Military Review

En 1990, los chinos intentaron comprar bombarderos Tu-160 de Ucrania

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El blog chino "Chusyao", especializado en temas militares, publicó un artículo que describe los intentos de Beijing de obtener acceso a varios modelos de aviones extranjeros en los años 70-90-e del siglo pasado. Esto es informado por el blog. BmpD.




En particular, el blogger contó sobre el intento de los chinos en 1990 para comprar los bombarderos estratégicos Tu-160 de Ucrania, que permanecieron en Priluki después del colapso de la URSS. (En total, Ucrania recibió máquinas 19).

Una delegación fue enviada a Kiev para las negociaciones. Sin embargo, Rusia fue la primera en detener el acuerdo, que a su vez estaba interesado en adquirir bombarderos y temía una fuga de tecnología en la República Popular China.

Y al final de los 90, intervino Estados Unidos. Tenían su propia tarea: evitar el movimiento de aviones en la República Popular China o en Rusia. Los estadounidenses proporcionaron a Ucrania los fondos necesarios, y Kiev en 1998 dio la orden de deshacerse de los bombarderos.

Sin embargo, Rusia, como dicen, logró "caer en el último automóvil" y en 1999, negociaron aviones 8 de Kiev para obtener suministros de gas. Las máquinas 11 restantes fueron, por desgracia, aserradas. China se quedó sin nada en absoluto.

“Así, a juzgar por la publicación china, el ucraniano Tu-160 no tenía uno, sino dos compradores potenciales serios. "Si la situación se prolongó a 2004-2005, cuando Rusia tenía dólares de petróleo y el presupuesto militar en China aumentaba drásticamente, los riesgos en la lucha por los aviones podrían aumentar considerablemente", escribe bmpd.

Cabe destacar que solo los bombarderos 10 fueron destruidos por completo, el undécimo se decidió enviar al museo.
Fotos utilizadas:
sina.com.cn
72 comentarios
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  1. Venaya
    Venaya 16 diciembre 2015 13: 16 nuevo
    +15
    Rusia, como dicen, logró "caer en el último carro" y en 1999 contrató 8 aviones de Kiev para el suministro de gas.

    Молодцы!!! Успели. Китайцам ввиду их высокого развития естественно тоже нужны подобные самолёты, только нам это не очень то и нужно. Никто точно не знает что в дальнейшем будет происходить - "бережёного бог бережёт".
    1. Corsair0304
      Corsair0304 16 diciembre 2015 13: 18 nuevo
      +12
      Cita: venaya
      solo que realmente no lo necesitamos.


      Uh ... pero ¿podría explicar su punto de manera más razonable?
      Que yo entienda, ahora se está haciendo mucho en Rusia para revivir la producción del Tu-160.
      "7 марта телеканал «Звезда» вдруг, без всякого оперативного повода, выдал занятный сюжет под заголовком «Казанский авиазавод модернизирует бомбардировщик Ту-160». Материал прошел незамеченным, и, похоже, именно для этого его и поставили на вечер выходного дня, снабдив нейтральным названием. Но, думается, запрятанное в нем «послание» достигло «кого надо». «В Казани рассматривают возможность начать выпускать новые Ту-160», — будничным тоном сообщает журналист сенсационную новость. «На сегодня этот вопрос прорабатывается, — комментирует директор КАЗа по производству Андрей Лядов. — Есть трудности, конечно, но основной технологический состав находится здесь, на заводе, и, в принципе, возобновить его возможность есть».
      1. Venaya
        Venaya 16 diciembre 2015 13: 22 nuevo
        +7
        Cita: Corsair0304
        ¿Podría explicar su punto de manera más razonable?

        Estos aviones son capaces de entregar armas nucleares a distancias muy largas, no solo a los Estados Unidos, y esto es lo que siempre debe recordar. ¿Qué es incomprensible aquí?
        1. Semanas
          Semanas 16 diciembre 2015 13: 35 nuevo
          +1
          Cabe destacar que solo los bombarderos 10 fueron destruidos por completo, el undécimo se decidió enviar al museo.

          ¿Y en la imagen debemos asumir una copia del museo?
      2. aleks 62 siguiente
        aleks 62 siguiente 16 diciembre 2015 13: 50 nuevo
        +3
        ..... En Kazán, están considerando la posibilidad de comenzar a producir nuevos Tu-160 ... "pero el personal tecnológico principal está aquí, en la fábrica, ...

