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¿Nuevo separatismo de Donbass?

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Solo diré que este material es el resultado de una conversación con solo tres representantes de Donbass. Pero como los argumentos dados en las conversaciones me parecieron bastante importantes, decidí transmitirlos a los lectores.


¿Nuevo separatismo de Donbass?


Hablando hoy sobre Donbass, queremos decir algo homogéneo y más bien integral. Sin embargo, esto está lejos de ser el caso. Como cualquier educación, el Donbass es esencialmente heterogéneo. Uso el término "Donbass" porque la esencia territorial del DNI o del LC no es importante aquí. Los problemas son los mismos.

Tres ingenieros se convirtieron en mis interlocutores. Dos trabajos (si puedo decirlo) en las fábricas, el tercero en la industria minera. Además, el minero y el metalúrgico lograron hacer la guerra el año pasado. Así que culparlos por algún lenguaje "áspero" no se convierte. Y juzga por ti mismo, no hay política, pura economía.

La conclusión de que los interlocutores en realidad me "echaron" fue aturdida incluso en el primer momento.

Donbas sin Ucrania no pueden sobrevivir.

Algo nervioso, no comencé a objetar de inmediato (y esa fue la objeción), porque llegué a los siguientes argumentos.

1. Industria del carbón

Aquí todo es más o menos uniforme, es decir, el carbón es dónde y a quién extraer. Pero la cuestión de las ventas sigue abierta. Por una decisión política, Donbass no envía más carbón a Ucrania, lo que, por cierto, es bien recibido por los residentes. Sin embargo, esta es una cuestión de gran importancia, porque el hecho de que en Ucrania este invierno se congelará ligeramente no alimentará a los mineros.

La población de las áreas no gasificadas de Donbass (y no gasificada en torno al 60%), utilizando carbón, nunca lo ha comprado al estado. De esta manera el diablo sabe desde qué tiempos. ¿Por qué comprar para 300 uah, si puedes comprar para 100? ¿Para quienes explotan a los policías? Y hoy la situación no ha cambiado ni un solo gramo.

Sí, algo del carbón va a las centrales eléctricas. El resto - la completa falta de perspectiva. Y a este respecto, nadie mira a Rusia, porque allí hay carbón ... a granel.

La antracita de Donbass se procesa muy bien en coque. En consecuencia, es posible proporcionar sus empresas para el trabajo. Y aquí comienza el punto 2.

2. Industria siderúrgica.

Fundición en el Donbass sabemos desde hace mucho tiempo. Incluso el antiguo ukry cavó el mar con palas, hierro o bronce para lo que hicieron en el Donbass.

Pero hoy, la mayoría de los casters también están de pie.

La razón es simple: no hay materias primas. Sí, coca cola para fundir al menos montones. Pero se necesita más mineral. Ore no. El bloqueo económico del Donbass, que había comenzado por Ucrania, redujo incluso las entregas que se realizaron de acuerdo con los "acuerdos" y los "esquemas".

Inicialmente, las empresas de Donbass se centraron en el mineral de hierro de la cuenca Krivoy Rog (Kryvbas) y, en consecuencia, hasta la fecha, resultaron simplemente cortadas.

Siguiente El mineral es media naranja. El acero no se puede fundir sin fundentes. Centros para la producción de flujos para la metalurgia - Nikopol y Zaporozhye. Y aquí, también, todo está claro.

La industria de Donbass no vale la pena por la destrucción o por no querer trabajar. Por el contrario, hay suficientes personas. Se puede reprochar a Donbass con muchas rarezas, pero para decir que solo las personas perezosas viven allí, soñando incluso con sentarse en una percha con un uso paralelo de un estofado humanitario, esto debe ser altamente ucraniano. Las obras allí quieren y pueden funcionar.

El ejército industrial de Donbass no es derrotado porque no hay espíritu de lucha. Y por la falta de municiones y proyectiles.

Pero incluso si, hipotéticamente, para romper este bloqueo en algún lugar, surge inmediatamente el siguiente punto.

3. Logistica

La logística es la piedra angular de cualquier industria. Traer materias primas y tomar productos es un proceso significativo, esto es comprensible.

En las realidades actuales de Donbass, no hay logística. Las dificultades con la entrega de materias primas ya se han descrito, los problemas con la exportación de productos terminados por delante.

Para empezar, en la industria como la metalurgia, el transporte motorizado no se considera en absoluto. No esos volúmenes, no esa capacidad de carga. En consecuencia, ya sea el ferrocarril o la vía marítima.

Los ferrocarriles en el Donbass en realidad no funcionan, solo guarden silencio sobre las rutas marítimas. Se quedaron donde? Así es, en mariupol. Parece que la captura fallida de Mariupol del año pasado podría resolver este problema teóricamente, pero solo teóricamente.

De hecho, la captura de Mariupol casi nada habría traído a la oficina de efectivo de Donbass. Además, el Mariupol ucraniano, extrañamente, trae algo.

El hecho es que Ucrania exporta mucho metal a los países de Asia y Turquía. Y en manganeso y níquel en general a la cabeza. Pero Esta ucrania exporta productos ucranianos. No es un secreto que las operaciones de exportación-importación se ejecutan de acuerdo con las normas y requisitos internacionales. Ni el DNR ni el LNR están incluidos en el sistema TN VED, ya que no hay ninguno.

Es decir, para vender los productos de las fábricas de Donbass en la misma China o Tailandia, se necesita un estatus internacional que, por desgracia, no. O, al menos, el reconocimiento del mismo DNI o LC Tailandia. Y ¿por qué Tailandia, pregunto, es esta hemorroides, si compra todo bastante bien en Ucrania?

Es por eso que los "esquemas" de Akhmetov funcionan. Y el metal, hecho con gran dificultad en el Donbass, deja el Mariupol ucraniano de acuerdo con los documentos de Ucrania, como se produce en las empresas ucranianas. ¿A dónde va el dinero? Eso es correcto, a Kiev. El retorno es lo mismo que la ayuda humanitaria de Akhmetov ... un centavo, en comparación con lo que tiene. Bueno, Kiev no está enojado.

La situación es desagradable. Por un lado, la industria de Donbass está siendo asesinada por la junta de Kiev con la ayuda del bloqueo, por otro lado, Akhmetov está siendo saqueada. Pero de Akhmetov al menos algo sí cae. Y no hay luz en perspectiva.

Por el bien del experimento, mis interlocutores lanzaron un esquema de interacción con Rusia.

Sí, es posible proporcionar a las empresas de Donbass el mineral de KMA. Preguntas solo entrega en volúmenes necesarios para asegurar el normal funcionamiento de las plantas.

Sí, es posible proporcionar flujos y todo lo que necesita para derretirse.

Sí, es posible llevar todo a Rusia por el mismo ferrocarril.

¿Y cuánto costará al final? La pregunta es incluso algo sin tacto. Está claro que el precio será exorbitante, si procedemos de los costos de transporte. Incluso si este metal es necesario, por ejemplo, para las empresas de reparación de barcos de Crimea. Es necesario arrastrar hasta el único puerto de carga ruso en el Mar Negro. Antes de Novorossiysk ...

Callejón sin salida? Es posible

Otra pregunta que en realidad nadie buscaba para salir de este callejón sin salida. Y mientras tanto, las empresas se detienen y el personal calificado adquirido a lo largo de los años comienza a buscar otra vida. No es fácil y hermoso, solo la vida.

Ya di estadísticas de que la guerra en el Donbass está ocupada por gente de 1 de 50. Uno de 50 no se preocupa mucho por la tarde de mañana. Y el resto? El resto, por desgracia, forzado.

El patriotismo y el deseo de esperar un futuro más brillante son buenos cuando vive hoy y no sobrevive. Sí, es bueno cuando no se bombardea, cuando todos los días no traen bombardeos regulares. Pero esto no es vida. Esto es sólo la supervivencia.

El día de mañana no trae perspectivas, en opinión de mis interlocutores.

"Vamos a trabajar como una guerra. El año pasado, nos defendimos contra ukrov, en esto nos defendemos de nuevo, pero de aquellos que quieren tomar el equipo para chatarra", me dijo uno de los interlocutores.

"Todos estamos aquí como uno solo para la república. Pero entendemos que hoy no necesitamos una república en absoluto. No hay manera de que proporcionemos materiales y trabajo. No hay manera de vender el resultado de nuestro trabajo y proporcionarnos materialmente. ¿Por qué, entonces, estamos aquí?"

"Donbass no puede sobrevivir sin Ucrania. En un momento, estábamos demasiado atados a un nudo tan grande que no podíamos hacerle nada a nadie. Ucrania nos necesita y Ucrania nos necesita. Esta es la alineación. Tenemos que estar de acuerdo de alguna manera" luego guardar ".

Opinión, contrariamente a lo que solíamos ver y escuchar desde allí. Pero la opinión ya es gente viva y segura. Una opinión que es imposible no prestar atención. Este no es un nuevo separatismo que desea devolver el Donbass en los brazos de Ucrania. Esta es la opinión de las personas que pueden, y lo más importante, querer que su trabajo se beneficie. No importa quién, DNI, LC, Nueva Rusia, Donbas.

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132 comentarios
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  1. Oldav
    Oldav 16 diciembre 2015 06: 34 nuevo
    +24
    Tenga paciencia, todavía no hay vuelta atrás. Es como una esposa que se va de casa para volver con su marido monstruo y borracho. Pronto las afueras se desmoronarán. Únete con Jarkov y Zaporizhzhya. Tendrá su propia industria, acceso al mar y a los mercados.
    1. Gardamir
      Gardamir 16 diciembre 2015 09: 20 nuevo
      +4
      Pronto las afueras se desmoronarán.
      dicen que hay una persona tan talentosa en política exterior. Así que él hace todo. para que Kraina no se desmoronara, incluso cuando las luces estaban apagadas en Crimea, en su orden personal, estaban conduciendo carbón ruso a Kraina.
      1. Mik13
        Mik13 16 diciembre 2015 09: 28 nuevo
        +15
        Cita: Gardamir
        Pronto las afueras se desmoronarán.
        dicen que hay una persona tan talentosa en política exterior. Así que él hace todo. para que Kraina no se desmoronara, incluso cuando las luces estaban apagadas en Crimea, en su orden personal, estaban conduciendo carbón ruso a Kraina.

        Ucrania necesita desmoronarse con mucho cuidado.

        Imaginemos un escenario apocalíptico: el invierno, la junta ha terminado la red eléctrica, no hay electricidad en las ciudades y, como resultado, la calefacción y el agua, el sistema de alcantarillado no funciona. Por cierto, en el invierno en Ucrania también es bastante fresco, más allá del umbral de la supervivencia sin habitaciones cálidas. Enviado?

        ¿Y ahora adivina a dónde irán los refugiados 20000000 (veinte MILLONES) de las ciudades? La mayoría - en Rusia. Y, en cualquier caso, esta opción no es adecuada para Rusia, al menos para dejarlos entrar, al menos para no dejarla ir. Ambas opciones son malas.
        Es más barato dar carbón gratis que obtenerlo en la frontera. Y Estados Unidos es muy consciente de que es típico ...

        Так что тот человек, о котором Вы написали - он очень умный человек. Дальновидный. Его так просто "на слабо" не взять...
        1. Gardamir
          Gardamir 16 diciembre 2015 10: 14 nuevo
          +2
          Visionario.
          Donde miró hace 5 años. 10 años. ¿Y por qué Krajina debería desmoronarse?
        2. Pavel Koltunov
          Pavel Koltunov 16 diciembre 2015 12: 16 nuevo
          -2
          Usted escribe
          /// ... ¿a dónde correrán los refugiados 20000000 (veinte MILLONES) de las ciudades? \\\

          No te preocupes No correrán a ninguna parte. Estos no son africanos. Trabajo - sí, vendrán a Rusia a Europa o donde sea el hilo. Durante los años de 20 del capitalismo en Ucrania, como en Rusia, la gente se adaptó rápidamente a la situación. Todos se alimentarán con un pedazo de tierra en el que vive + ayuda de la Federación Rusa. En las ciudades es más difícil, pero la identidad no se ejecutará. Recuerda la colectivización e incluso cuál es la experiencia de la URSS. Los cerebros se encienden. Creo que Putin nuestros oligarcas ya estaban tensos.
          1. Mik13
            Mik13 16 diciembre 2015 13: 29 nuevo
            +4
            Cita: Pavel Koltunov
            Usted escribe
            /// ... ¿a dónde correrán los refugiados 20000000 (veinte MILLONES) de las ciudades? \\\

            No te preocupes No correrán a ninguna parte. Estos no son africanos. Trabajo - sí, vendrán a Rusia a Europa o donde sea el hilo. Durante los años de 20 del capitalismo en Ucrania, como en Rusia, la gente se adaptó rápidamente a la situación. Todos se alimentarán con un pedazo de tierra en el que vive + ayuda de la Federación Rusa. En las ciudades es más difícil, pero la identidad no se ejecutará. Recuerda la colectivización e incluso cuál es la experiencia de la URSS. Los cerebros se encienden. Creo que Putin nuestros oligarcas ya estaban tensos.


