Military Review

Fabuloso, mágico y asombroso equipo militar.

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Fabuloso, mágico y asombroso equipo militar.



Cualquiera que haya oído hablar de la guerra en el Pacífico entre los japoneses y los estadounidenses, pero no entró en detalles, le dirá de inmediato un modelo legendario de la aeronave: el Zero A6М5. El mismo luchador. El luchador, que se convirtió en una leyenda, se convirtió en un símbolo de toda la campaña del Pacífico. Sí, los estadounidenses ganaron la guerra, pero las películas, pero los libros, pero los modelos te recordarán una leyenda viviente. Y aquí hay una pequeña pregunta: "¿Qué fue lo mejor en él, en este mismo Cero?". Tal es: una pregunta mala y mala. Todos alaban a William de nuestro Shakespeare, pero ¿para qué?

Maniobrabilidad y rango insuperables: esta es la respuesta del historiador. Y recordamos que el caza de la Segunda Guerra Mundial tenía muchas características, tales como: velocidad, velocidad, potencia de fuego, seguridad, vista desde el asiento del piloto, fiabilidad, radio, etc. Muchas características, muchas. Por lo tanto, la reserva y la radio en el "Cero" al comienzo de la guerra estaban ausentes como clase. Rango? Sí, lo fue, mientras que hubo pilotos experimentados. No había pilotos con experiencia, no había rango, ya que no se obtenía de forma constructiva, sino bailando con una pandereta alrededor de los ajustes del motor en vuelo. El armamento y la velocidad de la imaginación, también, no golpearon. Entonces, ¿qué te pasa?

Supuestamente, los estadounidenses, habiendo capturado una instancia en Alaska, se apresuraron a investigarla y diseñarla, basándose en los resultados de la prueba, obtuvieron su "anticero". Esos mismos estadounidenses, cuya industria era un orden de magnitud más fuerte que los japoneses, la industria aeronáutica produjo más aviones que el resto del planeta, y la ciencia hizo maravillas. Tal es el "cero mágico". Me-109 cubierto de aún más leyendas y entró firmemente en el idioma ruso. Verdaderamente leyenda aviación. Hay que decir que en 1937 el Me-109 (Bf-109) era magnífico en el cielo de España. Lo que fue, fue. Pero en ese momento, los luchadores envejecían mucho más rápido que hoy, y en 1941 el Me-109 ya no era tan inesperado e "insoportable". El tiempo pasó, pero en el 44 ° avión más masivo de la Luftwaffe que era: Me-109. Lo sé: las modificaciones cambiaron, hubo una "actualización". La industria aeronáutica alemana era insuperable, mejor y más fuerte que la japonesa. Pero el diseño básico impuso ciertas restricciones, y para el año 44, el Me-109 estaba "un poco" desactualizado. Especialmente desactualizado en 1944, Zero (que también cambió el número de modificaciones).

Pero tanto los aviones japoneses como los alemanes lucharon. Lucharon a pesar de todo: carecían de combustible y pilotos experimentados. La siguiente (¡exactamente la siguiente causa de problemas!) Es la falta de aviones. Es decir ¡Incluso la falta de aviones no era tan crítica en comparación con la falta de pilotos inteligentes! Esa misma cosa resultó ser aún menos crítica: la obsolescencia de la estructura (que, por supuesto, era el caso). Los diseñadores de aviones alemanes crearon modelos increíbles y futuristas de combate, pero la carga principal seguía siendo la misma ciento nueve, que entró en la batalla en España ... La carga principal de la guerra en el Océano Pacífico fue la del Cero que entró en la batalla en el cielo de China ... Los japoneses también crearon Los aviones más nuevos, pero fueron construidos menos.

Muchas décadas después, aficionados y profesionales aprenderán. historia La guerra en el aire, y su atención atraerá a Me-262 y Me-163, pero en la guerra aérea, no jugaron un papel especial. En el sangriento 1944 en los cielos de Alemania, solo los "hombres viejos" entraron en batalla ... Por cierto, el FW-190 no era mucho más nuevo. Tales son las "innovaciones". Simplemente, tanto el imperio japonés como el alemán estaban bajo una fuerte presión de aire y no podrían detener a las fábricas de aviones para reequipar la producción a nuevos modelos, lo que llevaría a una catástrofe. La situación fue salvada por pilotos experimentados (mientras estaban).

Inmediatamente, surge la suposición de que si todo era malo en la Luftwaffe con los nuevos modelos en las filas, entonces todo estaba bien con el Pantservafe. Esta es una suposición errónea: todo era aún peor en Pantservafe. "¡¿Cómo es eso?" - grita un amante de los vehículos blindados alemanes, rompiendo su voz en un sollozo. “¡¿Cómo?” - los titulares de enciclopedias de colores hinchados con los divertidos tanchiki del Tercer Reich en una divertida coloración militarista gritarán a coro. Lo explicaré popularmente: en mi nativo Ekaterimburgo existe la urgente necesidad de reequipar los tranvías con nuevos modelos de tranvías, por lo que en cada exposición se muestran los últimos modelos extraordinarios de tranvías. Son simplemente impresionantes, se muestran en la televisión, pero la mayoría de los checos antiguos corren por las calles de la ciudad. Pero pregúntele a alguien sobre el tranvía, y de inmediato recuerda a Innoprom y los autos futuristas.

Pregúntale a alguien sobre los vehículos blindados de la Wehrmacht y te llamará inmediatamente Tiger, Panther o Ferdinand / Elephanta. Sturmtigr o Jagdpanther también están en el menú. Pero en la práctica, el vehículo principal para moverse por el campo de batalla "Los polluelos de Guderianov" era T IV (en versiones muy diferentes). Esos mismos T IV, que fueron los mejores fuera del año 1941 de la URSS. Siguieron siendo la base de Pantservafe desde el principio hasta el final de la guerra. Un poco aburrido y ofensivo, entiendo, y, sin embargo, - T IV. No hay opciones.

Pero Panther, a pesar de su aparición tardía, fue "mágico" un tanque? Superweapon, Wunderwaffe? Las discusiones aún están en curso sobre este tema. Por supuesto, el Panther era un tanque nuevo, poderoso e interesante, pero sufría de numerosas "enfermedades infantiles". Panther en labor superó los "cuatro" en algún lugar en 2 veces. Decir que fue 2 veces más efectivo en el campo de batalla es bastante difícil.

Por cierto, a Hitler le gusta "patear" por falta de atención a los aviones a reacción. Al mismo tiempo, ninguno de los "pinners" no analiza datos sobre la efectividad del uso de los cazas Me-262, por ejemplo. Y esta misma eficiencia de alguna manera no complace a la vista. El proyecto "caza de combate" devoró un puñado de recursos escasos, pero le dio muy poco al avión aliado derribado. Y, por cierto, los aviones de combate exigían pilotos muy experimentados. A la salida de este proyecto, 44-45 emitió aviones con una velocidad sin igual. ¿La efectividad de combate de los aviones de combate? Es altamente cuestionable a tales costos. Por cierto, los bombarderos a reacción se mostraron bien (es decir, fueron reclamados por Hitler).

Ya sabes, contar en el libro / capítulo sobre el año 1944 sobre Me-109 y T IV es un poco aburrido, así que comienzan a describir las delicias técnicas. Pero al mismo tiempo, se olvidan de mencionar la cantidad de recursos que se gastaron en estas "delicias" y el rendimiento que dio. Ya sabes, una relación costo / beneficio tan graciosa? Entonces, para la nueva tecnología durante la guerra, no siempre fue muy interesante. El problema era que el nuevo equipo aún tenía que ser "traído a la mente" en la producción, masterizado en las unidades de primera línea, aprendido a usar en la batalla, desarrollar una nueva táctica. Y sólo entonces el milagro.оружие Se convirtió en un arma milagrosa. Al final de la guerra, todas las potencias beligerantes descubrieron que el entrenamiento de pilotos y petroleros es más difícil y más largo que la producción de aviones y tanques. Lo mismo se aplica a los buques (y especialmente a los buques de guerra!).

Los éxitos de las fuerzas armadas alemanas y japonesas en la primera etapa de la guerra se debieron al alto nivel de organización y entrenamiento de estas fuerzas armadas, la excelente capacitación de pilotos, marineros y hombres de tanques, y no algunas características extraordinarias del equipo militar. En la misma Italia, el príncipe Borghese logró mucho más que el resto de Italia durante la guerra. La técnica, que poseía Yunio Valerio Scipione Borghese, no impresiona y no complace a la vista (bastante primitiva). Y, sin embargo, sacudió a la flota británica. El nivel de las fábricas de aviones soviéticos y su personal era inferior al alemán, pero la razón principal del fracaso de la aviación del Ejército Rojo todavía no se consideraba como las características relativamente bajas de los combatientes en el período inicial de la guerra, sino factores muy diferentes (en el trabajo serio). Incluso si al comienzo de la guerra pudiéramos rearmar este mismo avión, por ejemplo, completamente del I-16 al Yak-1, difícilmente hubiera resuelto el problema de la lucha por la superioridad aérea.

Ciertamente no quiero decir que el nuevo equipo militar no es necesario, es dañino, costoso y debe ser combatido con métodos probados "a la antigua". Pero Hitler no venció a Francia en absoluto debido a las altas características de los tanques y aviones alemanes, sino debido a su hábil uso. En 1940, Gran Bretaña y Francia no fueron inferiores a Alemania en tanques, armas y aviones. Las características de las armas británicas y francesas también estaban a la par. Pero por sí sola, el arma de la guerra no gana. Batallas tambien La organización de las fuerzas armadas, su entrenamiento, el desarrollo de tácticas para el uso de estas mismas armas no son menos importantes que las propias armas. Por ejemplo, las "obsoletas" divisiones de caballería soviéticas se mostraron muy bien en la Gran Guerra Patriótica (pero no es costumbre hablar de esto, las antiguas).

Por lo tanto, en sí mismo, es poco probable que el rearme de Armata, T-50 y más adelante en la lista resuelva todos los problemas de las Fuerzas Armadas rusas. Después de todo, la Guerra de Crimea, por ejemplo, ganó en primer lugar los cañones sin rifle contra los cañones de acero y los barcos de vela contra los barcos de vela (como es costumbre pensar), pero la capacidad de producción y logística en general de los imperios británico y francés. Y en la Primera Guerra Mundial, Rusia sufrió, no por la ausencia de algún "vundervaffe", sino por la banal falta de proyectiles a los sistemas de artillería existentes. Y por la falta de artillería pesada de pleno derecho, curiosamente. Así que todo es simple, fue y hasta cierto punto cursi. Aunque hay excepciones: por ejemplo, el rifle de aguja Dreyse, la guerra austro-prusiana y la batalla de Königgrätz (Sadovaya).

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195 comentarios
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  1. Foxbed
    Foxbed 15 diciembre 2015 11: 47 nuevo
    +27
    Entonces, ¿de qué trata el artículo? qué
    1. avg
      avg 15 diciembre 2015 11: 54 nuevo
      +84
      El artículo dice que la organización correcta de las tropas, que cumple con los requisitos modernos, su "agudización" para una interacción clara para llevar a cabo la tarea principal, junto con un alto entrenamiento de combate, es más importante que su saturación con varios "wunderwafes".
      1. Inok10
        Inok10 15 diciembre 2015 12: 05 nuevo
        +3
        Cita: avg
        Y en la Primera Guerra Mundial, Rusia atrasada no sufrió la ausencia de un "wunderwaffe", sino una falta banal de proyectiles para los sistemas de artillería existentes. Y por la falta de artillería pesada de pleno derecho, por extraño que parezca. Eso es tan simple, fue y hasta cierto punto cursi.

        ... si es tan simple ... cito del último párrafo ... piénsalo ...
        Y en la primera guerra mundial Rusia al revés Sufrió no por la ausencia de un cierto "wunderwaffe", sino por una falta banal de proyectiles para los sistemas de artillería existentes. Y por la falta de artillería pesada de pleno derecho, por extraño que parezca. Eso es tan simple, fue y hasta cierto punto cursi.

        .. resaltado en color, ahora entiendo por qué tantas palabras fueron escritas por el autor? .. hi
        1. Inok10
          Inok10 15 diciembre 2015 12: 14 nuevo
          +13
          ... y más ... sobre un ejército alemán altamente organizado en el Primer Mundo ...
          En la batalla de Gumbinnen, las unidades alemanas durante el ataque llevaron a los rusos capturados por delante de sí mismos. Testigo ocular A. A. Uspensky: En la batalla de Gumbinnen, valientes alemanes se deshonraron con un crimen atroz inhumano: durante uno de los ataques, pusieron a un puñado de desafortunados prisioneros rusos, desarmados en las filas delanteras de sus atacantes ... ¡hasta que todos fueron fusilados! ...
          En la batalla de Gumbinnen, la división de artillería de caballos alemana fue a una posición abierta para destruir las baterías de artillería rusas en una posición cerrada. Tal disposición de armas, cuando la batería está bien camuflada y se vuelve menos vulnerable al enemigo, y disparando a un punto de puntería auxiliar, se dominó por primera vez en la Guerra Ruso-Japonesa de 1904-1905. Permitió a los artilleros rusos destruir esta división lo antes posible. Un testigo ocular, un oficial ruso del 106º Regimiento de Ufa, recordó más tarde:
          Aquí está la heroica división de artillería, disparada por el huracán de la artillería rusa. Desde lejos, algunos de los oficiales y artilleros asesinados pueden confundirse con los vivos, tan expresivos son sus ojos vidriosos y sus gestos y poses congelados.
          ¡Aquí hay un joven oficial con su sable en alto, con la cabeza echada hacia atrás y la boca abierta (probablemente una orden), con los ojos fijos en el cielo, congelado por el arma! Aquí, el soldado, como un hombre vivo, introdujo un proyectil en la pistola y, con las manos todavía sobre las rodillas, levantó los ojos con una peculiar sorpresa hacia arriba, como si preguntara: "¿Qué pasa?" Estas figuras parecían estar vivas desde lejos, pero cuando nos acercamos, vimos que la cabeza del oficial estaba arrancada tres cuartos de su espalda y que literalmente quedaba una máscara, y el soldado tenía todo el estómago noqueado. Obviamente, la muerte fue instantánea e indolora, por lo tanto, se mantuvo una expresión tan viva en sus rostros. Aquí hay una batería que recibió un disparo en la salida de una posición en un arnés completo, no solo no teniendo tiempo para abrir fuego, sino también para detenerse: todas las personas muertas y los caballos yacen juntos en sus lugares, y los soldados incluso están montando a caballo o en sus alrededores.
          ¡Caballos! ¡Pobres animales! ¿De qué tienen la culpa de todo este desastre que sucedió entre las personas?
          - A. A. Uspensky "En guerra" - Kaunas, 1932

          .. Tengo el honor ..
          1. Inok10
            Inok10 15 diciembre 2015 12: 33 nuevo
            +8
            ..y sobre el atraso del Imperio ruso a principios del siglo XX ..
            A principios del siglo XX, el crecimiento de la economía nacional de Rusia condujo a un aumento de la riqueza social y el bienestar de la población. Para los años 1894-1914, el presupuesto estatal del país creció 5,5 veces, la reserva de oro - 3,7 veces. Al mismo tiempo, los ingresos del gobierno crecieron sin el más mínimo aumento en la carga tributaria. Los impuestos directos en Rusia fueron 4 veces menos que en Francia y Alemania, y 8,5 veces menos que en Inglaterra; impuestos indirectos: en promedio la mitad que en Austria, Alemania e Inglaterra. Se asignaron importantes cantidades del presupuesto para el desarrollo de la cultura y la educación. El bienestar de la población se reflejó en el aumento de su número, que no tenía paralelo en Europa. Muchos economistas y políticos domésticos han argumentado que mantener las tendencias de desarrollo que existieron en 1900-1914 inevitablemente llevará a Rusia a la posición de líder mundial en 20-30 años, dándole la oportunidad de dominar Europa, superar el potencial económico de todas las potencias europeas combinadas . Tales perspectivas confundieron a los políticos occidentales.

            fuente: http://www.russiafederation.ru/historyrussia/2/11.htm
            1. excomandante
              excomandante 15 diciembre 2015 13: 05 nuevo
              +13
              Pobrechushki lo sabe, pero no hay una conclusión importante: es necesario complementar sobre el "crujido de los rollos franceses";) ¿Qué demonios es el "liderazgo mundial" con un retraso técnico y una crisis agraria? ¿En vano, tal vez, Stolypin intentó por los métodos más severos para salvar al "próspero" RI de la muerte? Y cómo los tontos infelices no se dieron cuenta de que vive en el país más próspero y prometedor del mundo))) El crecimiento de la población no está relacionado con el "bienestar" de ninguna manera. Ahora vivimos mucho más ricos y las mujeres no tienen prisa por dar a luz a algo. El crecimiento de la población en la República de Ingushetia se explica por el único factor: el país era 95% campesino. En todos los países y en todo momento, la familia campesina patriarcal tiene una alta tasa de natalidad, independientemente de otros factores. La fertilidad rural no está relacionada de ninguna manera con ninguna "prosperidad". Es solo que otras potencias ya han llevado a cabo la urbanización y la industrialización, y Rusia llegó tarde. Cuando los mismos Inglaterra o Francia eran campesinos, la tasa de natalidad no fue menor)))
              1. Cóndor-a
                Cóndor-a 15 diciembre 2015 14: 28 nuevo
                -2
                Cita: excomandante
                El crecimiento de la población con "bienestar" no está de ninguna manera conectado.

                ¿Qué tipo de locura? ))))))
                1. excomandante
                  excomandante 15 diciembre 2015 14: 29 nuevo
                  +2
                  ¿Qué estás sufriendo? ))))
                  1. Cóndor-a
                    Cóndor-a 15 diciembre 2015 14: 32 nuevo
                    -12
                    Ve a buscar tontos en otro país, "revolucionario".
                    1. Cóndor-a
                      Cóndor-a 15 diciembre 2015 18: 13 nuevo
                      -1
                      Cita: excomandante
                      ¿Qué estás sufriendo? ))))

                      Usted y los mineros tienen todo por delante, o aún no lo han notado.
                      Primero, el Supremo castiga por esto con degeneración, y luego la gente ...
                      1. excomandante
                        excomandante 16 diciembre 2015 11: 32 nuevo
                        -1
                        Recomiendo apagar el generador de tonterías al azar.
                      2. Cóndor-a
                        Cóndor-a 16 diciembre 2015 14: 14 nuevo
                        0
                        Recomiendo que ruede hasta el agujero negro más cercano ...
                  2. Cóndor-a
                    Cóndor-a 17 diciembre 2015 06: 52 nuevo
                    0
                    12 degenerados ponen un menos ... riendo
              2. mav1971
                mav1971 15 diciembre 2015 19: 57 nuevo
                +4
                Cita: Cóndor-A
                Cita: excomandante
                El crecimiento de la población con "bienestar" no está de ninguna manera conectado.

                ¿Qué tipo de locura? ))))))


                La verdad absoluta y no la locura.
                Crecimiento del bienestar: no es la causa del aumento de la fertilidad.
                Probado por la práctica de todos los países del mundo.

                incluso los dichos son reales de la vida "para producir miseria".
                Pero los dichos "para producir una clase media" no están en ninguna transcripción.
                algo como esto :)))
                1. Cóndor-a
                  Cóndor-a 16 diciembre 2015 02: 18 nuevo
                  0
                  Estas transcripciones y "pruebas" similares se entienden exactamente lo contrario y solo son aceptadas por aquellos con un máximo de un hijo en la familia.
            2. lelyk72
              lelyk72 15 diciembre 2015 22: 12 nuevo
              0
              En mi opinión, en el reino animal, en general, en los humanos, en particular, cuanto mayor es el "bienestar" (en el reino animal es la supervivencia), menor es la tasa de natalidad. Por lo tanto, "crecimiento de la población" es exactamente lo contrario de "bienestar". EN MI HUMILDE OPINIÓN.
          2. alicante11
            alicante11 15 diciembre 2015 13: 29 nuevo
            +3
            . y más sobre el atraso del Imperio ruso a principios del siglo XX.


            La riqueza creció, solo que no de la gente, sino de los Grandes Duques, como ahora entre los oligarcas. Si en el 2000-e y la gente se cayó algo, ahora los oligarcas son apenas suficientes para nuevos yates y clubes de fútbol.
            1. Cóndor-a
              Cóndor-a 15 diciembre 2015 18: 10 nuevo
              -2
              Sí, la gente probablemente crió debido al hambre.

              Pero, ¿qué pasa con la avena Velkik y no con los comerciantes del primer gremio, donde casi no había rusos? lol
          3. Alexey ra
            Alexey ra 15 diciembre 2015 13: 29 nuevo
            +4
            Cita: Inok10
            ..y sobre el atraso del Imperio ruso a principios del siglo XX ..
            Muchos economistas y políticos domésticos han argumentado que mantener las tendencias de desarrollo que existieron en 1900-1914 inevitablemente llevará a Rusia a la posición de líder mundial en 20-30 años, dándole la oportunidad de dominar Europa, superar el potencial económico de todas las potencias europeas combinadas .

            El efecto de la base baja en todo su esplendor. Y también: aproximación irreflexiva del ritmo de desarrollo del período inicial con 30 años de anticipación.
            Recuerda a Mark Twain:
            Durante ciento setenta y seis años, el Bajo Mississippi acortó doscientas cuarenta y dos millas, es decir, un promedio de aproximadamente una milla y un tercio por año. Por lo tanto, cualquier persona que razone con calma, a menos que sea ciego y no del todo, podrá ver eso en la antigua era de Siluria, y ella estaba explotando exactamente un millón de años en noviembre del próximo año, - El Bajo Mississippi tenía más de un millón trescientas mil millas de largo y colgaba Al golfo de México le gustan las cañas de pescar. Con base en los mismos datos, todos entenderán fácilmente que en setecientos cuarenta y dos años, el Bajo Mississippi tendrá una longitud de solo tres cuartos de milla, y las calles de El Cairo y Nueva Orleans se fusionarán, y estas dos ciudades vivirán y vivirán, administradas por un alcalde y elegir un ayuntamiento general. Aún así, hay algo emocionante en la ciencia. Invertirá una cantidad insignificante de hechos y obtendrá un dividendo colosal en forma de conclusiones. Sí, incluso con interés.
          4. glaxnumx
            glaxnumx 15 diciembre 2015 13: 55 nuevo
            0
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D1%80%
            D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2
          5. Samurai3X
            Samurai3X 15 diciembre 2015 14: 10 nuevo
            +1
            Interesarse en los volúmenes y la construcción de la construcción de los ferrocarriles. Las arterias del imperio. Desde el año 1897. En él todas las estadísticas que necesitarás
            PD No solo ferrocarril, es decir, ferrocarril carreteras.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 15 diciembre 2015 14: 33 nuevo
              +5
              Cita: Samurai3X
              Interesarse en los volúmenes y la construcción de la construcción de los ferrocarriles. Las arterias del imperio. Desde el año 1897. En él todas las estadísticas que necesitarás
              PD No solo ferrocarriles, es decir, ferrocarriles.

              Y también: el estado de estas carreteras a fines de 1916. De las 20 locomotoras de vapor, solo 239 podían operar, de las 10 vagones, 215.
              A pesar del hecho de que el número requerido de locomotoras a vapor para el mobplan de 1916 era de al menos 23.
              1. Samurai3X
                Samurai3X 15 diciembre 2015 19: 44 nuevo
                +3
                Teniendo en cuenta que más o menos las necesidades del país han proporcionado a 1960 ...
                Si el país fuera elevarsemenos hambre, etc. 1917 no sucedería.
                Pero ahora famoso frente a los santos (!!!) Nicolás II simplemente golpeó con fuerza el problema. Fue más fácil para él dispararle a los cuervos, quejarse con su esposa y los niños.
                Cómo esta iglesia podría levantar el pájaro carpintero, así que me niego a entender. Siento pena por él como persona, pero como el entonces gobernante del país, él (especialmente él, y no los reyes y la monarquía en general) está profundamente disgustado conmigo.
                1. trópico
                  trópico 15 diciembre 2015 20: 22 nuevo
                  +1
                  Cita: Samurai3X
                  Cómo esta iglesia podría levantar el pájaro carpintero, así que me niego a entender. Siento pena por él como persona, pero como el entonces gobernante del país, él (especialmente él, y no los reyes y la monarquía en general) está profundamente disgustado conmigo.

                  ¿Te arrepientes de que no desató el terror y no ahogó al país en sangre? Pero él podría hacerlo fácilmente. Como lo hizo Ulyanov más tarde, apodado Lenin. Por eso el santo del que se arrepintió del país. No a ti mismo.
                  Sin embargo, algunos aman a quienes los destruyen. Una especie de bdsm que. Hay muchos, de diferentes categorías.
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 16 diciembre 2015 10: 45 nuevo
                    0
                    Cita: trópico
                    ¿Te arrepientes de que no desató el terror y no ahogó al país en sangre? Pero él podría hacerlo fácilmente. Como lo hizo Ulyanov más tarde, apodado Lenin. Por eso el santo del que se arrepintió del país. No a ti mismo.

                    El lobo se compadeció de la yegua, dejó una cola y una melena.
                    La suavidad de Nicholas se convirtió en dos revoluciones y la Civil, que cobró muchas más vidas.

                    ¿Y qué, nafig, terror y ahogamiento del país en la sangre? ¡El pez se ha podrido de la cabeza! Era necesario limpiar la "élite", que, aprovechando la impunidad, eventualmente llevó al país a 1917. Esta élite estaba tan segura de su propia impunidad que incluso su instinto de autoconservación se atrofió (como resultado, todo terminó en octubre).

                    ¿Por qué limpiar la élite? Bueno, por ejemplo, para cabildear los intereses de las empresas francesas, lo que se convirtió en el dominio de Schneider en la artillería del ejército y un retraso de casi dos años en decidir sobre la construcción de futuras Barricadas (como resultado, la planta no tuvo tiempo para la guerra). Por el colapso de la industria de artillería doméstica: al principio, después de la REV, la planta de Perm casi fue asesinada (trabajadores alimentados de los huertos), y luego organizaron un salto, cuando las fábricas recibieron cada vez órdenes de un nuevo tipo de armas. Por el robo del presupuesto militar en la guerra mediante el suministro de proyectiles a un precio de 30-50-80% más alto que los cofres "ineficaces y demasiado caros". Y, como una guinda al pastel, por dejar que una empresa privada (que ni siquiera tenía una carta y no celebrara una reunión de accionistas) del almirantazgo del tesoro estatal - para alquilar gratis con derecho a comprar. Y justo después de esto, la compañía recibió la orden de construir dos LC e incluso pagó un anticipo.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. trópico
                      trópico 16 diciembre 2015 12: 59 nuevo
                      0
                      Cita: Alexey RA
                      El lobo se compadeció de la yegua, dejó una cola y una melena.

                      Aquellos. ¿Me gusta esto? Voluntariamente y sin la Guerra Civil, renunció. ¿Te arrepientes?
                      Cita: Alexey RA
                      La suavidad de Nicholas se convirtió en dos revoluciones y la Civil, que cobró muchas más vidas.

                      En realidad, Nikolai no tiene nada que ver con esto. Además, solo hubo una revolución. El mismo, febrero de 1917. Lo cual, gracias a la "suavidad" de Nicholas terminó pacíficamente y sin sangre. Todas. Además, no es necesario conducirlo. Entonces ya estaba sin trabajo.
                      Luego todos los actos de Ulyanov y su pandilla. Tienen un "activo" y un golpe de restauración contrarrevolucionario (recuerden, los mentirosos bolcheviques en realidad históricamente no son revolucionarios, sino simplemente contrarrevolucionarios), y la Guerra Civil, y el colapso de Rusia, y el genocidio de la población, y mucho más. Estas son todas sus obras. Solo Agitprop trabajó muy duro a su debido tiempo para fusionar esto con otros. Y así, de hecho, son trucos sucios.
                      Cita: Alexey RA
                      Era necesario limpiar la "élite", que, aprovechando la impunidad, eventualmente llevó al país a 1917.

                      ¿Quién te dijo esta basura? ¿Quién te dijo que necesitas "limpiar la élite"? Aquellos. de hecho, este término se refiere a su destrucción, como lo hicieron los bolcheviques. Recuerde, la élite, este es el país. Se ha cultivado durante siglos. Si destruyes la élite del país, destruyes el país mismo, se entendía sin cesar en la Edad Media. Lo que hicieron los bolcheviques, también lo entendieron muy bien. Ellos destruyeron que Rusia. Destruyendo su élite.
                      Pero no hay uno nuevo. Y durante mucho tiempo no lo será. Los siglos necesarios para esto aún no han pasado.
                      Cita: Alexey RA
                      Esta élite tenía tanta confianza en su propia impunidad que incluso su instinto de autoconservación se atrofió (como resultado, todo terminó en octubre).

                      Quiero molestarte, pero en octubre de 1917. No ha sucedido nada significativo en la vida de Rusia. En noviembre sucedió. Elecciones a la Asamblea Constituyente. Y eso es todo. Y su VOSR, es solo una cortina de humo, un maniquí. Inflado a tiempo para cubrir el golpe de restauración contrarrevolucionario de enero (1918).
                      Cita: Alexey RA
                      ¿Por qué limpiar la élite?

                      Entonces escribes tonterías. Espinilla en el culo que vas a tratar cortando las piernas en el cuello. Ningún caso de abuso podría ser la base de la destrucción del país (es decir, su élite).
                  2. Samurai3X
                    Samurai3X 16 diciembre 2015 21: 01 nuevo
                    0
                    Y ahogó al país en sangre. Ya sabes, guerra civil. Así fue con nosotros. En el país, los ciudadanos se cortaban mutuamente con un grito.
                    Aparecieron las fuerzas de 2 que intentaron ocupar la posición vacía de la potencia principal en el país. El poder que tiene el gran mártir épicamente simplemente * al.
                    1. trópico
                      trópico 16 diciembre 2015 21: 35 nuevo
                      +1
                      Cita: Samurai3X
                      Y ahogó al país en sangre. Ya sabes, guerra civil. Así fue con nosotros. En el país, los ciudadanos se cortaban mutuamente con un grito.

