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¿Nuevo separatismo de Donbass?

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Solo diré que este material es el resultado de una conversación con solo tres representantes de Donbass. Pero como los argumentos dados en las conversaciones me parecieron bastante importantes, decidí transmitirlos a los lectores.


¿Nuevo separatismo de Donbass?


Hablando hoy sobre Donbass, queremos decir algo homogéneo y más bien integral. Sin embargo, esto está lejos de ser el caso. Como cualquier educación, el Donbass es esencialmente heterogéneo. Uso el término "Donbass" porque la esencia territorial del DNI o del LC no es importante aquí. Los problemas son los mismos.

Tres ingenieros se convirtieron en mis interlocutores. Dos trabajos (si puedo decirlo) en las fábricas, el tercero en la industria minera. Además, el minero y el metalúrgico lograron hacer la guerra el año pasado. Así que culparlos por algún lenguaje "áspero" no se convierte. Y juzga por ti mismo, no hay política, pura economía.

La conclusión de que los interlocutores en realidad me "echaron" fue aturdida incluso en el primer momento.

Donbas sin Ucrania no pueden sobrevivir.

Algo nervioso, no comencé a objetar de inmediato (y esa fue la objeción), porque llegué a los siguientes argumentos.

1. Industria del carbón

Aquí todo es más o menos uniforme, es decir, el carbón es dónde y a quién extraer. Pero la cuestión de las ventas sigue abierta. Por una decisión política, Donbass no envía más carbón a Ucrania, lo que, por cierto, es bien recibido por los residentes. Sin embargo, esta es una cuestión de gran importancia, porque el hecho de que en Ucrania este invierno se congelará ligeramente no alimentará a los mineros.

La población de las áreas no gasificadas de Donbass (y no gasificada en torno al 60%), utilizando carbón, nunca lo ha comprado al estado. De esta manera el diablo sabe desde qué tiempos. ¿Por qué comprar para 300 uah, si puedes comprar para 100? ¿Para quienes explotan a los policías? Y hoy la situación no ha cambiado ni un solo gramo.

Sí, algo del carbón va a las centrales eléctricas. El resto - la completa falta de perspectiva. Y a este respecto, nadie mira a Rusia, porque allí hay carbón ... a granel.

La antracita de Donbass se procesa muy bien en coque. En consecuencia, es posible proporcionar sus empresas para el trabajo. Y aquí comienza el punto 2.

2. Industria siderúrgica.

Fundición en el Donbass sabemos desde hace mucho tiempo. Incluso el antiguo ukry cavó el mar con palas, hierro o bronce para lo que hicieron en el Donbass.

Pero hoy, la mayoría de los casters también están de pie.

La razón es simple: no hay materias primas. Sí, coca cola para fundir al menos montones. Pero se necesita más mineral. Ore no. El bloqueo económico del Donbass, que había comenzado por Ucrania, redujo incluso las entregas que se realizaron de acuerdo con los "acuerdos" y los "esquemas".

Inicialmente, las empresas de Donbass se centraron en el mineral de hierro de la cuenca Krivoy Rog (Kryvbas) y, en consecuencia, hasta la fecha, resultaron simplemente cortadas.

Siguiente El mineral es media naranja. El acero no se puede fundir sin fundentes. Centros para la producción de flujos para la metalurgia - Nikopol y Zaporozhye. Y aquí, también, todo está claro.

La industria de Donbass no vale la pena por la destrucción o por no querer trabajar. Por el contrario, hay suficientes personas. Se puede reprochar a Donbass con muchas rarezas, pero para decir que solo las personas perezosas viven allí, soñando incluso con sentarse en una percha con un uso paralelo de un estofado humanitario, esto debe ser altamente ucraniano. Las obras allí quieren y pueden funcionar.

El ejército industrial de Donbass no es derrotado porque no hay espíritu de lucha. Y por la falta de municiones y proyectiles.

Pero incluso si, hipotéticamente, para romper este bloqueo en algún lugar, surge inmediatamente el siguiente punto.

3. Logistica

La logística es la piedra angular de cualquier industria. Traer materias primas y tomar productos es un proceso significativo, esto es comprensible.

En las realidades actuales de Donbass, no hay logística. Las dificultades con la entrega de materias primas ya se han descrito, los problemas con la exportación de productos terminados por delante.

Para empezar, en la industria como la metalurgia, el transporte motorizado no se considera en absoluto. No esos volúmenes, no esa capacidad de carga. En consecuencia, ya sea el ferrocarril o la vía marítima.

Los ferrocarriles en el Donbass en realidad no funcionan, solo guarden silencio sobre las rutas marítimas. Se quedaron donde? Así es, en mariupol. Parece que la captura fallida de Mariupol del año pasado podría resolver este problema teóricamente, pero solo teóricamente.

De hecho, la captura de Mariupol casi nada habría traído a la oficina de efectivo de Donbass. Además, el Mariupol ucraniano, extrañamente, trae algo.

El hecho es que Ucrania exporta mucho metal a los países de Asia y Turquía. Y en manganeso y níquel en general a la cabeza. Pero Esta ucrania exporta productos ucranianos. No es un secreto que las operaciones de exportación-importación se ejecutan de acuerdo con las normas y requisitos internacionales. Ni el DNR ni el LNR están incluidos en el sistema TN VED, ya que no hay ninguno.

Es decir, para vender los productos de las fábricas de Donbass en la misma China o Tailandia, se necesita un estatus internacional que, por desgracia, no. O, al menos, el reconocimiento del mismo DNI o LC Tailandia. Y ¿por qué Tailandia, pregunto, es esta hemorroides, si compra todo bastante bien en Ucrania?

Es por eso que los "esquemas" de Akhmetov funcionan. Y el metal, hecho con gran dificultad en el Donbass, deja el Mariupol ucraniano de acuerdo con los documentos de Ucrania, como se produce en las empresas ucranianas. ¿A dónde va el dinero? Eso es correcto, a Kiev. El retorno es lo mismo que la ayuda humanitaria de Akhmetov ... un centavo, en comparación con lo que tiene. Bueno, Kiev no está enojado.

La situación es desagradable. Por un lado, la industria de Donbass está siendo asesinada por la junta de Kiev con la ayuda del bloqueo, por otro lado, Akhmetov está siendo saqueada. Pero de Akhmetov al menos algo sí cae. Y no hay luz en perspectiva.

Por el bien del experimento, mis interlocutores lanzaron un esquema de interacción con Rusia.

Sí, es posible proporcionar a las empresas de Donbass el mineral de KMA. Preguntas solo entrega en volúmenes necesarios para asegurar el normal funcionamiento de las plantas.

Sí, es posible proporcionar flujos y todo lo que necesita para derretirse.

Sí, es posible llevar todo a Rusia por el mismo ferrocarril.

¿Y cuánto costará al final? La pregunta es incluso algo sin tacto. Está claro que el precio será exorbitante, si procedemos de los costos de transporte. Incluso si este metal es necesario, por ejemplo, para las empresas de reparación de barcos de Crimea. Es necesario arrastrar hasta el único puerto de carga ruso en el Mar Negro. Antes de Novorossiysk ...

Callejón sin salida? Es posible

Otra pregunta que en realidad nadie buscaba para salir de este callejón sin salida. Y mientras tanto, las empresas se detienen y el personal calificado adquirido a lo largo de los años comienza a buscar otra vida. No es fácil y hermoso, solo la vida.

Ya di estadísticas de que la guerra en el Donbass está ocupada por gente de 1 de 50. Uno de 50 no se preocupa mucho por la tarde de mañana. Y el resto? El resto, por desgracia, forzado.

El patriotismo y el deseo de esperar un futuro más brillante son buenos cuando vive hoy y no sobrevive. Sí, es bueno cuando no se bombardea, cuando todos los días no traen bombardeos regulares. Pero esto no es vida. Esto es sólo la supervivencia.

El día de mañana no trae perspectivas, en opinión de mis interlocutores.

"Vamos a trabajar como una guerra. El año pasado, nos defendimos contra ukrov, en esto nos defendemos de nuevo, pero de aquellos que quieren tomar el equipo para chatarra", me dijo uno de los interlocutores.

"Todos estamos aquí como uno solo para la república. Pero entendemos que hoy no necesitamos una república en absoluto. No hay manera de que proporcionemos materiales y trabajo. No hay manera de vender el resultado de nuestro trabajo y proporcionarnos materialmente. ¿Por qué, entonces, estamos aquí?"

"Donbass no puede sobrevivir sin Ucrania. En un momento, estábamos demasiado atados a un nudo tan grande que no podíamos hacerle nada a nadie. Ucrania nos necesita y Ucrania nos necesita. Esta es la alineación. Tenemos que estar de acuerdo de alguna manera" luego guardar ".

Opinión, contrariamente a lo que solíamos ver y escuchar desde allí. Pero la opinión ya es gente viva y segura. Una opinión que es imposible no prestar atención. Este no es un nuevo separatismo que desea devolver el Donbass en los brazos de Ucrania. Esta es la opinión de las personas que pueden, y lo más importante, querer que su trabajo se beneficie. No importa quién, DNI, LC, Nueva Rusia, Donbas.

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132 comentarios
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  1. Oldav
    Oldav 16 diciembre 2015 06: 34
    +24
    Tenga paciencia, todavía no hay vuelta atrás. Es como una esposa que se va de casa para volver con su marido monstruo y borracho. Pronto las afueras se desmoronarán. Únete con Jarkov y Zaporizhzhya. Tendrá su propia industria, acceso al mar y a los mercados.
    1. Gardamir
      Gardamir 16 diciembre 2015 09: 20
      +4
      Pronto las afueras se desmoronarán.
      dicen que hay una persona tan talentosa en política exterior. Así que él hace todo. para que Kraina no se desmoronara, incluso cuando las luces estaban apagadas en Crimea, en su orden personal, estaban conduciendo carbón ruso a Kraina.
      1. Mik13
        Mik13 16 diciembre 2015 09: 28
        +15
        Cita: Gardamir
        Pronto las afueras se desmoronarán.
        dicen que hay una persona tan talentosa en política exterior. Así que él hace todo. para que Kraina no se desmoronara, incluso cuando las luces estaban apagadas en Crimea, en su orden personal, estaban conduciendo carbón ruso a Kraina.

        Ucrania necesita desmoronarse con mucho cuidado.

        Imaginemos un escenario apocalíptico: el invierno, la junta ha terminado la red eléctrica, no hay electricidad en las ciudades y, como resultado, la calefacción y el agua, el sistema de alcantarillado no funciona. Por cierto, en el invierno en Ucrania también es bastante fresco, más allá del umbral de la supervivencia sin habitaciones cálidas. Enviado?

        ¿Y ahora adivina a dónde irán los refugiados 20000000 (veinte MILLONES) de las ciudades? La mayoría - en Rusia. Y, en cualquier caso, esta opción no es adecuada para Rusia, al menos para dejarlos entrar, al menos para no dejarla ir. Ambas opciones son malas.
        Es más barato dar carbón gratis que obtenerlo en la frontera. Y Estados Unidos es muy consciente de que es típico ...

        Entonces, la persona sobre la que escribiste es una persona muy inteligente. Hipermétrope. No es tan fácil tomarlo "débilmente" ...
        1. Gardamir
          Gardamir 16 diciembre 2015 10: 14
          +2
          Visionario.
          Donde miró hace 5 años. 10 años. ¿Y por qué Krajina debería desmoronarse?
        2. Pavel Koltunov
          Pavel Koltunov 16 diciembre 2015 12: 16
          -2
          Usted escribe
          /// ... ¿a dónde correrán los refugiados 20000000 (veinte MILLONES) de las ciudades? \\\

          No te preocupes No correrán a ninguna parte. Estos no son africanos. Trabajo - sí, vendrán a Rusia a Europa o donde sea el hilo. Durante los años de 20 del capitalismo en Ucrania, como en Rusia, la gente se adaptó rápidamente a la situación. Todos se alimentarán con un pedazo de tierra en el que vive + ayuda de la Federación Rusa. En las ciudades es más difícil, pero la identidad no se ejecutará. Recuerda la colectivización e incluso cuál es la experiencia de la URSS. Los cerebros se encienden. Creo que Putin nuestros oligarcas ya estaban tensos.
          1. Mik13
            Mik13 16 diciembre 2015 13: 29
            +4
            Cita: Pavel Koltunov
            Usted escribe
            /// ... ¿a dónde correrán los refugiados 20000000 (veinte MILLONES) de las ciudades? \\\

            No te preocupes No correrán a ninguna parte. Estos no son africanos. Trabajo - sí, vendrán a Rusia a Europa o donde sea el hilo. Durante los años de 20 del capitalismo en Ucrania, como en Rusia, la gente se adaptó rápidamente a la situación. Todos se alimentarán con un pedazo de tierra en el que vive + ayuda de la Federación Rusa. En las ciudades es más difícil, pero la identidad no se ejecutará. Recuerda la colectivización e incluso cuál es la experiencia de la URSS. Los cerebros se encienden. Creo que Putin nuestros oligarcas ya estaban tensos.