            El problema es que es imposible sobrevivir en la ciudad si la infraestructura urbana no funciona. Por ejemplo, fontanería. Y en el invierno - también calefacción.
            Esta no es una casa privada, que también se puede calentar con madera. Ciudad - madera de milionnik no se puede calentar. No hay suficientes árboles. Por lo tanto, la población urbana se verá obligada a convertirse en refugiada en esta situación, es una cuestión de supervivencia física.
        3. S_último
          S_último 16 diciembre 2015 13: 32 nuevo
          +5
          Tienes una lógica interesante. Tal vez todos nos sentemos y no hagamos nada, dejemos que todo el mundo nos alimente, de lo contrario nos derrumbaremos como 146 millones de refugiados. Sí, sí, será más barato para ellos. Rusia ya ha sido 25 durante años como un estado capitalista, pero puede dar probabilidades a muchos.
          Lee los clásicos.

          "Las principales características y requisitos de la ley económica básica del capitalismo moderno podrían formularse aproximadamente de la siguiente manera: asegurando las máximas ganancias capitalistas explotando, arruinando y empobreciendo a la mayoría de la población de un país determinado, esclavizando y robando sistemáticamente a los pueblos de otros países, especialmente países atrasados, y finalmente, mediante guerras y la militarización de la economía nacional solía garantizar los mayores beneficios "
          I.V. Stalin

          "Problemas económicos del socialismo en la URSS". Op., T. 16, pág. 181.
          1. Mik13
            Mik13 16 diciembre 2015 13: 49 nuevo
            +5
            Cita: S_last
            Tienes una lógica interesante. Tal vez todos nos sentemos y no hagamos nada, dejemos que todo el mundo nos alimente, de lo contrario nos derrumbaremos como 146 millones de refugiados. Sí, sí, será más barato para ellos. Rusia ya ha sido 25 durante años como un estado capitalista, pero puede dar probabilidades a muchos.

            Pruébelo.

            Solo en la práctica, cuando se quema la casa de un vecino, toda la aldea se extingue, incluso si el vecino está ebrio y la casa en sí se incendia, y en general un animal de peluche raro. De lo contrario, el viento soplará, todo el pueblo arderá.

            Y cuando se trata de Ucrania, tenga en cuenta al menos la existencia de vínculos familiares extensos, por ejemplo. Y su influencia en la posible política de la Federación Rusa en situaciones de crisis. Por cierto, hay algunos otros gasoductos. Bueno, sobre el resto lo escribí arriba.

            Un problema complejo siempre tiene una solución simple obvia e incorrecta..
            1. S_último
              S_último 16 diciembre 2015 16: 07 nuevo
              0
              Aquí escribes maravillosas palabras sobre soluciones simples para problemas complejos. ¿Y por qué, entonces, dar un ejemplo de una casa en llamas en el pueblo. Y bueno, la casa es Ucrania, un vecino borracho, la gente de Ucrania, pero ¿quién es el pueblo? Rusia ha declarado repetidamente que no es parte del conflicto, por lo que vivimos en otra aldea.
              1. Mik13
                Mik13 16 diciembre 2015 17: 59 nuevo
                +3
                Cita: S_last
                Aquí escribes maravillosas palabras sobre soluciones simples para problemas complejos. ¿Y por qué, entonces, dar un ejemplo de una casa en llamas en el pueblo. Y bueno, la casa es Ucrania, un vecino borracho, la gente de Ucrania, pero ¿quién es el pueblo? Rusia ha declarado repetidamente que no es parte del conflicto, por lo que vivimos en otra aldea.

                En este caso, un vecino borracho no es un pueblo, sino un gobierno. Las personas en esta situación no resuelven nada, y ni siquiera pueden resolver teóricamente.

                En cuanto a la parte en conflicto ...
                No se trata de quién es la parte en el conflicto, sino de quién se puede quemar la casa. Así que el viento de la casa ucraniana en llamas, en dirección a Rusia. Estas casas están muy cerca. Y pintar la cerca en un color diferente al fuego no protege.

                Puedes decir cualquier cosa, siempre que el fuego lo escuche de alguna manera.
                Y en un pueblo vecino, no en Rusia, sino en aquellos que le dieron de beber a un vecino y le dieron cerillas. Y precisamente para que quemara su casa junto con sus vecinos.
                1. avva2012
                  avva2012 16 diciembre 2015 18: 22 nuevo
                  +1
                  Y en un pueblo vecino, no en Rusia, sino en aquellos que le dieron de beber a un vecino y le dieron fósforos. Возможно, единственный выход, это чтобы "те кто",сами, соседа из запоя вывели и спички отобрали. Может и не случайно, золото страна скупает, возможно, делает еще, какие-то шаги в ту же сторону. К слабым, с разрушенной экономикой, Керри не приезжает. Дипломатия о чем угодно, может говорить, но не мы в Вашингтон ездим.
        4. Stena
          Stena 16 diciembre 2015 22: 48 nuevo
          0
          Cita: Mik13
          ¿Y ahora adivina a dónde irán los refugiados 20000000 (veinte MILLONES) de las ciudades? La mayoría - en Rusia. Y, en cualquier caso, esta opción no es adecuada para Rusia, al menos para dejarlos entrar, al menos para no dejarla ir. Ambas opciones son malas.
          Es más barato dar carbón gratis que obtenerlo en la frontera. Y Estados Unidos es muy consciente de que es típico ...

          ¿Por eso no se adapta? Para decir que las opciones son malas, debe justificar esto. ¿Y qué razón traes? Para hablar más barato, debe traer cifras: cuánto costará. Y no para jugar al chantaje: demos dinero, de lo contrario los ucranianos hambrientos y malvados correrán ...
      2. Capitán45
        Capitán45 16 diciembre 2015 15: 43 nuevo
        +3
        Я понимаю Ваш сарказм в отношении талантливого человека.Вы знаете,это конечно моё мнение,но на мой взгляд Вы похожи на брошенную женщину,которая все разговоры сводит,что её "бывший к...зёл".Так и Вы в каждом комментарии не можете пройти мимо Президента РФ,чтоб не куснуть.Этим Вы очень похожи на укропов,те тоже все разговоры сводят к Путину и во всём винят его.А по поводу
        Cita: Gardamir
        Incluso cuando las luces se apagaron en Crimea, por orden personal, estaban conduciendo carbón ruso a Krajina.
        Encontré una nota interesante en internet:
        Todo comenzó en la noche de diciembre 8, cuando Ucrania finalmente se dignó a dejar entrar la electricidad en sus dos distritos de la región de Kherson, las plantas de Firtash y un poco en Crimea. Por costumbre, Arseniy Yatsenyuk hizo una mueca de los más inteligentes y esperó la respuesta de Rusia. Y no tardaron en llegar. Vladimir Putin dio la orden de poner carbón en Ucrania. Y en diciembre 9 se fue.
        Peremozhnik saltó alegremente, pero rápidamente se hizo evidente que eran un juramento ... y se hicieron inteligentes, y peremoga se convirtió en un zrad, y en lugares incluso un ganboy. El hecho es que los rusos comenzaron a cargar carbones estrictamente coqueados (es decir, para los metalúrgicos), y el DPR condujo estrictamente carbón de grado T (magro).
        La marca de carbón "T" se usa en Ucrania solo en las estaciones Krivoy Rog y Slavic, que no pueden ser derivadas.
        Está claro con Slavic, el nuestro, y Krivoy Rog parece suministrar electricidad a Crimea. Las restantes centrales eléctricas de Ucrania requieren carbón de grado A (antracita), y se envían a su skaklam cero décimas de rábano picante.
        Vladimir Putin vuelve a girar el papel de lija. Qué luz - y carbón.
        http://oppps.ru/ukraina-sdelal-vid-chto-vklyuchila-svet-a-rossiya-sdelala-vid-ch


        to-nachala-otgruzhat-ugol.html
    2. Alekseev
      Alekseev 16 diciembre 2015 09: 53 nuevo
      +3
      Cita: oldav
      Tendrá su propia industria, acceso al mar y a los mercados.

      Sí, ella es ahora.
      Sí, todo está fuertemente vinculado a Ucrania. No te alejes de esto todavía. Pero las fábricas y las minas en la tierra de Donetsk. Aquí Ahmetka transfirió dinero digno para el salario, los costos de las empresas y quitó el carbón, el metal y lo organizó como lo desea, y luego lo sacó. De otra manera no. guiño
      Por supuesto, tal host intermediario no es necesario en la FIG, pero ... hasta ahora, aparentemente, solo de esa manera.
      En cuanto al suministro de mineral, etc., ¿eso es lo que Ucrania necesita? Todos gritan lo que se necesita, por lo que habrá suministros. Y KMA de Donbass no está mucho más lejos que Krivoy Rog. El carbón de Donetsk se puede vender como ruso.
      Ucrania no podrá desarrollarse, pagar a sus acreedores sin el Donbass. Biden ya ha hablado sobre la federalización: eso no es nada, está permitido. Aparentemente, tal vez a través de nuevas conmociones, las autoridades en Ucrania se moverán a un comercio más sano y sensato entre Donbass y Ucrania, y con la Federación Rusa se establecerá de manera pragmática y mutuamente beneficiosa.
      La lucha en sí en las estepas de Donetsk es más por la desaparición de los banderlogs, y no por la separación de Ucrania. Aunque, muy probablemente, la separación, aunque no se complete de inmediato, no se puede evitar.
      1. Revnagan
        Revnagan 16 diciembre 2015 12: 54 nuevo
        +1
        Cita: Alekseev
        Aquí Ahmetka dinero digno de salario, los costos de las empresas

        riendo особенно порадовало"...достойно..."!Да олигархи за копейку удавятся!
        1. Alekseev
          Alekseev 16 diciembre 2015 15: 10 nuevo
          0
          Cita: revnagan
          ¡Sí, los oligarcas estrangularán un centavo!