        .... Una idea tentadora, pero difícilmente factible ..... Al menos porque todas las gradas, conductores y otros equipos tecnológicos están en su mayor parte desechados ..... Para entender los volúmenes, daré un ejemplo ... Para la producción de un pequeño avión An-24, se necesitan alrededor de 2 mil deslizamientos diferentes, troqueles (y en el avión algunas partes del planeador en copias únicas), conductores para el ensamblaje, etc. Esto es todo muy caro ... Por cierto, por lo tanto, los aviones son muy caros al precio final (cuanto mayor es la serie, menor es el precio) ... hi
      3. Mic1969
        Mic1969 16 diciembre 2015 14: 55 nuevo
        0
        ¿Qué no está claro aquí? Rusia no está interesada en que China compre el Tu-160. En cualquier caso, en Ucrania. Poco malgastaron por chupar nuestros desarrollos.
        1. NEXUS
          NEXUS 16 diciembre 2015 15: 02 nuevo
          +1
          Cita: Mic1969
          Rusia no está interesada en que China compre Tu-160.

          ¿Crees que Estados Unidos es para que los ucranianos vendan el cisne a China?
    2. Starover_Z
      Starover_Z 16 diciembre 2015 13: 19 nuevo
      +1
      el undécimo, se decidió enviar al museo.

      ¿Y en qué museo está él ahora? Sí, encontrado, en Poltava.
      А начинка "при нём" или как ?
      1. Kars
        Kars 16 diciembre 2015 13: 23 nuevo
        +5
        en poltava
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Полтавский_музей_дальней_и_стратегической_авиации
      2. Vita vko
        Vita vko 16 diciembre 2015 13: 24 nuevo
        +3
        Serrar un avión no significa deshacerse de la tecnología. La mayoría de los sistemas clave son extraíbles y deben haberse exportado al extranjero.
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 16 diciembre 2015 13: 57 nuevo
          +6
          Cita: Vita VKO
          Serrar un avión no significa tecnología de reciclaje.

          Vi fotografías: allí estaban hechas pedazos con unos alicates enormes con unas tijeras. Mi corazón sangra, no vi un avión más hermoso. Todos son buenos de diferentes maneras. Aquí nos fijamos en el IL-76: un hermano grande y poderoso, querido, confiable y suyo. Y estos son pájaros hermosos. Y esta belleza: ¡pinzas americanas! Sí, para este caso, ¡Ucrania debe borrar del mapa junto con todos sus Maidan y gobiernos! Blea ...
        2. Iline
          Iline 16 diciembre 2015 15: 00 nuevo
          +2
          Cita: Vita VKO
          Serrar un avión no significa deshacerse de la tecnología. La mayoría de los sistemas clave son extraíbles y deben haberse exportado al extranjero.

          Cuando en el año 99 exprimimos estos aviones de Ucrania, luego, en paralelo con nuestra aceptación, las bases de corte en el equipo estadounidense funcionaron. Puedo decir con toda seguridad: los planos de corte se entregaron completamente vacíos. Todo el equipo removido fue almacenado. Aquí estamos comprometidos con la aceptación de este equipo después de la aceptación y destilación de aeronaves en 2000.
          Está claro que llevar todo el equipo no tenía sentido, y recuerda el estado del país después de Yeltsin. Pero una gran cantidad de realmente necesarios, aunque utilizados. Tomamos el equipo.
          Los misiles deberían haber tomado todo, esto fue específicamente estipulado en el estado. el contrato. Los enviaron a Rusia varios escalones. Pero luego apareció un artículo recientemente que los chinos desarrollaron un nuevo misil de crucero basado en el aire y se adjuntó una foto de este misil. Mamá querida! Sí, este es el X-55 uno a uno, si solo la ubicación de las inscripciones cambiara un poco. Resultó que, sin embargo, la parte ucraniana arrojó varios misiles por si acaso, y luego los vendió a China sin ruido ni polvo. Eran y siguen siendo ladrones.
          Es especialmente triste que demasiado equipo con los sellos de firma SS y C permanezca con ellos y el destino de este equipo es desconocido en este momento. Aunque mi madre prometió destruir todo y dar para la extracción de arrastres. rieles.
          Так что не удивлюсь если ещё чего "нового" всплывёт у китайцев.
      3. rotmistr60
        rotmistr60 16 diciembre 2015 13: 27 nuevo
        0
        А начинка "при нём" или как ?

