El embajador ruso en Ankara nombró tres condiciones para calentar las relaciones ruso-turcas

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El presidente de los Estados Unidos, Barack Obama, dijo que la coalición estadounidense está "luchando con éxito" con el grupo terrorista Estado Islámico (DAISH). Según Obama, se han lanzado más bombas sobre la posición de terroristas en el último mes que en cualquier otro período de tiempo de la operación antiterrorista. RIA Novosti Da un fragmento de la declaración del presidente "excepcional":

Estamos persiguiendo a ISIS más activamente que antes. Nuestros cazas, bombarderos y drones intensificaron los ataques aéreos. En noviembre se lanzaron más bombas sobre las posiciones del Estado Islámico que en cualquier otro mes desde el inicio de la campaña.


Al mismo tiempo, Barack Obama anunció que Estados Unidos está trabajando con Turquía para cerrar la frontera turco-siria. Según Obama, los milicianos kurdos están ayudando activamente en esto. Al mismo tiempo, el presidente estadounidense no especificó si la milicia kurda ayudó al hecho de que los aviones turcos lanzaron bombas sobre él, y que se estaba llevando a cabo una verdadera operación militar en el este de Turquía contra los kurdos ...

Mientras tanto, el embajador ruso en Turquía, Andrei Karlov, declaró tres condiciones que Ankara debe cumplir para que las relaciones ruso-turcas se calienten.

El embajador ruso en Ankara nombró tres condiciones para calentar las relaciones ruso-turcas


Resulta que para calentar es suficiente que las autoridades turcas pidan disculpas oficialmente por el avión derribado, para compensar su pérdida ante la Fuerza Aeroespacial Rusa de la Federación Rusa y castigar a los perpetradores de la muerte del piloto y de la marina. Si Ankara tomará esas condiciones, entonces, para cualquier otro país, puede convertirse en un precedente: derribar aviones, disculparse y luego derribarlos una y otra vez, con un "alma pura". Francamente, una posición algo extraña de la diplomacia rusa.
95 comentarios
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  1. 0
    15 diciembre 2015 06: 52
    Los requisitos presentados a los turcos no son suficientes, en mi opinión, pero con razón, la gran jirafa lo sabe mejor.
    1. +52
      15 diciembre 2015 06: 59
      Francamente, una posición algo extraña de la diplomacia rusa.

      ¿Cuál es la rareza? Guerra algo que declarar?

      Pero el castigo de TODOS los culpables + compensación (por lo que a veces es más alto que el costo de la pérdida) es obligatorio. ¡Entonces no habrá quienes estén dispuestos a derribar los aviones de otras personas!
      1. +11
        15 diciembre 2015 07: 33
        Cita: Diseñador 1
        Francamente, una posición algo extraña de la diplomacia rusa.

        ¿Cuál es la rareza? Guerra algo que declarar?

        Pero el castigo de TODOS los culpables + compensación (por lo que a veces es más alto que el costo de la pérdida) es obligatorio. ¡Entonces no habrá quienes estén dispuestos a derribar los aviones de otras personas!

        Solo Turquía nunca se disculpa (recuerda el Genocidio Armenio). Pero si se disculpan, lo cual dudo, que renuncien Erdogan, Dovutoglu y similares. Solo entonces, tal vez habrá un calentamiento.
        1. +46
          15 diciembre 2015 07: 55
          Nadie se disculpa en absoluto.
          ¿Se disculparon los estados por un barco de pasajeros que fue derribado por error? ¿O xoxly para un cadáver derribado, de la nada?
          La mentalidad no es la misma para que los cerdos se disculpen ...

          P. S. Perdóname, cerdos, ¡no estoy hablando de animales! riendo
        2. KVS
          0
          15 diciembre 2015 20: 09
          así que si Turquía se disculpa oficialmente, será un reconocimiento del pleno reconocimiento de lo que la Federación Rusa lo acusa hoy, lo que significa que Erdogan tendrá que irse ...
          y él (Erdogan) nunca hará esto ...
      2. +5
        15 diciembre 2015 07: 55
        Obviamente inaceptable para TURCO ..... (CUALQUIER OFICINA)
        Después de eso, no saldrá, solo en un paseo en tanque por la capital riendo
      3. +4
        15 diciembre 2015 08: 18
        Debemos castigar ... y el punto. Tuvieron la oportunidad, ahora nuestro movimiento ..... y definitivamente será cuestión de tiempo.
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. -1
        15 diciembre 2015 08: 59
        ¿De quién es esta parte culpable? Erdogan como el comandante supremo? No se rendirán.
        Esto es cuando hay una guerra, los comandantes de las unidades dan órdenes de derribar, disparar. En resumen, la guerra continúa: la lucha da órdenes de acuerdo con la situación y los planes del comando.
        Y en caso de tal provocación, la orden fue dada por la alta dirección del país.
        Solicitar la extradición de un piloto? El piloto es solo un artista.
        Se puede solicitar dinero.
      6. +2
        15 diciembre 2015 09: 38
        Cita: Diseñador 1
        Francamente, una posición algo extraña de la diplomacia rusa.

        ¿Cuál es la rareza? Guerra algo que declarar?

        Pero el castigo de TODOS los culpables + compensación (por lo que a veces es más alto que el costo de la pérdida) es obligatorio. ¡Entonces no habrá quienes estén dispuestos a derribar los aviones de otras personas!