          Ek abrió la cortina, conocida por estar estrangulada.
          El punto es que al principio Tanga en la lista, entonces toma Carbón y metal. O tómalo con calma. guiño
    3. Vadim237
      Vadim237 16 diciembre 2015 09: 57 nuevo
      0
      Ucrania no se desmoronará pronto, el FMI y los EE. UU. Contribuirán a ello, puede existir durante más de una docena de años, incluso como el estado más pobre del planeta, y el Donbass puede agrietarse durante este tiempo.
      1. lactris
        lactris 16 diciembre 2015 11: 35 nuevo
        0
        Про "не один десяток лет" это вы загнули конечно.. У хохлов нет ресурса терпения, они взрываются и творят революции как пирожки. И если экономически они могут продержаться за счёт западных партнёров, в полудохлом состоянии ещё лет семь, то "свободолюбивая душа укропа" не может столько ждать богатства и хорошей европейской жизни. Хохлам нужно чтоб сразу, и немедленно! Максимум лет пять терпеть будут
        1. Vadim237
          Vadim237 16 diciembre 2015 18: 50 nuevo
          0
          Через пять лет на Украине будет тоже самое что и сейчас - радикальные националисты у власти, а потом там создадут мировой овшёр по отмыванию бобла со всего мира, от продажи оружия, наркотиков и всего остального, так что поводов для развала нет - "Хохлам нужно всё с разу"- это они уже проходили с 1991 по 2014 год - ещё 23 года подождут, а потом ещё.
    4. Revnagan
      Revnagan 16 diciembre 2015 12: 49 nuevo
      +3
      На Украине есть поговорка:"Ду.ре.нь думкою багатіє".Писал и буду писать-САМА Украина не развалится.Не позволят западные "товарищи".Для того чтобы с кем нибудь объедениться требуется,как минимум сперва выйти хотя бы к границам этих самых харьковщины и запорожья.И то,гипотетическое объединение не гарантирует наличие промышленности и рынков сбыта при наличии таких фигур как Ахметов.Нужно как минимум,сразу же национализировать всю промышленность,недра и энергогенерирующие мощности.
      Требуется создавать совершенно новое,своё,народное государство,без олигархов, де факто.Полностью сменить общественный строй на освобождённой территории.А об этом даже речь не идёт!Если продолжить Вашу аналогию с семейной жизнью,то "жене" просто некуда идти.Есть родня,но принять её там не могут(не хотят).Потому "жена" вооружившись "скалкой","сковородкой" и пр. с помощью родни просто пытается выговорить у мужа - алкаша более льготные условия совместного дальнейшего проживания.Вместо того,чтобы врезать ему шкворнем по башке и прикопать потихоньку в канаве,чтобы не смердел.Ну вот так вот я вижу ситуацию.
    5. ordin64
      ordin64 16 diciembre 2015 14: 17 nuevo
      0
      Este país 404 arderá por mucho tiempo. La paciencia puede estallar.
    6. Arconte
      Arconte 16 diciembre 2015 16: 25 nuevo
      +1
      Sí, no se deshace. Tal vez algunos fragmentos y caigan apresuradamente, pero Ucrania colapsada es menos rentable que el todo. Se necesita toda Ucrania y Rusia y América y la Unión Europea. Por ejemplo, ahora el país está administrado por un grupo controlado por Estados Unidos y es más barato patrocinar a este pequeño grupo que cada pieza de Ucrania en ruinas que está separada. Sí, y gestionar en este caso es mucho más fácil. Fue fácil para Yugoslavia ser desmembrada y sometida por la fuerza, y aquí hay un caso ligeramente diferente. Y es más fácil para Rusia negociar con un solo gobierno de una sola Ucrania que con cada oblast. Además, con el colapso se perderá completamente el control sobre las fronteras, las armas, las drogas y todo lo demás.
      Se puede decir que Rusia todavía no es tan fuerte (económica y políticamente) que los Estados Unidos van al colapso de Ucrania para solucionar el problema.
    7. kazachyok69
      kazachyok69 16 diciembre 2015 18: 13 nuevo
      -1
      Lo tolerarán ... Solo que la pregunta es qué, y ¿por qué Donbass ahora contiene una red social y la va a contener?
    8. Yo soy ruso
      Yo soy ruso 16 diciembre 2015 19: 04 nuevo
      +1
      ¿Qué es la novorossia? 8-9 repúblicas, antiguas regiones.
      No se puede hablar de Zaporozhye, Jarkov, etc. en aislamiento del Donbass. El resto es Little Russia.
      Cuando concibió Novorossia, el cálculo fue en 9 repúblicas, su sistema financiero, un fuerte apoyo a Rusia, entonces los problemas serían diferentes. Pero 6 regiones quedaron impresionadas, incluso después de que comenzaron a ser asesinadas, y Rusia comenzó a gritar a nada, solo necesitamos gas, pagar el gas ... bueno, al menos un poco ... bueno, por favor. no

      De vuelta al eneldo: el tren se fue. Ahora solo lo son para nosotros, en Nueva Rusia.
      Si alguien quiere eneldo, sé amable a pie, en coche. Bastante visto, escuchado suficiente, eneldo interminable.
    9. sssla
      sssla 16 diciembre 2015 23: 03 nuevo
      0
      Cita: oldav
      Únete con Jarkov y Zaporizhzhya. Tendrá su propia industria, acceso al mar y a los mercados.

      ¡El mayor de la familia no lo permite! )))
  2. domo
    domo 16 diciembre 2015 06: 36 nuevo
    +6
    Todo es lógico. Pero la economía no está exenta de política e ideología. Y allí se entierra el perro.
    1. fraer
      fraer 16 diciembre 2015 08: 11 nuevo
      +4
      Tienes toda la razón, solo Rusia puede ayudar en este asunto. Bajo la Unión, esto no habría sido un problema. La parte dijo que era necesario, el Komsomol respondió que sí. Y adelante y con la canción.
      Ahora es otro momento, Rusia es una corporación. Y cada miembro defiende sus intereses corporativos. Y no rasca su dinero para ir a donde está la guerra.
      Y significa en Donbass, ya que no es lamentable, solo hay una manera. Ucrania
      1. fraer
        fraer 16 diciembre 2015 08: 44 nuevo
        +3
        Miro el primer signo negativo. Mira la verdad a los ojos. Quien restaure la economía de Donbass lo recibirá sin un solo disparo. Aquí están las palabras de Dremov (no importa cómo alguien se relacione con él) Para alimentar a un hombre hambriento, no le dé pescado (en este caso, ayuda humanitaria)
        dar una caña de pescar (ayudar a restaurar la industria)
      2. Banshee
        16 diciembre 2015 09: 14 nuevo
        +14
        Cita: fraer
        Y significa en Donbass, ya que no es lamentable, solo hay una manera. Ucrania


        No, no es así.

        De hecho, hay una carrera por la supervivencia. Quién será el primero en ser doblado. Nuestro negocio es que Donbass sea el segundo, y Ucrania saltó primero a la línea de meta.

        Ucrania llorará: en un mes nacerá otra Novorossia, dentro de los límites que Purgin dibujó en su época.
        1. sa-ag
          sa-ag 16 diciembre 2015 09: 35 nuevo
          +6
          Cita: Banshee
          Ucrania ladrará: dentro de un mes nacerá otra Nueva Rusia

          Один раз "гавкнулась", в феврале 2014, в Харьков съехались главы областей восточной Украины, был блестящий шанс, и он не был реализован, и не будет реализован, "трубопроводное" мышление мешает...
        2. fraer
          fraer 16 diciembre 2015 10: 01 nuevo
          +6
          Cita: Banshee
          Nuestro negocio es que Donbass sea el segundo, y Ucrania salte a la meta primero.

          Los valores no son equivalentes. Ucrania, aunque podrida por su gobierno, pero con su industria.
          No lo socavará desde adentro. Solo desde el exterior. Y Rusia ni siquiera hace ningún intento de hacer esto.
          Donbass La industria medio destruida está vinculada en mayor medida, si no toda, a Ucrania. Y en cualquier guerra, el que tiene una retaguardia más fuerte gana.
          Pero no hay necesidad de esperar hasta que Ucrania se doble, ya que tíos muy grandes lo vigilan.  solicitar
        3. Tomket
          Tomket 16 diciembre 2015 10: 03 nuevo
          +3
          Cita: Banshee
          Ucrania llorará: en un mes nacerá otra Novorossia, dentro de los límites que Purgin dibujó en su época.

          Como realmente no ayuda a Ucrania en este negocio absolutamente necesario.
        4. 0255
          0255 16 diciembre 2015 10: 37 nuevo
          +4
          Cita: Banshee
          Ucrania llorará: en un mes nacerá otra Novorossia, dentro de los límites que Purgin dibujó en su época.

          Большая Новороссия уже с 1,5 года "зарождается", уже сколько было статей что вот-вот восстанут Харьков, Запорожье, Одесса. Ещё онолитеги обещали нам что восстанет Закарпатье, хунта получит войну на 2 фронта и тогда ей точно капец. Этого не произошло. Если другие области реально восстанут, тогда и будем говорить о большой Новороссии. Давайте меньше читать бредни о скором крахе чего-либо.
        5. Revnagan
          Revnagan 16 diciembre 2015 13: 10 nuevo
          +1
          Cita: Banshee
          Ucrania llorará: en un mes nacerá otra Novorossia, dentro de los límites que Purgin dibujó en su época.

          Да не "гавкнется".Сама не "гавкнется".Вот Вы так замечательно понимающий перспективы Украины наверное один такой на всей Земле?На Западе ничего этого очевидно не видят и не понимают,а?Мне всегда вспоминаются слова Нобеля - отца(который был механиком),обращённые к своим сыновьям:"Пока вы сидите и изобретаете замок,где то уже сидит взломщик,изобретающий к нему ключ".За территорию Украины идёт борьба.Запад будет поддерживать Украину в полуживом состоянии до последнего.Поменяют правила в МВФ,дадут кредиты...Нельзя принять их правила игры.Это война на истощение ресурсов.В России нет ФРС и печатного станка.Не получится перекупить элиту и поменять прозападное руководство на пророссийское-Януковощ тому пример.Нужна народно освободительная война против олигархов,которая должна перекинуться с территории Новороссии на всю Украину.Сменить государственный строй руками самих граждан Украины.Переформатировать Украину в новое,дружественное государство с новыми институтами власти.А не ждать,когда же она "сама гавкнется"."Пока солнце взойдёт,роса очи выест".
    2. hidrox
      hidrox 16 diciembre 2015 08: 45 nuevo
      +3
      Desde hace muchos años, el futuro modelo socioeconómico del desarrollo de la Nueva Rusia nos ha estado ocultando las autoridades rusas y LDNR, y esto no es un accidente.
      Está claro que Novorossia no quiere vivir de acuerdo con los ladrones de Oligovo, ni los modelos ucranianos ni rusos, y el punto muerto es que Rusia está imponiendo su camino a Novorossia, lo que no es adecuado para Novorossia.
      Смею предположить, что промышленный Юг бУкраины насмотрелся на российский "стиль жизни" и сказал "Спасибо, нэ трэба!", видимо потому, что им либералы (ну, не Глазьев же!) предложили приватизацию по российскому образцу, а дурнив бильш немаэ, на Россию глядючи. Другого же варианта российские либерасты не предлагают. Отсюда и все проблемы у либерастов с Донбассом.
      Bien hecho, residentes de Donetsk, nadie necesita esa experiencia de robo y robo.
      1. fraer
        fraer 16 diciembre 2015 09: 10 nuevo
        +7
        Cita: hydrox
        Bien hecho, residentes de Donetsk, nadie necesita esa experiencia de robo y robo.

        Lo peor, si caen bajo Ucrania, será un barrido sangriento.
        Y la responsabilidad de esto recaerá en quien no le echó una mano.
  3. parusnik
    parusnik 16 diciembre 2015 06: 36 nuevo
    +5
    Aquí está la alineación. Es necesario estar de acuerdo de alguna manera, mientras que todavía es posible guardar algo.. Sería con alguien .. En Kiev, obviamente, no quiero negociar ..
  4. Mik13
    Mik13 16 diciembre 2015 06: 47 nuevo
    +11
    Sin embargo

    Vuelve Donbass a los brazos de Ucrania - Es imposible, si estamos hablando de la actual Ucrania.

    Así que tienes que devolver Ucrania a los brazos de Donbass. Bueno, respectivamente, para volver al mundo ruso. Y luego algo malo sobre algún tipo de mala suerte resultó ...
    1. Banshee
      16 diciembre 2015 08: 53 nuevo
      +3
      Cita: Mik13
      Habrá que devolver Ucrania a los brazos de Donbass.


      Alternativamente
      1. Mik13
        Mik13 16 diciembre 2015 09: 12 nuevo
        +3
        Buenos dias
        Un artículo interesante resultó, gracias.
        1. avt
          avt 16 diciembre 2015 10: 01 nuevo
          +3
          Cita: Mik13
          Un artículo interesante resultó, gracias.

          ¡Qué cosa más interesante! Más recientemente, el autor, junto con Staver, prácticamente marcó el Kremlin tras la muerte de Dremov (gracias no personalmente a Surkov riendo )
          Salida.

          El asesinato de Dremov es natural y predecible. El LC, como el DPR, se está preparando para la derrota militar de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Ya sea para un acuerdo aún desconocido, cuando LDNR seguirá siendo parte de Ucrania en algunas condiciones. Exactamente La republica debe seguir siendo parte de ucrania. Y los comandantes de campo radicales no lo permitirán.
          и-и-и-и,, Вот. Новый поворот .." wassat
          Opinión, contrariamente a lo que solíamos ver y escuchar desde allí. Pero la opinión ya es gente viva y segura. Una opinión que es imposible no prestar atención. Este no es un nuevo separatismo que desea devolver el Donbass en los brazos de Ucrania. Esta es la opinión de las personas que pueden, y lo más importante, querer que su trabajo se beneficie. No importa quién, DNI, LC, Nueva Rusia, Donbas.

          Quienes deseen pescar y no recibirlo como ayuda.
          Так кто кого и куда сливает ? ? ? А может было бы лучше еще тогда , когда Крым присоединяли внимательнее отнестись к словам Путина про то что Восток Украины бывшая Новороссия и уже тогда посидеть и подумать про экономические связи построенных во времена СССР предприятий ? Экий секрет раскрыт ! Оказывается что без руды Днепропетровска , кокса Донецка и Луганска , энергетики этих областей и газа России металлургические гиганты СССР не могут работать ни в Запорожье , ни на Донбассе ! Кто бы мог подумать ?Дайте угадаю - одним из первых озвучил Яков Кедми - ,,Путину нужна вся Украина и он ее заберет".Ну может и не вся, кому то за набранные долги платить по векселям все одно придется , да и бандерлогам где то жить и скакать надо, ну и как то не улыбается чтобы Россия правоприемником по ним стала, опять же в этом случае какая то Украина нужна в каком то новом виде , но заберет точно .Опять же не так как хочется урапатриотам - ,,Путин! Введи войска!" Заберет когда , как в Крыму, большая часть населения с оружием в руках и помощью России отстоит СВОЕ право решать свою судьбу и если потом в ходе волеизъявления на референдуме решит войти в состав России ,вот непременно Путин заберет .Но это будет уже точно не Украина.
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. Mik13
        Mik13 16 diciembre 2015 11: 16 nuevo
        +5
        Cita: Alibekulu
        Cita: Mik13
        Así que tienes que devolver Ucrania a los brazos de Donbass.
        Si lol "Донецкие подвалы" во все города Украйны..


