Military Review

El Ministerio de Defensa ruso anunció un daño significativo a la grabadora del bombardero Su-24 derribada en Siria

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El principal departamento de defensa del país publicó información sobre daños significativos en la caja negra de un bombardero ruso derribado por combatientes de la fuerza aérea turca en el cielo sobre Siria. De los ocho chips en una de las placas, como dicen los expertos, tres están dañados, lo que puede no permitir un descifrado completo de la información en el registrador de vuelo. Al mismo tiempo, se observa que el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia atrae a especialistas de varios países del mundo para la decodificación. EN aviación El comité ya ha invitado a expertos de 14 estados. El consentimiento para participar en la decodificación ha sido expresado hasta ahora por representantes de Gran Bretaña y China.


RIA Novosti cita una declaración del Coronel Andrey Semyonov, un representante oficial del Departamento de Seguridad Aérea:

Todos ustedes ven que, desafortunadamente, las tablas están un poco destruidas. Ahora haremos la separación de estas dos placas y estamos listos para realizar un control de rayos X. El presidente de la comisión informa que durante el examen externo se ha establecido que se ha producido una deformación de las tablas. En el tablero superior, los chips 3 de 8 están dañados con chips, visibles a simple vista, lo que indica que no hay información de vuelo sobre ellos. Los rayos X pueden detectar daños y grietas en todos los chips del módulo 16.


El Ministerio de Defensa ruso anunció un daño significativo a la grabadora del bombardero Su-24 derribada en Siria


Según el Coronel Semyonov, la información sobre las horas de vuelo de 20 generalmente se almacena en el módulo de memoria. Según el comité de aviación, el último vuelo del bombardero ruso Su-24M duró unos minutos 40.

Ya han aparecido materiales en los medios de comunicación turcos que el daño a los registradores de vuelo "podría haber sido infligido en el propio Ministerio de Defensa de Rusia para que la comunidad mundial no reciba información confiable".

Recordemos que anteriormente, el oficial Ankara se negó a disculparse y pagar los daños por el avión derribado.
Fotos utilizadas:
http://lifenews.ru
193 comentarios
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  1. Sasha 19871987
    Sasha 19871987 18 diciembre 2015 13: 54 nuevo
    +4
    Lo principal es que hay información del último vuelo ... erdoganchik, espera la alimentación ... pronto ... y la mentira no te salvará ...
    1. Nevsky_ZU
      Nevsky_ZU 18 diciembre 2015 13: 58 nuevo
      +21
      Ya han aparecido materiales en los medios de comunicación turcos que el daño a los registradores de vuelo "podría haber sido infligido en el propio Ministerio de Defensa de Rusia para que la comunidad mundial no reciba información confiable".

      Quien dudaría de su inferioridad. engañar
      1. meriem1
        meriem1 18 diciembre 2015 14: 00 nuevo
        +5
        Cita: Nevsky_ZU
        Ya han aparecido materiales en los medios de comunicación turcos que el daño a los registradores de vuelo "podría haber sido infligido en el propio Ministerio de Defensa de Rusia para que la comunidad mundial no reciba información confiable".

        Quien dudaría de su inferioridad. engañar


        ¡Esto no es inferioridad! Se llama de manera diferente! Debajo de las cámaras desmontadas en presencia de una comisión internacional. ¿CÓMO podría el propio Ministerio de Defensa causar daños? El lenguaje no es del todo amigable con la cabeza.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. _Vladislav_
          _Vladislav_ 18 diciembre 2015 14: 33 nuevo
          +2
          Turcos: después de que derribaron un avión ruso

          https://twitter.com/ziyaturp/status/669079147629715456/video/1
        3. Zoldat_A
          Zoldat_A 18 diciembre 2015 14: 59 nuevo
          +12
          Cita: meriem1
          ¿CÓMO podría el propio Ministerio de Defensa causar daños? El lenguaje no es del todo amigable con la cabeza.

          anteriormente, el oficial Ankara se negó a disculparse y compensar el avión derribado.
          En mi opinión, nuestro Ministerio de Defensa es el último que necesita ocultar información sobre dónde voló el avión y dónde fue derribado. Solo los medios de comunicación occidentales escupirán veneno de todos modos ...