        El autor del artículo quiere aumentar artificialmente la pasión por este tema.
      7. +5
        15 diciembre 2015 12: 17
        Sr. Karlov, de qué tipo de tonterías está hablando, cuáles son las tres condiciones. Nos escupieron en la cara, destruimos el avión y matamos a dos militares de Rusia, y ofreces disculpas y castigos de los culpables, así como una compensación por el avión derribado,
        establecer relaciones con Turquía. Bueno, recibiremos una disculpa, encontrarán y castigarán al culpable, aunque Erdogan no necesita buscar al culpable, y pagarán una indemnización por el avión. ¿No es demasiado barato valoras las vidas de nuestra gente asesinada?
        Turcos, ¿cómo compensan a padres, hijos y esposas, la pérdida de sus padres, esposos,
        hijos y hermanos Tales pérdidas no se miden por disculpas, y mucho menos por las finanzas. La vida humana sin es valiosa. Necesitas hablar con los turcos solo desde una posición de fuerza.
        1. 0
          15 diciembre 2015 19: 17
          Verá, si todos escupieron en dirección a Rusia para golpear en la cabeza, nuestros hijos vivirán en las condiciones de un invierno nuclear, triste pero cierto ...
          Encuentre y lea cómo los estadounidenses bombardearon nuestro aeródromo en los años 50 y cómo reaccionó el IVS a esto ... Pero, también, él ya pudo "¡¡¡Bang !!!" ...
      8. 0
        15 diciembre 2015 16: 39
        + Previsibilidad, en acciones. Eso comportaría predicciones-
        emo ¡Discute la gama completa de problemas!
      9. +1
        15 diciembre 2015 18: 08
        ... más p.p.o.s. Erdogan .. riendo
    2. +19
      15 diciembre 2015 07: 06
      Francamente, una posición algo extraña de la diplomacia rusa.
      por que es extraño adecuado. ¿O necesita amasar la guerra global, y quemarlo todo con fuego, y no necesita una disculpa? engañar Autor desconocido, dip.korpus nuestro no toque, trabaja muchas veces mejor y más adecuado que el occidental ...
      1. +11
        15 diciembre 2015 09: 07
        Cita: Andrey Yurievich
        Autor desconocido, dip.korpus nuestro no toque, trabaja muchas veces mejor y más adecuado que el occidental ...

        especialmente en Ucrania en los últimos 25 años.
        1. 0
          15 diciembre 2015 13: 50
          Gran punto No puedes decir más.
    3. +9
      15 diciembre 2015 07: 47
      Las condiciones son correctas. No olvides que para disculparte, debes admitir tu culpa.
      Después de todas las mentiras, esta disculpa será como el sacrificio de Turquía. Y una señal seria para otros estados.
    4. +2
      15 diciembre 2015 08: 20
      Los turcos están sentados en el barril de pólvora, reincorporándose a que arrojaremos una luz:

    5. -6
      15 diciembre 2015 09: 01
      requisitos magníficos;) su cumplimiento le costará la cabeza a Taipych en el sentido político, y por lo tanto no es factible, pero el hecho de que se expresen significa que Putya no quiere entrar en conflicto y que Taipych ya no necesita comprar corbatas rojas. pero esto por supuesto :)
      1. -1
        15 diciembre 2015 17: 56
        y luego arrojaron menos desde el corazón, desde el corazón :) vean el Camino, ustedes no iconodizan el PIB. Atom, así que ve a la corte de Lynch por mencionar a Putin en Suah. Con respecto al tema, bueno, la Federación de Rusia puede decir con seguridad que ha hecho todo lo posible para reconciliarse con el pueblo de Turquía; pero el marginal agresivo está calentando la situación. Allí simplemente puede indicar que Taipich es un aborto social.
        1. 0
          16 diciembre 2015 01: 20
          Cita: Voletsky
          y luego arrojaron menos desde el corazón, desde el corazón :) vean el Camino, ustedes no iconodizan el PIB. Atom, así que ve a la corte de Lynch por mencionar a Putin en Suah. Con respecto al tema, bueno, la Federación de Rusia puede decir con seguridad que ha hecho todo lo posible para reconciliarse con el pueblo de Turquía; pero el marginal agresivo está calentando la situación. Allí simplemente puede indicar que Taipich es un aborto social.

          Simplemente agregas popularidad a tus heces a Putin riendo
          1. 0
            16 diciembre 2015 01: 47
            ¿Dónde vivo, dónde está Putin? Lo respeto, pero tengo entendido que de facto no actuará en interés de Letonia. Bueno, en contra, pero con nuestros políticos los enemigos no son necesarios. Es paralelo a mí, hombre tan inteligente-presidente de otro país. Eres tú en Ucrania quien es una 'deidad malvada todopoderosa' :) + No tenemos hostilidad general hacia Rusia, pero la hay, por supuesto, pero de Rusia escucho a menudo '¿eres de Letonia? Bueno, significa un fascista, y esto a pesar del hecho de que soy ruso ", de ahí surge la pregunta de si los propios rusos estaban contagiados de exclusividad y" estamos bien ". Los locos se crearon un culto, y creían que había enemigos por todos lados, pero esto no es así, en el mundo a muchos simplemente no les importa, pero aquí resulta que quien no está con nosotros está contra nosotros. En Rusia, están peleando tan duro con el colchón que ellos mismos se convierten silenciosamente en él, y parece que eso es precisamente lo que Path no quiere. Gggg .... bueno, aquí está la pérdida con un flechazo en la cola, los contras volarán. guiño
            1. 0
              16 diciembre 2015 02: 30
              Todo ha cambiado drásticamente para ti. Ahora resulta que tengo a Putin "una deidad omnipotente malvada", pero ¿ya lo tienes "un hombre inteligente-presidente de otro país"? ¡Y los comentarios anteriores ya no se corrigen! riendo
              1. 0
                16 diciembre 2015 02: 47
                léelos otra vez viejo :) + de manera inteligente conmigo y no con nosotros, ya tenemos bastante de nuestro Svidomo :) sobre "ti" Yo juzgo por la bandera de la Plaza, pero como te xs personalmente y no te importa, ni siquiera rezar por él. A menudo me encontré después de las palabras "Rashka, camino" con sectarios con espuma en la boca :) y esto es sorprendente, realmente me importa una mierda él de Rusia. En mi ex equipo, miramos el enfrentamiento entre Rusia y Occidente con interés deportivo y nada más, en disputas que pongo tanto en su contra como a favor. Ahora Rashka me recuerda a Carthage, aunque las púas del camino hacia Kerry insinúan los problemas de las alfombrillas de colchón, o insinúan los problemas de la actual administración de colchones. En general, será caro ver
                1. 0
                  16 diciembre 2015 03: 02
                  Cita: Voletsky
                  léelos de nuevo viejo :) + manera inteligente conmigo y no con nosotros, tenemos suficiente de nuestro Svidomo :) sobre "usted" Yo juzgo por la bandera de la Plaza, pero cómo es que personalmente no te importa, ni siquiera rezar por él. A menudo me encontré después de las palabras "Rashka, camino" con sectarios con espuma en la boca :) y esto es sorprendente, realmente no me importa una mierda.

                  Créeme, no me importa un comino tu y tu bandera letona (intenté no juzgar por eso riendo ), y en su vyser inadecuado e inconsistente.
    6. +3
      15 diciembre 2015 09: 06
      Cita: avvg
      La gran jirafa sabe mejor.

