la Mancha, rodeándolo. En ese momento hubo ejecuciones en Katyn y qué tipo de aterrizaje podría haber a partir de esto. "ejércitos" en paprashutah? Duma estatal de Rusia para usted - "tonto", y el presidente Putin?
        1. Turquestán
          Turquestán 14 diciembre 2015 16: 45 nuevo
          +4
          ¿Y qué nos ofreces para arrepentirnos?



          Arrepentémonos por el hecho de que en 1919 los polacos dispararon nuestra misión de la Cruz Roja.
          Arrepentémonos de que los polacos le dispararon a nuestro embajador en 1927.
          Arrepentémonos por el hecho de que en 1920 86 mil soldados del Ejército Rojo fueron destruidos en cautiverio polaco.
          Arrepentémonos por el genocidio aprendido contra bielorrusos y ucranianos en el territorio que ocuparon, donde se produjeron 800 levantamientos de la población local solo en 1922.
          Arrepentémonos por el asesinato por los polacos de mil quinientos judíos en 1941 en la ciudad de Edvaban.
          Arrepentémonos por tomar la región checa de la República Checa.
          Arrepentémonos por la negativa del general Anders a luchar en el frente soviético y la muerte de 500000 mil soldados soviéticos por la liberación de Polonia.
        2. sable
          sable 14 diciembre 2015 16: 52 nuevo
          0
          entonces ella era la más fuerte, hasta que los alemanes demostraron lo contrario, antes de que nadie pudiera haber sugerido lo contrario. el hecho de que decidieran acercarse a los polacos es un hecho, el tonto del pensamiento también es un hecho. Una vez más, con otros argumentos asesinos, ¿qué harás? Las balas alemanas y el hilo también negarán la decisión de la Duma del Estado
        3. Gordey
          Gordey 14 diciembre 2015 18: 55 nuevo
          0
          ¿De qué bromeas?
          Cita: Aitvaras
          Sobre el "ejército más fuerte", así que el 10 de mayo, los alemanes lanzaron una ofensiva, en este "ejército" el 21 de mayo, fueron al mar cerca del Canal de la Mancha, rodeándolo.

          Esto es cierto. Después de Alemania, Francia tenía el ejército más fuerte de Europa. Y el hecho de que se acostaran con las patas en alto es su elección.
          Cita: Aitvaras
          En este momento hubo ejecuciones en Katyn

          ¡Repito! ¡No hubo ejecuciones en Katyn en el año 40!
          Cita: Aitvaras
          ¿La Duma Estatal de Rusia es "tonta" para usted y el presidente Putin?

          Repito una vez más: el reconocimiento de Katyn "detrás de nosotros" es un movimiento político, NO muy inteligente.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. ARES623
      ARES623 14 diciembre 2015 13: 28 nuevo
      +4
      En primer lugar, la comisión de investigación no completó la investigación del caso Katyn, no hay evidencia directa de culpabilidad de los oficiales de NKVD. Lo que hizo la Duma del Estado en 2010 puede llamarse PR político, no más. La Duma del Estado no es muy versátil en su trabajo y, como consecuencia, comentar sobre ella no es su función en absoluto. La historia de Putin tampoco es perfecta, después de todo, él no es un historiador, y es natural que cualquiera cometa errores.
      Cita: Aitvaras
      La diferencia con la muerte del Ejército Rojo en el cautiverio polaco en 1920 fue que hubo negligencia de la administración polaca.

      No hubo negligencia, hubo un abandono elemental en peligro, es decir. un crimen cometido intencionalmente, prácticamente asesinato en una forma sofisticada.

      Cita: Aitvaras
      Creo señor Vasilik acusó erróneamente al camarada Stalin en cobardía, es decir, que tenía miedo de algún tipo de desembarco anglo-francés

      No se puede ver cobardía en las acciones de Stalin; solo se puede hablar de conveniencia política. La timidez es cuando tienen miedo de que se lo den a la vista. Acusar al político de cobardía es, más bien, un intento de colorear emocionalmente el evento, diseñado para humillar su reputación como persona. Aquellos. hacer el mal.
      Cita: Aitvaras
      En Katyn, se cometió un crimen de guerra deliberado y deliberado.