          Y les aconsejaría que guardaran el veneno para escupir sobre Ucrania y, al mismo tiempo, Estados Unidos. En cuanto al Boeing de Malasia. Todavía no hay registros de las negociaciones de los pilotos con los controladores de tráfico aéreo (y creo que nunca habrá más), y dejar que Estados Unidos, que inspiró y bendijo a Ucrania por esta "hazaña", me diga que todos sus satélites militares no estaban mirando este "Boeing". "... De pie al revés ...

          Érase una vez, cuando accidentalmente presencié un accidente de un avión de entrenamiento con una tripulación, los volantes me dijeron que en 75% de los casos, a partir de las grabaciones de conversaciones del KDP con los pilotos, puedes entender lo que sucedió. Y fue escrito, al menos antes, solo a bordo, pero también en el suelo.

          Entonces, que los escritores salven su veneno ...

          Y todavía no entiendo cuál podría ser la "compensación" ... ¿Qué? ¿En rublos, dólares o liras turcas? ¿Cuánto cuesta una puñalada en la espalda y nuestros dos pilotos? ... Quién es, y habría puesto un precio a sus vidas en sus cabezas. En turco En aviones caídos turcos, en barcos turcos hundidos ...

          Érase una vez que me enseñaron que el precio de mi vida se mide en la cantidad de soldados enemigos destruidos, sus objetos y unidades de su equipo. Fuimos criados de tal manera que sería una pena dar nuestras vidas por un duval volado al azar y dos mahmuds al azar sentados pacíficamente con una cachimba detrás. Creo que a las tropas serias se les está enseñando de esa manera incluso ahora. Por lo tanto, no sé el precio de dos vidas de pilotos en dólares ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. a.hamster55
            a.hamster55 18 diciembre 2015 15: 09 nuevo
            +2
            Según la orden, el KDP se graba en una grabadora: - negociaciones sobre comunicaciones de radio en varios canales; - Negociaciones sobre el STF y la comunicación del selector de la UIP; - negociaciones entre miembros de la UEP en el KDP. Y también escrito en KP y UPC. Bueno, a bordo.
        4. clidon
          clidon 18 diciembre 2015 19: 28 nuevo
          -7
          ¿Quién dará garantías de que este es el mismo registrador y no es arrastrado desde el almacén? Y el daño puede ser hecho por cualquier cosa. Por ejemplo, con un martillo, si sabes con qué fuerza y ​​dónde golpear.
          1. Cerrajeria
            Cerrajeria 18 diciembre 2015 22: 33 nuevo
            +1
            Cada chip de memoria tiene su propia dirección = tenerla, basta de tonterías para llevar a los usuarios. am
            1. clidon
              clidon 18 diciembre 2015 22: 46 nuevo
              0
              ¿Y dónde están los chips de memoria? ¿Cómo saben los expertos que estos son específicamente microcircuitos que estaban en la caja original, pero no hay ninguno? ¿Dónde está la garantía contra la falsificación?
            2. Cerrajeria
              Cerrajeria 18 diciembre 2015 23: 52 nuevo
              +2
              Cita: Cerrajero
              Cada chip de memoria tiene su propia dirección = tenerla, basta de tonterías para llevar a los usuarios.

              Ajaja, Norod aparentemente cree que IMEY es el código personal de su teléfono personal, me apresuro a alterar los ingenuos: cada memoria, bloque o módulo tiene su propio código y dirección personales, llamé a IMEI por simplicidad, porque tenemos un nombre diferente, la esencia no cambia = esto Código de dispositivo CODIFICADO y DIRECCIÓN ESPECÍFICA, si desea finalizar. guiño
              Bueno, como siempre, es bueno saber las contraseñas de participación riendo
              1. clidon
                clidon 19 diciembre 2015 08: 29 nuevo
                0
                Sé lo que es. Pero no entendí cómo sus guiños de sonrisa y códigos de dirección codificados responden a mi pregunta. Si tanto las direcciones como los códigos de dispositivo (en cualquier nivel) están en las mismas manos oficiales y son secretos, entonces la información se puede obtener de las mismas manos oficiales. Certeza desconocida Y estamos hablando de una aventura oficial.
      2. Rrrj
        Rrrj 18 diciembre 2015 14: 06 nuevo
        -5
        Cita: Nevsky_ZU
        Quien dudaría de su inferioridad.