                      ¿Quién se ahogó? Nicholas 2? ¿Qué tiene él que ver con eso? Comenzó en febrero de 1818. Un año después de su abdicación. En respuesta al hecho de que los bolcheviques llevaron a cabo un golpe contrarrevolucionario.
                      Deberías aprender la historia de tu país. De todos modos, tienes una bandera rusa. La disposición obliga.
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. tokens2
                  tokens2 15 diciembre 2015 21: 01 nuevo
                  +1
                  Samurai3X
                  Pero ahora famoso frente a los santos (!!!) Nicolás II simplemente golpeó con fuerza el problema. Fue más fácil para él dispararle a los cuervos, quejarse con su esposa y los niños.

                  De hecho, todas las riendas del gobierno en el país (durante la guerra) fueron llevadas a cabo por los generales y el gabinete, todos juntos tramaron planes para el derrocamiento del zar. Fue posible derrocar solo como resultado de los "errores y errores de cálculo" del zar.
                  Y si hay un vacío alrededor del trono ... ciertamente es trágico.
                  No fue en vano que Pedro 1 acercó a personas como Menshikov, aunque robó, los asuntos del soberano estaban estrictamente controlados.
                  Desafortunadamente, el juramento de lealtad al monarca en el siglo 20 dejó de ser relevante. El siglo 20 se ha convertido en un siglo de traición. Los monarcas han perdido una función protectora y orientadora para muchos pueblos.
                  Todo el botín capturado.
                4. Inok10
                  Inok10 15 diciembre 2015 21: 15 nuevo
                  +4
                  Cita: Samurai3X
                  Teniendo en cuenta que más o menos las necesidades del país han proporcionado a 1960 ...
                  Si el país fuera elevarsemenos hambre, etc. 1917 no sucedería.
                  Pero ahora famoso frente a los santos (!!!) Nicolás II simplemente golpeó con fuerza el problema. Fue más fácil para él dispararle a los cuervos, quejarse con su esposa y los niños.
                  Cómo esta iglesia podría levantar el pájaro carpintero, así que me niego a entender. Siento pena por él como persona, pero como el entonces gobernante del país, él (especialmente él, y no los reyes y la monarquía en general) está profundamente disgustado conmigo.

                  .. respondo con números ..
                  De 1900 a 1913, las exportaciones de bienes rusos se duplicaron, superando significativamente las importaciones. En 1913, la exportación ascendió a 1,52 billones de rublos, mientras que la importación ascendió a 1,37 billones de rublos (en años anteriores la diferencia fue mayor). Debido a la balanza comercial positiva, hubo un aumento constante en las reservas de oro (en vísperas de la Segunda Guerra Mundial, ascendió a 1,7 mil millones de rublos y se convirtió en el tercero en el mundo).

                  .. hi
                  1. Inok10
                    Inok10 15 diciembre 2015 21: 30 nuevo
                    +3
                    .. y añadir ..
                    "Danos 20 años pacíficos y no reconocerás a Rusia", dijo el entonces primer ministro P.A. Stolypin, quien comenzó reformas a gran escala en 1906. Por lo tanto, fue asesinado en 1911 por aquellas fuerzas cuyos planes anti-rusos habrían sido tachados por una Rusia más fuerte.
                    Lenin reconoció que con el éxito de las reformas de Stolypin, una revolución sería imposible (Lenin V.I. Poln. Sobr. Soch. T. 12. C. 193.); y Trotsky declaró más tarde: si la reforma se hubiera completado, "el proletariado ruso nunca podría haber llegado al poder en 1917" (Trotsky L. Historia de la Revolución Rusa. Berlín, 1931. T. I. S. 72.) Alas Stolypin no se encontró un reemplazo digno.
                    .. hi
                    1. excomandante
                      excomandante 16 diciembre 2015 11: 37 nuevo
                      0
                      Stolypin fue asesinado cuando la cuestión de su renuncia ya se había decidido finalmente, es decir. su muerte no tuvo efecto. Por desgracia, sus reformas no condujeron a ninguna recuperación; fracasaron miserablemente. Incluso la creación de granjas colectivas, los campesinos fueron más positivos que la reforma de Stolypin del "desarrollo de la tierra".
                  2. Samurai3X
                    Samurai3X 16 diciembre 2015 13: 47 nuevo
                    0
                    No has visto el ritmo de la construcción.
                    ¿Dónde hacer tsiferki? Fuente puede? ¿O es una cita de vysera llamada "Rusia que perdimos"? En caso afirmativo, esos hechos solo pueden borrarse.
                    Y el problema no era que se hiciera algo en esta área. No hizo nada Por inercia, los estadistas solteros intentaron arreglar algo, pero no fueron apoyados en absoluto desde arriba.
                    Incluso se podría contratar 100 Stolypins, no cambiaría absolutamente nada. El rey no era solo un trapo, era una cojera que no podía causar respeto en EJÉRCITO. Peleando los generales y almirantes lo miraron como si estuvieran vacíos. Si el sol no es para ti, entonces todo es malo ... muy, muy malo.
                    Por cierto, algo similar sucedió en la URSS 1990. La población estaba decepcionada tanto en la parte superior como en el gobierno en general. Pero el ejército tomó una decisión mucho más sabia que en 1917: no tomaron partido.
                    Amenaza Para obtener información más precisa, póngase en contacto con
                    Anuario estadístico de 1913, ed. V.I. Sharago
                5. gladcu2
                  gladcu2 16 diciembre 2015 17: 08 nuevo
                  0
                  Samurái 3x

                  El hecho de que Nikolai se divirtió disparando a los cuervos. La información puede ser provocativa, pero su negativa, sin embargo, se dirige a la base estatal.

                  Atrapa la diferencia?

                  El artículo no dice sobre las capacidades del imperio ruso. O deliberadamente retira el hilo del pensamiento, que es sabotaje. O no conscientemente, entonces el problema está en su nivel de desarrollo.
                  1. Samurai3X
                    Samurai3X 16 diciembre 2015 20: 56 nuevo
                    0
                    ¿Al menos entiendes el hilo de esta discusión en particular? O gafas olvidadas en alguna parte? Inok escribió, citando desde algún lugar que el país estaba en aumento en 1910-13. Lo desafié Si ni siquiera se molesta en buscar la base de la disputa, entonces esto dice algo sobre su nivel de desarrollo.
                    La base estatal, que luego mantuvo unido al país, se ha podrido.
                    Uno que se suponía que debía tomar soluciones, esto no está particularmente involucrado.
                    PD: No creo que a menudo se dedicara a dispararle a los cuervos, pero el hecho de que se haya dedicado muy poco a las actividades públicas es un hecho. Su padre se sentó en la oficina desde la mañana hasta la noche e intentó penetrar en muchas cosas. CAM. Lo más probable es que no creyera completamente a nadie del medio ambiente, por lo que los éxitos fueron tales. Esto es lo que escriben sus hijos en sus diarios. No se permitió tomar el sol con su esposa e hijos, porque entendía el grado de responsabilidad. A pesar de un grupo de asesores, Alexander 3 tenía su propia opinión y actuó como quería. Al menos en política doméstica.
                    Aquí, con él, el país comenzó a salir del pantano en el que giraba. El ritmo de construcción de los mismos ferrocarriles solo aumentó a fines del siglo 19. La deuda nacional era okolonulevym. Las nuevas fábricas prácticamente obligaron a los comerciantes a invertir en nuevas fábricas, etc.
                    1. Cóndor-a
                      Cóndor-a 17 diciembre 2015 00: 53 nuevo
                      0
                      Cita: Samurai3X
                      La base estatal, que luego mantuvo unido al país, se ha podrido.

                      ¿No confundes la parte superior de la pirámide con su base? ¿Cuál es la base?
                    2. Samurai3X
                      Samurai3X 17 diciembre 2015 15: 57 nuevo
                      0
                      El rey Todas las leyes, todos los territorios, todo el país estaba "unido" sobre la base de que se rige por una sola persona. Él "era dueño" del país. En teoría, todo en Rusia le pertenecía. Incluso distribuyó títulos y tierras por un período de tiempo indefinido. De hecho, estaba lejos del caso, pero la gente común pensaba que sí.
                      Está claro que Dios prohíbe tocar a cualquier Yusupovs con sus miles de millones. Inmediatamente deje que el tren descienda por la pendiente debido a tensiones residuales en los rieles.
                      Eliminas al rey y ya no se aplican las leyes que sujetan el estado.
                      PD: Sería diferente, la guerra civil no sería tan sangrienta y larga. Sí, y no lo llamaría un civil. Sería la represión de grandes levantamientos. La historia misma demostró que todo dependía del rey. Tan pronto como el rey se fue (legalmente), el país fue literalmente despedazado.
                    3. Cóndor-a
                      Cóndor-a 17 diciembre 2015 16: 00 nuevo
                      0
                      ¿Es el rey inmortal? Bueno, aunque solo sea en ajedrez ...
                    4. Samurai3X
                      Samurai3X 17 diciembre 2015 17: 39 nuevo
                      0
                      ¿Eres una especie de tonto? El rey: como título legal y administrativo, que se transfiere de un gobernante a otro.
                    5. Cóndor-a
                      Cóndor-a 17 diciembre 2015 17: 48 nuevo
                      0
                      Se parece a ti ... ¿Cómo puede un título ser una base estatal y pudrirse? solicitar
                      Tienes tu propio emperador lunático, que viene de Amaterasu algún espejo del abanico de la puerta y la pelota, ve a enseñarle a cantar ...
                    6. Samurai3X
                      Samurai3X 17 diciembre 2015 21: 52 nuevo
                      0
                      ¿Estás bromeando? Ok Entonces la conversación ha terminado. Éxitos en la vida ... Parece que son extremadamente necesarios para alguien
                      riendo
                    7. Cóndor-a
                      Cóndor-a 18 diciembre 2015 02: 30 nuevo
                      0
                      usted - no ... ¿Por qué quieres decir algo?
                      ve a mirarte al espejo.
                    8. Samurai3X
                      Samurai3X 18 diciembre 2015 04: 07 nuevo
                      0
                      Todos los días miro, antes de que los niños vayan a la escuela. Parece que todo está bien. Incluso afeitado.
                      Estoy interesado aquí, aunque es posible que no respondas ...
                      ¿Qué pasa con tus calificaciones en la escuela / escuela vocacional / universidad?
                    9. ciclón
                      ciclón 18 diciembre 2015 07: 35 nuevo
                      0
                      ¿Todos son polares? lol Bien hecho ...
                      Serán incluso peores que tú.
                      El samurai Vopsche manchado por debajo de la falda del zar ruso es significativo. riendo
                    10. Samurai3X
                      Samurai3X 18 diciembre 2015 13: 08 nuevo
                      0
                      ¿Y cuándo lograste dar a luz a esas personas?
                    11. ciclón
                      ciclón 18 diciembre 2015 14: 20 nuevo
                      0
                      Ni siquiera voy a ayudar con esto ...
  • vladim.gorbunow
    vladim.gorbunow 15 diciembre 2015 17: 12 nuevo
    +1
    La construcción de líneas ferroviarias en la República de Ingushetia fue un evento de aserrado y lavado. característica del capitalismo ruso. Dzerzhinsky y Stalin lo criticaron en 1925-26. Naturalmente lo criticaron constructivamente, y en una lucha difícil se adoptó su programa, que determinó el desarrollo de la economía hasta nuestros días. Pasamos al artículo "Rail" e. Brockhaus y Efron. Los datos que hay en libras y pies, convirtiéndolos en unidades métricas le permiten descubrir que el riel real máximo tenía 32 kg. en metro de carrera. El R-50 más popular (llamado así por Dzerzhinsky - Stalin) es de 52 kg por 1 metro. Y ahí está el P-70. El reemplazo de rieles y la construcción de almohadas permitieron cambiar a autos de 4 ejes de 60 toneladas en lugar de 20 toneladas imperiales. El estándar para los trenes de carga es de 60 vagones en lugar de 40. Tuve que duplicar la longitud de las vías de la estación. Ni Witte, ni Stolypin, ni Kokovtsev pensaron en tales transformaciones, aunque era tecnológicamente posible. En los años treinta construyeron solo TurkSib, iban a construir la línea principal de Baikal-Amur con un puente a Sakhalin. Pero en 41 realizó una gran evacuación, y luego se dirigió al frente T-34 , KV, IS-2.
    1. Cóndor-a
      Cóndor-a 15 diciembre 2015 17: 33 nuevo
      +2
      Sí, parece que nadie tomó los rieles de TransSib, pero luego no fue necesario llevar el T-34, KV, IS-2
      No iban a construirlo
      1. vladim.gorbunow
        vladim.gorbunow 15 diciembre 2015 19: 55 nuevo
        -1
        No entendí lo que querías decir. Pero si hablamos de la guerra de 1914-18, entonces uno de los motivos de la derrota de Rusia fue el transporte y la falta elemental de rotación de carga. Puramente militarmente, sería posible crear baterías de artillería ferroviaria para armas navales, como lo fue en el asediado Leningrado con las armas de Lyuttsov. Y de ese modo compensar parcialmente la superioridad alemana en armas pesadas. Pero no había posibilidad técnica debido a la fea y pequeña capacidad de carga del ferrocarril zarista.
    2. Samurai3X
      Samurai3X 15 diciembre 2015 19: 49 nuevo
      +2
      El punto no está en la carga, etc. Luego, en todos los países no contaron con un fuerte aumento de la carga en el lienzo.
      El punto está en la tasa de crecimiento de la construcción. Cada año era cada vez menos.
      Y desde 1910, en general, los franceses han dado dinero (a crédito, naturalmente) y han pateado nuestro Ministerio de Medios y Comunicaciones. Para movilizar el momento de la movilización.
  • vladim.gorbunow
    vladim.gorbunow 15 diciembre 2015 16: 10 nuevo
    +3
    Tanto mi abuelo, Gorbunov D.F. y Volobuev K.I. - los aldeanos de la región de Navidad Kursk de Rozhdestvensky no notaron toda la prosperidad. Y juntos se trasladaron de las trincheras de la Primera Guerra Mundial a las filas del Ejército Rojo. Según la tradición familiar, lo hicieron de forma bastante voluntaria. Cuando las personas después de 3,5 años de guerra sangrienta y pesada vuelven a tomar las armas, entienden por qué están luchando.
    1. Cóndor-a
      Cóndor-a 15 diciembre 2015 16: 25 nuevo
      -5
      ¿En efecto? ¿Quizás todavía eran ateos militantes?
      1. vladim.gorbunow
        vladim.gorbunow 15 diciembre 2015 17: 31 nuevo
        0
        Exactamente. Les encantaba leer, especialmente el padre de la madre. Estaba coleccionando libros. Así que mamá leyó al Héroe de nuestro tiempo y a Anna Karenina con ery y yaty. Y la vida campesina fue despreciada por la desesperanza y la pobreza, pero trabajó duro toda su vida.
        1. Cóndor-a
          Cóndor-a 15 diciembre 2015 17: 38 nuevo
          +1
          Cita: vladim.gorbunow
          Exactamente

          Por que
          El campesino nunca despreciará su vida campesina, de lo contrario no es campesino. No te aferres a ellos tan bien como a la palabra que viene de la palabra "cruz".
          Región de Kursk estaba en el pálido asentamiento?
  • Tío VasyaSayapin
    Tío VasyaSayapin 15 diciembre 2015 16: 46 nuevo
    0
    El crecimiento de la población se explica por el bienestar, y el éxito de la medicina Zemstvo y el problema de la tierra no resuelta no pudo sino conducir a una explosión social. El crecimiento de la población condujo al hambre y la pobreza. Las manos excesivas impidieron la mecanización y otros fenómenos de progreso. Los impuestos son menores, entonces, ¿por qué pagarlos? La "confusión de los políticos occidentales" era necesaria para justificar la agresión occidental contra Rusia.
    1. Cóndor-a
      Cóndor-a 15 diciembre 2015 16: 51 nuevo
      +1
      Solo era necesario empujar a las sociedades europeas tradicionales con sus frentes para disminuirlas, especialmente las rusas.
  • alicante11
    alicante11 15 diciembre 2015 13: 27 nuevo
    +1
    La batalla de las unidades alemanas de Gumbinnen durante el ataque llevó a los prisioneros rusos antes que él.


    Hmm, ¿a dónde los llevaron prisioneros? Antes de Gumbinen, solo tuvimos choques relativamente exitosos con nuestra abrumadora ventaja.

    En la batalla de Gumbinnen, la división de caballería-artillería alemana se movió a una posición abierta para destruir las baterías de artillería rusa que estaban en una posición cerrada.


    Lo siento, querida, pero necesitas ser crítico con las fuentes. BIEN NO, destruyes la batería en una posición cerrada con el abierto. Incluso en el RIAW nuestra gente no intentó hacer esto. Quizás el episodio tuvo lugar, pero por otro motivo, digamos, el nuestro descubrió el movimiento de la división alemana al cambiar de posición y lo cubrió en la marcha.
    1. Inok10
      Inok10 15 diciembre 2015 13: 56 nuevo
      +3
      Cita: alicante11
      Hmm, ¿a dónde los llevaron prisioneros? Antes de Gumbinen, solo tuvimos choques relativamente exitosos con nuestra abrumadora ventaja.

      Cita: alicante11
      Lo siento, querida, pero necesitas ser crítico con las fuentes. BIEN NO, destruyes la batería en una posición cerrada con el abierto. Incluso en el RIAW nuestra gente no intentó hacer esto. Quizás el episodio tuvo lugar, pero por otro motivo, digamos, el nuestro descubrió el movimiento de la división alemana al cambiar de posición y lo cubrió en la marcha.

      ... Recomiendo leer a tía Wick al menos para empezar ...
      Al mediodía, el 3er Cuerpo estaba involucrado en una batalla con unidades del 1er Cuerpo del Ejército Alemán, que estaba fijado en la franja fortificada de Malissen-Dopenen, y después de varias horas de batalla, con la ayuda de la 29 División de Infantería del 20 Cuerpo, obligó a los alemanes a retirarse. Se tomaron prisioneros y se capturaron 8 armas. En este momento, el enemigo aprovechó la brecha entre el flanco izquierdo del tercer cuerpo y el flanco derecho del cuarto cuerpo, y enérgicamente lanzó un grupo de ataque de 3 batallones de artillería en este espacio. Los batallones alemanes realizaron magistralmente la maniobra envolvente y, dando la vuelta, dispararon y luego un golpe de bayoneta en el flanco y la parte trasera del regimiento del flanco izquierdo del tercer cuerpo. Fue el 4º Regimiento de Orenburg de la 4ª División de Infantería. El regimiento fue derrotado y se retiró en desorden, habiendo perdido al comandante Coronel Komarov y más de 3 miembros del personal. La batalla en la zona ofensiva del 105er Cuerpo duró hasta la noche. El general Francois, habiendo recibido la orden del 27º cuartel general del Ejército de retirarse incluso por la tarde, luchó todo el día, introduciendo a casi todo el cuerpo en la batalla. Al final del día, François, después de haber logrado el éxito en el flanco derecho y haber fallado en el izquierdo, da la orden de retirarse. Como observa acertadamente Radus Zenkovich, "la batalla del 3000/3 de agosto fue en gran medida inesperada, tanto en relación con el enemigo, como en parte en relación con sus columnas vecinas, con las cuales la interacción y la comunicación no se establecieron adecuadamente". Al enterarse de que Francois ya había entrado en la batalla, Pritvits le ordenó que se retirara de inmediato, pero Francois ignoró todas las órdenes del comando. Informó sobre la victoria al cuartel general del 8º Ejército, sin embargo, al recordar el golpe, las tropas rusas pronto lanzaron un contraataque, y la 4ª División de Infantería rusa, que llegó a tiempo para ayudar, golpeó a los alemanes en el flanco. Se produjo una feroz batalla, las tropas rusas recuperaron parte de sus prisioneros, a quienes Francois capturó durante el ataque a la división 17, y también capturaron a los prisioneros, los intendentes de reserva y 8 armas. El cuerpo alemán se retiró. Las pérdidas en esta batalla ascendieron a 25 personas del lado ruso y 27 personas, así como 7 armas y 6700 cajas de carga del lado alemán. Poco después de este éxito táctico, el comando alemán decidió dar batalla al primer ejército ruso lo antes posible, derrotarlo y pasar al segundo. [1500]
      .. источник:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%
      80%D0%B8_%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B5
  • AX
    AX 15 diciembre 2015 15: 33 nuevo
    0
    Con el debido respeto, pero hay un poco de "tragedia" ... Europea ... No escribieron sobre soldados rusos ... Por desgracia, ah ... Acepte esto tal como es ...
  • sergeybulkin
    sergeybulkin 15 diciembre 2015 12: 51 nuevo
    +4
    Cito del último párrafo ... piénsalo ...
    Y en la primera guerra mundial Rusia al revés sufrió

    ¡Pero no tienes que patearlo así! De hecho, Rusia es un país muy atrasado y muy pobre, la riqueza y el desarrollo del estado no están determinados en absoluto por la capacidad del estado de lanzar toneladas de chatarra inútil al espacio y no por tanques y aviones ultramodernos, sino Esto está determinado por el nivel de bienestar de toda la población. Y el bienestar de nuestros pobres (literalmente) la población en la lista está en algún lugar en el lugar 60, entre Vietnam y Sri Lanka. Y quién no está de acuerdo con esto: mira en tu billetera y mira ... lengua
    1. Inok10
      Inok10 15 diciembre 2015 13: 09 nuevo
      +3
      .. los números en el estudio .. simplemente no de los recursos tape.ru o yellow .. Tía Vika te responde .. https://ru.wikipedia.org/w/index.php? title =% D0% A1% D0% BF% D0% B8% D1% 81% D0% BE% D0% B
      A_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D
      0% A1) y estable = 1
      1. Inok10
        Inok10 15 diciembre 2015 13: 12 nuevo
        +3
        ... y otro hecho elocuente ... sobre la pobreza actual ... un simple patio de Kaliningrado ... 12.00 ... la altura de la jornada laboral del martes ... Me dejé solo para almorzar ... te puedes imaginar cómo está aquí esta noche ... Gran Rusia, y no hay ningún lugar para estacionar ... hi
        1. Rokossovsky
          Rokossovsky 15 diciembre 2015 15: 46 nuevo
          +3
          patio simple de Kaliningrado

          Bueno, ¿tienes esos pozos en un simple patio de Kaliningrado? Todo el asfalto en el anillo Primorsky va? Alexey, ¿por qué no sacudes a los funcionarios?
          PD: Si no es un secreto, ¿qué es esta área?
          hi
          1. Casa abajo
            Casa abajo 15 diciembre 2015 16: 24 nuevo
            0
            Cita: Rokossovsky
            Bueno, en tu simple patio de Kaliningrado, ¿tales pozos?

            Sí, ¿qué problemas tiene comprar un apartamento en un edificio nuevo? Puede hacerlo inmediatamente con un lugar de estacionamiento; de lo contrario, no pagó por el estacionamiento, pero por alguna razón lo necesita hi
            1. Rokossovsky
              Rokossovsky 15 diciembre 2015 17: 13 nuevo
              0

              Sí, ¿qué problemas tiene comprar un apartamento en un edificio nuevo? Puede hacerlo inmediatamente con un lugar de estacionamiento; de lo contrario, no pagó por el estacionamiento, pero por alguna razón lo necesita

              ¿Realmente me confundes con alguien? Tengo un garaje kakbe! Y tengo una relación muy indirecta con Kaliningrado: ¡voy con mis amigos! Hermosa ciudad! Lo recomiendo hi
              1. Casa abajo
                Casa abajo 15 diciembre 2015 17: 37 nuevo
                +2
                Cita: Rokossovsky
                ¿Definitivamente no me estás confundiendo con nadie? Tengo un garaje kakbe!

                Simplemente tenemos un problema con los estacionamientos, la gente compra autos a granel y luego se quejan de que no tienen dónde colocar estos mismos autos.
                En el "Kenik" estaba.
          2. Inok10
            Inok10 15 diciembre 2015 21: 22 nuevo
            +4
            Cita: Rokossovsky
            Bueno, ¿tienes esos pozos en un simple patio de Kaliningrado? Todo el asfalto en el anillo Primorsky va? Alexey, ¿por qué no sacudes a los funcionarios?
            PD: Si no es un secreto, ¿qué es esta área?

            .. distrito st. Dadaev .. casi el centro, 15 min. Victoria ... esta no es una mejora completa desde 1994 ... es un tema separado y largo ... riendo
      2. sergeybulkin
        sergeybulkin 15 diciembre 2015 13: 15 nuevo
        +2
        los números en el estudio ... simplemente no con la cinta. ru o los recursos amarillos

        Este es el completo disparate de su PIB PNB, no refleja el ingreso de la población y ciertamente el FMI no se molestará con esto. negativo
        Y el hecho de que los automóviles se compren a crédito, e incluso B \ Y no es nada, pero el hecho de que 50% que tomó un préstamo no puede devolverlo.
        1. Casa abajo
          Casa abajo 15 diciembre 2015 16: 25 nuevo
          0
          Cita: sergeybulkin
          Este es el completo disparate de su PIB PNB, no refleja el ingreso de la población

          Refleja el "nivel de la economía" y los "ingresos de la población" perdonan estas tonterías, hay ingresos promedio de ciertos segmentos de la población, aquí los discutiremos.
        2. trópico
          trópico 15 diciembre 2015 16: 43 nuevo
          0
          Cita: sergeybulkin
          Este es su PIB PNB, no refleja el ingreso de la población

          Por supuesto, no se refleja. Porque todavía hay gastos. Actual. Y hay gastos acumulados (hechos antes) (que están en deuda). Aquellos. deudas que también necesitan ser atendidas.
          Pero en términos de PIB por persona, uno ya puede comenzar a hacer algunas primeras suposiciones.
          1. Inok10
            Inok10 15 diciembre 2015 21: 28 nuevo
            +3
            Cita: trópico
            Por supuesto, no se refleja. Porque todavía hay gastos. Actual. Y hay gastos acumulados (hechos antes) (que están en deuda). Aquellos. deudas que también necesitan ser atendidas.
            Pero en términos de PIB por persona, uno ya puede comenzar a hacer algunas primeras suposiciones.

            ... lo más importante ... para que la población no solo quiera obtener ingresos, sino que también desee trabajar ... a las 20.30 horas solo desde el trabajo ... No trabajo para "tío" ... Soy mi propio jefe ... pero ni siquiera rehuyo el trabajo de instalación y si es necesario, me subo a la zanja para tirar de 4x240. hi
        3. mav1971
          mav1971 15 diciembre 2015 20: 06 nuevo
          +1
          Cita: sergeybulkin
          los números en el estudio ... simplemente no con la cinta. ru o los recursos amarillos

          Este es el completo disparate de su PIB PNB, no refleja el ingreso de la población y ciertamente el FMI no se molestará con esto. negativo
          Y el hecho de que los automóviles se compren a crédito, e incluso B \ Y no es nada, pero el hecho de que 50% que tomó un préstamo no puede devolverlo.


          Bueno, no lo pienses ya ...

          apartamentos en edificios nuevos en Samara casi todos agotados. como "presupuesto" para 35 sput por cuadrado en "e-spins", y no presupuesto para 60 sput y para 90 sput. Y el más caro. cuanto más rápido se agote.
          Los autos realmente no se pueden estacionar.
          ir a la casa en 17.00: tiene la oportunidad de colocar el automóvil en el área de 50 a metros de la entrada.
          Si ya está buscando un lugar en 20.00 para el trimestre 1. Vio - allí y tiró.
          La mayoría de los autos también son nuevos. Aunque a crédito, pero pagan lo mismo. Su fuerza se calcula.

          ¡Por supuesto!
          No entiendo completamente la situación.
          especialmente el último 2 del año.
          El mercado laboral colapsó. los salarios de vacantes cayeron incluso en rublos casi 2 veces.
          ¡Pero ellos viven! :)
          Compra y compra.
          ¿Y cuál es el aumento masivo en las carreteras de los automóviles premium durante el último año?
          Desde Mercier, BMW, Audi, Date, ya tenemos que esquivar ...
          De verdad
          Hace un año, Porsche estaba soltero. Ahora solo una multitud. :)
          Es una mierda la vida en el campo.
          1. trópico
            trópico 15 diciembre 2015 20: 16 nuevo
            +1
            Cita: mav1971
            ¿Y cuál es el aumento masivo en las carreteras de los automóviles premium durante el último año?
            Desde Mercier, BMW, Audi, Date, ya tenemos que esquivar ...
            De verdad
            Hace un año, Porsche estaba soltero. Ahora solo una multitud. :)

            Vive bien en tu país. Es una pena, en Rusia, los fabricantes de automóviles están hablando de otra cosa. Por otra parte, de alguna manera completamente diferente.
          2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Diana Ilyina
        Diana Ilyina 15 diciembre 2015 13: 38 nuevo
        +7
        Inok10
        .. los números en el estudio .. simplemente no de tape.ru o recursos amarillos .. eres respondido por tía ..


        Wikipedia, este es, por supuesto, un "argumento" "pesado" y "serio". Y en realidad, ¿qué querías decir con estos números? ¿Sabes que EE. UU. Tiene un PIB dibujado en papel y no tiene nada que ver con la realidad? ¡La deuda real de los Estados Unidos es muchas veces mayor que su PIB real (y no dibujado), y para pagar esta deuda con Estados Unidos es necesario trabajar como "Papa Carlo" 72 horas a la semana durante unos cincuenta años!
        1. Inok10
          Inok10 15 diciembre 2015 14: 00 nuevo
          +3
          Cita: Diana Ilyina
          Wikipedia, este es, por supuesto, un "argumento" "pesado" y "serio". Y en realidad, ¿qué querías decir con estos números? ¿Sabes que EE. UU. Tiene un PIB dibujado en papel y no tiene nada que ver con la realidad? ¡La deuda real de los Estados Unidos es muchas veces mayor que su PIB real (y no dibujado), y para pagar esta deuda con Estados Unidos es necesario trabajar como "Papa Carlo" 72 horas a la semana durante unos cincuenta años!

          .. ¿Qué tiene que ver con eso? .. Estimado hablar sobre Rusia a principios del siglo XX !!! .. no es una vinagreta .. riendo
        2. Casa abajo
          Casa abajo 15 diciembre 2015 16: 26 nuevo
          +1
          Cita: Diana Ilyina
          Wikipedia, este es, por supuesto, un "argumento" "pesado" y "serio".