      Queda por encontrar y probar - KEM.
      1. Aitvaras
        Aitvaras 14 diciembre 2015 14: 23 nuevo
        -1
        Consideraré tu comentario sobre la corrección, pero para ser honesto, no culpé a Stalin por cobardía. Todo lo contrario. De acuerdo, el crimen de guerra de Katyn no es lo mismo que la negligencia criminal y el abandono deliberado del peligro para la vida. Hubo un trato cruel e inhumano a los prisioneros de guerra y no justifico a los polacos.
        1. Severomor
          Severomor 14 diciembre 2015 16: 35 nuevo
          +1
          Cita: Aitvaras
          Todo lo contrario: el crimen de guerra de acuerdo con Katyn no es lo mismo que la negligencia criminal y el abandono deliberado del peligro para la vida.

          Entonces, para los alemanes, los polacos no eran prisioneros de guerra. Solo disparando a los prisioneros. La diversión alemana habitual, todavía hay mucha gente soviética disparada. Por cierto, ¿por qué en 1940? Los alemanes estaban en tierra de Smolensk en 1941, y luego le dispararon.
          Armas (CARTUCHOS), en qué época del año hubo un tiroteo, cuerdas, etc. etc. todo habla por los alemanes, al igual que la comisión oficial de Burdenko.

          NO superes a Goebbels, tenía un trabajo así, aunque si hay una tendencia hacia la rusofobia y (o) el Polo ha mordido, entonces la versión del sangriento NKVD dará un paseo
        2. Turquestán
          Turquestán 14 diciembre 2015 16: 37 nuevo
          +2
          El investigador polaco A. Velieveysky escribió sobre las órdenes del general Sikorsky (el futuro primer ministro de la segunda comunidad polaco-lituana) para disparar a los prisioneros de guerra rusos con ametralladoras 23 y no a soldados rusos en el prisionero de 1994, que es un periódico popular en Polonia. El periódico "sale" de 300 en febrero. Hay información sobre otros casos similares. Incluyendo la evidencia de represalias sistemáticas de polacos con prisioneros en las líneas del frente del mencionado K. Svitsalsky, uno de los oficiales más cercanos de Pilsudski. El historiador polaco Marcin Handelsman, un voluntario de 1920, también recordó que "nuestros comisarios no fueron tomados con vida en absoluto". Esto es confirmado por el participante de la batalla de Varsovia, Stanislav Kavchak, que está en el libro "El eco silencioso". Memorias de la Guerra 1914-1920 ”. Describe cómo el comandante del Regimiento de Infantería 18 colgó prisioneros a todos los comisarios. Según el testimonio del soldado del Ejército Rojo A. Chestnov, quien fue tomado prisionero en mayo 1920, luego de la llegada de su grupo de prisioneros a Sedliec, todos "... compañeros de la fiesta entre las personas de 33 fueron seleccionados y fusilados allí".
          Según el testimonio de V.Valuev, un hombre del Ejército Rojo que escapó de su cautiverio, que fue capturado en 18 en agosto cerca de Novominsk: y los judíos, y allí mismo, frente a todos los soldados del Ejército Rojo, un comisario judío fue golpeado y luego fusilado ". También testificó que a todos se les quitaron los uniformes, y quienes no ejecutaron las órdenes de inmediato, los legionarios polacos fueron golpeados hasta la muerte. Todos los que fueron tomados prisioneros fueron enviados al campo de concentración de Tuchol de la provincia de Pomerania, donde ya había muchos heridos que no habían estado amarrados durante semanas, como resultado de lo cual tenían gusanos en sus heridas. Muchos de los heridos murieron, todos los días fueron enterrados por personas 1000-30.
          Además de los recuerdos de testigos y participantes, hay al menos dos informes oficiales sobre la ejecución de prisioneros del Ejército Rojo. El primero se encuentra en el Resumen III (Operativo) División del Alto Mando del Ejército Polaco (VP) de 5 en marzo 1919. El segundo se encuentra en el resumen operativo del comando del Ejército 5 del Gobierno Interino firmado por el Jefe de Estado Mayor del Teniente Coronel R. Volikovsky del Ejército 5, quien dice que 24 August 1920 al oeste de la línea Dzyadlov-Mlawa-Tsekhanov cayó en cautiverio polaco alrededor de los cosacos soviéticos XNXXX 400 Cuerpo de caballería de Guy. En represalia "por los soldados 3 y los oficiales 92 que fueron brutalmente asesinados por el cuerpo de caballería soviético 7", los soldados del Regimiento de Infantería 3 del Ejército Polaco 49 dispararon a cosacos prisioneros con armas 5. Este hecho no se observó en los informes de la División III del Mando Supremo del Gobierno Interino.
        3. ARES623
          ARES623 14 diciembre 2015 20: 09 nuevo
          +1
          Cita: Aitvaras
          Debe admitir que el crimen de guerra de Katyn no es lo mismo que negligencia criminal y dejar intencionalmente en peligro la vida.