        Oh si si...
        Según mi experiencia, diré que alguien se está oscureciendo, toda esta mierda, sus chips han estallado, toda esta basura es lo principal de todo un cristal, y puede leer la información.
        Y luego el análisis de rayos X para micro-grietas - idiotez - una trampa.
        PD. Microchips muuuy fuertes, y aún más clase militar.
        1. Denis Obukhov
          Denis Obukhov 18 diciembre 2015 14: 12 nuevo
          +26
          Cita: rrrj
          Cita: Nevsky_ZU
          Quien dudaría de su inferioridad.

          Oh si si...
          Según mi experiencia, diré que alguien se está oscureciendo, toda esta mierda, sus chips han estallado, toda esta basura es lo principal de todo un cristal, y puede leer la información.
          Y luego el análisis de rayos X para micro-grietas - idiotez - una trampa.
          PD. Microchips muuuy fuertes, y aún más clase militar.




          Los parámetros se registran no en tableros, sino en cables especiales.
          En los tableros hay equipos de gestión de grabación.
          El cable soporta fuertes golpes y altas temperaturas.
          Con alta probabilidad, el registro se descifrará TODO.
          1. Venaya
            Venaya 18 diciembre 2015 14: 27 nuevo
            +1
            Cita: Denis Obukhov
            El cable soporta fuertes golpes y altas temperaturas.
            Con alta probabilidad, el registro se descifrará TODO.

            Aquí aún surge la pregunta de que esto requerirá un tiempo adicional y bastante considerable, y solo le dará a estos delincuentes una razón para preocuparse y pensar en todo tipo de fábulas. Agitarán y acusarán de fraude, que es lo que realmente necesitan en este caso.
            1. sssla
              sssla 18 diciembre 2015 14: 54 nuevo
              +7
              Cita: venaya
              La pregunta aún surge aquí.

              No soy especial PERO tengo una pregunta!
              Vi en vivo (y ahora miro la foto) los tableros y creo que por eso era imposible arreglar los mismos tableros en el centro con un estante, o llenar algún tipo de espuma fácilmente removible, que salvaría (al estante también) de romper el tablero y el microcircuito, con esto ¡¿Un golpe poderoso o mitigaría en gran medida las consecuencias? !! Bueno, sí, los diseñadores saben mejor)))
              1. Extraña
                Extraña 18 diciembre 2015 16: 11 nuevo
                +8
                La espuma suave con un golpe fuerte no ayudará mucho. aquí funciona la ley física de la inercia. En este caso: las tablas fijadas en cuatro bastidores, como resultado del golpe, se doblaron hacia el avión en contacto con el suelo y estallaron. Los chips, siguiendo la misma ley, intentaron separarse del tablero, lo que llevó a la destrucción de sus casos. Existe tecnología para mantener la integridad del interior del equipo. Pero en este dispositivo no lo es en absoluto. Ahorró mucho en la producción. Aquí está el resultado.
                Es probable que lleguen a conclusiones después de esto. Sí, solo agregarán costos adicionales. Remodelar lo que se ha hecho mal siempre es más costoso que hacerlo de inmediato.
              2. Vanad
                Vanad 18 diciembre 2015 19: 24 nuevo
                +2
                El diseño es generalmente amateur. Arnés para colgar, tablero getinax frágil. ¿Cómo se podría poner algo así en este cuadro, dónde está el vicepresidente?
                1. Aleksandr_
                  Aleksandr_ 18 diciembre 2015 23: 10 nuevo
                  +4
                  Los tableros son similares a la fibra de vidrio, ordinarios. El diseño es completamente estúpido, no hay medidas a prueba de golpes. Trabajo de rutina. Los diseñadores enmarcados del Comandante en Jefe son malos. Está claro que con un área grande, los microcircuitos pueden romperse fácilmente durante las sobrecargas, así como las placas cableadas. Los microchips podrían poner cientos de pequeños en la memoria, en lugar de varios grandes, y llenarlo con un compuesto. Incluso si parte de la pequeña mikruh colapsó, y la resistencia mecánica de la pequeña mikruh es fundamentalmente mayor, retendrían información.
                2. Cerrajeria
                  Cerrajeria 18 diciembre 2015 23: 22 nuevo
                  0
                  Cita: Vanad
                  tablero frágil de getinax.