        No hay nada bueno en los sótanos de Donetsk, por supuesto.

        Pero en comparación con la eliminación de Krasnogorovka solo, esta no es la misma escala.
        Aparte del resto de las artes, como quemar una esvástica o dedos cortados ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. atalef
            atalef 16 diciembre 2015 15: 16 nuevo
            +4
            Cita: Alibekulu
            Вот что интересно, предыдущие 2 года "ВО", в этот же период, пестрел картинками и комментариями про замерзающих украйнцев.Сейчас чегой-то нет..

            есть
          3. Mik13
            Mik13 16 diciembre 2015 18: 27 nuevo
            +1
            Cita: Alibekulu

            Cita: Mik13
            Pero en comparación con la eliminación de Krasnogorovka solo, esta no es la misma escala.
            Aparte del resto de las artes, como quemar una esvástica o dedos cortados ...

            Si si Esto es lo que, aquí hay un niño crucificado en Slavyansk


            http://infoodessa.com/index.php/entry/bojtsy-pravogo-sektora-otrubili-paltsy-ple
            nnomu-opolchentsu.html


            Disfruta, ¿te gusta eso?

            El prisionero es un personaje muy real. Luego fue cambiado. Dio una entrevista sobre esto.
            Y estas fotos fueron hechas por los propios pravoseki. La base de evidencia está preparada para el tribunal.

            Fotos con una esvástica te encuentras? Google para ayudar, como dicen.

            Puedes ver un video de cambio - May 2 en Odessa. El amor por los conciudadanos en tseevropski.
            1. avva2012
              avva2012 16 diciembre 2015 18: 34 nuevo
              0
              Был, когда-то отдел "Л", возглавляемым Судаплатовым. Пока суть, да дело, у некоторых, "от напряжения", могут возникнуть инфаркты и инсульты? Вопрос, конечно, не к вам.
            2. El comentario ha sido eliminado.
              1. Mik13
                Mik13 16 diciembre 2015 19: 58 nuevo
                +2
                Y que ¿Construiremos estadísticas sobre marginales individuales?
                ¿Llamar al menos a una unidad en el ejército de la Federación Rusa o el DNI y el LC, que se adhieren a la ideología nazi?

                Dé al menos un ejemplo de trato inadecuado a los presos.

                Y luego las fotos y las puedo encontrar.
                Y el lugar es algo familiar ...



                ¿Y cómo llegaron allí? Y su Vadim Troyan dirigió. Jefe de la policía de Kiev. Aquí está él, qué hombre tan guapo ...


                Pero en realidad no lo dije en serio.
                Pero tales acciones en este caso - la SBU


                prueba
                http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201509201450-cqet.htm
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. Mik13
                    Mik13 16 diciembre 2015 20: 48 nuevo
                    0
                    Cita: Alibekulu
                    Cita: Mik13
                    Dé al menos un ejemplo de trato inadecuado a los presos.
                    Que triste


                    ¿Los alimentó con galones? Uzhoz-uzhos ... ¿Y qué, entonces también se cortaron los dedos? ¿O todo el tiempo antes del intercambio se sentó en un agujero en la calle sin comida? ¿O cortan algo en el cuerpo?

                    Cita: Alibekulu

                    Y por cierto, el comandante de combate es Brainstorm, que es gutarit.

                    Sí, lo hizo muy bien. Convincentemente
                    Inmediatamente negó a Odessa, intimidó a los prisioneros, disparó artillería de los bloques de la ciudad, disparó a civiles cerca de Donetsk ...

                    Es posible recordar en gran medida una violación de la Convención de Ottawa por parte de Ucrania, el uso de municiones en racimo en barrios urbanos, el uso de municiones de fósforo en barrios urbanos ... ¿Olvidó algo? Y, bueno, el bloqueo, incluido el bloqueo del suministro de medicamentos vitales, como insulina y medicamentos para el tratamiento del cáncer, la destrucción de la infraestructura pública, la artillería dirigida a escuelas y hospitales, y también a las escuelas ...

                    Sinceramente, no sé que estos héroes no hayan tenido tiempo.
                    Así que cántale tus canciones a alguien más.
          4. Mik13
            Mik13 16 diciembre 2015 18: 38 nuevo
            +1
            Cita: Alibekulu
            Вот что интересно, предыдущие 2 года "ВО", в этот же период, пестрел картинками и комментариями про замерзающих украйнцев.
            Ahora chegoy no ..

            Tal vez usted malinterpretó lo que está escrito en mis comentarios? ¿O vieron las letras familiares y el reflejo funcionó? Es gracioso, por supuesto, pero triste.

            Cita: Alibekulu
            "Наивный чукотский вьюноша". 2 года no 2 года Москва не отрубает газ Украйне.
            Realmente ahora se decidirá cuando el Kremlin esté ansioso por hacer las paces con Occidente. Cuando un presupuesto de vaciado rápido depende fatalmente de la venta de gas a Oyropa, incluido.
            R.S. Oh, llorar es malo que los ucranianos no tengan tomates.

            Usted simplemente no vkurse El gas ruso suministra exactamente lo que Ucrania paga. Y ahora - solo prepago. Y el dinero para comprar gas de la UE da. Esta peremoga, definitivamente.

            Escribes sobre sanciones ahora. Requerido Y ese no es todo el conjunto de svidomita aquí.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Mik13
                Mik13 16 diciembre 2015 20: 31 nuevo
                +1
                Cita: Alibekulu
                А вот действительно, я чёт в непонятках почему Россия поставляет "фошистам" газ Пусть даже по предоплате.. Причём и после событий 2 мая в Одессе..
                Y, además, con buenos descuentos.

                Ya escribí todo. Leer Por qué y por qué

                Cita: Alibekulu
                Nieto del héroe de la Unión Soviética, oficial del ejército ucraniano, teniente principal Yuri Smirnov, que fue capturado en el sudeste

                ¿Cuántos dedos han cortado? ¿O fue cortado en su espalda?

                Aunque si lo decidiera, no lo dejaría ir. Él es un corrector de arte. Son estos los que proporcionan un golpe preciso en los objetos civiles. ¿Alguna vez has visto cómo se ve el resultado del trabajo de artillería en la ciudad?
                Sin embargo, la polla está sana, bien alimentada, ni siquiera un poco, mira al futuro con optimismo ...

                Si mi abuelo supiera de tal descendiente, él continuaría con su clase en la cortina ...
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. Mik13
                    Mik13 16 diciembre 2015 21: 16 nuevo
                    +1
                    Cita: Alibekulu
                    Cuenta sobre esto la viuda del diputado del Ayuntamiento de Gorlovka Vl.Rybak.
                    Acaba de rasgarse el estómago ...
                    Como el estudiante de 18 de la Universidad Politécnica de Kiev, Yuri Popravko.

                    Vamos Esta provocación desde el año 14, arrastra a los pacientes con censura a todas partes. y nadie ha proporcionado nunca datos confiables sobre el tema de la participación.

                    ¿Te acordarías del aire acondicionado en el edificio de Lugansk?

                    Tenga en cuenta que todo lo que escribí aquí sobre hechos heroicos puede confirmarse hasta los informes de la OSCE.
                    Por ejemplo:
                    Octubre 2 2014 fue asesinado por un empleado de la Cruz Roja Laurent Etienne durante un bombardeo.
                    Allí las municiones en racimo explotaron. ¿Has visto la foto? ¿Quién estaba disparando allí, me pregunto? Probablemente el aire acondicionado de nuevo ...
                    1. Alibekulu
                      Alibekulu 16 diciembre 2015 21: 25 nuevo
                      0
                      Cita: Mik13
                      Vamos Esta provocación desde el año 14, arrastra a los pacientes con censura a todas partes. y nadie ha proporcionado nunca datos confiables sobre el tema de la participación.
                      Pues si amarrar Él mismo se desgarró el estómago y suspiró en el río.
                      И всё это лишь-бы опорочить "светлую репутацию ополчения Донбасса".
                      Какой хитрый "свидомит".. enojado Настоящий "xoxoл" negativas
                      Pero espere señor sentir Entonces podemos asumir que la información que citó es provocaciones de reptiloides, Ali Sionistas ..  solicitar?!
                      Y qué tan confiables son sus datos sobre el tema de la participación.
                      1. Mik13
                        Mik13 16 diciembre 2015 21: 31 nuevo
                        0
                        Cita: Alibekulu
                        Cita: Mik13
                        Vamos Esta provocación desde el año 14, arrastra a los pacientes con censura a todas partes. y nadie ha proporcionado nunca datos confiables sobre el tema de la participación.
                        Pues si amarrar Él mismo se desgarró el estómago y suspiró en el río.
                        И всё это лишь-бы опорочить "светлую репутацию ополчения Донбасса".
                        Какой хитрый "свидомит".. enojado Настоящий "xoxoл" negativas
                        Pero espere señor sentir Entonces podemos asumir que la información que citó es provocaciones de reptiloides, Ali Sionistas ..  solicitar?!

                        Ya he escrito todo sobre este tema. Eres realmente inadecuado o estás imitando muy bien. En cualquier caso, estaba cansado de una ocupación tan improductiva. Descargar a alguien más.
                      2. Alibekulu
                        Alibekulu 16 diciembre 2015 21: 48 nuevo
                        -4
                        Cita: Mik13
                        Ya he escrito todo sobre este tema. Usted es verdaderamente inadecuado o está imitando muy bien.
                        Que conveniente no Обвинить оппонента в "неадекватности"..
                        И я в отличии от вас не использовал штампы "свидомит", "вaтник" и тд.
                        Note que usted eliminó mis comentarios, no los suyos.  solicitar Esta es definitivamente una provocación de la SBU o del Departamento de Estado.
                        Personalmente creo que todos estos atropellos son característicos de ambos, enfatizaré las partes. Y el Donbass se ha convertido en un imán para los matones en ambas líneas del frente. A su vez, románticos y patriotas ..
                        И характерно, что выпячивают героизм донбасцев и ретушируют украйнцев воюющих "за ридну Украйну" soldado
                        Смотрел недалече "Тихий Дон". Особенно симптоматично было видеть на фоне русско-украйнской войны..
                        Р.S. Когда-нибудь по мотивам этого конфликта найдётся свой "Шолохов". В Украйне или России, когда придёт понимание абсурдности этой ненужной войны..
                      3. Mik13
                        Mik13 16 diciembre 2015 22: 15 nuevo
                        +3
                        Cita: Alibekulu
                        Как удобно no Обвинить оппонента в "неадекватности"..

                        Ignoras los argumentos, eliges los detalles en mis publicaciones, a las que te aferras. Es un trolling inadecuado o consciente. Decide por ti mismo.

                        Cita: Alibekulu
                        И я в отличии от вас не использовал штампы "свидомит", "вaтник" и тд.

                        Acabas de arrastrar un censor aquí. Gracias, por supuesto, pero tengo la oportunidad de comparar cómo el mundo virtual de los medios ucranianos se corresponde con la realidad. No se encontraron coincidencias.

                        Cita: Alibekulu
                        Tenga en cuenta que eliminaron mis comentarios, no los suyos. Definitivamente, estas son las provocaciones de la SBU o del Departamento de Estado.

                        Este no soy yo, son moderadores. Hazles una pregunta. Probablemente, también decidieron que eres un troll. Me pregunto por qué

                        Cita: Alibekulu
                        Personalmente, creo que todos estos ultrajes son característicos de ambos, enfatizaré las partes. Y el Donbass se ha convertido en un imán para matones en ambos lados. Además, románticos y patriotas de ambos lados.
                        И характерно, что выпячивают героизм донбасцев и ретушируют украйнцев воюющих "за ридну Украйну"

                        Y no me encontré crímenes de guerra representantes LDNR. Aunque ... lo sabría, te lo aseguro. Hay un montón de basura, como en cualquier guerra, pero por alguna razón las ejecuciones en masa de civiles se adaptan a las Fuerzas Armadas de Ucrania o dobrobat (hay un informe de la OSCE, lea) y mucho más.

