Military Review

Crucero "L"

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Crucero "L"



En uno de los días hábiles de abril 1958, los remolcadores del puerto desplegaron un enorme casco de un crucero de metal cancelado con sus narices hacia el Canal del Mar y lo llevaron lentamente al último muelle, al cementerio de barcos de Kronstadt. El brillante sol de primavera calentaba suavemente los costados, reflejados en numerosos ojos de buey, los restos de las superestructuras desmanteladas proyectaban sombras extravagantes en la cubierta, donde debajo de la pintura de la bola arrancada, en algunos lugares apenas reflejaba la armadura de la marca Votan. El servicio de combate de uno de los barcos más inusuales de la Armada Soviética ha terminado.

Al comienzo de los 30-s, la mayoría de las potencias marítimas principales ingresaron en la llamada "carrera de crucero", la construcción de cruceros bien blindados que no están sujetos a las restricciones de los "acuerdos de Washington". 16 Marzo 1935, Adolf Hitler anunció la denuncia del tratado de paz firmado por Alemania derrotada después del final de la Primera Guerra Mundial, y se dispuso a apresurar el Tercer Reich. Los líderes de Kriegsmarine estaban claramente conscientes de que no sería posible ponerse al día con el principal enemigo potencial en el mar: Gran Bretaña en términos de la cantidad y la fuerza de los buques de combate de superficie. Por lo tanto, en lugar de construir acorazados monstruosamente costosos y que consumen recursos, los alemanes desarrollaron el concepto de construir cruceros pesados ​​y "acorazados de bolsillo" capaces de largas caminatas y acciones como asaltantes únicos. Oficialmente, Alemania no estaba obligada por el marco del "Tratado de Washington" en el tonelaje de los buques y el calibre de artillería, sin embargo, para no causar irritación a los principales estados occidentales, el Führer y el jefe de la Kriegsmarine Grossadmiral Erich Roeder anunciaron oficialmente planes para construir cruceros XNXX del tipo Admiral Hipper con un desplazamiento de 92,92 Toneladas con cañones del calibre principal en 5 mm. El desarrollo de este tipo de barcos se inició en la caída de 10; sin embargo, al implementar el plan, quedó claro que no era posible cumplir con el marco establecido. La instalación de los "cien milímetros" más ligeros no dio una gran reducción en el tonelaje, sin embargo, redujo significativamente los parámetros de penetración de la armadura, también hubo preguntas periódicas sobre la elección del tipo y los métodos de montaje de la central eléctrica principal, no se resolvieron muchos otros problemas técnicos menores, pero no menos importantes. Habiendo finalmente escupido en varios acuerdos y restricciones, el liderazgo del Reich decidió construir las naves de Salomón con un desplazamiento de miles de toneladas en 000-150, para regresar al calibre clásico de 1934 mm con un arreglo de dos cañones en las torretas de cañones 15, el grosor mínimo de la armadura del cinturón principal 20 mm. El barco principal de este proyecto (símbolo "crucero H") se colocó en julio 203 en el astillero Bloom and Foss en Hamburgo, en agosto, la Deutsche Werke en Kiel procedió a construir un segundo barco de la misma serie (crucero G), La tercera orden (crucero J) fue asumida por la empresa Alemania, perteneciente a la familia Krupp. El cuarto (K) y el quinto (L) cruceros comenzaron a reunirse en el Deshimag AG Wesser en Bremen, respectivamente, en 4 de diciembre y en 80 de agosto del año.

Con la llegada de Hitler al poder, la estrecha cooperación en la esfera económica y militar, que se produjo entre el joven estado soviético y la República de Weimar, comenzó a declinar. Con el fin de calmar la tensión entre las dos potencias, la URSS comenzó a buscar formas de acercamiento con Alemania, mediante la conclusión de una serie de contratos comerciales y económicos. Como resultado de los esfuerzos realizados, 9 en abril 1935 firmó un "Acuerdo entre el Gobierno de la URSS y el Gobierno alemán sobre pedidos adicionales de la URSS en Alemania y la financiación de estos pedidos por parte de Alemania". De acuerdo con ello, la parte soviética recibió el derecho de realizar pedidos a industriales alemanes por 200 millones de marcos bajo la garantía del gobierno del Reich. Estas órdenes debían ser equipos para fábricas, maquinaria, aparatos, productos de la industria eléctrica, equipos de la industria petrolera y química, vehículos, equipos para laboratorios, etc. Esto incluía asistencia técnica. De hecho, bajo este préstamo, la URSS recibió de Alemania equipos de fábrica y otros bienes por un millón de marcos 151,2. El suministro de bienes soviéticos en la cobertura del préstamo comenzaría al final de 1940 y terminaría en 1943.

19 de agosto 1939, unos días antes de la visita de Joachim von Ribbentrop a Moscú para firmar el famoso "Pacto de no agresión", el gobierno soviético recibió un acuerdo principal de la parte alemana para asignar otro préstamo por valor de aproximadamente 200 millones de marcos, incluyendo , la posibilidad de comprar las armas más modernas de Alemania. A fines de septiembre, una delegación representativa de 48, que incluía no solo a diplomáticos, sino también a muchos expertos líderes en el campo de la construcción de tanques, construcción de aviones y otras industrias, llegó a Berlín para familiarizarse con los últimos modelos de equipo militar alemán. La delegación estuvo encabezada por el Comisario Popular I.F. Tevosyan Siguiendo la muy razonable decisión de Stalin de que "un barco comprado a un presunto enemigo es dos: uno más de nosotros y otro menos del enemigo", se prestó especial atención a los intentos de adquirir grandes buques de guerra. Se consideraron muchas opciones, pero la parte alemana hizo concesiones a regañadientes y, después de largas negociaciones, Alemania sacrificó solo un barco: el crucero pesado Lutzow se construyó en el astillero de Bremen. Como resultado, la Unión Soviética recibió, aunque con un 50% de preparación, pero una unidad de combate completamente moderna. Y en febrero, 11 de 1940, la firma del acuerdo de compra de Luttsova, que recibió el nombre de "Proyecto 53" del lado soviético, se llevó a cabo para 104 millones de marcos. En 15 de abril, la "compra" acompañada por dos remolcadores marinos empujó lentamente la pared de extensión de Deshimag y en mayo 31 se amarró en Leningrado en el muelle de la Planta Báltica No. XXUMX. Junto con el crucero, llegó un equipo de ingenieros y técnicos alemanes, contando sobre las personas de 189 dirigidas por el contraalmirante Otto Feige.

De acuerdo con los planes germano-soviéticos, el lanzamiento final del crucero estaba programado para el año 1942, sin embargo, los horarios de trabajo planeados repentinamente comenzaron a interrumpirse debido a la interrupción del suministro de equipos y materiales por parte de Alemania, así como los hechos de incumplimiento directo de sus deberes y la deliberada burocracia de los técnicos técnicos alemanes. En la historiografía soviética y rusa se afirmaba repetidamente que los alemanes iban deliberadamente en un juego deshonesto. La guerra con la Rusia soviética estaba prácticamente resuelta, y Alemania claramente no iba a ayudar a armar al futuro enemigo. Numerosos testigos y testigos presenciales apuntan a un sabotaje intencional por parte de los alemanes. El subjefe de la planta de Baltiysky Zavod, B.P. Favorov, en su libro de memorias, "Sobre las existencias bajo fuego", escribió lo siguiente: "Entonces, gradualmente, día tras día, el trabajo en el barco se retrasó, los plazos previstos se interrumpieron. Tales tácticas de representantes de empresas alemanas, naturalmente, nos llevaron a la idea de que todo esto se está haciendo con cierta intención, con el fin de retrasar lo más posible la finalización y la puesta en servicio del crucero. Al mismo tiempo, el cálculo fue el siguiente: sin los alemanes, nosotros mismos, decimos, no podemos hacer frente a la finalización de Luttsov. El ex suboficial S.Ya Prikot se hizo eco de él, quien se desempeñó como conductor de calderas hasta el 1941 de julio en el barco: “Los alemanes no proporcionaron una serie de detalles importantes. Por ejemplo, las uniones en las tuberías están corrugadas. Y la presión de vapor era 52 kg. Fue imposible fabricar dichas juntas en poco tiempo en nuestras plantas. ¡Y no le des vapor! Así, la nave sin un turno. Una bomba para alimentar las calderas no fue entregada, la bomba era del antiguo crucero, descubrimos esto y la bomba fue devuelta a Alemania. Nuevo no entregó. Así que lo hicieron intencionalmente ". La evidencia documental del lado alemán sugiere lo contrario. Por ejemplo, el funcionario del Ministerio de Relaciones Exteriores de Alemania, Karl Julius Schnure, quien supervisó las relaciones económicas soviético-alemanas, en un memorando preparado para sus superiores de 15 en mayo 1941, informó lo siguiente: "La construcción del crucero" L "en Leningrado continúa según lo planeado, llegan los suministros alemanes según el cronograma ”(Los cuerpos de seguridad del estado de la URSS en la Gran Guerra Patriótica). T.1. En la víspera de. Libro 2. "Enero 1 - Junio ​​21 1941 g." Los alemanes explicaron con razón las interrupciones ocasionales del suministro por razones objetivas: la continua guerra con Inglaterra, que causó dificultades con los materiales, cuyo flujo se redirigió urgentemente a las necesidades del frente, y la escasez de mano de obra calificada debido al reclutamiento masivo de trabajadores industriales para el ejército.

No obstante, continuaron los trabajos de puesta en servicio de la nave. En las torres de proa y popa, se instalaron pistolas 203 mm en los lugares regulares, las pistolas antiaéreas 20 y 37 mm llegaron desde Alemania, y los equipos de potencia necesarios se pusieron en servicio gradualmente. A pesar de la salida masiva de especialistas alemanes y la falta de detalles necesarios, los trabajadores de la planta y el equipo, liderados por el capitán del rango 2 A.G. Vonifatyev, hizo todo lo posible para que el crucero estuviera listo para el combate. El 22 1941 cruiser estaba en 70% de preparación, momento en el que el primer nivel de la superestructura, las torres inferiores de proa y popa, la base del puente de navegación, el tubo y la parte inferior del mástil, se elevaron sobre el casco. Las pruebas estaban programadas para agosto. Petropavlovsk estaba compuesto por 100% oficiales y 60-70% por capataces y marineros, el tamaño total de la tripulación era de aproximadamente 1000.

En la noche de 21 en 22 en junio, la tripulación del barco fue alertada: se anunció que era necesario llevar y colocar a un hombre del destructor hundido Gnevny en el crucero 50. La gente agotada comenzó a descender de los camiones que llegaban, muchas medias divisiones, algunos no podían caminar, y los compañeros los guiaban por los brazos. A las preguntas de los marineros alarmados, acerca de lo que sucedió, uno de los recién llegados suspiró: "Guerra ...".

Desde los primeros días, la Flota Báltica participó activamente en la lucha contra los invasores. En Leningrado, por orden del Comisario del Pueblo de la Marina N.G. Kuznetsova, 5 Julio 1941 fue organizado por la Sede de Defensa Marítima de Leningrado y el Distrito de Ozerny, y el contraalmirante F. I. Chelpanov fue nombrado comandante. Se tomaron medidas vigorosas para equipar posiciones adicionales de baterías costeras, para acelerar la puesta en servicio de buques de guerra que estaban en reparación, para formar marines. Dos compañías de "Petropavlovsk" se unieron a las filas de los marines. Starshina S.Ya.Prikot recordó esto de la siguiente manera: “Entonces, el crucero decidió suspender. Para preparar el calibre principal para el rodaje, especialistas de la parte electromecánica - al frente. Y allí mismo, en el patio, leen: "... Lista del batallón del crucero Petropavlovsk. El comandante del batallón es el teniente comandante Socheikin. ¡Tres pasos fuera de orden! Primera compañía: comandante principal de la compañía, teniente Schaefer. ¡Tres pasos fuera de servicio! Teniente Ershov! ... "Literalmente, la orden fue leída a nosotros, y todos salieron. "La primera rama, Pomkomvvod - ¡el capataz Prikot!" Salió, se levantó. Mis marineros, subordinados también leen. Doce personas bajo mi mando. Todos se conocían y, por lo tanto, se mantenían juntos. Desde el día siguiente fuimos a la fábrica, conservamos el crucero, vertimos todo con aceite, etiquetas adjuntas. Y por la noche, con rifles de entrenamiento al Palacio Kirov, donde fueron a los bailes, para entrenamiento en tierra. Duró hasta julio, unos veinte días. Y despues de eso emitido оружие: en el 12 man de la rama 2 de las ametralladoras, el resto todos, excepto el comandante de escuadrón, recibieron rifles SVT más granadas. Como líder de escuadrón, tengo PPD, como en finés ". Por supuesto, el envío de especialistas altamente calificados, cuyo entrenamiento en la flota pasó más de un año, es privado de la infantería, lo que constituye un gran desperdicio, pero el comando soviético no tuvo otra opción: el enemigo se apresuró a Leningrado. Solo los artilleros y algunos marineros de varios servicios de barcos necesarios para mantener el soporte vital del barco permanecieron en el crucero. La planta de energía a bordo del barco se montó apresuradamente, continuó la finalización de los mecanismos de alimentación de proyectiles y otros trabajos necesarios para el exitoso fuego de artillería. 15 Agosto El 1941 del crucero, llamado Petropavlovsk, fue levantado por la bandera naval RKKF y, de acuerdo con su condición, el buque fue incluido en el destacamento de barcos de la Flota Báltica Bandera Roja junto con los destructores Experimental, Strict y Stroy.