          Al mismo tiempo, la mayor parte de la población no puede dominar este "argumento serio".
      4. trópico
        trópico 15 diciembre 2015 16: 33 nuevo
        +2
        Cita: Inok10
        Respondes tia

        1. En realidad, tía Vika según el FMI para 2014. se lleva a Rusia 2,4% desde el nivel mundial del PIB. En 2013 Era 2,7%. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%
        D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_%28%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0
        % BD% D0% B0% D0% BB% 29
        2. Usted da cifras sobre el llamado PIB PPA. Este famoso criado para tontos. Todavía en el "índice Big Mac" daría cifras. Eso se hubiera burlado.
        3. Es más apropiado observar el PIB por persona. Aquí un poco peor que en Polonia, Hungría y Croacia. Pero mejor que en Argentina, Panamá y Brasil. 56to lugar en el mundo de 187. Aproximadamente 1058 $ por mes. No mucho.
        4. Y finalmente, es más apropiado observar los activos junto con las deudas acumuladas. Lo cual, como saben, debe darse. Aquí el bloqueo está completo. No tiene sentido ni siquiera mencionarlo.
        1. Inok10
          Inok10 15 diciembre 2015 21: 43 nuevo
          +3
          Cita: trópico
          1. En realidad, tía Vika según el FMI para 2014. le da a Rusia 2,4% del PIB mundial. En 2013 fue del 2,7%.

          ... en realidad ... necesitas saber algo más ... de la misma tía Viki ...
          Listas de países del mundo organizadas de acuerdo con el valor del producto interno bruto (PIB), es decir, el valor de todos los bienes y servicios finales vendidos en la economía nacional en un año. Las estimaciones en dólares del PIB que se dan aquí se obtuvieron utilizando la conversión de paridad de poder adquisitivo (PPA).

          Al analizar estas tablas, debe tenerse en cuenta que los países han estado utilizando diferentes sistemas de cuentas nacionales desde 2015. Entonces, EE. UU., Canadá y 28 países de la UE presentaron sus datos para 2014 de acuerdo con el nuevo SCN-2008, otros países, como Rusia, todavía están de acuerdo con el SCN 1993 y esto no es totalmente: sin tener en cuenta el alquiler de vivienda condicional y la evaluación de recursos La principal diferencia entre el SCN 2008 es que además tiene en cuenta la propiedad intelectual, los instrumentos financieros derivados, la I + D y los costos de las armas. Por lo tanto, la adición de nuevos artículos de contabilidad conduce a un aumento significativo en los indicadores macroeconómicos (incluido el PIB), especialmente para los países con tecnologías altamente desarrolladas. Esto puede justificar una emisión adicional de efectivo [2].
          ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario hi
          1. trópico
            trópico 15 diciembre 2015 21: 58 nuevo
            0
            Cita: Inok10
            Las estimaciones en dólares del PIB que se dan aquí se obtuvieron utilizando la conversión de paridad de poder adquisitivo (PPA).
            Al analizar estas tablas, debe tenerse en cuenta que los países han estado utilizando diferentes sistemas de cuentas nacionales desde 2015. Entonces, EE. UU., Canadá y 28 países de la UE presentaron sus datos para 2014 de acuerdo con el nuevo SCN-2008, otros países, como Rusia, todavía están de acuerdo con el SCN 1993 y esto no es totalmente: sin tener en cuenta el alquiler de vivienda condicional y la evaluación de de recursos

            No creo que sea correcto comparar el PIB en PPP. Creo que esto es criado para los pobres. Para que no se sientan muy molestos por ser tan pobres.
            Además, cité datos para 2013. Por si acaso.
            1. Inok10
              Inok10 15 diciembre 2015 22: 10 nuevo
              +3
              Cita: trópico
              No creo que sea correcto comparar el PIB en PPP.

              .. en realidad recuerde cómo comenzó, estaba indignado por la "Rusia atrasada" del autor del artículo y objeté razonablemente ESPECÍFICAMENTE A 1914. ... y sigo manteniendo el tema ... hi
      5. El comentario ha sido eliminado.
  • alicante11
    alicante11 15 diciembre 2015 13: 22 nuevo
    +6
    .. resaltado en color, ahora entiendo por qué tantas palabras fueron escritas por el autor? ..


    Sí, seleccione al menos qué, Rusia en la República Popular China fue realmente un país atrasado, algo en la Federación Rusa desde 98 hasta el comienzo de 2000. Es decir, parece que el país y el VD y la economía están creciendo, pero todos necesitan un ataúd de vida; Y, lo más importante, nadie consideró a Rusia. Es necesario vencer a los turcos en los Balcanes: ellos los vencieron, debemos llevar a los búlgaros al clavo, una vez más, nadie le pregunta a Rusia. Rastreo directo de los intentos de nuestros oligarcas vyaknut en defensa de Yugoslavia.


    resaltado en color, ahora entiendo por qué tantas palabras fueron escritas por el autor?


    En mi humilde opinión, el autor no es tan pequeño flota. Es un buen razonamiento que la calidad (y la cantidad) del equipo no siempre es decisiva en el campo de batalla. Bueno, si, por supuesto, no papuanos con lanzas contra el sigilo.
    1. trópico
      trópico 15 diciembre 2015 16: 56 nuevo
      -1
      Cita: alicante11
      apenas tira de dreadnought con asombrosa demora

      Con dificultad, es incomprensible que se retire, lo que luego llama acorazado (anteriormente llamado acorazados de escuadrones). La Flota Báltica entera, cuyas fuerzas lineales consistían en 8 como si fuera el EDB, actualmente "maldijo" en una colisión con 3 EDB reales japoneses normales y 1 antiguo. Además, para los japoneses sin mucho daño.
      1. Cóndor-a
        Cóndor-a 15 diciembre 2015 17: 26 nuevo
        +1
        ¿Y cuánto invocaron los proyectiles rusos? matón
  • Diana Ilyina
    Diana Ilyina 15 diciembre 2015 13: 28 nuevo
    +7
    Inok10, ¿y quieres decir que Rusia no era un país atrasado al comienzo de la Primera Guerra Mundial? ¡Sobre un rifle con un cargador de municiones para tres y sobre los cadáveres que arrojaremos, esto es solo sobre la guerra imperialista, y no sobre la Segunda Guerra Mundial!
    1. Inok10
      Inok10 15 diciembre 2015 13: 50 nuevo
      +4
      Cita: Diana Ilyina
      Inok10, ¿y quieres decir que Rusia no era un país atrasado al comienzo de la Primera Guerra Mundial? ¡Sobre un rifle con un cargador de municiones para tres y sobre los cadáveres que arrojaremos, esto es solo sobre la guerra imperialista, y no sobre la Segunda Guerra Mundial!

      .. los números de esa época ..
      Aún así, para 1914, la Rusia de Romanov había logrado mucho. Era la cuarta economía del mundo, con una población de aproximadamente 4 millones de personas, lo mismo que en Alemania, Francia, Gran Bretaña, los Países Bajos y Bélgica combinados. En términos de tasas de crecimiento de la producción industrial (en promedio 170% por año), Rusia superó a todos los países líderes, con la excepción de los Estados Unidos. Y en la industria petrolera, el país incluso se convirtió en un líder mundial a fines del siglo XIX. En la primera década del siglo XX, las exportaciones rusas de trigo representaron el 5% del total de las exportaciones mundiales.
      El capitalismo ruso se desarrolló rápidamente. A principios de 1914, alrededor de 3 mil sociedades anónimas con un capital total de 4538 millones de rublos operaban en Rusia. Durante 4 años (1909-1913) el aumento fue de 663 empresas con un capital de 1718 millones de rublos, o 44% y 61%, respectivamente. (según S. N. Kuleshov) En ese momento, ni un solo país del mundo conocía esas tasas de sociedad anónima.
      .. En 1914, el dólar era igual a 1,93 rublos.... tus canciones de baile y cuentos de hadas sobre Rusia bastarda ya no son relevantes ... es hora de cambiar el repertorio ... riendo
      1. Alexey ra
        Alexey ra 15 diciembre 2015 14: 00 nuevo
        0
        Cita: Inok10

        .. los números de esa época ..
        Y en la industria petrolera, el país incluso se convirtió en un líder mundial a fines del siglo XIX.
        .. En 1914, el dólar era igual a 1,93 rublos.... tus canciones de baile y cuentos de hadas sobre Rusia bastarda ya no son relevantes ... es hora de cambiar el repertorio ... riendo

        Ah, ja, ja ... pero ¿puede decirme por qué la situación en la producción de petróleo se da precisamente a fines del siglo XIX? guiño
        La respuesta es simple: la producción máxima de petróleo en Rusia cayó en 1901 (706,3 millones de libras), después de lo cual comenzó la crisis. Para 1913, la producción de petróleo se redujo a 561,3 millones de libras.
        Al mismo tiempo, la participación de Rusia en la producción mundial de petróleo cayó del 50,6% al 18,2%. Y el líder era ... con razón: los Estados Unidos (63,3% en 1913), que ocupó el primer lugar, EMNIP, hasta los años 60 del siglo pasado.

        Aquí hay una estadística tan interesante. Lo principal es elegir las industrias correctas en el período correcto. riendo
        1. Inok10
          Inok10 15 diciembre 2015 14: 08 nuevo
          +4
          Cita: Alexey RA
          Aquí hay una estadística tan interesante. Lo principal es elegir las industrias correctas en el período correcto.

          .. de nuevo, te pido sinceramente que no borres las palabras de la canción .. bueno, si realmente quieres hacer esto ... respóndeme ... ¿dónde estuvieron los Estados Unidos entre 1929 y 1933 durante la Gran Depresión? .. Puedo decir .. v_z_a_d_n_i_ts_e .. en el mismo lugar que Inglaterra, Francia y Alemania .. riendo
          1. Alexey ra
            Alexey ra 15 diciembre 2015 14: 42 nuevo
            0
            Cita: Inok10
            .. de nuevo, te pido sinceramente que no borres las palabras de la canción .. bueno, si realmente quieres hacer esto ... respóndeme ... ¿dónde estuvieron los Estados Unidos entre 1929 y 1933 durante la Gran Depresión?

            Y no arrojo palabras. Solo le pido que no haga juegos malabares con los números, eligiendo para cada industria los intervalos y años en que estaba en su apogeo. Y luego, el "líder de la producción de petróleo", de hecho, al comienzo de la guerra redujo la producción en un 20%. y su participación en la producción mundial cayó 2,5 veces en total.

            ¿Y qué tiene que ver la Gran Depresión con la situación en el Imperio ruso a principios de siglo? El imperio ya había muerto para entonces.
            Y si ella no hubiera muerto, también habría estado cubierta.
          2. trópico
            trópico 15 diciembre 2015 17: 03 nuevo
            0
            Cita: Inok10
            ¿Dónde estaban los Estados Unidos entre 1929 y 1933 durante la Gran Depresión? .. Puedo decir .. v_z_a_d_n_i_ts_e .. en el mismo lugar que Inglaterra, Francia y Alemania.

            Me gustaría aclarar, ¿y quién estaba en el delantal entonces? Desde Gran Bretaña y Francia estaban "en el culo" durante este período.
      2. Diana Ilyina
        Diana Ilyina 15 diciembre 2015 14: 06 nuevo
        +7
        Cita: Inok10
        .. En 1914, el dólar era igual a 1,93 rublos.... tus canciones de baile y cuentos de hadas sobre Rusia bastarda ya no son relevantes ... es hora de cambiar el repertorio ...


        Bueno, si es hora de que cambie el "repertorio", ¡entonces no estaría de más cambiar tu cerebro! Pero al mismo tiempo para aprender historia, simplemente no lea rezun, SOLZHENitsin y otras basuras como Wikipedia, ¡afecta gravemente al frágil organismo del período de desarrollo de la pubertad!
        1. Inok10
          Inok10 15 diciembre 2015 14: 11 nuevo
          +3
          Cita: Diana Ilyina
          Bueno, si es hora de que cambie el "repertorio", ¡entonces no estaría de más cambiar tu cerebro! Pero al mismo tiempo para aprender historia, simplemente no lea rezun, SOLZHENitsin y otras basuras como Wikipedia, ¡afecta gravemente al frágil organismo del período de desarrollo de la pubertad!

          .. ah, ¿notaste la bandera conmigo? ... en su arrebato justo de ira ... aparentemente no existe ... ¡y no permitiré manchar la historia! ¡ni el Imperio ruso ni la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas! ..
          1. Diana Ilyina
            Diana Ilyina 15 diciembre 2015 14: 20 nuevo
            +7
            Cita: Inok10
            .. ah, ¿notaste la bandera conmigo? ... en su arrebato justo de ira ... aparentemente no existe ... ¡y no permitiré manchar la historia! ¡ni el Imperio ruso ni la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas! ..


            ¡Estoy profundamente morado por tu bandera! ¡Lo que importa es qué pensamientos e ideas defiende! Entiendo su preocupación por "no ensuciarse" en nuestra historia, ¡pero usted es quien lo ensucia, con su ignorancia! A diferencia de ti, sé historia, tengo una tía, una maestra de historia, ¡y me estaba preparando para ingresar a la facultad de historia!
            1. gobio 74
              gobio 74 15 diciembre 2015 16: 54 nuevo
              +2
              ¿Tía es maestra de qué historia? ¿O más bien versión? Debido a que la historia es como una profesión antigua, la reescriben, por lo que el maestro de historia no es el experto más destacado para leer del departamento lo que se aprobó desde arriba :), a diferencia de las matemáticas y la física, de acuerdo
        2. Inok10
          Inok10 15 diciembre 2015 14: 29 nuevo
          +3
          Cita: Diana Ilyina
          ¡afecta gravemente el frágil cuerpo del período de desarrollo de la pubertad!

          .. Lo tomé como un cumplido cuando nací en 1970 .. Hubiera desechado 20 años de placer ... me reí ... riendo
      3. Tío VasyaSayapin
        Tío VasyaSayapin 15 diciembre 2015 16: 52 nuevo
        +1
        Y ahora dan 3 rublos por hryvnia. ¿Entonces los ucranianos son más geniales que nosotros?
        1. Cóndor-a
          Cóndor-a 15 diciembre 2015 17: 24 nuevo
          +1
          ¿Cuánto están dando por el dólar y lo ha devaluado?
    2. trópico
      trópico 15 diciembre 2015 17: 00 nuevo
      0
      Cita: Diana Ilyina
      ¡Sobre un rifle con un cargador de municiones para tres y sobre los cadáveres que arrojaremos, esto es solo sobre la guerra imperialista, y no sobre la Segunda Guerra Mundial!

      Si ¿Es realmente?
  • Alexey ra
    Alexey ra 15 diciembre 2015 13: 47 nuevo
    +2
    Cita: Inok10
    ... si es tan simple ... cito del último párrafo ... piénsalo ...
    Y en la primera guerra mundial Rusia al revés Sufrió no por la ausencia de un cierto "wunderwaffe", sino por una falta banal de proyectiles para los sistemas de artillería existentes. Y por la falta de artillería pesada de pleno derecho, por extraño que parezca. Eso es tan simple, fue y hasta cierto punto cursi.

    .. resaltado en color, ahora entiendo por qué tantas palabras fueron escritas por el autor? .. hi

    Es decir, todo lo enumerado por el autor en Rusia en la Primera Guerra Mundial en realidad era? guiño

    Pero no recuerdas la maravillosa historia de las ametralladoras, cuando de repente se hizo evidente que en toda Rusia solo una planta puede fabricar una ametralladora máxima. Este no es un motor de avión, ni un tanque, ni un automóvil, es una ametralladora que ha estado en servicio y se ha producido desde principios de siglo. Como resultado, el Imperio estaba luchando en todo el mundo, comprando todo tipo de maldad y haciendo pedidos en condiciones desfavorables. Y la segunda fábrica de ametralladoras comenzó a construirse solo en el apogeo de la guerra, y los bolcheviques tuvieron que terminar de construirla.

    Con los autos, por cierto, sucedió lo mismo. Peor aún: solo Russo-Balt, que tenía órdenes gubernamentales, sobrevivió antes de la guerra. Lessner apagó la producción de vehículos y comenzó a fabricar torpedos. ¿Por qué? Pero porque no hay demanda. La gente e incluso las empresas no tienen dinero para comprar un automóvil en volúmenes que hacen que su producción sea rentable. Y el estado anotó en vehículos, comprándolos tiempo de paz. Como resultado, en 1916 fue necesario otorgar préstamos a las fábricas de automóviles ... que se completaron nuevamente. los bolcheviques

    ¿Y qué pasó con los vehículos en otros países? Hay un gran ejemplo cuando 600 taxis se movilizaron para tapar agujeros de emergencia en unas pocas horas. Además, esto se hizo después de la primera movilización de conductores al ejército que ya había pasado. sonreír
    1. Diana Ilyina
      Diana Ilyina 15 diciembre 2015 13: 56 nuevo
      +10
      Cita: Alexey RA

      Es decir, todo lo enumerado por el autor en Rusia en la Primera Guerra Mundial en realidad era?


      Bravo Alexey, gran comentario! ¡Y luego leyeron tonterías liberales sobre lo bien que Rusia vivió en 1913 y el alma se apresuró al Paraíso! En lugar de Nicolás II hubiéramos tenido a Catalina la Grande y a Potemkin, probablemente la historia de Rusia habría ido de otra manera, pero la historia no tiene modos subjuntivos, ¡así que tenemos lo que tenemos!
      1. Inok10
        Inok10 15 diciembre 2015 14: 02 nuevo
        +3
        Cita: Diana Ilyina
        Bravo Alexey, gran comentario! ¡Y luego leyeron tonterías liberales sobre lo bien que Rusia vivió en 1913 y el alma se apresuró al Paraíso! En lugar de Nicolás II hubiéramos tenido a Catalina la Grande y a Potemkin, probablemente la historia de Rusia habría ido de otra manera, pero la historia no tiene modos subjuntivos, ¡así que tenemos lo que tenemos!

        ... ¿por qué te doy los números ... y, en respuesta, escucho demagogia? .. la respuesta es probablemente obvia! ... riendo
        1. Diana Ilyina
          Diana Ilyina 15 diciembre 2015 14: 11 nuevo
          +7
          Cita: Inok10

          ... ¿por qué te doy los números ... y, en respuesta, escucho demagogia? .. la respuesta es probablemente obvia! ... riendo


          ¡Ya te escribí sobre tus "números" de Wikipedia ...! ¡No le digas a mis zapatillas rosas, Wikipedia para mí personalmente nunca es una discusión! Pero la guerra rusa-japonesa perdida y la guerra imperialista perdida: ¡este es el ARGUMENTO y es difícil discutirlo!
          1. Inok10
            Inok10 15 diciembre 2015 14: 37 nuevo
            +3
            Cita: Diana Ilyina
            ¡Ya te escribí sobre tus "números" de Wikipedia ...! ¡No le digas a mis zapatillas rosas, Wikipedia para mí personalmente nunca es una discusión! Pero la guerra rusa-japonesa perdida y la guerra imperialista perdida: ¡este es el ARGUMENTO y es difícil discutirlo!

            ... así que te inscribiste para tu propio analfabetismo, una vez en tu comentario lo extrañé, pero ya dos veces demasiado ... entiendo, ¿cuándo fue, querida, que fue una guerra como el imperialismo? .. tal vez incluso esta es la Primera Guerra Mundial? .. no encuentras? ..
            En los libros de texto soviéticos, el concepto de "Primera Guerra Mundial", tradicional para la historiografía mundial, a menudo fue reemplazado por "guerra imperialista". ¿Qué se entiende exactamente por tal definición? Esto puede entenderse entendiendo los detalles de la interpretación de la historia desde el punto de vista del marxismo.
            Más detalles: http://www.kakprosto.ru/kak-84768-chto-takoe-imperialisticheskaya-voyna#ixzz3uO7
            o7fBI
            hi
            .. y sobre el bast Rusia construyó el Transiberiano ..
            Históricamente, el Ferrocarril Transiberiano es solo la parte oriental de la carretera, desde Miass (Urales del Sur, Región de Chelyabinsk) hasta Vladivostok. Su longitud es de unos 7 mil km. Este sitio fue construido entre 1891 y 1916.
            .. ¿no es impresionante? .. hi
            1. Diana Ilyina
              Diana Ilyina 15 diciembre 2015 14: 55 nuevo
              +7
              Cita: Inok10

              ... así que te inscribiste para tu propio analfabetismo, una vez en tu comentario lo extrañé, pero ya dos veces demasiado ... entiendo, ¿cuándo fue, querida, que fue una guerra como el imperialismo? .. tal vez incluso esta es la Primera Guerra Mundial? .. no encuentras? ..


              ¡Oh, Dios mío, fui condenado por analfabetismo, fui un tonto por ser tonto con la imprudencia de mi mujer de llamar a la Primera Guerra Mundial, pero imperialista ...! engañar

              ¿Y cómo era ella? Ella era imperialista, no por su nombre, ¡sino de hecho! ¡La guerra se libró entre los principales imperios por la redistribución de esferas de influencia, o, más simplemente, por nuevas colonias! Y después de esta guerra, los cuatro imperios dejaron de existir, ¡eres nuestro womnik, denunciante y convicto!

              Con respecto al Ferrocarril Transiberiano, esto es, por supuesto, un logro, para algún tipo de Francia o Alemania, y para el Imperio ruso, ¡es simplemente una necesidad! ¡Solo BAM y Dneproges con Belomorkanal estarán abruptamente!
              1. trópico
                trópico 15 diciembre 2015 17: 20 nuevo
                0
                Cita: Diana Ilyina
                ¡La guerra se libró entre los principales imperios por la redistribución de esferas de influencia, o, más simplemente, por nuevas colonias!

                Entonces, sobre esta base, la Segunda Guerra Mundial es imperialista. Y 2MB. Y en general, todas las guerras en la tierra.
                Cita: Diana Ilyina
                Solo aquí está BAM

                Pero el BAM de la URSS durante muchos años realmente no terminó de construir.
              2. El comentario ha sido eliminado.
          2. Cóndor-a
            Cóndor-a 15 diciembre 2015 15: 01 nuevo
            0
            ¿La reestructuración perdida sin guerra no es un argumento? ¿Todo lo que Wikipedia escribe de repente se volvió falso?
            ¿No le interesan los niveles de vida de los pueblos inglés y alemán? Los alemanes fueron a emigrar a Rusia y no al revés.
            En 1905 organizaron una revolución, como en 1917.
            1. Diana Ilyina
              Diana Ilyina 15 diciembre 2015 15: 21 nuevo
              +7
              Cita: Cóndor-A
              Los alemanes fueron a emigrar a Rusia y no al revés.


              "¡¿Sí sho ?!" engañar

              ¿Qué tipo de alemanes emigraron a Rusia? ¡¿Cuántos?! Sí, realmente hubo alemanes que ingresaron al servicio ruso como oficiales militares, ¡como lo ha sido desde los tiempos pre-petrinos! Y entre ellos eran diferentes, había personas dignas, y había traidores francos, como el general Fock, ¿se enteraron de esto?

              La perestroika fue iniciada no por los bolcheviques, sino por el presidente del Consejo Supremo Gorbachov, ¡quien ahora se esconde en Alemania!

              No estoy diciendo que TODO lo escrito en Wikipedia no es cierto, ¡estoy diciendo que Wikipedia es un recurso de los Estados Unidos y está escrito allí de una manera que es beneficiosa para los Estados Unidos! ¡Internet también es un arma con la ayuda de la cual, nuevamente, Estados Unidos está luchando con todos los países que no le gustan y, en primer lugar, con Rusia!
              1. Cóndor-a
                Cóndor-a 15 diciembre 2015 16: 49 nuevo
                0
                Y tú google ... Incluso fueron a Paraguay desde su "feliz" Alemania, donde los niños estaban enfermos de raquitismo.
                Mire la degenerada Inglaterra para ver más fotos, sobre el Gran Londres, el trabajo femenino y infantil en las minas de carbón. sentir
              2. trópico
                trópico 15 diciembre 2015 17: 23 nuevo
                +1
                Cita: Diana Ilyina
                La perestroika fue iniciada no por los bolcheviques, sino por el presidente del Consejo Supremo Gorbachov

                También fue Secretario General a tiempo parcial del PCUS. Aquellos. El principal comunista de la URSS.
              3. El comentario ha sido eliminado.
          3. trópico
            trópico 15 diciembre 2015 17: 17 nuevo
            +1
            Cita: Diana Ilyina
            Pero la guerra rusa-japonesa perdida y la guerra imperialista perdida: ¡este es el ARGUMENTO y es difícil discutirlo!

            ¡Ah ah ah! Y esto está escrito por un hombre cuya tía enseña historia. La guerra imperialista fue perdida por los bolcheviques. ¿O recuerdas quién y por qué hizo la paz de Brest?
      2. trópico
        trópico 15 diciembre 2015 17: 13 nuevo
        -1
        Cita: Diana Ilyina
        En lugar de Nicolás II habríamos tenido a Catalina la Grande y Potemkin, probablemente la historia de Rusia iría en un vector diferente

        Por alguna razón, las primicias de alguna manera aman especialmente a quienes las destruyen más activamente. Y Catherine es genial. Y peter. E incluso otro georgiano astillado.
        ¿Por qué no te gusta Nikolai? Abdicado voluntariamente, no comenzó la Guerra Civil. Como los mismos bolcheviques. Quizás incluso se dio cuenta de que el feudalismo en forma de zarismo es un yugo en el cuello de Rusia, ¿quién sabe?
        1. Cóndor-a
          Cóndor-a 15 diciembre 2015 17: 40 nuevo
          0
          Todo es así, solo
          Cita: trópico
          georgianos astillados.

          destruyó a los enemigos de la gente ... destruyéndolo antes de eso.
          1. trópico
            trópico 15 diciembre 2015 17: 51 nuevo
            -1
            Cita: Cóndor-A
            destruyó a los enemigos del pueblo ... destruyéndolo antes

            A nadie le importaría. Si eso fuera cierto. Lamentablemente, este es un cuento de hadas. Sobre la supuesta justicia de este ghoul. Todo lo que hicieron para fortalecer su propio poder. Y quién estaba allí y a quién estaba destruyendo, no estaba interesado.
            PD. Entre los "destructores" reprimidos había interés miserable.
            1. Cóndor-a
              Cóndor-a 15 diciembre 2015 17: 54 nuevo
              -1
              Bueno, como te importa, y tienes todo al revés, significa de estos mismos enemigos.
              Estos fueron los porcentajes en relación con lo que los trotskistas lograron hacer.
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Diana Ilyina
          Diana Ilyina 15 diciembre 2015 19: 04 nuevo
          +7
          trópico, sí, eres un buen ucraniano, amigo, ¿cómo puedo vencer? Bueno, o un liberal, a juzgar por su calificación!

          Nikolai, como un país profuca etiquetado, ¿por qué debería gustarme esos trapos sexuales que arruinan el país?

          Mira a Ucrania, Georgia, los estados bálticos, ¡no necesito tal "felicidad" para nada!

          ¿Por qué negociaste la bandera de la URSS, claramente no eres digno de ello, no eres una primicia? Scoop y chaqueta acolchada, este soy yo y me gusta y esta es la bandera de un gran país en el que tuve la suerte de nacer.

          ¿A dónde fueron las cucharadas adecuadas? ¿Por qué solo yo rechazo no entiendo a nadie, quiero murmurar, pero las reglas del foro y la educación no lo permiten!
          1. trópico
            trópico 15 diciembre 2015 19: 18 nuevo
            0
            Cita: Diana Ilyina
            Sí, mi amigo, eres un buen ucraniano, ¿cómo puedo vencer?

            Te balanceas menos. Y mira más.
            Cita: Diana Ilyina
            ¿Por qué me gustaría estos trapos que arruinan el país?

            ¿Y qué tienes de un país que se estaba desmoronando? ¿O quieres decirme que un cuerpo sano puede morir por el hecho de que alguien por ahí hace algo mal o lo dice? ¿Cuál sería su beneficio para preservar tal ruina?
            Cita: Diana Ilyina
            Mira a Ucrania, Georgia, los estados bálticos, ¡no necesito tal "felicidad" para nada!

            ¿Y que la Federación de Rusia no está incluida en la lista? También el té no es la URSS.
            Mira. Y miro con mucho cuidado. Bueno, la gente vive, no te quejes. Aún lo serías.
            Cita: Diana Ilyina
            gran país

            Great es un país donde vive una población feliz. Cuanto más feliz es la población, mayor es el país. Si en el país la población se ve obligada diariamente a converger en las tiendas "en la batalla por la salchicha" en las tiendas, entonces este no es un país feliz. Esto es generalmente para el país. Este es un desafortunado malentendido.
            Todavía no recuerdo la hambruna. Con una "población feliz" que se hincha del hambre y que a veces cae al canibalismo.
            Cita: Diana Ilyina
            ¿A dónde fueron las cucharadas adecuadas?

            Poco a poco se extingue. Por diferentes razones. Alguien fisiológico. Y alguien que es más inteligente, está viendo. Nunca es tarde para ver. Lamentablemente, no todos tienen éxito. No a todos se les da.
            1. Inok10
              Inok10 15 diciembre 2015 22: 06 nuevo
              +3
              Cita: trópico
              Poco a poco se extingue. Por diferentes razones. Alguien fisiológico. Y alguien que es más inteligente, está viendo. Nunca es tarde para ver. Lamentablemente, no todos tienen éxito. No a todos se les da.

              ... no toques los "Scoops", es así, así como el "colorado", la "chaqueta acolchada" y en su totalidad ... ¡pero CADA PROPIO PEDIDO ESTÁ OBLIGADO A CONOCER TU HISTORIA! ..y no comenzó en 1917 .. ¡RESPETO A TI MISMO! .. soldado
              1. trópico
                trópico 15 diciembre 2015 22: 41 nuevo
                +1
                Cita: Inok10
                pero CADA ORDEROUS SCOOL TIENE QUE CONOCER TU HISTORIA !!! ..y no comenzó en 1917

                Es aún más importante conocer la historia desde febrero de 1917 hasta diciembre de 1991. No la bella imagen que pintó Agitprop, sino la historia real.
                ¿Dónde están los bolcheviques en enero de 1918? llevó a cabo un golpe de Estado y tomó el poder en el país por medios armados.
                Donde este golpe de estado condujo al colapso de Rusia en los estados nacionales (ver el mapa actual de Europa, estas son todas las consecuencias del colapso de 1918).
                Donde este golpe de estado condujo a la Guerra Civil fratricida y sangrienta. Que en forma más o menos latente en la URSS duró hasta el último día.
                Y muchos, muchos de estos "dónde". Que están ocultos y disfrazados en la historia oficial de este período.
                1. Inok10
                  Inok10 15 diciembre 2015 23: 45 nuevo
                  +3
                  Cita: trópico
                  Es aún más importante conocer la historia desde febrero de 1917 hasta diciembre de 1991.