          Repito, los autores de los eventos en Katyn deberían ser ENCONTRADOS y luego atraídos. En cuanto a la comparación de abandono en peligro y ejecución. Y te imaginas a ti mismo en el lugar de la víctima en ambos casos. Congelación sin ropa en el frío y con el estómago vacío, sintiendo cómo la vida te abandona lentamente. Ya sabes, hay un dicho: un final terrible es mejor que el horror sin fin. Al leer las notas de algunos ex prisioneros, a menudo se encuentran casos en los que, por desesperación, la gente se apresuró a acudir a la guardia para poner fin a sus vidas tan rápido. Ellos, creo, nos representaron claramente, lo cual es mejor.
      2. mervino2007
        mervino2007 14 diciembre 2015 19: 41 nuevo
        +2
        Cita: ARES623
        la comisión de investigación no completó la investigación del caso Katyn, no hay evidencia directa de la culpa de los oficiales de NKVD.

        En 2010, la Duma estatal de la Federación de Rusia, sin prestar atención a los hechos y conclusiones de los expertos, sin tener una decisión judicial, en nombre de todo el pueblo ruso se disculpó con Polonia por el crimen, que no fue: http://www.kommersant.ru/doc/1547719 .
        Andrey Karaulov en el programa del autor "Momento de la verdad" con fecha 18.06.2012/2/1990 analiza en detalle la historia de la falsificación de Katyn: https://youtu.be/jgmuVRDUZXNUMXM. En XNUMX, se prepararon falsas declaraciones de documentos sobre Katyn, sobre la base de las cuales Gorbachov declaró que el gobierno soviético era culpable de la ejecución de Katyn.
        Con aquellos que están tratando de llegar a la verdad en el caso Katyn, por regla general, algo sucede tarde o temprano. Yuri Mukhin, el autor del libro "Maldad anti-rusa" y la película sobre Katyn https://youtu.be/nK3fmBh4uzQ, fue arrestado en julio de 2015.
        Lo más importante: Los oficiales polacos en Katyn fueron fusilados por alemanes. El Tribunal de Nuremberg, probablemente el tribunal más autorizado de la historia humana, lo ha reconocido y registrado. Los intentos de culpar a la URSS son mentiras y falsificaciones. La película "Mitos del mito" está dedicada a su exposición: https://youtu.be/2GxSEguQKtc
    3. Turquestán
      Turquestán 14 diciembre 2015 16: 27 nuevo
      +1
      Hablar negligencia