La figura El destructor "Experimentado" disparando al enemigo.


La sede de la defensa de la ciudad decidió trasladar Petropavlovsk a una posición de tiro en el área de Coal Harbour. Dado que el crucero no tenía superestructuras altas, fue capaz de disimularlo relativamente bien: el casco de la embarcación se "perdió" entre varias instalaciones costeras. El barco fue llevado al muelle y conectado a la central eléctrica en tierra, ya que al comienzo de la fase activa de los combates por la ciudad, hasta el límite, la tripulación reducida del barco logró poner en funcionamiento completamente una estación de generador diesel.

Cuando los alemanes se acercaron a Leningrado a principios de septiembre, se encontró trabajo para los cañones de crucero de 203 mm. Los observadores de artillería fueron enviados a tierra por adelantado, y el 7 de septiembre recibieron su primera designación de objetivo en el crucero: frente a la 21ª división NKVD había una gran concentración de tropas y equipos alemanes. Los cañones de Petropavlovsk abrieron fuego por primera vez, enviando proyectiles de 122 kilogramos al enemigo. Los alemanes barrieron y comenzaron a retirarse en pánico. Nuevo objetivo: en las proximidades de la estación Uritsk descargando la composición con las tropas. Los cañones Kruppen del crucero volvieron a ladrar. En pocos minutos, la composición fue destruida. Probablemente, los soldados de la 36ª división motorizada de la Wehrmacht se habrían sorprendido al enterarse de que el antiguo crucero alemán "Lutzov" de armas alemanas lo estaba haciendo con la derrota de los proyectiles alemanes. En solo la primera semana de combates, el crucero disparó 676 proyectiles, causando daños significativos a las tropas del 18 Ejército alemán, en particular, Petropavlovsk peleó muy eficazmente una lucha contra la batería, varios intentos de las tropas alemanas de romper la defensa en las cercanías del ferrocarril a Leningrado y el más corto maneras de ingresar a la ciudad. Como el almirante recordó en su libro, "Hacia la victoria" flota N.G. Kuznetsov: "El crucero inacabado Petropavlovsk molestó a los nazis con su fuego de artillería". El 11 de septiembre, ocurrió un accidente en el barco: durante el disparo en vivo, en una explosión de proyectil de 22 disparos en el canal del cañón, el cañón del cañón izquierdo de la torre No. 1 fue desgarrado.Al examinar la escena del incidente, se descubrió un defecto: el proyectil en el cañón cuidadosamente sellado y pintado por los alemanes. ¿Sabotaje intencional o matrimonio de fábrica? Es poco probable que se reciba la respuesta exacta. El 10 de septiembre, el ejército del Grupo de Ejércitos "Sever" desembarcó en el Golfo de Finlandia, lo que les permitió ajustar con más cuidado el fuego de su artillería de largo alcance y disparar a través de las armas de campaña a través de la vía fluvial principal entre Kronstadt y Leningrado, el Canal del Mar. Enfurecidos por las acciones exitosas de los marineros de Petropavlovsk, los alemanes decidieron destruir el crucero a toda costa. Siguieron una serie de ataques aéreos, que fueron repelidos con éxito por artilleros antiaéreos de la nave. Sin embargo, debido a las bombas arrojadas, que, aunque no causaron ningún daño al "ex-Luttsov", las construcciones portuarias que lo cubrían de los ojos del enemigo se incendiaron y la subestación de energía costera fue desactivada. La posición del rumbo perdido y ahora en visibilidad directa del crucero enemigo se volvió amenazante. El comandante de la nave, capitán del 3er rango A.K. Pavlovsky, pidió urgentemente remolcadores, y hasta ahora el crucero continuó disparando toda la noche.

Septiembre 17 pesado 210 mm obús 768-th división motorizada de la Wehrmacht atacó los primeros proyectiles en una nave fija. El Petropavlovsk Komendory trató de responder, pero los alemanes vieron el objetivo perfectamente y dispararon con mucha precisión. Prácticamente uno de los primeros proyectiles, la sala de generadores No. 3 se puso fuera de servicio: la última fuente de energía restante y el recipiente se desenergizó completamente. El crucero se convirtió en un objetivo indefenso, que comenzó a golpear sin piedad a la artillería enemiga. Durante el día, Petropavlovsk recibió más de 50 de proyectiles de varios calibres, en su mayoría 210 mm, que es suficiente para hundir casi cualquier embarcación. Hubo un incendio en el crucero, que no pudo extinguirse debido a numerosos daños en las líneas de incendios. El agua fuera de borda comenzó a fluir a través de los agujeros. El equipo abandonó rápidamente el barco que se hunde, después de evacuar a todos los heridos. Septiembre 19, tomando una gran masa de agua, un barco de guerra se sentó en el suelo, apoyado pesadamente sobre la pared de amarre. El equipo perdió a 10 y a 30 resultó herido. Sin embargo, el crucero no se rindió. Por la noche, observando todas las medidas de precaución, los miembros restantes de la tripulación subieron a bordo, junto con los especialistas llegados de la planta de reparación de buques No. 189. Ocultos, llevaron a cabo el desmantelamiento de armas antiaéreas, que eran esenciales para equipar a los buques de la flotilla militar de Ladoga.

La difícil situación en el frente obligó al comando soviético a reducir aún más la tripulación, desde los marineros de Petropavlovsk se formó una compañía más de infantes de marina, enviada apresuradamente al frente, hasta el grupo de desembarco en Peterhof.

La sede de la defensa de la ciudad decidió no abandonar el crucero de tiro, se decidió trabajar para levantarlo y remolcarlo a un lugar seguro. La pequeña tripulación y los especialistas de EPRON lucharon durante un año para salvar la nave. Fue especialmente difícil para la gente en el invierno: frío, hambre e incluso antes del borde delantero de las tropas alemanas, solo había tres kilómetros. Al notar la más leve perturbación en el área del estacionamiento forzado de la embarcación, los alemanes abrieron fuego masivo de artillería y mortero. Manteniendo todas las medidas de enmascaramiento de la luz y el ruido, en las habitaciones inundadas del crucero hubo una lucha sin precedentes. Los marinos del Báltico bombearon agua de los compartimientos con bombas portátiles débiles, los buzos de los agujeros sellados fuera del casco y los mecanismos restauraron las tuberías y el cableado eléctrico. Las cosas fueron más rápidas cuando los especialistas de la nave lograron "revivir" algunas bombas de la nave. Y ahora 10 Septiembre 1942, la máquina de planchar, 212 largo y 22 ancho, finalmente el medidor ha emergido. Era posible reparar el daño en esa parte del casco que descansaba en el muelle, por la mañana se había iniciado un emplasto, se habían instalado cajas de cemento en los agujeros. Desde el amanecer, los alemanes pudieron haber notado que el buque de guerra cobró vida y nuevamente se quedó dormido con conchas, por lo que se dio la orden de abrir el Kingston y nuevamente hundir el crucero.

El siguiente intento se repitió unos días después. Las potentes bombas de barcos bombearon rápidamente casi 1600 toneladas de agua, arrastrando imperceptiblemente el remolcador recogió un acero y lo arrastró rápidamente hacia el Neva. Sin embargo, aquí nuevamente, los marineros se encontraron con un fracaso: la calle cambió mucho a lo largo del año y el crucero encalló. El trabajo en la ruptura continuó hasta el amanecer, y por la mañana, ante los ojos de los observadores alemanes, la imagen familiar fue otra vez: el crucero inclinado estaba parado tranquilamente en su lugar. En una noche sin luna, 17, septiembre, 1942, otro intento de salvar la nave fue un éxito. Por la mañana, los estupefactos alemanes vieron un embarcadero vacío, y el Petropavlovsk amarrado de forma segura ya estaba parado en el muelle del Astillero Báltico.

En diciembre, 1942, las reparaciones en el barco se completaron, y el día anterior al nuevo, 1943, el crucero fue remolcado al muro de hierro del puerto comercial, desde donde abrió fuego contra el enemigo. "Petropavlovsk" se introdujo en el grupo de artillería 2 th de la flota, que también incluía el acorazado "October Revolution", el crucero "Kirov" y "Maxim Gorky", así como varios destructores. La artillería del crucero fue comandada por el teniente principal J. K. Grace. Las armas de la nave de guerra continuaron aplastando al enemigo, ayudando a las fuerzas terrestres. El equipo alemán no defraudó, el fuego se disparó con gran precisión. “KP del enemigo a la altura de 112 (al este de Red Village). Dos golpes directos en el pastillero de hormigón. La esquina de la dota fue demolida, la superposición superior fue destruida. En el radio 100 31 embudo de medidores. El tiroteo del crucero "Petropavlovsk" "- testifica en el libro" Naves de superficie soviéticas en la Gran Guerra Patria "G.I. Hurones Petropavlovsk participó en la operación ofensiva Krasnoselsko-Ropshinskaya, disparando 15 del año, 1944 en el primer día, 250 de enero. Desde 15 a 20 en enero, este número aumentó a 800 con una garantía de fábrica de capacidad de supervivencia del barril en los disparos 300. En total, los proyectiles 31 fueron disparados al enemigo para el bombardeo 1036. Las armas de la nave lisiada no lamentaban demasiado: alrededor de un tercio de los disparos y los proyectiles disparados por el grupo de artillería 2 de la flota cayeron en su cuenta, especialmente los alemanes, por alguna razón, pusieron casi dos municiones antes de la guerra. “Según los informes de los grupos de observación costera y nuestras tropas, las acciones de la artillería de Petropavlovsk resultaron ser muy efectivas. Solo para 19 en enero, las armas 3, los vehículos 29, los vehículos 68 y los soldados y oficiales muertos del 300 se registraron a expensas de la batería del crucero, "citado por la Flota Báltica de Bandera Roja V. Kofman en el libro Princes Kriegsmarine. Pero gradualmente el frente se fue alejando, y los disparos se hicieron cada vez más difíciles. Las últimas voleas de la nave produjeron 24 enero 1944 del año. En este servicio militar "Petropavlovsk" terminó. 19 de septiembre 1944, el crucero pasó a llamarse "Tallin".


La figura Crucero pesado "Seidlits" en Pillau


Después de la guerra, se consideraron varias opciones para completar el barco, una de las cuales era muy original. En 1945, en la Bahía de Pillau (ahora Baltiysk, Óblast de Kaliningrado de la Federación Rusa), el crucero Seidlits, capturado por los alemanes "compañero de clase" "Lyuttsova", fue capturado por tropas soviéticas. Ahora es posible, usando una nave como un "almacén de piezas de repuesto", para llevar el 5 iniciado hace años al final lógico. Sin embargo, habiendo considerado todas las opciones, el comando de la Armada consideró excesivos los costos de restaurar un crucero extranjero y ya obsoleto. Además, la planta de energía híbrida, que se encontraba en este tipo de barcos, era difícil de operar y reparar, y no cumplía con los requisitos de la construcción naval doméstica de posguerra.

Después de la guerra, Tallinn comenzó a utilizarse como un barco de entrenamiento no autopropulsado hasta marzo 11 1953, cuando se le cambió el nombre de Dnepr nuevamente. El crucero se convirtió en un cuartel flotante, en el que residían las tripulaciones de los buques de guerra que estaban siendo reparados en los muelles de Leningrado. La próxima ola de cambio de nombre no tardó en llegar, 27 Diciembre 1956, la antigua nave de combate fue nombrada PKZ-112.
3 Abril 1958, el antiguo "Lutz" fue excluido de las listas de la flota.