                        Al mismo tiempo, llamo su atención: todos los hechos de crímenes que enumeré están registrados, incluso por representantes de la OSCE (¿confía en ellos, espero?), O por el propio PS, como con los dedos.

                        Y los hechos que confirman las acciones similares de LDNR, a excepción de los medios de comunicación ucranianos, están ausentes. Aunque los mismos observadores con gran placer habrían grabado algo como esto, si lo fuera.

                        Entonces, ambas partes no necesitan enfatizar tan persistentemente: en el Ejército Rojo, los ángeles tampoco sirvieron, pero antes de las hazañas de la Wehrmacht en Khatyn y Auschwitz, estaban tan lejos como Marte en un ciclomotor ...
                      4. Alibekulu
                        Alibekulu 17 diciembre 2015 09: 54 nuevo
                        0
                        Cita: Mik13
                        Ignoras argumentos
                        Pero todo lo contrario. Para sus ejemplos, cito casos similares del lado opuesto.
                        Acabas de arrastrar un pedazo de censura aquí.
                        Curiosamente, en la información que proporcioné, nunca he usado materiales del Censor. sentir
                        Cita: Mik13
                        Me pregunto por que
                        Está claro por qué riendo Порочит ахент Хосдепа "светлый образ ополчения" enojado
                        Cita: Mik13
                        arreglado incluso por los representantes de la OSCE (¿confía en ellos, espero?), o por el propio PS, como con los dedos.
                        Tu sobre estos.
                        Cita: Mik13
                        Soy como Marte en una mopedica ...
                        Decir todo correctamente. Pero la verdad es que hay algo que conducir sobre los chicos. Solo arrancó la barriga de la bendera, pero la arrojaron al río, como perros ..
                        Cita: Mik13
                        Y los hechos que confirman las acciones similares de LDNR, a excepción de los medios de comunicación ucranianos, están ausentes.
                        Вот фото с Топвара. Стреляют с жилого сектора. Куда прилетит "ответка"?! Надеюсь модераторы не удалят эту статью с "ВО" в борьбе за моральный облик "апачей"..
                      5. Mik13
                        Mik13 17 diciembre 2015 14: 08 nuevo
                        0
                        Cita: Alibekulu
                        Pero todo lo contrario. Para sus ejemplos, cito casos similares del lado opuesto.

                        Вы привели аж 2 (два) "аналогичных" случая.
                        La primera es la llegada de cyborgs capturados en el aeropuerto por sus propios chevrones realizados por Givi.
                        El segundo es el asesinato de un diputado y un estudiante, y la participación de la milicia en estos asesinatos es un tema muy controvertido. Esto es sólo los medios de comunicación de Ucrania creen que esta es la milicia.

                        Por cierto, ¿realmente crees que los observadores están a favor de LDNR? En serio?

                        Cita: Alibekulu
                        Вот фото с Топвара. Стреляют с жилого сектора. Куда прилетит "ответка"?!

                        Vamos La aglomeración de Donetsk es un desarrollo urbano continuo.
                        Donde no te conviertas - la ciudad estará.

                        Solo los objetos golpean regularmente los objetivos en el centro de la ciudad, donde la artillería (y, de hecho, el equipo militar) no se encontraban dentro de un radio de un kilómetro, al menos si no más.

                        Hospital Kalinin. Alrededor de las conchas 8. Centro de la ciudad Operblock desactivado.

                        OTSKB. Pide los graduados de 10. Centro de la ciudad
                        Escuela 33, ibid. Cáscara, quemada.

                        Museo de historia local. Centro de la ciudad Desgastado por la artillería, parcialmente destruido.

                        Barrio residencial: la intersección de Shevchenko y Shakhtostroiteley. Centro de la ciudad. Artillería Varios autos se incendiaron, alrededor de 10 muertos y muchos heridos. En uno de los autos, junto con la familia de 4, un hombre quemó a un niño 4 durante años. Quieres una foto

                        Перекресток Артема и Садового проспекта. Артиллерия крупного калибра. полдень, центр города. Под обстрел попали жилой дом, 5-я Детскуя больница, корпус ДонНТУ, ТЦ "Грин Плаза". Много погибших и раненых - в основном прохожие.

                        Обстрел офиса МККК (погиб Лоран Этьен) - порядка 10 кассетных снарядов РСЗО "Ураган". Центр города (Университетская 80)

                        1 октября 2014 (начало учебного года) обстреляна школа 53 (тоже центр города). РСЗО "Смерч", порядка 10 снарядов. На остановке рядом со школой сгорел автобус, 5 убитых, много раненых. Дети не пострадали только чудом - торжественная часть за 10 минут до обстрела закончилась.

                        El bombardeo de la escuela 63, en el estadio cerca de la escuela, mató a varios niños, muchos heridos. Artillería (Bueno, este, al menos, está más cerca del aeropuerto, solo medio kilómetro).

                        Parada de bombardeo "Donetskgormash" - intercambio de transporte en hora punta. varias conchas de gran calibre. murieron más personas 20, muchas resultaron heridas. Carro destruido. Fue allí donde los cyborgs del aeropuerto fueron llevados de gira. Los cyborgs lloraron muy plausiblemente y pidieron perdón. Incluso lo creyeron.

                        El bombardeo de la cola de ayuda humanitaria (Casa de Cultura del distrito de Kuybyshev) - 12 muerto, muchos heridos.


                        Esto no es todo lo que recuerdo. Y en todos estos casos, no militar y un número no se mantuvo. Todos estos lugares son el centro de la ciudad, hay objetos que, aunque en teoría sean militares, se pueden considerar departamentos de policía y bomberos regionales.

                        Y solo recordaba las hazañas de Donetsk. Lo que ha hecho la artillería ucraniana con Gorlovka es una historia separada. Aquí gorlovchane está en el BO - pregunte. Si no envían obscenidades de inmediato. De alguna manera están enojados con svidomitov. Me pregunto por qué Los salvajes no entienden su felicidad ...

                        Así que una vez más recuerda: descarga a alguien más. Eres una audiencia equivocada. Hay muchos testigos oculares.
  • theadenter
    theadenter 16 diciembre 2015 06: 49 nuevo
    +10
    Si deciden volver a conectar el DPR / LPR a Ucrania, ¿quién les dará autonomía? ¿Quién garantiza a todos amnistía y buena fe?
    La gente no ha olvidado quién los bombardeó.
    1. Cometa
      Cometa 16 diciembre 2015 08: 36 nuevo
      0
      Да, анализ "на троих" оказался не полным, только на малый срок вперёд, со старыми ориентирами. Чуть дальше будет всё то, для чего майдан и устраивали, хотя, уже и сейчас поговаривают об аграрной ориентации укрии, но и это просто текущее, временное состояние.
      1. KG_patriot_last
        KG_patriot_last 16 diciembre 2015 12: 11 nuevo
        0
        ¿Por qué debería analizarse en absoluto el análisis de los no economistas y su conclusión?

        1) Lleva tiempo, ahora Rusia no puede invertir en el Donbass, ya que no hay requisitos políticos previos.
        2) Se pueden instalar ferrocarriles, solo son rieles y traviesas ... No hay irreversibilidad.
        etcétera
        3) Carbón, etc., todo el mundo puede comprarles. Por ejemplo a través de Rusia. Y de hecho en mi Crimea pronto lo necesitará.
        1. 97110
          97110 16 diciembre 2015 15: 59 nuevo
          0
          Cita: KG_patriot_last
          El carbón, etc., todo el mundo puede comprarles. Por ejemplo, a través de Rusia. Y de hecho en mi Crimea pronto se necesitará

          Relacionado con el transbordo de carbón. Carbón: es diferente. Y solo el carbón Donbass no es el más demandado en el mercado. Puedes hablar durante mucho tiempo sobre lo bueno que es. Pero, ¿dónde están las capacidades diseñadas para su uso? En ucrania. No he oído hablar del transporte incluso a Rusia. Entonces el mundo puede, por supuesto. Simplemente no lo hará.
  • samarin1969
    samarin1969 16 diciembre 2015 06: 54 nuevo
    +3
    Некролог по Новороссии..."Партнёр" Керри прилетал на отпевание в Кремле...
    По логике автора надо расстаться с Крымом, Калининградом, поддержкой Приднестровья и прочей "проблемной логистикой"...
    Людям Донбасса - безмерное уважение! Ну, а "кураторам" - 30 серебряников.
    1. aleks_29296
      aleks_29296 16 diciembre 2015 08: 04 nuevo
      +3
      Cita: samarin1969
      По логике автора надо расстаться с Крымом, Калининградом, поддержкой Приднестровья и прочей "проблемной логистикой"...


      ¿En qué parte del artículo leíste sobre esto? El artículo solo da una idea del estado de ánimo de las personas en los lugares, muy probablemente los estados de ánimo reales.
      1. acosador
        acosador 16 diciembre 2015 08: 09 nuevo
        +3
        Cita: aleks_29296
        ¿En qué parte del artículo lo leíste?

        Лозунг "ПутинВсёСлил" в головах у таких особей.
    2. Banshee
      16 diciembre 2015 08: 54 nuevo
      +1
      Cita: samarin1969
      Según la lógica del autor.


      Primero debemos leer lo que está escrito. Y a realizarlo.

      Pero al parecer su cerebro para el año 23, tiene mucho. Perdon
  • moskowit
    moskowit 16 diciembre 2015 06: 54 nuevo
    +1
    Скорее всего, так и есть. "Верхи не могут..." Существующие "власти" не о чём договариваться не будут. Украинские "по локоть" в крови, донецкие и луганские делят "шкуру не убитого медведя"...
  • Odiseo
    Odiseo 16 diciembre 2015 07: 00 nuevo
    +6
    Desafortunadamente, la única forma razonable de salir de esta situación es la creación de la Gran Novorossia de 8 regiones + Transnistria y Gagauzia que perdimos en mayo de 2014. No había suficiente determinación y voluntad para ir tan lejos contra Occidente. Por supuesto, puede volver a esta opción, pero luego debe retirar el reconocimiento de las autoridades de Maidan, desmantelar el ejército de Maidan Ucrania y superar las consecuencias de la propaganda antirrusa de los últimos 2 años. Esto se suma a las sanciones occidentales.
    Una opción intermedia es romper el ejército ucraniano, llegar a las fronteras de 2 regiones y unir el DPR y el LPR a Rusia. Luego, el mineral puede transportarse desde la KMA y transportarse a través de Mariupol. Pero en este momento, incluso esto parece fantástico.
    Что касается "договариваться",то договариваться там не с кем. Территорию Украины контролируют США,а им договариваться не с руки.Это им не нужно.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Odiseo
        Odiseo 16 diciembre 2015 12: 50 nuevo
        +1
        Cita: Valentine
        Todo va a ser asi

        Aunque no es creyente, pero como dicen, Dios no lo quiera.
        Cita: Valentine
        Este artículo es otra vez otro relleno de duelas, bufones.
        el murids

        Sin embargo, no creo que el autor esté presente en la discusión, usted mismo puede decirle eso.
        Cita: Valentine
        Con metal, igual que con el resto.