            El problema es que es imposible sobrevivir en la ciudad si la infraestructura urbana no funciona. Por ejemplo, fontanería. Y en el invierno - también calefacción.
            Esta no es una casa privada, que también se puede calentar con madera. Ciudad - madera de milionnik no se puede calentar. No hay suficientes árboles. Por lo tanto, la población urbana se verá obligada a convertirse en refugiada en esta situación, es una cuestión de supervivencia física.
        3. S_último
          S_último 16 diciembre 2015 13: 32
          +5
          Tienes una lógica interesante. Tal vez todos nos sentemos y no hagamos nada, dejemos que todo el mundo nos alimente, de lo contrario nos derrumbaremos como 146 millones de refugiados. Sí, sí, será más barato para ellos. Rusia ya ha sido 25 durante años como un estado capitalista, pero puede dar probabilidades a muchos.
          Lee los clásicos.

          "Las principales características y requisitos de la ley económica básica del capitalismo moderno podrían formularse aproximadamente de la siguiente manera: asegurando las máximas ganancias capitalistas explotando, arruinando y empobreciendo a la mayoría de la población de un país determinado, esclavizando y robando sistemáticamente a los pueblos de otros países, especialmente países atrasados, y finalmente, mediante guerras y la militarización de la economía nacional solía garantizar los mayores beneficios "
          I.V. Stalin

          "Problemas económicos del socialismo en la URSS". Op., T. 16, pág. 181.
          1. Mik13
            Mik13 16 diciembre 2015 13: 49
            +5
            Cita: S_last
            Tienes una lógica interesante. Tal vez todos nos sentemos y no hagamos nada, dejemos que todo el mundo nos alimente, de lo contrario nos derrumbaremos como 146 millones de refugiados. Sí, sí, será más barato para ellos. Rusia ya ha sido 25 durante años como un estado capitalista, pero puede dar probabilidades a muchos.

            Pruébelo.

            Solo en la práctica, cuando se quema la casa de un vecino, toda la aldea se extingue, incluso si el vecino está ebrio y la casa en sí se incendia, y en general un animal de peluche raro. De lo contrario, el viento soplará, todo el pueblo arderá.

            Y cuando se trata de Ucrania, tenga en cuenta al menos la existencia de vínculos familiares extensos, por ejemplo. Y su influencia en la posible política de la Federación Rusa en situaciones de crisis. Por cierto, hay algunos otros gasoductos. Bueno, sobre el resto lo escribí arriba.

            Un problema complejo siempre tiene una solución simple obvia e incorrecta..
            1. S_último
              S_último 16 diciembre 2015 16: 07
              0
              Aquí escribes maravillosas palabras sobre soluciones simples para problemas complejos. ¿Y por qué, entonces, dar un ejemplo de una casa en llamas en el pueblo. Y bueno, la casa es Ucrania, un vecino borracho, la gente de Ucrania, pero ¿quién es el pueblo? Rusia ha declarado repetidamente que no es parte del conflicto, por lo que vivimos en otra aldea.
              1. Mik13
                Mik13 16 diciembre 2015 17: 59
                +3
                Cita: S_last
                Aquí escribes maravillosas palabras sobre soluciones simples para problemas complejos. ¿Y por qué, entonces, dar un ejemplo de una casa en llamas en el pueblo. Y bueno, la casa es Ucrania, un vecino borracho, la gente de Ucrania, pero ¿quién es el pueblo? Rusia ha declarado repetidamente que no es parte del conflicto, por lo que vivimos en otra aldea.

                En este caso, un vecino borracho no es un pueblo, sino un gobierno. Las personas en esta situación no resuelven nada, y ni siquiera pueden resolver teóricamente.

                En cuanto a la parte en conflicto ...
                No se trata de quién es la parte en el conflicto, sino de quién se puede quemar la casa. Así que el viento de la casa ucraniana en llamas, en dirección a Rusia. Estas casas están muy cerca. Y pintar la cerca en un color diferente al fuego no protege.

                Puedes decir cualquier cosa, siempre que el fuego lo escuche de alguna manera.
                Y en un pueblo vecino, no en Rusia, sino en aquellos que le dieron de beber a un vecino y le dieron cerillas. Y precisamente para que quemara su casa junto con sus vecinos.
                1. avva2012
                  avva2012 16 diciembre 2015 18: 22
                  +1
                  Y en un pueblo vecino, no en Rusia, sino en aquellos que le dieron de beber a un vecino y le dieron fósforos. Quizás la única salida sea que "los que", ellos mismos, saquen al vecino de la borrachera y le quiten las cerillas. Quizás no sea por casualidad que el país esté comprando oro, quizás esté dando algunos pasos más en la misma dirección. Kerry no llega a los débiles, con una economía arruinada. La diplomacia puede hablar de cualquier cosa, pero no vamos a Washington.
        4. Stena
          Stena 16 diciembre 2015 22: 48
          0
          Cita: Mik13
          ¿Y ahora adivina a dónde irán los refugiados 20000000 (veinte MILLONES) de las ciudades? La mayoría - en Rusia. Y, en cualquier caso, esta opción no es adecuada para Rusia, al menos para dejarlos entrar, al menos para no dejarla ir. Ambas opciones son malas.
          Es más barato dar carbón gratis que obtenerlo en la frontera. Y Estados Unidos es muy consciente de que es típico ...

          ¿Por eso no se adapta? Para decir que las opciones son malas, debe justificar esto. ¿Y qué razón traes? Para hablar más barato, debe traer cifras: cuánto costará. Y no para jugar al chantaje: demos dinero, de lo contrario los ucranianos hambrientos y malvados correrán ...
      2. Capitán45
        Capitán45 16 diciembre 2015 15: 43
        +3
        Entiendo tu sarcasmo en relación con una persona talentosa. Sabes, esta es, por supuesto, mi opinión, pero en mi opinión te ves como una mujer abandonada que baja todas las conversaciones que su "ex a ... maldad". Así que no estás en todos los comentarios. puedes pasar por delante del presidente de la Federación Rusa para no morder, así eres muy parecido a eneldo, también reducen todas las conversaciones a Putin y lo culpan de todo.
        Cita: Gardamir
        Incluso cuando las luces se apagaron en Crimea, por orden personal, estaban conduciendo carbón ruso a Krajina.
        Encontré una nota interesante en internet:
        Todo comenzó en la noche de diciembre 8, cuando Ucrania finalmente se dignó a dejar entrar la electricidad en sus dos distritos de la región de Kherson, las plantas de Firtash y un poco en Crimea. Por costumbre, Arseniy Yatsenyuk hizo una mueca de los más inteligentes y esperó la respuesta de Rusia. Y no tardaron en llegar. Vladimir Putin dio la orden de poner carbón en Ucrania. Y en diciembre 9 se fue.
        Peremozhnik saltó alegremente, pero rápidamente se hizo evidente que eran un juramento ... y se hicieron inteligentes, y peremoga se convirtió en un zrad, y en lugares incluso un ganboy. El hecho es que los rusos comenzaron a cargar carbones estrictamente coqueados (es decir, para los metalúrgicos), y el DPR condujo estrictamente carbón de grado T (magro).
        La marca de carbón "T" se usa en Ucrania solo en las estaciones Krivoy Rog y Slavic, que no pueden ser derivadas.
        Está claro con Slavic, el nuestro, y Krivoy Rog parece suministrar electricidad a Crimea. Las restantes centrales eléctricas de Ucrania requieren carbón de grado A (antracita), y se envían a su skaklam cero décimas de rábano picante.
        Vladimir Putin vuelve a girar el papel de lija. Qué luz - y carbón.
        http://oppps.ru/ukraina-sdelal-vid-chto-vklyuchila-svet-a-rossiya-sdelala-vid-ch


        to-nachala-otgruzhat-ugol.html
    2. Alekseev
      Alekseev 16 diciembre 2015 09: 53
      +3
      Cita: oldav
      Tendrá su propia industria, acceso al mar y a los mercados.

      Sí, ella es ahora.
      Sí, todo está fuertemente vinculado a Ucrania. No te alejes de esto todavía. Pero las fábricas y las minas en la tierra de Donetsk. Aquí Ahmetka transfirió dinero digno para el salario, los costos de las empresas y quitó el carbón, el metal y lo organizó como lo desea, y luego lo sacó. De otra manera no. guiño
      Por supuesto, tal host intermediario no es necesario en la FIG, pero ... hasta ahora, aparentemente, solo de esa manera.
      En cuanto al suministro de mineral, etc., ¿eso es lo que Ucrania necesita? Todos gritan lo que se necesita, por lo que habrá suministros. Y KMA de Donbass no está mucho más lejos que Krivoy Rog. El carbón de Donetsk se puede vender como ruso.
      Ucrania no podrá desarrollarse, pagar a sus acreedores sin el Donbass. Biden ya ha hablado sobre la federalización: eso no es nada, está permitido. Aparentemente, tal vez a través de nuevas conmociones, las autoridades en Ucrania se moverán a un comercio más sano y sensato entre Donbass y Ucrania, y con la Federación Rusa se establecerá de manera pragmática y mutuamente beneficiosa.
      La lucha en sí en las estepas de Donetsk es más por la desaparición de los banderlogs, y no por la separación de Ucrania. Aunque, muy probablemente, la separación, aunque no se complete de inmediato, no se puede evitar.
      1. Revnagan
        Revnagan 16 diciembre 2015 12: 54
        +1
        Cita: Alekseev
        Aquí Ahmetka dinero digno de salario, los costos de las empresas

        riendo Me complació especialmente "... digno ..." ¡Sí, los oligarcas se ahorcarán por un centavo!
        1. Alekseev
          Alekseev 16 diciembre 2015 15: 10
          0
          Cita: revnagan
          ¡Sí, los oligarcas estrangularán un centavo!

          Ek abrió la cortina, conocida por estar estrangulada.
          El punto es que al principio Tanga en la lista, entonces toma Carbón y metal. O tómalo con calma. guiño
    3. Vadim237
      Vadim237 16 diciembre 2015 09: 57
      0
      Ucrania no se desmoronará pronto, el FMI y los EE. UU. Contribuirán a ello, puede existir durante más de una docena de años, incluso como el estado más pobre del planeta, y el Donbass puede agrietarse durante este tiempo.
      1. lactris
        lactris 16 diciembre 2015 11: 35
        0
        Aproximadamente "más de una docena de años" lo doblaste por supuesto ... Los ucranianos no tienen el recurso de la paciencia, explotan y crean revoluciones como pasteles. Y si económicamente pueden resistir a expensas de sus socios occidentales, en un estado medio muerto durante otros siete años, entonces el "alma de eneldo amante de la libertad" no puede esperar tanto tiempo por la riqueza y una buena vida europea. ¡Khokhlov necesita de inmediato, e inmediatamente! Durarán un máximo de cinco años
        1. Vadim237
          Vadim237 16 diciembre 2015 18: 50
          0
          En cinco años, Ucrania será la misma que ahora: los nacionalistas radicales están en el poder, y luego crearán una superchería global para lavar bobble de todo el mundo, de la venta de armas, drogas y todo lo demás, por lo que no hay razón para el colapso: "Khokhlov necesita todo una vez "- ya han pasado de 1991 a 2014 - esperarán otros 23 años, y luego otro.
    4. Revnagan
      Revnagan 16 diciembre 2015 12: 49
      +3
      En Ucrania, hay un dicho: "Du.re.n dumkoyu bagati". Escribí y escribiré, Ucrania misma no se desmoronará. Los "camaradas" occidentales no lo permitirán. Para unirse con alguien, al menos primero salir al menos a las fronteras de estos la mayor parte de Kharkiv y Zaporozhye. Y luego, una unificación hipotética no garantiza la existencia de mercados de industria y ventas en presencia de figuras como Akhmetov. Es necesario, al menos, nacionalizar de inmediato toda la industria, los recursos minerales y las capacidades de generación de energía.
      Se requiere crear un Estado del pueblo completamente nuevo, propio, sin oligarcas, de facto. Cambiar completamente el sistema social en el territorio liberado. ¡Y esto ni siquiera es una pregunta! Si continúas tu analogía con la vida familiar, entonces la "esposa" simplemente no tiene adónde ir. Hay parientes , pero no pueden aceptarlo allí (no quieren). Por lo tanto, la "esposa" armada con un "rodillo", "sartén", etc., con la ayuda de familiares, simplemente está tratando de articular condiciones más favorables para una vida más conjunta con su esposo, un alcohólico. pivotar sobre la cabeza y cavar lentamente en la zanja para que no apesta Bueno, así es como veo la situación.
    5. ordin64
      ordin64 16 diciembre 2015 14: 17
      0
      Este país 404 arderá por mucho tiempo. La paciencia puede estallar.
    6. Arconte
      Arconte 16 diciembre 2015 16: 25
      +1
      Sí, no se deshace. Tal vez algunos fragmentos y caigan apresuradamente, pero Ucrania colapsada es menos rentable que el todo. Se necesita toda Ucrania y Rusia y América y la Unión Europea. Por ejemplo, ahora el país está administrado por un grupo controlado por Estados Unidos y es más barato patrocinar a este pequeño grupo que cada pieza de Ucrania en ruinas que está separada. Sí, y gestionar en este caso es mucho más fácil. Fue fácil para Yugoslavia ser desmembrada y sometida por la fuerza, y aquí hay un caso ligeramente diferente. Y es más fácil para Rusia negociar con un solo gobierno de una sola Ucrania que con cada oblast. Además, con el colapso se perderá completamente el control sobre las fronteras, las armas, las drogas y todo lo demás.
      Se puede decir que Rusia todavía no es tan fuerte (económica y políticamente) que los Estados Unidos van al colapso de Ucrania para solucionar el problema.
    7. kazachyok69
      kazachyok69 16 diciembre 2015 18: 13
      -1
      Lo tolerarán ... Solo que la pregunta es qué, y ¿por qué Donbass ahora contiene una red social y la va a contener?
    8. Yo soy ruso
      Yo soy ruso 16 diciembre 2015 19: 04
      +1
      ¿Qué es la novorossia? 8-9 repúblicas, antiguas regiones.
      No se puede hablar de Zaporozhye, Jarkov, etc. en aislamiento del Donbass. El resto es Little Russia.
      Cuando concibió Novorossia, el cálculo fue en 9 repúblicas, su sistema financiero, un fuerte apoyo a Rusia, entonces los problemas serían diferentes. Pero 6 regiones quedaron impresionadas, incluso después de que comenzaron a ser asesinadas, y Rusia comenzó a gritar a nada, solo necesitamos gas, pagar el gas ... bueno, al menos un poco ... bueno, por favor. no