La figura Señales para disparar artillería alemana


En algunas obras de autores modernos sobre este tema, el gobierno soviético a menudo censura la compra de un crucero sin terminar, dicen, el precio es demasiado alto, y fue posible comprar o construir algo más necesario para la moneda gastada. Este juicio muestra solo una cosa: su conocimiento superficial de las realidades del comienzo de la guerra. En 30, por mala intención o incompetencia, el mariscal Tukhachevsky, ahora a cargo de las víctimas inocentes de la represión estalinista, fue directamente responsable del armamento, concentró sus esfuerzos en los bazares de armas y dirigió los medios y el poder de las fábricas de armas para implementar varias ideas fantásticas como "antitanque universal". Pistolas antiaéreas "o calibre de pistola de aire bajo 250 mm. El desarrollo de la artillería de largo alcance fue detenido por ellos, y la URSS se acercó al comienzo de la guerra con unas pocas unidades de cañones disparando a distancias superiores a 30 km. Los sistemas de artillería que entonces formaban parte del Frente de Leningrado, tenían el alcance máximo de 20-25 km, los cañones alemanes regulares de infantería y las divisiones motorizadas golpearon con confianza a los blancos en 25-30 km. Resultó que los alemanes podían, con total impunidad, nivelar la ciudad con la tierra con las acciones de una artillería. Sin embargo, resultó que la flota bloqueada en septiembre del Markov Puddle en septiembre resultó ser el salvador de Leningrado: por ejemplo, las armas de los acorazados de construcción pre-revolucionaria podrían enviar un proyectil pesado a una distancia de 1941 km. El "Luttsov" de ocho pulgadas disparó a 44 km, lo que permitió realizar una lucha de contra-batería de manera efectiva contra cualquier tipo de arma alemana. Durante la guerra, el crucero disparó más proyectiles contra el enemigo que cualquier otro barco de la Flota Báltica, salvando así a muchos miles de personas que no tienen efectivo equivalente a las vidas de los soldados soviéticos y civiles de la ciudad heroica en el Neva.
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109 comentarios
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  1. kvs207
    kvs207 16 diciembre 2015 08: 24
    +12
    Excelente artículo. Aprendí mucho. Incluso mencionaron al abuelo de mi amigo.
    1. Pomerania
      16 diciembre 2015 22: 20
      0
      ¿Y quién exactamente, si no un secreto?
  2. Altman
    Altman 16 diciembre 2015 08: 51
    +3
    Sin embargo, es una pena que no hayamos tenido tiempo de completarlo ... Sería útil en el norte.
    1. Pomerania
      16 diciembre 2015 18: 37
      0
      Central combinada. El servicio es muy caro. Y la técnica ha dado un paso adelante.
  3. Bongo
    Bongo 16 diciembre 2015 10: 16
    +13
    Excelente publicación "+"En general, Leningrado sobrevivió gracias a la artillería de gran calibre de la flota y los fuertes de Kronstadt.
    1. mkpda
      mkpda 16 diciembre 2015 17: 21
      +6
      Además, Krasnaya Gorka y un campo de entrenamiento experimental (desde allí incluso los "obsequios" de 406 mm volaron a los alemanes).
  4. El comentario ha sido eliminado.
    1. Amuretos
      Amuretos 16 diciembre 2015 13: 36
      +9
      Cita: swertalph
      Acerca de Tukhachevsky ya no es relevante: ahora el comandante muerto está acusado en casi todos los artículos históricos. Está "de moda".

      Mire los requisitos para la artillería divisional aprobada por Tukhachevsky, los recuerdos de Grabin de su trabajo en el arma F-22. Sobre las armas sin retroceso, que el propio autor rechazó: debido a su falta de perspectivas. Pistolas poligonales para disparos de largo alcance. Y había muchas ideas rechazado a mediados de los años 30 como callejones sin salida o poco prometedor.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 16 diciembre 2015 15: 57
        -2
        Cita: Amurets
        Mire los requisitos para la artillería de división aprobada por Tukhachevsky, los recuerdos de Grabin de su trabajo en el cañón F-22

        Grabin en este caso es una persona parcial. Especialmente considerando que realmente necesitaba proteger su no muy exitoso F-22, descartando todos sus problemas como "estúpida versatilidad".
        Bueno, no le digas que hizo un arma divisional, incapaz de disparar proyectiles de "liberación militar" (los llamados proyectiles "franceses", fabricados con una tecnología simplificada), que durante 3 años después de su puesta en servicio nunca se recordó - y tuve que hacer un nuevo SPM.

        En cuanto a la herramienta universal, no olvides cuándo se emitió TK. Más precisamente, la situación con los cañones antiaéreos a principios de los años 30. En aquellos días, el principal cañón antiaéreo del ejército era ... un cañón de campaña de tres pulgadas en la máquina de Ivanov.

        Había muy pocos cañones antiaéreos especializados. Y nadie podía garantizar que el mismo 3K encajaría en una serie normal (especialmente si recordamos el destino de otros "alemanes": el obús Lubok, la ametralladora Reinmetall, el mortero NM, así como los problemas con el 37-mm y el 45 -mm PTP). Así que decidimos hacer un arma divisional universal.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 16 diciembre 2015 16: 10
      +8
      Cita: swertalph
      Acerca de Tukhachevsky ya no es relevante: ahora el comandante muerto está acusado en casi todos los artículos históricos. Está "de moda".

      Y qué hacer si el Ejército Rojo realmente terminara al comienzo de la guerra sin artillería de largo alcance. Tres docenas de cañones Br-6 de 2 "en todo el país.
      Como resultado, era necesario involucrar a los barcos y la artillería costera de la flota en la resolución de los problemas del ejército.
      1. Pomerania
        16 diciembre 2015 18: 47
        +7
        Exactamente Y debido al sesgo en la planificación del pedido y la producción del departamento de municiones bajo el liderazgo vigilante del camarada. En 1941, Tukhachevsky tuvo que disparar granadas de mano roja y un proyectil perforante de armadura con disparos de cárter casi en la época de la Guerra de Crimea. Y ahora esta es la víctima inocente de la represión estalinista. Cuanto más aprendo, más confiado creo que fue necesario grabar 10 años antes.
        1. alex86
          alex86 16 diciembre 2015 20: 27
          -3
          Cita: Pomoryanin
          Y ahora esta es una víctima inocente de la represión estalinista.

          ¿Recuerda por qué fue juzgado y fusilado? Si por errores específicos en el servicio es una cosa, y discutiríamos todo lo que sucedió de otra manera. Y se hizo así: tú (déjame o nosotros juntos) robaste un carruaje de mermelada, y nos condenaron por poligamia, y durante la investigación admitimos que estábamos cavando un túnel de Bombay a Londres. Al mismo tiempo, los “fanáticos” dicen que deberían habernos matado incluso antes.
          Tan
          Cita: Pomoryanin
          víctima inocente de la represión estalinista
          1. Pomerania
            16 diciembre 2015 21: 59
            +1
            Por participar en la conspiración.
            1. alex86
              alex86 18 diciembre 2015 08: 12
              0
              Entonces digo: usted y yo estamos participando en una conspiración (mermelada, poligamia, un túnel), lo admitimos sinceramente (¿verdad o lo niegan?), Entonces están mintiendo, quieren mantenerse limpios antes de la historia (ya que pueden escribir aquí, y él no puedo), con la debida atención, admites que eres el Papa y al mismo tiempo mamá), fuimos abofeteados en el sótano, y los descendientes nerds escribieron que tú y yo éramos traidores a la Patria y trabajamos para la inteligencia británica (como Beria).
              1. Pomerania
                18 diciembre 2015 12: 33
                -1
                Lo siento, pero estas son conversaciones a favor de los pobres. La conspiración de la más alta dirección militar fue. Sin embargo, incluso suponiendo que no estaba allí, camarada. Tukhachevsky fue necesario para neutralizar los destrozos francos. Y la incompetencia.
                1. alex86
                  alex86 18 diciembre 2015 18: 51
                  +1
                  Cita: Pomoryanin
                  si asumimos que él no era

                  Cita: Pomoryanin
                  era necesario neutralizar

                  Entonces, sin lugar a dudas, si robé un carro de mermelada, entonces debo ser juzgado por robar una mermelada, y no por la poligamia. Y aquí observo que, desde mi punto de vista, es necesario rehabilitar a Beria (y no solo), como agente de la inteligencia británica (que no era), y condenarlo (como usted dice) por sabotaje (esto es relativamente arbitrario, no soy tan conocedor del Código de Procedimiento Penal 53 año, la redacción debe seleccionarse cuidadosamente). Es posible que para la trama. Y qué tendrían Tukhachevsky y su clase, sí, en el año 37, sabiendo sobre la situación en el país de que alguien sería informado, y los estafadores alinearían a quien sea más rápido: esto debería ser una imaginación dolorosa, suponiendo que el Mariscal de la URSS se arriesgaría su posición: las conspiraciones están siendo preparadas por coroneles, no por mariscales.
                  1. Pomerania
                    18 diciembre 2015 20: 38
                    0
                    ¿Y cuál es la situación en el país? Stalin recibió un poder real en 1936, su posición no era muy fuerte, ¿por qué Michael no se convirtió en Bonaparte? Dime por favor, aquí está el camarada. Tukhachevsky escribió un artículo acerca de las comunicaciones en 1936, enumero para ver cómo se deben conectar los batallones con la sede del regimiento. Mensajeros, 2. Paloma de correo y servicio de perros 3. Teléfono 4. Cohetes 5. Radio ¿Es sabotaje o incompetencia?
                    1. alex86
                      alex86 18 diciembre 2015 21: 40
                      +1
                      ¿Y qué es exactamente lo que tanto te protegió? Palomas Y leíste sobre el correo de las palomas en la Segunda Guerra Mundial.
                      El servicio de radar del enemigo ya tenía potentes sistemas de radar móvil en ese momento y, por supuesto, se descartó por completo la transmisión de nuestros exploradores utilizando estaciones de radio. Los datos de los grupos de reconocimiento fueron la principal fuente de información para la preparación de una operación militar a gran escala como el asalto al "Muro del Este" y asegurarlo. Por lo tanto, en casi todos los grupos de reconocimiento, se incluyó un criador de palomas con 20-30 palomas colocadas en cestas tejidas de sauce.- se trata de forzar al Dnieper
                      Para obtener información, para participar en la defensa de Moscú, se otorgaron órdenes y medallas militares a unos 30 soldados de cuello azul.- Está claro sobre qué.
                      Y eso es solo con nosotros. Y es comprensible, porque 1. Hay mucha gente 2. Las palomas (menos que un perro) viajarán distancias más largas que las personas 3. Un teléfono es bueno si tienes uno. 4. "El cohete rojo despega ..." - ¿Qué no le conviene? 5. Radio - en el 36 es casi fantástico.
                      ¿Dónde está la incompetencia o el sabotaje aquí? ¿Crees que deberían haber hablado por teléfono celular como 08.08.08? Tal vez. tiene propuestas más competentes, pero en retrospectiva todos somos fuertes, y aquí estoy diciendo que Dzhugashvili tuvo que dispararle a 37 (sugirió en 36º, así que no me importa).
                      Y las posiciones de Stalin se volvieron (divertidas, ¿no?) Fuertes (condicionalmente) cuando se le dijo a Krupskaya que "encontraremos otra esposa para Lenin" ...
                      Y las represiones fueron muy notorias en los años 20 ("El Maestro y Margarita" - el inicio del trabajo a los 29 años - ya las detenciones, "Corazón de perro" - "Deberían arrestarte - ¿Para qué? - Y no te gusta el proletariado" - 24 años )
        2. Alexey ra
          Alexey ra 17 diciembre 2015 11: 30
          +2
          Cita: Pomoryanin
          Y debido a la parcialidad en la planificación del pedido y la producción de municiones, el departamento bajo la atenta supervisión del camarada En 1941, Tukhachevsky tuvo que disparar convertido con una granada de fragmentación altamente explosiva y un proyectil perforante con disparos desde casi la época de la Guerra de Crimea.

          Y aquí Tukhachevsky no tiene la culpa. sonreír
          La "crisis demoledora" del comienzo de la guerra tiene raíces mucho más profundas. El caso es que hasta la segunda mitad de los años 30, se consideró el fusil antitanque doméstico de 45 mm y fue bastante suficiente para derrotar a la gran mayoría de esos tanques que podían llegar hasta nosotros. Sí, y "metralla para golpear" 3 batallones - también 20-30 mm de blindaje teóricamente y prácticamente los penetraron sin problemas - lo que se demostró mediante pruebas de BBS de 45 mm en blindaje doméstico.
          Para el 10% restante, había proyectiles BB de bajo volumen de 3 ", artillería antiaérea y de cuerpo. 122 mm habrían eliminado tanto al B-1bis como al Matilda".
          Entonces, en aquellos días no desarrollé y produje PTP especializados de gran calibre y BBS a gran escala para divisores soviéticos (no era necesario y demasiado costoso).

          Pero a finales de los años 30, los tanques ligeros y medianos de reserva reforzada entraron masivamente en el ejército de oponentes potenciales. Además, de repente se hizo evidente que la protección de los tanques de nuestro enemigo más probable, aunque tiene un espesor de 30 mm, no estaba hecha de una armadura medianamente dura (que se utilizó para probar nuestros proyectiles), sino de Krupp cementado. El disparo de trofeos y tanques polacos comprados en el Reich resultó ser impactante: 30 mm KC nuestros 45 mm penetraron desde solo 150-200 m.