                  ... teniendo en cuenta el hecho de que en menos de 100 años Rusia ha sobrevivido a dos cambios del sistema socioeconómico, la Guerra Civil, la Intervención y ganó dos Guerras Mundiales ... y todavía está vivo y bien ... Fortalece y la pesada Palabra dice: ¡Afirmando con hechos! .. soldado
                2. trópico
                  trópico 16 diciembre 2015 00: 45 nuevo
                  0
                  Cita: Inok10
                  dado que en menos de 100 años, Rusia ha experimentado dos cambios en el sistema socioeconómico

                  Quiero molestarlo, pero en los últimos 500 años, al menos el sistema socioeconómico no ha cambiado en absoluto. Como fue en 1915. La sociedad feudal se mantuvo. Solo un poco degradado.
                  Si en 1917 Esta comunidad estaba lista para el desarrollo burgués, ahora (la sociedad) no está brillando. Porque El feudalismo pseudoreligioso (mejor conocido como socialismo) lo arrojó (a la sociedad) muy atrás. Y ahora, en el desarrollo de las relaciones sociales, esta sociedad está lejos de estar en la última etapa del feudalismo, como en febrero de 1917. Aquellos. crecer y crecer.
                  Cita: Inok10
                  y ganó dos guerras mundiales

                  Fuertemente dicho. Lástima que esto no sea cierto.
          2. asiat_61
            asiat_61 16 diciembre 2015 00: 33 nuevo
            0
            Solo Rusia estaba muriendo de hambre y muriendo, bueno, en el sentido de la URSS. Pero nuestros socios occidentales nos ayudaron en esto, además ocurrió un fracaso en la cosecha. Occidente, y especialmente el Svetoch de la democracia, tampoco se deslizó en el petróleo.
            1. trópico
              trópico 16 diciembre 2015 00: 50 nuevo
              +1
              Cita: asiat_61
              Pero nuestros socios nos ayudaron en esto, además se produjo un fracaso en la cosecha.

              Por supuesto, los enemigos son los culpables. Y la naturaleza. Y rayos cósmicos. Y el cambio de estaciones. Y la luna vil junto con Marte.
              No todos los bolcheviques están haciendo lo correcto. Esto es increíble. Pase lo que pase, los bolcheviques nunca tienen la culpa de nada. Como los santos. Solo sin alas. Pero con Mausers y Nagans.
      3. asiat_61
        asiat_61 16 diciembre 2015 00: 26 nuevo
        -1
        Cualquiera puede cortar leña y limpiar la nieve en las pistas. Una buena persona, esto no es una profesión. Nicky es sin duda el culpable, hizo el juramento. Pero toda la camorilla Romanov no lo apoyó en tiempos difíciles.
        1. Cóndor-a
          Cóndor-a 16 diciembre 2015 01: 46 nuevo
          +1
          ¿Realmente hizo esto? ¿Y qué estaba haciendo el emperador inglés o japonés en ese momento? ¿Y también alemán y austrohúngaro?
  • Cóndor-a
    Cóndor-a 15 diciembre 2015 14: 39 nuevo
    0
    ¿Entonces amas a los bolcheviques, entre los cuales no había una sola persona rusa, y que hicieron su revolución en la retaguardia mientras todos los hombres rusos estaban en la guerra?
    No hicieron fábricas más tarde, sino que compraron listas para el oro, de modo que había algo para reprimir los levantamientos campesinos.
    XO no fue suficiente en la Primera Guerra Mundial; Francia, inferior a Alemania, lo lanzó, y eso es 100 veces más que Rusia.
    1. Diana Ilyina
      Diana Ilyina 15 diciembre 2015 15: 04 nuevo
      +7
      Cita: Cóndor-A
      ¿Entonces amas a los bolcheviques, entre los cuales no había una sola persona rusa, y que hicieron su revolución en la retaguardia mientras todos los hombres rusos estaban en la guerra?
      No hicieron fábricas más tarde, sino que compraron listas para el oro, de modo que había algo para reprimir los levantamientos campesinos.
      XO no fue suficiente en la Primera Guerra Mundial; Francia, inferior a Alemania, lo lanzó, y eso es 100 veces más que Rusia.


      ¡Bueno, el hecho de que prácticamente no había rusos en la cima de los bolcheviques es un hecho bien conocido! Y todo lo demás que has escrito, ¡lo siento por completo! Me conmovió especialmente su permiso para decir "declaración": comprado por oro listo, para que hubiera algo para reprimir los levantamientos campesinos! ¡Esto te diré que es simplemente una obra maestra del pensamiento liberal moderno! Tendrías que tratar a mi amigo, ¡y con urgencia!
      1. Cóndor-a
        Cóndor-a 15 diciembre 2015 15: 15 nuevo
        0
        ¿Y que no fueron reprimidos como el mismo Tambov?
        Bueno google que donde y cuanto compró
        Todo lo demás es lo que escribe tu amigo a continuación.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 15 diciembre 2015 15: 08 nuevo
      +2
      Cita: Cóndor-A
      ¿Entonces amas a los bolcheviques, entre los cuales no había una sola persona rusa, y que hicieron su revolución en la retaguardia mientras todos los hombres rusos estaban en la guerra?

      ¡Oh, cómo! ¿Realmente Guchkov, Rodzianko, Milyukov, Alekseev, Lvov, Kerensky eran bolcheviques? No sabía, no sabía ...
      Con qué firmeza se propagó la propaganda comunista en las cabezas de los amantes del crunch sobre el papel de los bolcheviques en la revolución de febrero... y con qué frecuencia lo distribuyen. riendo

      Pero, de hecho, el imperio no fue asesinado por los bolcheviques. El imperio fue asesinado por oligarcas rusos, generales, líderes de la Duma e incluso miembros del apellido (V.K.Kirill en este ejemplo). Y fueron ellos quienes destruyeron el ejército: en el Comité Ejecutivo del Perosoviet durante la creación de la "Orden N ° 1" solo había 2 bolcheviques, y al margen. Y en el Gobierno Provisional que aprobó esta Orden, no hubo ninguno.
      Cita: Cóndor-A
      No hicieron fábricas más tarde, sino que compraron listas para el oro, de modo que había algo para reprimir los levantamientos campesinos.

      ¿Levantamientos campesinos a mediados de los años 20, aplastados por camiones y tractores agrícolas con ruedas? Hm ...
      Los bolcheviques completaron AMO, Kovrov y Vickers-Tsaritsynsky ("Barricadas"). Debido a que, por ejemplo, la mayoría de las máquinas recibidas para los Vickers, los brillantes gerentes zaristas se metieron en otras fábricas, como resultado, de repente resultó que la planta no podía producir herramientas.

      Y bajo el sacerdote zar, las fábricas lo compraron de esa manera. La alfombra es Madsen. Las barricadas son vickers
      1. Cóndor-a
        Cóndor-a 15 diciembre 2015 15: 20 nuevo
        -4
        Cita: Alexey RA
        Oligarcas rusos

        это
        Cita: Alexey RA
        Guchkov, Rodzianko, Milyukov, Alekseev, Lviv, Kerensky

        a veces es mejor masticar que hablar ... matón

        "De repente" GAZ es Ford, Fili es Junkers ... más allá, en todas partes.
        Y bajo el zar construyeron más ellos mismos, especialmente Savva Morozovs y en los Urales, e incluso detrás de él.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 15 diciembre 2015 16: 19 nuevo
          +2
          Cita: Cóndor-A
          a veces es mejor masticar que hablar ...

          ¿No te gusta Guchkov? Tomemos a Savva Morozov y su sobrino, Nikolai Schmidt.
          Cita: Cóndor-A
          "De repente" GAZ es Ford, Fili es Junkers ... más allá, en todas partes.

          ¿Y qué tiene que ver GAS con eso? Hablé sobre la planta de AMO, que se convirtió en la industria automotriz bajo los bolcheviques. Y antes de eso, era un ensamblaje automático, se dedicaba a ensamblar destornilladores de fiats de kits de máquinas.
          Cita: Cóndor-A
          Y bajo el zar construyeron más ellos mismos, especialmente Savva Morozovs y en los Urales, e incluso detrás de él.

          Sí ... ellos construyeron.
          Sin líneas de acceso, la planta de Izhevsk (la empresa más grande del imperio) utilizó rutas fluviales durante el período de navegación. El camino de acceso al muelle de Golyany en Kama, una carretera de 40 kilómetros, en el verano durante la lluvia, el otoño y la primavera se volvió intransitable. Viajar incluso en un carro ligero a esta distancia podría tomar 18 horas, y el transporte de mercancías se detuvo.

          La planta de Sestroretsk, como hace 20 (¿doscientos?) Años, funcionaba con ruedas de agua. En el verano de 1915, la falta de agua en el lago no permitió que todos los talleres funcionaran al mismo tiempo, y solo entonces el asunto "se acercó al reemplazo de las turbinas de agua, se instalaron motores de aceite".
          1. Cóndor-a
            Cóndor-a 15 diciembre 2015 17: 08 nuevo
            -1
            ¿Cuál es el apellido de Schmidt, a diferencia de su tío Morozov, no ruso ...

            no tuerza como en una sartén matón

            ¿Qué demonios es eso? Toda Inglaterra en los canales, la mitad de Alemania y la región de los Grandes Lagos.
            Y las ruedas de agua deben asegurarse de encender el generador, ¿no puede hacerlo directamente? Todavía había máquinas de vapor, y los ferrocarriles tenían ciento cincuenta años antes que los bolcheviques.

            Bueno, ¿qué hay de GAZ y Fili? matón
            La planta de AMO no se fundó bajo los bolcheviques, se renombró bajo los bolcheviques y se involucró en el montaje de destornilladores de fiats lol
            Antes de su colocación, todavía era del automóvil Russo-Balt.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 15 diciembre 2015 18: 08 nuevo
              +1
              Cita: Cóndor-A
              ¿Qué demonios es eso? Toda Inglaterra en los canales, la mitad de Alemania y la región de los Grandes Lagos.
              Y las ruedas de agua deben asegurarse de encender el generador, ¿no puede hacerlo directamente?

              Es decir, ¿ofrecen transmisión mecánica directa a las máquinas desde la rueda de agua? ¡Bravo! Cadenas, correas, engranajes, rodillos ... vibraciones y deslizamientos (adiós, precisión) ... y pérdidas de fricción épicas + mayores lesiones por la abundancia de piezas giratorias en el taller.
              Y lo más importante: está escrito en negro y gris sobre lo que sucedió en 1915 en Sestroretsk: no había suficiente agua. Repentinamente. Y nadie pensó siquiera en esa oportunidad.
              Cita: Cóndor-A
              Todavía había máquinas de vapor, y los ferrocarriles tenían ciento cincuenta años antes que los bolcheviques.

              Desde la presencia del ferrocarril "el promedio del Imperio" hasta la planta más grande del Imperio, que no tiene rutas de suministro para todo clima, no hace frío ni calor.
              Cita: Cóndor-A
              La planta de AMO no se fundó bajo los bolcheviques, se renombró bajo los bolcheviques y se involucró en el montaje de destornilladores de fiats

              ¿Sobre qué estoy escribiendo? AMO: esta es solo una de las fábricas del Imperio. Pero en lugar de construir un automóvil, solo se dedicaba a la asamblea: comenzó a fabricar un automóvil solo con los bolcheviques.
              Cita: Cóndor-A
              Bueno, ¿qué hay de GAZ y Fili?

              Los cuales fueron construidos de principio a fin. Y no se dice "Vickers Tsaritsinsky". Y no participó en el montaje del destornillador, como AMO.

              Por cierto, los bolcheviques tomaron en cuenta la experiencia de la Segunda Guerra Mundial y pudieron organizar la producción de ametralladoras en fábricas que no los habían producido previamente.
              1. Cóndor-a
                Cóndor-a 15 diciembre 2015 18: 37 nuevo
                0
                ¿Es Sestroretsk en los Urales?
                Cita: Alexey RA
                libraciones y deslizamiento (adiós, precisión).

                engañar viste la máquina al menos una vez?
                Las partes móviles están protegidas por cubiertas.

                Casi toda Siberia no tiene tales, ¿entonces qué? Allí los almacenes no son fríos ni calientes ...

                Pero AMO no fue puesto bajo los bolcheviques, sino que bajo los bolcheviques comenzó a participar en el montaje de destornilladores.
                No construido y llevado a sus Estados Unidos y Alemania.
                ¿Qué tuvieron en cuenta sus bolcheviques? ¿El hecho de que en la Segunda Guerra Mundial, como en la Primera Guerra Mundial, los morteros mataron muchas más ametralladoras, y en el Ejército Rojo, a diferencia de la Wehrmacht, no había APC con armadura antifragmentación?
              2. Alexey ra
                Alexey ra 16 diciembre 2015 10: 47 nuevo
                +1
                Cita: Cóndor-A
                viste la máquina al menos una vez?
                Las partes móviles están protegidas por cubiertas.

                Y no hablemos de máquinas a principios del siglo pasado, demos un ejemplo de la técnica de este siglo. Es lo mismo que juzgar los autos de esa época, tomando el "Ural" o "Unimog" como ejemplo.
                Aquí hay una foto de un taller auténtico de la época con transmisión mecánica a máquinas:

                Cita: Cóndor-A
                Casi toda Siberia no tiene tales, ¿entonces qué? Allí los almacenes no son fríos ni calientes ...

                ¿De qué almacenes estás hablando? Más grande завод El imperio no tenía ferrocarril:
                El camino de acceso al muelle Golyany en Kama, una carretera de 40 kilómetros, se volvió intransitable en el verano durante la lluvia, el otoño y la primavera. Viajar incluso en un carro ligero a esta distancia podría tomar 18 horas, y el transporte de mercancías se detuvo.

                Cita: Cóndor-A
                Pero AMO no fue puesto bajo los bolcheviques, sino que bajo los bolcheviques comenzó a participar en el montaje de destornilladores.

                * facepalm * AMO es una planta de la Sociedad de Automóviles de Moscú de Ryabushinsky. Fue puesto todavía bajo el rey.
                ¿Qué tuvieron en cuenta sus bolcheviques? ¿El hecho de que en la Segunda Guerra Mundial, como en la Primera Guerra Mundial, los morteros mataron muchas más ametralladoras, y en el Ejército Rojo, a diferencia de la Wehrmacht, no había APC con armadura antifragmentación?

                Bueno, los alemanes no tenían vehículos blindados de transporte de personal en todas las panzerdivisies al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, y solo en un batallón. Lo que no les impidió llegar a Moscú.
              3. Cóndor-a
                Cóndor-a 16 diciembre 2015 13: 46 nuevo
                0
                ¿Qué no te conviene en esta foto? ¿Por qué no hay trabajadores?

                ¿No estás seguro de qué son los almacenes? ¿Se sabe que algo así como Rusia "atrasada" resolvió el problema de la falta de ferrocarriles en Turquía durante la guerra de 1877-78?

                Cita: Alexey RA
                * facepalm *

                y bajo los bolcheviques se involucró en un destornillador de fiats e incluso fue nombrado temporalmente en honor a alguien, pero por alguna razón no Ryabushinsky ... algún italiano

                Cita: Alexey RA
                Bueno, los alemanes no tenían vehículos blindados de transporte de personal en todas las panzerdivisies al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, y solo en un batallón. Lo que no les impidió llegar a Moscú.

                ¿Qué tipo de tonterías sistémicas nuevamente en los cerebros rusos?
                Bueno, entonces - en el Ejército Rojo no había transporte blindado de personal am los alemanes estaban bien con ellos.
                Una batalla típica cerca de Moscú a principios de diciembre en el pico de la ofensiva alemana: destruyó 12 tanques alemanes, 25 vehículos blindados.
  • tokens2
    tokens2 15 diciembre 2015 19: 12 nuevo
    0
    Alexey ra
    Pero, de hecho, el imperio no fue asesinado por los bolcheviques. El imperio fue asesinado por oligarcas rusos, generales, líderes de la Duma e incluso miembros del apellido (V.K.Kirill en este ejemplo). Y destruyeron al ejercito

    Alex.
    Bueno, sin embargo, no se desmoronaron. Y digamos ... preparados
    el terreno para un cambio "repentino" del sistema bajo el rugido de aprobación de una multitud que estaba harta de descuidos y "fracasos" en los frentes. Sin embargo, incluso con tales "correcciones" derrotistas, la guerra todavía se libró para ganar.
    ¡Sí, todos entendieron que Alemania no podía ser derrotada! Pero una Rusia monárquica fuerte también fue inútil para muchos.
    Entonces, ¿quién es más brillante? riendo
    ¿Quién saboteó sus fábricas en la Primera Guerra Mundial? -¿No permiten que el enemigo vaya a Moscú?
    ¿O el que anotó todos los depósitos de armas cerca de la frontera en 1941. Sustituyendo el avión por el primer golpe, incluso antes de la movilización antes del 22 de junio de 1941?
    El imperio todavía fue destruido por los bolcheviques.
    Solo teniendo en cuenta la "desidia" rusa podría nacer el plan de Schliffen, donde el objetivo número 1 no era Rusia en absoluto.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 16 diciembre 2015 11: 12 nuevo
      0
      Cita: lexeus2
      ¿O el que anotó todos los depósitos de armas cerca de la frontera en 1941. Sustituyendo el avión por el primer golpe, incluso antes de la movilización antes del 22 de junio de 1941?

      ¿Has decidido repetir todos los mitos de la perestroika? sonreír
      Desde hace 10 años, la red cuenta con documentos sobre el despliegue de almacenes, su capacidad y tiempo de construcción. En la frontera solo había consumibles de 4 categorías. Los almacenes de las categorías primera y segunda pertenecían a las fronteras orientales de los distritos.
      La primera línea de almacenes ubicados a 50-75 km de la frontera estatal eran almacenes avanzados, generalmente pequeños (cuarta categoría). En la segunda línea, a 4-300 km de la frontera estatal, se ubicaron almacenes de tercera y segunda categoría, y en la tercera línea (posterior) se encontraron los depósitos más potentes (primera y segunda categoría). La profundidad total de la separación de los almacenes alcanzó los 400-3 km.
      Del número total de almacenes de distrito. 10 fueron construidos en el período pre-soviético, 20 se organizaron en 1941 en los territorios de las Repúblicas Bálticas, Bielorrusia occidental y Ucrania sobre la base de depósitos militares ya existentes allí, 13 fueron equipados al aire libre, y el resto 68 almacenes creado bajo el dominio soviético principalmente en 1930-1940

      Es decir, 78 de 111 almacenes estaban ubicados más allá de la línea de Stalin.

      Con la Fuerza Aérea, la imagen es casi la misma. En los aeródromos delanteros solo había aviación del ejército: regimientos de divisiones aéreas mixtas subordinadas a los ejércitos del primer escalón. Y luego había 3-4 de esos aeródromos en el distrito.

      Movilización preliminar ... podría llevarse a cabo solo en el caso de una confianza del 100% en el ataque alemán. Pero el problema es que ni la inteligencia podría dar esta garantía, ni el Ministerio de Relaciones Exteriores. Y el Reich en sí no hizo ninguna demanda. Pero todas las guerras antes de esto comenzaron con juegos preliminares diplomáticos, que duraron seis meses o un año.
      Además, la situación en la economía de la URSS. Los nuestros ni siquiera se atrevieron a llevar a cabo el BUS, y por honorarios ordinarios-41 dieron la reserva a la mitad de los comisarios y conductores de tractores del pueblo para el período de trabajo agrícola.
      1. tokens2
        tokens2 16 diciembre 2015 11: 55 nuevo
        0
        Alexey ra
        ¿Has decidido repetir todos los mitos de la perestroika?

        Estoy de acuerdo contigo. Fui un poco por la borda.
        Sí, los almacenes no estaban organizados condicionalmente en el "pilar fronterizo".
        Sin embargo ... A tal ritmo de la ofensiva de la Wehrmacht, Minsk se convirtió en una "frontera" el 28 de junio. Pero este es un importante cruce ferroviario.
        Movilización preliminar ... podría llevarse a cabo solo en el caso de una confianza del 100% en el ataque alemán.

        Entonces, usted mismo respondió indirectamente. La carga en los ferrocarriles con la introducción de la movilización fue enorme. La participación del transporte ferroviario en el volumen de carga durante los años de guerra:
        en 1941 - 93%;
        en 1942 - 52%;
        en 1943 - 58%;
        en 1944 - 68%;
        en 1945 - 76%.
        En tan poco tiempo, movilizar, eliminar la parte material, no fue posible, y aún así fue necesario evacuar valiosos equipos y trabajadores de las plantas de defensa.
        Entonces ... la movilización tardía "tradujo" muchos almacenes a la expresión "cerca de la frontera", lo cual es esencialmente cierto.
        ¿No había una garantía del 100% de un ataque? Bueno ... Alexei, ni siquiera vale la pena discutirlo. sonreír
        1. Cóndor-a
          Cóndor-a 16 diciembre 2015 13: 59 nuevo
          0
          ¿Y no está claro de qué estás discutiendo allí? sabotaje, los que más tarde organizaron el mismo llamado Perestroika, fue total
          La línea Stalin fue desarmada, su equipo retirado y las armas en la línea Molotov aún no se han establecido. La aviación dio la orden de acudir en masa a los principales aeródromos, que cubrían sus cañones antiaéreos y los llevaron a "ejercicios", se retiraron las armas del avión, supuestamente para ser montadas e incluso motores ...
          La probabilidad del 100% de guerra se convirtió solo después de las 13:00 del 21 de junio cuando los adiks mostraron fotos de estos mismos aeródromos donde la aviación soviética de ala a ala incluso ocupaba la pista, por lo que no había casi ningún lugar para aterrizar
          De vuelta ella por medio día para dispersar ya falló
  • trópico
    trópico 15 diciembre 2015 19: 32 nuevo
    +2
    Cita: Alexey RA
    Pero, de hecho, el imperio no fue asesinado por los bolcheviques. El imperio fue asesinado por oligarcas rusos, generales, líderes de la Duma e incluso miembros del apellido (V.K.Kirill en este ejemplo).

    ¿Arruinado? Los bolcheviques? Ellos la recrearon. Otro, sobre una base ideológica diferente. Sin embargo, un imperio feudal bastante ordinario.
    La única diferencia era que el antiguo imperio era una monarquía clásica y feudal. Y el nuevo imperio tenía una base pseudo-religiosa. Por lo tanto, no fue el monarca (rey) quien la gobernó, sino el chamán supremo (los nombres cambiaron). Esa es toda la diferencia. Bueno, el régimen de mantenimiento de esclavos fue más duro, por supuesto. La monarquía ilustrada no tiró.
    1. tokens2
      tokens2 15 diciembre 2015 23: 31 nuevo
      -1
      trópico
      La única diferencia era que el antiguo imperio era una monarquía clásica y feudal.

      Llamarás a Alekseeva M.V. señor feudal clásico?
      Nacido en la familia de un ex soldado de servicio extralargo, y estamos hablando tanto sobre el cerebro del ejército ruso en el Jefe de Estado Mayor del PMV.
      Entonces te equivocas.
      La aristocracia se llevaba bastante bien con los inmigrantes del pueblo.
      El uniforme y los méritos rusos ante la Patria en varios campos, en su mayor parte, se valoraron por encima del árbol genealógico.
      1. trópico
        trópico 16 diciembre 2015 00: 31 nuevo
        -1
        Cita: lexeus2
        Llamarás a Alekseeva M.V. señor feudal clásico?

        Por supuesto no. Y nadie lo consideraba un noble completo. Mestizo. Aquellos. una persona que posee derechos incompletos de un noble.
        Recuerde, las formas de feudalismo son tan diversas como las formas de feudalismo. La sociedad en su desarrollo los supera a todos secuencialmente. Desde el principio, caballeroso. Hasta más tarde, cuando el llamado "gente de servicio". Aquellos. los nobles no son de sangre. Y son las formas posteriores las que son reemplazadas por la sociedad burguesa. Pero no temprano.
        Cita: lexeus2
        El uniforme y los méritos rusos ante la Patria en varios campos, en su mayor parte, se valoraron por encima del árbol genealógico.

        Mierda, por supuesto. Incluso el hijo de un hombre otorgó la nobleza hereditaria, es decir por así decirlo, un noble hereditario, no tenía todos los derechos de la nobleza del pilar. Por ejemplo, cierto Ulyanov apodado Lenin. Solo el nieto del otorgado se consideraba un noble hereditario de pleno derecho. E incluso entonces, solo en el caso del matrimonio de un hijo o hija con un noble (pilar) completo. Por ejemplo, con Krupskaya. Así que el astuto errante Ulyanov estaba asegurado para todas las ocasiones.
        Y así, el árbol, así era en absoluto la base de los cimientos.
        1. tokens2
          tokens2 16 diciembre 2015 10: 05 nuevo
          -1
          trópico
          Hasta más tarde, cuando el llamado "gente de servicio". Aquellos. los nobles no son de sangre.

          Te contaré un secreto.
          no hay nobles de sangre, porque todos eran
          "gente de servicio"

          alguien antes que alguien más tarde.
          Por supuesto no. Y nadie lo consideraba un noble completo. Mestizo.

          sí, y por esto Alekseev se convirtió en jefe del estado mayor general.
          No se ofenda, agregaré un poco de gris en su charretera.
          1. trópico
            trópico 16 diciembre 2015 11: 49 nuevo
            +1
            Cita: lexeus2
            no nobles por sangre.

            Que le digas a los nobles. Y especialmente en algún lugar de un país feudal donde están en el poder.
            Cita: lexeus2
            sí, y por esto Alekseev se convirtió en jefe del estado mayor general.

            ¿Y qué? Él se ha convertido. Pero al mismo tiempo era un mestizo. ¿Cómo interfirió uno con el otro?
  • tokens2
    tokens2 15 diciembre 2015 15: 30 nuevo
    -1
    Como resultado, en 1916 fue necesario otorgar préstamos a las fábricas de automóviles ... que se completaron nuevamente. los bolcheviques

    preguntar quién dio tecnología y préstamos a los bolcheviques.
    ¡CAPITALISTAS! O, en otras palabras, círculos empresariales de Occidente.
    ¿Qué, por supuesto, bajo las garantías de la revolución mundial? riendo
    Diana Ilyina
    Y luego leyeron tonterías liberales sobre lo bien que vivía Rusia en 1913.

    Diana vivió realmente mejor llanto
    Pero la guerra es una dimensión ligeramente diferente de la economía. Rusia ganó de facto el PMV. Sin embargo, gracias a la hábil propaganda de los fracasos del ejército ruso, ¡ocurrió una catástrofe! ¡Los alemanes ni siquiera llegaron a Moscú! ¿Y por qué la revolución no tuvo lugar en 1812 o en 1941?
    La Segunda Guerra Mundial debería llamarse la primera guerra híbrida mundial.
    1. Diana Ilyina
      Diana Ilyina 15 diciembre 2015 15: 52 nuevo
      +7
      Cita: lexeus2

      Diana vivió realmente mejor llanto
      Pero la guerra es una dimensión ligeramente diferente de la economía. Rusia ganó de facto el PMV. Sin embargo, gracias a la hábil propaganda de los fracasos del ejército ruso, ¡ocurrió una catástrofe! ¡Los alemanes ni siquiera llegaron a Moscú! ¿Y por qué la revolución no tuvo lugar en 1812 o en 1941?
      La Segunda Guerra Mundial debería llamarse la primera guerra híbrida mundial.


      ¡Vaya, vivieron mejor ...! ¡Qué pichalka! En comparación con lo que es mejor? El analfabetismo es casi universal, no hay beneficios y garantías sociales, ¡vivieron tan bien que no puedes imaginar nada mejor! ¿Y a quién pertenecía la tierra? ¡Probablemente la "gente"? ¿Y los medios de producción?

      ¿Qué expresó la hibridación de la Primera Guerra Mundial? ¡Al menos familiarízate con la terminología!

      ¿Qué clase de hábil propaganda de los fracasos del ejército ruso es esta? ¿Probablemente el que arrojamos a millones de nuestros soldados a la masacre por el bien de Francia manteniendo su frente contra los alemanes? ¿O cuando murieron de hambre alimentados con piojos en las trincheras? ¿Por qué grandes ideas tuvo lugar esa guerra?

      ¡Precisamente porque en 1812 y en 1941 las guerras fueron domésticas, no imperialistas, y no hubo revoluciones ni golpes de estado!
      1. Cóndor-a
        Cóndor-a 15 diciembre 2015 16: 32 nuevo
        -2
        Cita: Diana Ilyina
        ¡Vaya, vivieron mejor ...! ¡Qué pichalka! En comparación con lo que es mejor? El analfabetismo es casi universal, no hay beneficios y garantías sociales,

        Mejor que en cualquier otro lugar, y la alfabetización era más alta que ahora.
        A expensas de los piojos que también imaginaste, o estaban en alemán lol
        Cita: Diana Ilyina
        ¡Precisamente porque en 1812 y en 1941 las guerras fueron domésticas, no imperialistas, y no hubo revoluciones ni golpes de estado!

        En 1812, los ciudadanos franceses libres fueron a liberar a los rusos de la servidumbre, al principio ...
        La guerra no fue imperialista sino por el ataque a Serbia.

        Tienes un conjunto completo de nociones bolcheviques mentirosas.
        En orden, ¿de dónde sacaron el analfabetismo?
        1. Diana Ilyina
          Diana Ilyina 15 diciembre 2015 19: 40 nuevo
          +7
          Cita: Cóndor-A
          En 1812, los ciudadanos franceses libres fueron a liberar a los rusos de la servidumbre, al principio ...
          La guerra no fue imperialista sino por el ataque a Serbia.
          Tienes un conjunto completo de nociones bolcheviques mentirosas.


          Especialmente complacido "ciudadanos franceses libres", No estoy en términos de errores tipográficos, pero en términos de "gratis" fui a liberar a los "oprimidos". bueno ¡Esto es casi lo mismo que los Vlasovitas y otras pequeñas cubiertas de vientre blanco fueron a "liberar" a Rusia de los bolcheviques! Vimos a tales "libertadores", ¡todavía hay huesos de "liberadores" encontrados en la orilla opuesta del Seversky Donets, donde los alemanes tenían un área fortificada!