      De vuelta al eneldo: el tren se fue. Ahora solo lo son para nosotros, en Nueva Rusia.
      Si alguien quiere eneldo, sé amable a pie, en coche. Bastante visto, escuchado suficiente, eneldo interminable.
    9. sssla
      sssla 16 diciembre 2015 23: 03
      0
      Cita: oldav
      Únete con Jarkov y Zaporizhzhya. Tendrá su propia industria, acceso al mar y a los mercados.

      ¡El mayor de la familia no lo permite! )))
  2. domo
    domo 16 diciembre 2015 06: 36
    +6
    Todo es lógico. Pero la economía no está exenta de política e ideología. Y allí se entierra el perro.
    1. fraer
      fraer 16 diciembre 2015 08: 11
      +4
      Tienes toda la razón, solo Rusia puede ayudar en este asunto. Bajo la Unión, esto no habría sido un problema. La parte dijo que era necesario, el Komsomol respondió que sí. Y adelante y con la canción.
      Ahora es otro momento, Rusia es una corporación. Y cada miembro defiende sus intereses corporativos. Y no rasca su dinero para ir a donde está la guerra.
      Y significa en Donbass, ya que no es lamentable, solo hay una manera. Ucrania
      1. fraer
        fraer 16 diciembre 2015 08: 44
        +3
        Miro el primer signo negativo. Mira la verdad a los ojos. Quien restaure la economía de Donbass lo recibirá sin un solo disparo. Aquí están las palabras de Dremov (no importa cómo alguien se relacione con él) Para alimentar a un hombre hambriento, no le dé pescado (en este caso, ayuda humanitaria)
        dar una caña de pescar (ayudar a restaurar la industria)
      2. Romana skomorokhov
        16 diciembre 2015 09: 14
        +14
        Cita: fraer
        Y significa en Donbass, ya que no es lamentable, solo hay una manera. Ucrania


        No, no es así.

        De hecho, hay una carrera por la supervivencia. Quién será el primero en ser doblado. Nuestro negocio es que Donbass sea el segundo, y Ucrania saltó primero a la línea de meta.

        Ucrania llorará: en un mes nacerá otra Novorossia, dentro de los límites que Purgin dibujó en su época.
        1. sa-ag
          sa-ag 16 diciembre 2015 09: 35
          +6
          Cita: Banshee
          Ucrania ladrará: dentro de un mes nacerá otra Nueva Rusia

          Una vez "ladrado", en febrero de 2014, los jefes de las regiones del este de Ucrania se reunieron en Jarkov, había una oportunidad brillante, y no se dio cuenta, y no se realizará, el pensamiento de la "tubería" interfiere ...
        2. fraer
          fraer 16 diciembre 2015 10: 01
          +6
          Cita: Banshee
          Nuestro negocio es que Donbass sea el segundo, y Ucrania salte a la meta primero.

          Los valores no son equivalentes. Ucrania, aunque podrida por su gobierno, pero con su industria.
          No lo socavará desde adentro. Solo desde el exterior. Y Rusia ni siquiera hace ningún intento de hacer esto.
          Donbass La industria medio destruida está vinculada en mayor medida, si no toda, a Ucrania. Y en cualquier guerra, el que tiene una retaguardia más fuerte gana.
          Pero no hay necesidad de esperar hasta que Ucrania se doble, ya que tíos muy grandes lo vigilan.  solicitar
        3. Tomket
          Tomket 16 diciembre 2015 10: 03
          +3
          Cita: Banshee
          Ucrania llorará: en un mes nacerá otra Novorossia, dentro de los límites que Purgin dibujó en su época.

          Como realmente no ayuda a Ucrania en este negocio absolutamente necesario.
        4. 0255
          0255 16 diciembre 2015 10: 37
          +4
          Cita: Banshee
          Ucrania llorará: en un mes nacerá otra Novorossia, dentro de los límites que Purgin dibujó en su época.

          Big Novorossia ha estado "emergiendo" desde hace 1,5 años, ya ha habido muchos artículos que Kharkov, Zaporozhye, Odessa están a punto de subir. Los Onoliteg también nos prometieron que Transcarpatia se levantaría, la junta tendría una guerra en 2 frentes, y luego definitivamente serían los kapets. Eso no sucedió. Si realmente surgen otras regiones, entonces hablaremos de la gran Novorossia. Leamos menos tonterías sobre el inminente colapso de algo.
        5. Revnagan
          Revnagan 16 diciembre 2015 13: 10
          +1
          Cita: Banshee
          Ucrania llorará: en un mes nacerá otra Novorossia, dentro de los límites que Purgin dibujó en su época.

          Sí, no "ladrará". Él mismo no "ladrará". Entonces, eres tan maravilloso al comprender las perspectivas de Ucrania, ¿probablemente el único en toda la Tierra? En Occidente, obviamente no ven ni entienden nada de esto, ¿eh? Siempre recuerdo las palabras del padre Nobel (que era mecánico ), dirigida a sus hijos: "Mientras están sentados e inventando una cerradura, en algún lugar ya hay un ladrón inventando una llave". Hay una lucha por el territorio de Ucrania. Occidente apoyará a Ucrania en un estado medio muerto hasta el final. Las reglas del FMI se cambiarán, darán préstamos ... No puedes aceptar sus reglas del juego. Esta es una guerra de agotamiento de recursos. En Rusia no hay Fed ni una imprenta. No será posible superar a la élite y cambiar el liderazgo pro-occidental por el pro-ruso-Yanukovosch. Nueva Rusia para toda Ucrania. Cambiar el sistema estatal de la mano de los ciudadanos de Ucrania. Reformar Ucrania en un nuevo estado amigo con nuevas instituciones de poder. Y no esperar hasta que y “ladrará”. “Mientras sale el sol, el rocío te devorará los ojos”.
    2. hidrox
      hidrox 16 diciembre 2015 08: 45
      +3
      Desde hace muchos años, el futuro modelo socioeconómico del desarrollo de la Nueva Rusia nos ha estado ocultando las autoridades rusas y LDNR, y esto no es un accidente.
      Está claro que Novorossia no quiere vivir de acuerdo con los ladrones de Oligovo, ni los modelos ucranianos ni rusos, y el punto muerto es que Rusia está imponiendo su camino a Novorossia, lo que no es adecuado para Novorossia.
      Me atrevo a suponer que el sur industrial de Ucrania ha visto suficiente del "estilo de vida" ruso y dijo "¡Gracias, ne traba!" Rusia es evidente. Los liberales rusos no ofrecen otra opción. De ahí todos los problemas de los liberales con el Donbass.
      Bien hecho, residentes de Donetsk, nadie necesita esa experiencia de robo y robo.
      1. fraer
        fraer 16 diciembre 2015 09: 10
        +7
        Cita: hydrox
        Bien hecho, residentes de Donetsk, nadie necesita esa experiencia de robo y robo.

        Lo peor, si caen bajo Ucrania, será un barrido sangriento.
        Y la responsabilidad de esto recaerá en quien no le echó una mano.
  3. parusnik
    parusnik 16 diciembre 2015 06: 36
    +5
    Aquí está la alineación. Es necesario estar de acuerdo de alguna manera, mientras que todavía es posible guardar algo.. Sería con alguien .. En Kiev, obviamente, no quiero negociar ..
  4. Mik13
    Mik13 16 diciembre 2015 06: 47
    +11
    Sin embargo

    Vuelve Donbass a los brazos de Ucrania - Es imposible, si estamos hablando de la actual Ucrania.

    Así que tienes que devolver Ucrania a los brazos de Donbass. Bueno, respectivamente, para volver al mundo ruso. Y luego algo malo sobre algún tipo de mala suerte resultó ...
    1. Romana skomorokhov
      16 diciembre 2015 08: 53
      +3
      Cita: Mik13
      Habrá que devolver Ucrania a los brazos de Donbass.


      Alternativamente
      1. Mik13
        Mik13 16 diciembre 2015 09: 12
        +3
        Buenos dias
        Un artículo interesante resultó, gracias.
        1. avt
          avt 16 diciembre 2015 10: 01
          +3
          Cita: Mik13
          Un artículo interesante resultó, gracias.

          ¡Qué cosa más interesante! Más recientemente, el autor, junto con Staver, prácticamente marcó el Kremlin tras la muerte de Dremov (gracias no personalmente a Surkov riendo )
          Salida.

          El asesinato de Dremov es natural y predecible. El LC, como el DPR, se está preparando para la derrota militar de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Ya sea para un acuerdo aún desconocido, cuando LDNR seguirá siendo parte de Ucrania en algunas condiciones. Exactamente La republica debe seguir siendo parte de ucrania. Y los comandantes de campo radicales no lo permitirán.
          y-y-y-y, aquí. Nuevo turno .." wassat
          Opinión, contrariamente a lo que solíamos ver y escuchar desde allí. Pero la opinión ya es gente viva y segura. Una opinión que es imposible no prestar atención. Este no es un nuevo separatismo que desea devolver el Donbass en los brazos de Ucrania. Esta es la opinión de las personas que pueden, y lo más importante, querer que su trabajo se beneficie. No importa quién, DNI, LC, Nueva Rusia, Donbas.

          Quienes deseen pescar y no recibirlo como ayuda.
          Entonces, ¿quién está vertiendo a quién y dónde? ? ? ¿O tal vez hubiera sido mejor, incluso cuando se anexó Crimea, observar más de cerca las palabras de Putin sobre el hecho de que el este de Ucrania es la antigua Novorossia e incluso entonces sentarse y pensar en los vínculos económicos de las empresas construidas durante la era soviética? ¡Qué secreto revelado! ¡Resulta que sin el mineral de Dnepropetrovsk, el coque de Donetsk y Lugansk, la ingeniería energética de estas regiones y el gas de Rusia, los gigantes metalúrgicos de la URSS no pueden trabajar ni en Zaporozhye ni en el Donbass! ¿Quién lo hubiera pensado? Déjame adivinar - uno de los primeros con la voz de Yakov Kedmi - "Putin necesita toda Ucrania y lo aceptará". Bueno, tal vez no todos, alguien tendrá que pagar de todos modos por las deudas cobradas, y el banderlog en alguna parte tienes que vivir y saltar, bueno, y de alguna manera no sonríe para que Rusia se convierta en el sucesor legal para ellos, nuevamente en este caso, se necesita algún tipo de Ucrania en alguna forma nueva, pero lo tomará con seguridad. Nuevamente, no como los urapatriotas quieren - ¡Putin! ¡tropas!" Lo tomará cuando, como en Crimea, la mayoría de la población con armas en mano y con la ayuda de Rusia defienda su derecho a decidir su destino, y si más tarde, en el curso de expresar su voluntad en un referéndum, decide pasar a formar parte de Rusia, sin duda Putin lo tomará. Pero esto definitivamente no será Ucrania.
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. Mik13
        Mik13 16 diciembre 2015 11: 16
        +5
        Cita: Alibekulu
        Cita: Mik13
        Así que tienes que devolver Ucrania a los brazos de Donbass.
        Si lol "Bodegas Donetsk" a todas las ciudades de Ucrania.


