"Los rusos tenían T-34, los rusos tenían Zhukov, el soldado ruso era un niño de la naturaleza, come musgo y duerme de pie"

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"Los rusos tenían T-34, los rusos tenían Zhukov, el soldado ruso era un niño de la naturaleza, come musgo y duerme de pie"


De las memorias de los generales alemanes.


Me gustaría detenerme en la figura de Zhukov. En nuestra literatura liberal moderna, aparece como un hombre de voluntad de hierro, que, independientemente de las pérdidas, conduce a las tropas soviéticas a contraataques asesinos. Al mismo tiempo, estos autores no pueden formular una posición más o menos sólida sobre lo que debería haberse hecho.

Empecemos con los eventos. en Khalkhin Gol. Entonces, Zhukov llega a Mongolia como un Cuerpo Especial 57 de prueba. Como resultado, el Comandante N.V. es despedido. Fecklenko y Zhukov son nombrados para su puesto, quien inmediatamente comienza a planificar una operación para derrotar a los "villanos japoneses".
Entonces, las tropas soviéticas sostuvieron la cabeza de puente en la costa oriental de Khalkhin Gol. Se desarrolló un plan según el cual se suponía que debía atacar tanque batallones al norte de la cabeza del puente y hacer el medio ambiente. Pero los japoneses estaban un día por delante de nosotros, atacando entre la cabeza del puente y el grupo de tanques para llegar a los cruces. Y fue nuestra gran fortuna. Toda su fuerza de ataque cayó bajo el contraataque de los tanques soviéticos. El efecto fue ensordecedor (las bajas japonesas ascendieron a 800 personas asesinadas y heridas de todo el grupo 8000 del general Komatsubara). Al mismo tiempo, nuestras pérdidas fueron moderadas: pasarán dos semanas y Zhukov se dará cuenta de su plan original al agregar un grupo de ataque del sur, que conducirá a una derrota completa y relámpago de los japoneses. Además, la URSS cosechará los dividendos políticos de la victoria en esta compañía, cuando los japoneses en 1941 no se atrevieron a atacar a la Unión Soviética, salvándonos de una guerra en dos frentes. Al mismo tiempo, uno podría preguntarse si la guerra finlandesa había demostrado la efectividad del Ejército Rojo, la Segunda Guerra Mundial podría no haber sucedido. Se sabe que Hitler atacó a la URSS de muchas maneras para persuadir a Inglaterra a la paz, el país con el que Alemania ha luchado desde 1939. En consecuencia, la capacidad de defensa de la Unión Soviética se calificó mucho más baja que la de los ingleses. Hoy solo puede causar una sonrisa.

Huelgas alemanas En los meses de verano de 41. Cortar y moler nuestros ejércitos fronterizos. Aunque teníamos superioridad numérica sobre el enemigo, pero nuestras tropas siempre fueron inferiores en el número de divisiones que entraban simultáneamente en la batalla. En las primeras semanas de la guerra, nuestros cuerpos mecanizados desempeñaron el papel de brigadas de bomberos, que lanzaron ataques de flanco al enemigo que avanzaba. Como regla, tales golpes llevaron al cese de la existencia de este compuesto. Esto es lo único que podría contrarrestar el Ejército Rojo a la Wehrmacht. Aquí me gustaría señalar el destino de los cuerpos mecanizados de 6. Como resultado de la elección errónea de la dirección de la huelga (debido a un error de inteligencia), dejó de existir debido a la falta de combustible y los tanques tuvieron que ser destruidos por los propios petroleros para que no llegaran al enemigo. Muy pronto, nuestras formaciones de tanques dejaron de influir en el avance de las tropas alemanas y se lanzaron numerosas calderas, en las que cayeron formaciones de rifles soviéticos, ya que no pudieron reaccionar rápidamente a los rápidos lanzamientos de las unidades mecanizadas de la Wehrmacht.

Esta disposición se conservó durante la contraofensiva cerca de Moscú, cuando se introdujeron divisiones de rifle en el avance. Sin esperanzas les faltaba velocidad y los alemanes siempre tenían tiempo para transferir la piel. Conexiones a un sitio amenazante. Parte del problema se eliminó mediante el uso de la caballería, pero dichos compuestos no pudieron convertirse en un reemplazo completo de los tanques. Por lo tanto, en el invierno del 41-42 de la URSS, no fue posible lograr el cerco de las tropas alemanas. Bajo estas condiciones, Zhukov decidió aplicar ataques superficiales, que no condujeron al cerco de los alemanes, sino a su expulsión del territorio ocupado. Pero al mismo tiempo, se eliminó la amenaza de sus grupos de choque en las calderas. Konev, por otro lado, intentó llevar a cabo una operación más grande en el medio ambiente, reuniendo a los ejércitos 29 y 39, lo que más llevó a separar estos compuestos de las fuerzas principales.