        Si no devolviste a los estadounidenses de una vez, definitivamente vendieron (bebieron).
      4. Scoun
        Scoun 16 diciembre 2015 13: 34 nuevo
        0
        Cita: Starover_Z
        ¿Y en qué museo está él ahora? Sí, encontrado, en Poltava.
        А начинка "при нём" или как ?

        Cita: Kars
        en poltava
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Полтавский_музей_дальней_и_стратегической_авиации

        Ahora definitivamente debe esperar del Gobierno de Urkaina un mensaje sobre la venta de la exhibición ... aquí es stopudovo ... si al menos una cabeza parlamentaria tiene esa idea ... en general, saldrán a cagar para molestar a Rusia.
        1. neri73-r
          neri73-r 16 diciembre 2015 13: 48 nuevo
          +6
          Cita: Scoun
          Ahora definitivamente debe esperar del Gobierno de Urkaina un mensaje sobre la venta de la exhibición ... aquí es stopudovo ... si al menos una cabeza parlamentaria tiene esa idea ... en general, saldrán a cagar para molestar a Rusia.



          Solo pueden vender en los EE. UU., Pero creo que EE. UU. Ya ha inspeccionado estos aviones, ¡obtuvieron todo lo que pudieron! ¡El progreso no se detiene y todos estos datos ya están desactualizados! Si intentan apartarse (por ejemplo, a China), los muchachos del Departamento de Estado les darán un mordisco y lo pondrán con crustáceos, ¡pero no se permitirán ventas! Esto es aproximadamente lo mismo que con las armas nucleares, quienquiera que lo tenga significa que sí. Quien no lo haga, ¡ralentice al máximo el proceso de acceso a las tecnologías nucleares! hi Y el Tu-160 en realidad tiene acceso a la tecnología nuclear (entrega de armas nucleares intercontinentales).
          1. Ze Kot
            Ze Kot 16 diciembre 2015 14: 24 nuevo
            -7
            Cita: neri73-r
            Y el Tu-160 en realidad tiene acceso a la tecnología nuclear (entrega de armas nucleares intercontinentales).



            ¿Qué persona sensata, ahora usará el avión para entregar armas nucleares?
            1. NEXUS
              NEXUS 16 diciembre 2015 14: 30 nuevo
              +3
              Cita: El gato
              ¿Qué persona sensata, ahora usará el avión para entregar armas nucleares?

              ¿Y sobre el CR X-102 que no has escuchado?
              1. Ze Kot
                Ze Kot 16 diciembre 2015 14: 44 nuevo
                -3
                Cita: NEXUS
                Cita: El gato
                ¿Qué persona sensata, ahora usará el avión para entregar armas nucleares?

                ¿Y sobre el CR X-102 que no has escuchado?



                Вы внимательно читали : "(межконтинентальная доставка ЯО)" ? Это бомбу означает.

                Con los misiles, no hay necesidad de entregar una bomba a otro continente.
                1. NEXUS
                  NEXUS 16 diciembre 2015 14: 48 nuevo
                  +1
                  Cita: El gato
                  Вы внимательно читали : "(межконтинентальная доставка ЯО)" ? Это бомбу означает.

                  KR X-102, dado su alcance en 5500 km, puede llamarse intercontinental ¿Por qué hay una bomba?
                  Cita: El gato
                  Con los misiles, no hay necesidad de entregar una bomba a otro continente.

                  Bueno, el colchón entonces zamorachivayutsya con tal bomba guiño
                  1. Ze Kot
                    Ze Kot 17 diciembre 2015 15: 14 nuevo
                    0
                    Cita: NEXUS
                    Bueno, los colchones se molestan con un guiño de bomba



                    Ну мы же не "матрасы"
        2. kil 31
          kil 31 16 diciembre 2015 14: 10 nuevo
          +1
          Cita ScounAhora definitivamente debe esperar del gobierno de Urkaina un mensaje sobre la venta de la exhibición ... aquí es stopudovo ... si al menos una cabeza parlamentaria tiene esa idea ... en general, saldrán a cagar para molestar a Rusia Ya en el camino, tal idea llegó a la cabeza parlante, sobre el 95. Esperaremos cuando comience la búsqueda de TU 160
          Versión para imprimir
          Dos bombarderos estratégicos Tu-95 desaparecieron en Ucrania
          18.08.15/13/47 XNUMX:XNUMX Ejército, complejo militar-industrial, servicios especiales
          La Oficina del Fiscal General descubre a dónde han ido los dos bombarderos estratégicos TU-95 MS, capaces de transportar armas nucleares. Esto se afirma en la determinación del tribunal de distrito de Pechersky de Kiev, incluido en el Registro Unificado de Decisiones Judiciales, informa la Primera Instancia.