      Testimonio estadounidense - Delegación de la Asociación de Jóvenes Cristianos


      Citaré solo extractos de un documento, este es el testimonio de los estadounidenses: la Delegación de la Asociación de Jóvenes Cristianos (ahora miembro asociado de la ONU - YMKA), que visitó Polonia en octubre de 1920. Los prisioneros soviéticos fueron retenidos en viviendas inadecuadas, con ventanas sin vidrio y a través de rendijas. paredes ... fueron colocadas en el piso, sin colchones y mantas. En el ejército polaco, se incluyó en el sistema durante el cautiverio para seleccionar ropa y zapatos. La mortalidad por heridas, enfermedades y congelación fue tal que, según la conclusión de los representantes estadounidenses, después de 5-6 meses no quedará nadie (campamento en Tukhol).
      “La causa del mal son las condiciones fatales de los prisioneros y, sobre todo, el frío. Los prisioneros se congelan. En climas fríos, alcanzando 10 grados o más, no solo tienen mantas y senniki, sino literalmente ropa interior y ropa. No se habla de zapatos. En mi clínica ambulatoria hay presos, cubiertos solo por una bolsa de papel rasgada y delgada sobre un cuerpo desnudo ... En esa ropa, los presos deben trabajar duro, todo el día en el aire. He recurrido repetidamente a la gerencia de construcción del intendente, pero fue en vano, ya que la gerencia no solo en este tema, sino también en otros, no menos agudos, ignora constantemente las solicitudes y presentaciones ", escribe el polaco Jan Pavlovsky a su gerencia en un informe clasificado como" Secreto " , médico jefe de la guarnición de la fortaleza de Deblin.
      Era una política sistemática de exterminio de los rusos capturados. Para que no haya ilusiones, aquí están los hechos.
      En febrero de 1920, el grupo número 20 de la Guardia Blanca del general Bredov fue internado en Polonia, retirándose allí bajo la embestida del Ejército Rojo de Ucrania. En ese momento, los polacos estaban en guerra con los bolcheviques. Sin embargo, en lugar de aceptar fraternalmente a los aliados en armas y facilitar su lucha contra el enemigo común, el creador del estado polaco, el mariscal Jozef Pilsudski, los envió a campos de concentración.
      Según los documentos de archivo, los Guardias Blancos internados casi no fueron alimentados y no proporcionaron asistencia médica. Los guardias del campamento se enfurecieron: no solo robó a los internos, sino que a menudo los golpeó brutalmente. Como resultado, la mortalidad fue aterradora: en agosto de 1920, al menos cuatro mil personas habían muerto antes de que los sobrevivientes fueran enviados a Wrangel. La situación era tan atroz que Boris Savinkov, un ardiente oponente de los bolcheviques, en su carta a Pilsudski sobre la difícil situación de los oficiales y voluntarios de los ejércitos de la Guardia Blanca internada en los campos polacos del 21 de diciembre de 1920, se vio obligado a preguntar humildemente: "Le pido respetuosamente, señor Jefe de Estado, que no se niegue". y dar las órdenes necesarias para facilitar el destino de las personas que, con los brazos en la mano, compartieron la gravedad y la gloria de la guerra con el heroico ejército polaco ".
      De la misma manera que trataron al ejército blanco de Yudenich, obligados a retirarse al Báltico. Atravesaron la frontera en pequeños grupos, luego se llevaron las armas, después de otro kilómetro todos los objetos de valor, y luego la ropa. Entonces, como lo expresó uno de los historiadores, no golpearon el "pasaporte ideológico", sino simplemente en la cara rusa.
    4. Gordey
      Gordey 14 diciembre 2015 18: 47 nuevo
      +1
      Cita: Aitvaras
      Después de todo, la URSS firmó la convención sobre prisioneros de guerra.