42 Compañía de Verano del Año Condujo a los ejércitos alemanes al banco Volga. Para el lado soviético, era importante: privar al enemigo de la iniciativa e imponerle batallas al norte desde Stalingrado. Como resultado, nuestras reservas fueron llevadas a la batalla cuando llegaron, lo que no nos permitió crear una fuerza de ataque fuerte. Pero al mismo tiempo, se mantuvo una presión constante sobre el enemigo, lo que le impidió transferir tropas a Stalingrado. El autor de esta recepción fue Zhukov. La decisión que tomó en esta situación es bastante paradójica para la Segunda Guerra Mundial en su conjunto. Puede culpar por pérdidas injustificadas, pero al mismo tiempo debe reconocer la pérdida de Stalingrado. Y, como resultado, el séquito 6 del ejército de Paulus no habría ocurrido. Y no se sabe dónde se estabilizará el frente en el sur y la cuestión de las pérdidas también sigue siendo relevante.

año 1943 Más vívidamente demostró cómo el ejército soviético aprendió a defenderse a nivel estratégico, cuando se lanzó un contraataque en el flanco del enemigo que avanzaba. Posteriormente, los comandantes soviéticos no intentaron adivinar la dirección de la ofensiva de la Wehrmacht, y esto trajo el éxito. Aunque en este período de tiempo las capacidades de choque de los alemanes aumentaron debido al rearme a gran escala, y las unidades mecanizadas soviéticas perdieron su dominio en el campo de batalla.

año 1944 caracterizado por el hecho de que los opositores cambiaron de lugar y la Wehrmacht también se enfrentó a la pregunta de cómo responder a los ataques soviéticos de los ejércitos de tanques. Y respondió con el concepto de "ciudades-fortalezas". Esto llevó a numerosas calderas, que cayeron en la parte alemana. En general, el año 44 mostró que el ejército soviético podía realizar operaciones ofensivas a gran escala contra un enemigo fuerte y entrenado, que no tenía análogos en el mundo. historias. La ofensiva de verano de los alemanes en 1941 no puede servir como un ejemplo equivalente porque Es imposible poner un signo igual entre las tropas soviéticas 1941 del año y las fuerzas de la Wehrmacht 1944 del año.

1945 año. Aquí me gustaría detenerme en el asalto de Seelow Heights. Si hasta este punto los "rusos" han pasado por alto todas las fortificaciones, aquí han dado un golpe frontal primitivo. Por que Bueno, en primer lugar, en la primavera de 45, apareció información sobre la posibilidad de concluir una paz separada entre los aliados y la Alemania nazi, lo que llevó a la aceleración de las acciones para prepararse para la operación. Como resultado, esto llevó al hecho de que algunas de las fuerzas dirigidas inicialmente a Berlín fueron enviadas desde el norte para descartar la posibilidad de un acercamiento aliado desde el oeste. Como consecuencia, esto llevó a un debilitamiento del ataque principal, y no a romper la línea principal de defensa, lo que llevó a la comisión de reservas no a un avance abierto, sino al craqueo de los remanentes de la defensa. Las tropas soviéticas perdieron tiempo y sufrieron pérdidas injustificadas. En general, la operación tenía como objetivo rodear a las tropas estacionadas en el Oder, y la tarea principal era evitar el retiro de estas formaciones a Berlín, que era simplificar la tarea de asaltar la ciudad lo más posible.