        ¿De qué está hecho el metal? Donde vender La conclusión es que, para el funcionamiento normal de la industria, no puedes hacer un poco de las antiguas regiones de Donetsk y Lugansk y necesitas terminar la guerra, pero solo puedes terminar ganando.
        De acuerdo con los estadounidenses no funcionó.
  • Stanislas
    Stanislas 16 diciembre 2015 07: 03 nuevo
    +1
    El patriotismo y el deseo de esperar un futuro más brillante son buenos cuando el día de hoy vives, no sobrevives
    Патриотизм только и проявляется вместе с вопросом о выживании в повестке дня. В "тучные годы", в мирной и безопасной ситуации любовь к Родине трудно отделить от любви к сытой, обеспеченной и спокойной жизни.
  • igorra
    igorra 16 diciembre 2015 07: 25 nuevo
    +4
    Tanto Donbass como Rusia necesitan Ucrania, normal, adecuada, solo tenemos que esperar hasta que esté demasiado ocupado. No lo tiramos, ya sea gas o carbón, lo tendremos en cuenta en el futuro.
    1. 72jora72
      72jora72 16 diciembre 2015 09: 35 nuevo
      +1
      Tanto Donbass como Rusia necesitan Ucrania, normal, adecuada, solo tenemos que esperar hasta que esté demasiado ocupado.
      Угу,как в фильме про зомби:нужно подождать пока мертвяки нажрутся до упора человеченкой, а потом произойдет удивительная метаморфоза, и они превратятся в просветленных, добрых и любящих людей......Не стройте иллюзий,будте бдительны,фраза "обещайте им всё что угодно,А ВЕШАТЬ......Вешать их будем потом.
  • Zomanus
    Zomanus 16 diciembre 2015 07: 27 nuevo
    +2
    Entonces arruinar a Ucrania.
    Porque, como Ucrania, Donbass no es realmente necesario en esencia.
    Necesitan esclavos que obtendrán nishtyaki.
  • Viktor fm
    Viktor fm 16 diciembre 2015 07: 40 nuevo
    -2
    La vida de las personas no enseña nada. Según el principio, daremos todo por nada, pero no podemos vivir sin Ucrania.
  • RUBIO
    RUBIO 16 diciembre 2015 07: 44 nuevo
    0
    ... el artículo es normal, ¡solo la conclusión no es correcta!
    Todo estará bien, y Donbass cooperará con Ucrania ...
    Но тогда когда "хунта канет в лету"
  • Riv
    Riv 16 diciembre 2015 07: 45 nuevo
    0
    La aportación es inequívoca: Ucrania debe anexarse ​​a Nueva Rusia. Svidomye!
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. RUBIO
      RUBIO 16 diciembre 2015 07: 47 nuevo
      0
      no, gracias ...
      Seamos vecinos ... amables, pero una escopeta con sal cuelga de la pared
      1. Riv
        Riv 16 diciembre 2015 11: 17 nuevo
        0
        ¿Cómo? ¿No te apetece tener un par de esclavos ukrov? Hubo un tiempo en que fueron muy valorados en Crimea. Trabajan mucho, hablan poco y casi no necesitan alimentarse. Tres galletas por día.
        1. Vadim237
          Vadim237 16 diciembre 2015 18: 53 nuevo
          0
          Para esto tenemos un artículo en el encabezado.
  • Reptiloide
    Reptiloide 16 diciembre 2015 07: 51 nuevo
    +4
    Cita: Zomanus
    Entonces arruinar a Ucrania.
    Porque, como Ucrania, Donbass no es realmente necesario en esencia.
    Necesitan esclavos que obtendrán nishtyaki.

    Creo que necesitan a Donbass como territorio e intestinos. Categóricamente sin personas. Llegó un amigo de Dnepropetrovsk, donde eran parientes de 1 mes por primera vez en 3 años. A nivel de hogar, la población de Donbass está demonizada, historias terribles sobre el comportamiento de los refugiados. Aunque, como él dice: Todos los 20 años sobre ellos, todo Ucrania difundió cosas desagradables, intolerancia y desprecio.
    Sí, por supuesto, para arruinar, estrangular a este país Poroshenko. ¡Que Donbass los domine!
  • Vic
    Vic 16 diciembre 2015 07: 52 nuevo
    +3
    Las raíces de la planta lo nutren. Cortar las raíces = la planta morirá. La economía en el estado determina todo. Lamentablemente, aquellos tipos con los que habló el autor conocían mejor la realidad allí. ¡Pero aún no es de noche! Antes del INVIERNO, antes de las peleas. ¡Dios les conceda sobrevivir!
    1. 0255
      0255 16 diciembre 2015 10: 48 nuevo
      0
      Cita: V.ic
      Las raíces de la planta lo nutren. Cortar las raíces = la planta morirá. La economía en el estado determina todo. Lamentablemente, aquellos tipos con los que habló el autor conocían mejor la realidad allí. ¡Pero todavía no es tarde! Por delante de INVIERNO, lucha por delante ¡Dios les conceda sobrevivir!

      Se pronostica que la junta de Kiev colapsará el invierno pasado después de un corte de gas.
  • dchegrinec
    dchegrinec 16 diciembre 2015 07: 52 nuevo
    +2
    Некоторые ещё пытаются открывать "Америку" по части Донбасса, а некоторые ещё по-прежнему удивляются почему он до сих пор не в составе России.Детский сад проснитесь! Ещё год назад всё было определено.Донбасс в виде народных масс не однороден по своей политической направленности.Там совсем даже не всё население хочет быть в России, и далеко не большинство! Второй момент:России не нужна расколотая на куски Украина.Она нужна целиком в своих границах.Другой вопрос временный статус территорий, но временный.Мы не хотим чтобы Донбасс был другой страной. Сейчас необходимо выждать время и прийти к какому то решению.Каким оно будет не известно, но побыстрее оттяпать землю Донбасса к себе это сказать мягко нецивилизованно.Это братский народ, будет всегда с нами и это главное.А Порошенки, Яйценюки и прочий сброд исчезнет с политической арены, наступит новая эра и все преступники предстанут перед судом.
    1. olimpiada15
      olimpiada15 16 diciembre 2015 09: 17 nuevo
      +3
      Un poco distraído del tema principal del artículo.
      En Ucrania y en Rusia, vive un pueblo. Una excepción es parte del origen occidentalizado de los ucranianos.
      Si lo piensas bien, el 80% de los habitantes de Ucrania y el 30% de los ciudadanos de Rusia están conectados por genes comunes.
      Esto no es una exageración, en realidad lo es, mis nietos son un 12,5% ucranianos, lo cual nunca sabrán, porque los apellidos en la línea femenina desaparecen en los archivos. Y aquellos cuyo apellido termina con -co, -uk- tampoco piensan en la conexión genética.
      Hablamos un idioma, ruso. Y para la junta gobernante, y para aquellos en quienes confían, y separatistas obvios y ocultos, el idioma nativo es el ruso: piensan en él. Como está bien demostrado en el video del incendio en la granja de tanques cerca de Kiev, en una situación extrema, cuando explotaron nuevos tanques, todos gritaron en ruso. Los rusófobos hablan ruso en el gobierno; no tienen otro idioma común.
      De donde viene la rusofobia es el programa de debilitamiento. Muy simple, las personas que hablan un idioma extranjero y escuchan el discurso de otra persona entienden parcialmente la información, y las personas que hablan y escuchan su idioma nativo perciben la información más completamente, es decir. significado oculto de la frase
      Lo que Dios ha atado, la gente no puede dividirlo.
      Cuando se toma una decisión en Ucrania, es necesario guiarse por esta cita de la Biblia, ya que cualquier decisión que contradiga esto será destruida por las fuerzas de arriba. Por el contrario, una decisión tomada teniendo en cuenta la verdad bíblica será vital.
      Las decisiones tomadas en los círculos superiores en Ucrania en la primavera de 2014 fueron incorrectas. Corresponden a la instalación de los Estados Unidos en el colapso de Ucrania, y no a los intereses del pueblo. Probablemente después de las acciones correctas de Moscú en Crimea, los políticos prooccidentales, bien representados en los círculos de gobierno de la Federación de Rusia, trabajaron bien. Rusia hizo lo correcto con Crimea. Cuando Occidente habla de la ocupación de Crimea, es una mentira, una verdadera interpretación de las acciones de la Federación de Rusia: protegemos a los crimeanos de la intervención humana que sufrió el resto de Ucrania.
      La situación continúa agravándose porque el negocio de Dios está interrumpido en Ucrania: hubo una separación de lo que es un solo organismo vivo.
    2. sa-ag
      sa-ag 16 diciembre 2015 09: 21 nuevo
      0
      Cita: dchegrinec
      Hace un año, todo estaba determinado. Donbass en forma de masas no es homogéneo en su orientación política. ¡Allí, ni toda la población quiere estar en Rusia, y no la mayoría!

      ¿Y por qué entonces toda Ucrania, si las masas no son homogéneas, etc.? Si hay una fermentación entre las masas, entonces este proceso debe ser dirigido y el objetivo final debe señalarse, reuniendo a las masas indecisas para avanzar hacia este objetivo, esto no fue hecho por nadie
  • Leonid1976
    Leonid1976 16 diciembre 2015 08: 05 nuevo
    0
    По происхождению статьи. Думаю Роман Скоморохов врёт о трёх инженера. Просто он держит нос по ветру. Поменялась линия партии значит и статьи другие будем писать. Линия впихнуть Домбас обратно в состав Украины на правах автономии проводится уже давно. Но так чтобы сохранить влияние России в регионе, сохранить армию ДЛНР в виде народной милиции, контроль границы и тд. И содержать все это счастье должна Украина. А Порошенко не хочет. Вот и вся суть минского процесса. Разрушенный Домбасс никому не нужен. Но если инженеры действительно существуют,то они мягко говоря не очень умные люди. Ладно пенсионеры. Они искренни верили, что стоит покричать "Путин ввели войска" и на русских танках СССР вернётся. Когда трава была зеленее, воровали меньше, а страну уважали и боялись больше. А инженеры должны были все это понимать. Они что намеренно решили оставить себя без работы? Пример завода в Рыбнице (ПМР), пожалуйста. Треть населения осталось. Живут дотациями с России. Но там хоть придомовые хозяйства есть. Ими и живут. Инженеры о воде кстати умолчали. На нужды металлургии воды с Северного Донца не хватает. Идёт вода по каналу с Днепра. Улыбнула (невеселая это улыбка) информация, как они свои заводы от порезки защищают. Списки порезанных, вывезенных (речь идёт о высокоточных станках), отжатых предприятиях гуляет в украинец. интернете. Но это же пропаганда. Кто же хунте проверит. А вот и признание, что Русский мир на Домбас пришёл в виде гопоты с резаком, которые в пользу новой власти, полевых командиров, кураторов и т.д. режут все, что недостаточно энергично защищают.
    1. Mik13
      Mik13 16 diciembre 2015 08: 20 nuevo
      +8
      Cita: Leonid1976
      Y aquí está el reconocimiento de que el mundo ruso llegó a Dombas en forma de gopoty con un cortador, que está a favor del nuevo gobierno, los comandantes de campo, los curadores, etc. Corta todo lo que no esté vigorosamente protegido.

      Gracias por la VERDAD. ¿Qué haríamos sin ti? Así que vivirías en la ignorancia, pero podrías abrirnos los ojos. ¡GRACIAS!

      Qué pena que ya hayas ido de aquí a ...
  • Herbolario
    Herbolario 16 diciembre 2015 08: 39 nuevo
    +1
    Todo esto es cierto bajo una condición: Rusia se niega a apoyar a Donbass. Entonces sí, Donbass no sobrevivirá. Dado que la opción de reconocer el DPR y el LPR por parte de Rusia ni siquiera es teóricamente visible, significa que se ha tomado la decisión de empujar a las personas más activamente a Ucrania.
    Y, sin embargo, con algo, el artículo recordó la propaganda del oligarca Akhmetov, en la que es habitual reemplazar conceptos y decir que Mariupol no fue tomado, eso es bueno, Slavyansk y Kramatorsk se quedaron, eso es bueno, Krasnoarmeysk y Artyomovsky, y Krasnogorovka se quedaron, eso es bueno. Pero me parece que si la región de Donetsk estuviera en su totalidad en el DPR, Ucrania sería más complaciente, ya que incluso el trozo que LDNR ahora ocupa permite manipular a Ucrania, por ejemplo, en carbón, con bastante sensibilidad.
    Pero en Ucrania, puramente humano, nadie quiere hacerlo.
    1. Mik13
      Mik13 16 diciembre 2015 09: 09 nuevo
      +2
      Cita: Travnik
      Dado que la opción de reconocer el DPR y el LPR por Rusia ni siquiera es teóricamente visible, significa que se ha tomado la decisión de empujar a las personas de manera más activa hacia Ucrania.

      ¿Y dentro de qué límites debería Rusia reconocer a LDNR? Dentro de los límites de las regiones? ¿O en realidad por ahora?

      Отсутствие признания вовсе не означает "запихивание" в состав Украины. На самом деле это может что угодно означать. ПМР что-то в Молдавию не запихивают. и Абхазию в Грузию так и не запихнули.
    2. Banshee
      16 diciembre 2015 09: 10 nuevo
      +1
      Cita: Travnik
      algo que el artículo recordaba agitaciones oligarca Akhmetov,


      Revelado! Si soy yo

      Cita: Travnik
      significa que se ha tomado una decisión para empujar a las personas más activamente a Ucrania.