          Se ordenó el desarrollo de cañones antitanque de 107 mm, 85 mm y 57 mm. Como red de seguridad para el 57-mm, por sugerencia de Kulik, decidieron hacer un 45-mm "largo" (futuro M-42). Los militantes recibieron un pedido de un BBS masivo de 3 "para trabajar en el KC - BR-350A.
          Pero la industria no pudo repetir la tecnología de fabricación del BBS alemán (cabezal soldado). Y tuve que ser pervertido con soldadura de cobre (!), O con un endurecimiento desigual de la parte de la cabeza de la carcasa - "hongo" (al principio, el matrimonio alcanzó el 80%). Lo peor de todo es que la cabeza "fungosa" del nuevo proyectil, en lugar de destruir la capa cementada, a veces simplemente se separa, y el proyectil choca contra la armadura.
          La industria frustró el plan de producción del Br-350A. Al comienzo de la guerra, ninguno de los cuerpos mecanizados de los distritos fronterizos tenía un BR-350A (los proyectiles de la columna "perforantes" resultaron ser metralla al estudiar los documentos). Además, incluso en la primavera de 1942, el manual de disparo a tanques con varios tipos de proyectiles admitió que este manual se publicó porque hay muy pocos BBS en las unidades.
          ¿Qué pasa con los 45 mm? Y antes de la guerra, fue reconocido como obsoleto, retirado de la producción (afortunadamente, había más de 14 de ellos en el ejército) y no se tomó ninguna medida para aumentar su penetración de blindaje: todos esperaban un cañón antitanque de 000 mm. Pero antes de la guerra, no tuvieron tiempo de poner el 57 mm en la serie, y después del comienzo de la guerra resultó ser demasiado caro (en lugar de 57 1 mm, fue posible hacer 57-4 divisiones de 5 "mucho más necesarias y universales). Además, no había 3 mm. el proyectil de fragmentación consumido con más frecuencia es una paradoja, pero el proyectil de 57 mm antitanque Las armas 2/3 de los proyectiles disparados eran OS.
          Tuve que improvisar. Y en noviembre de 1941, apareció una solución: localizadores de estrés ("socavados"), que eliminaron el problema de la destrucción completa del cuerpo del proyectil. De hecho, tal proyectil atravesó la armadura, pero dejó demasiado de su masa frente a la armadura, por lo que formalmente, de acuerdo con el criterio de penetración de la armadura, esto no podría considerarse una penetración. Es por eso que tales proyectiles no se produjeron antes de la guerra.
          1. Pomerania
            17 diciembre 2015 20: 03
            -2
            ¿Qué quieres decir? No quiero escalar el hugli, se lo diré de memoria: toda la planificación de la orden de defensa fue llevada a cabo por el primer diputado del camarada de la NKO Tukhachevsky.
            Bueno, ahora no me culpes, trataré de aplastarte un poco de memoria. Los proyectiles 1.45 mm no perforaron la armadura debido al calor. Se rompieron Pero no se habla de PTO, Tukhachevsky ordenó proyectiles para no remolques, por el bien de la verdad, diré que se usaron en las armas del modelo 1927 del año.
            2. La pistola 107 mm fue desarrollada incluso con el rey. Cooley consideró correctamente que el calibre de esta pistola era inadecuado. Plantas para reconstruir - gracias .. Caro.
            3. Artillería de gran alcance Tukhachevsky criticó con franqueza. Pistola 45 mm - una unidad normal. Las conchas eran malas debido al sabotaje. El resto de lo que escribiste es solo una opinión.
            1. alex86
              alex86 18 diciembre 2015 19: 23
              +2
              Cita: Pomoryanin
              Las conchas eran malas debido a la demolición

              ¿Entiendo correctamente su punto de vista de que la industria soviética estaba saboteando el lanzamiento de proyectiles malos? ¿Y quién participó en el sabotaje: un metalúrgico en una fundición, un tornero en una máquina, un capataz / jefe de un taller, un director de planta, un desarrollador de un instituto de investigación, un comisario del pueblo, secretario del comité de defensa Molotov (Scriabin), secretario general del Comité Central del Partido Comunista de toda la Unión de los bolcheviques Stalin (Dzhugashvili)? Si todo el país estaba involucrado en un sabotaje, ¿quién era el "no plaga"? Es decir, ¿el país está produciendo malos productos de manera saboteadora "bajo la dirección del partido y el gobierno", y Tujachevsky recibió un disparo (condicional)? Entonces fue necesario empezar desde arriba, decapitar a la dirección de las plagas, poner a Stalin (Dzhugashvili) contra la pared por haber extendido tal sabotaje en el país. Estas son las tristes conclusiones de su declaración ...
              Y aquí estoy completamente de acuerdo contigo: Stalin (Dzhugashvili) tuvo que ser fusilado por sabotaje, y en 1937 junto con Tukhachevsky (bueno, ya que Tukhachevsky es una plaga).
              Verá, mi abuelo paterno y mi bisabuelo materno estarían vivos, no ahora, por supuesto, pero entonces ...
              1. alex86
                alex86 18 diciembre 2015 20: 18
                0
                Uno era un partido de sabotaje: mil como economista, y saboteó como economista, y luego el sabotaje se vio obligado a gastar al menos un cartucho en sí mismo en una prisión en Kuibyshev, y el segundo sabotaje construyó puentes a través del Volga (en Zelenodolsk y Stalingrado), un ferrocarril en Bugulma en un civil y en general " Nauraganil "en construcción, y como resultado murió sabotaje de hambre en la prisión de Stalingrado que lleva el nombre de Dzhugashvili - era un hombre grande, las raciones de la prisión no eran suficientes para sobrevivir ...
              2. Pomerania
                18 diciembre 2015 20: 41
                0
                Erundk algunos escriben. ¿Y aquí los trabajadores, metalúrgicos y directores de fábricas? Enviaron la lista de distribución y la documentación técnica; si lo desean, háganlo. Y el hecho de que en el núcleo del proyectil perforante de la armadura perekalen y se rompa, solo un círculo muy estrecho de personas lo sabía.
                Cita: alex86
                Y aquí estoy completamente de acuerdo contigo: Stalin (Dzhugashvili) tuvo que ser fusilado por sabotaje, y en 1937 junto con Tukhachevsky (bueno, ya que Tukhachevsky es una plaga).

                Y tú, como Svanidze, te estás vengando por los abuelos. Considero que la discusión no tiene sentido. ¡Tengo el honor!
                1. alex86
                  alex86 18 diciembre 2015 22: 05
                  +2
                  conocía solo un círculo muy estrecho de personas - entre quienes deberían estar los líderes de la industria y el país, y si no están al tanto, entonces son los primeros en llegar al muro, porque son incompetentes, es decir no saben cómo hacer lo que han emprendido, es decir, gobernar el país.
                  Cita: Pomoryanin
                  abuelo vengador

                  ¿Pero dónde está la venganza? La ley no ordena venganza: mi padre me dio esta suscripción cuando me familiaricé con el caso y descubrí quién era el estafador. La venganza es desenterrar un estafador y tirarlo a un vertedero.
                  Cita: Pomoryanin
                  Creo que la discusión no tiene sentido.
                  - incondicionalmente. Porque además de una fe ciega en los verdugos (debido a la cercanía ideológica), no tienes nada que mostrar. Sería divertido verte cuando lleguen de noche, pero espero que el país no llegue a este punto (aunque sería útil para ti).
                  Cita: Pomoryanin
                  ¡Tengo el honor!
                  - ¿Lo decidiste tú mismo o quién te lo dijo?
                  Y también es interesante: enviaron el mío al otro mundo y tú proteges a los verdugos de esa manera, ¿no es tuyo por casualidad?
                  1. Pomerania
                    19 diciembre 2015 00: 06
                    -2
                    Ir al Eco de Moscú. Ahí te limpias las lágrimas. Que tengas un buen dia
                    1. alex86
                      alex86 20 diciembre 2015 19: 47
                      0
                      Es decir, la discusión continúa.
                      Cita: Pomoryanin
                      Allí limpiarás las lágrimas
                      - ¿Y dónde viste las lágrimas?
  5. ZaSU-24
    ZaSU-24 16 diciembre 2015 16: 13
    +3
    Nadie se olvida, nada se olvida, memoria eterna y gloria.
  6. Denimax
    Denimax 16 diciembre 2015 17: 06
    +1
    -En algunos trabajos de autores modernos sobre este tema, el gobierno de la URSS a menudo es criticado por la compra de un crucero inacabado, diciendo que el precio es demasiado alto y que podría comprar o construir algo más necesario para la moneda gastada.

    ¿Quizás deberías haber prestado atención a la experiencia escandinava? Por ejemplo, en mi opinión, los finlandeses tenían acorazados muy exitosos "Väinämöinen" e "Ilmarinen". En lugar de un Luttsov, se podrían construir un par de acorazados, si el barco resistió toda la guerra en la ciudad, entonces no necesita tener un casco grande con contornos en condiciones de navegar. En mi humilde opinión
    1. Alexey ra
      Alexey ra 16 diciembre 2015 18: 12
      +5
      Cita: Denimax
      En lugar de un Lyuttsov, sería posible construir un par de armadillos, si el barco resistió toda la guerra en la ciudad, entonces no necesita tener un gran casco con contornos marinos. En mi humilde opinión

      Ejem ... Ves la diferencia entre la finalización del barco a partir de componentes importados en la pared de la fábrica y la construcción de un nuevo barco desde cero por las fuerzas de las plantas domésticas.
      "Luttsov" es un conjunto de destornilladores de piezas prefabricadas que no requiere una grada o los esfuerzos de los subcontratistas.

      Y hubo problemas con su propia producción: la "Gran Flota" no solo ocupó todas las capacidades del astillero y sus subcontratistas, sino que también tuvo que compartir blindaje con la industria de los tanques, cuyo apetito aumentó considerablemente junto con el crecimiento del blindaje de los tanques y un fuerte aumento en los planes para su lanzamiento.

      Llegó al punto de que las fábricas simplemente se negaron a celebrar contratos, por ejemplo, para el suministro de GTZA para el acorazado, etc. 23. Y esta planta no tenía nada para eso, porque era un monopolista y estaba inundado de pedidos de GTZA para EM y KR.

      Las fábricas de la URSS estaban tan cargadas que la nuestra incluso ordenó torres GK (380 mm) en Alemania para el Proyecto KRT 69, rehaciendo el proyecto en 69I.
    2. Pomerania
      16 diciembre 2015 18: 42
      +1
      No me atrevo a estar de acuerdo. "VankaManka" e "Ilmarinen" son acorazados de defensa costera. Y "Luttsov" fue concebido como un asaltante oceánico. Solía ​​completarse en el Báltico, el norte o el Lejano Oriente. Sería muy útil allí.
    3. Alf
      Alf 16 diciembre 2015 21: 25
      +2
      Cita: Denimax
      Si el barco ha resistido toda la guerra en la ciudad, no es necesario que tenga un casco grande con contornos marineros.

      ¿Y cómo sabía nuestra orden que Leningrado caería en el ring?
      1. tokens2
        tokens2 16 diciembre 2015 21: 33
        -1
        ¿Y cómo sabía nuestra orden que Leningrado caería en el ring?

        Bueno, porque lo sabias?
        Después de todo, compró, de hecho, artillería de largo alcance, y no un crucero.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 16 diciembre 2015 21: 40
          +5
          Cita: lexeus2
          Después de todo, compró, de hecho, artillería de largo alcance, y no un crucero.

          Comprado esencialmente crucero. Gracias a la compra, esperaban familiarizarse con el diseño de los buques de guerra alemanes modernos, ganar experiencia en la operación de una planta de energía inusual y, por supuesto, artillería, si recuerdan qué costuras teníamos en el arte naval, entonces los sistemas de artillería alemanes 203-mm y especialmente 105-mm fueron extremadamente interesantes.
          1. tokens2
            tokens2 16 diciembre 2015 22: 05
            -1
            Gracias a la compra, esperábamos familiarizarnos con el diseño de los buques de guerra alemanes modernos, adquirir experiencia en la operación de un ES inusual,

            ¿Qué tiene esto que ver con la difícil situación de 1941? Según las leyes de tiempos de guerra, esto es sabotaje. Estudiar cuál será el resultado igual a 0.
            Nadie discute que los ingenieros se familiarizaron con los desarrollos alemanes en vivo.
            Por supuesto, artillería: si recordamos qué costuras teníamos en el arte del mar, entonces los sistemas de artillería alemanes de 203 mm y especialmente de 105 mm fueron extremadamente interesantes.

            Estoy de acuerdo, sin embargo, el interés se aplicó en el futuro más inmediato.
            Perdón por esos fondos, fue más fácil comprar todos los sorteos, sí, e ingenieros además.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 17 diciembre 2015 11: 35
              +1
              Cita: lexeus2
              ¿Qué tiene esto que ver con la difícil situación de 1941?

              ¿Qué tiene que ver la compra de un crucero en febrero de 1940 con una situación difícil en 1941?
              Compraron el crucero para estudiar y utilizar las novedades alemanas en los barcos de la "Gran Flota". En el momento de la compra, nadie podía imaginarse que en un año y medio el ejército entregaría toda la región del Báltico en un par de meses y regresaría a Leningrado.

              Si tuvieran que comprar artillería de largo alcance, artillería, primero requerirían la instalación e instalación de todas las torres, barriles de repuesto y SUAO. En la vida real, el comienzo de la guerra, el KRT se reunió con la mitad de los troncos del Código Civil.
              1. tokens2
                tokens2 17 diciembre 2015 12: 21
                +1
                Alexey ra
                Compraron el crucero para estudiar y utilizar las novedades alemanas en los barcos de la "Gran Flota".