En esencia, George Konstantinovich Zhukov fue el hombre que inventó la receta del "Blitzkrieg". En el aniversario 30 de la Victoria en París, se colgaron carteles con su retrato y la firma "El hombre que ganó la Segunda Guerra Mundial".
40 comentarios
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  1. +19
    28 noviembre 2011 09: 56
    ¡Gloria a los héroes rusos! Gloria eterna !!!
  2. Vladimir S
    0
    28 noviembre 2011 10: 31
    Muchas inexactitudes.
    41 años, como recuerdan los propios generales alemanes, fue el punto de inflexión para ellos. No entraré en detalles de la historia militar, pero el plan para llegar a la línea AA fracasó precisamente porque la táctica de la defensa del Ejército Rojo asumió una "retirada controlada". "calderos": los centros de defensa integral estaban retirando fuerzas significativas del ejército alemán regular, lo que llevó al fracaso del blitz-krieg. Era necesario prolongar, porque para el 41 de diciembre, la URSS había perdido alrededor del 40-50% de su producción militar-industrial en los territorios ocupados. Solo fue posible restaurar una producción relativamente ininterrumpida de armas en la primavera de 43. Ya nos acercábamos a la Batalla de Kursk, teniendo una ventaja numérica en todo tipo de armas.
    "Aunque en este período de tiempo, las capacidades de choque de los alemanes han aumentado en relación con el rearme a gran escala, y las formaciones mecanizadas soviéticas han perdido su dominio en el campo de batalla".
    ¡Venga! ¿El rearme a gran escala es dónde y en qué? Aparecieron Panthers, MAUS y Tigers-arr. ¿37 años con los elefantes? Lea Guderin a qué condujo una producción tan variada de tanques. Para el 43 de agosto, la ventaja del Ejército Rojo sobre los alemanes promediaba 2,5-3: 1, lo que hizo posible conducir al Hans hasta el Dnieper, implementar todo el plan de contraofensiva y 44 año para llegar con una ventaja absoluta en una configuración estratégica, que a su vez hizo posible llevar a cabo una operación brillante de todos los tiempos y pueblos: un doble golpe de Rokossovsky llamado "Bagration".
    Seelow Heights. ¿Qué paz separada en abril del 45? Hubo intentos de entregar posiciones en Occidente a los aliados, las negociaciones fueron conducidas por el general Wolf y Dulles, conocido de Stirlitz, pero después de la advertencia de Stalin a Roosevelt y Churchill, todos los intentos se detuvieron. Un ataque directo en Seelow Heights persiguió un solo objetivo: cortar 4 El 9. ° Panzer y el 80. ° Ejército bajo el liderazgo de Heinrici, el comandante del Ejército Principal del Vístula desde la retirada a Berlín. Eso se hizo. Zhukov, habiendo tomado Seelow Heights en tres días, fue detrás de los alemanes y les impidió retirarse a Berlín. a un movimiento táctico impopular, por así decirlo en la guerra, pero salvó decenas de miles de vidas en el mismo Berlín. Las pérdidas irreparables de nuestro ejército durante la captura de Benrlin ascendieron a "sólo" XNUMX mil personas.
    Antes de escribir sobre temas tan serios, definitivamente debe estudiar el tema a fondo y no satisfacer su vanidad al escribir opuestos muy crudos y ofensivos.