                  Getinax no se ha utilizado en juntas militares durante 30 años. sonreír
          2. Vorchun
            Vorchun 18 diciembre 2015 14: 36 nuevo
            +7
            Solo la información de voz se escribe en el cable (radio, intercambio de intercomunicador).
          3. un científico
            un científico 18 diciembre 2015 14: 53 nuevo
            +13
            Cita: Denis Obukhov
            Los parámetros se registran no en tableros, sino en cables especiales.

            Esta grabadora de voz utiliza bobinas de alambre de tungsteno.
            Todo está escrito en cristales aquí. Aunque, a juzgar por la fotografía, los microcircuitos largos a los que son adecuados los cables del equipo a bordo están dañados. Lo más probable es que estos sean ADC y encriptadores. Por lo tanto, existe la esperanza de que los circuitos integrados con memoria, especialmente dado que están respaldados tres veces en caso de daños.
            El único procedimiento es la difracción de rayos X de microcircuitos, por ejemplo, utilizando una radiación de rayos X suficientemente potente, puede restablecer fácilmente todos los registros de memoria.
            1. aleks 62 siguiente
              aleks 62 siguiente 18 diciembre 2015 15: 22 nuevo
              0
              .... Lo más probable es que sean ADC y encriptadores. Por lo tanto, se espera que los circuitos integrados con memoria, especialmente dado que están respaldados tres veces en caso de daños ...

              ... Es bastante posible ... Solo para escribir en la memoria rígida, también necesitas tener una fuente digital (sensores de varios parámetros) .... Y por lo que vi en el video, los instrumentos en la cabina son "analógicos" (mecánicos), respectivamente. sensores de la misma cocina .... El avión fue creado hace más de 40 años y la aviónica en él es en su mayoría apropiada ... No tiene una cabina "digital" .... hi
              1. Vita vko
                Vita vko 18 diciembre 2015 15: 34 nuevo
                +1
                Cita: aleks 62 siguiente
                Y por lo que vi en el video, los dispositivos en la cabina son "analógicos" (mecánicos), respectivamente, y sensores de la misma cocina.

                Cita: científico
                ADC
                Es un convertidor de analógico a digital. En tales dispositivos, siempre se realiza por separado y sirve como elemento de seguridad para el resto del ensamblaje.
              2. Rus2012
                Rus2012 18 diciembre 2015 18: 43 nuevo
                -1
                Cita: aleks 62 siguiente
                Solo para escribir en una memoria sólida, también se debe tener una fuente digital (sensores de varios parámetros)

                Leemos aquí - http://guap.ru/guap/kaf71/meth/5_3.pdf
                Para que no haya ideas erróneas.
                En el Su-24, todo era digital. Y los analógicos están duplicados. Y si no hay número, hay ADC ...
              3. Cerrajeria
                Cerrajeria 18 diciembre 2015 23: 30 nuevo
                +1
                Cita: aleks 62 siguiente
                Lo más probable es que sean ADC y encriptadores.

                Cita: aleks 62 siguiente
                .Muy posible..

                Señor, pero ¿por qué necesitas un ADC? Grabación puramente digital, lea algo como Horowitz y Hill riendo , ya en esos años peludos se describió el uso de un registro CODIFICADO, ¡NO TENGO MIEDO de perder la PARTE del transportista!
                1. Extraña
                  Extraña 19 diciembre 2015 00: 15 nuevo
                  +1
                  El ADC en este dispositivo es. Dispositivos analógicos SU-24. Sus datos también están digitalizados.
            2. Rrrj
              Rrrj 18 diciembre 2015 15: 48 nuevo
              +3
              Cita: científico
              Lo más probable es que estos sean ADC y encriptadores.