                Alex ... bueno, entonces es ... sabotaje.
                En su forma pura riendo
                De los dos males, es costumbre elegir el menor.
                Si tuvieran que comprar artillería de largo alcance, artillería, primero requerirían la instalación e instalación de todas las torres, barriles de repuesto y SUAO. En la vida real, el comienzo de la guerra, el KRT se reunió con la mitad de los troncos del Código Civil.

                Bueno, ¡la prensa era el camarada Stalin! ¡La prensa!
                No, exigir de inmediato vender panserdivisia lol llanto con una flota completa de vehículos.
                Lo siento. (No para Terry Stalinists)
                En el momento de la compra, nadie podía imaginar que en un año y medio, el ejército entregaría todo el Báltico en un par de meses y volvería a Leningrado.

                Sí, incluso en la ciudad de "Mukh-ke" hay algo por si algo sale mal.
                Y aquí está Leningrado ... En el pasado, la capital del imperio.
                ¿Stalin tuvo la oportunidad de exigir? Exigieron un préstamo-arrendamiento, como el de los aliados.
                Un caso ligeramente diferente.
  7. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 16 diciembre 2015 17: 51
    +4
    El artículo es muy competente, gracias, solo hay un par de comentarios. Querido autor escribe
    Oficialmente, Alemania no estaba limitada por el marco del "Tratado de Washington" en el tonelaje de barcos y calibre de artillería, sin embargo, para no causar irritación en los principales estados occidentales, el Fuhrer y el jefe del Kriegsmarine Grossadmiral Erich Roeder anunciaron oficialmente planes para construir cruceros 5 del tipo Admiral Hipper con un desplazamiento del 9.9%. toneladas con cañones del calibre principal en 10 mm. El desarrollo de este tipo de barcos comenzó en la caída de 000, sin embargo, al implementar el plan, quedó claro que no era posible cumplir con el marco establecido.

    En términos generales, la historia con el calibre de 150 mm fue muy ... confusa. Después de la decisión de construir una gran flota, compuesta por barcos de todas las clases, los alemanes llegaron a la conclusión de que los "acorazados de bolsillo" que todo el mundo admiraba muy mal encajaban en la misma flota: tenían una velocidad demasiado baja para "trabajar" en un escuadrón y un alcance demasiado largo. un movimiento que otros barcos no tendrán.
    Al principio, los alemanes recurrieron a los cruceros ligeros, pero pronto llegaron a la conclusión de que se necesitaban cruceros pesados, capaces de luchar igual con cualquier jugador de Washington de ocho pulgadas. Inicialmente, los cruceros tipo Hipper fueron diseñados específicamente para cañones 203-mm.
    Pero pronto quedó claro que en 10 000 toneladas de armas 203-mm, la armadura aceptable y la velocidad normal categóricamente no encajan: una de las opciones para ahorrar en pesos era la propuesta de volver al calibre 150-mm. Sin embargo, fue rápidamente rechazado: el aumento de peso no justificó la caída en el poder de combate de la nave. Luego miraron las armas 190-mm ... pero se detuvieron en la 203-mm.
    Pero eso no es todo. Por el bien del momento político, inicialmente se planeó construir el cuarto y quinto cruceros de este tipo para torres de tres cañones de 150 mm, para no aumentar el número de cruceros pesados. Por supuesto, las torres de 150 mm fueron diseñadas para que en lugar de ellas siempre fuera posible colocar torretas de 203 mm de dos cañones ... en general, el principio "Mogami" :))) Pero nunca llegó a implementarse - al final, iban a ser construidos justo debajo Cañones de 203 mm.
    Bueno, en segundo lugar, los Hippers todavía se construyeron como parte de la creación de una flota equilibrada, cuando se crearon, el concepto de crucero no tenía mucho apoyo de los almirantes.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 16 diciembre 2015 18: 20
      +4
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Pero eso no es todo. Por el bien del momento político, inicialmente se planeó construir el cuarto y quinto cruceros de este tipo para torres de tres cañones de 150 mm, para no aumentar el número de cruceros pesados. Por supuesto, las torres de 150 mm fueron diseñadas para que en lugar de ellas siempre fuera posible colocar torretas de 203 mm de dos cañones ... en general, el principio "Mogami" :))) Pero nunca llegó a implementarse - al final, iban a ser construidos justo debajo Cañones de 203 mm.

      EMNIP, los alemanes fueron presionados por las limas, y el Reich al principio acordó formalmente limitarse a la construcción de tres MRT y completar el cuarto y quinto cuerpo como formalmente un KRL con cañones de 4 cm. Para ello, incluso comenzaron a desarrollar ilustrativamente una nueva torre con unas dimensiones que sospechosamente se asemejaba a una torre para un gemelo de 5 ".
      Pero en el acuerdo, los alemanes hicieron una reserva: en ausencia de circunstancias especiales. Y luego aparecieron las avenidas domésticas 26 y 26 bis ...
      Los alemanes anunciaron inmediatamente que la Kriegsmarine necesitaba con urgencia restablecer la paridad de fuerzas y responder al fuerte fortalecimiento del BF de la URSS con nuevos MRT (y 26/26-bis según el Tratado de Londres eran solo MRT debido a la batería principal de 180 mm), y por lo tanto, 4 y 5 cuerpos serán completado como 8 "KRT. sonreír
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 16 diciembre 2015 21: 18
        +3
        Cita: Alexey RA
        EMNIP, los alemanes fueron aplastados por limas

        Es más probable que no haya habido una presión especial sobre los Limes (en esos años no se había visto en absoluto la presión sobre Alemania), sino que el propio Fuhrer decidió inclinarse un poco por no molestar a los británicos antes de tiempo.
        Cita: Alexey RA
        Para esto, incluso comenzó a desarrollar reveladoramente una nueva torre.

        Aquí es donde puedo mentir, pero en mi opinión ni siquiera lo iban a desarrollar por el bien del desarrollo: Alemania tampoco rechazó los cruceros 150-mm, y en el futuro estaba a punto de construirlos también. En mis últimos proyectos de cruceros 150-m, ya en tiempos militares. Otra pregunta es que el ancho y las dimensiones del barbet se unificaron de forma exclusiva con el barbet 203-mm :)))
        Cita: Alexey RA
        Pero en el acuerdo, los alemanes hicieron una reserva, en ausencia de circunstancias especiales. Y luego estaban los pr domésticos 26 y 26-bis ...

        Y con todo mi respeto, esto es algo dudoso: la decisión de construir el cuarto y quinto cruceros con 203-mm Arta se tomó en el año 1937. hi
  8. Denimax
    Denimax 16 diciembre 2015 19: 55
    0
    Cita: Alexey RA
    Ejem ... Ves la diferencia entre la finalización del barco a partir de componentes importados en la pared de la fábrica y la construcción de un nuevo barco desde cero por las fuerzas de las plantas domésticas.
    "Luttsov" es un conjunto de destornilladores de piezas prefabricadas que no requiere una grada o los esfuerzos de los subcontratistas.

    ¿No era posible pedir un par de armadillos de la misma manera, y por qué exactamente un crucero?
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 16 diciembre 2015 20: 20
      +1
      Cita: Denimax
      A menos que también fuera imposible ordenar un par de armadillos

      Puedes preguntar, ¿por qué?
      1. Denimax
        Denimax 16 diciembre 2015 20: 33
        0
        Para defensa por supuesto. Es mejor tener dos que uno, es más fácil disfrazarse, es más fácil tirarlos. Hay más interés ... lo que deberían haber sido, por diseño. Es mi opinión.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 16 diciembre 2015 21: 38
          +1
          Cita: Denimax
          Para defensa por supuesto.

          Disculpe, la defensa de qué? ¿Y de que? Si estás hablando de Leningrado, entonces el crucero es obviamente mejor, porque participó en esta misma defensa, pero el 2 de los acorazados descritos por ti no tuvo la menor oportunidad de alcanzarla. Si, con el dinero que recibiríamos de los alemanes, ordenamos un par de acorazados de defensa costera, ciertamente no se habrían construido antes del estallido de las hostilidades. Sí, y no creo que el dinero para un crucero pesado se pueda pedir al acorazado 2.
          Cita: Denimax
          más fácil de enmascarar, más fácil de mover en lugares

          El enmascaramiento obviamente no es más simple, sin embargo, dos barcos, pero no uno. Y tirar lugares, ¿cuáles son los lugares? Ese es el problema, que la Flota Báltica estaba encerrada en una base cerrada, e incluso con un corte en el mar (la garganta finlandesa no era nuestra).
  9. Denimax
    Denimax 16 diciembre 2015 19: 59
    0
    Cita: Pomoryanin
    Lo construyeron en el Báltico, al norte o al Lejano Oriente. Sería muy útil allí.

    ¿Y qué podría usar allí?
    1. menor
      menor 16 diciembre 2015 20: 42
      +1
      Cita: Denimax
      ¿Y qué podría usar allí?

      ¡Y acompañar y convocar a los convoyes PQ y QP! ¡Y esta es solo una de las tareas!
      1. Denimax
        Denimax 16 diciembre 2015 20: 53
        0
        Esa sería la tarea principal. Bueno, un par de veces lo habrían perseguido y se darían cuenta de que contra los submarinos y los aviones resulta un poco caro. Y enviarían destructores, ellos y la región cubrirán más.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 16 diciembre 2015 21: 22
          +4
          Cita: Denimax
          Y los destructores serían enviados, cubrirán más el área.

          ¿Destructores? ¿Más? Eche un vistazo a los rangos de nuestros destructores. Y lo que es más" ...
          Cita: Denimax
          y se dio cuenta de que contra submarinos y aviones, es costoso.

          Sí, los mismos ingleses para el crucero soviético (y la posibilidad de trasladar al menos parcialmente el convoy a los barcos soviéticos) habrían sido besados ​​una vez en la popa del 30 y rellenados a su costa. Y en segundo lugar, la operación de un crucero pesado, NO es costoso. Diría que los mitos sobre el alto costo de los grandes barcos le cuestan mucho más al estado
        2. Alf
          Alf 16 diciembre 2015 21: 36
          +1
          Cita: Denimax
          Esa sería la tarea principal. Bueno, un par de veces lo habrían perseguido y se darían cuenta de que contra los submarinos y los aviones resulta un poco caro. Y enviarían destructores, ellos y la región cubrirán más.

          Pero los británicos no sabían que los cruceros no tenían nada que hacer en convoyes. Así que incluso incluyeron acorazados en la escolta. Un crucero pesado como parte de un convoy de escolta dio estabilidad a los barcos más ligeros. Y las posibilidades de luchar contra el crucero de los destructores alemanes eran mucho mayores.
    2. Pomerania
      16 diciembre 2015 22: 03
      0
      ¿Cómo podría ser útil en el norte? Raider oceánico Oh, tan útil ... El Mar de Barents no es un charco de Markizova, y el océano. En segundo lugar, en el norte, con los barcos apretados, los más grandes eran destructores del tipo Novik y sietes, bañados con un modelo italiano, mal adaptados para navegar en el Ártico y generalmente en el océano.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 17 diciembre 2015 11: 45
        +2
        En el norte, KRT (especialmente alemán) no habría salido de las reparaciones. Las condiciones para basarse en la Flota Naval de la Flota del Norte eran tales que incluso los barcos nacionales no podían soportarlo: un tercio de la Flota del Norte EM estaba constantemente en reparación.
        En tiempos de paz, los barcos en la base se vieron obligados a mantener la caldera a vapor o accionar generadores diesel, porque no había vapor, agua e incluso electricidad desde la costa. ¿Y cuánto tiempo habría vivido en tales condiciones la central eléctrica de Luttsova, que se consideraba caprichosa incluso para los estándares alemanes?
        No estoy hablando de defensa aérea ... ¿recuerdas el 20 de julio de 1941? Durante el ataque a la base principal de la flota, los Ju-88 aparecen repentinamente a plena luz del día y hunden al destructor "Swift". La defensa aérea se quedó dormida.
        1. Pomerania
          17 diciembre 2015 21: 05
          0
          Aquí, maldita sea, pero no lo sabía. Y tú, perdóname, ¿cuántos años has vivido en Murmansk o Polar?
  10. Mikado
    Mikado 16 diciembre 2015 20: 42
    +3
    ¡El autor es inteligente! ¡Gracias por recordar y hablar sobre el ÚNICO crucero pesado en la historia de la flota rusa! ¡Incluso si ni siquiera se completó, trajo más beneficios que muchas otras naves completadas y equipadas! ¡Escribe más y buena suerte en tu trabajo!
    1. Pomerania
      16 diciembre 2015 22: 04
      +1
      Gracias Publicaré algo más a fin de mes.
  11. Denimax
    Denimax 16 diciembre 2015 21: 58
    0
    Cita: Alf
    ¿Y cómo sabía nuestra orden que Leningrado caería en el ring?