    A modo de comparación, los alemanes perdieron alrededor de 400 mil personas durante toda la operación de Berlín, que fue perdida por las tropas de DEFENSA.
  3. +17
    28 noviembre 2011 11: 07
    Zhukov es el Mariscal de la Victoria, y todo tipo de mierda que ensució su nombre en los años 90 y que lo intenta ahora son traidores. La historia pone todo en su lugar: ustedes, demócratas de mierda, traidores a los que el pueblo ruso escupe, y él es un héroe y un ganador
  4. +15
    28 noviembre 2011 13: 09
    Me gustaría señalar que, junto con Zhukov, Rokossovsky jugó un papel importante en la victoria sobre la Alemania fascista.
    1. Serush
      +13
      28 noviembre 2011 15: 25
      El papel principal en la victoria sobre la Alemania fascista fue jugado por el pueblo soviético ...
    2. SL.Kocegar
      +6
      29 noviembre 2011 09: 15
      G.K. Zhukov
      K.K. Rokossovsky
      S. M. Budyonny
      L. A. Govorov
      N. G. Kuznetsov
      A.M. Vasilevsky
      I. S. Konev
      I. Kh. Baghramyan
      A. E. Golovanov
      S.K. Timoshenko
      R. Ya. Malinovsky
      B. M. Shaposhnikov
      F.I. Tolbukhin
      Brindis del Comandante Supremo 24 de mayo de 1945:
      Camaradas, déjenme levantar otra, última tostada.
      Me gustaría hacer un brindis por la salud de nuestro pueblo soviético y, sobre todo, del pueblo ruso.
      Bebo, sobre todo, por la salud del pueblo ruso porque es la nación más prominente de todas las naciones que conforman la Unión Soviética.
      Hago un brindis por la salud del pueblo ruso porque mereció un reconocimiento general en esta guerra como la fuerza principal de la Unión Soviética entre todos los pueblos de nuestro país.
      Hago un brindis por la salud del pueblo ruso, no solo porque son los líderes, sino también porque tienen una mente clara, un carácter fuerte y paciencia.
  5. Artemka
    +11
    28 noviembre 2011 14: 14
    Gran hombre de un gran país.
  6. enviar53
    +15
    28 noviembre 2011 14: 17
    Y sin Stalin no habría habido victoria, porque la última palabra fue para el Comandante Supremo.
    1. Terminator
      +10
      28 noviembre 2011 18: 43
      ¡Derecha! ¡Fue Stalin quien dirigió el país y el ejército en estos años difíciles! Y los escarabajos en sus memorias alaban a Stalin.
  7. Kostyan
    -3
    28 noviembre 2011 14: 55
    , bichos y un pi..d..r .... escuchó mucho delirio y murmullo de komunyak ... se sabe desde hace mucho tiempo cómo luchó ... lo que vale Zeelov, poniendo ejércitos de tanques estúpida y mediocre ... bueno ...
    1. +1
      28 noviembre 2011 15: 17
      ¡Oh alemán salió!
      ¿Qué sanó todo?
      Te gustó
      ¡Inclinarse!
    2. +1
      28 noviembre 2011 15: 49
      cambia tu apodo a "Tabaki", el apodo de chacal es más adecuado para tus filipikas enojadas
  8. +5
    28 noviembre 2011 15: 22
    Me alegro de pertenecer a una nación tan maravillosa))
  9. Serush
    -3
    28 noviembre 2011 15: 23
    Las guerras no las ganan los generales, sino los soldados.
    1. armas de fuego
      0
      28 noviembre 2011 15: 38
      si, si ..... soldados exclusivamente ... y lo más importante, ¡Contrario!
    2. +4
      28 noviembre 2011 21: 09
      pero bajo la guía de estos mismos generales riendo
    3. 0
      29 noviembre 2011 22: 47
      Sin cerebro, el cuerpo está muerto, no importa lo fuerte que parezca.
  10. armas de fuego
    0
    28 noviembre 2011 15: 40
    Kotyanych salió :)))))) una sensación de Kostyanich que te golpearon en las bolas todos los días ...
  11. enviar53
    +7
    28 noviembre 2011 17: 25
    Los soldados sin un comandante son una multitud en la que todos tienen sus propias ambiciones y todos experimentan el mismo evento desde su campanario (lo beneficioso que es para él personalmente), y solo el comandante puede reunir a todos, independientemente de las ambiciones de todos. Para esto, el ejército es un solo hombre. un estratega, viendo la batalla desde el costado.
  12. Batya
    +13
    28 noviembre 2011 17: 31
    Hace poco más de un año, el entonces comandante en funciones de una brigada de misiles quedó atónito por el descubrimiento (de una fuente de un historiador recién acuñado) de que Zhukov estaba allanando el camino hacia la victoria con cadáveres, y no con el talento de un comandante. Él objetó enérgicamente, quejándose de que este comandante de edad respetable (unos meses antes de su destitución) era tan susceptible a "sensaciones" podridas y baratas. Y el significado de mi comentario es que el gobierno actual no quiere propagar la verdad sobre la Gran Guerra Patriótica, para educar a las nuevas generaciones sobre los ejemplos de nuestros héroes, los ganadores. Después del golpe de estado de 1993, nunca he leído ni oído hablar de Gastello, Matrosov, la Guardia Joven y otros héroes. Es triste. Los pensamientos de nuestros ciudadanos se apoderan de "historiadores" y escribas dudosos, con total indiferencia de la dirección del partido oso.
    1. Anatoly
      +6
      28 noviembre 2011 20: 07
      Tenga en cuenta que esto se hace metódicamente y sin que nadie se dé cuenta. Cuán hábilmente, bajo el disfraz de valores incomprensibles, se nos deslizan los ideales del materialismo y los falsos héroes. Y en este contexto, han aparecido tantos "escribas" y "pseudohistoriadores". Y comienzan a revelarnos la "verdad", la "sensación", etc., acerca de las grandes personas.
      Todo esto, sugiere un solo pensamiento: es rentable para el gobierno, que hace la vista gorda. y persigue sus objetivos. En una palabra, los principales traidores están sentados en el Kremlin.
  13. +3
    28 noviembre 2011 17: 54
    ¡Somos una gran nación! ¡Pero ahora nos estamos destruyendo a nosotros mismos! Solo en las carreteras, ¿cuántas personas mueren? ¡Ninguna guerra no es rival! Ahora tenemos caos y casa! Alguien escucha a un dermócrata, alguien más, pero todo es uno, hasta que estemos unidos, mientras tratamos a nuestros compatriotas (por decirlo suavemente) irrespetuosamente, ¡nunca nos convertiremos en el país que éramos y de los que todos tenían miedo! Occidente solo está a la mano ........... (
  14. Snark
    +1
    29 noviembre 2011 01: 33
    "Hitler atacó a la URSS principalmente para ganar la paz en Inglaterra, un país con el que Alemania ha estado en guerra desde 1939". - una frase muy divertida. Te aconsejo que leas el libro "Quién obligó a Hitler a atacar a Stalin / Nikolai Starikov [2008]" En mi opinión, hay una idea muy adecuada de estabilidad política en ese momento. En cuanto a Zhukov, él, como persona normal, tenía fortalezas y debilidades, después de la guerra lo atraparon robando y fue castigado, este hecho no le resta valor a sus habilidades de liderazgo militar.
    1. 0
      29 noviembre 2011 22: 50
      "... este hecho no le resta valor a sus habilidades de liderazgo".