      ¿Cómo te lo imaginas? Bueno Temko establecido, sí. Empujar No empujes a nadie.
      1. potalevl
        potalevl 16 diciembre 2015 17: 04 nuevo
        +1
        Совсем не уважаемый мной Banshee,после того как вы забанили мой комментарий к вашей статье. Хотелось бы все-таки узнать в чем я был не прав давая оценку вашей статье и вам ее автору.Слово провокатор подразумевается "как предательское поведение, подстрекательство кого-либо к таким действия, которые могут повлечь за собой тяжелые последствия." (Словарь русского языка С.И. Ожегова).В своей статье вы пытаетесь убедить общественность ( участников сайта ВО), что проект ДНР/ЛНР нежизнеспособен и только возврат этих территорий под юрисдикцию правительства Украины принесет гражданам проживающим на территории Донбасса мир и процветание. При этом вы прекрасно понимаете, что в этом случае многих граждан ДНР/ЛНР ожидает смерть, тюрьма или в лучшем случае депортация. В своих комментариях, к своей же статье, вы высказываете совсем иную точку зрения.
        Al evaluar su artículo, señalé esas inconsistencias que indican la naturaleza personalizada de su escritura, y en base a esto expresé mi actitud hacia el autor. Pero usted, al ver que estaba atrapado en una mentira y sin saber cómo responderla, no encontró nada mejor, cómo prohibir mis comentarios, bajo el pretexto de violar las reglas del sitio, para no ofender a los autores de los artículos. No sólido de alguna manera. ¿O, de nuevo, empezar a buscar violaciones de las reglas en mi comentario?
    3. oracul
      oracul 16 diciembre 2015 09: 34 nuevo
      +1
      No estoy de acuerdo en una cosa: en teoría, todo es posible.
  • Leonid1976
    Leonid1976 16 diciembre 2015 08: 45 nuevo
    0
    Y Ucrania, puramente humana, no quiere tal Dombass.
  • Gor-1974
    Gor-1974 16 diciembre 2015 08: 47 nuevo
    +1
    Если человечество "решит" шагнуть в каменный век (понятно как), то за земли Донбасса будут биться все страны у кого останутся живые люди.
  • Amante de los tiburones
    Amante de los tiburones 16 diciembre 2015 08: 49 nuevo
    -2
    Proceso natural. Al principio, la URSS fue destruida, todo fue doblado, de alguna manera aprendido, algunos fueron reconstruidos, ahora Ucrania está destruida, lo mismo. Es necesario buscar, establecer ¿Quién lo necesita? El colapso, está claro para algunos inmigrantes, ¿quién debería restaurar? ¿Nosotros? Es necesario, más aún, recuerdo los años 90, cuando los oficiales derribaron el juramento a Ucrania, prometieron apartamentos allí. En este momento, no tienen a quién culpar por muchos trabajos. ¿Ayudar? ya ayudamos, tenemos el 2do trabajando en Dnepropetrovsk, el estado les paga el dinero por 2 años de trabajo en la Federación Rusa, nadie infringe. ¿Ir a negociar de nuevo a Ucrania? Por lo tanto, es mejor ir directamente a África por plátanos y tomar el sol de inmediato, hasta que se ponga negro, se casará con el suyo.
  • exSuman
    exSuman 16 diciembre 2015 08: 51 nuevo
    +5
    El propio autor indicó la línea geográfica necesaria para el crecimiento industrial de Donbass ... Zaporizhia, Nikopol, Krivoy Rog y Mariupol, respectivamente, aunque Nikolaev y Kherson ya están cerca ... el control sobre estos centros de producción, procesamiento y logística dará un impulso a la autosuficiencia El funcionamiento de la industria de la antigua Ucrania. Por qué luchan los zapadents y el pueblo de Donetsk tendrá sentido ... el primero irá a Europa con mucho gusto para lavar los inodoros, el segundo volverá a las caras, a los laminadores y a las máquinas ... a cada uno ... lo suyo ... solo todo esto será superfluo en este esquema Akhmetovs, Firtashi, Kolomoisky y otros chupasangres ... ¿Y qué? ¡Ir al oeste!
    1. Banshee
      16 diciembre 2015 09: 11 nuevo
      0
      Cita: exSUman
      El propio autor indicó una línea geográfica necesaria para el crecimiento industrial de Donbass ... Zaporozhye, Nikopol, Krivoi Rog y Mariupol, respectivamente, aunque ya hay Nikolaev y Kherson cerca de ...


      Parece que no ... Pero si tienes tales pensamientos, eres muy feliz.
  • Evgeniy-111
    Evgeniy-111 16 diciembre 2015 09: 16 nuevo
    +3
    En mi opinión, Ucrania debería anexarse ​​al Donbass ...
  • Alexl
    Alexl 16 diciembre 2015 09: 28 nuevo
    +2
    Ucrania no tiene nada que ver con eso. Krivbass, Nikopol, Mariupol: todo esto es Nueva Rusia, no Ucrania.
  • Bombowoz
    Bombowoz 16 diciembre 2015 09: 30 nuevo
    +1
    Ucrania terminará su industria hasta el final y ¿quién necesitará los productos de Donbass? Permaneciendo dentro del estado, seguirán siendo marginados en él con las consecuentes consecuencias.
  • oracul
    oracul 16 diciembre 2015 09: 39 nuevo
    0
    Escribiré esto: el mundo es multidimensional y grande visto desde la distancia. Todos tienen derecho a un punto de vista, pero la decisión debe tomarse sobre la base del objetivo principal, y no sobre la base del razonamiento de otra persona, aunque también tienen un núcleo racional.
  • Falso escéptico
    Falso escéptico 16 diciembre 2015 09: 53 nuevo
    0
    Gente pobre. Pasaron a vivir en una era de cambio. Y no en algún lugar, por miles de kilómetros. Y en casa. Es una pena la región, no tiene un futuro normal.
  • Niki
    Niki 16 diciembre 2015 09: 54 nuevo
    0
    Todo el triste proceso descrito en el artículo se realizó con gran desprecio por la naturaleza global de la crisis. Si hay un comprador para los bienes (en este caso, acero y otras aleaciones), entonces la producción podría ser restaurada y la logística para la venta.
    Pero hay una gran PERO: las necesidades de adquisición de todo esto se reducen considerablemente.
    Hay problemas para detener la producción no solo para el Donbass, sino también para Rusia, ¿de dónde vamos a culpar? Sanciones? Las sanciones en la producción se introdujeron selectivamente. Lo que quieren comprar de Rusia no está sujeto a sanciones.

    Y aún más, debe decirse que la disminución de las compras de productos de acero en el Donbass surgió incluso antes de 2014. Y como acabo de escribir, no solo se refería al Donbass.
  • Egor-dis
    Egor-dis 16 diciembre 2015 10: 44 nuevo
    +4
    Artículo menos Porque la base del artículo, como tesis principal, es la estupidez fundamental: la identificación de Nueva Rusia y dos regiones del este de Ucrania. El proyecto Novorossiya incluyó todo el sudeste, que es una estructura integrada, autosuficiente en todos los aspectos.
    Por lo tanto, las conclusiones del artículo son fundamentalmente erróneas. No debemos negociar sino conquistar nuestros territorios desde Ucrania.
    1. Banshee
      16 diciembre 2015 15: 05 nuevo
      0
      Cita: Egor-dis
      Es necesario no negociar, sino ganar sus territorios de Ucrania.


      Ve, gana.
      1. Egor-dis
        Egor-dis 16 diciembre 2015 19: 53 nuevo
        +1
        Tal argumento siempre surge cuando esencialmente no hay nada que objetar, y el ChSV no permite permanecer en silencio.
        ¿Yo me perdí algo? ¿Había una orden para una ofensiva? Minsk oficialmente enterrado? ¿O ahora todos pueden decidir por sí mismos cuándo avanzar y qué conquistar?
  • Aragorn
    Aragorn 16 diciembre 2015 10: 48 nuevo
    +1
    [/ Quote]
    ¿Y por qué entonces toda Ucrania, si las masas no son homogéneas, etc.? Si hay una fermentación entre las masas, entonces este proceso debe ser dirigido y el objetivo final indicado, reuniendo a las masas indecisas para avanzar hacia este objetivo, esto no fue hecho por nadie [/ quote]

    ¿Cuál es el país donde las masas son homogéneas?
    1. sa-ag
      sa-ag 16 diciembre 2015 11: 02 nuevo
      0
      Cita: Aragorn
      ¿Cuál es el país donde las masas son homogéneas?

      China, Japón, Corea del Sur, Singapur, Malasia, por ejemplo
      1. haría
        haría 17 diciembre 2015 01: 18 nuevo
        +1
        Como mínimo, China y Japón abandonan esta lista, especialmente China con sus problemas étnicos. Los uigures son solo el problema étnico más visible.
      2. editor
        editor 17 diciembre 2015 07: 14 nuevo
        +1
        Малайзия не однородна. Понятие "бумипутра" никто не отменял.
  • EvilLion
    EvilLion 16 diciembre 2015 12: 48 nuevo
    +1
    Por lo tanto, es necesario tomar Nueva Rusia. Los amantes de la sangre de los bebés es fácil de eliminar.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Surrozh
    Surrozh 16 diciembre 2015 13: 04 nuevo
    +1
    Автору плюс за поднятую тему. Но сам вопросы поднимает, сам и отвечает (об экономической необходимости присоединения других областей). Считаю, что вопрос Новороссии не закрыт, просто плод не созрел, чтобы его скушать (присоединить). Укровласть с Байденом и Меркель дискредитированы полностью, как и комбаты АТО (зайдите хотя бы на "Цензор"), люди ждут последней "сбычи мечт" - евроассоциации. Лучше быть не должно, а вот экономические связи в таких условиях могут наладиться. И Минск-2 в плане децентрализации, амнистии, выборов с выплатой пенсий и прочего "особого статуса" тоже на руку ЛДНР, а там и Новороссии! Полностью согласен с "Баньши" - идет гонка на выживание, поражение Путину смерти подобно.
  • Volka
    Volka 16 diciembre 2015 13: 12 nuevo
    0
    pero fue precisamente sobre esto que el PIB advirtió hace unos 3 años, cuando Ucrania quería obstinadamente unirse a la UE, pero las palabras no se usaron para bien, ahora tienen lo que tienen ...
  • Isk1984
    Isk1984 16 diciembre 2015 13: 35 nuevo
    0
    Era necesario cosechar y cosechar 14 más en la primavera, y no había sangre ni problemas, todas las áreas, bueno, tal vez sin Rivne, Lviv, habrían estado en el DPR y LPR durante mucho tiempo y no hubo problemas ... Para que no dijeran allí, pero yo digo que sí, el Donbass se fusionó nuestra élite, se perdió el Maidan, y de hecho el momento se perdió por completo cuando los sectores correctos se criaron en Ucrania y salieron, no tenemos poder patriótico, los defensores del Kremlin y Putin son claros, Donbass se llenó de sangre, pero nada bueno ... Pueden recortar presupuestos nada más, vendieron el país lo mejor que pudieron desde los años 90, y no tiene que decirlo, pero en los 90, y el petróleo en los 90 costó 10, eso es todo, cambiaron Khodarkovsky a Sechin, y los Rotenbergs hicieron que el país fuera de él. y otros niveles, que están roncando y ... bueno, y estas excusas, no hay fuerza para lidiar con 5 si tienen dificultades para pelear, en absoluto en la apertura del Centro Yeltsin, todos los que estaban en el poder desde los 90 se pusieron de pie directa o indirectamente , sonriendo, pero helli entonces no sonríe todo está bien, facturas en millones, casas en Suiza niños estudian allí mismo, bajo el capitalismo, todo lo que está por encima de nosotros está luchando por la gente y lo principal para los rusos es cortar y follar a las abuelas ...
    1. Vadim237
      Vadim237 16 diciembre 2015 19: 03 nuevo
      -1
      Donbass simplemente disminuyó la velocidad con un referéndum sobre unirse a Rusia, si lo hiciera al mismo tiempo que Crimea, no habría guerra allí.
      1. Yo soy ruso
        Yo soy ruso 16 diciembre 2015 19: 09 nuevo
        +1
        Вы хоть в курсе как прошло присоединение Крыма к России?? "Вежливые люди" его (референдум)не обеспечивали?? qué

        Se celebró un referéndum en Transnistria hace 20 años, ¿y qué?
  • Vladimirvn
    Vladimirvn 16 diciembre 2015 13: 46 nuevo
    0
    25 mantecas no están tiradas en el camino.
    КИЕВ, 16 дек — РИА Новости. Буровые вышки и платформа "Таврида", которые расположены у побережья Крыма, являются собственностью Украины, которая оставляет за собой право требовать возмещения ущерба, говорится в сообщении министерства иностранных дел страны.
    Пограничная служба ФСБ России во вторник направила сторожевой корабль второго ранга "Аметист" для защиты буровых установок "Черноморнефтегаза" на шельфе Черного моря после вмешательства в их работу кораблей пограничной службы и ВМС Украины.
    РИА Новости http://ria.ru/world/20151216/1342959391.html#ixzz3uTn0PzN6
  • vladek64
    vladek64 16 diciembre 2015 15: 11 nuevo
    +1
    "Todos estamos aquí como uno solo para la república. Pero entendemos que hoy no necesitamos una república en absoluto. No hay manera de que proporcionemos materiales y trabajo. No hay manera de vender el resultado de nuestro trabajo y proporcionarnos materialmente. ¿Por qué, entonces, estamos aquí?"