    ¿Podrías sugerirme? En la Primera Guerra Mundial, la Flota Báltica tampoco nadaba muy bien.
    1. Pomerania
      16 diciembre 2015 22: 07
      0
      Normalmente la flota se mostraba. Por ejemplo, en la defensa de Moonzund, operaciones de ataque, guerra de minas. Ni una sola flota puso minas con tanto éxito como la del Báltico en Essen, por lo que en un día los más nuevos, con olor a pintura de destructores Kaiser, atraen a 7 a un campo minado y lo ahogan todo.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 16 diciembre 2015 22: 14
        0
        Cita: Pomoryanin
        Normalmente la flota se mostraba

        Pero cómo decirlo ... se mostró mal. En el activo, solo actuaciones activas de minas (perdón por la tautología), Moonsund defendió muy indecisamente, las operaciones de incursión se llevaron a cabo de manera desagradable, recuerde que el almirante Bakhirev con su heroico Albatros ahogado ... Rurik se aleja del crucero blindado y no se atreve a reanudar el duelo ... el crucero al encontrarse los alemanes se retiraban constantemente ... En general, a diferencia del Mar Negro, la Flota Báltica, por decirlo suavemente, no se distinguió.
        Cita: Pomoryanin
        así que para el día 7 nuevo, con olor a pintura destructores de Kaiser para atraer al campo de minas y ahogar todo

        Este no es el mérito de los marineros rusos, sino el resultado del excepcional talento alternativo del almirante alemán que envió a los destructores por la noche a los campos minados rusos.
        1. Pomerania
          16 diciembre 2015 22: 49
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Moonzund defendió muy vacilante

          Es decir, los antiguos acorazados, los antiguos cañoneros contra la flota varias veces superiores, usando de manera competente los campos de minas y las baterías costeras, ¿defiendes indeciso? El colapso de la disciplina, y no algún tipo de indecisión condujo a una derrota, e incluso eso es difícil de llamar una derrota. Como la batalla de Borodino, por ejemplo.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 17 diciembre 2015 08: 44
            0
            Cita: Pomoryanin
            Es decir, antiguos acorazados, antiguos cañoneras contra una flota varias veces superior, que utilizan de manera competente campos minados y baterías costeras.

            ¿Estás hablando del año 1917 entonces? ¿Cuándo les tomó media hora a los alemanes aplastar la artillería rusa y las tropas de tierra en la bahía clave de Taga? Cuando el comandante de la defensa de las islas (Sveshnikov) y el jefe de la división de submarinos huyeron con el comienzo de la batalla en una dirección desconocida? ¿La rendición de Tserel, Dago, Maughan, casi sin pelear (es decir, las acciones de las guarniciones de tierra)?
            Hubo algunas páginas heroicas de las que estamos justamente orgullosos: la batería en Cape Tofri, el acorazado "Slava", pero en general el término "vacilante" sobre Moonsund todavía se dice con mucha suavidad.
            1. Serg65
              Serg65 17 diciembre 2015 09: 27
              +4
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              ¿Estás hablando de año 1917 así?

              qué ¡Oh, Andrey, no consideraría el tema de la Flota del Báltico y el año 17! Colapso total en las tropas y en las cabezas. En ese momento, la cobardía y la traición estaban tanto arriba como abajo. ¡Recuerde la traición de los "camaradas" de "Pripyat", la aparición de campos minados paralizados entre los alemanes después del pogromo en el "Krechet"! Después de las masacres de Helsingfor y Kronstadt, pocos oficiales patriotas permanecieron en la marina. En un momento en que "Slava" y "Tsarevich" se estaban desangrando, en 6 acorazados en Helsingfors votaron durante días ... ¡para ir al rescate o fraternizar con los alemanes! Por lo tanto, no considero el año 17 como un indicador en las operaciones militares.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 17 diciembre 2015 16: 36
                +2
                Cita: Serg65
                ¡Ay, Andrew, no consideraría el tema de la Flota Báltica y el año 17!

                Eso es correcto, estoy de acuerdo. Al "enemigo externo" se agregó el "enemigo interno". Se puede discutir durante mucho tiempo si la revolución fue buena o mala para el Imperio ruso, pero en esas circunstancias específicas, la descomposición de las tripulaciones fue terrible y esto interfirió mucho. Más precisamente, no puedo encontrar la palabra correcta en absoluto, "fuertemente interferido" no refleja en absoluto la pesadilla de la situación para los oficiales navales que no entendían de dónde venían: ¿una astilla alemana en la frente o una bayoneta del cañón de un barco en la parte trasera? No me gustaría estar en su lugar, entrar en una batalla casi desesperada contra un enemigo superior cuantitativa y cualitativamente y aun así lograr liderar equipos propagandizados ... Sí, hubo gente en nuestro tiempo, no como la tribu actual ... soldado
            2. Pomerania
              17 diciembre 2015 21: 03
              0
              Entonces, ¿la pérdida de 26 barcos por parte de Hans y el daño grave a otros tantos es "media hora" para ganar? Gente, no entiendo un poco: ¿qué había que hacer? Izar la bandera sobre el Reichstag
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 17 diciembre 2015 21: 24
                0
                Cita: Pomoryanin
                Entonces, ¿la pérdida de 26 barcos por parte de Hans y el daño grave a otros tantos es "media hora" para ganar?

                Sabes, incluso las fuentes soviéticas no dieron tales cifras. Y así, como referencia, los resultados de la Operación Albion son los siguientes:
                Rusia perdió un acorazado (no lo llamaré acorazado, aunque debería serlo) y el destructor "Grom"
                La flota alemana perdió a los destructores S-64, T-54, T-56 y T-66, patrulleros "Altair", "Dolphin", "Guteyl", "Glukstadt" y el buscaminas M-31.
                Las bajas alemanas totales fueron: marinero y soldado 184 muertos, heridos 202. Solo los prisioneros rusos perdieron soldados 20130, trofeos hechos con caballos 2000, aviones 10, pistolas 141, ametralladoras 130 y muchos otros equipos militares.
                Cita: Pomoryanin
                Gente, no entiendo un poco: ¿qué se debía hacer?

                Bueno, ¿tal vez ahora estarás más claro?
                1. Pomerania
                  17 diciembre 2015 23: 12
                  +1
                  Duc, eso es todo. No soy fuerte en fuentes soviéticas, pero votatata: "La flota alemana perdió 26 buques de guerra, incluidos 15 destructores, 25 buques (5 acorazados, 1 crucero ligero, 14 destructores y otros 5 buques) resultaron dañados. Habiendo encontrado una resistencia tan decisiva y habiendo sufrido pérdidas tan importantes, el enemigo se vio obligado a detener nuevas acciones ofensivas ".
                  Historia de la Primera Guerra Mundial, t.2, p. 337, M., Ciencia, 1975 año. Fuente antisoviética. Sin embargo, si cuenta en la operación marítima el número de caballos capturados, entonces sí, tiene razón.
                  Dejemos el altercado innecesario. Ahora creo que mi bisabuelo de 1915 a 1918 venció heroicamente al alemán. Como todo el ejército y la flota imperial rusa, y si alguien está en contra, puede atravesar el bosque.
                  1. Serg65
                    Serg65 18 diciembre 2015 07: 10
                    +2
                    Cita: Pomoryanin
                    Dejemos el altercado innecesario. Ahora creo que mi bisabuelo de 1915 a 1918 venció heroicamente al alemán. Como todo el ejército y la flota imperial rusa, y si alguien está en contra, puede atravesar el bosque.

                    sonreír Vladimir, si ya has estudiado historia, ¡no deberías estar nervioso! Escribiste un buen artículo del que definitivamente eres un plus, pero discúlpame, ¡la verdad nace de un altercado! Un interesante contingente de lectores se ha reunido en las páginas de VO, incluidos "historiadores experimentados", así que cuando escribas ...

                    Cita: Pomoryanin
                    La flota alemana ha perdido los buques de guerra 26, incluidos los destructores 15, los buques 25 ( Acorazados XnumxEl crucero ligero 1, los barcos destructores 14 y otros barcos 5 fueron dañados.

                    luego, para protegerse de preguntas inteligentes y no inteligentes, indique los números o nombres de los barcos. riendo especialmente de los acorazados, y luego Dios no lo permita, esto lo leerá un conocido amante de las armaduras y acorazados ... ¡sin pecado! bebidas
                    1. Pomerania
                      18 diciembre 2015 12: 39
                      0
                      También son posibles números con nombres. Escribiré un artículo para el año que viene y citaré todo lo que esté allí. No hacerlo de inmediato es un trabajo largo, una o dos ediciones no sirven, y el número en una edición bastante sólida: A.S. Pukhov. "La batalla de Moonsund y la historia de la Primera Guerra Mundial 1914-1918 (volumen 2) editado por Rostunov dan precisamente esas cifras. Los números de los barcos, el tonelaje, el número de armas y lo que los Hans comieron en el desayuno por alguna razón se olvidaron de indicar estos ciudadanos ...
                  2. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 18 diciembre 2015 11: 26
                    +2
                    Cita: Pomoryanin
                    Dejemos el altercado innecesario.

                    Vamos :)))
                    Cita: Pomoryanin
                    Ahora creo que mi bisabuelo de 1915 a 1918 venció heroicamente al alemán.

                    ¿Y quién está discutiendo?
                    Cita: Pomoryanin
                    Como todo el ejército y la armada imperial rusa.

                    Nunca sucedió que todo el ejército o toda la flota de cualquier país mostrara solo ejemplos de heroísmo.
                    En la Primera Guerra Mundial, la Flota del Mar Negro demostró la misma habilidad ejemplar. La flota completó prácticamente todas las tareas a las que se enfrentaba. En presencia de "Goeben", que solo tenía viejos acorazados, la marina organizó operaciones de combate sistemáticas sobre las comunicaciones enemigas (por cierto, una nueva palabra en tácticas navales, antes de eso en todo el mundo se reducía a raras batallas de flotas). Las dos batallas de "Goeben" con viejos acorazados terminaron en ambas ocasiones en la huida de los alemanes, los rusos demostraron una clase de tiro muy alta. La Flota rusa del Mar Negro es la ÚNICA de todas las flotas del mundo que logró un aterrizaje exitoso, que se convirtió en una parte integral de la operación del ejército y provocó una gran derrota para los turcos en tierra. La Flota rusa del Mar Negro fue la primera en el mundo en organizar grupos de batalla de diversas fuerzas de flota (cuando los cruceros, destructores y acorazados no solo actuaron juntos, sino que también se basaron juntos y se enumeraron en una sola estructura), lo que fue un gran paso adelante en la guerra naval (los barcos de la formación se basan juntos, entrenar juntos, etc.). Tal es el prototipo del TF estadounidense, pero un cuarto de siglo antes.
                    La Flota Báltica también en algunos casos se distinguió con habilidades de combate y heroísmo de las tripulaciones, pero en general, lamentablemente, la evaluación de sus acciones en la RPC es negativa.
                    Cita: Pomoryanin
                    Y si alguien está en contra, puede atravesar el bosque.

                    Prefiero ir y seguir royendo el granito de la ciencia, que te aconsejo :)) La historia no tolera un enfoque basado en las emociones. Por supuesto, es bueno leer sobre
                    Cita: Pomoryanin
                    Flota alemana perdió buques de guerra 26

                    pero, en principio, no es tan difícil rastrear el destino de la mayoría de ellos. Cuando entendemos que los barcos "perdidos" lucharon en el futuro, entonces esta es una razón más que suficiente para cuestionar la fuente.
                    1. Pomerania
                      18 diciembre 2015 20: 43
                      +1
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      pero, en principio, no es tan difícil rastrear el destino de la mayoría de ellos. Cuando entendemos que los barcos "perdidos" lucharon en el futuro, entonces esta es una razón más que suficiente para cuestionar la fuente.

                      No voy a sumergirme tan profundamente en el tema. Lo que está escrito en el libro, en el que cité anteriormente, lo expresé. Si tiene otros datos, hágamelo saber, le estaré agradecido.
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 18 diciembre 2015 23: 07
                        0
                        Cita: Pomoryanin
                        Si tiene otros datos, hágamelo saber, se lo agradeceré.

                        Con respecto a las pérdidas alemanas, las di arriba, pero de acuerdo con la descripción ... Con mucho gusto recomendaría "La Primera Guerra Mundial en el Mar" de A. Taras y "La Tragedia de los Errores" de A. Bolnykh. Este último escribe muy cáusticamente y no es del todo correcto, pero ... vale la pena leerlo. hi
                      2. Pomerania
                        19 diciembre 2015 00: 04
                        0
                        Gracias Mira lo que es interesante allí.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 17 diciembre 2015 12: 10
          +2
          Cita: Pomoryanin
          Es decir, los viejos acorazados, los antiguos cañoneros frente a la flota varias veces superior, utilizando correctamente campos de minas y baterías costeras, ¿crees que defendieron indecisamente?