          ¡Hablas de los "libertadores" con los residentes de Donbass o con los familiares de los asesinados en la Cámara de Sindicatos de Odessa!

          ¡Serbia era el mismo pretexto que todos los pretextos inventados por los sajones Nugglo para iniciar guerras en todo el mundo!
          1. Cóndor-a
            Cóndor-a 16 diciembre 2015 02: 30 nuevo
            0
            En Francia no había servidumbre, y los Vlasovitas no son alemanes en absoluto. La exportación de la revolución fue la misma para los soldados que antes de la ayuda estadounidense. Luego vieron a los esclavos inclinándose constantemente debajo de ellos, porque hablaban el mismo idioma que su barra lol y cambiaron de opinión, pero en el "trabajo educativo" la profanación de las iglesias, fue "superfluo" ...
            ¿Nadie invadió Serbia?
            Estos no eran saxos sinterizados ...
            No arrastren a Donbass y Odessa aquí, en los que Rosalia Zalkind, de pecho rojo, no pudo conciliar el sueño hasta que dispararon a 200 rusos por noche.
        2. trópico
          trópico 15 diciembre 2015 20: 10 nuevo
          +2
          Cita: Cóndor-A
          En 1812, los ciudadanos franceses libres fueron a liberar a los rusos de la servidumbre, al principio ...

          Bueno, sí. Con un enfoque tan libre, usted y la Segunda Guerra Mundial descartan que los "ciudadanos alemanes libres" en algún lugar allí y por alguna razón se fueron con objetivos supuestamente nobles.
          De hecho, estos ciudadanos (franceses y alemanes) querían estornudar sobre la población de Rusia y la URSS.
          En el primer caso, Alexander se hizo amigo de los británicos. Lo cual fue muy perturbado por Napoleón. Y también molestó a Alexander. Después de eso, sintiendo un fuerte "techo", Alexander, bajo la instigación de astutos británicos, comenzó a hacer cosas que a Napoleón no le gustaban. Y decidió castigarlo. Entonces sabes. Los británicos ganaron con esto, por supuesto.
          En el segundo caso, según la idea británica, se suponía que los franceses eran los rusos. Pero eran peores que los británicos, por lo que les mostraron una conocida combinación de tres dedos. Como resultado, los británicos tuvieron que enfrentarse a los alemanes. Los alemanes se ofendieron y decidieron castigar a los británicos. Y para que nadie los moleste, decidieron asegurar rápidamente su trasero. Entonces también lo sabes. Ganaron de todo esto ... los Yankees. Aquí hay un "juego de palabras".
          1. Cóndor-a
            Cóndor-a 16 diciembre 2015 02: 45 nuevo
            0
            Es él a quien tienes "libre", pero arriba era concreto.
            Al principio, los franceses no quisieron, luego dejaron de respetar cuando vieron a los rusos constantemente inclinándose ante ellos mientras se quitaban el sombrero, porque los soldados franceses estaban a tientas en el mismo movimiento de rana que la nobleza rusa, y los alemanes desde el principio no les respetaron debido a Dostoievski y gordo. ¿Alguien ha visto en algún otro país, excepto Rusia, tales escritores que manchan a la gente con caca? Una vez que la gente se aniquila, entonces él no es digno, excepto para vivir más allá de los Urales en la taiga pantanosa llena de vileza.
            ¿Qué es un techo fuerte de los británicos sentados en la isla y ayudando a los partidarios portugueses? lol
            Entonces tienes tonterías y no un juego de palabras. Ambas guerras mundiales fueron para debilitar a los caucásicos, especialmente a los eslavos, y el objetivo generalmente se logró.
            Los alemanes no decidieron nada, los "tibetanos" de Goebbels decidieron por ellos. Quienes estaban atados por los Rockefeller, sin saberlo ...
            1. trópico
              trópico 16 diciembre 2015 11: 42 nuevo
              0
              Cita: Cóndor-A
              ¿Qué es un techo fuerte de los británicos sentados en la isla y ayudando a los partidarios portugueses?

              Está claramente en desacuerdo con la historia. Lee algo al respecto.
              Cita: Cóndor-A
              Ambas guerras mundiales debían debilitar a los caucásicos, especialmente a los eslavos.

              Los eslavos llegaron hasta las afueras de Europa. Por lo tanto, su destino nunca interesó a nadie en la "Europa real".
              1. Cóndor-a
                Cóndor-a 16 diciembre 2015 14: 08 nuevo
                0
                No, eres tú con georgafia ...

                Ap chom? ¿Cuál era el tamaño de las pequeñas fuerzas terrestres británicas en ese momento? Bueno, ¿por qué no aterrizaron en Normandía, incluso entonces? lol

                Sí, sí, Anna Yaroslavna escribió sobre esto ...

                no imprimir tinta

                Chozas tropicales y corte? matón
              2. trópico
                trópico 16 diciembre 2015 16: 24 nuevo
                0
                Cita: Cóndor-A
                Bueno, ¿por qué no aterrizaron en Normandía, incluso entonces?

                Exactamente la misma razón por la que no aterrizaron en Normandía antes de 1944. El moro tenía que tener tiempo para hacer su trabajo.
                Cita: Cóndor-A
                Sí, sí, Anna Yaroslavna escribió sobre esto ...

                No recuerdo algo que ella haya escrito sobre los patios traseros. Si está hablando de baños, entonces no tome sus palabras fuera de contexto. Había razones bastante comprensibles.
              3. Cóndor-a
                Cóndor-a 17 diciembre 2015 01: 24 nuevo
                0
                1944 fue hasta 1945, 1815 después de 1814

                Ni siquiera era el patio trasero ...

                ¿Cuál es el contexto sobre los baños y otras razones?
                ella les enseñó a algunos a lavarse, el contexto aún estaba lejos del baño de abedul con escobas.
                la casa de baños no es una orden (y esta orden está en Inglaterra) si algo está colgado por una parte desnuda de un cuerpo lol
                Luego desapareció el contexto, la aristocracia consiguió champaña y perfumes, así como mercados de pulgas corporales, y en París a principios del siglo XX solo había dos baños: a principios del undécimo lobos corrían por las calles, es decir, ni siquiera estaba cercado, y luego el enemigo trepó un muro sobre una pila de basura y tomó esta ciudad wassat
              4. Cóndor-a
                Cóndor-a 17 diciembre 2015 02: 39 nuevo
                0
                Sobre el hecho de que dicen "los eslavos siempre estaban en el patio trasero" que escribiste aquí.

                Tu "patio trasero" es un tema delicado, aparentemente al exceso de cabañas todavía un vocabulario pequeño.
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. Cóndor-a
            Cóndor-a 16 diciembre 2015 15: 40 nuevo
            -1
            Para todo lo demás mencionado en el comentario anterior anterior, según tengo entendido, ¿no tuvo objeciones? riendo
          3. trópico
            trópico 16 diciembre 2015 16: 27 nuevo
            -2
            ¿Por qué importarle al hombre que escribe pura basura? Déjalo escribir. Soy una persona tolerante
          4. Cóndor-a
            Cóndor-a 17 diciembre 2015 01: 09 nuevo
            -1
            Empecemos desde lejos, ¿quién te dijo que eres una persona?
          5. trópico
            trópico 17 diciembre 2015 01: 23 nuevo
            +1
            Y el boor tampoco se va a oponer. Y chatear con él también.
          6. Cóndor-a
            Cóndor-a 17 diciembre 2015 01: 27 nuevo
            0
            Entonces, ¿todo lo mismo? matón El Dr. Goebbels fue uno de los suyos, simplemente rompió la cadena, y tal vez, a juzgar por su galgo, nunca se sentó en él ...
          7. Cóndor-a
            Cóndor-a 17 diciembre 2015 02: 05 nuevo
            0
            Fusionarse, fusionarse en su "lista negra" ... riendo
      2. Cóndor-a
        Cóndor-a 17 diciembre 2015 02: 35 nuevo
        0
        ¿Qué tontería, dónde está la tontería? Estás tratando de hacer Tolerastov (y otros como ellos) aquí.
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  • Inok10
    Inok10 15 diciembre 2015 16: 34 nuevo
    +3
    Cita: Diana Ilyina
    El analfabetismo es casi universal,

    .. mi abuelo nació en 1903, el pueblo de Zubovo en la región de Kostroma, en 1905 había 50 yardas y 500 almas en el pueblo, se graduó del gimnasio de Galich, sabía alemán con gramática completa e inglés, no hablo de álgebra y geometría desde que terminé la guerra. cerca de Dresde, comandante de una batería de artillería, comenzando en finlandés, sabía cómo hacer carpintería, unirse a la carpintería, coser sombreros y cocinar excelentemente ... un hijo campesino, 3 hermanos mayores y una hermana ... se trataba de alfabetización ..
    Cita: Diana Ilyina
    sin beneficios sociales y garantías

    ..
    En particular, citan el "retraso irremediable" de Rusia detrás de Occidente en el consumo de carne (29 kg per cápita en 1913). Pero, en primer lugar, los ortodoxos tienen medio día sin carne, incluso vender carne se considera indecente durante el ayuno. Y, en segundo lugar, debido a que no se contabiliza la agricultura natural (personal, doméstica), según las estadísticas oficiales rusas, los residentes rurales (incluso en las áreas de cría de ganado) consumieron carne 10 veces menos (6,2 kg) que los ciudadanos (68,6 kg), que No podría haber ninguna manera (¡nadie contó pollos, patos y gansos en el campo, sin mencionar el pescado y la caza)! Sin embargo, la cifra promedio total fue de 29 kg.
    Otra cifra parece más real a la verdad: la tasa prescrita de consumo de carne en el ejército: ¿el día "? libras [307 g] o dinero para comprarlo ", eso es 112 kg por año, y esta es una imagen completamente diferente. ("Rusia. 1913". San Petersburgo, 1995. S. 305, 293).
    El nivel de vida incluye descanso: la cantidad de días no laborables (domingos y feriados) en un año en Rusia fue de 100 110 entre trabajadores, 140 entre campesinos (65 en países occidentales, solo 55 en Inglaterra). El seguro social para los trabajadores en Rusia se introdujo en 1912 (anteriormente Occidente),
    .. es a las garantías sociales ..
    Cita: Diana Ilyina
    ¡Probablemente la "gente"? ¿Y los medios de producción?

    .. y un mayor control a la cabeza ..
    Rusia fue un ejemplo de economía mixta. El sector privado se combinó con la cooperativa (en 1914 había 30 mil cooperativas con más de 10 millones de miembros) y un poderoso sector público que marcó la pauta (poseía dos tercios de ferrocarriles, minas, locomotoras de vapor, fábricas militares). Esto significa que el producto nacional, en menor medida que en Occidente, fue apropiado por el capital privado superior y sirvió a todo el estado. El impuesto progresivo sobre la renta, en contraste con los países occidentales, estaba completamente ausente.
    .. No tengo nada de qué hablar contigo, eres analfabeto y no conoces tu propia historia .. hi
    1. Inok10
      Inok10 15 diciembre 2015 16: 41 nuevo
      +4
      Cita: Diana Ilyina
      ¡Vaya, vivieron mejor ...!

      .. y aquí la cita de Milochka de la Gran Enciclopedia Soviética de la edición de 1975, ¿no es ni una fuente ni una autoridad para ti? .. riendo riendo riendo
      En 1913, el principal sector de la economía rusa era la agricultura, que representaba el 55,7% de los ingresos. A pesar de esto, hubo un rápido crecimiento en la producción industrial, según el cual Rusia ocupó el quinto lugar en el mundo (Estados Unidos 35,8%, Alemania 15,7%, Gran Bretaña 14% y Francia 6,4%, Rusia 5,3%). Al mismo tiempo, Rusia aumentaba constantemente esta proporción debido a las tasas de crecimiento superiores, e incluso en primer lugar en el mundo en términos de concentración de producción (la proporción de grandes empresas modernas). (TSB. 3ra ed. 1975.V. 22.P. 226.)

      ... Te recomiendo encarecidamente Diana ... corta vinagreta y cocina borscht ... Creo que lo entiendes, que hablar sobre la historia del Estado ruso ...
      1. Cóndor-a
        Cóndor-a 15 diciembre 2015 16: 45 nuevo
        -2
        Cita: Inok10
        . cortar vinagreta y cocinar borscht .. Creo que resulta para ti, que hablar sobre la historia del Estado ruso ..

        Sí, con ella solo hay un chult ... lol wassat
      2. Diana Ilyina
        Diana Ilyina 15 diciembre 2015 17: 24 nuevo
        +7
        Cita: Inok10

        ... Te recomiendo encarecidamente Diana ... corta vinagreta y cocina borscht ... Creo que lo entiendes, que hablar sobre la historia del Estado ruso ...


        Bueno, ¿quién dudaría de que cuando un hombre no tiene nada que aportar en términos de argumentos, envía a una mujer a la cocina a cocinar borsch! ¡Pero no intentaron cocinarlo ellos mismos! ¡Y no para que compitas conmigo en la historia, un amante de citar Wikipedia!
        1. Inok10
          Inok10 15 diciembre 2015 22: 33 nuevo
          +3
          Cita: Diana Ilyina
          Bueno, ¿quién dudaría de que cuando un hombre no tiene nada que aportar en términos de argumentos, envía a una mujer a la cocina a cocinar borsch! ¡Pero no intentaron cocinarlo ellos mismos! ¡Y no para que compitas conmigo en la historia, un amante de citar Wikipedia!

          ... no es difícil para mí repetirme, para Lady ... cita de GRAN ENCICLOPEDIA SOVIÉTICA 3ª EDICIÓN DE 1975 VOL.22, PÁGINA. 226 ..
          En 1913, el principal sector de la economía rusa era la agricultura, que representaba el 55,7% de los ingresos. A pesar de esto, hubo un rápido crecimiento en la producción industrial, según el cual Rusia ocupó el quinto lugar en el mundo (Estados Unidos 35,8%, Alemania 15,7%, Gran Bretaña 14% y Francia 6,4%, Rusia 5,3%). Al mismo tiempo, Rusia aumentaba constantemente esta proporción debido a las tasas de crecimiento superiores, e incluso en primer lugar en el mundo en términos de concentración de producción (la proporción de grandes empresas modernas). (TSB. 3ra ed. 1975.V. 22.P. 226.)

          si no estás contento con tía Vika ... bueno, ¿la Gran Enciclopedia Soviética? .. tampoco es un argumento? .. o encontraste mi primera publicación con una cita una obsesión? ..no, querida señora, tendrá que aceptar como es .. hi
          1. Inok10
            Inok10 15 diciembre 2015 23: 26 nuevo
            +3
            Cita: Diana Ilyina
            Bueno, ¿quién dudaría de que cuando un hombre no tiene nada que aportar en términos de argumentos, envía a una mujer a la cocina a cocinar borsch! ¡Pero no intentaron cocinarlo ellos mismos! ¡Y no para que compitas conmigo en la historia, un amante de citar Wikipedia!

            ... y otra cita de la Gran Enciclopedia Soviética, y de repente Lady Amnesia habla de sus propias palabras ... Mujer ... matón
  • tokens2
    tokens2 15 diciembre 2015 17: 02 nuevo
    +1
    Diana Ilyina RU
    ¿Probablemente el que arrojamos a millones de nuestros soldados a la masacre por el bien de Francia manteniendo su frente contra los alemanes?

    A los soldados siempre se les permite ir a la guerra.
    áspera realidad
    Además, en la Segunda Guerra Mundial, la masacre fue para mantenerse al límite y sobrevivir. A diferencia de la Segunda Guerra Mundial, donde todas las pérdidas fueron con el único fin de prevenir una gran catástrofe militar. ¡Se retiraron de manera muy competente, dándose cuenta de que la industria rusa necesitaba tiempo! ¡Y tan pronto como el ejército resolvió su tarea! disuadir al enemigo ... el enemigo golpeó desde la retaguardia.
    Esta es la hibridación de los efectos indirectos.
    ¡Al menos familiarízate con la terminología!

    Ya he escuchado de muchos aquí sobre todo tipo de terminologías. ¿Pueden sorprenderme con algo nuevo? Aunque lo dudo.
    El analfabetismo es casi universal, no hay beneficios y garantías sociales, ¡vivieron tan bien que no puedes imaginar nada mejor! ¿Y a quién pertenecía la tierra? ¡Probablemente la "gente"? ¿Y los medios de producción?

    Ya ves, Diana ... la educación es un criterio muy específico para evaluar la felicidad de una persona, y aún más para la gente.
    Se sabe con precisión, por ejemplo, que la educación afecta directamente la fertilidad y el número de niños en familias. ¿Realidad? Realidad.
    Por cierto, los métodos educativos en el futuro cercano pueden ayudar riendo ¡Mira de nuevo a un trabajador simple, con el más alto rendimiento! con un resultado muy negativo para una persona (razonable) es decir, con una educación superior.
    En otras palabras, cómo enseñar idiomas científicos, y lo más importante, qué idioma no es absolutamente importante.
    Está claro que el idioma del campesino ruso era más expresivo, por ejemplo, una conferencia del hilo de un profesor.
    Bueno, en general, USTED entiende. ¿Dónde busca los orígenes de su "analfabetismo" / A saber, en la aldea rusa. Si usted es ruso. Si no, entonces en el aul.
    1. Cóndor-a
      Cóndor-a 15 diciembre 2015 17: 30 nuevo
      -1
      Cada iglesia tenía escuelas parroquiales, como en auls: no sé
  • trópico
    trópico 15 diciembre 2015 17: 27 nuevo
    +1
    Cita: Diana Ilyina
    Precisamente porque en 1812 y en 1941 las guerras fueron domésticas

    ¿Si? ¿Y qué era tan doméstico sobre ellos?
    Cita: Diana Ilyina
    no imperialista y no hubo revoluciones y golpes de estado

    No se trata de "domesticidad", sino del resultado final.
    Y la esencia de todas estas guerras (1812, 1 MB y la Segunda Guerra Mundial) es exactamente la misma.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Alekseev
    Alekseev 15 diciembre 2015 15: 00 nuevo
    +1
    Cita: avg
    junto con un alto entrenamiento de combate, es más importante que su saturación con varios "prodigios".

    Eso es correcto!
    Pero se necesitan wunderrahs ... Todas las profesiones, es decir, componentes del poder militar, son importantes y necesarias.
    Especialmente en ciertas fracturas de desarrollo militar.
    Recordemos el MiG-15 en Corea, sin mencionar las armas de misiles.
    Los cambios radicales en las características de rendimiento de las tácticas y estrategias de cambio de armas también.
    Pero es absolutamente cierto que un tirador entrenado ahora luchará no menos que peor, sino mejor que un tirador no preparado con un rifle Dragunov o AKM.
    Sí, incluso menos municiones. guiño
  • Foxbed
    Foxbed 15 diciembre 2015 17: 46 nuevo
    0
    ¿Qué vino antes: "pollo o huevo?" ...
    Cita: avg
    El artículo dice que la organización correcta de las tropas, que cumple con los requisitos modernos, su "agudización" para una interacción clara para llevar a cabo la tarea principal, junto con un alto entrenamiento de combate, es más importante que su saturación con varios "wunderwafes".

    ... Y luego una ojiva nuclear táctica llega a una unidad de marcha altamente profesional, que interactúa bien ... guiño sentir
  • aleks 62 siguiente
    aleks 62 siguiente 15 diciembre 2015 11: 54 nuevo
    +1
    ..... ¿De qué trata el artículo? qué ....

    ... Tampoco está claro ... Pero sobre los aviones, es mejor usar material diferente ... Enlace: http://topwar.ru/7742-istrebiteli-vtoroy-mirovoy-voyny-luchshie-iz-luchshih.-vzg
    lyad-inzhenera..html

    .... Mucho mejor, y lo más importante, todo está descrito por expertos ... hi
    1. Altona
      Altona 15 diciembre 2015 13: 26 nuevo
      +1
      Cita: aleks 62 siguiente
      Entonces, ¿de qué trata el artículo?

      -----------------------
      El artículo generalmente trata sobre uno simple, sobre la disponibilidad de recursos para hacer la guerra. Japón y Alemania no pudieron soportar el hambre de recursos, como una de las razones de su derrota.
  • rata
    rata 15 diciembre 2015 11: 57 nuevo
    +10
    Sobre el desarrollo armonioso del sol.
    1. Sid.74
      Sid.74 15 diciembre 2015 12: 42 nuevo
      +3
      Si realmente quieres ver un arma fabulosa, entonces esto es para Ucrania ... qué
      NARs en el moto-rifle prisobachili ... solicitar

      En el armamento del ejército de Ucrania se pueden ver muestras inusuales de equipo militar. Unidades del avión con misiles C-8 no guiados se montan en vehículos blindados, informa el Herald of Mordovia. En la máquina se instala en dos unidades, produciendo para 20 NAR (cohete de avión no guiado, abbr. - NAR). El peso de un bloque vacío es 150 kg, equipado con 450 kg.
      Ver completamente: http://politrussia.com/news/v-vsu-postupaet-502/
      1. Alexey ra
        Alexey ra 15 diciembre 2015 13: 25 nuevo
        +1
        Cita: Sid.74
        NAR añadidos a la liga de motor.

        Ni siquiera es una pura liga de motos. Escribieron que para crear estos MLRS, los sistemas de defensa aérea Strela-10 habían sido desmantelados.
        1. Sid.74
          Sid.74 15 diciembre 2015 13: 53 nuevo
          +1
          Cita: Alexey RA
          Escribieron que para crear estos MLRS, el sistema de defensa aérea Strela-10 fue demolido.

          amarrar ... No hay palabras, solo no hay palabras ... engañar
  • avt
    avt 15 diciembre 2015 12: 20 nuevo
    -6
    Cita: Foxbed
    Entonces, ¿de qué trata el artículo?

    Parece que no se necesita un nuevo equipo con nuevas características, pero es mejor hacer más, en lugar de recordar "Armata", T-72 e incluso mejor con el mismo metal PM, e incluso mejor: cuchillos, bayonetas y cuchillas de zapador, Bueno, que son infantería pequeña. wassat Bueno, de acuerdo con la redacción del general Dragomirov -, las armas de abnegación "son más grandes que las armas de autoconservación". Era posible e incluso más corto, sin molestarse con el artículo, escribir - Puladura, bayoneta - viniendo, lo principal era atrapar un golpe y, si no, escapar.
    1. alicante11
      alicante11 15 diciembre 2015 13: 34 nuevo
      0
      La campaña de que los nuevos equipos con nuevas características no son necesarios, pero es mejor hacer más, en lugar de recordar, "Armaty", T-72, e incluso mejores del mismo metal PM


      No, nadie invade Armatu y T-50, solo te recuerdan que el viejo caballo no arruinará el surco. Especialmente si lo actualizas a fondo. Así que dejemos que SU-27 y T-72 hagan surcos, y Armata con T-50 ya estará específica y profundamente arando.
  • Blondy
    Blondy 15 diciembre 2015 12: 22 nuevo
    +8
    Cita: Foxbed
    Entonces, ¿de qué trata el artículo?

    Lo principal no es un gofre, sino una habilidad.
  • Sveles
    Sveles 15 diciembre 2015 12: 28 nuevo
    +2
    Fabuloso, mágico y asombroso equipo militar.


    Bueno, en primer lugar, el autor no debe estar disperso en palabras, el pathos de uso no coincide con el significado y el propósito. Los alemanes hablaron de un niño prodigio, pero no en relación con tigres, messerschmites y panteras, pero lo que Hitler quiso decir es desconocido, posiblemente un arma atómica.

    Fabuloso, mágico y asombroso equipo militar.

    Tal es el "cero mágico"


    La impresión es que el mundo de las sensaciones para el autor está mucho más cerca que los argumentos de la mente.

    Pregúntale a alguien sobre los vehículos blindados de la Wehrmacht y te llamará inmediatamente Tiger, Panther o Ferdinand / Elephanta. Sturmtigr o Jagdpanther también están en el menú. Pero en la práctica, el vehículo principal para moverse por el campo de batalla "Los polluelos de Guderianov" era T IV (en versiones muy diferentes). Esos mismos T IV, que fueron los mejores fuera del año 1941 de la URSS. Siguieron siendo la base de Pantservafe desde el principio hasta el final de la guerra. Un poco aburrido y ofensivo, entiendo, y, sin embargo, - T IV. No hay opciones.


    A nivel de sensaciones, el autor demostró que el tanque principal en esos días era t4, no t5 o t6, bueno, entonces está claro que es suficiente mirar las estadísticas de producción de tanques y todo encaja.
    t4-to 9tys.sht - todas las modificaciones
    t6-1300pcs
    Está claro que el tanque principal para Alemania en esos años es el T4
    http://www.4tanks.ru/nations/german/pz4.php#one
    1. Olezhek
      15 diciembre 2015 12: 53 nuevo
      0
      Los alemanes hablaron de un niño prodigio, pero no en relación con tigres, messerschmites y panteras, pero lo que Hitler quiso decir es desconocido, posiblemente un arma atómica.


      Estimación: la guerra, monstruosa en su alcance, se perdió, millones murieron, Alemania fue derrotada ...
      Pero lo que Hitler tenía en mente bajo la palabra "wunderwaffe" seguía siendo un misterio.
      ¿Es así el humor negro?


      En general
      V-V-1 2 262-Me y King Tiger y la última serie de submarinos, en principio, por lo que fue posible llamar
      1. voyaka uh
        voyaka uh 15 diciembre 2015 13: 06 nuevo
        +1
        Creo que Hitler fue engañado al final de la guerra por los hombres de las SS a cargo
        en las últimas armas. Le dijeron que la bomba atómica estaba a punto de
        estará listo, se atornillará a V-2 y ¡una victoria milagrosa! am
        Y ellos mismos: el dinero que se asignó para el desarrollo se transfirió al Sur
        Anerik, donde huyeron al final de la guerra.
        Las fábricas subterráneas estaban muy lejos: en la República Checa, consulte la información de Berlín
        fue dificil. Aquí el Fuhrer vivía de drogas excitantes y falsas esperanzas.
        hasta el final. Por lo tanto, envió tropas seleccionadas de las SS a la lejana Hungría
        (donde fueron derrotados por las tropas soviéticas) en lugar de defender la capital, Berlín.
        1. avt
          avt 15 diciembre 2015 14: 38 nuevo
          +1
          Cita: voyaka uh
          e. Le succionaron que la bomba atómica estaba a punto de
          estará listo, se atornillará a V-2 y ¡una victoria milagrosa!

          Vryatli en A-4, y su proyecto nuclear no fue en absoluto tan agrio: el primero en hacer una planta de agua pesada, nuevamente arrestado en la URSS en 1937 como espía alemán y liberado a pedido de físicos extranjeros, incluido Bora Houtermans, apareció en Jarkov en uniforme SS en capturado con personal (Interesante sin embargo hecho! solicitar ) y ladró: "Trabaja como antes". Fuente: Pavel Sudoplatov.
          Cita: voyaka uh
          . Aquí el Fuhrer vivía de drogas excitantes y falsas esperanzas.
          hasta el final. Por lo tanto, envió tropas seleccionadas de las SS a la lejana Hungría

          no Más bien, podría ser una cuestión del hecho de que Stalin era muy consciente de que prácticamente hasta abril de 1945 no se había decidido nada, pero después de haber eliminado el petróleo de Rumania bajo los alemanes y el carbón de la cuenca de Silesia, los dejó sin combustible. Incluso en Ardenas, la aviación alemana pudo aterrorizar literalmente unas pocas horas, bueno, un día, luego el combustible se acabó y el cielo fue cerrado por los EE.UU .. Nuevamente, la fuente es Kraminov, un periodista que ha estado con los aliados de Europa desde que aterrizó en Normandía, donde TASS fue transferido de Egipto donde observó la supresión de la rebelión pro-nazi por parte de los anglos.
          Cita: Cóndor-A
          El hecho de que el Me-262 sea tan malo ...

          Bueno, sí, resultó ser "malo" cuando los Estados Unidos establecieron el bloqueo del aeródromo y los arrojaron al despegue y aterrizaje.
          1. Cóndor-a
            Cóndor-a 15 diciembre 2015 14: 50 nuevo
            -3
            Comenzaron a derribarlos un poco ... riendo
            Todos piensan en sus propias categorías. lol (esto es sobre el NBC), con el nuclear estos V-2 solo necesitarían unas pocas piezas, ¿no?
            1. avt
              avt 15 diciembre 2015 18: 07 nuevo
              0
              Cita: Cóndor-A
              , con nuclear estos V-2 solo necesitarían unas pocas piezas, ¿no?

              Pregunta para mi Si para mí, entonces no entendí bien qué. Bueno, según el proyecto atómico, creo que sí, los alemanes podrían tener un modelo de la bomba atómica, que se llama en metal, pero no pudieron probarlo y aún más llevarlo al estado de un modelo militar bajo algún tipo de portaaviones. Lo que obstaculizó? Creo que el complejo de razones es la inteligencia destinada al sabotaje (Liander, mejor conocido como Semenov, escribió sus opus sobre la base de casos específicos a los que fue admitido. TASS está autorizado a declarar "fue casi un caso real. Nicaragua y Colombia cambiaron a África desde para que Stirlitz y su participación en el proyecto atómico no sean una ficción, podría ser algo interesante en la vida y no solo en la inteligencia de la URSS, especialmente porque ya mencioné sobre Hautermans y su trabajo en el laboratorio de Jarkov ocupado) sabotaje y, por supuesto, la rápida ofensiva del ejército soviético, que los privó del tiempo para "trabajar en los errores". ¿A dónde podría ir? Sí, para EE. UU., Obtuvimos de este proyecto solo las minas de uranio de Turingia y en Hungría parece, pero no recuerdo, entonces, lavaron la arena de uranio "en Bulgaria (por lo que para la URSS la zona de influencia en Bulgaria fue tan importante que Stalin se sacrificó por completo a la Grecia pro comunista, ya que se volvió pobre en materias primas en la zona de ocupación europea.
              1. Cóndor-a
                Cóndor-a 15 diciembre 2015 18: 26 nuevo
                0
                Nada se detuvo, pudieron. La aplicación fue obstaculizada por el rápido avance del Ejército Rojo y el fracaso de la Wehrmacht en Balaton.
                Los primeros 15 años en las bombas soviéticas fueron casi exclusivamente uranio de la RDA, no fue necesario esculpir el jorobado de todo lo anterior con la arena búlgara.
  • veksha50
    veksha50 15 diciembre 2015 12: 54 nuevo
    +2
    Cita: Foxbed
    Entonces, ¿de qué trata el artículo?