    ¿Por qué entonces tal república?
    Quien lo necesita Rusia, no, Ucrania, no, ya no lo necesitan sus propios residentes.

    Tal vez es hora de decidir lo mismo: ¿De qué se trata?
    ¿En qué idea se basa la República Popular?

    ¡Porque la república que trabaja para el oligarca y paga impuestos sobre el mantenimiento del ejército enemigo no puede ser GENTE!

    No hay beneficio para la gente. ¡Hay un evidente soborno de ladrón que engaña a la gente!
  • Rednek
    Rednek 16 diciembre 2015 15: 52 nuevo
    -2
    Si no fueran nuestros liberales corruptos en el poder, en el sentido de Kiev, entonces Donbass y Crimea habrían regresado a sus hogares ... y les queda por recorrer a los hijos pródigos ...
  • tao
    tao 16 diciembre 2015 17: 06 nuevo
    +1
    Salida: reconocer el LPR y el DPR como estados soberanos.
    1. Vadim237
      Vadim237 17 diciembre 2015 16: 24 nuevo
      0
      Nadie los reconocerá, ese es el problema.
  • avva2012
    avva2012 16 diciembre 2015 17: 08 nuevo
    -1
    También hay una cascada Dnieper de plantas hidroeléctricas. También un regalo no para escolares.
    Todavía hay una gran cantidad de producción química de diferentes tipos, y la mitad de ellos son capaces de producir tales efectos que Bhopal parecerá una ligera flatulencia.

    Aquí lees lo que escribe una persona inteligente, y no hay problema de quién fusionó con quién o no. No fantaseo mucho. Pero, en algún lugar en el espesor de la presa, no es una mala carga. Debe mantenerse, por si acaso (experiencia de la Segunda Guerra Mundial, cuando no está instalado en todas partes). Y vuela por el aire, eso es todo, en una señal, y posiblemente desde Kiev. Y las centrales nucleares probablemente serán más complicadas que el gobierno. Nuevamente, la lógica, debido al valor y al peligro del objeto, la seguridad allí, podrá aferrarse a la extracción de las varillas del reactor. ¿Y qué a Lviv? Radiación, no vamos a tomar? ¿Y al infierno con él que la mitad se lava?
    ¿Crees que en Moscú no entienden esto? ¿Crees que Washington no entiende que sin armas nucleares, la toma de Rusia no es posible? ¿Considerando, por así decirlo, que el potencial industrial de mi país es algo diferente? Y, por lo tanto, están tratando de destruirnos desde adentro con todo tipo de bulto. Aqui esta. Nos queda ser pacientes y esperar que el Kremlin encuentre una salida.
  • potalevl
    potalevl 16 diciembre 2015 18: 18 nuevo
    0
    Estimados moderadores! Me dirigí al autor del artículo y me pedí que me explicara en qué estaba equivocado en mi comentario sobre el artículo en sí y su autor, pero aparentemente no esperaré estas explicaciones. Le pido que devuelva mi comentario al sitio, ya que, en mi opinión, se eliminó injustificadamente (vea mis explicaciones para la palabra provocador). Si los autores del artículo aceptarán cualquier desacuerdo con su punto de vista como un insulto personal, entonces no tiene sentido llevar a cabo discusiones sobre este o aquel tema, y ​​tomar el punto de vista de los autores para la verdad última. Algo como esto.
  • Varillas
    Varillas 16 diciembre 2015 19: 24 nuevo
    -2
    Статье "плюс". Наконец стало доходить, что все очень не просто. На Украине сейчас модная фраза, что "США и Россия будут воевать до последнего украинца". И правильно говорят, что это только Первый Украинский фронт в Третьей мировой войне. Уже есть Сирийский фронт. На все нужны ресурсы. Говорите:"Новороссия по восточному берегу Днепра и северному побережью Черного моря". Понятно. А кто и как эти 20 млн человек кормить будет? Кто будет товары, которые производятся на этой территории? Весь совокупный Запад не смог содержать такую "великую" страну, как Джоржия, где населения всего-то, как в Киеве с окрестностями. И сейчас гордая Джоржия сидит на попе тихо и ни о каких санкциях не заикается, а великий и ужасный президент-диктатор прячется от Интерпола в степях Украины. Я бы их облагодетельствовал российскими туристами, что жить не могут без кавказкого, турецкого гостеприимства. Благо, диктатор-президент понастроил там всего, правда, забыл кредиты вернуть. Что же говорить о 45 млн граждан Украины? На сегодня, такой груз не потянет ни одна экономика мира. Тем более Россия. Еще 20 лет назад я бы поверил в реальность интеграции экономик России и Украины. Сейчас это представляется невозможным. Каждая страна замкнула на себя все экономические циклы. Россия с огромным трудом Крым с 2 млн, не 40 млн, интегрирует. Целиком "проглотить" Украину не может ни кто. И ВВП это понял и "на войну не явился". Сейчас собираются поглащать Украину по частям. С тем Байден и приехал. Слава Соединенным Штатам Украины! В общем, не все еще потеряно. При правильной постановке вопроса будет штат Новороссия и штат Малороссия. А там увидим...
  • Varillas
    Varillas 16 diciembre 2015 19: 28 nuevo
    0
    Vi la grabación de la reunión en la que Avakov tuvo una pelea con Saakashvili. Lo que puedo notar es que el idioma de trabajo en el orden ucraniano es el idioma ruso odiado ... Ucrania no irá a ningún lado de Rusia. Lo principal es que Rusia permanece en su lugar. Pero la ruina pasará ... Esto ya ha sucedido en la historia del país. Duró mucho tiempo, pero pasó.
  • sazda
    sazda 16 diciembre 2015 20: 25 nuevo
    -3
    Хорошая статья. Правильная.Украина не сможет долго продержаться без Донбасса. Как и Донбасс без Украины. Вопрос только в том,кто первый "моргнёт".Договариваться всё равно прийдёться..
  • Radikal
    Radikal 16 diciembre 2015 20: 55 nuevo
    +1
    Cita: fraer
    Cita: Banshee
    Nuestro negocio es que Donbass sea el segundo, y Ucrania salte a la meta primero.

    Los valores no son equivalentes. Ucrania, aunque podrida por su gobierno, pero con su industria.
    No lo socavará desde adentro. Solo desde el exterior. Y Rusia ni siquiera hace ningún intento de hacer esto.
    Donbass La industria medio destruida está vinculada en mayor medida, si no toda, a Ucrania. Y en cualquier guerra, el que tiene una retaguardia más fuerte gana.
    Pero no hay necesidad de esperar hasta que Ucrania se doble, ya que tíos muy grandes lo vigilan.  solicitar

    Zurabov? guiñó un ojo
  • Alemán titov
    Alemán titov 16 diciembre 2015 21: 04 nuevo
    +3
    Разговор со "знакомым" из Киева (раньше другом был) (ноябрь прошлого). "Когда вы успокоитесь. Я готов взять автомат и придти вас успокаивать лично". Я "Заодно, вспомни перевал Мирали, где я твою жопу, Олег, из- под обстрела вывез. Теперь у тебя 2 дочки, которым зятьев ищешь. Успокойте "нациков" поговорим." Он "где ты "нациков" видел?" Ответ "в Киеве в феврале 14-го, возвращаясь из госпиталя, ордами шастали по вокзалу" ("СК" до настоящего времени. Знакомый из Николаева, Витя (тоже бывший друг) (апрель 2015) "Вы там ничего не решаете, у вас чеченцы всех ....т и всех грабят". Я "С чего ты это взял?" Он "У "мене плэминнык у Маръинци воюе в АТО, вин знае. Його командування нагородило "плазмою", я знаю". На мои доводы о том, что у нас улицы убирают и дороги ремонтируют он не обращал внимания. В июле Витя позвонил (как говорят "в соплях и слезах"- "племинныку видирвало ногу"). Я может и не совсем дипломатично ответил, что у "племинныка" будет время "ворованную "плазму" посмотреть. Тоже "СК". Как мне рассказывают люди "с той стороны" предприятие "Нова пошта" готова работать круглосуточно, отправляя вна украдину награбленное в Донбассе. Месяц службы на блокпосту- можно заработать до 70000 грн. (солдатом). Сколько "огребают" рыцари "Службы Бандаризации Украины" посчитать очень просто (10грн. с киллограмма провозимого груза (с предпринимателей). Они с этой войны в портянках от "Версаче" уйдут". Никто не хочет (за исключением местных-я, местный), чтобы этот Праздник (война) заканчивался. Извините за много букофф)))
  • Alemán titov
    Alemán titov 16 diciembre 2015 22: 24 nuevo
    +1
    И я "плюсую" данной статье еще потому, что на самом деле "потенциал Донбасса" до конца не изучен. Мы не "японцы и не китайцы"- у нас ресурсов "до хиба" (моно прохерячивать). При "проклятом Союзе" рассматривался вопрос "Об обеспечении газом Донецкой области- за счет "дегазации угольных пластов". Нормально- но тема не пошла. Как в свое время Генетика. Новое "мышление" пришло в Донбасс. Завозили оборудование (кто не в курсе "зарядить лаву" хороших денег стоит). При "Чучме" мы помогали польским шахтерам= закрывая свои шахты. Я "навскидку"назову как минимум 3 шахты, где завезено оборудование и которые законсервирразворованы. "Некоторые" пытаются из меня "даундонбассятину" выдавить. Могу ответить.
    Мои предки в Донбасс приехали до Великой Отечественной войны. Приехали из Орловской области (голодно было- ответ на "ый голодомор" (голодали все),- возводить трагедию "как в что-то необычное"считаю фарсом (мы сейчас эти кайфики (фарсы) получаем). Дело в следующем, "братья и сестры" я "уплываю в работу"
  • Killj
    Killj 16 diciembre 2015 22: 59 nuevo
    -3
    Y, de hecho, los kgbist del Kremlin se aprovecharon del Donbass para librar una guerra allí (espero que todos sepan quién es Girkin y con qué oficina está). Y ahora, poco a poco, hay un entendimiento de que nada les importa ...
    1. midivan
      midivan 17 diciembre 2015 04: 52 nuevo
      +4
      Cita: KillJ
      Y, de hecho, los kgbist del Kremlin se aprovecharon del Donbass para librar una guerra allí (espero que todos sepan quién es Girkin y con qué oficina está). Y ahora, poco a poco, hay un entendimiento de que nada les importa ...

      sí y pólvora y, junto con amerikosami y geyropoy en punto de cruz en este momento?
  • midivan
    midivan 17 diciembre 2015 04: 50 nuevo
    +3
    sonreír я не бизнесмен и без высшего образования но все таки,если теоретически,допустим-уголек с Донбасса покупать нам и он как бы лишний и этот "излишек" продавать Китаю но! например с Кузбасса,а тот что Кузбасс отправляет нам в среднюю полосу России и ближе к югу,получится экономия на транспортные расходы (разница в расстоянии 2 тыс км Донбасс-средняя полоса, из 4-3500 тыс км от Москвы до Кузбасса ),так же и с железом,то-есть отгружать и продавать морем наше железо и уголь разницу добываемую(производимую) на Донбассе? уж не обессудьте в школе букварь скурил sentir
    1. Mik13
      Mik13 17 diciembre 2015 05: 31 nuevo
      0
      Cita: midivan
      если теоретически,допустим-уголек с Донбасса покупать нам и он как бы лишний и этот "излишек" продавать Китаю но! например с Кузбасса,а тот что Кузбасс отправляет нам в среднюю полосу России и ближе к югу,получится экономия на транспортные расходы (разница в расстоянии 2 тыс км Донбасс-средняя полоса, из 4-3500 тыс км от Москвы до Кузбасса )

      Teóricamente, podría haber funcionado, pero el hecho es que China no siente la necesidad de importar carbón. Por el contrario, renuncia gradualmente a su propio favor a favor del gas ruso. Es mas conveniente.

      El mercado del acero también está sobresaturado, una crisis, sin embargo.

      PERO, si la Federación de Rusia tiene la intención seria de participar en la sustitución de importaciones, el poder de la metalurgia y la ingeniería mecánica puede ser muy demandado no solo en Donbass, sino también en toda Ucrania. En cualquier caso, en la URSS no estaban inactivos.

      Y así, la industria de la máquina herramienta necesita ser restaurada, la producción de equipos agrícolas es necesaria, la industria aeronáutica también es necesaria (esto es una especie de vergüenza, ¡Rusia vuela en Boeing y Airbass!) todo lo que necesita para restaurar o para volver a crear.

      China no compra metal para estos fines ...