          Y puedes averiguar: ¿por qué hizo todo este trato? antiguos acorazados y antiguos cañoneras? ¿Dónde estaban las principales fuerzas del BF? guiño

          5 años para construir la defensa del Báltico, y no preocuparse por la profundización del Moonsund ... mientras se tiene el estrecho de Irbensky del lado del enemigo. * doble facepalm *
          Cita: Pomoryanin
          El colapso de la disciplina, y no una cierta indecisión, condujo a la derrota, e incluso entonces es difícil llamarlo derrota.

          ¿Estaba colapsando la disciplina en 1915-1916? Ese mando de las fuerzas del Golfo de Riga primero olvida 2 cañoneras en Riga, y cuando los alemanes ya están a cargo del Golfo de Riga, les da la orden de abrirse paso. O Bakhirev, que tiene superioridad en fuerzas, ni siquiera puede ahogar un campo minado. O el cuartel general de la flota y Kolchak están planeando una incursión contra los convoyes alemanes, y como objetivo principal eligen ... no, no transportes, sino barcos de escolta. La misma incursión, en la que los oficiales de la "mejor escuela minera del RIF" disparan repetidamente torpedos desde 1 cable, y se sorprenden: ¿Por qué no están explotando?
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 17 diciembre 2015 16: 45
            0
            Saludos, querido Alex! hi
            Cita: Alexey RA
            5 años para construir la defensa del Báltico, y no para asistir a la profundización de Moonsund ...

            Pregunta muy dificil. Por un lado, nuestros acorazados no podían entrar en Riga desde el finlandés, pero por otro lado, lo contrario también es cierto ...
            Pero en general, cuando se hizo evidente que Helsinki como base de flota no era un pastel, y se discutió la cuestión de dónde ser la base principal de la Flota Báltica, se propuso una solución: ¡Moonzund! En cuanto a mí, una muy buena decisión. Pero, por desgracia, eligieron Revel.
            Y así, sí, trabajarían con dragas, bases terroristas y Pervozvannye a Mawn ... De lo que sería entonces :)))
            Cita: Alexey RA
            Ese Bakhirev, con una fuerza superior, no puede ahogar ni siquiera el minzag.

            Generalmente una terrible desgracia. Teniendo una abrumadora superioridad en fuerzas, inició una maniobra difícil, sin arriesgarse a acercarse ... ¿Y "Rurik II"? Wow ... sí, parece que las armas estaban completamente disparadas en ese momento, pero aún así, pero aún así ...
            1. Pomerania
              17 diciembre 2015 20: 36
              +1
              Entonces, para desactivar por completo el minero "Albatros", almacenar un torpedo en el crucero blindado "Prince Albert" y conducir el "Prince Henry" a casa, ¿es esto una terrible VERGÜENZA? ¿Y qué no es una desgracia terrible: llegar a Berlín por el Spree y exigir la rendición? y
          2. Pomerania
            17 diciembre 2015 20: 52
            +1
            Cita: Alexey RA
            Y puedes descubrirlo: ¿por qué fueron exactamente los antiguos buques de guerra y los antiguos cañoneros los que hicieron todo esto? ¿Dónde estaban las principales fuerzas de BF?

            Usted puede Comprometidos en otros asuntos. La defensa adecuadamente organizada de las barreras de artillería de la mina no requirió grandes fuerzas para defender el Golfo de Riga. ¿Los alemanes irrumpieron en 1915 en el Golfo de Riga? Nah


            Cita: Alexey RA
            ¿Estaba colapsando la disciplina en 1915-1916? Ese mando de las fuerzas del Golfo de Riga primero olvida 2 cañoneras en Riga, y cuando los alemanes ya están a cargo del Golfo de Riga, les da la orden de abrirse paso. O Bakhirev, que tiene superioridad en las fuerzas, ni siquiera puede ahogar un campo minado. O el cuartel general de la flota y Kolchak están planeando una incursión contra los convoyes alemanes, y eligen ... no, no transportes, sino barcos de escolta. La misma incursión en la que los oficiales de la "mejor escuela minera del RIF" disparan una y otra vez torpedos con un solo cable - y se sorprenden: ¿por qué no explotan?

            Sin sentido Hasta 1917, los alemanes nunca entraron en el Golfo de Riga. Repito: sin sentido, por lo tanto, ya sea tratar con fechas, o aceptar, como un hecho. Bakhirev desactivó al minero y llevó a dos cruceros blindados bajo los torpedos británicos, uno de los cuales estaba desactivado. Después de esto, Bakhirev necesitaba, con una espada en sus manos, exigirle a Wilhelm Friedrichych una capitulación. Camaradas, ¿qué quieren? ¿Una batalla y la rendición de Alemania?
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 17 diciembre 2015 21: 28
              +1
              Cita: Pomoryanin
              ¿Los alemanes irrumpieron en 1915 en el Golfo de Riga? No

              Hola ... Escucha, bueno, de alguna manera aprenderías una pequeña historia. Los alemanes en el año 1915 llegaron a Riga, sucedió en agosto 19.
              Cita: Pomoryanin
              Sin sentido Hasta 1917, los alemanes nunca entraron en el Golfo de Riga. Repito: sin sentido

              ¡APRENDA URGENTEMENTE EL PARTIDO! am
              1. Pomerania
                17 diciembre 2015 22: 08
                +1
                Lo siento, incursión confundida con una victoria. Se dio cuenta y fue a espolvorear las cenizas sobre su cabeza. Tienes razon Se produjo un gran avance, a costa de perder naves 5 y dañar cuatro de los dos antiguos canlodki. ¡Esta es la victoria de los transportistas europeos sobre los salvajes rusos!
                Nosotros enseñamos. TsYtata: "Teniendo en cuenta el resultado fallido de la operación, el comando alemán llegó a la conclusión de que en el futuro una REPETICIÓN del avance solo tendría sentido si el ejército primero capturara Riga y Ust-Dvinsk, y en este sentido sería necesario mantener firmemente la bahía". Historia de la Primera Guerra Mundial en dos volúmenes, v.2, M., 1975, p. 126.
                No entiendo qué hacían los alemanes en el Golfo de Riga con 1917, si hace dos años penetraron en el Golfo de Riga. O con el hardware, me estropeé algo?
      2. Moore
        Moore 17 diciembre 2015 07: 13
        +2
        Sí, cómo decirlo ... se mostró mal. En el activo: solo producciones mineras activas (perdón por la tautología ...
        Este no es el mérito de los marineros rusos, sino el resultado del excepcional talento alternativo del almirante alemán que envió a los destructores por la noche a los campos minados rusos.

        Bueno, sí, no se puede reconocer la producción minera para operaciones militares efectivas. ¿Cuál es este mérito? Poner minas para destruir un destacamento completo de barcos.
        Es necesario que todo fuera hermoso, en un patrón lineal, con humo, estallidos de conchas. Como en Chemulpo, ¿sí?
        1. Serg65
          Serg65 17 diciembre 2015 07: 43
          +1
          Cita: Moore
          ¿Cuál es el mérito: poner minas en las que arruinar todo un destacamento de barcos?

          Andrei, que no menosprecia el éxito de las producciones de la flota minera de la Flota Báltica, por otra parte, es nuestra flota la que se acercó al PMW más desarrollado en los planes de guerra contra las minas. Pero no es extraño en el año 1914 en la mente de los almirantes rusos, todo un signo vital de Tsushima. Como resultado, al comienzo de la guerra, en un momento en que los alemanes sufrieron un bloqueo de Inglaterra, la flota estaba inactiva en Helsingfors, con total superioridad en el teatro báltico.
          1. Moore
            Moore 17 diciembre 2015 12: 21
            0
            Cita: Serg65

            Como resultado, al comienzo de la guerra, en un momento en que los alemanes sufrieron el bloqueo de Inglaterra, con total superioridad en el teatro báltico, la flota estaba inactiva en Helsingfors.

            Ellos "sufrieron" de una manera muy específica: la actividad en el Báltico de los antiguos "Keysers", cruceros y destructores parece que nunca ha sido cuestionada. En cuanto a nuestro Primer Destacamento en Helsingfors, aquí podemos discutir de diferentes maneras. Una de las versiones: el último argumento en defensa de Peter.
            Hay un buen libro: GK Count Fleet and War. La Flota del Báltico en la Primera Guerra Mundial: fue traída por Pikul en el "Moonzund" con el nombre de Grapf. Descripción y conclusiones del participante directo.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 17 diciembre 2015 17: 29
              0
              Cita: Moore
              Ellos "sufrieron" de una manera muy específica: la actividad en el Báltico de los antiguos "Keysers", cruceros y destructores parece que nunca ha sido cuestionada.

              Eso es correcto Dos cruceros ligeros están pirateando con fuerza y ​​fuerza, frente a toda la flota báltica. ¿Esto caracteriza bien a nuestra flota? Podrían haber peleado con Wittelsbachs, Essen parecía quererlo, pero de alguna manera no creció juntos.
              Cita: Moore
              En cuanto a nuestro primer destacamento en Helsingfors, se puede argumentar de manera diferente

              Bueno, Essen los iba a usar muy activamente y se estaba preparando para una pelea con los alemanes (pensó en organizar la piratería con fuerzas ligeras bajo la protección de Sebastopol) Pero ... no vivió. Por enésima vez, bueno, ¿por qué tan pronto aparece un almirante más o menos decente, todo el tiempo muere antes de poder realizar sus planes? El muy sensato almirante Kerber, que acaba de mandar a nuestros acobardados a un lado, porque el alemán es por nacimiento ... Bueno, de comandantes navales como Kanin y Bakhirev, por desgracia, era imposible esperar mucho.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Pomerania
            17 diciembre 2015 20: 33
            0
            ¿Y qué se iba a hacer?
        2. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 17 diciembre 2015 16: 57
          +1
          Cita: Moore
          Bueno, sí, la configuración de la mina no puede ser reconocida para operaciones de combate efectivas.

          En este caso, no, es imposible.
          Las tropas bálticas tenían defensas contra las minas (cuando bloquearon el estrecho en Moonzund y el paso en finlandés) y estaban activas cuando las minas se colocaban en secreto en las comunicaciones alemanas. Entonces, en parte de la configuración activa de la mina, los Bálticos fueron realmente distinguidos, pero la muerte de los destructores alemanes no tiene nada que ver con ellos: explotó en las barreras defensivas. Y los alemanes SABÍAN que iban a los campos minados, y aún así fueron.
          En general, si construiste una fortaleza, el enemigo se acercó a ella, y en lugar de asediarla o llevarla allí, tomar una tormenta, y golpear su cabeza contra la pared, eso es bueno, sí. ¿Pero se ha logrado esta victoria debido a las tácticas hábiles de los defensores? :)
          Cita: Moore
          Es necesario que todo fuera hermoso, en un patrón lineal, con humo, estallidos de conchas. Como en Chemulpo, ¿sí?

          ¿Por qué, como en Chemulpo? Puede, por ejemplo, cómo "Panteleimon" acarició un "Geben" cerca del Bósforo - la primera descarga desde una distancia de menos de 100 kbt ... O cómo el mismo "Novik" báltico clavó 2 destructores alemanes ... Como "Ekaterina", de la cual "Goeben" se escapó de todas las espadas ...
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. Serg65
        Serg65 17 diciembre 2015 07: 30
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        el resultado de un talento alternativo excepcional del almirante alemán, que envió destructores por la noche a los campos de minas rusos.

        hi Hola Andrey !!! Perder 7 de 11 destructores por nada, ¡realmente tienes que ser un comandante naval talentoso! Aunque es un pecado ocultar, el nuestro también sufrió de "dones", en la batalla de Gotland, también surgen muchas preguntas para Bakhirev. bebidas
  12. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 16 diciembre 2015 22: 07
    0
    Cita: Denimax
    ¿Y no podría asumir?

    Para esto tenía que ser un completo esquizofrénico. Y abandonar la construcción de la flota báltica en general, con estos datos iniciales, simplemente no es necesario.
    Cita: Denimax
    En el PMV, la Flota Báltica tampoco nadaba muy bien.

    Tenía miedo de superar repetidamente a su alemán.
    1. Pomerania
      16 diciembre 2015 22: 18
      0
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Tenía miedo de superar repetidamente a su alemán.

      ¿Qué tipo de fantasía? Persiguieron a los alemanes como querían.
      1. Serg65
        Serg65 17 diciembre 2015 07: 05
        +1
        Cita: Pomoryanin
        ¿Qué tipo de fantasía? Persiguieron a los alemanes como querían.