      Pero, ¿qué diferencia firma la URSS con el Convenio de Ginebra o no? Sin embargo, en orden: Primero, la razón principal por la cual la Unión Soviética no firmó el Convenio de Ginebra de 1929 en su conjunto fue el desacuerdo con la separación de prisioneros a nivel nacional. Segundo, la cuestión de unirse El gobierno soviético puso entre paréntesis la Convención de Ginebra de 1929, al mismo tiempo que aprobó el Decreto de los Prisioneros de Guerra de la URSS del 1 de julio de 1941, "El Reglamento sobre Prisioneros de Guerra", basado en esta convención y que contiene evidencia documental de la declaración de cumplimiento de las normas legales internacionales de guerra. Además, el NKVD de la URSS emitió órdenes "sobre el procedimiento para mantener y registrar a los prisioneros de guerra en los campos del NKVD" con fecha del 7 de agosto de 1941 y "Sobre el estado de los prisioneros de los campos de guerra" con fecha del 15 de agosto de 1941. Y, por cierto, la URSS cumplió plenamente con la Convención de La Haya, y no es muy diferente. Y nadie lo canceló. ¿Lo firmaron los alemanes, y qué? ¿Lo siguieron? No. El principio principal de tales convenciones es que el cautiverio simple debe tener un solo objetivo: evitar que un prisionero de guerra participe en las hostilidades. Matar a personas indefensas o incluso hacerles daño por venganza es contrario a la tradición militar. Alemania se vio obligada a cumplir este principio.
      Cita: Aitvaras
      La ejecución de Katyn del NKVD de la URSS por parte de oficiales polacos fue reconocida como un crimen de guerra, lo que fue confirmado por la Duma Estatal de Rusia el 26 de noviembre de 2010, con base en documentos del archivo de la URSS, una resolución del Comité Central del PCUS (b) del 5 de marzo de 1940

      Mierda, falshak (se trata de la decisión), la guerra contra la verdad. Hasta ahora, legalmente en el tiroteo masivo en el bosque de Katyn 11 prisioneros de guerra polacos en el otoño de 000, según el Artículo 1941 de la Carta del Tribunal Militar Internacional de Nuremberg, el liderazgo de la Alemania nazi está acusado. . 21 del Estatuto del Tribunal Militar Internacional. Enuncia lo siguiente: "El Tribunal no requerirá evidencia de hechos conocidos y los considerará probados. El Tribunal también aceptará sin evidencia documentos oficiales del gobierno e informes de las Naciones Unidas, incluidos actos y documentos de comités creados en varios países aliados para investigar crímenes de guerra, los protocolos y sentencias de los tribunales militares u otros de cada una de las Naciones Unidas. "El comité de la URSS era la comisión especial de N. Burdenko. El resto es prostitución política. Punto.
  23. sdv68
    sdv68 14 diciembre 2015 12: 24 nuevo
    +4
    Simplemente revisaron los resultados del tribunal hace 70 años. Si alguien no entiende, este soy yo sobre Nuremberg. Fue el tribunal de Nuremberg el que dejó el episodio de Katyn acusando a Goering y Jodl. Los interesados ​​pueden encontrar en la red.
  24. Yugra
    Yugra 14 diciembre 2015 13: 04 nuevo
    +4
    Todos estamos tratando de ver al enemigo en los enfoques distantes, pero el liberalismo ya me ha llevado a medio finlandés a mi estómago. ¿No era hora de tomar y desarraigar la quinta columna?
  25. tacet
    tacet 14 diciembre 2015 14: 46 nuevo
    +3
    ¿Por qué no escribir, por ejemplo, "Torturado en Tukhol" o "Asesinado en Strazhlkovo"? ¿Nadie para pagar una subvención por esto? Basta pensar en unos 40 en dos años, ¿en quién piensan los rusos?
    En general, no perjudicaría al Sr. Medinsky financiar dicho proyecto con la publicación obligatoria de libros en Polonia y la UE.
  26. nivander
    nivander 14 diciembre 2015 14: 54 nuevo
    +3
    Por cierto, el diario de un oficial polaco encontrado en el lugar de ejecución contiene datos interesantes del hecho de que los prisioneros en el escenario estaban bien alimentados (¿por qué?) Y termina con el hecho de que todos recibieron todas las vacunas. El diario termina con la frase Mayo de 1940. "... el guardia quita todas las pertenencias personales", y sin embargo, ¡ni un pequeño libro del tamaño de un diario estaba en el cadáver del propietario y los bolsillos de otros oficiales simplemente estaban llenos de pertenencias personales, incluida la IDENTIFICACIÓN OFICIAL DE LOS OFICIALES! PASAPORTES !!! VALORES !!! DINERO Y AUN CORRESPONDENCIA !!! Surge una pregunta legítima --- ¿Por qué estás rompiendo la comedia aquí?
  27. bumbarash
    bumbarash 14 diciembre 2015 15: 35 nuevo
    +2