      La jirafa puede saberlo mejor, pero los caballos que llevan la "guerra" no parecen justos. Por ejemplo, matemos a un diplomático tan inteligente y luego disculpemos y reembolsemos los gastos del funeral.
    7. +4
      15 diciembre 2015 09: 09
      Cita: avvg
      Los requisitos presentados a los turcos no son suficientes, en mi opinión, pero con razón, la gran jirafa lo sabe mejor.


      Los requisitos son justos, pero no habrá relaciones previas con Turquía, tenemos un buen recuerdo de la traición. Bueno, personalmente, tenemos a Erdogan en la lista negra para siempre.
      (llorar.)
    8. +1
      15 diciembre 2015 10: 34
      Cita: avvg
      Se disculpó formalmente por el avión derribado, compensó su pérdida ante las fuerzas aeroespaciales rusas y castigó a los autores de la muerte del piloto y la marina.



      Entonces, inmediatamente dije que permitieran que el piloto y la persona responsable recibieran la orden de abrir fuego.
    9. 0
      15 diciembre 2015 20: 08
      Cita: avvg
      Los requisitos presentados a los turcos no son suficientes, en mi opinión, pero con razón, la gran jirafa lo sabe mejor.

      Nadie va a perdonar a los turcos. Después de todo, entienden perfectamente que es poco probable que Erdogan se disculpe y ciertamente no admite que fue él mismo quien dio la orden. El movimiento es muy sabio.
      1. AUL
        0
        15 diciembre 2015 22: 31
        Lo más importante aquí sería el reconocimiento de Turquía de su culpa, por lo que insistimos en primer lugar en una disculpa. Bueno, la compensación y el castigo de los responsables también es significativa.
  2. +9
    15 diciembre 2015 06: 53
    No hay perdón para los turcos por lo que hicieron.
    1. -1
      15 diciembre 2015 08: 11
      Oh créeme Si Turquía se disculpa, las consecuencias serán mucho más difíciles para ellos (porque de hecho se entregarán a los Estados Unidos) y son casi inofensivos para nosotros. El derribo de un avión turco en represalia es la peor opción que conducirá a la guerra. Turquía no es Lituania con un tanque y medio.
      1. +1
        15 diciembre 2015 18: 12
        Turquía puede no ser Lituania, pero nunca ha sido un guerrero tampoco. Crueldad, mezquindad y fanatismo, sí, pero ¿qué tipo de guerreros conocemos por la historia del ruso-turco?
  3. +2
    15 diciembre 2015 06: 54
    para el calentamiento, es suficiente que las autoridades turcas se disculpen por el avión derribado, compensen su pérdida ante la Fuerza Aérea rusa y castiguen a los autores de la muerte del piloto y la marina.

    Buena declaración, está bien.
    1. +4
      15 diciembre 2015 06: 56
      Cita: SAM 5
      Buena declaración, está bien.

      Esta es una cita deformada.
      Los turcos todavía no lo harán.
  4. +15
    15 diciembre 2015 06: 57
    ¿Cuál podría ser el calentamiento de las relaciones con cómplices de terroristas? Ahrenell algo allá arriba en absoluto qué
    1. +7
      15 diciembre 2015 07: 05
      Sí, me di cuenta de eso ayer, después del regreso milagroso de Tolik-Boomerang ....
    2. +4
      15 diciembre 2015 09: 51
      Cita: Gato Yozhkin
      ¿Cuál podría ser el calentamiento de las relaciones con cómplices de terroristas? Ahrenell algo allá arriba en absoluto

      Sí, de alguna manera no necesitamos una guerra con toda Turquía.
      Necesitamos la partida de Erdogan al olvido.
      La admisión de culpa por él marcará el final de su carrera política, después de lo cual él, de los presidentes, puede convertirse fácilmente en un acusado en la corte internacional por ayudar al terrorismo.
      Entonces, la declaración se hace sobre el tema y tiene un significado profundo.
  5. +7
    15 diciembre 2015 06: 59
    Hicieron tal oferta porque saben
    que Ankara no va a hacer eso exactamente.
    Porque esto significaría "pérdida de prestigio".
    Y luego, las disculpas y los castigos no cancelan en absoluto
    que el próximo intento de derribar nuestro avión terminará
    destrucción de quién intentará hacer tal intento.
  6. -10
    15 diciembre 2015 07: 00
    "... una posición algo extraña de la diplomacia rusa ..."
    ¡Por decirlo suavemente! Habrá cien por ciento dispuesto a hacer un "prepago": una lista de aeronaves con una indicación del valor contable + dinero en la cuenta objetivo (y, definitivamente, se encontrarán) + un formulario de disculpa oficial con columnas vacías "fecha", "lugar", "datos de pasaporte del piloto". Y, todo, haz lo que quieras?!
    1. +5
      15 diciembre 2015 07: 09
      Cita: Decathlon
      ¡Y hazlo, haz lo que quieras!

      Además de la conversación vacía, ¿hay oraciones inteligibles? (sin ataque nuclear).
      1. +1
        15 diciembre 2015 07: 23
        Pero ¿qué pasa con "Las ratas necesitan ser envenenadas ..."? Su comentario, de fecha 11.12.2015,07/42/XNUMX, XNUMX:XNUMX. ¿O está mostrando flexibilidad política? guiño
        1. +3
          15 diciembre 2015 08: 13
          Cita: Decathlon
          Pero ¿qué pasa con "Las ratas necesitan ser envenenadas ..."? Su comentario, de fecha 11.12.2015,07/42/XNUMX, XNUMX:XNUMX. ¿O está mostrando flexibilidad política? guiño

          ¿Pero las ratas solo están grabadas con un ataque nuclear? qué
          Hay otras formas ... guiño
          Y para disculparse, esto es exactamente en las realidades de Turquía, una forma de suicidio político para Erdognan y Davutoglu ... si
      2. 0
        15 diciembre 2015 09: 06
        No hay necesidad de amenazar, solo continúe haciendo su trabajo en Siria. Derriba y destruye todo lo que amenaza a las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa. Si amenazan a la OTAN con un ataque nuclear. Responde a la preparación para el combate de las Fuerzas de Misiles Estratégicos.
        ¿Y cómo querías defender el honor del país? Estos no son collages de fotos para dibujar.
        Y luego están los "espantapájaros" de la OTAN y los Estados Unidos. Y cómo puede ser tan sencillo: "¿Qué quieres la guerra?" ¿Quieren los enemigos de Rusia?
        Los turcos advirtieron y se quejaron de nosotros ante el Consejo de Seguridad de la ONU, no respondimos, derribaron un avión. Es necesario acordar a tiempo hasta que esto se haya convertido en una desgracia con el avión, o responder.
  7. +2
    15 diciembre 2015 07: 00
    derribar aviones, disculparse, y luego derribar más y más - con un "alma pura"