      ¡Eso es!
  15. Vladimir S
    +3
    29 noviembre 2011 10: 55
    El artículo tiene una serie de inexactitudes.
    Los 41 años, según los propios generales alemanes, fueron un punto de inflexión, porque la retirada organizada del ejército de Kraco, la defensa circular en los calderos, retrasó fuerzas considerables y medios de las unidades regulares, lo que condujo al fracaso del blitz krieg. Tuvimos que retrasar el tiempo, porque en los territorios ocupados perdió alrededor del 40% de las empresas industriales de la industria pesada y metalúrgica. Según el plan de Barbarroja, para diciembre, la Wehrmacht entraría en la línea AA. No funcionó. En la primavera del 43, el Ejército Rojo ya estaba por delante de los alemanes en indicadores cuantitativos y cualitativos.
    ] "Aunque en este momento Las capacidades de ataque de los alemanes aumentaron debido al rearme a gran escala, y las formaciones mecanizadas soviéticas perdieron su dominio en el campo de batalla ".
    No lo es. ¿"Modernización a gran escala" es cómo? ¿Tigres arr. 37 años, Panthers, pagarés y Ferdinands? ¿Un cañón antiaéreo instalado en el Stuff, que lo hizo pesado y aún más torpe - modernización? Vea la opinión de Guderian sobre los Panthers y una cantidad tan increíblemente variada de vehículos blindados.
    El Kursk Bulge demostró que el potencial de los alemanes ya se había agotado cerca de Stalingrado. Lo más importante, los alemanes se deprimieron moralmente después del 42 de noviembre al 43 de febrero. Estaban llenos de horror animal ante los rusos, que no ha pasado hasta ahora. Después del 43 de agosto, nuestro abuelo ( contrariamente a la cita anterior del artículo) llevaron a cabo una serie de operaciones de contraofensiva, cruzaron el Dnieper y se acercaron al invierno de 43-44 con una configuración estratégica excepcionalmente ventajosa, que hizo posible llevar a cabo la operación ofensiva más sobresaliente de todos los tiempos (como señalan los estadounidenses) - Bagration. De julio a diciembre, 43 fuerzas alemanas sufrieron daños irreparables, lo que influyó aún más en sus defensas, porque sus tácticas defensivas se basaban en la acción de unidades de tanques móviles.
    Bueno, las alturas de Zeelov.
    ¿Paz separada con los alemanes? Wolf y Dulles se encontraron en Suiza, sí. Pero incluso en la Conferencia de Teherán se decidió no negociar con los alemanes. La conversación fue un poco diferente. Wolf trató de promover la idea de una paz separada, pero más allá de la sala de reuniones no fue.
    De hecho, era vital tomar las alturas de Zeelow, porque era necesario cortar el cuarto tanque y el noveno ejército de Berlín con un golpe en la frente a través de una cadena de colinas. El comandante del grupo Wisla Heinrici podía mudarse a Berlín en cualquier momento, luego tomar Berlín habría sido largo y tedioso, perdiendo quizás más de cien mil personas. Durante toda la operación de Berlín, el ejército soviético perdió 4 mil personas. Y los alemanes, según diversas fuentes, de 9 a 80 mil. Zhukov tomó estas alturas en tres días, mostrando una vez más su genio.
    El material, o más bien, el tema es serio, por lo que debe escribir cuidadosamente sobre estos temas, palear una gran cantidad de material.
    Y la personalidad del genio Zhukov no merece una lista de tesis tan breve y objetivamente corta de pensamientos superficiales.
    1. mitrich
      +1
      29 noviembre 2011 14: 29
      Vladimir S,
      Todo es claro, comprensible y competente. Y disponible. Como siempre. Escribe, si es posible, el talento de liderazgo que valoras arriba: G.K. Zhukova o K.K. Rokossovsky? Le informaré de mi opinión parcial sobre la semilla: según el carácter y el liderazgo de Zhukov, es más probable que sea el comandante del desastre, no en el sentido de que lo permitió, sino en el sentido de eliminar sus consecuencias cuando ya ha estallado. La batalla de Moscú discutida esta semana es el ejemplo más claro de esto.
      Rokossovsky, como yo lo veo, es el comandante de VICTORY. Ejemplos: la operación "Bagration" antes mencionada + operación ofensiva Vístula-Oder.
      ¿Qué piensas? Y en general: ¿todavía tenemos generales del mismo alto nivel de habilidad de liderazgo general? ¿Cómo crees que?
      1. Makrus
        +1
        3 diciembre 2011 18: 18
        Cita: mitrich
        Escribe, si es posible, el talento de liderazgo que valoras arriba: G.K. Zhukova o K.K. Rokossovsky?