          La GPU ya ha recibido el permiso del tribunal para buscar en todas las instalaciones y sitios de la empresa Ukroboronprom, la empresa de propiedad estatal Nikolaev Aircraft Repair Plant NARP, así como el acceso a la documentación ubicada en el Centro de contabilidad de exceso de propiedad militar de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

          La oficina del fiscal, junto con la aeronave, está buscando sus componentes, documentación técnica y otros documentos relacionados con la venta, inspección, evaluación, reparación, desmantelamiento, almacenamiento, pago de servicios y transporte de estas aeronaves.

          Según información preliminar, el avión podría venderse en el segundo semestre de 2013, enero de 2014. Esto se indica mediante la fecha de los documentos que interesan a la oficina del fiscal.

          Después del colapso de la URSS, 23 bombarderos nucleares estratégicos Tu-95MS permanecieron en Ucrania. A finales de los años 90, Kiev decidió transferir ocho aviones Tu-160, tres misiles de crucero Tu-95MS y 581 X-55 para pagar la deuda por gas por un monto de $ 285 millones. en aviones de reconocimiento y almacenados cerca de la empresa de reparación de aviones Nikolaev. Uno de cada Tu-95 y Tu-160MS como exhibiciones de museos permaneció en el Museo de Poltava de Aviación Estratégica y de Largo Alcance.
    3. avg
      avg 16 diciembre 2015 13: 29 nuevo
      +2
      ... Se describen los intentos de Beijing de acceder a varios modelos de aviones extranjeros en los años 70-90 del siglo pasado.

      Ну да, ну да,это в прошлом столетии китайцы были мировыми пиратами, а сейчас они стали белыми и пушистыми и основной лозунг их авиапрома - "Нам чужого не надо!" riendo
  2. cniza
    cniza 16 diciembre 2015 13: 16 nuevo
    +7
    Sin embargo, Rusia, como dicen, logró "caer en el último automóvil" y en 1999, negociaron aviones 8 de Kiev para obtener suministros de gas. Las máquinas 11 restantes fueron, por desgracia, aserradas. China se quedó sin nada en absoluto.


    Aunque lograron hacerlo, de lo contrario, estos trucos están listos para ser vendidos a cualquiera un centavo mejor.
  3. Ami du peuple
    Ami du peuple 16 diciembre 2015 13: 16 nuevo
    +5
    Украинство - оно такое. За бесплатно распилить то, что возможно было бы выгодно продать - лишь бы американцы похвалили: "Туд, Юкрейн, итс бьютефул демокрэси кантри". Можно еще ТАКР "Варяг" вспомнить, который китайцам дешевле металлолома продали. А он теперь "Ляонином" называется и неплохо себя в составе ВМФ Китая чувствует.
    1. remy
      remy 16 diciembre 2015 13: 23 nuevo
      +4
      ¡porque! - de-bi_ly)
    2. Kars
      Kars 16 diciembre 2015 13: 25 nuevo
      +1
      Cita: Ami du peuple
      Para corte libre que podría ser rentable vender.

      Obviamente, ni siquiera leíste este artículo. El texto declara explícitamente que es por dinero. Es rentable vender, es obvio que la Federación Rusa no quería comprar caro y esperaba que lo entregaran a un precio bajo.
      Cita: Ami du peuple
      Можно еще "Варяг" вспомнить, который китайцам дешевле цены металлолома продали.

      5 es más caro que el precio de la chatarra, sin restar el costo del corte.
      1. abc_alex
        abc_alex 16 diciembre 2015 14: 17 nuevo
        +9
        Sí, solo EE. UU. Pagó a Ucrania por el corte y la utilización, y no por el precio de los aviones militares.

        В 1995 году Россия предлагала купить ваши самолёты по 25 млн долл за борт. Но нет! Получить 250 лямов за 10 бортов -- это же не украинский менталитет! Украинский менталитет -- это распилить на выделенные США по программе Нанна-Лугара новые Ту-160 по 1 (ОДНОМУ!!!!!) миллиону долларов за борт! Вместо предложенных 25 -- один! Ну и как это называется, если не "назло ям .... в шаровары"?