    Aquí estoy completamente de acuerdo. Supongamos que los turcos, dominando su arrogancia, se disculparon con Rusia. En respuesta a esto, ¿Rusia con los brazos abiertos aceptó a Turquía en el círculo de sus amigos? Se verá raro.
    1. +5
      15 diciembre 2015 07: 10
      Incluso en la solicitud era: castigar a los culpables por el avión derribado y el piloto muerto.
      Aquellos. Las autoridades turcas deben castigar a sus propios militares, que llevaron a cabo la orden. Y los que dieron la orden.
      1. +1
        15 diciembre 2015 07: 39
        aquellos. deben azotarse como la esposa de un suboficial en "El inspector general" de Gogol
      2. +3
        15 diciembre 2015 10: 19
        Cita: Arcanag
        Incluso en la solicitud era: castigar a los culpables por el avión derribado y el piloto muerto.
        Es extraño que no haya nada acerca de la finalización de la asistencia real de protección de Turquía DAISH (ISIL). ¿Qué tipo de calentamiento puede haber, incluso si hay un millón de disculpas si los turcos continúan patrocinando a los terroristas, todas las peleas que Rusia ha tomado para bombardear en Siria?
    2. +1
      15 diciembre 2015 09: 20
      Cita: rotmistr60
      Supongamos que los turcos, dominando su arrogancia, se disculparon con Rusia. En respuesta a esto, ¿Rusia con los brazos abiertos aceptó a Turquía en el círculo de sus amigos?


      Erdogan y Davutoglu no son todos de Turquía. Es un estado vecino a nosotros y no irá a ninguna parte del mapa mundial. Mejor vecindario "neutral" de un pueblo con otro que flexionar los músculos. En cuanto a las dos primeras personalidades, se trata de enemigos y nadie los borrará de la lista negra.
  8. +3
    15 diciembre 2015 07: 07
    Resulta que para calentar es suficiente que las autoridades turcas pidan disculpas oficialmente por el avión derribado, para compensar su pérdida ante la Fuerza Aeroespacial Rusa de la Federación Rusa y castigar a los perpetradores de la muerte del piloto y de la marina. Si Ankara tomará esas condiciones, entonces, para cualquier otro país, puede convertirse en un precedente: derribar aviones, disculparse y luego derribarlos una y otra vez, con un "alma pura". Francamente, una posición algo extraña de la diplomacia rusa.
    ¡Qué tipo de calentamiento! am
  9. +1
    15 diciembre 2015 07: 09
    Cita: Alexander Romanov
    Cita: SAM 5
    Buena declaración, está bien.

    Esta es una cita deformada.
    Los turcos todavía no lo harán.



    Aquí es donde todo comienza. "Esta es una cita distorsionada ... Los turcos no estarán de acuerdo con esto ..." El punto no está en la interpretación de las citas y no en si los turcos se disculparán. Se trata de nuestra autoconciencia. Si empezamos a balidos, tartamudeamos y pedimos "bueno, al menos algo, bueno, al menos una pequeña disculpa y dinero para las viudas de nuestros soldados muertos", entonces no era necesario comenzar esta kachucha, con sanciones, S-400 y todo lo demás. Tuve que tragar de inmediato, limpiarme y preguntar a los turcos si les gustó y si querían repetirlo, de lo contrario todavía tenemos muchos aviones y pilotos adicionales. Y si somos tipos duros de Chelyabinsk, dispuestos a tolerar por principios, entonces aguantemos y no lloriqueamos "galletas y un poco de disculpa". O Rusia se sale con la suya, o nos quitamos los pantalones, sustituimos el culo y no somos caprichosos. Personalmente, esta opción no me conviene.
    1. +2
      15 diciembre 2015 09: 09
      Seamos realistas, hay una guerra en curso. Y no con los turcos, son solo una herramienta. Personalmente, estoy dispuesto no solo a aguantar, sino que ya ven cómo estamos rodeados por todas las fronteras. El nuestro describió la dirección del ataque de represalia contra Turquía y ahora permite que los descendientes de los jenízaros se retiren sin perder la cara. Tales fintas están completamente en las tradiciones de la civilización oriental y, en gran medida, esto es un llamado directo al pueblo de Turquía. Y creo que Erdogan bien puede descubrir otra conspiración de los militares que, contrariamente a los intereses seculares de los Puertos, querían enredar a los buenos vecinos. Allí se inventaron cordones de seda, para sus desafortunados pachás, como regalo. En este caso, mostramos nuestra adecuación y negociabilidad. Nuestro mundo, que se basa en Rusia, se opone a fuerzas alfabetizadas, motivadas y extremadamente cínicas provistas de todos los recursos. Y nosotros, por diversas razones, nos vemos obligados a cumplir con las reglas que no establecimos. Y pretendemos que estamos jugando con ellos. El principio del Aikido. Usamos la energía de nuestro socio. Una vez más, no hay dos, sino muchos "ejércitos" en el tablero. No te olvides del mono que mira la pelea en el valle.
      "¡Qué guerra ... Lo principal son las maniobras!" Estamos haciendo esto por ahora. Por cierto, Turquía se ha unido a la nueva coalición. Entonces ellos también maniobran ...
  10. +6
    15 diciembre 2015 07: 16
    Francamente, la posición algo extraña de la diplomacia rusa