              No, estos son chips flash NAND en mi opinión 48 pin TSOP.
              Parece que hemos perdido toda la información.
            3. AlexAl
              AlexAl 18 diciembre 2015 16: 32 nuevo
              +7
              Esto no es una grabadora, es el resultado del colapso del gran estado de Rusia.
              Este producto es el resultado del trabajo del especialista en "manos locas".
              La foto muestra que las tarjetas de memoria colapsaron bajo la influencia de la carga de choque. La destrucción tiene un alto grado en el punto de inserción del cable en las placas de circuito, por lo que el cable bajo la influencia de la carga de choque era una masa adicional y, en consecuencia, esta masa causó una mayor destrucción. De ello se deduce que esta nave no fue probada para cargas de choque, de lo contrario el representante militar no se habría llevado bien con esto para la instalación en un producto militar.
              Sería mejor si no lo encontraran, no serían deshonrados delante de la gente.
              En la imagen, el producto correcto, diseñado por personas inteligentes para personas, pero lo que se ha hecho con nosotros es el resultado de recortar el presupuesto y ahorrar el resto del recorte.

              No tengo palabras solo matyuki. Para tales oficios a la servidumbre penal o al muro.
              1. AlexAl
                AlexAl 18 diciembre 2015 16: 44 nuevo
                +2
                El resultado del impacto.
                Si se puede contar algo con el caso, ¡esta será la próxima celebración del Señor!
                1. AlexAl
                  AlexAl 18 diciembre 2015 16: 54 nuevo
                  +3
                  Compare el rastro de la artesanía de placas de circuito impreso de nacionales y burgueses.

                  Se puede ver que el hogar fue diseñado por algún "FGUP", sin ideas y reglas para la propagación de señales y compatibilidad electromagnética.

                  ¡Hurra! nuestro examen estatal unificado, educación mínima y otros MIN misceláneos ... -Vamos.
                  ¡Pero el entrenador en jefe conduce mucho Mercedes!
                  1. AlexAl
                    AlexAl 18 diciembre 2015 18: 31 nuevo
                    +6
                    Chicos: al menos te enojas con la ira, pero los aviones no vuelan al patriotismo de Urya.
                    Si las cosas obvias no son obvias para usted, lo siento mucho por usted. No soy fanático de los extranjeros, pero no reconoceré la basura doméstica.
                    Y esta grabadora es la basura más completa y una violación elemental de las reglas para el diseño y construcción de dichos productos y una violación grave de GOST tanto de la URSS como de Rusia.

                    Una persona inteligente no se ofende con la crítica, pero "" se ofende con todos y con todo, porque no puede determinar qué es crítica.

                    En esto me despido.
                  2. Rus2012
                    Rus2012 18 diciembre 2015 18: 39 nuevo
                    +4
                    Cita: AlexAl
                    Se puede observar que el doméstico fue diseñado por algún "FSUE",

                    Estimado, el Su-24m utiliza un sistema para registrar datos de vuelo del tipo Tester-UZ.
                    "Tester-UZ ser. 3 »producción de OKB" Aviaavtomatika "JSC" Pribor ", cumple con todos los estándares NLGS y" Moroz ". Y como saben, nuestras normas a veces son un orden de magnitud más altas que MIL
                    Así que cht, no comas mui ...
                    1. AlexAl
                      AlexAl 18 diciembre 2015 18: 50 nuevo
                      +1
                      Ajá - el resultado "respetable" de exceder las normas es obvio. En cuanto a quién y quién y qué hay en este plano, sé que sin ti, y también sobre las normas, no necesitas molestarme.
                      Las reglas de tráfico también están escritas y, para algunas infracciones, nuestros estándares superan las reglas de tráfico de otros estados en un orden de magnitud; probablemente no necesite explicar el resultado. Entonces, no mates a nuestro muin ...

                      Una cosa es escribir reglas y otra es observarlas.
                      1. Rus2012
                        Rus2012 18 diciembre 2015 19: 15 nuevo
                        0
                        Cita: AlexAl
                        Ajá - el resultado "respetable" de exceder las normas es obvio.