        No hay nada bueno en los sótanos de Donetsk, por supuesto.

        Pero en comparación con la eliminación de Krasnogorovka solo, esta no es la misma escala.
        Aparte del resto de las artes, como quemar una esvástica o dedos cortados ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. atalef
            atalef 16 diciembre 2015 15: 16
            +4
            Cita: Alibekulu
            Curiosamente, los 2 años anteriores "VO", en el mismo período, estuvo lleno de fotos y comentarios sobre la congelación de los ucranianos. Ahora no hay nada.

            есть
          3. Mik13
            Mik13 16 diciembre 2015 18: 27
            +1
            Cita: Alibekulu

            Cita: Mik13
            Pero en comparación con la eliminación de Krasnogorovka solo, esta no es la misma escala.
            Aparte del resto de las artes, como quemar una esvástica o dedos cortados ...

            Si si Esto es lo que, aquí hay un niño crucificado en Slavyansk


            http://infoodessa.com/index.php/entry/bojtsy-pravogo-sektora-otrubili-paltsy-ple
            nnomu-opolchentsu.html


            Disfruta, ¿te gusta eso?

            El prisionero es un personaje muy real. Luego fue cambiado. Dio una entrevista sobre esto.
            Y estas fotos fueron hechas por los propios pravoseki. La base de evidencia está preparada para el tribunal.

            Fotos con una esvástica te encuentras? Google para ayudar, como dicen.

            Puedes ver un video de cambio - May 2 en Odessa. El amor por los conciudadanos en tseevropski.
            1. avva2012
              avva2012 16 diciembre 2015 18: 34
              0
              Una vez hubo un departamento "L" dirigido por Sudaplatov. Si bien el punto es, sí, algunas personas, "por estrés", pueden experimentar ataques cardíacos y accidentes cerebrovasculares. La pregunta, por supuesto, no es para ti.
            2. El comentario ha sido eliminado.
              1. Mik13
                Mik13 16 diciembre 2015 19: 58
                +2
                Y que ¿Construiremos estadísticas sobre marginales individuales?
                ¿Llamar al menos a una unidad en el ejército de la Federación Rusa o el DNI y el LC, que se adhieren a la ideología nazi?

                Dé al menos un ejemplo de trato inadecuado a los presos.

                Y luego las fotos y las puedo encontrar.
                Y el lugar es algo familiar ...



                ¿Y cómo llegaron allí? Y su Vadim Troyan dirigió. Jefe de la policía de Kiev. Aquí está él, qué hombre tan guapo ...


                Pero en realidad no lo dije en serio.
                Pero tales acciones en este caso - la SBU


                prueba
                http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201509201450-cqet.htm
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. Mik13
                    Mik13 16 diciembre 2015 20: 48
                    0
                    Cita: Alibekulu
                    Cita: Mik13
                    Dé al menos un ejemplo de trato inadecuado a los presos.
                    Que triste


                    ¿Los alimentó con galones? Uzhoz-uzhos ... ¿Y qué, entonces también se cortaron los dedos? ¿O todo el tiempo antes del intercambio se sentó en un agujero en la calle sin comida? ¿O cortan algo en el cuerpo?

                    Cita: Alibekulu

                    Y por cierto, el comandante de combate es Brainstorm, que es gutarit.

                    Sí, lo hizo muy bien. Convincentemente
                    Inmediatamente negó a Odessa, intimidó a los prisioneros, disparó artillería de los bloques de la ciudad, disparó a civiles cerca de Donetsk ...

                    Es posible recordar en gran medida una violación de la Convención de Ottawa por parte de Ucrania, el uso de municiones en racimo en barrios urbanos, el uso de municiones de fósforo en barrios urbanos ... ¿Olvidó algo? Y, bueno, el bloqueo, incluido el bloqueo del suministro de medicamentos vitales, como insulina y medicamentos para el tratamiento del cáncer, la destrucción de la infraestructura pública, la artillería dirigida a escuelas y hospitales, y también a las escuelas ...

                    Sinceramente, no sé que estos héroes no hayan tenido tiempo.
                    Así que cántale tus canciones a alguien más.
          4. Mik13
            Mik13 16 diciembre 2015 18: 38
            +1
            Cita: Alibekulu
            Curiosamente, los 2 años anteriores "VO", en el mismo período, estuvo lleno de fotos y comentarios sobre la congelación de los ucranianos.
            Ahora chegoy no ..

            Tal vez usted malinterpretó lo que está escrito en mis comentarios? ¿O vieron las letras familiares y el reflejo funcionó? Es gracioso, por supuesto, pero triste.

            Cita: Alibekulu
            "El ingenuo Chukchi vyunosh". 2 años no 2 años Moscú no corta el gas a Ucrania.
            Realmente ahora se decidirá cuando el Kremlin esté ansioso por hacer las paces con Occidente. Cuando un presupuesto de vaciado rápido depende fatalmente de la venta de gas a Oyropa, incluido.
            R.S. Oh, llorar es malo que los ucranianos no tengan tomates.

            Usted simplemente no vkurse El gas ruso suministra exactamente lo que Ucrania paga. Y ahora - solo prepago. Y el dinero para comprar gas de la UE da. Esta peremoga, definitivamente.

            Escribes sobre sanciones ahora. Requerido Y ese no es todo el conjunto de svidomita aquí.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Mik13
                Mik13 16 diciembre 2015 20: 31
                +1
                Cita: Alibekulu
                Pero realmente, ni siquiera estoy seguro de por qué Rusia está suministrando gas a los "foquistas", incluso si es de prepago ... E incluso después de los eventos del 2 de mayo en Odessa ...
                Y, además, con buenos descuentos.

                Ya escribí todo. Leer Por qué y por qué

                Cita: Alibekulu
                Nieto del héroe de la Unión Soviética, oficial del ejército ucraniano, teniente principal Yuri Smirnov, que fue capturado en el sudeste

                ¿Cuántos dedos han cortado? ¿O fue cortado en su espalda?

                Aunque si lo decidiera, no lo dejaría ir. Él es un corrector de arte. Son estos los que proporcionan un golpe preciso en los objetos civiles. ¿Alguna vez has visto cómo se ve el resultado del trabajo de artillería en la ciudad?
                Sin embargo, la polla está sana, bien alimentada, ni siquiera un poco, mira al futuro con optimismo ...

                Si mi abuelo supiera de tal descendiente, él continuaría con su clase en la cortina ...
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. Mik13
                    Mik13 16 diciembre 2015 21: 16
                    +1
                    Cita: Alibekulu
                    Cuenta sobre esto la viuda del diputado del Ayuntamiento de Gorlovka Vl.Rybak.
                    Acaba de rasgarse el estómago ...
                    Como el estudiante de 18 de la Universidad Politécnica de Kiev, Yuri Popravko.

                    Vamos Esta provocación desde el año 14, arrastra a los pacientes con censura a todas partes. y nadie ha proporcionado nunca datos confiables sobre el tema de la participación.

                    ¿Te acordarías del aire acondicionado en el edificio de Lugansk?

                    Tenga en cuenta que todo lo que escribí aquí sobre hechos heroicos puede confirmarse hasta los informes de la OSCE.
                    Por ejemplo:
                    Octubre 2 2014 fue asesinado por un empleado de la Cruz Roja Laurent Etienne durante un bombardeo.
                    Allí las municiones en racimo explotaron. ¿Has visto la foto? ¿Quién estaba disparando allí, me pregunto? Probablemente el aire acondicionado de nuevo ...
                    1. Alibekulu
                      Alibekulu 16 diciembre 2015 21: 25
                      0
                      Cita: Mik13
                      Vamos Esta provocación desde el año 14, arrastra a los pacientes con censura a todas partes. y nadie ha proporcionado nunca datos confiables sobre el tema de la participación.
                      Pues si amarrar Él mismo se desgarró el estómago y suspiró en el río.
                      Y todo esto es sólo para desacreditar "la brillante reputación de la milicia de Donbass".
                      Qué astuto "Svidomo" ... enojado "Xoxol" real negativas
                      Pero espere señor sentir Entonces podemos asumir que la información que citó es provocaciones de reptiloides, Ali Sionistas ..  solicitar?!
                      Y qué tan confiables son sus datos sobre el tema de la participación.
                      1. Mik13
                        Mik13 16 diciembre 2015 21: 31
                        0
                        Cita: Alibekulu
                        Cita: Mik13
                        Vamos Esta provocación desde el año 14, arrastra a los pacientes con censura a todas partes. y nadie ha proporcionado nunca datos confiables sobre el tema de la participación.
                        Pues si amarrar Él mismo se desgarró el estómago y suspiró en el río.
                        Y todo esto es sólo para desacreditar "la brillante reputación de la milicia de Donbass".
                        Qué astuto "Svidomo" ... enojado "Xoxol" real negativas
                        Pero espere señor sentir Entonces podemos asumir que la información que citó es provocaciones de reptiloides, Ali Sionistas ..  solicitar?!

                        Ya he escrito todo sobre este tema. Eres realmente inadecuado o estás imitando muy bien. En cualquier caso, estaba cansado de una ocupación tan improductiva. Descargar a alguien más.
                      2. Alibekulu
                        Alibekulu 16 diciembre 2015 21: 48
                        -4
                        Cita: Mik13
                        Ya he escrito todo sobre este tema. Usted es verdaderamente inadecuado o está imitando muy bien.
                        Que conveniente no Culpa a tu oponente por "insuficiencia".
                        Y yo, a diferencia de ti, no utilicé los sellos "svidomit", "vatnik", etc.
                        Note que usted eliminó mis comentarios, no los suyos.  solicitar Esta es definitivamente una provocación de la SBU o del Departamento de Estado.
                        Personalmente creo que todos estos atropellos son característicos de ambos, enfatizaré las partes. Y el Donbass se ha convertido en un imán para los matones en ambas líneas del frente. A su vez, románticos y patriotas ..
                        Y es característico que enfaticen el heroísmo del Donbas y retoquen a los ucranianos que luchan "por Ridna Ucrania" soldado
                        Vi "Quiet Don" no muy lejos. Fue especialmente sintomático ver en el contexto de la guerra entre Rusia y Ucrania.
                        PD Algún día, basado en este conflicto, habrá un "Sholokhov". En Ucrania o Rusia, cuando llegue la comprensión del absurdo de esta guerra innecesaria ...
                      3. Mik13
                        Mik13 16 diciembre 2015 22: 15
                        +3
                        Cita: Alibekulu
                        Conveniente No. Culpe a su oponente por "insuficiencia".

                        Ignoras los argumentos, eliges los detalles en mis publicaciones, a las que te aferras. Es un trolling inadecuado o consciente. Decide por ti mismo.

                        Cita: Alibekulu
                        Y yo, a diferencia de ti, no utilicé los sellos "svidomit", "vatnik", etc.

                        Acabas de arrastrar un censor aquí. Gracias, por supuesto, pero tengo la oportunidad de comparar cómo el mundo virtual de los medios ucranianos se corresponde con la realidad. No se encontraron coincidencias.

                        Cita: Alibekulu
                        Tenga en cuenta que eliminaron mis comentarios, no los suyos. Definitivamente, estas son las provocaciones de la SBU o del Departamento de Estado.

                        Este no soy yo, son moderadores. Hazles una pregunta. Probablemente, también decidieron que eres un troll. Me pregunto por qué

                        Cita: Alibekulu
                        Personalmente, creo que todos estos ultrajes son característicos de ambos, enfatizaré las partes. Y el Donbass se ha convertido en un imán para matones en ambos lados. Además, románticos y patriotas de ambos lados.
                        Y es característico que enfaticen el heroísmo del Donbas y retoquen a los ucranianos que luchan "por Ridna Ucrania"

                        Y no me encontré crímenes de guerra representantes LDNR. Aunque ... lo sabría, te lo aseguro. Hay un montón de basura, como en cualquier guerra, pero por alguna razón las ejecuciones en masa de civiles se adaptan a las Fuerzas Armadas de Ucrania o dobrobat (hay un informe de la OSCE, lea) y mucho más.

                        Al mismo tiempo, llamo su atención: todos los hechos de crímenes que enumeré están registrados, incluso por representantes de la OSCE (¿confía en ellos, espero?), O por el propio PS, como con los dedos.

                        Y los hechos que confirman las acciones similares de LDNR, a excepción de los medios de comunicación ucranianos, están ausentes. Aunque los mismos observadores con gran placer habrían grabado algo como esto, si lo fuera.