    Más que extraño, especialmente a la luz de los reclamos del PIB después de que el avión fue derribado. El autor de la muerte (supuestamente el general que dio la orden) fue asesinado. Aquellos que le dieron la orden, no la recibirán. La compensación en efectivo ni siquiera es graciosa. Disculpas En tal tiempo? No le digas a mis zapatillas. Nuestro cuerpo diplomático me decepcionó.
    1. +6
      15 diciembre 2015 07: 29
      Creo que aquí no todo es tan sencillo. Con tal declaración, nuestro corus diplomático demuestra a todos los demás países su deseo de una resolución pacífica del conflicto Rusia-Turquía. ¡PERO! Esto no es más que una demostración para darle al cuerpo diplomático un punto más en las disputas con los opositores. ¿Cree usted seriamente que después de la PROMESA PÚBLICA del PRESIDENTE a todo el país en general y al ejército en particular de que los turcos "no se van a ir solos con tomates", lo tomó y "filtró todo"? ¡Y nada que la semana pasada entregó premios, incluso a los muertos!
      Y las acciones de nuestra Armada contra las provocaciones de los barcos turcos tampoco pueden calificarse de blandas. Personalmente, no creo que el "calentamiento" sea posible antes del cambio de liderazgo en Turquía. Esto, por cierto, también se puede leer entre líneas en la dirección del cuerpo diplomático: como el cherakite Erdogan y su brigada, disculpas públicas para todo el mundo (Estados Unidos se sacudirá, dieron fe de que los turcos estaban en su derecho) y dinero para el escuadrón. Su-34. Entonces es posible (¡quizás, pero no seguro!). Tus tomates volverán a aparecer en nuestros mercados.
      Algo por el estilo.
      1. +3
        15 diciembre 2015 09: 53
        Cita: Corsair0304
        ¿Cree usted seriamente que después de la PROMESA PÚBLICA del PRESIDENTE a todo el país en general y a los militares en particular de que los turcos "no saldrán con tomates solos"
        Después de "dejar que lo intenten" del año pasado, se puede pensar en cualquier cosa, especialmente después del nuevo nombramiento de Serdyukov y el anterior lanzamiento de Vasilyeva. En cualquier caso, las fintas de nuestra política interior y exterior son a veces, de hecho, muy difíciles de entender, si nos olvidamos de la influencia de nuestros capitalistas monopolistas y de sus intereses egoístas.
    2. +3
      15 diciembre 2015 07: 54
      Por qué extraño, en mi opinión, el más normal. Se trata de calentar las relaciones, no de perdonar y olvidar todo. Sí, y el segundo avión derribado nadie lo perdonará. Y esta disculpa para los turcos es ahora como una mancha de mierda, especialmente después de las declaraciones de su presidente. La humillación pública ... y el dinero y el castigo no son más que una formalidad para cualquiera, de hecho, no son necesarios. Vale la pena reemplazar que en este momento, tales relaciones actuales no son para nosotros, no son rentables.
      1. 0
        16 diciembre 2015 14: 51
        Bien. La respuesta del Ministerio de Asuntos Exteriores turco a nuestras propuestas:

        "Turquía no compensará a Rusia por los daños causados ​​por el bombardero Su-24 derribado", dijo el portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores de Turquía, Tanju Bilgich.

        Q.E.D. Estamos con propuestas pacíficas, de ninguna manera. Bandera en mano, tambor en el cuello. 9 mil millones de pérdidas solo de la industria de viajes es solo el comienzo.
    3. +2
      15 diciembre 2015 09: 32
      Cita: EvgNik
      Nuestro cuerpo diplomático me decepcionó.


      EN MI HUMILDE OPINIÓN. De alguna manera, debilitamos la atención de la situación en la antigua Ucrania en relación con los acontecimientos en Siria y la marcha turca. Por lo tanto, nuestro cuerpo diplomático está tratando de minimizar la amenaza de confrontación con Turquía, y está haciendo lo correcto. Pero esto de ninguna manera hace que el liderazgo de Turquía (personalmente Erdogan y Davutoglu) sean nuestros amigos, son enemigos directos y no nos daremos la mano. detener
  11. +5
    15 diciembre 2015 07: 18
    Y creo que puede haber dos opciones:
    1. Oligarcas en aplastamiento de poder
    2. Investigación precisa de la opinión pública mundial
    Queda por esperar el desarrollo de eventos ...
    1. +2
      15 diciembre 2015 08: 17
      Cita: vsoltan
      Y creo que puede haber dos opciones:
      1. Oligarcas en aplastamiento de poder
      2. Investigación precisa de la opinión pública mundial
      Queda por esperar el desarrollo de eventos ...

      Puede agregar un tercero: una demostración pública (y solo una demostración, nada más) de intenciones pacíficas.
      hi
      1. +3
        15 diciembre 2015 09: 17
        ¿Qué son las intenciones pacíficas? ¿Mostramos agresión contra Turquía? Derribaron nuestro avión. No hubo respuesta adecuada.
  12. +1
    15 diciembre 2015 07: 22
    Solo la transferencia del Bósforo y los Dardanelos a la concesión de Rusia por un período de 150 años puede ayudar a los turcos ...
    1. +1
      15 diciembre 2015 07: 37
      ¿Y por qué solo por este período?
      ¡Quizás gratis!
      1. 0
        15 diciembre 2015 08: 03
        Cita: Evil 55
        Solo la transferencia del Bósforo y los Dardanelos a la concesión de Rusia por un período de 150 años puede ayudar a los turcos ...

        Cita: Joven, yo
        ¿Y por qué solo por este período?
        ¡Quizás gratis!

        ¡PARA SIEMPRE, sin regateo!
        + Playas y hoteles todo incluido para veteranos.
        Entonces piensa riendo
    2. +1
      15 diciembre 2015 07: 56
      Cita: Angry 55
      Solo la transferencia del Bósforo y los Dardanelos a Rusia puede ayudar a los Rams

      Mira más amplio)) El sueño de todos los príncipes rusos, y luego los reyes - Constantinopla
  13. 0
    15 diciembre 2015 07: 23
    En mi opinión, los nuestros están coqueteando con Turquía. Por un lado, todos ven nuestros pasos hacia el "arreglo", por otro lado, esperan que Turquía rechace la propuesta.
    ¿Qué pasa si él lo toma y está de acuerdo? ¿Entonces que?
    ¡Claro! ¡Política! Pero no importa cómo repitas. Creo que el liderazgo ruso está pensando en el juego para varios movimientos por delante.
    La política exterior es, por supuesto, una cosa necesaria, pero la doméstica no es menos importante. Simplemente no todos entienden cómo, después de declaraciones duras, pueden sonar tales palabras. Creo que hay muchos políticos liberales que pueden usar las opiniones oscuras para sus propios fines.
    1. +2
      15 diciembre 2015 09: 18
      Esto ya ha sucedido con Ucrania. Permitieron traer tropas, revocaron el permiso a petición del garante.
  14. +4
    15 diciembre 2015 07: 31
    ¡No lo creo! El embajador ruso en Turquía dijo ... ¿Dónde está el enlace? Esto es una mierda, le ruego me disculpe, no infa. Ahora, si el embajador ruso exigiera devolver la cruz por "Santa Sofía" .... Eh, sueños, sueños.
  15. +1
    15 diciembre 2015 07: 38
    Otro pato mediático, o el tiro izquierdo habitual. Espera un momento, habrá una refutación. ¡Creo que sí!
  16. +1
    15 diciembre 2015 07: 44
    Si Turquía cumple estos requisitos, esto será un precedente. Después de eso, el genocidio armenio puede verse obligado a reconocerlos. Debemos aplastarlos política, diplomática y económicamente. Será una gran victoria, ¡ni siquiera sé con qué compararlo!
  17. +1
    15 diciembre 2015 07: 56
    Cita: Diseñador 1
    compensación (muchas veces mayor que el costo de las pérdidas) - ¡requerido!