        ¿O es un negocio? ¡No podría ser un negocio con ellos! Tu-160: un portador de armas nucleares estratégicas para cualquier persona que no sea Rusia, ¡aún no se puede vender, ni siquiera a los Estados Unidos! Hubo un proyecto en el que el Ministerio de Defensa de Ucrania recibió el permiso del Gobierno de Ucrania para vender tres bombarderos Tu-160 y sus repuestos por $ 20 millones a la empresa estadounidense Platforms International Corporation para la conversión de aviones en portacohetes para lanzar satélites.

        Nota - para 20! Это чтобы ты потом никогда больше не трындел что "Rusia no quería comprar bien". Видимо для РФ у вас особенное понимание термина "хорошая цена" она как минимум на четверть больше, чем для США, да?

        Entonces, esta transacción fue BLOQUEADA por los EE. UU., Porque nadie quiere una violación de los acuerdos SALT.

        Y al final, nos los diste de todos modos. Pero no por dinero, sino por deudas en 1999.
        1. Kars
          Kars 16 diciembre 2015 14: 32 nuevo
          +1
          Cita: abc_alex
          En 1995, Rusia ofreció comprar sus aviones en 25 millones de dólares por placa.

          Lukmur nuestro todo?

          Ucrania ofreció transferir 19 Tu-160 a Rusia para cancelar su deuda por el gas (que Gazprom había rechazado categóricamente) o en lugar de los aviones de transporte Il-76 de 1 a 2. Era imposible cumplir el segundo punto por la razón de que, al intercambiar Tu-160 por su IL-76, Rusia de hecho se vería privada de la aviación de transporte, y su producción en la URSS se llevó a cabo en una fábrica en Uzbekistán, que prácticamente dejó de funcionar después del colapso de la URSS.

          Sin embargo, pronto quedó claro por qué Kiev no está haciendo concesiones con respecto al Tu-160. En 1998, los ministerios de defensa de Ucrania y Estados Unidos firmaron un acuerdo para destruir los bombarderos 44, incluido 19 Tu-160, así como miles de misiles X-55. En noviembre, 16, dos "Cisnes Blancos" en presencia de representantes del Departamento de Defensa de los Estados Unidos fueron destruidos con la ayuda de un excavador y una guillotina especial. El costo del trabajo en la destrucción de automóviles se pagó con dinero estadounidense: por 1 millones de dólares por avión (a un costo de un Tu-160 de 250 millones de dólares). En total, el 11 Tu-160 se llevó al estado de no vuelo, y el 8 restante se transfirió a Rusia debido a la deuda del gas.
          1. Kars
            Kars 16 diciembre 2015 14: 36 nuevo
            +1
            Cuando buscaba material en Internet, encontré una vieja creación de un determinado periodista que habla del bombardero Tu-160 como un medio para que Ucrania pague su deuda de gas a Rusia. Aquí está su contenido:
            "Ucrania pagará por el gas ruso con hierro viejo"

            Министр обороны Украины Александр Кузьмук подтвердил, что Киев официально предложил Москве принять в качестве платы за газовые долги "около 10 cтратегических бомбардировщиков Ту-160 и Ту-95". Таким образом украинское правительство собирается выполнить достигнутую десять дней назад в ходе визита в Киев премьер-министра России Сергея Степашина договоренность. Тогда стороны решили, что в течение месяца полностью ликвидируют проблему газового долга Украины.