                        ahí es cuando el avión con un swing. velocidad casi perpendicularmente "corta" en el suelo ¿Cuáles son las sobrecargas de choque? ¿Y qué se puede guardar al mismo tiempo según su "experto en normas MIL"? negativas
                        No creo que te permitieran ver "Frost".

                        ¡Las reglas de tráfico y los autos no están de lado aquí! Y no es necesario tratar de desviar el tema a charlas vacías de acuerdo con el "manual de capacitación".
                      2. AlexAl
                        AlexAl 18 diciembre 2015 21: 45 nuevo
                        +1
                        Escucha querido, no Hami, eres tú aquí con tu querido y otros subieron. Otros aviones se estrellan y los datos permanecen intactos. No solo eso, el fuselaje del avión en sí es el amortiguador que amortigua la fuerza del impacto. ¿Tiene un automóvil en un accidente que no llega a la cajuela cuando choca con un obstáculo a 60 km de distancia?
                        SDA para que conociendo las normas y estándares, el desarrollador de ellos penebreg. No necesito saltar desde una altura de 6 km a una velocidad de 900 km.ch para determinar la fuerza de impacto, puedo contarlo, me enseñaron esto en la escuela. El conocimiento de los estándares GOST sobre heladas y otros estándares, incluidos los estándares militares y de la NASA y vita y otros estándares, no dice de ninguna manera cómo hacer un producto en particular, indica qué debe corresponder y cómo verificar el cumplimiento.
                        Sobre el manual de entrenamiento, eres genial !!! ¡Con tus charreteras solo escribe sobre eso!
                        En resumen, por ahora. Para discutir con "gente inteligente" no te respetas.
                      3. Rus2012
                        Rus2012 19 diciembre 2015 02: 00 nuevo
                        -1
                        Cita: AlexAl
                        el conocimiento de los estándares GOST frost y otros estándares, incluyendo mil std y NASA y vita y otros std de ninguna manera le dice cómo hacer un producto en particular, indica qué se debe cumplir y cómo verificar esta correspondencia.


                        ... no es necesario asumir que la henna se sube a bordo sin el GI y MVI adecuados durante todo el programa. Intente agregar un elemento adicional al equipo operativo simplemente sin un programa LI completo, "escríbalo", ¡te miraré, chico inteligente!
                      4. Rus2012
                        Rus2012 19 diciembre 2015 02: 32 nuevo
                        0
                        Cita: AlexAl
                        Para discutir con "gente inteligente" no te respetas.

                        ... por eso tenemos una prohibición aquí, por cierto!
                2. vik669
                  vik669 18 diciembre 2015 21: 59 nuevo
                  0
                  Entonces, no rompamos el Muiin ... y no toman tales espías en el SU-24, siempre estuvo el registrador de la empresa Izmeritel, que se dijo hoy, y en Tester-UZ la información se almacena en una cinta metálica.
                  1. Rus2012
                    Rus2012 19 diciembre 2015 01: 56 nuevo
                    0
                    Cita: vik669
                    de la empresa Izmeritel, que se dijo hoy, y en Tester-UZ la información se almacena en una cinta metálica.


                    Regularmente en el Su-24, se instala un sistema para registrar datos de vuelo del tipo Tester-UZ. El sistema de registro cumple con todos los estándares de aeronavegabilidad, tanto aeronaves civiles como militares.
                    Anteriormente, el Tester-U3 formaba parte de un dispositivo de almacenamiento de tipo magnético protegido, ahora se trata de un almacenamiento a bordo de estado sólido de información paramétrica Bow-32-02.
                    El bow-32-02, está diseñado para el reemplazo directo del bloque 2TB (2Т-ЗМ) del sistema de prueba UZ, Tester-M, mientras mantiene las características de conexión generales, aumentando la cantidad de información almacenada a las horas 25, reduce significativamente el tiempo de lectura de la información de vuelo.
              2. Vadim237
                Vadim237 18 diciembre 2015 19: 26 nuevo
                +4
                Estas cajas negras todavía se fabrican en la URSS.
                1. Rus2012
                  Rus2012 18 diciembre 2015 19: 28 nuevo
                  +1
                  Cita: Vadim237
                  Estas cajas negras todavía se fabrican en la URSS.