    Bueno, déjanos ser compensados ​​por un avión de segunda mano, ¡entonces el general no estaba al mando! ¿Obtuviste mucho por Mistral? Aunque todo estaba en el contrato, apenas obtuviste el tuyo (y luego con pérdidas). Ahora las segundas personas de Turquía actuarán , darán 3 kopeks, y los nuestros están contentos-¡VICTORIA! ¡A veces nuestras autoridades piensan en el honor de la Patria! hi
  18. 0
    15 diciembre 2015 07: 57
    De acuerdo, es un trato bastante bueno. No luches contra los mismos cabrones. Solo se debe llamar una compensación monetaria de manera que todos piensen 100 veces antes de derribar.
  19. +2
    15 diciembre 2015 07: 58
    Suficiente!
    ¡Ya se han "descongelado"!
    Enseñado, por desgracia, una vez más!
    ¡Aún más duro con ellos! ¡Aún más duro!
  20. +2
    15 diciembre 2015 08: 08
    Aquí están los turcos, son los turcos.

    Pero la carne ahumada es feliz, significa que ya ha lanzado muchas bombas, solo a quién golpeó, esa es la pregunta.
  21. +2
    15 diciembre 2015 08: 13
    ¡Lo anterior de nuestro embajador, creo, no es suficiente!
    1) disculparse con toda nuestra gente, el pedo debe, sin duda, frente a las cámaras, sobre su rodilla
    2) una negativa total a apoyar a idesh, incluido el robo de Siria (petróleo), la provisión de su territorio a militantes de la idesh anterior
    3) un rechazo total de los ataques en territorio sirio
    4) un rechazo total de las consignas "Assad debe irse"
    5) el cese de todas las provocaciones contra los buques, así como los buques de la Armada rusa y el resto de la flota, de lo contrario las provocaciones serán consideradas por la parte rusa como una declaración de guerra por parte de Turquía
    6) la renuncia de Erdogan y todo el gobierno turco
    7) disculpas en nombre de Turquía por proporcionar su territorio a los militantes durante las campañas chechenas
    Todavía puedes escribir mucho, pero deja que al menos cumplan estos requisitos
    1. +3
      15 diciembre 2015 08: 18
      Cita: asar
      la negativa total de apoyo es perfecta,

      Hola hola Rustem
      DAISH - Yiddish, él no apoya
      El yidish (יידיש, ייִדיש o אידיש, yiddish o yidish, literalmente: "judío") es el idioma germánico del grupo alemán, históricamente el idioma principal del ashkenazi, que a principios del siglo XX hablaba de 11 millones de judíos en todo el mundo.

      en general, hay muchos puntos, solo si ejecuta 6. ¿Por qué entonces debería Erdogan realizar todo el resto?
  22. +2
    15 diciembre 2015 08: 28
    Todo estaría bien, pero el sedimento permanece. El tono bélico en las relaciones con Turquía fue reemplazado por un comerciante banal (algunas pérdidas, recorramos el mundo con una bolsa).
    Una entrevista más detallada con el embajador ruso Karlov en el periódico turco Cumhuriyet Gazetesi el 13 de diciembre http://cumhuriyet.com.tr/haber/dunya/447673/Rusya_nin_3_sarti_var.html
  23. +1
    15 diciembre 2015 08: 44
    El asesinato del ejército ruso es un acto de agresión contra el país, en otros momentos el comienzo de las hostilidades en respuesta. La política cobarde de la élite vendedora de Moscú debería detenerse y Rusia debería responder firmemente a los desafíos, ya que hay algo bueno. Y no molesten a los estadounidenses, estos no son soldados, son asesinos a lo largo de su historia y con una respuesta adecuada, ya que las ratas se dispersan en diferentes direcciones. La sociedad estadounidense tiene un objetivo en común: el enriquecimiento y eso es todo, no tienen nada más en común: ladrones, delincuentes y bandidos son la sociedad original de los Estados Unidos. Y su primer asesinato conjunto - los pueblos indígenas de América - INDIOS. Me gustaba robar y matar, apropiarse de tierras y minerales extranjeros: este es el comienzo del camino de los estadounidenses y no hay necesidad de engañarnos a nosotros mismos acerca de la política de los Estados Unidos, simplemente no puede ser diferente ...
    1. +1
      15 diciembre 2015 09: 24
      "Y su primer asesinato conjunto es un indio nativo americano".
      Probablemente, ¡indios!
  24. +3
    15 diciembre 2015 08: 53
    Me parece que muchos no subestiman el "disculparse". Esto es lo más difícil para ellos. ¿Dinero? Pagar ... ejecutar a alguien? Bueno, por qué no, puede pensar en una excusa ... pero disculparse es en realidad admitirlo en texto plano "nos equivocamos, haremos lo que dice Rusia". Y luego no te callas nada, no lo vas a servir bajo una salsa diferente ... digamos dinero, dicen que es del hombro del maestro. Y que alguien en nuestro país fue encarcelado por excesiva iniciativa, por eso roba. Y dicen con razón: no les gusta mucho que nos disculpen. ¡Que aprendan!
    Simplemente no pienses que irán a por ello ...
  25. +2
    15 diciembre 2015 09: 09
    Francamente, una posición algo extraña de la diplomacia rusa.
    Ni siquiera es extraño en absoluto, pero está muy bien pensado. ¿Intentarías hacer que el "burro" se disculpe? Esto es una flagelación pública para Erdogan (con su persistencia) candidato
    1. +1
      15 diciembre 2015 09: 23
      y no solo, si juegas esta carta a través de los medios de comunicación "ves qué clase de rusos son magnánimos y no se guardan maldad, sino que nuestro presidente ofendió a esa persona con rábano, wah wah lo que pensó cuando eligió", sino si acepta la oferta "Taipych estaba asustado, primero empeoró la situación, y Simplemente me pongo los pantalones y suplico perdón "tsutswang figli :)
  26. +1
    15 diciembre 2015 09: 11
    Para mí, tampoco es realmente una declaración sobre 3 condiciones bajo las cuales los pepinos y los tomates volverán a inundar las cadenas de tiendas. Me da debilidad. No soy un experto en diplomacia y no sé, a grandes rasgos, quién es quién para mí ... aguanta, pero se necesita diplomacia antes de los disparos, después de los disparos, como dicen en la espalda (al menos zapadlo), después de dos semanas, intentar hacer las paces es más caro. Era necesario aguantarme de inmediato y no golpearme militantemente en el pecho como Kin-kong, tal vez no lo notaron y rodaron a escondidas, y ahora cualquier miembro de la alianza puede dispararnos pensando- "Bueno, en casos extremos, me disculparé (y meteré dinero hasta el último ) ". Entiendo que una guerra nuclear no es hielo, pero si lo piensas, no te decidas por eso, y por aquellos que han estado comprando oro toda su vida en sus bóvedas e imprimiendo dinero verde. Tendrán que vivir bajo tierra durante demasiado tiempo. Sería más fácil para ellos limpiarnos de la tierra con un virus.
  27. +1
    15 diciembre 2015 09: 17
    Cita: Gato Yozhkin
    ¿Cuál podría ser el calentamiento de las relaciones con cómplices de terroristas? Ahrenell algo allá arriba en absoluto