            В украинской прессе утечка из правительственных источников о возможности погашении долга старыми бомбардировщиками появилась еще в конце минувшей недели. Правда, со ссылкой на источник в кабинете министров сообщалось, что Украина передаст Москве не 10, а 40 самолетов по расчетной цене 25 млн долларов. Передача 40 самолетов по такой цене как раз и покрыла бы газовый долг в 1 млрд долларов, который Украина признает как государственный (еще 800 млн задолжали "Газпрому" коммерческие структуры). Однако украинский министр обороны опроверг такие параметры сделки. По словам Александра Кузьмука, "Россия получит только порядка 10 бомбардировщиков, поскольку не в состоянии их содержать". Можно понять заботу военного человека о сохранности самолетов, но в случае использования старой боевой техники как средства погашения долга за газ это не имеет значения. Гораздо важнее представить сумму долга, которую Украина хочет списать таким образом. Александр Кузьмук отказался назвать возмождную цену бомбардировщика, но заявил, что она значительно выше 25 млн долларов. То есть, Киев хочет передать России устаревшие, с точки зрения военных экспертов, бомбардировщики, по максимально высокой цене.
            Kiev pretende dejar un cierto número de aviones Tu-160 y Tu-95 para lanzar objetos espaciales en órbita, y un bombardero, según Alexander Kuzmuk, se adaptará para el museo. Incluso en Ucrania, entienden que ya no es posible utilizar estos aviones para el propósito previsto.
            (...) Según los expertos militares, más de la mitad de estos aviones no son capaces de llevar a cabo misiones de combate, y el resto requiere reparaciones importantes. Rusia en 1997, finalmente abandonó la adquisición de bombarderos estratégicos de estos modelos por parte de 44. El año pasado, Ucrania ofreció a Rusia adquirir componentes y conjuntos de bombarderos estratégicos.
            1. Kars
              Kars 17 diciembre 2015 11: 23 nuevo
              +1
              Veo menos, no hay respuestas. Como resultado, 8 Tu-160 terminó aproximadamente para 600-800 es una red de un millón de dólares.
              1. abc_alex
                abc_alex 17 diciembre 2015 17: 51 nuevo
                +1
                ¿Es completamente incomprensible qué responder?
                ¿Repite palabra por palabra lo que dije y está esperando qué?

                У Украины была возможность продать самолёты по 25 млн за штуку. Но по каким-то соображениям она всячески отказывалась от сделки, предпочтя самолёты просто разрезать, получив 1 млн за штуку. Что именно "понимали на Украине" в этот момент, совершенно не важно. Важно лишь то, что уже тогда украинские чиновники предпочли экономически выгодной сделке с РФ политически обоснованный прогиб перед США.

                Итогом этой гениальной операции стало то, что вместо "живых" денег Украина получила списание газовых долгов. Не думаю, что такое взаимозачёт более выгоден, тем более, что к моменту сделки лучшие борты были уже уничтожены и наша сторона отказалась учитывать оставшиеся по предложенной вами цене.
                1. Kars
                  Kars 17 diciembre 2015 20: 06 nuevo
                  +1
                  Cita: abc_alex
                  Ucrania tuvo la oportunidad de vender aviones en 25 millones cada uno. Pero

                  La Federación Rusa tampoco quiso pagar este dinero.
                  Cita: Kars
                  . Rusia en 1997, finalmente abandonó la adquisición de bombarderos estratégicos de estos modelos 44

                  Y la Federación Rusa rechazó el acuerdo. Pensaron que Ucrania bajaría el precio y solo se apresuraron cuando los cortaron. Y pagaron todo lo que pudieron antes.
  4. yushch
    yushch 16 diciembre 2015 13: 17 nuevo
    +2
    Sería muy sorprendente si no intentaran hacer esto.
  5. Corsair0304
    Corsair0304 16 diciembre 2015 13: 18 nuevo
    +2
    Sería extraño si los chinos no intentaran implementar este proyecto.
    Даже не берусь представить сколько средств, а самое - времени они смогли бы сэкономить изучив наш "стратег", а в последствии попытавшись сделать что-либо подобное.
  6. nivander
    nivander 16 diciembre 2015 13: 18 nuevo
    0
    ahora sienta tus codos muerde
  7. Lukich
    Lukich 16 diciembre 2015 13: 20 nuevo
    +5
    http://topwar.ru/87922-match-tv-ili-igrokov-prosyat-von-s-polya.html

    Dicen que a los pilotos se les ordenó asistir al ASESINO de los Cisnes Blancos. muchos lloraron ...
  8. Hubun
    Hubun 16 diciembre 2015 13: 20 nuevo
    +7
    Absolutamente todo sobre ... si, que es porque solo de la Unión no obtuvieron
    1. Lukich
      Lukich 16 diciembre 2015 13: 50 nuevo
      +3
      Cita: Hubun
      Absolutamente todo sobre ... si, que es porque solo de la Unión no obtuvieron