                  Yo diría desarrollado. Pero podrían hacerlo ya últimamente ...
        2. Cerrajeria
          Cerrajeria 18 diciembre 2015 23: 26 nuevo
          0
          Cita: científico
          Esta grabadora de voz utiliza bobinas de alambre de tungsteno.

          ¿Por qué no con uranio? Suena mucho mejor, en general, si la conversación es sobre grabación magnética, entonces los stopudovo son compuestos de hierro, como el cobalto-níquel-ferrum.
          El tungsteno no solo no es magnético, sino que también estropea la estructura magnética del portador.
        3. Cerrajeria
          Cerrajeria 18 diciembre 2015 23: 39 nuevo
          +1
          Cita: Cerrajero
          Lo más probable es que estos sean ADC y codificadores

          ¿Qué tipo de rábano picante hay en el GRABADOR DIGITAL ADC y ENCRYPTORS? Esta es una celda de memoria tonta, muy fuerte = razonamiento en su idioma, escribe una señal codificada, bueno, como una estúpida unidad flash, pero con una resistencia tonta poco realista riendo
          Varios microcircuitos contienen todo el flujo de información necesario que puede generar la placa durante el vuelo ACTUAL, la memoria flash no solo se duplica muchas veces, sino que también utiliza grabación intercalada, como en los medios modernos = esto le permite restaurar la información utilizando los microcircuitos sobrevivientes.
        4. 1rl141
          1rl141 19 diciembre 2015 01: 24 nuevo
          0
          De alguna manera realizamos una revisión especial de los equipos informáticos. Solo con una máquina de rayos X. Los tableros, que fueron "golpeados" por rayos X, tenían microcircuitos de memoria con firmware.Como dice el refrán, "ni un solo animal resultó herido durante el tiroteo". Después de una revisión especial y montaje del equipo a su estado original, todo funcionó a la perfección, y en el aeropuerto nadie se ha quejado aún de que la información de la "memoria" de varios dispositivos haya desaparecido.
          Por lo tanto, no se restablecerán los registros a cero, pero el estado del microcircuito realmente se puede determinar. Y para entender qué se puede hacer con ella a continuación.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. a.hamster55
        a.hamster55 18 diciembre 2015 15: 13 nuevo
        +4
        En el cable solo se escribía información del habla, como una grabadora MC. Lo que conduce ahora no lo sé: el viejo.
      5. aleks 62 siguiente
        aleks 62 siguiente 18 diciembre 2015 15: 16 nuevo
        +5
        ..... Los parámetros se registran no en el tablero, sino en un cable especial ...

        .... En realidad, los parámetros están grabados (realizados) en película (foto) - es SARPP-12, y en cinta magnética (como en una grabadora) - es MSRP-64 ..... Los números en la abreviatura son el número de parámetros grabados .... La grabadora SPEECH funciona en el cable ..... Algo así ... hi
      6. region58
        region58 18 diciembre 2015 17: 07 nuevo
        +2
        Cita: Denis Obukhov
        Los parámetros se registran no en tableros, sino en cables especiales.

        Recientemente, la memoria flash es ampliamente utilizada.
        Cita: rrrj
        toda esta basura, lo principal es todo el cristal, y puedes leer la información.