    ¿Oh, cómo? Y antes, cuando nos apuntamos a la construcción de la corriente turca, la central nuclear de Akkuyu, etc. nadie sabía de los "cómplices" de los terroristas?
    Sí. Todos lo sabían, simplemente no pensaron que estaban cortando así, y clavaron un cuchillo en la espalda. Ellos sabían pero lo hicieron todo porque es mutuamente beneficioso
  28. +1
    15 diciembre 2015 09: 21
    Cita: Andrew Y.
    Autor desconocido, dip.korpus nuestro no toque, trabaja muchas veces mejor y más adecuado que el occidental ...


    Estoy de acuerdo, escribí sobre esto recientemente: nuestros diplomáticos están muy por encima de todos los franceses, Angles y Amers, cuya diplomacia ha sido reducida durante siglos por la fuerza o la intimidación por la fuerza del ejército y la flota de opositores. Así que esto no es diplomacia, sino bandidaje. La diplomacia es solo la búsqueda de compromisos en las relaciones internacionales sin realizar acciones militares o para su prevención (terminación).
  29. +2
    15 diciembre 2015 09: 26
    Es poco probable que Janissary Erdogan se disculpe
  30. -1
    15 diciembre 2015 09: 27
    Después de las declaraciones de Turquía, solo otro invitado no invitado puede ser golpeado, nadie se disculpará.
  31. +1
    15 diciembre 2015 09: 28
    "y castigó a los autores de la muerte del piloto y la marina"...

    En vano, el autor del artículo dice que se creará un precedente que le permitirá continuar derribando aviones y luego disculparse ...

    Acabo de sacar el contexto necesario de los requisitos de Rusia ...

    Si piensa cuidadosamente, entonces esta frase por sí sola reduce a cero la posibilidad de aplicación, y no es por nada que se pronunció ...

    ¿Quién llamará culpable al presidente y al primer ministro?

    Así que Rusia, considérelo, ha hecho una promesa: no habrá paz y, tarde o temprano, los culpables serán responsables de lo que han hecho ...
  32. +2
    15 diciembre 2015 09: 34
    ¿Qué tipo de disculpa no se conoce? ¿Qué es la compensación? ¿Cuánto cuesta la vida del difunto piloto y marino? ¿Cuánto dinero deberían los turcos compensar por sus vidas? Vergüenza, solo vergüenza, presumir ante la cámara, pero de hecho, vergüenza, golpear en la cara (o en la espalda) bueno, disculpen y pretendan que no pasó nada, olviden que son amigos de terroristas y todo lo demás, qué GRAN poder ¿durará?
  33. +4
    15 diciembre 2015 09: 35
    La oligarquía en Turquía tiene muchos asuntos propios, y el espíritu de poder no es suficiente para bloquear las relaciones con esta basura de hipócritas y traidores.
    ¿Y ahora qué pasa si aceptan estos términos con un rostro hipócrita? de nuevo "amigos" están esperando el próximo grupo?
    Bloquee el gas, detenga la construcción de centrales nucleares, prohíba el negocio del turismo, expulse todos los contadores turcos de Rusia, prohíba la importación de productos.
    Y aquí están listos para tragarse todo, después de tanta provocación y una vil política exterior turca.
  34. +2
    15 diciembre 2015 09: 41
    Cita: Diseñador 1

    + compensación (muchas veces mayor que el costo de las pérdidas) - ¡requerido! ¡Entonces no habrá nadie que quiera derribar los aviones de otras personas!

    bueno, los caballeros son ricos allí, pueden pagar por el placer y, a veces, pagar más cuando quieran ...
    es solo que nuestra cima tiene hijos, villas, facturas, todo está en el oeste, se puede decir lo que es más serio que las "últimas advertencias chinas", y ahora se llamará: las últimas advertencias rusas ...
  35. 0
    15 diciembre 2015 09: 42
    Talkhouse todo esto !!! ¡Los estadounidenses han caído de la jaula de las fuerzas políticas influyentes en el Medio Oriente y ahora están listos para cualquier fantasía, para que ellos, líderes mundiales en todo, no sean olvidados! Pero el tren ya se fue ...
  36. +2
    15 diciembre 2015 09: 46
    ¡Posiblemente POSIBLE! los turcos cumplirán "... tres condiciones para el calentamiento ..." y allí, en la parte superior, pueden encontrar algún tipo de consenso, PERO ...

    ¡LA GENTE RUSA NO PERDONARÁ!
  37. 0
    15 diciembre 2015 10: 06
    Nuestros combatientes, bombarderos y vehículos aéreos no tripulados aumentaron los ataques aéreos. En noviembre, se lanzaron tantas bombas en la posición de IG como no se habían lanzado en ningún otro mes desde el comienzo de la campaña.