                        Entonces, ambas partes no necesitan enfatizar tan persistentemente: en el Ejército Rojo, los ángeles tampoco sirvieron, pero antes de las hazañas de la Wehrmacht en Khatyn y Auschwitz, estaban tan lejos como Marte en un ciclomotor ...
                      4. Alibekulu
                        Alibekulu 17 diciembre 2015 09: 54
                        0
                        Cita: Mik13
                        Ignoras argumentos
                        Pero todo lo contrario. Para sus ejemplos, cito casos similares del lado opuesto.
                        Acabas de arrastrar un pedazo de censura aquí.
                        Curiosamente, en la información que proporcioné, nunca he usado materiales del Censor. sentir
                        Cita: Mik13
                        Me pregunto por que
                        Está claro por qué riendo Profana akhent de la "imagen luminosa de la milicia" de Hosdep enojado
                        Cita: Mik13
                        arreglado incluso por los representantes de la OSCE (¿confía en ellos, espero?), o por el propio PS, como con los dedos.
                        Tu sobre estos.
                        Cita: Mik13
                        Soy como Marte en una mopedica ...
                        Decir todo correctamente. Pero la verdad es que hay algo que conducir sobre los chicos. Solo arrancó la barriga de la bendera, pero la arrojaron al río, como perros ..
                        Cita: Mik13
                        Y los hechos que confirman las acciones similares de LDNR, a excepción de los medios de comunicación ucranianos, están ausentes.
                        Aquí hay una foto de Topvar. Disparan desde el sector residencial. ¿Dónde llegará la "otvetka"? Espero que los moderadores no borren este artículo de "VO" en la lucha por el carácter moral de los "Apaches".
                      5. Mik13
                        Mik13 17 diciembre 2015 14: 08
                        0
                        Cita: Alibekulu
                        Pero todo lo contrario. Para sus ejemplos, cito casos similares del lado opuesto.

                        Dio hasta 2 (dos) casos "similares".
                        La primera es la llegada de cyborgs capturados en el aeropuerto por sus propios chevrones realizados por Givi.
                        El segundo es el asesinato de un diputado y un estudiante, y la participación de la milicia en estos asesinatos es un tema muy controvertido. Esto es sólo los medios de comunicación de Ucrania creen que esta es la milicia.

                        Por cierto, ¿realmente crees que los observadores están a favor de LDNR? En serio?

                        Cita: Alibekulu
                        Aquí hay una foto de Topvar. Disparan desde el sector residencial. ¿Dónde llegará la "otvetka"?

                        Vamos La aglomeración de Donetsk es un desarrollo urbano continuo.
                        Donde no te conviertas - la ciudad estará.

                        Solo los objetos golpean regularmente los objetivos en el centro de la ciudad, donde la artillería (y, de hecho, el equipo militar) no se encontraban dentro de un radio de un kilómetro, al menos si no más.

                        Hospital Kalinin. Alrededor de las conchas 8. Centro de la ciudad Operblock desactivado.

                        OTSKB. Pide los graduados de 10. Centro de la ciudad
                        Escuela 33, ibid. Cáscara, quemada.

                        Museo de historia local. Centro de la ciudad Desgastado por la artillería, parcialmente destruido.

                        Barrio residencial: la intersección de Shevchenko y Shakhtostroiteley. Centro de la ciudad. Artillería Varios autos se incendiaron, alrededor de 10 muertos y muchos heridos. En uno de los autos, junto con la familia de 4, un hombre quemó a un niño 4 durante años. Quieres una foto

                        Cruce de caminos de Artem y perspectiva de Sadovy. Artillería de gran calibre. mediodía, centro ciudad. Un edificio residencial, el 5th Children's Hospital, el edificio de DonNTU y el centro comercial Green Plaza fueron atacados. Muchas personas murieron y resultaron heridas, en su mayoría transeúntes.

                        El bombardeo de la oficina del CICR (murió Laurent Etienne) - alrededor de 10 proyectiles en racimo del "Huracán" MLRS. Centro de la ciudad (Universitetskaya 80)

                        El 1 de octubre de 2014 (comienzo del año escolar), la escuela 53 (también el centro de la ciudad) fue bombardeada. MLRS "Smerch", alrededor de 10 proyectiles. Un autobús se incendió en una parada de autobús cerca de la escuela, 5 muertos, muchos heridos. Los niños no resultaron heridos solo por un milagro: la parte ceremonial terminó 10 minutos antes del bombardeo.

                        El bombardeo de la escuela 63, en el estadio cerca de la escuela, mató a varios niños, muchos heridos. Artillería (Bueno, este, al menos, está más cerca del aeropuerto, solo medio kilómetro).

                        Parada de bombardeo "Donetskgormash" - intercambio de transporte en hora punta. varias conchas de gran calibre. murieron más personas 20, muchas resultaron heridas. Carro destruido. Fue allí donde los cyborgs del aeropuerto fueron llevados de gira. Los cyborgs lloraron muy plausiblemente y pidieron perdón. Incluso lo creyeron.

                        El bombardeo de la cola de ayuda humanitaria (Casa de Cultura del distrito de Kuybyshev) - 12 muerto, muchos heridos.


                        Esto no es todo lo que recuerdo. Y en todos estos casos, no militar y un número no se mantuvo. Todos estos lugares son el centro de la ciudad, hay objetos que, aunque en teoría sean militares, se pueden considerar departamentos de policía y bomberos regionales.

                        Y solo recordaba las hazañas de Donetsk. Lo que ha hecho la artillería ucraniana con Gorlovka es una historia separada. Aquí gorlovchane está en el BO - pregunte. Si no envían obscenidades de inmediato. De alguna manera están enojados con svidomitov. Me pregunto por qué Los salvajes no entienden su felicidad ...

                        Así que una vez más recuerda: descarga a alguien más. Eres una audiencia equivocada. Hay muchos testigos oculares.
  • theadenter
    theadenter 16 diciembre 2015 06: 49
    +10
    Si deciden volver a conectar el DPR / LPR a Ucrania, ¿quién les dará autonomía? ¿Quién garantiza a todos amnistía y buena fe?
    La gente no ha olvidado quién los bombardeó.
    1. Cometa
      Cometa 16 diciembre 2015 08: 36
      0
      Sí, el análisis "para tres" no se completó, solo por poco tiempo, con las antiguas pautas. Un poco más allá estará todo para lo que se dispuso el Maidan, aunque ya se habla de la orientación agraria del Ukriya, pero esto es solo un estado actual, temporal.
      1. KG_patriot_last
        KG_patriot_last 16 diciembre 2015 12: 11
        0
        ¿Por qué debería analizarse en absoluto el análisis de los no economistas y su conclusión?

        1) Lleva tiempo, ahora Rusia no puede invertir en el Donbass, ya que no hay requisitos políticos previos.
        2) Se pueden instalar ferrocarriles, solo son rieles y traviesas ... No hay irreversibilidad.
        etcétera
        3) Carbón, etc., todo el mundo puede comprarles. Por ejemplo a través de Rusia. Y de hecho en mi Crimea pronto lo necesitará.
        1. 97110
          97110 16 diciembre 2015 15: 59
          0
          Cita: KG_patriot_last
          El carbón, etc., todo el mundo puede comprarles. Por ejemplo, a través de Rusia. Y de hecho en mi Crimea pronto se necesitará

          Relacionado con el transbordo de carbón. Carbón: es diferente. Y solo el carbón Donbass no es el más demandado en el mercado. Puedes hablar durante mucho tiempo sobre lo bueno que es. Pero, ¿dónde están las capacidades diseñadas para su uso? En ucrania. No he oído hablar del transporte incluso a Rusia. Entonces el mundo puede, por supuesto. Simplemente no lo hará.
  • samarin1969
    samarin1969 16 diciembre 2015 06: 54
    +3
    Obituario de Novorossiya ... "Socio" Kerry voló al funeral en el Kremlin ...
    Según la lógica del autor, es necesario desprenderse de Crimea, Kaliningrado, el apoyo de Transnistria y otras "logísticas problemáticas" ...
    Gente de Donbass: ¡respeto inconmensurable! Bueno, y "curadores": 30 piezas de plata.
    1. aleks_29296
      aleks_29296 16 diciembre 2015 08: 04
      +3
      Cita: samarin1969
      Según la lógica del autor, es necesario desprenderse de Crimea, Kaliningrado, el apoyo de Transnistria y otras "logísticas problemáticas" ...


      ¿En qué parte del artículo leíste sobre esto? El artículo solo da una idea del estado de ánimo de las personas en los lugares, muy probablemente los estados de ánimo reales.
      1. acosador
        acosador 16 diciembre 2015 08: 09
        +3
        Cita: aleks_29296
        ¿En qué parte del artículo lo leíste?

        El lema "Putin ha fusionado todo" en la cabeza de esas personas.
    2. Romana skomorokhov
      16 diciembre 2015 08: 54
      +1
      Cita: samarin1969
      Según la lógica del autor.


      Primero debemos leer lo que está escrito. Y a realizarlo.

      Pero al parecer su cerebro para el año 23, tiene mucho. Perdon
  • moskowit
    moskowit 16 diciembre 2015 06: 54
    +1
    Lo más probable es que lo sea. "La cima no puede ..." Las "autoridades" existentes no se pondrán de acuerdo en nada. Donetsk y Lugansk, ucranianos "hundidos hasta los codos" en sangre, comparten "la piel de un oso no muerto" ...
  • Odiseo
    Odiseo 16 diciembre 2015 07: 00
    +6
    Desafortunadamente, la única forma razonable de salir de esta situación es la creación de la Gran Novorossia de 8 regiones + Transnistria y Gagauzia que perdimos en mayo de 2014. No había suficiente determinación y voluntad para ir tan lejos contra Occidente. Por supuesto, puede volver a esta opción, pero luego debe retirar el reconocimiento de las autoridades de Maidan, desmantelar el ejército de Maidan Ucrania y superar las consecuencias de la propaganda antirrusa de los últimos 2 años. Esto se suma a las sanciones occidentales.
    Una opción intermedia es romper el ejército ucraniano, llegar a las fronteras de 2 regiones y unir el DPR y el LPR a Rusia. Luego, el mineral puede transportarse desde la KMA y transportarse a través de Mariupol. Pero en este momento, incluso esto parece fantástico.
    En cuanto a "negociar", no hay nadie con quien negociar. El territorio de Ucrania está controlado por Estados Unidos y no necesitan negociar con sus manos.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Odiseo
        Odiseo 16 diciembre 2015 12: 50
        +1
        Cita: Valentine
        Todo va a ser asi

        Aunque no es creyente, pero como dicen, Dios no lo quiera.
        Cita: Valentine
        Este artículo es otra vez otro relleno de duelas, bufones.
        el murids

        Sin embargo, no creo que el autor esté presente en la discusión, usted mismo puede decirle eso.
        Cita: Valentine
        Con metal, igual que con el resto.

        ¿De qué está hecho el metal? Donde vender La conclusión es que, para el funcionamiento normal de la industria, no puedes hacer un poco de las antiguas regiones de Donetsk y Lugansk y necesitas terminar la guerra, pero solo puedes terminar ganando.
        De acuerdo con los estadounidenses no funcionó.
  • Stanislas
    Stanislas 16 diciembre 2015 07: 03
    +1
    El patriotismo y el deseo de esperar un futuro más brillante son buenos cuando el día de hoy vives, no sobrevives
    El patriotismo solo se manifiesta junto con la cuestión de la supervivencia en la agenda. En los "años gordos", en una situación pacífica y segura, es difícil separar el amor por la Patria del amor por una vida bien alimentada, segura y tranquila.
  • igorra
    igorra 16 diciembre 2015 07: 25
    +4
    Tanto Donbass como Rusia necesitan Ucrania, normal, adecuada, solo tenemos que esperar hasta que esté demasiado ocupado. No lo tiramos, ya sea gas o carbón, lo tendremos en cuenta en el futuro.
    1. 72jora72
      72jora72 16 diciembre 2015 09: 35
      +1
      Tanto Donbass como Rusia necesitan Ucrania, normal, adecuada, solo tenemos que esperar hasta que esté demasiado ocupado.
      Uh-huh, como en una película de zombies: tienes que esperar hasta que los ghouls se emborrachen con un humano, y luego ocurrirá una metamorfosis asombrosa, y se convertirán en personas iluminadas, amables y amorosas ... No construyas ilusiones, ten cuidado, la frase "prometeles lo que quieras, Y PARA COLGAR ... Los colgaremos más tarde.
  • Zomanus
    Zomanus 16 diciembre 2015 07: 27
    +2
    Entonces arruinar a Ucrania.
    Porque, como Ucrania, Donbass no es realmente necesario en esencia.
    Necesitan esclavos que obtendrán nishtyaki.
  • Viktor fm
    Viktor fm 16 diciembre 2015 07: 40
    -2
    La vida de las personas no enseña nada. Según el principio, daremos todo por nada, pero no podemos vivir sin Ucrania.
  • RUBIO
    RUBIO 16 diciembre 2015 07: 44
    0
    ... el artículo es normal, ¡solo la conclusión no es correcta!
    Todo estará bien, y Donbass cooperará con Ucrania ...
    Pero luego, cuando "la junta se hunde en el olvido"
  • Riv
    Riv 16 diciembre 2015 07: 45
    0
    La aportación es inequívoca: Ucrania debe anexarse ​​a Nueva Rusia. Svidomye!
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. RUBIO
      RUBIO 16 diciembre 2015 07: 47
      0
      no, gracias ...
      Seamos vecinos ... amables, pero una escopeta con sal cuelga de la pared
      1. Riv
        Riv 16 diciembre 2015 11: 17
        0
        ¿Cómo? ¿No te apetece tener un par de esclavos ukrov? Hubo un tiempo en que fueron muy valorados en Crimea. Trabajan mucho, hablan poco y casi no necesitan alimentarse. Tres galletas por día.
        1. Vadim237
          Vadim237 16 diciembre 2015 18: 53
          0
          Para esto tenemos un artículo en el encabezado.
  • Reptiloide
    Reptiloide 16 diciembre 2015 07: 51
    +4
    Cita: Zomanus
    Entonces arruinar a Ucrania.
    Porque, como Ucrania, Donbass no es realmente necesario en esencia.
    Necesitan esclavos que obtendrán nishtyaki.