    En general, el breve mensaje del artículo: "Los cuadros deciden todo" ... con una pequeña adición "Cuadros bien entrenados y organizados" ...
  • Cóndor-a
    Cóndor-a 15 diciembre 2015 13: 15 nuevo
    -2
    El hecho de que el Me-262 es tan malo ... Incluso la pantera fue arrastrada a esto, aunque mientras (el tanque pesado) estaba produciendo T-IV medianos, se lanzaron un poco más.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 15 diciembre 2015 13: 22 nuevo
      +1
      Cita: Cóndor-A
      Incluso una pantera se sintió atraída por esto, aunque mientras tanto (mientras un tanque pesado) producía T-IV medios, se liberaron un poco más.

      Panther es un tanque medio. Y en la historia de la creación, y en armamento, y en defensa, y por lugar en la estructura de la Panzervaffe.

      Las fuerzas pesadas en Panzerwaff fueron a separar batallones de tanques. Y los "Panthers" - a los batallones de tanques lineales de los regimientos de tanques de los Panzerdivis. En realidad, el "quinto gato" también se hizo para reemplazar el "tres" y "cuatro".

      Y es difícil llamar a un tanque pesado, cuya placa es más delgada que la T-34, y que es vulnerable incluso al PTR, sin mencionar el PTP de 45 mm.

      En cuanto a la masa ... bueno, los alemanes no pudieron en el T-44. riendo
      1. Cóndor-a
        Cóndor-a 15 diciembre 2015 14: 02 nuevo
        -2
        Cita: Alexey RA
        Panther es un tanque medio.

        ... bueno, entonces Is-2 también es un tanque mediano, y el T-34 y el T-IV son ligeros riendo
        y no había tanques pesados ​​excepto el T-VI.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 15 diciembre 2015 15: 16 nuevo
          +1
          Cita: Cóndor-A
          ... bueno, entonces Is-2 también es un tanque mediano, y el T-34 y el T-IV son ligeros

          IS-2 estaban en las brigadas de tanques lineales? ¿O fue hecho para reemplazar el T-34? ¿O tal vez su lanzamiento fue comparable al T-34? ¿O se dirigió hacia el lado de una torre de 14,5 mm PTR?

          Lee la historia de Panther. Explicó claramente: por lo que hicieron, a quién tuvo que reemplazar y qué unidades estaban armadas con él. Bueno, el hecho de que los alemanes como resultado obtuvieron un ST con una masa de TTs son sus problemas personales. Por un TK similar, obtuvimos el T-44.

          Por cierto, uv. MINNESOTA. Svirin escribió que el título de su trabajo, el tanque pesado Panther, que había sido publicado en forma impresa, no estaba de acuerdo con él.
          1. Cóndor-a
            Cóndor-a 15 diciembre 2015 16: 43 nuevo
            0
            No, Panther - 45 toneladas, Is-2 - 46 toneladas.
            Tigre - 57-70 toneladas
            T-34 - toneladas 22

            La pantera no tuvo problemas ...
            1. Alexey ra
              Alexey ra 15 diciembre 2015 18: 10 nuevo
              +1
              Cita: Cóndor-A
              No, Panther - 45 toneladas, Is-2 - 46 toneladas.
              Tigre - 57-70 toneladas
              T-34 - toneladas 22

              M26 "pershing" - 43 toneladas. Medio.
              1. Cóndor-a
                Cóndor-a 15 diciembre 2015 18: 17 nuevo
                -1
                Cita: Cóndor-A
                Is-2 - 46 toneladas.

                Promedio.

                Medio es uno que no es pesado. matón
                IS-2 (Objeto 240) - Tanque pesado soviético durante la Gran Guerra Patria.
      2. trópico
        trópico 15 diciembre 2015 17: 35 nuevo
        0
        Cita: Alexey RA
        Panther es un tanque medio.

        Tanque pesado pantera. No vale la pena recordar una maravillosa clasificación alemana.
        Cita: Alexey RA
        Y es difícil llamar a un tanque pesado, cuya tabla es más delgada que la T-34

        Los alemanes tenían un principio diferente para proteger los tanques. ¿Y aquí está el T-34? Este producto es de otro país.
        Cita: Alexey RA
        Las fuerzas pesadas en Panzerwaff fueron a separar batallones de tanques. Y los "Panthers" - a los batallones de tanques lineales de los regimientos de tanques de los Panzerdivis

        No es un argumento.
        Cita: Alexey RA
        En realidad, el "quinto gato" también se hizo para reemplazar el "tres" y "cuatro".

        Tres deberían ser eliminados de aquí. Para reemplazar los cuatro, pero a un nuevo nivel cualitativo. Por lo tanto, el tanque resultó pesado (según la clasificación soviética) pesado.
        Y tres fueron cancelados por completo. Como una clase
        1. Alexey ra
          Alexey ra 15 diciembre 2015 18: 15 nuevo
          0
          Cita: trópico
          Los alemanes tenían un principio diferente para proteger los tanques. ¿Y aquí está el T-34? Este producto es de otro país.

          ¿Cuál es el otro principio? Un tanque pesado debe tener una protección completa contra vehículos de combate de infantería de infantería antitanque a su alcance efectivo.
          "Tiger" y CT con su lado de 82 mm satisfacen este principio. Pero la "pantera" no lo es.

          Simplemente compare la protección de la armadura de lo que los alemanes consideraban tanques pesados ​​con la Pantera.
          Cita: trópico
          Tres deberían ser eliminados de aquí. Para reemplazar los cuatro, pero a un nuevo nivel cualitativo. Por lo tanto, el tanque resultó pesado (según la clasificación soviética) pesado.

          ¿Dónde quitar? Fue el tanque Panzerwaffe más grande en 1942, la base de los panzerdivis. "Cuatro" solo había 20-30 autos por división.
          Y fue para reemplazar a los "tres" y se convirtió en "pantera" junto con los cuatro "ilegítimos".
          1. Cóndor-a
            Cóndor-a 15 diciembre 2015 18: 20 nuevo
            0
            "Pesado" se mide en toneladas

            Entonces los alemanes no consideraron al IS-2 como un tanque pesado.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 15 diciembre 2015 18: 41 nuevo
              0
              Cita: Cóndor-A
              "Pesado" se mide en toneladas

              Pesado se mide en protección de armadura, poder de arma y propósito táctico.
              ¿Qué tiene una pantera de esto?
              Tal vez ella tiene protección de armadura? Hay, solo en VLD. Las proyecciones restantes se abren paso a través de los vehículos de combate de infantería regulares (estándar (!) - sin amplificación iptap e iptabr). E incluso PTR. Es decir, no se logra un avance de defensa, porque ya en 1943 el PTO del Ejército Rojo cambió de disparar a la proyección frontal desde el alcance directo del fuego antitanque a la práctica de fuego lateral y oblicuo, cuando los cañones se dispararon a izquierda y derecha, en los lados de los tanques que se dirigían a los vecinos (como Alemanes en 1941). Es decir, reservar los lados para el panzer se ha vuelto importante.
              ¿Quizás la "pantera" tiene un arma poderosa? Una vez más, no, el arma que está encerrada está encarcelada por la lucha contra objetos blindados. En términos de fortificaciones de campo, infantería y posiciones de misiles antitanque (los objetivos principales del vehículo antitanque al romper las defensas), su efectividad es ligeramente mayor que la de los 45 mm. Esto no es una hipérbole, pero los resultados de las pruebas domésticas 75 / L70: una alta velocidad inicial de la estructura física general ha provocado un engrosamiento de las paredes, una disminución de la masa de explosivos y una profundización excesiva en el suelo antes de la ruptura.
              Cita: Cóndor-A
              Entonces los alemanes no consideraron al IS-2 como un tanque pesado.

              Y veamos el IS-2.
              Protección de armadura: frente de 100-120 mm, lado de 90 mm. Más grueso que un tigre. Comparar con la "pantera"?
              Armamento: cañón de 122 mm. Comparar con la "pantera"?

              IS-2 es solo un clásico pesado. Pero la "pantera" no tiene armadura circular ni un arma poderosa. Su masa creció porque los alemanes fallaron con el volumen reservado, habiendo sobredimensionado al cuerpo también.

              Con un diseño diferente, la "pantera" bien podría escribirse en 32-35 toneladas.
              1. trópico
                trópico 15 diciembre 2015 19: 04 nuevo
                0
                Cita: Alexey RA
                Pesado se mide en protección de armadura, poder de arma y propósito táctico.

                En toneladas, en toneladas. Todo lo demás se deriva de estas toneladas.
                Cita: Alexey RA
                ¿Qué tiene una pantera de esto?

                A todos. Completamente.
                Cita: Alexey RA
                Las proyecciones restantes se abren paso a través de los vehículos de combate de infantería regulares (estándar (!) - sin amplificación iptap e iptabr)

                Los alemanes no creían que los petroleros y la infantería motorizada permitieran disparar a los tanques en las "proyecciones restantes".
                Además, aparentemente hay información de que la armadura cementada se usó en otras proyecciones de Panther (y no solo en ellas), pasada por usted. Y 1 mm de armadura heterogénea cementada dista mucho de ser igual a 1 mm de armadura homogénea soviética. Además, la armadura de hierro fundido se usaba ampliamente en los tanques soviéticos. Esto tampoco es lo mismo. Los alemanes no usaban armadura fundida en absoluto.
                Cita: Alexey RA
                Ya en 1943, la defensa antitanque del Ejército Rojo había pasado de disparar a la proyección frontal desde el campo de tiro directo del fuego antitanque a la práctica de fuego lateral y oblicuo, cuando los cañones se disparaban de izquierda a derecha, en los lados de los tanques que se dirigían a los vecinos (como los alemanes en 1941). Es decir, la reserva de tablas para el panzer se ha vuelto importante

                Bueno, no llevas tonterías. Vea la penetración de la armadura de las armas soviéticas en ángulos agudos. Estas son las lágrimas. No había nada que superar tan hábilmente como usted describe.
                Cita: Alexey RA
                Tal vez la "pantera" tiene un arma poderosa? De nuevo, no, el arma que está encerrada está encarcelada por la lucha contra objetos blindados.

                Obligado a admitir, en las armas no entiendes nada. Panther tenía un cañón poderoso. Solo una plaga. ¿Dónde está el S-53 soviético en el T-34?
                Cita: Alexey RA
                su efectividad es ligeramente superior a la de los 45 mm. Esto no es una hipérbole, pero los resultados de las pruebas domésticas 75 / L70: una alta velocidad inicial de la estructura física general ha provocado un engrosamiento de las paredes, una disminución de la masa de explosivos y una profundización excesiva en el suelo antes de la ruptura.

                Todo está muy exagerado. Y no tan cierto. Los beneficios son ficticios. Bueno, ¿el "genio y legendario" T-34/85 debería ser algo superior a Putter? Debería. Entonces se les ocurrieron "ventajas". Luego, después de la guerra.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 16 diciembre 2015 11: 47 nuevo
                  0
                  Cita: trópico
                  Además, aparentemente hay información de que la armadura cementada se usó en otras proyecciones de Panther (y no solo en ellas), pasada por usted.

                  Los alemanes dejaron la armadura cementada en 1943: hubo demasiados problemas durante la reparación. Permaneció superficialmente endurecido.
                  Y en 1944, al analizar la composición química de la armadura de los trofeos capturados, nuestras panteras de repente descubrieron que sus lados estaban hechos de acero estructural. sonreír
                  Cita: trópico
                  Los alemanes no usaban armadura fundida en absoluto.

                  Uso limitado.
                  Cita: trópico
                  Bueno, no llevas tonterías. Vea la penetración de la armadura de las armas soviéticas en ángulos agudos. Estas son las lágrimas. No había nada que superar tan hábilmente como usted describe.

                  ¿Cuáles son las esquinas afiladas? El alcance de disparo de los misiles antitanque más populares es de 200-500 M. Los ángulos estaban a unos 30 grados de lo normal.
                  La tarea principal del comandante antitanque era precisamente posicionar las armas y cortar sectores para evitar disparar en ángulos de rebote. Y para esto, se utilizaron todo tipo de trucos: posiciones falsas y pistolas de coqueteo.
                  Cita: trópico
                  Obligado a admitir, en las armas no entiendes nada. Panther tenía un cañón poderoso. Solo una plaga. ¿Dónde está el S-53 soviético en el T-34?

                  Cuando trabaje en tanques, sí.
                  Pero cuando se trabajaba en los objetivos principales de los tanques en la Segunda Guerra Mundial (infantería, sus fortificaciones y misiles antitanque), el cañón de alta velocidad del Panther era inferior al ZIS-S-53 y F-34 ... y estaba en algún lugar ligeramente por encima de 20-K.
                  Cita: trópico
                  Todo está muy exagerado. Y no tan cierto. Los beneficios son ficticios. Bueno, ¿el "genio y legendario" T-34/85 debería ser algo superior a Putter? Debería. Entonces se les ocurrieron "ventajas". Luego, después de la guerra.

                  ¿Por qué inventar alguna ventaja? La guerra puso todo en su lugar. Los ganadores - T-34-85, que después de la guerra todavía sirvieron mucho donde. Y los perdedores tienen una "pantera", que incluso los franceses que la recibieron gratis rechazaron rápidamente.
                  1. trópico
                    trópico 16 diciembre 2015 12: 10 nuevo
                    0
                    Cita: Alexey RA
                    Los alemanes dejaron la armadura cementada en 1943: hubo demasiados problemas durante la reparación. Permaneció superficialmente endurecido.

                    Confundes la gruesa y delgada armadura alemana. Dependiendo del grosor, era diferente.
                    Cita: Alexey RA
                    Y en 1944, al analizar la composición química de la armadura de los trofeos capturados, nuestras panteras descubrieron de repente que sus lados estaban hechos de acero estructural.

                    No escribas tonterías. Debido a la falta de aditivos al final de la guerra, fueron reemplazados por otros. El reemplazo no fue equivalente. Pero los alemanes no fabricaban tanques de acero estructural.
                    Cita: Alexey RA
                    El alcance de disparo de los misiles antitanque más masivos es de 200-500 m.

                    500? ¿Por cuarenta y cinco? ¿Y qué podrían atravesar a tanta distancia? Un fuerte tres pulgadas a tal distancia no se puede disfrazar. Por lo tanto, desde las emboscadas podrían disparar a bordo. Pero una emboscada es una excepción, no una regla. Los alemanes tampoco eran tontos.
                    Cita: Alexey RA
                    Y para esto, se utilizaron todo tipo de trucos: posturas falsas y pistolas de coqueteo

                    Por eso digo, una emboscada. Porque Las armas principales estaban en emboscadas.
                    Tales trucos dicen solo una cosa, la artillería de la operación antiterrorista no sirvió para nada. La artillería antitanque normal debe perforar tanques en la frente desde distancias seguras para ello.
                    Cita: Alexey RA
                    Pero cuando se trabajaba en los objetivos principales de los tanques en la Segunda Guerra Mundial (infantería, sus fortificaciones y misiles antitanque), el cañón de alta velocidad del Panther era inferior al ZIS-S-53 y F-34 ... y estaba en algún lugar ligeramente por encima de 20-K.

                    Para empezar, todo lo que escribiste es basura completa. El arma de la Pantera fue inferior solo en la derrota por proyectiles de fragmentación. En la práctica, esto significaba que su proyectil funcionaba peor en VET de artillería, en términos de fragmentación. Pero dada la precisión del fuego, es decir Considerando todo en el complejo, los alemanes estaban incluso en una mejor posición que los petroleros soviéticos. No olvides que los alemanes tenían una suspensión mucho más estable (en el T-34 simplemente no tenía estabilizadores). Y el arma. Por lo tanto, una capa de fragmentación más potente T-34 fue vital. Pero para los alemanes, no.
                    Además, estas armas funcionaron mejor en tanques enemigos y fortificaciones de su infantería.
                    La infantería en sí no era un objetivo para las armas. Los alemanes rara vez disparaban a las armas de los gorriones; tenían otros medios de destrucción para esto. Más efectivo.
                    Cita: Alexey RA
                    La guerra puso todo en su lugar. Los ganadores - T-34-85, que después de la guerra todavía sirvieron mucho donde. Y los perdedores tienen una "pantera", que incluso los franceses que la recibieron gratis rechazaron rápidamente.

                    También intente comparar la cantidad de productos. Y especialmente, la cantidad de productos perdidos. Estar muy sorprendido
                    Entonces, el AK-47 / AKM sirve mucho donde. Si se da gratis, ¿por qué no tomarlo?
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Cóndor-a
                Cóndor-a 15 diciembre 2015 19: 10 nuevo
                0
                En una misión táctica no se mide.
                No molestar ...
                Panther es el tanque más perfecto de la Segunda Guerra Mundial, apareció más tarde que el tigre más pesado. Tenía un arma única con más que su penetración de armadura.
                Reservar los lados para tanques siempre fue importante, y los alemanes, como los rusos, no dispararon así.
                Los últimos tres párrafos son delirio y lamidas de heridas.
          2. trópico
            trópico 15 diciembre 2015 18: 50 nuevo
            0
            Cita: Alexey RA
            Un tanque pesado debe tener una protección completa contra vehículos de combate de infantería de infantería antitanque a su alcance efectivo.

            ¿Quién te dijo esto? ¿Se te ocurrió? ¿Entiendes el significado de la palabra "pesado"? Piénsalo.
            Cita: Alexey RA
            Simplemente compare la protección de la armadura de lo que los alemanes consideraban tanques pesados ​​con la Pantera.

            Primero especifica en términos de con qué país se está comunicando. En diferentes países, el significado de este término fue diferente. Intento comunicarme en términos soviéticos. Quizás porque no soy alemán. ¿Eres alemán?
            Cita: Alexey RA
            ¿Dónde quitar?

            Donde quieras A mediados de la guerra, tres se fusionaron. A la chatarra. Y sin herederos.
            Cita: Alexey RA
            Y fue para reemplazar a los "tres" y se convirtió en "pantera" junto con los cuatro "ilegítimos".

            No es verdad. Tres fueron reemplazados en la primavera de 1942. Los cuatro llegaron en una modificación de Pz.KpfW.IV Ausf.F2. Sin embargo, conceptualmente la heredera de los tres no era ella. Tres quedaron sin herederos, como su homólogo soviético BT-7 (no recordamos sobre el T-50, porque no hay nada).
            Para reemplazar Pz.KpfW.IV en el verano de 1943. vino Pz.KpfW.V. Pero parte de los generales lograron mantener Pz.KpfW.IV en producción, en paralelo con Pz.KpfW.V. No sé cómo fue la decisión correcta. Ahora no se trata de eso.
          3. El comentario ha sido eliminado.
  • Tomket
    Tomket 15 diciembre 2015 13: 22 nuevo
    +1
    Cita: Foxbed
    Entonces, ¿de qué trata el artículo?

    El hecho de que el ejército de tanques muestrea 43-44g. mejor y más eficaz tanque mech.korpusa muestra 41 año. Hay menos tanques y más beneficios, mientras que el t-34-85 aún era inferior en una batalla uno contra uno y el Panther y el Tiger estaban exactamente al mismo nivel que el X-1 eran mejores que todos los tanques alemanes en el año 41.
  • Victor-m
    Victor-m 15 diciembre 2015 13: 33 nuevo
    -1
    Cita: Foxbed
    Entonces, ¿de qué trata el artículo? qué

    Sobre habilidad, no propiedad. riendo
  • kartalovkolya
    kartalovkolya 15 diciembre 2015 13: 34 nuevo
    -1
    ¡Responderé con una cita de Ilich: "... estudiar asuntos militares de esta manera ..."! ¡Y no se puede decir mejor!
  • lelikas
    lelikas 15 diciembre 2015 13: 41 nuevo
    0
    La pregunta no es sobre nada, sino para quién, el público objetivo, niños de primera clase, adolescentes y personas, en principio, no están interesados ​​en equipos militares y asuntos militares.
    Y así, todo es correcto. Podrías escribir incluso más corto: luchar no por número, sino por habilidad. (Suvorov)
  • Max_Bauder
    Max_Bauder 15 diciembre 2015 13: 45 nuevo
    -1
    Cita: Foxbed
    Entonces, ¿de qué trata el artículo?


    Entiendo que esto se refleja al final del artículo.

    Por lo tanto, el simple rearme del Armata T-50 y más adelante en la lista es poco probable que resuelva todos los problemas de las Fuerzas Armadas rusas. De hecho, la Guerra de Crimea, por ejemplo, no fue ganada principalmente por cañones estriados contra cañones lisos y no por vapores de acero frente a veleros (como se piensa comúnmente), sino por las capacidades generales de producción y logística de los imperios británico y francés. Y en la Primera Guerra Mundial, Rusia atrasada no sufrió la ausencia de un "wunderwaffe", sino una falta banal de proyectiles para los sistemas de artillería existentes. Y por la falta de artillería pesada de pleno derecho, por extraño que parezca. Eso es tan simple, fue y hasta cierto punto cursi.


    Así es, en la Segunda Guerra Mundial, nuestros alemanes fueron derrotados a pesar del hecho de que tenían el equipo más avanzado, un tanque Tiger, un Schmeiser, una ametralladora MG-42, un vehículo blindado de transporte medio, un avión Messerschmitt, etc. Lo principal que teníamos era casi lo mismo pero mucho, la masa decide todo. Incluso ahora, digamos que 100 personas se reúnen con AK-47 Kalash y 100 personas con un rifle M-4, incluso teniendo en cuenta que la precisión y otras cosas son mejores con Amersky, de hecho, decide completamente diferente: tácticas, la capacidad de disparar con precisión, no entrar en pánico y, lo más importante, el espíritu. Por lo tanto, el wunderwale no es tan importante en artillería, aviones, tanques y armas pequeñas. Como dicen, cada tanque tiene su propio juego de rol. La masa a veces decide.

    Aunque hay excepciones: por ejemplo, el rifle de aguja Dreyze, la guerra austro-prusiana y la batalla de Koniggretz (Sadovaya).


    En la era moderna, esto se aplica principalmente a la guerra electrónica y los misiles, ya que en el resto del armamento todos tienen casi lo mismo. Pero la guerra electrónica y los misiles pueden resolver mucho, si por ejemplo el tuyo incluso "late" un poco más rápido y un poco más, entonces lo matarás primero y no al revés.
    1. Cóndor-a
      Cóndor-a 15 diciembre 2015 14: 16 nuevo
      -3
      "Ottalaya" Rusia les dio a los Aliados una máscara de gas, los salvó con sus contraataques de 1914 a 1917 (en adelante), les gritó con sus tropas directamente en el Frente Occidental. Lo tiraron con la ayuda de constantemente, especialmente en 1915.
  • IITR privado
    IITR privado 15 diciembre 2015 13: 59 nuevo
    0
    ¿Está el mouse en la foto?
    1. Olezhek
      15 diciembre 2015 15: 15 nuevo
      0
      ¿Está el mouse en la foto?


      Yong más
  • Verdad
    Verdad 15 diciembre 2015 14: 03 nuevo
    0
    Cita: Foxbed
    Entonces, ¿de qué trata el artículo?

    El artículo dice que, en primer lugar, es necesario destruir las tripulaciones entrenadas de esta "súper arma" y que esta "súper arma" se convierte inmediatamente en un montón de hierro banal.
    Es decir, en este momento, la formación de grupos de sabotaje y reconocimiento con las tareas de destruir al personal enemigo entrenado es muy importante.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Sólo
    Sólo 15 diciembre 2015 16: 18 nuevo
    0
    La diarrea?
    Respuesta: diarrea verbal.
  • mav1971
    mav1971 15 diciembre 2015 19: 54 nuevo
    0
    Cita: Foxbed
    Entonces, ¿de qué trata el artículo? qué


    La logística, incluida la militar, es el servicio posterior, lo más importante de hecho.
  • gladcu2
    gladcu2 16 diciembre 2015 17: 02 nuevo
    0
    Foxbed

    Buen artículo.

    La conclusión está en el penúltimo párrafo. Comentario muy práctico.
  • marlin1203
    marlin1203 15 diciembre 2015 11: 47 nuevo
    +7
    ¿Y por qué escribir tanto al respecto? Es probable que todos en la academia militar conozcan la historia del hardware militar de los tiempos de 2MB, y el hecho de que haya modelos básicos y nuevos desarrollos con la posterior transición a nuevos modelos tampoco es ningún secreto. Pero el hecho de que la ciencia militar alemana fue mucho más lejos en su tiempo es un hecho irrefutable. Aquí y aviones a reacción, y ciencia de cohetes y átomos, y mucho más. Y si no fuera por los errores de cálculo de la política exterior de Hitler en la elección de los "objetivos", no se sabe en qué mundo viviríamos todos ahora ...
    1. Olezhek
      15 diciembre 2015 12: 41 nuevo
      0
      y el hecho de que haya modelos básicos y nuevos desarrollos con la posterior transición a nuevos modelos tampoco es ningún secreto. Pero el hecho de que la ciencia militar alemana haya ido mucho más lejos en su tiempo es un hecho irrefutable.


      OK - ¿por qué megaindustrialnaya Alemania, cuya industria era mucho más avanzados tecnológicamente que el Soviet, en los recipientes y los recursos europeos continentales realizados en tiempos menores de Krestyanskaya Rasseya ??

      Shaw para la mierda? No hay suficientes tanques en el frente, son exclusivos allí, y Alemania está desarrollando la ciencia ...
      1. alicante11
        alicante11 15 diciembre 2015 13: 40 nuevo
        0
        Trillado, es como con una rana en agua hirviendo. Nuestros 41 en las calderas estaban tan hervidos en el verano que la energía de los saltos era suficiente para los de 90, cuando teníamos más tanques un poco más que todos los oponentes potenciales y no potenciales. Pero los alemanes cocinaban tranquilamente y no se mezclaban, cuando era necesario reorientar la industria a la guerra.
      2. Per se
        Per se 15 diciembre 2015 13: 59 nuevo
        0
        Cita: Olezhek
        Shaw para la mierda? No hay suficientes tanques en el frente, son exclusivos allí, y Alemania está desarrollando la ciencia ...
        Al final de la guerra, con una aguda escasez de diversos recursos, incluidos los trabajadores de las fábricas, con el bombardeo constante de ciudades y fábricas del Tercer Reich, no es razonable exigir a Alemania una abundancia en la producción. Los alemanes podrían haber salvado de alguna manera solo la calidad, la novedad fundamental de la tecnología (los diseños a partir de los cuales, después de la guerra, fueron utilizados por nosotros y los estadounidenses). Sin embargo, como saben, Hitler intentó terminar la guerra con la técnica con la que comenzó y, sobre todo, hasta el final de la guerra, con toda la falta de tecnología, los alemanes lograron crear una ventaja numérica en la organización de sus contraataques. En segundo lugar, al comienzo de la guerra, la URSS tenía una superioridad múltiple en tanques y aviones, el error no era que, en lugar de continuar remachando los antiguos BT y T-26, comenzaron a producir KV y T-34, sino que se desmanteló la "casa antigua". y el "nuevo" afeitado no fue manejado al comienzo de la guerra. Sería más útil si durante la transición a los cuerpos mecanizados se crearan al llegar nuevos equipos, sin tocar a los antiguos en las divisiones. Mezclado todo en un montón, y surgió ese problema. Ahora una situación similar, en este artículo veo un plus. Si nos re-equipamos con uno nuevo, no hay necesidad de repetir los errores de 1941 del año, especialmente porque la Unión Soviética bajo Stalin tenía un potencial incomparablemente mayor que los oligarcas rusos actuales. Gracias al margen de seguridad soviético, todavía estamos en la industria de la defensa. En cuanto al entrenamiento de los soldados, es necesario aprender a luchar con cualquier arma, cualquier cosa puede suceder en la vida y se necesita un buen espíritu de lucha, una buena organización y cooperación entre las tropas para una buena preparación. Esto, sin embargo, es un axioma. Por lo demás, agradezco el artículo, aunque resultó ser muy "viteevato".
        1. Olezhek
          15 diciembre 2015 18: 54 nuevo
          +1
          Al final de la guerra, con una aguda escasez de varios recursos, incluidos los trabajadores en las fábricas, con el constante bombardeo de ciudades y fábricas del Tercer Reich, no es razonable exigir a Alemania una producción abundante.


          ¿Y en 41-42's?
          1. Per se
            Per se 15 diciembre 2015 19: 33 nuevo
            0
            Cita: Olezhek
            ¿Y en 41-42's?
            Oleg, en este período la Wehrmacht dominó. Para nosotros, fue el período más dramático, las fábricas evacuadas recién comenzaron la producción, especialmente el final de 1941, el comienzo de 1942 del año. Nos vimos obligados a reemplazar la escasez de tanques con caballería, incluso los orificios se taponaron con la producción de tanques livianos, como el T-60. Durante este período, Lend-Lease realmente nos ayudó. En cuanto al Fritz, para el año 1942 habían alcanzado el Volga, los alemanes estaban a punto de llegar al Caspio, apoderándose de nuestros campos petroleros, que tenían las consecuencias más graves para nuestro ejército. Si hablamos de los problemas de los alemanes, comenzaron después de su derrota en Stalingrado, luego, cerca de Kursk. Esto, sin embargo, es bien conocido, todo se vio agravado por el año 1944, nuestro acceso a las fronteras de la URSS y la pérdida de Alemania de varios de sus aliados, en particular de Italia en este momento. Hitler fue engendrado por Occidente, como antípoda del comunismo, como un contrapeso a la URSS, de que los alemanes decidieron atacar a la URSS ya era una aventura, que, en cualquier caso, supuestamente debilitaría a la Unión Soviética. Ahora, a pesar de la presencia de un escudo nuclear (de nuevo, gracias a los logros soviéticos), la Rusia capitalista tiene una situación mucho más complicada. Ahora, como "anti-Rusia", están preparando a Dill y en parte a Turquía, a toda la pandilla de Daesh y otros escombros, los anglosajones son fieles a sus tácticas favoritas, además de las nuevas tecnologías en diversos sabotajes y sabotajes económicos y políticos dentro de Rusia. Si los seguidores del equipo de Serdyukov se embarcan en un rearme global de sus "plataformas" en bruto y caras, que destruyen la producción racionalizada de equipos y existencias antiguas, esto será peor que el período de formación del cuerpo mecanizado. No repetiré, si estás interesado en esto, mi opinión, mira mi publicación sobre el tema de las plataformas. De acuerdo o no, su negocio.
            1. trópico
              trópico 15 diciembre 2015 19: 43 nuevo
              -1
              Cita: Per se.
              Hitler nació en Occidente como la antípoda del comunismo, como un contrapeso a la URSS.