      No La central hidroeléctrica de Zaporizhzhya aún no ha sido lustrada, ni destruida. Pero después de todo, según la lógica de los banderlogs, atu ella. aparentemente el gran papá negro no da bien. dejó al hijo de Biden para un refrigerio
  9. Yak-3P
    Yak-3P 16 diciembre 2015 13: 21 nuevo
    +3
    es difícil ver cuando los logros-nah ... Kuchma-Yanyka-Yushch cuentan - los agentes de Júpiter
  10. Zomanus
    Zomanus 16 diciembre 2015 13: 22 nuevo
    +6
    Maldición, miro la foto y ya se vuelve dolorosa ...
    Era necesario que los ucranianos secuestraran estúpidamente todos los aviones.
    Bueno, ¿qué pasa con el hecho de que los chinos le darían a nuestro avión ...
    Solo el avión cedería, porque allí lo principal es la tecnología.
  11. Vic
    Vic 16 diciembre 2015 13: 25 nuevo
    0
    Vender nuestra tecnología a los chinos sería un cuchillo oriental para los estadounidenses en un solo lugar, eso no está fusionado. A m. bebió poco y no coincidió con los sueños chinos con la realidad ucraniana?
  12. RONIN-HS
    RONIN-HS 16 diciembre 2015 13: 25 nuevo
    +9
    Soy un marinero, no un piloto militar. Pero estas tomas de los 90-s, cuando los fuselajes de Tu-160 se cortaron con un camión de guillotina-grúa, para mí los recuerdos más amargos del colapso de la URSS. Critters ... !!!
    Todos los involucrados: sin un estatuto de limitaciones, también es necesario bajo la placa de guillotina ... Sin arrepentimiento. am
    1. NEXUS
      NEXUS 16 diciembre 2015 14: 18 nuevo
      +3
      Cita: RONIN-HS
      Soy un marinero, no un piloto militar. Pero estas tomas de los 90-s, cuando los fuselajes de Tu-160 se cortaron con un camión de guillotina-grúa, para mí los recuerdos más amargos del colapso de la URSS. Critters ... !!!
      Todos los involucrados: sin un estatuto de limitaciones, también es necesario bajo la placa de guillotina ... Sin arrepentimiento. am

      Первым бы под эту гильотину бы "Меченного"положить.Иуда.Россия предлагала купить у Украины все 19 штук Ту-160...но хохлы затребовали обмен-один 160-й на два (по моему)два ИЛ-76(новых)...по моему так,если не изменяет мне склероз.Наши не согласились,предложив деньги.А те в свою очередь решили "вылизать"зад матрассам ,порезав Лебедей...по моему только 10 Лебедей удалось спасти(могу ошибаться с количеством),а 8 распилили в Прилуках под довольные улыбки сенаторов-Ричарда Лугара и Карла Левина.Первый 160 был "четвертован"с бортовым номером 24,вторым с номером 13...Всего
      Es difícil recordar todo esto ...
  13. ram_design
    ram_design 16 diciembre 2015 13: 29 nuevo
    +4
    Gloria a todos los dioses porque Rusia-1990 no siguió el camino de Ucrania-2013.
    ¡Gran país! ¡Buena gente! ¿Quién dijo que Rusia es solo una potencia regional?
  14. Ingeniero
    Ingeniero 16 diciembre 2015 13: 31 nuevo
    +1
    Fábulas! ¿Cómo podría Rusia obstaculizar el acuerdo si ella misma no pudiera llegar a un acuerdo con Ucrania? Los estadounidenses impidieron el acuerdo, si es que, por supuesto, los chinos hicieron tales intentos. Bajo el control de los estadounidenses, nuestros Tu-160 y Tu-22M2 fueron cortados utilizando su dinero y su propio equipo (3). Entonces los chinos allí ciertamente no brillaron y dejaron que no inventaran ahora.
  15. RUBIO
    RUBIO 16 diciembre 2015 13: 32 nuevo
    0
    Sin embargo, Rusia, como dicen, logró "caer en el último carro" y en 1999 contrató 8 aviones de Kiev para el suministro de gas. Los 11 autos restantes fueron, por desgracia, aserrados.