    Creo que necesitan a Donbass como territorio e intestinos. Categóricamente sin personas. Llegó un amigo de Dnepropetrovsk, donde eran parientes de 1 mes por primera vez en 3 años. A nivel de hogar, la población de Donbass está demonizada, historias terribles sobre el comportamiento de los refugiados. Aunque, como él dice: Todos los 20 años sobre ellos, todo Ucrania difundió cosas desagradables, intolerancia y desprecio.
    Sí, por supuesto, para arruinar, estrangular a este país Poroshenko. ¡Que Donbass los domine!
  • Vic
    Vic 16 diciembre 2015 07: 52
    +3
    Las raíces de la planta lo nutren. Cortar las raíces = la planta morirá. La economía en el estado determina todo. Lamentablemente, aquellos tipos con los que habló el autor conocían mejor la realidad allí. ¡Pero aún no es de noche! Antes del INVIERNO, antes de las peleas. ¡Dios les conceda sobrevivir!
    1. 0255
      0255 16 diciembre 2015 10: 48
      0
      Cita: V.ic
      Las raíces de la planta lo nutren. Cortar las raíces = la planta morirá. La economía en el estado determina todo. Lamentablemente, aquellos tipos con los que habló el autor conocían mejor la realidad allí. ¡Pero todavía no es tarde! Por delante de INVIERNO, lucha por delante ¡Dios les conceda sobrevivir!

      Se pronostica que la junta de Kiev colapsará el invierno pasado después de un corte de gas.
  • dchegrinec
    dchegrinec 16 diciembre 2015 07: 52
    +2
    Algunos todavía están tratando de abrir "América" ​​en el Donbass, y algunos todavía se preguntan por qué todavía no es parte de Rusia. ¡Despierta el jardín de infancia! Hace un año todo estaba decidido. Donbass en forma de masas no es homogéneo en su orientación política. Ni siquiera toda la población quiere estar en Rusia, ¡y lejos de la mayoría! El segundo punto: Rusia no necesita a Ucrania dividida en pedazos. La necesita completamente dentro de sus fronteras. Otro tema es el estatus temporal de los territorios, pero temporal. No queremos que Donbass sea otro país. Ahora es necesario esperar el momento y llegar a algún tipo de decisión. Nadie lo sabrá, pero cortarse rápidamente la tierra de Donbass es decirlo suavemente incivilizado. Este es un pueblo fraterno, siempre estará con nosotros y esto es lo principal. Y Poroshenki, Yaytsenyuki y otra chusma desaparecerán de arena política, vendrá una nueva era y todos los criminales serán llevados ante la justicia.
    1. olimpiada15
      olimpiada15 16 diciembre 2015 09: 17
      +3
      Un poco distraído del tema principal del artículo.
      En Ucrania y en Rusia, vive un pueblo. Una excepción es parte del origen occidentalizado de los ucranianos.
      Si lo piensas bien, el 80% de los habitantes de Ucrania y el 30% de los ciudadanos de Rusia están conectados por genes comunes.
      Esto no es una exageración, en realidad lo es, mis nietos son un 12,5% ucranianos, lo cual nunca sabrán, porque los apellidos en la línea femenina desaparecen en los archivos. Y aquellos cuyo apellido termina con -co, -uk- tampoco piensan en la conexión genética.
      Hablamos un idioma, ruso. Y para la junta gobernante, y para aquellos en quienes confían, y separatistas obvios y ocultos, el idioma nativo es el ruso: piensan en él. Como está bien demostrado en el video del incendio en la granja de tanques cerca de Kiev, en una situación extrema, cuando explotaron nuevos tanques, todos gritaron en ruso. Los rusófobos hablan ruso en el gobierno; no tienen otro idioma común.
      De donde viene la rusofobia es el programa de debilitamiento. Muy simple, las personas que hablan un idioma extranjero y escuchan el discurso de otra persona entienden parcialmente la información, y las personas que hablan y escuchan su idioma nativo perciben la información más completamente, es decir. significado oculto de la frase
      Lo que Dios ha atado, la gente no puede dividirlo.
      Cuando se toma una decisión en Ucrania, es necesario guiarse por esta cita de la Biblia, ya que cualquier decisión que contradiga esto será destruida por las fuerzas de arriba. Por el contrario, una decisión tomada teniendo en cuenta la verdad bíblica será vital.
      Las decisiones tomadas en los círculos superiores en Ucrania en la primavera de 2014 fueron incorrectas. Corresponden a la instalación de los Estados Unidos en el colapso de Ucrania, y no a los intereses del pueblo. Probablemente después de las acciones correctas de Moscú en Crimea, los políticos prooccidentales, bien representados en los círculos de gobierno de la Federación de Rusia, trabajaron bien. Rusia hizo lo correcto con Crimea. Cuando Occidente habla de la ocupación de Crimea, es una mentira, una verdadera interpretación de las acciones de la Federación de Rusia: protegemos a los crimeanos de la intervención humana que sufrió el resto de Ucrania.
      La situación continúa agravándose porque el negocio de Dios está interrumpido en Ucrania: hubo una separación de lo que es un solo organismo vivo.
    2. sa-ag
      sa-ag 16 diciembre 2015 09: 21
      0
      Cita: dchegrinec
      Hace un año, todo estaba determinado. Donbass en forma de masas no es homogéneo en su orientación política. ¡Allí, ni toda la población quiere estar en Rusia, y no la mayoría!

      ¿Y por qué entonces toda Ucrania, si las masas no son homogéneas, etc.? Si hay una fermentación entre las masas, entonces este proceso debe ser dirigido y el objetivo final debe señalarse, reuniendo a las masas indecisas para avanzar hacia este objetivo, esto no fue hecho por nadie
  • Leonid1976
    Leonid1976 16 diciembre 2015 08: 05
    0
    Por el origen del artículo. Creo que Roman Skomorokhov está mintiendo sobre tres ingenieros. Mantiene la nariz contra el viento. La línea del partido ha cambiado, lo que significa que escribiremos otros artículos. La línea para empujar a Dombas a Ucrania sobre la base de los derechos de autonomía se ha llevado a cabo durante mucho tiempo. Pero para preservar la influencia de Rusia en la región, para preservar el ejército de la LPR en forma de milicia popular, control de la frontera, etc. Y Ucrania debería contener toda esta felicidad. Pero Poroshenko no quiere. Esa es toda la esencia del proceso de Minsk. Nadie necesita el Dombass destruido. Pero si los ingenieros realmente existen, entonces no son personas muy inteligentes, por decirlo suavemente. De acuerdo, jubilados. Creían sinceramente que valía la pena gritar "Putin envió tropas" y la URSS volvería con los tanques rusos. Cuando la hierba era más verde, se robaba menos y el país era más respetado y temido. Y los ingenieros tenían que entender todo esto. ¿Decidieron deliberadamente dejar el trabajo? Un ejemplo de una planta en Rybnitsa (PMR), por favor. Quedó un tercio de la población. Viven de los subsidios de Rusia. Pero al menos hay granjas locales allí. Y viven con ellos. Por cierto, los ingenieros guardaron silencio sobre el agua. No hay suficiente agua del norte de Donets para las necesidades de la metalurgia. Hay agua corriendo a lo largo del canal desde el Dnieper. Sonrió (esta es una sonrisa triste) información, cómo protegen sus plantas de los cortes. Listas de corte, exportado (estamos hablando de máquinas de alta precisión), exprimió a las empresas camina en el Ucrania. Internet. Pero esto es propaganda. Quién controlará a la junta. Y aquí está el reconocimiento de que el mundo ruso llegó a Dombas en forma de gopots con cúter, que están a favor del nuevo gobierno, comandantes de campo, curadores, etc. corte todo lo que no esté vigorosamente protegido.
    1. Mik13
      Mik13 16 diciembre 2015 08: 20
      +8
      Cita: Leonid1976
      Y aquí está el reconocimiento de que el mundo ruso llegó a Dombas en forma de gopoty con un cortador, que está a favor del nuevo gobierno, los comandantes de campo, los curadores, etc. Corta todo lo que no esté vigorosamente protegido.

      Gracias por la VERDAD. ¿Qué haríamos sin ti? Así que vivirías en la ignorancia, pero podrías abrirnos los ojos. ¡GRACIAS!

      Qué pena que ya hayas ido de aquí a ...
  • Herbolario
    Herbolario 16 diciembre 2015 08: 39
    +1
    Todo esto es cierto bajo una condición: Rusia se niega a apoyar a Donbass. Entonces sí, Donbass no sobrevivirá. Dado que la opción de reconocer el DPR y el LPR por parte de Rusia ni siquiera es teóricamente visible, significa que se ha tomado la decisión de empujar a las personas más activamente a Ucrania.
    Y, sin embargo, con algo, el artículo recordó la propaganda del oligarca Akhmetov, en la que es habitual reemplazar conceptos y decir que Mariupol no fue tomado, eso es bueno, Slavyansk y Kramatorsk se quedaron, eso es bueno, Krasnoarmeysk y Artyomovsky, y Krasnogorovka se quedaron, eso es bueno. Pero me parece que si la región de Donetsk estuviera en su totalidad en el DPR, Ucrania sería más complaciente, ya que incluso el trozo que LDNR ahora ocupa permite manipular a Ucrania, por ejemplo, en carbón, con bastante sensibilidad.
    Pero en Ucrania, puramente humano, nadie quiere hacerlo.
    1. Mik13
      Mik13 16 diciembre 2015 09: 09
      +2
      Cita: Travnik
      Dado que la opción de reconocer el DPR y el LPR por Rusia ni siquiera es teóricamente visible, significa que se ha tomado la decisión de empujar a las personas de manera más activa hacia Ucrania.

      ¿Y dentro de qué límites debería Rusia reconocer a LDNR? Dentro de los límites de las regiones? ¿O en realidad por ahora?

      La falta de reconocimiento no significa en absoluto "meter" en Ucrania. De hecho, puede significar cualquier cosa. PMR no está introduciendo algo en Moldavia. y Abjasia nunca fue empujada a Georgia.
    2. Romana skomorokhov
      16 diciembre 2015 09: 10
      +1
      Cita: Travnik
      algo que el artículo recordaba agitaciones oligarca Akhmetov,


      Revelado! Si soy yo

      Cita: Travnik
      significa que se ha tomado una decisión para empujar a las personas más activamente a Ucrania.