    Shaw, ¿los alemanes cumplieron la decisión del Politburó? )))
    1. Pescador de caña
      Pescador de caña 14 diciembre 2015 21: 37 nuevo
      +1
      Los alemanes llevaron a cabo el plan Ost. Y la decisión del Politburó no es más que una falsificación, como lo indican las pinturas hechas en un ángulo inusual, como si la hoja estuviera acostada horizontalmente.
  28. lexx2038
    lexx2038 14 diciembre 2015 16: 13 nuevo
    +3
    No sé qué pasó en Katyn, porque No tengo hechos históricos confiables, pero qué hacer con estos guardianes de los derechos humanos, sí, propongo recolectarlos todos, cargarlos en un avión de transporte y descargarlos en el desierto sirio: dejar que los derechos se bombeen allí. Y luego nuestros militares los protegen, y estos Judas ...
  29. Mikado
    Mikado 14 diciembre 2015 17: 04 nuevo
    +2
    El tema es interesante. Por ejemplo, yo tampoco creo particularmente en la veracidad de los documentos sobre las ejecuciones, que en algún momento la etiquetada Mishka pasó a los polacos con una disculpa. Por cierto, y el llamado No fue la primera vez que los alemanes arrojaron "productos enlatados" en uniforme polaco al lugar correcto en el momento correcto.
    ¿Puede alguno de los autores del sitio escribir un artículo de investigación detallado sobre este tema? Razonado Ambos documentados y con conclusiones sobre el impacto de este caso en las relaciones internacionales (si desea conocer al culpable, busque a alguien que se beneficie de esto). Con vistas desde varios lados. Y hasta ahora todo se limita solo al foro y nuestras declaraciones individuales.
    ¿Espero que el sitio no esté prohibido para tal estudio? guiño

    Atentamente, hi
    1. Pescador de caña
      Pescador de caña 14 diciembre 2015 21: 43 nuevo
      +2
      Todo ha sido escrito por mucho tiempo. Y. Mukhin "villanía anti-rusa". O, si eres demasiado vago para leer, puedes ver su propia película, la hay en youtube.
      1. Mikado
        Mikado 14 diciembre 2015 23: 52 nuevo
        +1
        Con el debido respeto, no puedo confiar en un escritor, y la opinión sobre Mukhin es contradictoria.
        Bueno, entiendes, por ejemplo, está Lev Nikolaevich Gumilyov, mi etnógrafo favorito. Pero no podemos tomar TODAS sus declaraciones sobre la fe)) Y las opiniones sobre él son las más controvertidas, desde el mentiroso más arrogante hasta el historiador más brillante))
        Por lo tanto, por mucho que no quisiéramos, me parece que todavía necesitamos realizar investigaciones en Katyn, no desde el punto de vista de los patriotas, no desde el punto de vista de los liberales, sino basados ​​en hechos, presentando los puntos de vista de varios partidos. Para cada argumento, puede encontrar un contraargumento, por ejemplo, "Joseph Stalin no tenía ninguna razón para disparar a los oficiales polacos para no incurrir en ira general" - un contraargumento: "Joseph Stalin aceptó a varios miles de oficiales polacos que eran nuestros enemigos y se convertiría en la quinta columna, como puños los agricultores de Galicia y los estados bálticos tendrían que ser destruidos para que no se cagaran ".
        No te ofendas por estas palabras, solo mostrando el argumento, mi amigo hi

        Pero, dado que los alemanes "arrojan" cadáveres en Katyn en el momento adecuado (para discutir con los Aliados), teniendo en cuenta las disculpas de Gorbachov durante la "amistad y publicidad", teniendo en cuenta las especulaciones eternas sobre este tema (sobre el principio de "orar y arrepentirse") por nuestro Los enemigos piensan que, probablemente, la investigación soviética fue correcta y verdadera.