        La pregunta no está dirigida a mí, pero responderé si no le importa. Zhukov era, sobre todo, más fuerte que Rokossovsky en términos de voluntad. No es suficiente ser un líder militar inteligente y talentoso. En mucha mayor medida, debe poder obligar a los subordinados a cumplir con sus órdenes. En esto fue mucho más fuerte que Rokossovsky. Me parece que Zhukov era una persona muy grosera y no se mantenía particularmente en ceremonia con su "séquito", creo que para muchos era una figura extremadamente incómoda.
        Personalmente, estoy extremadamente molesto porque no tuvo una relación con Katukov. Y con Rokossovsky eran buenos amigos.
    2. Makrus
      +2
      29 noviembre 2011 14: 49
      El primer pensamiento que quería transmitir era
      Al mismo tiempo, uno podría preguntarse si la guerra finlandesa había demostrado la efectividad del Ejército Rojo, la Segunda Guerra Mundial podría no haber sucedido. Es lamentable que te lo hayas perdido ...
      Cita: Vladimir S
      41 años, según los propios generales alemanes, fue un punto de inflexión
      Con respecto a 41 años, noté las razones de la falta de cerco de las unidades alemanas, eso es todo.
      Cita: Vladimir S
      No lo es. "Modernización a gran escala" es cómo?

      Escribí sobre hechos, no opiniones. La diferencia debe ser entendida guiño
      Cita: Vladimir S
      que permitió llevar a cabo la operación ofensiva más destacada de todos los tiempos y pueblos (como señalan los estadounidenses) - Bagration. En el período de julio a diciembre 43

      Se llevó a cabo del 23 de junio al 29 de agosto de 1944. enojado Tales cosas deben ser conocidas.
      Cita: Vladimir S
      pero no fue más allá de la sala de reuniones.

      No estoy al tanto de este momento, pero probablemente el MAYOR HECHO DE REALIZAR fue suficiente para que el alto mando decidiera acelerar los eventos.
      Cita: Vladimir S
      El material, o más bien, el tema es serio, por lo que debe escribir cuidadosamente sobre estos temas, palear una gran cantidad de material.
      Y la personalidad del genio Zhukov no merece una lista de tesis tan breve y objetivamente corta de pensamientos superficiales.

      ¿Y tu camarada no te tomas demasiado? Usted mismo intenta en este formato para cubrir una capa similar de historia. Quién leerá el artículo escrito en 3, 4 hojas. am
      1. mitrich
        0
        29 noviembre 2011 15: 02
        Makrus,
        No soy abogado de Vladimir S, colega Makrus, pero permítanme señalar, en la parte del párrafo sobre la Operación Bagration, que no indicó que se llevó a cabo "de julio a diciembre de 43". Voluntariamente o no, estabas engañando al conectar el final de una oración y el comienzo de la siguiente. No está bien.
    3. J_silver
      +2
      29 noviembre 2011 15: 29
      Algo que eres demasiado libre para manejar los hechos, aunque en general estoy de acuerdo ...
      Cerca de Kursk, los alemanes casi se abrieron paso, fue allí donde perdieron su potencial ofensivo, allí rompieron una cresta: ¿se olvidaron de Jarkov durante 43 años?
      Guderian es Guderian, pero uno solo puede especular sobre lo que escribiría. si los alemanes hubieran ganado ...
    4. Makrus
      +1
      3 diciembre 2011 18: 29
      Cita: Vladimir S
      Lea la opinión de Guderian sobre las Panteras y una cantidad tan increíblemente variada de vehículos blindados.