      ¿Cómo te lo imaginas? Bueno Temko establecido, sí. Empujar No empujes a nadie.
      1. potalevl
        potalevl 16 diciembre 2015 17: 04
        +1
        Para nada respetado por mí, Banshee, después de que prohibiste mi comentario sobre tu artículo. Aún me gustaría saber en qué me equivoqué al evaluar su artículo y usted su autor. La palabra "provocador" significa "un comportamiento traicionero, que incita a alguien a realizar acciones que pueden tener consecuencias graves". (Diccionario de la lengua rusa de S.I. Ozhegov) En su artículo, está tratando de convencer al público (miembros del sitio web de VO) de que el proyecto DPR / LPR no es viable y solo la devolución de estos territorios bajo la jurisdicción del gobierno de Ucrania traerá paz y prosperidad a los ciudadanos de Donbass. Al mismo tiempo, comprende perfectamente que en este caso, muchos ciudadanos de la DPR / LPR enfrentarán la muerte, el encarcelamiento o, en el mejor de los casos, la deportación. En sus comentarios, a su propio artículo, expresa un punto de vista completamente diferente.
        Al evaluar su artículo, señalé esas inconsistencias que indican la naturaleza personalizada de su escritura, y en base a esto expresé mi actitud hacia el autor. Pero usted, al ver que estaba atrapado en una mentira y sin saber cómo responderla, no encontró nada mejor, cómo prohibir mis comentarios, bajo el pretexto de violar las reglas del sitio, para no ofender a los autores de los artículos. No sólido de alguna manera. ¿O, de nuevo, empezar a buscar violaciones de las reglas en mi comentario?
    3. oracul
      oracul 16 diciembre 2015 09: 34
      +1
      No estoy de acuerdo en una cosa: en teoría, todo es posible.
  • Leonid1976
    Leonid1976 16 diciembre 2015 08: 45
    0
    Y Ucrania, puramente humana, no quiere tal Dombass.
  • Gor-1974
    Gor-1974 16 diciembre 2015 08: 47
    +1
    Si la humanidad "decide" entrar en la Edad de Piedra (está claro cómo), entonces todos los países que tendrán gente viva lucharán por las tierras de Donbass.
  • Amante de los tiburones
    Amante de los tiburones 16 diciembre 2015 08: 49
    -2
    Proceso natural. Al principio, la URSS fue destruida, todo fue doblado, de alguna manera aprendido, algunos fueron reconstruidos, ahora Ucrania está destruida, lo mismo. Es necesario buscar, establecer ¿Quién lo necesita? El colapso, está claro para algunos inmigrantes, ¿quién debería restaurar? ¿Nosotros? Es necesario, más aún, recuerdo los años 90, cuando los oficiales derribaron el juramento a Ucrania, prometieron apartamentos allí. En este momento, no tienen a quién culpar por muchos trabajos. ¿Ayudar? ya ayudamos, tenemos el 2do trabajando en Dnepropetrovsk, el estado les paga el dinero por 2 años de trabajo en la Federación Rusa, nadie infringe. ¿Ir a negociar de nuevo a Ucrania? Por lo tanto, es mejor ir directamente a África por plátanos y tomar el sol de inmediato, hasta que se ponga negro, se casará con el suyo.
  • exSuman
    exSuman 16 diciembre 2015 08: 51
    +5
    El propio autor indicó la línea geográfica necesaria para el crecimiento industrial de Donbass ... Zaporizhia, Nikopol, Krivoy Rog y Mariupol, respectivamente, aunque Nikolaev y Kherson ya están cerca ... el control sobre estos centros de producción, procesamiento y logística dará un impulso a la autosuficiencia El funcionamiento de la industria de la antigua Ucrania. Por qué luchan los zapadents y el pueblo de Donetsk tendrá sentido ... el primero irá a Europa con mucho gusto para lavar los inodoros, el segundo volverá a las caras, a los laminadores y a las máquinas ... a cada uno ... lo suyo ... solo todo esto será superfluo en este esquema Akhmetovs, Firtashi, Kolomoisky y otros chupasangres ... ¿Y qué? ¡Ir al oeste!
    1. Romana skomorokhov
      16 diciembre 2015 09: 11
      0
      Cita: exSUman
      El propio autor indicó una línea geográfica necesaria para el crecimiento industrial de Donbass ... Zaporozhye, Nikopol, Krivoi Rog y Mariupol, respectivamente, aunque ya hay Nikolaev y Kherson cerca de ...


      Parece que no ... Pero si tienes tales pensamientos, eres muy feliz.
  • Evgeniy-111
    Evgeniy-111 16 diciembre 2015 09: 16
    +3
    En mi opinión, Ucrania debería anexarse ​​al Donbass ...
  • Alexl
    Alexl 16 diciembre 2015 09: 28
    +2
    Ucrania no tiene nada que ver con eso. Krivbass, Nikopol, Mariupol: todo esto es Nueva Rusia, no Ucrania.
  • Bombowoz
    Bombowoz 16 diciembre 2015 09: 30
    +1
    Ucrania terminará su industria hasta el final y ¿quién necesitará los productos de Donbass? Permaneciendo dentro del estado, seguirán siendo marginados en él con las consecuentes consecuencias.
  • oracul
    oracul 16 diciembre 2015 09: 39
    0
    Escribiré esto: el mundo es multidimensional y grande visto desde la distancia. Todos tienen derecho a un punto de vista, pero la decisión debe tomarse sobre la base del objetivo principal, y no sobre la base del razonamiento de otra persona, aunque también tienen un núcleo racional.
  • Falso escéptico
    Falso escéptico 16 diciembre 2015 09: 53
    0
    Gente pobre. Pasaron a vivir en una era de cambio. Y no en algún lugar, por miles de kilómetros. Y en casa. Es una pena la región, no tiene un futuro normal.
  • Niki
    Niki 16 diciembre 2015 09: 54
    0
    Todo el triste proceso descrito en el artículo se realizó con gran desprecio por la naturaleza global de la crisis. Si hay un comprador para los bienes (en este caso, acero y otras aleaciones), entonces la producción podría ser restaurada y la logística para la venta.
    Pero hay una gran PERO: las necesidades de adquisición de todo esto se reducen considerablemente.
    Hay problemas para detener la producción no solo para el Donbass, sino también para Rusia, ¿de dónde vamos a culpar? Sanciones? Las sanciones en la producción se introdujeron selectivamente. Lo que quieren comprar de Rusia no está sujeto a sanciones.

    Y aún más, debe decirse que la disminución de las compras de productos de acero en el Donbass surgió incluso antes de 2014. Y como acabo de escribir, no solo se refería al Donbass.
  • Egor-dis
    Egor-dis 16 diciembre 2015 10: 44
    +4
    Artículo menos Porque la base del artículo, como tesis principal, es la estupidez fundamental: la identificación de Nueva Rusia y dos regiones del este de Ucrania. El proyecto Novorossiya incluyó todo el sudeste, que es una estructura integrada, autosuficiente en todos los aspectos.
    Por lo tanto, las conclusiones del artículo son fundamentalmente erróneas. No debemos negociar sino conquistar nuestros territorios desde Ucrania.
    1. Romana skomorokhov
      16 diciembre 2015 15: 05
      0
      Cita: Egor-dis
      Es necesario no negociar, sino ganar sus territorios de Ucrania.


      Ve, gana.
      1. Egor-dis
        Egor-dis 16 diciembre 2015 19: 53
        +1
        Tal argumento siempre surge cuando esencialmente no hay nada que objetar, y el ChSV no permite permanecer en silencio.
        ¿Yo me perdí algo? ¿Había una orden para una ofensiva? Minsk oficialmente enterrado? ¿O ahora todos pueden decidir por sí mismos cuándo avanzar y qué conquistar?
  • Aragorn
    Aragorn 16 diciembre 2015 10: 48
    +1
    [/ Quote]
    ¿Y por qué entonces toda Ucrania, si las masas no son homogéneas, etc.? Si hay una fermentación entre las masas, entonces este proceso debe ser dirigido y el objetivo final indicado, reuniendo a las masas indecisas para avanzar hacia este objetivo, esto no fue hecho por nadie [/ quote]

    ¿Cuál es el país donde las masas son homogéneas?
    1. sa-ag
      sa-ag 16 diciembre 2015 11: 02
      0
      Cita: Aragorn
      ¿Cuál es el país donde las masas son homogéneas?

      China, Japón, Corea del Sur, Singapur, Malasia, por ejemplo
      1. haría
        haría 17 diciembre 2015 01: 18
        +1
        Como mínimo, China y Japón abandonan esta lista, especialmente China con sus problemas étnicos. Los uigures son solo el problema étnico más visible.
      2. editor
        editor 17 diciembre 2015 07: 14
        +1
        Malasia no es homogénea. Nadie canceló el concepto de "bumiputra".
  • EvilLion
    EvilLion 16 diciembre 2015 12: 48
    +1
    Por lo tanto, es necesario tomar Nueva Rusia. Los amantes de la sangre de los bebés es fácil de eliminar.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Surrozh
    Surrozh 16 diciembre 2015 13: 04
    +1
    El autor es un plus para el tema planteado. Pero él mismo plantea interrogantes, él mismo y responde (sobre la necesidad económica de incorporarse a otras áreas). Creo que el tema de Novorossiya no está cerrado, es solo que la fruta no está madura para ser consumida (agregado). Ukrovlast con Biden y Merkel están completamente desacreditados, al igual que los batallones ATO (vaya al menos al "Censor"), la gente está esperando el último "sueño hecho realidad" - la asociación europea. No debería ser mejor, pero los lazos económicos en tales condiciones pueden mejorar. Y Minsk-2 en términos de descentralización, amnistía, elecciones con el pago de pensiones y otros "estatus especiales" también juega en las manos del LDNR, ¡y luego Novorossia! Estoy completamente de acuerdo con el "Banshee": hay una carrera por la supervivencia, la derrota de Putin es como la muerte.
  • Volka
    Volka 16 diciembre 2015 13: 12
    0
    pero fue precisamente sobre esto que el PIB advirtió hace unos 3 años, cuando Ucrania quería obstinadamente unirse a la UE, pero las palabras no se usaron para bien, ahora tienen lo que tienen ...
  • Isk1984
    Isk1984 16 diciembre 2015 13: 35
    0
    Era necesario cosechar y cosechar 14 más en la primavera, y no había sangre ni problemas, todas las áreas, bueno, tal vez sin Rivne, Lviv, habrían estado en el DPR y LPR durante mucho tiempo y no hubo problemas ... Para que no dijeran allí, pero yo digo que sí, el Donbass se fusionó nuestra élite, se perdió el Maidan, y de hecho el momento se perdió por completo cuando los sectores correctos se criaron en Ucrania y salieron, no tenemos poder patriótico, los defensores del Kremlin y Putin son claros, Donbass se llenó de sangre, pero nada bueno ... Pueden recortar presupuestos nada más, vendieron el país lo mejor que pudieron desde los años 90, y no tiene que decirlo, pero en los 90, y el petróleo en los 90 costó 10, eso es todo, cambiaron Khodarkovsky a Sechin, y los Rotenbergs hicieron que el país fuera de él. y otros niveles, que están roncando y ... bueno, y estas excusas, no hay fuerza para lidiar con 5 si tienen dificultades para pelear, en absoluto en la apertura del Centro Yeltsin, todos los que estaban en el poder desde los 90 se pusieron de pie directa o indirectamente , sonriendo, pero helli entonces no sonríe todo está bien, facturas en millones, casas en Suiza niños estudian allí mismo, bajo el capitalismo, todo lo que está por encima de nosotros está luchando por la gente y lo principal para los rusos es cortar y follar a las abuelas ...
    1. Vadim237
      Vadim237 16 diciembre 2015 19: 03
      -1
      Donbass simplemente disminuyó la velocidad con un referéndum sobre unirse a Rusia, si lo hiciera al mismo tiempo que Crimea, no habría guerra allí.
      1. Yo soy ruso
        Yo soy ruso 16 diciembre 2015 19: 09
        +1
        ¿Sabes siquiera cómo fue la anexión de Crimea a Rusia? "Gente educada" no lo proporcionó (referéndum) ?? qué

        Se celebró un referéndum en Transnistria hace 20 años, ¿y qué?
  • Vladimirvn
    Vladimirvn 16 diciembre 2015 13: 46
    0
    25 mantecas no están tiradas en el camino.
    KIEV, 16 de diciembre - RIA Novosti. Las plataformas de perforación y la plataforma Tavrida, que se encuentran frente a la costa de Crimea, son propiedad de Ucrania, que se reserva el derecho de reclamar daños y perjuicios, dijo el Ministerio de Relaciones Exteriores del país en un comunicado.
    El servicio fronterizo del FSB de Rusia envió el martes un barco patrullero de segundo rango "Amethyst" para proteger las plataformas de perforación de "Chernomorneftegaz" en la plataforma del Mar Negro después de la interferencia en su trabajo de los barcos del servicio de guardia de fronteras y la Armada de Ucrania.
    РИА Новости http://ria.ru/world/20151216/1342959391.html#ixzz3uTn0PzN6
  • vladek64
    vladek64 16 diciembre 2015 15: 11
    +1
    "Todos estamos aquí como uno solo para la república. Pero entendemos que hoy no necesitamos una república en absoluto. No hay manera de que proporcionemos materiales y trabajo. No hay manera de vender el resultado de nuestro trabajo y proporcionarnos materialmente. ¿Por qué, entonces, estamos aquí?"


    ¿Por qué entonces tal república?
    Quien lo necesita Rusia, no, Ucrania, no, ya no lo necesitan sus propios residentes.