        La verdad sobre Katyn queda por verse. Creo que lo descubriremos.

        Dejen que nuestros autores escriban, para empezar, muchos de ellos son talentosos. Por eso nos encanta este sitio.

        Atentamente, hi
        1. Pescador de caña
          Pescador de caña 15 diciembre 2015 08: 11 nuevo
          +1
          Ya veremos algo nuevo. Ha pasado demasiado tiempo desde entonces. Casi no hay documentos, y los muertos y sus verdugos guardan silencio. Los alemanes destruyeron a todos los testigos antes de la capitulación, que es la mejor prueba de su culpa. Entonces la pregunta entra en el ámbito de la lógica y la fe. Conocí a "expertos" que confiaban en la versión alemana, porque vieron una película de Hollywood.
          1. Mikado
            Mikado 15 diciembre 2015 11: 45 nuevo
            +1
            Sí, esto es comprensible)) algunas de las llamadas artesanías "Suvorov" cree con espuma en la boca))
  30. Cap.Morgan
    Cap.Morgan 14 diciembre 2015 18: 24 nuevo
    +2
    Además de Katyn, también está el ejército de Anders.
    Cuando los alemanes estaban ansiosos por el Volga y los soldados en Stalingrado lucharon por cada casa, los señores polacos formaron lentamente su ejército. Recibieron satisfacción, provisiones, uniformes, armas, y cuando llegó el momento de ir al frente ... de repente se negaron a luchar. Tres divisiones de durmientes, borrachos borrachos se sentaron en la parte trasera, negociando con propiedades del ejército y comprando las últimas joyas familiares de la población empobrecida por nada.
  31. Vladimir65
    Vladimir65 14 diciembre 2015 21: 52 nuevo
    0
    En la Rusia capitalista moderna, el sistema de subvenciones no desaparecerá en ninguna parte, sino que se transformará constantemente y continuará su trabajo disruptivo de un agente extranjero.
    Katyn Una mentira que se ha convertido en historia. http://www.youtube.com/watch?v=2GxSEguQKtc#action=share
  32. xoma58
    xoma58 15 diciembre 2015 16: 10 nuevo
    +1
    Para demoler todo en este Katyn. Los polacos no merecían una actitud normal. ¿Y dónde están los monumentos a nuestros soldados, torturados por valientes guerreros polacos en 1920? Rápidamente trataron con los indefensos, torturando a todos. Y para escuchar a los corruptos mestizos que estaban a punto de bailar sobre los huesos, no te respetes a ti mismo. Para dispersar a toda esta compañía gop.
  33. Idiota
    Idiota 12 января 2016 13: 03 nuevo
    -2
    Hablamos de Y. Mukhin arriba. Puede tener una actitud diferente hacia esta persona (ya es una persona mayor), pero el hecho de que sea un publicista talentoso y objetivo, en mi opinión, está fuera de toda duda. Como una ópera con diez años de experiencia con respecto a la versión de Mukhin sobre la participación de los alemanes en la ejecución de oficiales polacos, debo decir: el hecho más convincente en su base de evidencia es la falta de información operativa sobre la ejecución por parte de la inteligencia polaca. Las defensivas eran una estructura muy seria, que tenía una extensa red de inteligencia en la URSS, incluso en los Urales y Siberia. No olviden que desde 1939 Polonia estaba en guerra con la URSS, que de hecho sirvió de base para declararlos prisioneros de guerra. El gobierno polaco en el exilio vivía en Londres, el NKVD estaba allí antes de la lámpara. Si la inteligencia polaca tuviera esta información, sin duda la usaría contra la URSS. En la primavera de 1940, nuestros futuros aliados no tenían ninguna razón para mantener a estos militantes rusófobos bajo control: los campos petroleros de Bakú iban a bombardear. Pero esa información nunca apareció por la simple razón de que no estaba allí. En general, si alguien está interesado en el período anterior a la guerra, puede encontrar un análisis en profundidad, incluso en el campo de la geopolítica, en los libros de A.B. Martirosyan.