    ...10 бортов были распилены + один борт (БН 26) приведён в "лётную" негодность установлен в Полтаве в музее авиации

    En la foto, BN 24 estaba ubicado en Priluki, el primero en ser aserrado el 16 de noviembre de 1998; 466 horas de vuelo
  16. umka571
    umka571 16 diciembre 2015 13: 34 nuevo
    +1
    De hecho, el país es un imbécil
  17. dchegrinec
    dchegrinec 16 diciembre 2015 13: 43 nuevo
    0
    ¡No importa cómo alguien haya comprado este último! Ucrania ha estado luchando durante mucho tiempo y se alegrará de cualquier obsequio. Ahora no debemos perder el mal negocio.
  18. Gormengast
    Gormengast 16 diciembre 2015 13: 45 nuevo
    0
    Foto familiar Ilustración del pináculo de la independencia ucraniana y de Svidomo: los estrategas de corte para la chatarra por dinero y el aplauso atronador de Amers.
  19. pts-m
    pts-m 16 diciembre 2015 13: 47 nuevo
    0
    las ramas probablemente todavía se muerden los codos a expensas de la destrucción incompetente de letaki.
  20. Anchonsha
    Anchonsha 16 diciembre 2015 13: 51 nuevo
    0
    Todo el mundo vive como puede y cómo lo esquiva, también lo hace China, y por lo tanto no hay nada de quien culpar. Por cierto, los chinos han obtenido muchos beneficios de Ucrania, incluso a través de la marina, así como de los Estados Unidos.
  21. Rudik
    Rudik 16 diciembre 2015 13: 52 nuevo
    -1
    Пустые дебаты и ложная радость!!! Дабы в вышеуказанной передаче "Военная приемка" было конкретно сказано что о каждом перемещении данных самолетов (даже между ангарами завода по модернизации) мы ДОКЛАДЫВАЕМ США ... И кто мы после этого и что это за стратегическое оружие?
    ¿Alguien puede explicar ?????
  22. Rudik
    Rudik 16 diciembre 2015 13: 53 nuevo
    -1
    Stalin a Hitler: aquí tengo armas aquí aeródromos hay dos francotiradores ... Bueno, tonterías.
  23. Kaschey
    Kaschey 16 diciembre 2015 13: 54 nuevo
    +1
    Estos gritos son para mí: sobre los ucranianos, que todos venden para su propio beneficio, se arrastran frente a los estadounidenses, que recuerdan los gritos de un mono trepando una palmera detrás de los plátanos, que otro mono estaba por delante en este campeonato. Mírate a ti mismo primero ... Ellos mismos iniciaron el colapso del sindicato, y ahora todos tienen la culpa. Olvidamos cómo saltamos ante los anglosajones en los años 90, ahora este proceso está avanzando en secreto para la gente. Solo el poder verdaderamente popular salvará a Rusia del saqueo. Y ahora, idealmente y en alta estima, el culto al zarismo y la Guardia Blanca, el culto al dominio de las minorías sobre la mayoría. Y no te preocupes por los chinos, aprenden como personas inteligentes de los errores de los demás ...
  24. yo mío
    yo mío 16 diciembre 2015 14: 30 nuevo
    0
    Ukrotvari !!!
  25. askort154
    askort154 16 diciembre 2015 15: 05 nuevo
    0
    "....НЕ СЪЕМ, НО НАПОДКУСЫВАЮ" - раньше мы принимали это как анекдот. Как показали последние десятилетия, это не анекдот, это менталитет хохла.
  26. Wedmak
    Wedmak 16 diciembre 2015 16: 35 nuevo
    +1
    Bueno, al menos los chinos no han comprado, es terrible pensar, ahora lo habrían hecho en lugar del modernizado Tu-16, copias chinas del Tu-160. No es un reemplazo frágil.
    А насчет выпуска новых "Лебедей", с одной стороны дороговато, вряд ли выпустят больше десятка. С другой технологии продвинулись и можно подготовить заводы и предприятия к выпуску ПАК ДА. Заодно отработать новое БРЭО, а может даже вооружение на проверенном планере. Но задача очень и очень серьезная.
  27. NBN
    NBN 16 diciembre 2015 17: 29 nuevo
    0
    Hasta donde recuerdo los eventos de esa época, estas 8 máquinas simplemente robaron pilotos a Rusia. Y solo entonces le dieron dinero (gas) a los ucranianos para dar la apariencia de una venta.
  28. El comentario ha sido eliminado.
  29. Stoler
    Stoler 16 diciembre 2015 22: 21 nuevo
    0
    El undécimo bombardero y está preocupado.
  30. Thompson
    Thompson 17 diciembre 2015 10: 19 nuevo
    0
    No es el hecho de que la madera aserrada no se vendió. Y luego solo queda recolectar Lego y encender el cerebro