      Guderian es, sin duda, un "camarada" inteligente, leyó, fue interesante, también leyó las opiniones de los petroleros soviéticos. Sabes exactamente lo contrario.
  16. Makrus
    +2
    29 noviembre 2011 15: 11
    Sí, basura, es algo así como 43 años, tanto aquí como allá, ERROR. recurso
    1. mitrich
      +1
      29 noviembre 2011 15: 18
      Makrus,
      + Usted por reconocer el error. Te respeto. Después de todo, nuestras ambiciones, respaldadas por irreconocibles y a menudo desconocidas, ¡a menudo interfieren con su reconocimiento! Esto no es sobre tí.
  17. Makrus
    0
    29 noviembre 2011 15: 29
    Pero en cualquier caso, los alemanes cayeron en un cerco debido al concepto erróneo de "ciudades fortaleza", y no como resultado
    Cita: Vladimir S
    porque sus tácticas defensivas se basaban en la acción de unidades de tanques móviles.

    Aquí estás hablando de "brigadas de bomberos", esto es táctica, estaba hablando de estrategia.
  18. zimín
    +1
    29 noviembre 2011 16: 58
    Los japoneses no atacaron a la URSS, no porque el grupo de 8 bajo Khalkhin Gol fue derrotado, sino porque el día del cerco japonés, se firmó el Pacto Molotov-Ribentrop. Después de eso, todo el gobierno de Japón renunció, y para Hitler esta traición volvió a la muerte.
    1. Makrus
      0
      29 noviembre 2011 23: 32
      ¡Los japoneses se ofendieron y en venganza atacaron a los estadounidenses! Bien hecho. Tipos rudos.
  19. patriot464
    +1
    29 noviembre 2011 18: 36
    Tales artículos necesarios son una semilla, por así decirlo. Que la persona se interesó y comenzó a leer libros.
    Si en un libro sobre Zhukov, por ejemplo, hay menos de cien enlaces a fuentes, no lo lea.
  20. 0
    30 noviembre 2011 07: 40
    "Para el lado soviético era importante: privar al enemigo de la iniciativa e imponerle batallas en la dirección norte desde Stalingrado. Como resultado, nuestras reservas fueron llevadas a la batalla cuando llegaron, lo que no nos permitió crear un grupo de ataque fuerte".

    Las reservas se introdujeron a medida que se formaban, no a su llegada. Esta práctica se remonta a la Guerra Civil de 1918-1921. De lo contrario, puede haber una falsa impresión de que el Ejército Rojo tenía innumerables hordas en armas, y el "genio" Zhukov los introdujo gradualmente en la batalla.

    "En esencia, Georgy Konstantinovich Zhukov fue la persona que ideó la receta para la" blitzkrieg "