    Cuanto Cuanto es carl
    ¡¿Solo? !!
  38. +3
    15 diciembre 2015 10: 11
    ¿Y que volveremos a hacernos amigos de "cómplices de terroristas" y vendamos tomates después de una disculpa hipócrita? Lo siento, pero el propio presidente llamó a los "cómplices", y no a algunos analistas-periodistas-goebbels de los programas de entrevistas nocturnas en la televisión. Representantes del Ministerio de Defensa empujaron figurativamente a Erdogan en el petróleo sirio, acusándolo de cooperación y apoyo al EI. ¿Fue todo un fuerte temblor de aire? Todas estas declaraciones no valen nada si vuelven a estrechar la mano de los cómplices.
    Y sí, nunca creeré que la información sobre cualquier cooperación entre Erdogan y compañía e IS apareció justo después de la tragedia con el SU-24 ... Seremos "amigos", no nos molestan, pero estamos en algo. cerramos los ojos. ¿Cómo se llama todo esto?
  39. -1
    15 diciembre 2015 10: 29
    Recuerdo durante mucho tiempo, el "primer hennyh" de nuestro escenario Nikolaev cantó la canción más estúpida "La primera razón eres tú ..." y así sucesivamente ...
  40. 0
    15 diciembre 2015 11: 10
    Aquí, en confirmación de mis palabras, una cita del artículo:
    ..... Hoy en el Kreml están obligados por el manual turco a hacer una disculpa oficial por el avión derribado. Pero incluso si tal disculpa seguirá, entonces se convertirán en una guía formal para iniciar contactos oficiales entre los proveedores de varios departamentos.

    Las verdaderas razones del conflicto surgido PARA SIEMPRE, y eso significa decir sobre la posible normalización de las relaciones por el momento .......


    http://x-true.info/29785-tureckiy-tupik-erdogan-zagnal-sebya-v-ugol.html
  41. +1
    15 diciembre 2015 12: 20
    ¡Nuestras condiciones para los bandidos turcos no son aceptables! Por lo tanto, este conflicto puede considerarse muy prolongado, hasta que los presidentes sean todos los que están ahora, más todo el medio ambiente.
  42. 0
    15 diciembre 2015 12: 54
    Cita: Diseñador 1
    Francamente, una posición algo extraña de la diplomacia rusa.

    ¿Cuál es la rareza? Guerra algo que declarar?

    Pero el castigo de TODOS los culpables + compensación (por lo que a veces es más alto que el costo de la pérdida) es obligatorio. ¡Entonces no habrá quienes estén dispuestos a derribar los aviones de otras personas!
    ¿Y con quién (de ellos) para comenzar, con Erdogan? ¿Y tenemos?
  43. 0
    15 diciembre 2015 13: 15
    Y ni una palabra sobre las familias de los fallecidos que perdieron a sus maridos, padres, sostén de la familia. Después de las disculpas de Rusia, el segundo elemento debe ir a las disculpas a las familias y las obligaciones de los enormes pagos de por vida. Hasta el pago de viajes anuales al extranjero a todos los familiares (y no a Turquía), el pago por la educación de sus hijos en las universidades y el pago por la instalación de monumentos a las víctimas.
  44. +3
    15 diciembre 2015 13: 58
    Cita: Manul
    y pago por la instalación de monumentos a los muertos

    Esto ya es superfluo, un país que SAMA no puede establecer monumentos a los héroes recibirá vergüenza. En general, puede ser así, pero pedir un poco para proporcionar huérfanos al enemigo, un gran poder indigno.
    1. 0
      16 diciembre 2015 00: 45
      Cita: 3axap82
      un país que SAMA no puede establecer monumentos a los héroes recibirá una vergüenza.

      ¿Y qué, todos los héroes tienen monumentos instalados, y todas sus familias cuentan con el estado?
      Cita: 3axap82
      pero pedir un poco para proporcionar a los huérfanos con el enemigo no es digno de un gran poder.

      Pero valió la pena entregar a nuestros huérfanos al cuidado de los padres adoptivos estadounidenses. Y lo que realmente está sucediendo con esto ahora, nadie te lo dirá.
      1. 0
        16 diciembre 2015 01: 58
        ¿Estás fundamentalmente en contra de la adopción de huérfanos por parte de los estadounidenses, o en contra de cómo se trata a los niños en la misma América notoria?
        1. 0
          16 diciembre 2015 03: 19
          Cita: Voletsky
          ¿Estás fundamentalmente en contra de la adopción de huérfanos por parte de los estadounidenses, o en contra de cómo se trata a los niños en la misma América notoria?

          Básicamente quiero que mi país cuide de sus propios hijos. Bueno, contra la adopción por parte de los estadounidenses. Hay tantos niños africanos pobres y hambrientos. Deja que adopten.
  45. 0
    15 diciembre 2015 15: 26
    Bueno, ¿y qué? Los turcos cumplirán las condiciones para la reconciliación, aunque es difícil de creer en esto. PERO la razón principal por la que no puede haber reconciliación en principio es que Turquía es un asistente y socio de los terroristas Daesh, con quienes Rusia está luchando y luchará hasta el final victorioso y no habrá compromisos con los cómplices terroristas, especialmente la reconciliación. . De lo contrario, nuestro país, en general, no será puesto en nada si retrocede después de todas las mentiras y la suciedad que se le han vertido, la autoridad se puede perder muy rápidamente y será difícil regresar por mucho tiempo ...
  46. +7
    15 diciembre 2015 15: 33
    Excusas y compensaciones, requisitos normales demasiado altos, imposibles de cumplir. Y desde el castigo es mejor hacerlo tú mismo, al estilo de "Beirut'85" bien, o como compañeros israelíes. Para que hasta los vecinos puedan ver adónde van, no solo los familiares.
    1. 0
      16 diciembre 2015 02: 06
      ¡¿Los periódicos con los títulos "Matones rusos protagonizaron una masacre sangrienta" no son suficientes?! No importa lo que hagan los jefes de Estado, no están satisfechos con la flagelación (Gaddafi es una peligrosa excepción, bueno, es posible como un incidente por supuesto, pero aún así)
  47. 0
    15 diciembre 2015 23: 24
    Algo muy suave ... ¡Muy!