              Sabes cómo burlarte. ¿Quién a principios de los años 30 del siglo pasado estaba interesado en la URSS? Era un enano torpe medio hambriento. Nada interesante para nadie.
              Cita: Per se.
              en la Rusia capitalista

              Estimado, antes del "capitalista", Rusia sigue creciendo y creciendo. Primero necesitas reconstruir el feudalismo desarrollado. Y luego piensa en el capitalismo.
              Cita: Per se.
              Ahora, como "anti-Rusia", están preparando Dill y en parte Turquía, los anglosajones son fieles a sus tácticas favoritas.

              "Enemigos alrededor". "Un país en un entorno hostil". En algún lugar y una vez escuché tal retórica.
  • negro
    negro 15 diciembre 2015 11: 49 nuevo
    +5
    En principio, el autor tiene razón. Para ganar una guerra moderna, el coraje y la resistencia de los soldados no es suficiente (el ejército sirio es un ejemplo) Se necesitan armamentos y equipos modernos más el poder económico del estado.
    1. Boos
      Boos 15 diciembre 2015 11: 52 nuevo
      +4
      Crea, arma y gestiona de manera efectiva.En esa personalidad capaz escala Stalin.
      1. Aleksey_K
        Aleksey_K 15 diciembre 2015 12: 33 nuevo
        +1
        Cita: Boos
        Crea, arma y gestiona de manera efectiva.En esa personalidad capaz escala Stalin.

        ¿Fue una pregunta que hizo o una declaración de hecho incorrecta en ruso: la capacidad de Stalin para controlar las fuerzas armadas?
    2. jan
      jan 15 diciembre 2015 12: 30 nuevo
      -1
      ¿Y Nueva Rusia no es un ejemplo para ti?
    3. Corsair0304
      Corsair0304 15 diciembre 2015 12: 52 nuevo
      0
      Cita: negro
      Por la victoria en una guerra moderna, el coraje y la resistencia de los soldados.


      Cuando comenzó la guerra, el avión se consideraba obsoleto, pero al mismo tiempo, gran parte de la batalla dependía del entrenamiento y la habilidad de los pilotos. Por ejemplo, el piloto de combate Ivan Kalabushkin derribó a dos bombarderos Ju-153A, uno He-88 y dos cazas Bf-111E en la I-2 el primer día de la guerra.
    4. ism_ek
      ism_ek 15 diciembre 2015 14: 22 nuevo
      0
      Cita: negro
      En principio, el autor tiene razón. Para ganar una guerra moderna, el coraje y la resistencia de los soldados no es suficiente (el ejército sirio es un ejemplo) Se necesitan armamentos y equipos modernos más el poder económico del estado.

      Siria es un anti-ejemplo. El ejército sirio tiene armas modernas y poder económico. Pero no hay coraje ni perseverancia. Hay varias unidades de élite allí, todo lo demás se puede llamar un ejército con una gran extensión. Durante los años de guerra, el ejército de Assad disminuyó más de dos veces.
  • Volka
    Volka 15 diciembre 2015 11: 50 nuevo
    +1
    el artículo es motivo de discusión, pero hoy este tema ya no es tan relevante, y la historia no conoce los modos subjuntivos que existieron, hubo razones para esto, tanto objetivas como subjetivas, si vale la pena rociar saliva y desgarrar el corazón sobre lo que ya sucedió. ...
  • malo
    malo 15 diciembre 2015 11: 51 nuevo
    +2
    Sí, los estadounidenses ganaron la guerra,
    ... nada sucedió por casualidad con la historia? ... y nuestros abuelos en la Segunda Guerra Mundial salieron así ... al margen fumaron?! ... más cuidadoso es necesario en las declaraciones ... como un poco, ¿eh? ... desagradable ... negativo todo es aburrido así ...
    1. Olezhek
      15 diciembre 2015 12: 18 nuevo
      +1
      Al menos lees el PRIMER PRIMER párrafo, sé cariñoso.
    2. Aleksey_K
      Aleksey_K 15 diciembre 2015 12: 56 nuevo
      0
      Cita: mal
      Sí, los estadounidenses ganaron la guerra,
      ... nada sucedió por casualidad con la historia? ... y nuestros abuelos en la Segunda Guerra Mundial salieron así ... al margen fumaron?! ... más cuidadoso es necesario en las declaraciones ... como un poco, ¿eh? ... desagradable ... negativo todo es aburrido así ...

      Lees superficialmente el texto del artículo y arrancas palabras individuales, dando vuelta todo el punto. ¿Malinterpretas esto deliberadamente? Estamos hablando solo de la guerra en el Pacífico. Esta guerra fue ganada por los estadounidenses. No peleamos en el Pacífico en absoluto. Las tropas soviéticas derrotaron a los japoneses en China y Corea. Todos los demás países del Océano Pacífico fueron liberados por los estadounidenses. No es de extrañar que la rendición de Japón estuviera en el acorazado estadounidense Missouri.
    3. alicante11
      alicante11 15 diciembre 2015 13: 43 nuevo
      0
      ¿No pasó nada por casualidad con la historia?


      Discurso sobre la guerra en ESO. Los nuestros, por supuesto, intervinieron y no permitieron que los japoneses se deshicieran por completo durante la defensa de Actually Japan, y amers otgenokidit molestos isleños. Pero la columna vertebral de los samurai fue rota por los estadounidenses, no puedes evitarlo. Aunque, por otro lado, con tal diferencia en el potencial industrial, este tampoco es un logro especial.
      1. Cóndor-a
        Cóndor-a 15 diciembre 2015 13: 53 nuevo
        -3
        ¿Qué los rompieron allí? No confundir nada? Si solo los privó de sus conquistas (y no en China) y del acceso al petróleo para su mantenimiento, desde donde comenzó la guerra. Si no fuera por la URSS, Japón respondería a las armas de destrucción masiva en los Estados Unidos.
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 15 diciembre 2015 11: 51 nuevo
    +1
    Sin lugar a dudas, la preparación y el entrenamiento del ejército es muy importante, y con capacidades aproximadamente iguales de la técnica de la victoria, el que esté mejor preparado ganará.
  • AID.S
    AID.S 15 diciembre 2015 11: 52 nuevo
    +2
    ¿Con quién está hablando Oleg Egorov?
    1. Olezhek
      15 diciembre 2015 12: 20 nuevo
      -1
      Con las sombras de Guderian y Galland. amarrar
      1. Alexey ra
        Alexey ra 15 diciembre 2015 13: 17 nuevo
        +1
        Cita: Olezhek
        Con las sombras de Guderian y Galland.

        Más bien, con la sombra de Eshonnek.
        Conocí información de que el NSS de las reacciones violentas se disparó a sí mismo después de conocer la información sobre el ritmo de entrenamiento de la tripulación de vuelo, la pérdida de pilotos y las previsiones para el próximo año. "En el escuadrón, un par de ases, el resto, carne verde".
        1. Olezhek
          15 diciembre 2015 14: 01 nuevo
          0
          Más bien, con la sombra de Eshonnek.


          Según Milch, en la nota de suicidio de la izquierda, Eshonnek exigió que Goering no estuviera presente en su funeral.
  • rotmistr60
    rotmistr60 15 diciembre 2015 11: 58 nuevo
    +5
    El autor quiere decir que no importa cuán súper armas siempre tenga fallas que son compensadas por especialistas bien entrenados que usan esta técnica y usan nuevas tácticas.
    Entonces este es un axioma.
  • voyaka uh
    voyaka uh 15 diciembre 2015 12: 01 nuevo
    +6
    Artículo bastante desordenado. Sobre todo a la vez ...

    ¿Cuál es el potencial de movilización en el país? En 1939
    en Alemania era enorme (incluidos Austria, los alemanes de los Sudetes, Alsacia),
    por lo tanto, fue posible ganar debido a tácticas avanzadas sin gastar dinero en desarrollo
    nueva tecnología.
    En 1943, la mano de obra se agotó hasta el día: cero reservas. Tuvo que ir
    sobre los últimos desarrollos para tratar de compensar la escasez de pilotos, petroleros,
    poder de fuego de infantería entrenado.
    1. Olezhek
      15 diciembre 2015 12: 15 nuevo
      +1
      En el año 1939
      en Alemania era enorme (incluidos Austria, los Sudetes alemanes, Alsacia)

      En principio, los anglo-franceses no tienen menos. Pero la guerra fue muy rápida en Occidente.
      Su potencial tampoco fue utilizado por ninguno.
      En Rusia, los soldados alemanes (y tanques) no fueron suficientes ya 1941 m - es la falta de la cantidad de (falta de reservas) no pueden capturar Moscú.

      falta de pilotos, petroleros,

      Los pilotos y los petroleros (los que vuelan y pelean en un tanque) son generalmente artículos por piezas (especialmente de los alemanes)
      el problema es la preparación oportuna y no las reservas
    2. ism_ek
      ism_ek 15 diciembre 2015 14: 29 nuevo
      0
      Cita: voyaka uh
      ¿Cuál es el potencial de movilización en el país? En 1939
      en Alemania era enorme (incluidos Austria, los alemanes de los Sudetes, Alsacia),
      por lo tanto, fue posible ganar debido a tácticas avanzadas sin gastar dinero en desarrollo
      nueva tecnología.
      En 1943, la mano de obra se agotó hasta el día: cero reservas. Tuvo que ir
      sobre los últimos desarrollos para tratar de compensar la escasez de pilotos, petroleros,
      poder de fuego de infantería entrenado.

      En 1941, la URSS tomó un camino diferente. El costo del T-34 durante los años de guerra se redujo a la mitad. Luchador soviético, cuesta diez veces menos que el estadounidense. En promedio, la URSS gastó la mitad de los recursos humanos y materiales en la producción de equipos militares.
      1. trópico
        trópico 15 diciembre 2015 17: 43 nuevo
        0
        Cita: ism_ek
        En promedio, la URSS gastó la mitad de los recursos humanos y materiales en la producción de equipos militares.

        Al final, solo gastó más recursos humanos. Pero no para la producción.
  • Riv
    Riv 15 diciembre 2015 12: 04 nuevo
    +3
    Nada tan fabuloso ni en Zero ni en Messer. De hecho, no es el equipo el que lucha, sino las personas que vuelan, no los aviones, sino los pilotos. Los que lo deseen pueden buscar en Google memorias de Sakai ("Samurai") y evaluar el sistema de entrenamiento previo a la guerra para los pilotos japoneses.

    "... El instructor seleccionó al azar a dos cadetes del grupo y les ordenó pelear. El ganador dejó la alfombra.
    Su oponente, que perdió la pelea, fue menos afortunado. Permaneció en la alfombra y tuvo que entrar en un duelo con otro cadete. Mientras perdía, permaneció en la alfombra, exhausto hasta el límite, golpeado y arrugado. A menudo esto resultó en daños graves. De lo contrario, tuvo que luchar a su vez con los otros 69 cadetes de nuestra clase. Si después del final de 69 peleas aún podía sostenerse solo, recibió un perdón. Pero solo por un día. Al día siguiente, nuevamente tuvo que luchar contra el primer enemigo, y así sucesivamente. Esto continuó hasta que ganó, o no fue expulsado de la escuela ... "

    O marineros:

    "... Cada oficial de personal de la Armada Imperial debería haber podido nadar. Entre nosotros había muchos cadetes que crecieron en zonas montañosas y nunca nadaron en absoluto. El método de entrenamiento fue extremadamente simple. Ataron a un cadete con una soga debajo de las axilas y lo arrastraron al mar donde pudo nadar o hundirme. Hoy, cuando tengo 39 años y hay fragmentos de conchas en mi cuerpo, todavía puedo nadar 50 metros en 34 segundos. En una escuela de vuelo, muchos podrían nadar esta distancia en menos de 30 segundos ... "

    Cuando Sakai solo tuvo que pelear con quince luchadores estadounidenses, apenas pensó en las características técnicas de su luchador.
    1. Corsair0304
      Corsair0304 15 diciembre 2015 12: 46 nuevo
      +3
      Cita: Riv
      Si después del final de 69 peleas aún podía sostenerse solo, recibió un perdón. Pero solo por un día. Al día siguiente, nuevamente tuvo que luchar contra el primer enemigo, y así sucesivamente.


      Un enfoque típico japonés para el aprendizaje. Callejón sin salida, por cierto. Es mejor preparar 60 campesinos medios o 40 buenos de cada cien de los 10 pilotos súper duper que pueden ser derribados por un artillero antiaéreo en un crucero.
      1. Riv
        Riv 15 diciembre 2015 13: 51 nuevo
        -1
        Sakai nunca ha sido derribado. Pero no es eso. Como dijo Alexander Vasilievich: "No luchan por números, sino por habilidad". Los estadounidenses tuvieron que ganar experiencia para que los "huracanes" y los "corsarios" comenzaran a ganar peleas.
  • iouris
    iouris 15 diciembre 2015 12: 05 nuevo
    +3
    Si y no. El problema central está indicado correctamente: el criterio es la efectividad del combate, es decir correlación entre un efecto dado y los costos de recursos. El nuevo equipo militar adoptado para el servicio debe superar la generación anterior al menos 1,5-2 veces.
    Es necesario tener en cuenta no solo el efecto deseado, sino también las pérdidas de combate, el gasto de tiempo y recursos básicos por tipos, la calidad del personal y la posibilidad de dominar nuevos equipos por parte del personal.
    Por ejemplo: en la Fuerza Aérea de los EE. UU. En 1950, al crear un nuevo avión, comenzaron a imponerse requisitos estrictos muy específicos de confiabilidad (en particular, para la capacidad de fabricación operativa), que se convirtió en un factor más significativo que, por ejemplo, la velocidad de vuelo.
    Si la complicación de los sistemas mecánicos tradicionales condujo a dificultades en el dominio, entonces los sistemas robóticos modernos se dominan más rápido. Cómo esto afecta la eficiencia es comprensible.
    Si mañana es la guerra, entonces la estrategia de producción es una. Si no hay amenaza de guerra, entonces se deben promover tecnologías prometedoras. Además, el complejo militar-industrial es el motor del progreso tecnológico en toda la economía. La inhibición del progreso de la industria de defensa ralentiza toda la economía.
    1. Olezhek
      15 diciembre 2015 12: 34 nuevo
      -1
      Si mañana es la guerra, entonces la estrategia de producción es una. Si no hay amenaza de guerra, entonces se deben promover tecnologías prometedoras.


      Colega: Hitler ya tuvo una guerra hoy. Sí Además, la Gran Guerra ...
  • Alexey ra
    Alexey ra 15 diciembre 2015 12: 09 nuevo
    +5
    Supuestamente, los estadounidenses, habiendo capturado una instancia en Alaska, se apresuraron a investigarla y diseñarla, basándose en los resultados de la prueba, obtuvieron su "anticero".

    Según cabe suponer Es una palabra absolutamente precisa.
    En agosto de 1942, cuando el Aleutian Zero cayó en manos de los Yankees, las pruebas del primer Hellcat experimentado, el Zero Killer, ya estaban en su apogeo. Y su diseño no cambió, además, en lugar de facilitar el diseño, los Yankees simplemente pusieron un motor más potente. Pero dejaron las "escamas" (fijando 2,6 mm de las láminas de revestimiento del fuselaje con una superposición (!)).
    El valor del "presente Aleutiano" fue diferente: después de su restauración en septiembre de 1942, los Yankees pudieron estudiar en la práctica las características de rendimiento real y las características de pilotar el "cero" y desarrollar recomendaciones sobre tácticas para lidiar con él para pilotos combatientes en vehículos de producción.
    Todos los pilotos enviados a zonas de guerra donde se espera que el Zero sea instruido en lo siguiente:
    1. Nunca intentes participar en una pelea de perros con un cero
    2. Nunca intente maniobrar con un cero a velocidades inferiores a trescientas (300) mph usando un velocímetro [483 km / h], a menos que esté detrás de él.
    3. Nunca persiga el cero verticalmente a bajas velocidades. (Aquellos armados con aviones en ángulos grandes pueden comenzar a detenerse, mientras que el Zero solo alcanzará la velocidad más favorable para maniobrar. Aquí será posible completar el bucle con acceso al ataque desde el cuarto trasero)

    Las características más importantes que deben tenerse en cuenta al desarrollar tácticas de contraataque exitosas son su velocidad de balanceo insuficiente a altas velocidades y sus fallas del motor en condiciones de sobrecargas negativas [el resultado de usar un carburador flotante y, al mismo tiempo, una explicación del "efecto deslizante"].

    Los alerones grandes proporcionan al avión una gran maniobrabilidad a velocidades de hasta trescientas (300) millas por hora en el velocímetro. A velocidades superiores a trescientas (300) millas por hora en el velocímetro, se vuelve casi imposible cambiar la dirección del giro.

    La velocidad de giro cero de derecha a izquierda es mucho mayor que de izquierda a derecha.

    ¿Estas recomendaciones ayudaron? ¡Y cómo!
    Por la información recibida gracias al Kogi "Cero", supe que en el giro a la derecha "Cero" es más lento que en el izquierdo. Si no supiera esto, podría girar a la izquierda. En este caso, "Zero" probablemente permanecería en mi cola, lo tomaría a la vista y me obligaría. Usé esta técnica varias veces para separarme de Zero
    (c) Capitán de Marina Kenneth A. Walsh
    Todas las citas - por LJ uv. midnike: "Mitos intermedios: Aleutian Zero".
  • Velizariy
    Velizariy 15 diciembre 2015 12: 10 nuevo
    0
    El autor arrojó una haya en un charco, disculpe, por ejemplo ... l)
    ¡Si! Y el "Panther" es exactamente lo que están tratando activamente de reemplazar a Pz IV. Y el nuevo equipo se puso en funcionamiento un poco, solo que nuestra industria no se durmió y las tropas atacaron activamente el respiro reciente de la industria del enemigo, y además de la industria, nuestro personal preparó en grandes cantidades nuevo personal (los mismos pilotos) y los alemanes en aviones nuevos y realmente buenos, ya no había nadie para volar, los bombarderos fueron trasplantados en combatientes. El "enganche" en la capacitación del personal de reserva y la reposición del personal de vuelo se reflejó críticamente en la Luftwaffe, que resolvió los problemas de cubrir la sección frontal simplemente transfiriéndolos de otra sección con "exposición" de esa sección.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 15 diciembre 2015 13: 11 nuevo
      +1
      Cita: Velizariy
      ¡Si! Y el "Panther" es exactamente lo que están tratando activamente de reemplazar a Pz IV.

      De hecho, la "pantera" originalmente tenía la intención de reemplazar a los "cuatro" y los "tres". Los alemanes, habiéndose embelesado con el zoológico de tanques en batallones de tanques, querían un solo ST. Pero, de hecho, la "pantera" se ha convertido en un reemplazo solo para "tres".

      La razón es simple: los planes iniciales se basaron en el hecho de que en 1942 todo terminaría en el Este, y el ejército y la industria, en condiciones relativamente tranquilas, llevarían a cabo el ajuste de serie y el rearme. La realidad ha hecho ajustes, y resultó que en las condiciones de la guerra en el Este y las constantes demandas de Panzervaff "tanques, tanques, incluso más tanques"Es imposible detener la producción de los" cuatros "durante medio año. ¿Por qué ese plazo? Y luego surgió un problema estándar (que la URSS más tarde encontró): el desarrollador de" pantera "lo hizo" por sí mismos ". Como resultado, las plantas de fabricación de tres rublos cambiaron a" Panther "es mucho más rápido y fácil que las fábricas que produjeron los" cuatro ".
      Y en el patio estaba el final de 1942 y la primera mitad de 1943: Stalingrado y la Ciudadela. En ese momento, reducir a la mitad el suministro de tanques y quedarse sin los "cuatros" durante la transición a las "panteras" era generalmente impensable, especialmente porque los "cuatro" eran mucho más confiables que un "gato" crudo.
      Como resultado, la "pantera" cambió solo "tres rublos" en producción. Y los "cuatro" permanecieron en la serie y en partes. El sueño de un solo tanque medio Panzerwaff seguía siendo un sueño.
  • Leeder
    Leeder 15 diciembre 2015 12: 15 nuevo
    +1
    Incluso si al comienzo de la guerra hubiera sido posible rearmar este mismo avión, por ejemplo, completamente de I-16 a Yak-1, difícilmente habría resuelto el problema de la lucha por la superioridad aérea.

    Diré más, incluso si tuviéramos aviones a reacción a los 41 años, esto no habría salvado la situación. Bueno, sí, no se les pudo haber hecho nada en el cielo, habrían quemado a todos en manadas, pero tan pronto como se sentaran en el aeródromo, serían lanzados por tanques o bombardeados, debido a la falta de combustible y municiones ...
  • uragan114
    uragan114 15 diciembre 2015 12: 21 nuevo
    +2
    Artículo confuso.
  • ARES623
    ARES623 15 diciembre 2015 12: 21 nuevo
    0
    Comencemos con los tranvías. ¿Cuántas fábricas en la URSS produjeron estos productos? Cerca de allí, Upper Ufaley fabricaba autos bastante tolerables. Coloque un denyuzhu allí y obtenga lo que solicita de acuerdo con el nivel de diseño y capacidad de producción de la planta. "Pero los antiguos checos corren principalmente por las calles de la ciudad". Porque el dinero se lavaba en grandes cantidades en la compra de vagones importados. ¿Cuánto tiempo hemos sido "no amigos" de los polacos, pero hasta 2013, Moscú intentó (y tuvo éxito) con la aprobación del alcalde Sobyanin para ordenar estos tranvías a los polacos. Parece que algo se ha extendido allí, que nuestra industria de construcción de tranvías no puede ofrecer moscovitas. Pero incluso entonces estábamos bajo presión de la UE y en "profunda contra" con Polonia.
    Ahora, en esencia, el artículo. La teorización profunda no se trata de nada. ¿Qué viene primero: un soldado inteligente o "wunderwafer"? ¿O cuando este "waffle" se convierte en un "wunder", el primero o el pulido número 1000? La vida resuelve todos estos problemas en la práctica. Aparecen los brazos, primero "en bruto", luego modificados, en paralelo con su desarrollo, las habilidades para su uso están creciendo. Y lo principal aquí es mantener un equilibrio entre novedad y desarrollo. Quien se le ocurra uno nuevo, los satura con tropas y entrena personal estará más cerca del Reichstag. Pero debe estar destinado a que en la guerra no solo ganen los "mejores" y los "engañados", sino también los más "motivados". Los afganos no tienen ningún equipo, pero los más sofisticados no pueden hacer nada. La disputa es eterna, como la vida misma. No hay derecho ...
    1. Olezhek
      15 diciembre 2015 12: 28 nuevo
      +1
      ¿Qué viene primero: un soldado inteligente o "wunderwafer"? O cuando este "waffle" se convierte en un "wunder"


      En 1943-45, Hitler gastó muchos recursos en varios "wunderwallers"
      Retroceso?
      Pero hay algo que mostrar en los libros con imágenes en color.
      Durante la Segunda Guerra Mundial, se necesitaba la producción en masa de armas simples, baratas y tecnológicamente avanzadas.
      1. alicante11
        alicante11 15 diciembre 2015 13: 54 nuevo
        -1
        En 1943-45, Hitler gastó muchos recursos en varios "wunderwallers"
        Retroceso?


        Y no estoy seguro de que estos recursos fueran críticos. Bueno, si en lugar de 2,5, los tigres y panteras permitirían que 5-6 mil T-4 sean liberados. ¿Salvaría a los fascistas? Por un lado, podrían expandir y reponer un par de TDs, y por otro lado, 34-85-e los demolería más rápido y el RKT PTO sería más fácil. Y no se gasta tanto en la investigación de recursos, como en la producción en masa.
  • smith7
    smith7 15 diciembre 2015 12: 23 nuevo
    -1
    Una excelente conclusión para el artículo. Correcto: el conocimiento y las tecnologías modernas son importantes, pero el primer violín en la victoria sobre el enemigo lo juega la organización de la administración y la disponibilidad de recursos en todas las direcciones.
  • mpzss
    mpzss 15 diciembre 2015 12: 30 nuevo
    -2
    ! seguro menos!
    Y sobre la "Rusia atrasada", estas son al menos las palabras culturales: ¡ENCUESTA!
  • Ivan Tucha
    Ivan Tucha 15 diciembre 2015 12: 39 nuevo
    +1
    autor de zagobili sin ninguna razón). y sin embargo, entre esta acumulación de palabras, hay un mensaje más seguro: un ejército entrenado, organizado y bien administrado. y si estos factores coinciden (y para esto ahora, como observamos, los ejercicios siguen a los ejercicios, incluso con la nueva tecnología, porque necesita poder usarla), entonces puede luchar con éxito en los 72 "obsoletos", y 29- Los MiGs aún se mostrarán, etc., etc.
    y te enganchaste con la frase "Rusia obsoleta" y los kapets, tus ojos se inundaron.
    1. alicante11
      alicante11 15 diciembre 2015 13: 57 nuevo
      +1
      y en el "obsoleto" 72-ah puedes luchar con éxito


      Por supuesto, si los cubre desde el aire, acompañe a la SAU y al MLRS y, por supuesto, a la infantería en vehículos blindados. Y sin todo esto, Armata será eliminada una por una, como el HF de 8-8.

      y 29 MiGs se mostrarán


      Naturalmente, si hay una guía normal desde tierra, e incluso mejor desde el avión DRLO. Y sin eso, me temo que T-50 se rodará como si estuviera en un desfile.
  • Corsair0304
    Corsair0304 15 diciembre 2015 12: 42 nuevo
    0
    En mi opinión, el artículo es más que controvertido.
    Sin lugar a dudas, la Gran Guerra Patria fue ganada por el carácter masivo y en el desarrollo posterior: entrenamiento de luchadores, pilotos y marineros. No sin razón después de 1942 desde el frente comenzó a retirar masivamente a los "Marines" previamente enviados a tierra desde buques de guerra. Se aumentó el período de entrenamiento para infantería, y aún más para los pilotos de combate. Sí, inicialmente fue un "despegue y aterrizaje", "aferrarse a la cola del líder", pero en 1944 no fue así en absoluto.
    ¡Pero! Si todo se decidió para un conjunto masivo, ¿por qué entonces nuestras oficinas de diseño crearon leyendas como el Yak-9, La-5, La-7? Sí, y por lo tanto creado para soportar el Me-109, Me-110, FV-190.
  • Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 15 diciembre 2015 12: 47 nuevo
    +1
    El título del artículo es alto, pero el resultado es solo emociones y nada. Solo quiero decir: UzBaGoEtS.
    1. Olezhek
      15 diciembre 2015 12: 55 nuevo
      0
      Artículo de gran título


      Fue una ironía. riendo
  • Mercenario
    Mercenario 15 diciembre 2015 12: 48 nuevo
    -1
    "Sí, los estadounidenses ganaron la guerra"
    ¡Oleg, la Gran Guerra Patria fue ganada por la Unión Soviética!
    1. Ivan Tucha
      Ivan Tucha 15 diciembre 2015 12: 52 nuevo
      +3
      No se trata de la Segunda Guerra Mundial, sino de la Compañía del Pacífico, específicamente. Lea cuidadosamente hi
      1. alicante11
        alicante11 15 diciembre 2015 13: 58 nuevo
        +1
        El Chukchi no es un lector, el Chukchi es un escritor ... (menos el mío).
    2. trópico
      trópico 15 diciembre 2015 17: 56 nuevo
      0
      Cita: Mercenario
      La Gran Guerra Patria fue ganada por la Unión Soviética

      La Segunda Guerra Mundial fue solo una parte de 2MB. Además, los británicos, por decirlo suavemente, tampoco lo ganaron. Pero en general, los estadounidenses ganaron 2MV. Discutir con esto es al menos extraño.
      1. Cóndor-a
        Cóndor-a 15 diciembre 2015 18: 05 nuevo
        0
        no lo ganaron, lo jugaron
  • Alexey ra
    Alexey ra 15 diciembre 2015 12: 56 nuevo
    -1
    Hacia el final de la guerra, todos los poderes beligerantes descubrieron que entrenar a pilotos y petroleros era más complicado y más largo que producir aviones y tanques.

    No todos ... algunos en 1945 "colmados de carne".
    Como ellos dicen adivina el país por cita: guiño
    Del regimiento de tanques ***, nos enviaron 17 petroleros con experiencia de combate limitada; ellos mismos llegaron hace solo unos días para compensar las pérdidas. 35 hombres más fueron enviados desde el departamento de personal, que acababa de dejar *** s *** hace unas horas y aún no había recibido ninguna instrucción. Preguntamos cuántos de ellos habían tratado con tanques antes, resultó que nadie. La mayoría de ellos no era como si nunca hubieran estado en un tanque, ¡ni siquiera vieron el tanque cerca!
    Seleccionamos 34 personas y las dividimos en 17 pares. Cada pareja, junto con el conductor, constituía la tripulación mínima. Llevamos a cabo una breve sesión informativa sobre el tema "qué es un tanque", les mostramos a todos los detalles básicos de la máquina, una ametralladora y cajas con proyectiles. Los tanques ya estaban repostados, aceitados y listos para moverse. Varios mecánicos condujeron los autos hasta el borde del campo y, girando las torres hacia los lados, cargaron las armas con proyectiles perforantes para que no quedaran fragmentos. Cada tirador recibió tres disparos de una torreta (todos los principiantes tenían entrenamiento básico, por lo que ya estaban familiarizados con las ametralladoras). No quedaba tiempo para más entrenamiento antes de que los mensajeros del regimiento se divorciaran en unidades. Eran las tres de la tarde.
    Cuando alrededor de las siete de la tarde llegué a la ubicación del tanque ***, descubrí que de 17 vehículos de reabastecimiento, 15 fueron golpeados y destruidos en el camino. No pude averiguar cuántas personas sobrevivieron de las tripulaciones y si hubo sobrevivientes. Por desgracia, esa tragedia se repetiría más de una vez.
  • kapitan92
    kapitan92 15 diciembre 2015 13: 03 nuevo
    +6
    El artículo está realmente "vacío", PERO, hay una cosa, pero ¿qué puso el autor en la expresión "Rusia atrasada"?
    Con qué armas entró el ejército terrestre del Imperio ruso en la Primera Guerra Mundial: los tanques estaban ausentes y qué tanques no estaban disponibles para sus autos, no había armas automáticas con la excepción de las unidades. cantidad de muestras autorizadas, la aviación estuvo ausente (no se cuentan las unidades), querida pista de tres reglas, tres pulgadas, carrete y patinaje, pero también me olvidé de los devanados porque no había suficientes botas. Hubo una escasez de municiones durante la duración de las hostilidades. Incompetencia de la oferta y la suprema, y ​​a veces traición del arte. oficiales.
    Las cosas estaban mejor en la flota: una excelente serie de destructores como el Novik, varios acorazados modernos y, lo más importante, una buena preparación del personal de la flota. El comando de la flota era más alfabetizado (con tacto) que el comando de las fuerzas terrestres.
    ¡No saco conclusiones, pero lo anterior es obvio!
    1. Olezhek
      15 diciembre 2015 13: 15 nuevo
      -1
      ¿Con qué armas entró el ejército terrestre del Imperio ruso en la Guerra Mundial 1? No había tanques,


      ¿Quién tenía tanques en agosto 1914 y cómo se llamaban?
    2. trópico
      trópico 15 diciembre 2015 18: 01 nuevo
      0
      Cita: kapitan92
      varios acorazados modernos, y lo más importante, una buena preparación del personal de la flota. El comando de la flota era más alfabetizado (con tacto) que el comando de las fuerzas terrestres.