    Esta es una cita directa del historiador A. Isaev. Conjunto de iconos de copyright aceptado, Sr. makrus.
    1. Makrus
      0
      3 diciembre 2011 18: 20
      Bueno, lo siento, qué tipo de libros leemos y pensamos lengua
  21. -1
    3 diciembre 2011 13: 33
    No entendido "En el futuro, los comandantes soviéticos no intentaron adivinar la dirección del ataque de la Wehrmacht, y esto trajo éxito". Si puede explicar.
    1. Makrus
      0
      3 diciembre 2011 17: 56
      En el verano de 41, en caso de un gran avance de los alemanes, nuestros comandantes intentaron adivinar la dirección del ataque, atraer reservas al área y atacar directamente las partes que se habían abierto paso. En este caso, el error tuvo consecuencias fatales. Es mucho más fácil golpear no en el "borde", sino en el flanco, privando al enemigo de la iniciativa. Esta es una técnica simple, pero difícil de dominar.
  22. Vladimir S
    +1
    5 diciembre 2011 10: 00
    macrus
    No tienes que pedir un simple deseo con hostilidad. Si te dignas a tocar este tema, sé tan amable de prepararte más en serio. El tema es demasiado para todos nosotros, al menos, te quiero mucho. Y si no hay tiempo, entonces no hay necesidad de comenzar.
    Sobre la frase que sacaste. Lee con cuidado, querido.
    En cuanto a "tratar de adivinar", te vuelves a encoger. Lee el informe de Zhukov a Stalin en abril de 1943, donde se indicaba claramente la dirección del ataque principal de los alemanes - "saliente de Kursk". Se realizó un análisis DETALLADO de sus posibles acciones, que coincidió en un 100% con 5- 9 de julio. Y Rokossovsky correctamente, ya "en el campo" "adivinó" la dirección del ataque, tanto que transfirió parte de las reservas a Vatutin en la dirección sur. El ejército del grupo sur -40 era más poderoso. Pero también avanzó solo 10 km, ya que el norte , desde Orel - sólo 15-XNUMX km. La tarea en este arco era "desgastar a los alemanes en las batallas defensivas y lanzar una contraofensiva en todo el sector del frente".Por cierto, por favor, describa qué "consecuencias fatales" tuvo esta batalla para nosotros, y qué reservas se llevaron directamente a la línea de batalla.No sé qué pensamientos lo llevaron a calificar la batalla de Kursk como fatal para nosotros, pero todos los analistas occidentales serios consideran que la batalla de Kursk en sus consecuencias para los alemanes es más destructiva que la de Stalingrado. Después de la batalla de Kursk, los alemanes nunca pasaron a la ofensiva, sin contar el intento de atacar en el área. Lago Balaton en el 45. Y sobre la "fatalidad", probablemente te refieres a pérdidas. Entonces lee Krivosheev, Rokossovsky, Konev, John Fuller, Manstein y Keitel con los diarios de Goebbels. Solo te aconsejo.
    1. Makrus
      0
      5 diciembre 2011 15: 10
      Cita: Vladimir S
      Y si no hay tiempo, no hay necesidad de comenzar.

      Olvidé preguntarte, lo siento amarrar
      Cita: Vladimir S
      Acerca de "intentar adivinar", estás haciendo malabares de nuevo

      Aquí quiero decir 41, no 43 años. Hay un contraste Usted entendió mal. Las consecuencias fatales se relacionan con nuestras pérdidas en el período inicial de la guerra. En el año 43, nuestras reservas lanzaron un contraataque en la retaguardia del grupo norteño de alemanes. No toqué la fase defensiva escribir cosas obvias no es muy interesante, ¿por qué volver a contar, cuál es el punto? Señalé el progreso en el control de tropas.
      Cita: Vladimir S
      Si te dignas a tocar este tema, entonces, por favor, prepárate más en serio. El tema es demasiado para todos nosotros, al menos, realmente me importa

      No solo para ti, tengo algunas ideas sobre este tema y las compartí.
  23. Vladimir S
    +1
    5 diciembre 2011 12: 01
    Mitrich, Zhukov es el comandante de la Victoria, no de la catástrofe. Muy duro y cruel. Pero sin ese enfoque no hubiéramos ganado. En Stalingrado, después de la Orden "Ni un paso atrás", ante sus ojos, un enlace de nuestros combatientes, viendo los bombarderos alemanes, desplegados Los bombarderos bombardearon el cruce sin obstáculos, nuestras posiciones, causando graves daños. Zhukov ordenó llamar a estos cobardes y dio la orden de dispararles en el acto. Fueron llevados al edificio destruido y fusilados. ¿Qué harías? Sobre lo que supuestamente no apreció gente y los condujo a las ametralladoras, llenándolos de cadáveres, una mentira descarada, que se extiende desde el momento en que perdió el favor de Jrushchov. En 41, el testamento de Zhukov salvó tanto a Moscú como a Leningrado, donde el suave Govorov masticaba mocos, y al país en su conjunto. Rokossovsky no se sabe cómo se habría comportado cerca de Yelnya, Smolensk o Moscú, y en el 44, fue la situación favorable en los frentes lo que le ayudó a llevar a cabo Bagration, que también se desarrolló como resultado. Lea las duras acciones de Zhukov.44 años no se pueden considerar de forma aislada de los 41.
    ¿Hay comandantes de este tipo ahora? Indudablemente, solo hay una rigidez que no debería mostrarse. Con el nivel actual de tecnología, esto no es necesario. Y en la batalla, cuando están en contacto directo con el enemigo, todos serán brutalizados, no hay necesidad de ajustar pendels.
  24. kov
    kov
    0
    15 julio 2012 23: 24
    T-34 Victory Arms http://www.youtube.com/watch?v=3dNl1ZWJmbo