        Vladimir, estudie cuidadosamente la historia, lea sobre el avance de los alemanes en el Golfo de Riga en el verano de 1915, sobre las acciones de la Flota del Báltico en ese momento, sobre los almirantes V.A. Kanine, N.F. Grigoriev, sobre el destino de la heroica "Gloria", sobre cómo oficiales y marineros escribieron sus testamentos el primer día de la guerra. Si ya estamos hablando de historia, entonces es innecesario sacar los hechos de contexto.
        1. Pomerania
          17 diciembre 2015 20: 25
          0
          Repasemos el curso juntos. Se convirtió en 1915. Por favor, estoy escribiendo de memoria, por lo que algunos números pueden diferir ligeramente. Moonzund 1915 Hans, silushka: 7 acorazados, 24 destructores, 4 cruceros, 25 dragaminas y otros buques. Nuestra fuerza poderosa: el acorazado "Slava", 4 botes de cañón antiguos, una capa de minas, 5 submarinos. Los resultados del avance de los grandes estrategas, portadores de valores europeos, perdón por el cinismo: Hans: 2 destructores y 2 dragaminas se ahogaron, consiguió un torpedo que olía a pintura "Moltke" y algunos otros barcos sólidos, no recuerdo. La nuestra: DOS cañoneras de la época de Ochakov y la conquista de Crimea. Este, ¿y qué se debe hacer para proteger la victoria? CAPTURAR A KAISER VIVO ??
          1. Serg65
            Serg65 18 diciembre 2015 07: 40
            +1
            Cita: Pomoryanin
            Esto, y qué hacer, ¿qué habrías defendido la victoria? KAYZERA CAPTIVE VIVA ??

            ¡Oh, Vladimir, el ganador es el que logró su objetivo! ¿Entraron los alemanes en el golfo de Riga? ¿Evitaron los rusos que los alemanes se abrieran paso? Entiendo que la historia es exactamente la misma chica de ventas! Pero si queremos saber la verdad, debemos estar basados ​​en hechos, de lo contrario, ya han vivido para ver que algunos han desenterrado el Mar Negro, ¡y Adam ha aparecido de otros!
            Cita: Pomoryanin
            DOS cañoneros de la época de Ochakov y la conquista de Crimea.

            ¡Gran petición, Vladimir, no insultes a los barcos normales! El canboat "Sivuch" ni siquiera era un barco malo para las tareas para las que fue construido, y después de la batalla que mencionaste, fue apodado el Baltic Varyag.
            1. Pomerania
              18 diciembre 2015 20: 49
              0
              Deja que la nueva cañonera Sivuch. No discutiré ...
              Cita: Serg65
              y después de la batalla que mencionaste, la llamaron Balary Varyag.

              Bueno, sí, Varyag. Y el desafortunado "coreano" voló de nuevo ...
    2. Pomerania
      17 diciembre 2015 20: 27
      0
      ¿Esto es cuando la flota de Hans en el primer mundo en el Báltico superó a la rusa?
  • Denimax
    Denimax 16 diciembre 2015 22: 04
    -1
    Cita: lexeus2
    Después de todo, compró, de hecho, artillería de largo alcance, y no un crucero.

    Estoy aquí para mis oponentes y me estoy crucificando para explicarme. ¿Por qué poner artillería de largo alcance en el crucero? Que se encontraba en el muelle y tenía pocas posibilidades de ir al mar.
    1. Pomerania
      16 diciembre 2015 22: 17
      +1
      Los ensayos de mar estaban programados para agosto. No fue suficiente un par de meses, el barco fue capaz de navegar por su cuenta.
  • Denimax
    Denimax 16 diciembre 2015 22: 09
    0
    Cita: Alf
    Pero los británicos no sabían que los cruceros no tenían nada que hacer en convoyes. Así que incluso incluyeron acorazados en la escolta.

    Quería mencionar a los británicos, que tenían suficientes flotas. Y el crucero allí ciertamente no habría hecho el clima. ¿O crees que los Aliados dejarían de enviar convoyes si no encontraran su crucero allí?
    1. Pomerania
      16 diciembre 2015 22: 16
      +2
      Fishechka que la flota angloamericana cubrió el área de responsabilidad al meridiano de la isla Oso. Este - la responsabilidad de la Flota del Norte. Y el pesado crucero SF claramente no era suficiente allí. ¿Qué piensas, el almirante Scheer se comportaría tan descaradamente, sabiendo que los soviéticos tienen algo para atraparlo?
  • Denimax
    Denimax 16 diciembre 2015 22: 30
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Para hacer esto, tenías que ser un esquizofrénico completo.

    Bueno, aparentemente sucedió.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Y abandonar la construcción de la flota del Báltico por completo, con esas iniciales, simplemente no es necesario.

    Es necesario, la única pregunta es: ¿qué debería ser?
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Tenía miedo de superar repetidamente a su alemán.

    Y luego tuvo miedo de las minas y los aviones. Y solo se puso de pie. Después de todo, uno debe tener en cuenta la geografía.
  • Denimax
    Denimax 16 diciembre 2015 22: 37
    0
    Cita: Pomoryanin
    Fishechka que la flota angloamericana cubrió el área de responsabilidad al meridiano de la isla Oso. Este - la responsabilidad de la Flota del Norte. Y el pesado crucero SF claramente no era suficiente allí. ¿Qué piensas, el almirante Scheer se comportaría tan descaradamente, sabiendo que los soviéticos tienen algo para atraparlo?

    Ya hemos escrito sobre acorazados en un convoy. La probabilidad de un avance de los buques pesados ​​alemanes, por supuesto, era, por lo tanto, había tal presentación de fuerza que no había hábito. Y Scheer habría golpeado este crucero, ya que sería más poderoso.
    1. Pomerania
      16 diciembre 2015 22: 45
      0
      No es un hecho. Una volea con Lutzova podría fácilmente enviar a Scheer al bacalao. ¿O es preferible que persigas al acorazado Noviki de la construcción real?
    2. Alf
      Alf 16 diciembre 2015 22: 51
      +1
      Cita: Denimax
      Y Scheer habría golpeado este crucero, ya que sería más poderoso.

      Es dudoso. Sheer habría causado daños a Petropavlovsk, pero su odisea habría terminado, porque incluso cuando murió, Petropavlovsk habría logrado gritar por radio sobre sus coordenadas. Además, el daño al asaltante, incluso cuando ganó la batalla naval, lo priva de 2 ventajas principales: 1. Secreto 2. Reducción de la movilidad, después de lo cual la búsqueda de él se convirtió en cuestión de tiempo.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 17 diciembre 2015 12: 19
      +1
      Cita: Denimax
      Y Scheer habría golpeado este crucero, ya que sería más poderoso.

      Langsdorf también lo pensó. Como resultado, perdió ante Harwood, que tenía un KRT inferior con 6 * 8 "y dos KRL económicos con 8 * 6" en cada uno.

      Si comparamos Panzerschiff y Hippers, entonces este último y SUAO son mejores (el más pesado y más caro de sus contemporáneos sonreír ), y más velocidad.
      1. Pomerania
        17 diciembre 2015 20: 14
        0
        Respuesta absolutamente razonable y equilibrada.
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 17 diciembre 2015 21: 09
        0
        Cita: Alexey RA
        Langsdorf también lo pensó

        Eso no :))) Al principio, Langsdorf creía sinceramente que estaba tratando con Exeter y dos destructores :) Cuando me di cuenta de que estaba equivocado, era un poco tarde :)))
        Cita: Alexey RA
        Como resultado, perdió ante Harwood, que tenía un KRT inferior con 6 * 8 "y dos KRL económicos con 8 * 6" en cada uno.

        Si. Pero al mismo tiempo, la batalla mostró claramente lo peligrosa que era la batalla de un crucero de Washington contra un enemigo con artillería de 280 mm. De hecho, la participación del Exeter en la batalla terminó 20 minutos después de su inicio; el resto del tiempo, el crucero muy dañado disparó desde la única torre sobreviviente "en algún lugar en esa dirección". Harwood ganó debido a que tenía tres barcos y los usó de manera muy arriesgada (pero también hábil), por lo que ganó un 200% el agradecimiento de los descendientes.
        Y así, en igualdad de condiciones, el duelo de "Hipper" contra "Sheer" habría terminado bastante rápido y no a favor del crucero de 203 mm.
        Nuevamente, todas las demás cosas son iguales. El caso es que en Noruega los grandes barcos alemanes no tuvieron la oportunidad de entrenar adecuadamente a sus tripulaciones. El resultado es un disparo bastante débil de los artilleros alemanes (la misma "batalla de Año Nuevo"). Por otro lado, es difícil decir cuán precisos fueron los nuestros ... En general, la batalla de Sheer contra Petropavlovsk (sujeta a la determinación de ambos comandantes) es bastante difícil de predecir.
  • Denimax
    Denimax 16 diciembre 2015 22: 57
    0
    Cita: Pomoryanin
    No es un hecho Una descarga de Lyuttsov podría enviar tranquilamente a Scheer al bacalao.

    Supongo que en Scheer la armadura era más gruesa y un calibre de 280 mm, aunque dos armas eran menos.
    Cita: Pomoryanin
    ¿O es preferible que persigas la construcción real del acorazado Noviki?

    Nadie necesita perseguirlo, todo ya ha sucedido y sin un crucero. ¿O crees que el crucero podría cambiar algo? ¿Al menos salvar ese rompehielos?
    1. Pomerania
      17 diciembre 2015 20: 13
      0
      Camarada de transporte convertida. Hitler fue hundido por el destructor británico Sydney bajo el ataque Penguin. Crucero pesado versus "acorazado de bolsillo" en su opinión, ¿nada en absoluto?
  • Vladislav 73
    Vladislav 73 17 diciembre 2015 02: 10
    +2
    Todo está claro con el crucero ... Pero, sinceramente, lo que más me interesa es el final del artículo: ¡el mariscal Tukhachevsky y su proyecto de una pistola de aire comprimido con un calibre de 250 mm! amarrar ¿Cómo iba a usarlo y por qué? ¿Construir un acorazado volador? amarrar ¿Alguien puede aclarar sobre este tema? Por cierto, ¡un tema interesante y bastante prometedor para los proyectos de artículos del mariscal Tukhachevsky! qué
    1. Moore
      Moore 17 diciembre 2015 07: 39
      0
      En cuanto al autor de 250 mm, creo, doblado.
      El proyecto más "grandioso" de Kurchevsky (el autor de la idea) en términos de cañones de aire dinamo-jet parece ser el APK-152 de 9 mm. El diseño de la pistola se inició en 1932. El peso de la pistola era de 500 kg. La tienda albergaba 6 disparos unitarios. Se suponía que el proyectil principal era una metralla que pesaba 25 kg. El peso del tiro es de unos 50 kg. Según el proyecto, la velocidad inicial es de 500 m / s, la velocidad de disparo es de 10 rds / min y el alcance es de 13 km (?!).

      Total 1931 - 1935 Las fábricas produjeron más de 5000 cañones terrestres, marítimos y de aviones de Kurchevsky, es decir, de 30 a 50% del número pedido. Los representantes militares no aceptaron más que armas 2000 de la industria, y solo aproximadamente 1000 cayó en el ejército. Sin embargo, los instrumentos que cayeron en el servicio se cancelaron rápidamente o se transfirieron a la categoría de capacitación. En noviembre, 1 1936, el ejército tenía armas 563 Kurchevsky (BOD, SPK y RK), y en la flota había varias docenas de armas manuales 76-mm de la CPC.
      Como resultado, para el 22 de junio de 1941, no había una sola pistola Kurchevsky en las tropas.
      1. Pomerania
        17 diciembre 2015 20: 08
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        Generalmente, en el texto "MENOS DE 250 mm". Bueno, si lo desea, puedo admitir la inexactitud en la presentación.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Pomerania
      17 diciembre 2015 20: 10
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      Bien tratado de construir. Pero lo más importante es que la planta DOS estuvo involucrada en la decisión de esta aventura, que en la práctica no hizo nada durante varios años.
  • Mangel Olys
    Mangel Olys 11 января 2016 06: 38
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    31 Marzo 1921 del año a petición de la tripulación del Petropavlovsk pasó a llamarse Marat. ¿O me equivoco? Incluso tengo una placa de cobre con un nombre.
    1. Pomerania
      11 января 2016 10: 15
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      Por desgracia, estás equivocado. Estás confundiendo al acorazado zarista con un crucero pesado comprado en 1940 en Alemania.
  • fitter71
    fitter71 25 marzo 2016 21: 31
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    Cita: alex86
    si no están al tanto, entonces son los primeros en la pared, porque son incompetentes, es decir no saben cómo hacer lo que han emprendido, es decir, gobernar el país.

    es decir, etiquetado con un Boriska alcohólico, tendría que ser llevado ante la justicia, ¿entendí eso? :))
    Cita: lexeus2
    Bueno, porque lo sabias?

    Bueno, nifiga usted mismo ... ¿dónde no es un secreto, si incluso el 21 de junio de 1941 resultó ser una noticia incluso para el alto mando? toda la planificación se basó en el hecho de que la guerra no comenzaría antes de 1942, y se planeó que "luttsov" en el momento de la compra se encargara en mayo de 1941 entonces, ¿quién fue el que asumió - explique pzhlsta? preferiblemente documentado ... :)
    Cita: lexeus2
    ¿Qué tiene esto que ver con la difícil situación de 1941? Según las leyes de tiempos de guerra, esto es sabotaje. Estudiar cuál será el resultado igual a 0.

    de nuevo: la compra no fue en 1941, pero un año antes ... ¿leyó el artículo o miró en diagonal?
    Cita: Denimax
    Es mejor tener dos que uno, es más fácil disfrazarse, es más fácil tirarlos.

    dos tanques ligeros en lugar de uno t-34?