      ¿Si? ¿Y puedes enumerar estos mismos barcos? ¿Y puedes dar ejemplos del "brillante comando naval"?
      La flota de superficie, en todo momento de la existencia de Rusia y la URSS, era su eslabón débil. Enlace extra Invertieron mucho dinero allí. Pero sería mejor si la estufa se calentara con billetes. Sería más rentable.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 16 diciembre 2015 12: 10 nuevo
      0
      Cita: kapitan92
      Las cosas estaban mejor en la flota: una excelente serie de destructores como el Novik, varios acorazados modernos y, lo más importante, una buena preparación del personal de la flota.

      No había un solo acorazado moderno al comienzo de la Segunda Guerra Mundial en el RIF.
      Ay pero Rusia perdimos incluso 7 años pacíficos no fueron suficientes para la construcción de los acorazados de primera generación. Esta era una industria de desarrollo tan dinámico, que era la forma efectiva (y lo más importante, rápida) de tomar decisiones en el Ministerio Naval y otras autoridades. sonreír

      Al comienzo de la guerra, el buque insignia del BF era el KR "Rurik". El BF también incluyó el único nuevo: EM Novik.
  • individual
    individual 15 diciembre 2015 13: 09 nuevo
    0
    La garantía de la victoria no es solo el último equipo militar, la fiabilidad de la retaguardia, la habilidad del ejército, sino también la motivación ideológica del personal.
  • gozmosZh
    gozmosZh 15 diciembre 2015 13: 21 nuevo
    0
    mezclado todo en el artículo. caballos, gente. cocinar panqueques
  • sevtrash
    sevtrash 15 diciembre 2015 13: 25 nuevo
    0
    El equilibrio, por supuesto, debe estar entre una técnica cualitativamente nueva y la cantidad en la que puede / debe liberarse. No hay nada nuevo aquí. ¿Hubo un error en la decisión de producir el Tiger, Panther? ¿Sería suficiente concentrarse en la producción de T4 modernizada, como sugiere Guderian? Es posible que no. ¿Necesitaban los alemanes invertir mucho esfuerzo y dinero en el Electrobot? ¿Quizás mejor en misiles antiaéreos Waterfall o Vau2? En cualquier caso, los alemanes perderían: los recursos materiales y técnicos, los recursos humanos de los países opositores eran más altos.
    1. Olezhek
      15 diciembre 2015 14: 06 nuevo
      0
      En cualquier caso, los alemanes perderían: los recursos materiales y técnicos, los recursos humanos de los países opositores eran mayores


      Sobre este tema, este afftarr ya ha pisoteado.
      Hitler: Total War
  • Gato
    Gato 15 diciembre 2015 13: 37 nuevo
    +1
    Artículo muy controvertido, demasiadas emociones innecesarias.
    Los puntos:
    1. Cero: muy ligero, sin reservas (incluso sin protección de tanques), con armas relativamente débiles, porque este es principalmente un caza basado en portaaviones, y no una escolta de caza para bombarderos de largo alcance como el P-48. Y Japón en ese momento no era demasiado poder tecnológico, gastaba el 90% de sus recursos en la flota.
    2. Los primeros modelos Bf.109 en España no se mostraron de ninguna manera, además de que eran significativamente inferiores en armamento al I-16
    3. Alemania derribó en Gran Bretaña unos 7 mil misiles de crucero y unos 2 mil misiles balísticos. ¡Esto es a mediados del siglo XX! Es bueno que los nazis no tuvieran tiempo para desarrollar armas nucleares y simplemente no pensaron en una bomba "sucia".
    4. Si los alemanes en lugar de la FAU-1 y 2 comenzarían a construir un sistema de defensa aérea Wasserfall? ¿Tendría mucho sentido el bombardeo masivo de angloamericanos?
    5. Estoy en silencio sobre los tanques, de lo contrario los apologistas de WoT volarán ahora y agarrarán la cruz.
    1. Olezhek
      15 diciembre 2015 14: 08 nuevo
      0
      Los primeros modelos Bf.109 en España no se mostraron de ninguna manera

      ?
      Alemania derribó a Gran Bretaña sobre 7 mil misiles de crucero y sobre 2 mil misiles balísticos.

      ¿Cuánto costó y qué dio militarmente?
      Si los alemanes en lugar de FAU-1 y 2 comenzaron a construir el sistema de defensa aérea Wasserfall

      Si !!
      1. Cóndor-a
        Cóndor-a 15 diciembre 2015 14: 10 nuevo
        -1
        Los británicos fueron asesinados por ojivas convencionales más que en 1940, con casi cero pérdidas para sus pilotos.
      2. Gato
        Gato 19 diciembre 2015 11: 08 nuevo
        0
        Cita: Olezhek
        Los primeros modelos Bf.109 en España no se mostraron de ninguna manera

        ?
        Alemania derribó a Gran Bretaña sobre 7 mil misiles de crucero y sobre 2 mil misiles balísticos.

        ¿Cuánto costó y qué dio militarmente?
        Si los alemanes en lugar de FAU-1 y 2 comenzaron a construir el sistema de defensa aérea Wasserfall

        Si !!

        Muy lógico y razonado!
    2. Alexey ra
      Alexey ra 15 diciembre 2015 14: 20 nuevo
      +1
      Cita: Gato
      1. Cero: muy ligero, sin reservas (incluso sin protección de tanques), con armas relativamente débiles, porque este es principalmente un caza basado en portaaviones, y no una escolta de caza para bombarderos de largo alcance como el P-48.

      No es tan simple (C)
      Para los oponentes del "Cero": cubiertas yanquis con sus baterías de 12,7 mm y alta capacidad de supervivencia. Y esto tuvo que ser tenido en cuenta.
      Y resultó que la facilidad de construcción del japonés lo hizo vulnerable a solo unos pocos golpes de balas de estas ametralladoras. Y la debilidad de las armas (más precisamente, la poca munición del arma) requería la recarga frecuente de la munición. Para los Yankees se garantiza que solo se perderán con armas.
      Bajo Midway, por ejemplo, Nagumo se vio obligado a derribar cazas de segunda ola para la defensa aérea de su AB: el CAP y la lucha planificada a menudo se vieron obligados a abandonar el campo de batalla y aterrizar en AB. Y esto es para reflejar las incursiones yanquis descoordinadas que entraron en la batalla de forma secuencial y poética. ¿Y si los Yankees repitieran el Mar del Coral, el golpe simultáneo de torpedos y bombarderos?
      1. Gato
        Gato 19 diciembre 2015 11: 19 nuevo
        0
        Cita: Alexey RA
        Los oponentes de Zero tienen mazos yanquis con sus baterías de 12,7 mm y alta capacidad de supervivencia

        ¿De qué período de guerra estamos hablando? ¿El P-40 tiene una batería de ametralladora calibre .50? ¿O estás hablando del F6F Hellcat, cuya producción en masa se lanzó en el otoño de 1942?
  • Zomanus
    Zomanus 15 diciembre 2015 13: 39 nuevo
    +3
    En resumen, el autor quiso decir que el arma no solo debería ser nueva, sino también "conquistada",
    es decir, sabían cómo tratar con él de esta manera y en cooperación con varias ramas del ejército y en diferentes campos de batalla. Lo que en realidad se agudiza en los ejercicios constantes y el análisis de los datos obtenidos durante estos ejercicios.
    1. Gato
      Gato 15 diciembre 2015 13: 58 nuevo
      0
      Cita: Zomanus
      En resumen, el autor quiso decir que el arma no solo debería ser nueva, sino también "conquistada",

      Naturalmente, el arma tiene características TÁCTICAS y técnicas, y bajo estas tácticas se debe manejar para afilarlas. De lo contrario, hierro inútil
  • igorra
    igorra 15 diciembre 2015 14: 04 nuevo
    0
    Cita: avg
    El artículo dice que la organización correcta de las tropas, que cumple con los requisitos modernos, su "agudización" para una interacción clara para llevar a cabo la tarea principal, junto con un alto entrenamiento de combate, es más importante que su saturación con varios "wunderwafes".

    Aquí ella es brevedad, la hermana del talento, y la autora ha amontonado, amontonado.
  • Stirbjorn
    Stirbjorn 15 diciembre 2015 14: 05 nuevo
    +1
    Por cierto, a Hitler le gusta "patear" por falta de atención a los aviones a reacción. Al mismo tiempo, ninguno de los "pinners" no analiza datos sobre la efectividad del uso de los cazas Me-262, por ejemplo. Y esta misma eficiencia de alguna manera no complace a la vista. El proyecto "caza de combate" devoró un puñado de recursos escasos, pero le dio muy poco al avión aliado derribado. Y, por cierto, los aviones de combate exigían pilotos muy experimentados. A la salida de este proyecto, 44-45 emitió aviones con una velocidad sin igual. ¿La efectividad de combate de los aviones de combate? Es altamente cuestionable a tales costos. Por cierto, los bombarderos a reacción se mostraron bien (es decir, fueron reclamados por Hitler).

    Por cierto, Galland, el comandante de los aviones de combate, tenía exactamente la opinión opuesta. Los bombarderos a reacción Me-262 no se mostraron en absoluto, porque la imperfección de las bombas de esa época no les permitía alcanzar el objetivo con precisión a gran velocidad. Pero solo el uso de Me-262, contra la armada de bombarderos aliados estratégicos, por el contrario, era correcto. Porque para el año 44, los estadounidenses tenían una cubierta de combate de largo alcance R-51, lo que complicó seriamente el uso de combatientes convencionales. Y así, el Me-262 a gran velocidad irrumpió en las filas de los estrategas estadounidenses, disparó cohetes y con la misma rapidez se fue. Los Mustangs permanecieron en el papel de espectadores. Un estratega caído es un objetivo mucho más complicado que cualquier avión ordinario. Incluso el Me-262 puso fin al "Mosquito": reconocimiento de alta velocidad a gran altitud de los Aliados, que simplemente no podía alcanzar a los combatientes de pistón. Pero la tristeza para los alemanes fue que el Me-262 ya se lanzó a la producción en masa cuando la guerra ya estaba en la frontera del Reich y no había aeródromos seguros. Galland creía que debido a Hitler, el Me-262 ingresó al ejército, al menos un año después. Por supuesto, esto no habría ganado la guerra, pero las pérdidas para los aliados habrían aumentado significativamente y la guerra se prolongó. hi
    1. Cóndor-a
      Cóndor-a 15 diciembre 2015 14: 21 nuevo
      -1
      La gran alegría fue que solo 1/5 de ellos volaron debido a la falta de combustible.
  • tokens2
    tokens2 15 diciembre 2015 14: 09 nuevo
    +1
    Y en la Primera Guerra Mundial, Rusia atrasada no sufrió la ausencia de un "wunderwaffe", sino una falta banal de proyectiles para los sistemas de artillería existentes.

    Bueno, en realidad no es así.
    Durante las hostilidades activas, la carga recae no solo en la industria, sino también en la red logística. Los ferrocarriles eran las arterias del PMV. La saturación de las líneas ferroviarias en Rusia era extremadamente baja. Alemania, antes de participar en la Primera Guerra Mundial, creó no solo una excelente industria, sino también un excelente sistema de transporte, por lo que las fábricas militares tradicionales en la parte trasera de la República de Ingushetia se convirtieron en un eslabón débil para proporcionar el ejército.
    Y por la falta de artillería pesada de pleno derecho, por extraño que parezca.

    La artillería pesada en toda regla apareció al final de la guerra. En condiciones de infraestructura pobre y la elección del lugar del ataque, fue después de que los alemanes y no los rusos ... la artillería pesada sería una aguja en un pajar.
    Verá, hablar en un libro / capítulo sobre 1944 sobre el Me-109 y el T IV es un poco aburrido, por lo que comienzan a describir mejoras técnicas. Pero al mismo tiempo se olvidan de mencionar cuántos recursos se gastaron en estas "delicias"

    los alemanes en realidad crearon tipos exitosos de armas durante todo el período de la lucha, y este es su éxito.
    Además, la efectividad de la aviación se logró mediante el reconocimiento preliminar. "Rama" fue recordado durante mucho tiempo por nuestros soldados. Cada salida, combinada con las características de rendimiento de los aviones dispersos en diferentes aeródromos, dio el efecto deseado.
    Pero la situación con los tanques no es tan simple. Había una caravana entera detrás de los tanques Panzerwaffe. Desde los vehículos. Sería 3-5 veces menos camiones en la división de tanques de la Wehrmacht ... apenas habría tenido lugar una guerra relámpago.
  • tasha
    tasha 15 diciembre 2015 14: 49 nuevo
    0
    El artículo recuerda un poco a un episodio de la película "La guía del autoestopista a la galaxia". Después de una larga reflexión, la pregunta sobre el significado de la vida, el universo y la súper computadora dio la respuesta "47". La única lástima es que no hay comentarios a la película, en la cual personas inteligentes explican lo que significó la súper computadora. Bueno, ese es el artículo. sonreír
    En otras palabras, la idea de la necesidad de un desarrollo armonioso e integrado de las fuerzas armadas se ha expresado repetidamente y sin respirar al nivel de la prensa 90-x "Pero, ¿lo sabes?" ...
    1. Alexey ra
      Alexey ra 15 diciembre 2015 15: 19 nuevo
      0
      Cita: tasha
      A una pregunta sobre el significado de la vida, el universo y, en general, la supercomputadora después de una larga reflexión dio la respuesta "47"

      ¡Cuarenta y dos! am
      1. tasha
        tasha 15 diciembre 2015 15: 22 nuevo
        0
        Esto está en tu universo 42. Y en otros, 47!
        ¿Estás seguro de que tus mensajes van al mundo del mundo en el que vives? Tal vez cuál de los muchos paralelos?
        Como en la película "Red Heat" con Stallone: ​​"¿Cuál es su evidencia?" Y Matroskin lo - "Bigote aquí y la cola".

        Gracias por la enmienda. Sucede ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra 15 diciembre 2015 16: 25 nuevo
          +1
          Cita: tasha
          ¿Estás seguro de que tus mensajes van al mundo del mundo en el que vives? Tal vez cuál de los muchos paralelos?

          Eh jeje ... no estoy del todo seguro de que realmente estoy escribiendo mensajes en alguna parte. Tal vez solo estoy durmiendo y sueño que estoy escribiendo mensajes en VO. qué
  • Señor shrek
    Señor shrek 15 diciembre 2015 15: 06 nuevo
    +1
    El artículo no trata absolutamente nada, el autor no se dirige a lo que trató de escribir. Estúpidas comparaciones, estúpidas conjeturas, lo más importante es la comparación más estúpida de las modificaciones. Bf109 y Bf190G son planos completamente diferentes, incluso de manera constructiva.
    1. Olezhek
      15 diciembre 2015 15: 17 nuevo
      -4
      Bfxnumxg


      ¿Quién es este?
  • trópico
    trópico 15 diciembre 2015 15: 56 nuevo
    +1
    Esos mismos T IV, que fueron los mejores fuera de la URSS en 1941. Permanecieron la base de la Panzervaffe desde el principio hasta el final de la guerra.

    La declaración es muy controvertida. Los favoritos entre los tanques estaban cambiando constantemente. Además, es más apropiado observar los tanques por clase. Porque Antes del T-VI, el Tigre era el líder absoluto en el Frente Oriental, KV-1.
    Si comparamos el T-34 de manera objetiva, entonces nunca sería el más fuerte. Al principio, las más fuertes fueron las modificaciones del T-III con un cañón largo. Y desde la primavera de 1942. y hasta el final de la T-34 /76 Estas ya eran modificaciones del T-IV.
    En cuanto al T-34/85, cuando apareció (1944), el TV Panther ya se había multiplicado bastante. Y se convirtieron en el principal tanque Panzerwaffe. Sí, y los T-IV ya no son lo mismo. Bien podría discutir con el T-34/85.
    Decir que fue 2 veces más efectivo en el campo de batalla es bastante difícil.

    Es difícil contar a veces. Pero fue mucho más efectivo.
    Por ejemplo, las divisiones de caballería soviéticas "obsoletas" se mostraron muy bien en la Gran Guerra Patriótica (pero no es costumbre hablar de eso: basura).

    ¿Si? Aquí están las noticias, así que las noticias.
    1. tokens2
      tokens2 15 diciembre 2015 16: 21 nuevo
      -1
      Por ejemplo, las divisiones de caballería soviéticas "obsoletas" se mostraron muy bien en la Gran Guerra Patriótica (pero no es costumbre hablar de eso: basura).

      por cierto, sí.
      Pero solo en invierno.
      El invierno de 1941 fue muy duro y la ventaja en tecnología se redujo a 0.
      Ah invierno-invierno, cuánto le debe Rusia a su duro clima.
      ¿Cuántos oídos en los ventisqueros?
  • Señalizador
    Señalizador 15 diciembre 2015 16: 48 nuevo
    0
    Estoy de acuerdo con el autor del artículo. No en las características de la esencia, sino en la capacidad de fabricación. T34 durante los años de guerra lanzó 52 mil. Ttkoeh es 2-36 mil. Una pantera es solo unos pocos miles. Yu-87-un buen cera de buceo kopecks. No son las armas, peor, mejor, lo que hace la guerra. Y las masas de estas armas son menos ... Así que el mismo PPSh lanzó 5 millones, y MP 40, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Y POR QUE EL PPSH LIBERÓ XNUMX MILLONES Y MP XNUMX Y cómo.???? -Sí fusil Mauser -la arma principal es mucho más pequeña que Mosinovskaya. ¿¿¿¿¿Y cómo????? ¿Peor, mejor? Más tecnológicamente avanzado ........
    1. Cóndor-a
      Cóndor-a 15 diciembre 2015 17: 23 nuevo
      -1
      Casi 6 mil, y destruyeron el T-34ki al menos 1 a 5. Eran un tanque más peligroso que el Tiger-1,2
      Panther es un tanque muy tecnológico y, al mismo tiempo, de alta calidad. Los tigres después de la Segunda Guerra Mundial no se usaron en ninguna parte, hubo Panteras.
      Yu-87 es uno de los eslabones que proporcionó blitzkrieg, casi a la par con vehículos blindados de transporte de personal, que no estaban en absoluto en el Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial, debido a que la infantería soviética fue destruida por fragmentos de mortero, y se subió a la armadura de los tanques como un objetivo grupal para fusiles y ametralladoras, solo solo para pasar rápidamente la zona de bombardeo de mortero.
      SVT lanzó 1,5 millones, pero casi todos fueron a los alemanes. Stalin no lo estaba cuando hablaba de "armas de gángsters": teniendo tantos SVT mucho mejores, los PP no eran particularmente necesarios. Pero no hizo un seguimiento de la APC, como lo hizo Beria sobre la traición del Frente Occidental.
      1. Olezhek
        15 diciembre 2015 18: 50 nuevo
        -1
        Casi el total de 6, y destruyeron los T-34 no menos de 1 a 5


        Y luego, la superioridad de la "raza superior" sobre el Untermansh afectó ...
        Alcanzado 1 a 10 e incluso 20 ..
        Pero aquí Goebbels rompió una máquina de escribir y Berlín se perdió para siempre ...
        1. Cóndor-a
          Cóndor-a 15 diciembre 2015 19: 22 nuevo
          0
          Sí, con casi 6 mil panteras y más de 52 mil T-34 emitidos en tiempos de guerra.
          Solía ​​ser de 1 a 10
          ¿Qué pasa si el cañón tenía una penetración de armadura cuatro veces mejor al reservar al nivel de Is-2?
          Pero son mujeres rusas, incluso dan a luz.
          ¿Y por qué el Ejército Rojo durante la Segunda Guerra Mundial no tenía un solo vehículo blindado? ¿No para que ni siquiera ellos puedan hacer frente?
  • Antiguo combate
    Antiguo combate 15 diciembre 2015 17: 29 nuevo
    0
    ¡El artículo vacío! Todo lo que falta es mocos en las mejillas por la ternura del ME-109 o incluso más divertido desde cero ...
    1. Cóndor-a
      Cóndor-a 15 diciembre 2015 19: 28 nuevo
      0
      llanto llanto llanto
      Y se lanzaron gorros al aire. El FW-190 era más peligroso.
      SÍ EN TODO, la aviación a reacción es importante, y la inteligencia es su cerebro ... sentir
  • Calter
    Calter 15 diciembre 2015 19: 46 nuevo
    0
    Cita: Cóndor-A
    Cita: excomandante
    El crecimiento de la población con "bienestar" no está de ninguna manera conectado.

    ¿Qué tipo de locura? ))))))

    Está conectado, por supuesto, pero no en la forma en que comúnmente se cree. Obtuvimos capital materno para nuestro segundo hijo (aproximadamente la mitad del salario mensual del ministro, si no me equivoco), pero el baby boom no sucedió.
  • Señor de la ira
    Señor de la ira 15 diciembre 2015 21: 34 nuevo
    -1
    El artículo no tiene sentido. Y realmente, solo "sobre cualquier cosa"
  • Ukropus
    Ukropus 15 diciembre 2015 22: 39 nuevo
    -1
    Cita: Cóndor-A
    Sí, con casi 6 mil panteras y más de 52 mil T-34 emitidos en tiempos de guerra.
    Solía ​​ser de 1 a 10
    ¿Qué pasa si el cañón tenía una penetración de armadura cuatro veces mejor al reservar al nivel de Is-2?
    Pero son mujeres rusas, incluso dan a luz.
    ¿Y por qué el Ejército Rojo durante la Segunda Guerra Mundial no tenía un solo vehículo blindado? ¿No para que ni siquiera ellos puedan hacer frente?

    Hubo t-34/76 y dos TC humillados.
    Y si crees en todo tipo de Carriuses, entonces 2 toneladas de 6 en una batalla destruyeron unos 20 tanques IP. Y Rudel personalmente hizo 500 tanques él mismo ... tales cosas.
    Pero esto no se trata de eso. Dale a la prueba una ventaja de 4 veces en la capacidad de perforar la armadura de los proyectiles kwk7,5 de 42 cm, incluso L / 70, lo que indica la distancia y el tipo de proyectil. En el peor de los casos, el D25t con un proyectil br471 y un ángulo de 60 grados tiene una penetración de blindaje de 500 mm por 122 m (471b a 155 mm). Al mismo tiempo, la penetración de la armadura del Panzergranate 40/42 en un rango de 500m-174 (panzergranate 39/42 - 124mm) ... ¿dónde está a veces? Y sobre las mujeres, estoy de acuerdo. Pero así durante siglos sucedió aquí. Mentalidad.
    1. Cóndor-a
      Cóndor-a 16 diciembre 2015 02: 01 nuevo
      0
      Cita: Ukropus
      Pero esto no se trata de eso. Dale a la prueba una ventaja de 4 veces en la capacidad de perforar la armadura de los proyectiles de 7,5 cm kwk42

      ¿Lo encuentras tú mismo? Las velocidades de boca de los proyectiles perforantes se comparan para empezar.
  • Ukropus
    Ukropus 16 diciembre 2015 07: 54 nuevo
    -1
    Cita: Cóndor-A
    Cita: Ukropus
    Pero esto no se trata de eso. Dale a la prueba una ventaja de 4 veces en la capacidad de perforar la armadura de los proyectiles de 7,5 cm kwk42

    ¿Lo encuentras tú mismo? Las velocidades de boca de los proyectiles perforantes se comparan para empezar.

    800 br (peso del proyectil 25 kg) y 925 pg39 / 42 (masa del proyectil-7,2), pg 40 / 42-1120 (4,25 kg) (este proyectil de subcalibre se produjo en cantidades escasas de 300 8 meses). La energía no difiere muchas veces, si se tiene en cuenta la física, y no es una fap en van der wafer. 471 MJ (br 2.21) vs 40 MJ (pg 42/500). Penetración a distancias de 5 ma por ciento en el rango de 10-XNUMX%. donde a veces? se cuenta el drenaje.
    1. Cóndor-a
      Cóndor-a 16 diciembre 2015 14: 32 nuevo
      0
      La energía cinética es proporcional al cuadrado de la velocidad, y la presión sobre la armadura no depende de su área.
      Cita: Ukropus
      se cuenta el drenaje.

      Pesci escho en las paredes del baño.
      1. trópico
        trópico 16 diciembre 2015 16: 30 nuevo
        0
        Cita: Cóndor-A
        y la presión sobre la armadura no depende de su área.

        En armería, se usa el término "penetración", no presión. Esta habilidad es inversamente proporcional al calibre del proyectil. Es decir, cuanto más pequeño es el calibre, más penetrante, en igualdad de condiciones, más.
        1. Cóndor-a
          Cóndor-a 17 diciembre 2015 01: 08 nuevo
          0
          La presión como término se usa en física, de la cual la ingeniería ya está creciendo, es una cantidad ya reducida a una unidad de área, capacidad de penetración, para alargar un proyectil.
          1. trópico
            trópico 17 diciembre 2015 01: 18 nuevo
            0
            Cita: Cóndor-A
            penetración - para alargar el proyectil.

            Encantador. No pierdas tiempo. Tome una disertación de inmediato. El Premio Shnobel te espera.
            1. Cóndor-a
              Cóndor-a 17 diciembre 2015 01: 26 nuevo
              0
              Ya tienes ambos en el camino ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • Ukropus
    Ukropus 16 diciembre 2015 08: 33 nuevo
    -1
    Cita: Ukropus
    La energía es diferente a veces

    Más precisamente a veces, pero no hacia panzergranate.
    En general, los cañones de 122 mm de la URSS no tenían submuniciones. Sus características fueron suficientes para lidiar efectivamente con vehículos blindados enemigos. Otra cosa es la velocidad de disparo y la primitividad del equipo de puntería.
    1. Cóndor-a
      Cóndor-a 16 diciembre 2015 14: 17 nuevo
      0
      El alemán tenía mejor. Panther Weapon es el precursor de BOPS.
  • Taoísta
    Taoísta 16 diciembre 2015 10: 40 nuevo
    0
    Vundervafel no existe, en principio. Pero no tome en cuenta el progreso en los asuntos militares, el "pulido a una brillantez inconcebible", la competencia en el combate y el uso de las armas existentes, por decirlo suavemente, también ... Nadie, mejor que los soldados rusos, no pudo usar una bayoneta. Pero en la guerra de Crimea, el problema se resolvió de todos modos por la presencia de armas estriadas. Ignorar el salto cualitativo en armamentos es peligroso. Solo porque las tácticas también están cambiando y puede resultar que las técnicas tácticas que funcionaron magníficamente con la "arma antigua" son completamente insostenibles cuando aparece una nueva. Las columnas atacantes quedaron en el olvido con la aparición de rifles y armas de alta velocidad ...
    Y con Zero, tampoco, no es tan sencillo. Japón compensó una técnica bastante débil con gran habilidad. En Tyuthyr, los pilotos de aviación de cubierta fueron entrenados desde 6 durante años y más ... Pero incluso los super ases están muriendo ... ¿Al final? Construir un nuevo avión es mucho más fácil y rápido que preparar un piloto para él. Por cierto, Alemania también intentó compensar fallas cuantitativas con la ayuda de la misma habilidad y "vunderwafles".
    1. Cóndor-a
      Cóndor-a 16 diciembre 2015 14: 27 nuevo
      0
      ¿Qué tan vigoroso es el pan de wunderwafel? (El profesor espió a los alemanes antes de ir a Aliyah en los EE. UU., Luego escribió cartas a la ONU y al presidente estadounidense), pero ¿cómo no es el jet messer y el V-2? wassat
  • Ukropus
    Ukropus 16 diciembre 2015 17: 26 nuevo
    0
    Cita: Cóndor-A
    La presión sobre la armadura no depende de su área.

    ¿He afirmado lo contrario en alguna parte? imagina números sobre tiempos, no sobre efusiones abstractas ...
    1. Cóndor-a
      Cóndor-a 17 diciembre 2015 01: 01 nuevo
      0
      Cuente la energía cinética por unidad de área y considere el tipo de proyectil, como las armas, así como su material.
      1. Ukropus
        Ukropus 17 diciembre 2015 15: 20 nuevo
        -2
        Todo está claro contigo ... cálido con suave.
        ¡La penetración real de la armadura (medida en los campos de entrenamiento) es casi la misma (en mm de armadura rota)! pero la efectividad, incluyendo por unidad de calibre / masa de la cáscara pzgd 40/42 del kwk42 es significativamente mayor que los indicadores de todas las armas de tanques soviéticas de 1943-1945. El arma de la Pantera ganó debido a la precisión y la velocidad de disparo; esto no se discute. El t-34 tenía más que suficiente del kwk40 para hacer un agujero.
        1. Cóndor-a
          Cóndor-a 17 diciembre 2015 16: 03 nuevo
          0
          Todo claro contigo. El sistema de proyectil de pistola Panther es un presagio de BOPS. Algo remotamente similar en ese momento era solo entre los británicos.