    Tal vez es hora de decidir lo mismo: ¿De qué se trata?
    ¿En qué idea se basa la República Popular?

    ¡Porque la república que trabaja para el oligarca y paga impuestos sobre el mantenimiento del ejército enemigo no puede ser GENTE!

    No hay beneficio para la gente. ¡Hay un evidente soborno de ladrón que engaña a la gente!
  • Rednek
    Rednek 16 diciembre 2015 15: 52
    -2
    Si no fueran nuestros liberales corruptos en el poder, en el sentido de Kiev, entonces Donbass y Crimea habrían regresado a sus hogares ... y les queda por recorrer a los hijos pródigos ...
  • tao
    tao 16 diciembre 2015 17: 06
    +1
    Salida: reconocer el LPR y el DPR como estados soberanos.
    1. Vadim237
      Vadim237 17 diciembre 2015 16: 24
      0
      Nadie los reconocerá, ese es el problema.
  • avva2012
    avva2012 16 diciembre 2015 17: 08
    -1
    También hay una cascada Dnieper de plantas hidroeléctricas. También un regalo no para escolares.
    Todavía hay una gran cantidad de producción química de diferentes tipos, y la mitad de ellos son capaces de producir tales efectos que Bhopal parecerá una ligera flatulencia.

    Aquí lees lo que escribe una persona inteligente, y no hay problema de quién fusionó con quién o no. No fantaseo mucho. Pero, en algún lugar en el espesor de la presa, no es una mala carga. Debe mantenerse, por si acaso (experiencia de la Segunda Guerra Mundial, cuando no está instalado en todas partes). Y vuela por el aire, eso es todo, en una señal, y posiblemente desde Kiev. Y las centrales nucleares probablemente serán más complicadas que el gobierno. Nuevamente, la lógica, debido al valor y al peligro del objeto, la seguridad allí, podrá aferrarse a la extracción de las varillas del reactor. ¿Y qué a Lviv? Radiación, no vamos a tomar? ¿Y al infierno con él que la mitad se lava?
    ¿Crees que en Moscú no entienden esto? ¿Crees que Washington no entiende que sin armas nucleares, la toma de Rusia no es posible? ¿Considerando, por así decirlo, que el potencial industrial de mi país es algo diferente? Y, por lo tanto, están tratando de destruirnos desde adentro con todo tipo de bulto. Aqui esta. Nos queda ser pacientes y esperar que el Kremlin encuentre una salida.
  • potalevl
    potalevl 16 diciembre 2015 18: 18
    0
    Estimados moderadores! Me dirigí al autor del artículo y me pedí que me explicara en qué estaba equivocado en mi comentario sobre el artículo en sí y su autor, pero aparentemente no esperaré estas explicaciones. Le pido que devuelva mi comentario al sitio, ya que, en mi opinión, se eliminó injustificadamente (vea mis explicaciones para la palabra provocador). Si los autores del artículo aceptarán cualquier desacuerdo con su punto de vista como un insulto personal, entonces no tiene sentido llevar a cabo discusiones sobre este o aquel tema, y ​​tomar el punto de vista de los autores para la verdad última. Algo como esto.
  • Varillas
    Varillas 16 diciembre 2015 19: 24
    -2
    Artículo "más". Finalmente empezó a salir a la luz que no todo era fácil. En Ucrania, ahora es una frase de moda que "Estados Unidos y Rusia lucharán hasta el último ucraniano". Y dicen con razón que este es solo el Primer Frente Ucraniano en la Tercera Guerra Mundial. Ya existe un frente sirio. Todo necesita recursos. Diga: "Nueva Rusia a lo largo de la orilla oriental del Dnieper y la costa norte del Mar Negro". Claro. ¿Quién alimentará a estos 20 millones de personas y cómo? ¿Quiénes serán los bienes que se producirán en esta zona? Todo el Occidente agregado no podría apoyar a un país tan "grande" como Georgia, donde la población es algo así como Kiev y sus alrededores. Y ahora la orgullosa Georgia se sienta tranquilamente sobre el sacerdote y no tartamudea sobre ninguna sanción, mientras el gran y terrible presidente-dictador se esconde de la Interpol en las estepas de Ucrania. Los bendeciría con turistas rusos que no pueden vivir sin la hospitalidad turca y caucásica. Afortunadamente, el dictador-presidente construyó todo allí, sin embargo, se olvidó de devolver los préstamos. ¿Qué podemos decir de los 45 millones de ciudadanos ucranianos? Hoy, tal carga no será arrastrada por ninguna economía del mundo. Además, Rusia. Incluso hace 20 años, habría creído en la realidad de la integración de las economías de Rusia y Ucrania. Parece imposible ahora. Cada país ha cerrado todos los ciclos económicos. Rusia con gran dificultad integra Crimea con 2 millones, no con 40 millones. Nadie puede "tragarse" Ucrania por completo. Y VVP entendió esto y "no vino a la guerra". Ahora se van a tragar a Ucrania en partes. Con eso, vino Biden. ¡Gloria a los Estados Unidos de Ucrania! En general, no todo está perdido. Con la formulación correcta de la pregunta, habrá el estado de Novorossiya y el estado de Pequeña Rusia. Y luego veremos ...
  • Varillas
    Varillas 16 diciembre 2015 19: 28
    0
    Vi la grabación de la reunión en la que Avakov tuvo una pelea con Saakashvili. Lo que puedo notar es que el idioma de trabajo en el orden ucraniano es el idioma ruso odiado ... Ucrania no irá a ningún lado de Rusia. Lo principal es que Rusia permanece en su lugar. Pero la ruina pasará ... Esto ya ha sucedido en la historia del país. Duró mucho tiempo, pero pasó.
  • sazda
    sazda 16 diciembre 2015 20: 25
    -3
    Buen artículo. Correcto, Ucrania no podrá resistir mucho tiempo sin Donbass. Así como Donbass sin Ucrania. La única pregunta es quién será el primero en "parpadear".
  • Radikal
    Radikal 16 diciembre 2015 20: 55
    +1
    Cita: fraer
    Cita: Banshee
    Nuestro negocio es que Donbass sea el segundo, y Ucrania salte a la meta primero.

    Los valores no son equivalentes. Ucrania, aunque podrida por su gobierno, pero con su industria.
    No lo socavará desde adentro. Solo desde el exterior. Y Rusia ni siquiera hace ningún intento de hacer esto.
    Donbass La industria medio destruida está vinculada en mayor medida, si no toda, a Ucrania. Y en cualquier guerra, el que tiene una retaguardia más fuerte gana.
    Pero no hay necesidad de esperar hasta que Ucrania se doble, ya que tíos muy grandes lo vigilan.  solicitar

    Zurabov? guiñó un ojo
  • Alemán titov
    Alemán titov 16 diciembre 2015 21: 04
    +3
    Conversación con un "conocido" de Kiev (solía ser un amigo) (noviembre pasado). "Cuando te calmes. Estoy listo para tomar la ametralladora y venir a calmarte personalmente". Yo "Al mismo tiempo, recuerda el paso Mirali, donde saqué tu trasero, Oleg, lo sacaste de debajo del bombardeo. Ahora tienes 2 hijas, a las que buscas yernos. Cálmate los" Natsiks "hablemos". Él "¿dónde vio a los Natsiks?" La respuesta es "en Kiev el 14 de febrero, al regresar del hospital, deambulaban por la estación en hordas" ("SK" hasta ahora. Un amigo de Nikolaev, Vitya (también un ex amigo) (abril de 2015) "No decides nada allí, tienes Los chechenos son todos .... y roban a todos. "Yo" ¿De dónde sacaste esto? "Él" U "me plaminnyk en Marintsi está peleando en la ATO, sé vinos. Yogo komandavannya amontonó" plasma ", lo sé." Sobre mis argumentos no prestó atención al hecho de que se están limpiando nuestras calles y se están reparando las carreteras. En julio, Vitya llamó (como dicen "con mocos y lágrimas" - "vio su pierna"). Puede que no responda diplomáticamente que el "sobrino" habrá tiempo para mirar el plasma "robado". También "SK". Como la gente me dice "desde el otro lado", la empresa "Nova Poshta" está lista para trabajar las 70000 horas del día, enviando bienes robados en Donbass. Un mes de servicio en el punto de control, puede ganar hasta 10 UAH. (como soldado) ¿Cuántos caballeros del "Servicio de Bandarización de Ucrania" "rastrillo" es muy simple de calcular (XNUMX UAH por kilogramo de carga transportada (conemprendedores). Dejarán esta guerra con calzados de Versace. Nadie quiere (excepto los lugareños, los locales) que esta festividad (guerra) termine. Perdón por un montón de burlas)))
  • Alemán titov
    Alemán titov 16 diciembre 2015 22: 24
    +1
    Y yo "más" este artículo también porque, de hecho, el "potencial de Donbass" no ha sido explorado completamente. No somos "japoneses ni chinos", tenemos recursos "para el hiba" (mono trampa). Bajo la "maldita Unión", se consideró la pregunta "Sobre el suministro de gas a la región de Donetsk, debido a la" desgasificación de las vetas de carbón ". Normalmente, el tema no iba bien. Como en Genética. Un nuevo" pensamiento "llegó a Donbass. Cuesta mucho dinero "cargar la lava".) Bajo Chuchma, ayudamos a los mineros polacos = cerrar nuestras minas. Voy a nombrar al menos 3 minas, donde se trajo el equipo y que han sido suspendidas. "Algunos" están tratando de exprimirme el "downtonbassyatina". Puedo preguntar.
    Mis antepasados ​​llegaron a Donbass antes de la Gran Guerra Patria. Venimos de la región de Oryol (tenía hambre - la respuesta al "th Holodomor" (todos estaban hambrientos), - considero una farsa construir la tragedia "como si fuera algo inusual" (ahora tenemos estas altas (farsas)). hermanas "estoy" flotando para trabajar "
  • Killj
    Killj 16 diciembre 2015 22: 59
    -3
    Y, de hecho, los kgbist del Kremlin se aprovecharon del Donbass para librar una guerra allí (espero que todos sepan quién es Girkin y con qué oficina está). Y ahora, poco a poco, hay un entendimiento de que nada les importa ...
    1. midivan
      midivan 17 diciembre 2015 04: 52
      +4
      Cita: KillJ
      Y, de hecho, los kgbist del Kremlin se aprovecharon del Donbass para librar una guerra allí (espero que todos sepan quién es Girkin y con qué oficina está). Y ahora, poco a poco, hay un entendimiento de que nada les importa ...

      sí y pólvora y, junto con amerikosami y geyropoy en punto de cruz en este momento?
  • midivan
    midivan 17 diciembre 2015 04: 50
    +3
    sonreír No soy un hombre de negocios y no tengo educación superior, pero de todos modos, si teóricamente, digamos, compramos un carbón de Donbass y es un poco superfluo y vendemos este "excedente" a China, ¡pero! por ejemplo, desde Kuzbass, y el que Kuzbass nos envía a la zona media de Rusia y más cerca del sur, obtendrá ahorros en los costos de transporte (la diferencia en la distancia de 2 mil km Donbass-carril medio, de 4-3500 mil km de Moscú a Kuzbass), también y con hierro, es decir, para enviar y vender nuestro hierro y carbón por mar, ¿la diferencia extraída (producida) en el Donbass? no me culpes en la escuela la cartilla ahumada sentir
    1. Mik13
      Mik13 17 diciembre 2015 05: 31
      0
      Cita: midivan
      si teóricamente, digamos, compramos un carbón del Donbass y es un poco superfluo y vendemos este "excedente" a China, ¡pero! por ejemplo, desde Kuzbass, y el que Kuzbass nos envía al centro de Rusia y más cerca del sur, obtendrá ahorros en los costos de transporte (la diferencia en la distancia de 2 mil km Donbass-tira media, de 4-3500 mil km de Moscú a Kuzbass)

      Teóricamente, podría haber funcionado, pero el hecho es que China no siente la necesidad de importar carbón. Por el contrario, renuncia gradualmente a su propio favor a favor del gas ruso. Es mas conveniente.

      El mercado del acero también está sobresaturado, una crisis, sin embargo.

      PERO, si la Federación de Rusia tiene la intención seria de participar en la sustitución de importaciones, el poder de la metalurgia y la ingeniería mecánica puede ser muy demandado no solo en Donbass, sino también en toda Ucrania. En cualquier caso, en la URSS no estaban inactivos.

      Y así, la industria de la máquina herramienta necesita ser restaurada, la producción de equipos agrícolas es necesaria, la industria aeronáutica también es necesaria (esto es una especie de vergüenza, ¡Rusia vuela en Boeing y Airbass!) todo lo que necesita para restaurar o para volver a crear.

      China no compra metal para estos fines ...