        Hay una grieta en algún lugar a lo largo del borde, el cristal parece estar completo, pero el problema es, ¿cómo puedo llegar a él? El compuesto lo inundó todo. Muy problemático
        PD: No tenía nada que ver con las grabadoras, pero había visto suficiente en otros equipos: golpeado, quemado e inundado. y todo ...
        PPS no lo hice. Todo ya se ha puesto en los estantes ... Perdón ...
      7. iouris
        iouris 18 diciembre 2015 17: 18 nuevo
        +7
        La unidad flash almacena información paramétrica. Los microcircuitos, muy probablemente taiwaneses, no corresponden al estándar militar de la serie MIL (bienes de consumo). La unidad se desarrolló en la Federación de Rusia. Los Su-24 soviéticos estaban equipados con unidades de tipo Tester, parece serie 2. Se salvaron las últimas 3 horas. El método de grabación es un código digital de 8 bits. El portador es cinta laminada en frío. Incluso si el medio fue destruido, la información se recuperó con una alta probabilidad. La desventaja es que se tarda mucho en volver a escribir la información del vuelo (casi igual a la duración de la preparación para un nuevo vuelo).
        El impulso moderno, essno, con alta probabilidad no guarda información de emergencia. En caso de destrucción mecánica del microcircuito, la información no se puede restaurar. Según la ley de un sándwich, el chip en el que se destruye el último vuelo. Es aconsejable utilizar un disco de este tipo como operativo.
        La comunicación por radio se grabó en un cable de metal (grabadora a bordo MS-61).
        SARPP-12 fue grabado en película. En cinta magnética - BSRPD tipo MSRP-12, -64, -256 (aviones y helicópteros de transporte y pasajeros).
        1. Rus2012
          Rus2012 18 diciembre 2015 19: 10 nuevo
          +2
          Cita: iouris
          La unidad flash almacena información paramétrica. Los microcircuitos, muy probablemente taiwaneses, no corresponden al estándar militar de la serie MIL (bienes de consumo). La unidad se desarrolló en la Federación de Rusia. Los Su-24 soviéticos estaban equipados con unidades de tipo Tester, parece serie 2. Se salvaron las últimas 3 horas.

          nifiga
          Estándar en el Su24 se puso Tester -UZ ser. 3 (medios magnéticos, foto abajo).
          Se guarda la información de las últimas horas de 20.

          Pero, el hecho de que en la foto del artículo (este es el tipo de ZBN de estado sólido) está protegido a bordo.

          ¿Sabes la diferencia entre milas y bienes de consumo? Derecha - por muestreo. T.ch. Con el enfoque correcto, los bienes de consumo se seleccionan fácilmente de los bienes de consumo. Solo necesitas probar cada chip ...
      8. Cerrajeria
        Cerrajeria 18 diciembre 2015 22: 45 nuevo
        0
        Cita: Denis Obukhov
        Los parámetros se registran no en tableros, sino en cables especiales.

        Los chips de memoria obviamente se muestran aquí, está claro que la información está duplicada, supongo que no es peor que la transmisión del CD, con su famoso código Reed-Solomon que recupera los bits perdidos, y ciertamente, la información se graba con intercalación, lo que le permite eliminar el 50% de los medios después de la pérdida, 100% información, realmente espero !! riendo
      9. Cerrajeria
        Cerrajeria 18 diciembre 2015 22: 53 nuevo
        0
        Cita: Denis Obukhov
        El cable soporta fuertes golpes y altas temperaturas.

        Por lo general, en materiales magnéticos blandos, el punto Curie es bajo, no más de 160 grados; este punto nos garantiza directamente la pérdida de las propiedades magnéticas del cable (lea la pérdida de información), bueno, también hay cataclismos tan raramente utilizados como: pasar a través de un campo magnético de alta intensidad (una explosión nuclear cercana), una caída en el área donde se encuentra un poderoso imán riendo
    2. Oleg14774
      Oleg14774 18 diciembre 2015 14: 18 nuevo
      +4
      Cita: rrrj
      PD. Microchips muuuy fuertes, y aún más clase militar.

      El hecho de que los microcircuitos militares son muy fuertes, sin duda, ¡pero la anciana también tiene una selva!
      1. Rrrj
        Rrrj 18 diciembre 2015 15: 50 nuevo
        +1
        Cita: Oleg147741
        El hecho de que los microcircuitos militares son muy fuertes, sin duda, ¡pero la anciana también tiene una selva!

        Vi el video, es de estaño, parece que todavía están llenos de barniz, es decir, explotaron por deformación, si no estuvieran llenos, simplemente volarían fuera del tablero.
    3. T-73
      T-73 18 diciembre 2015 14: 22 nuevo
      +3
      Lo mostraron en vivo en Rusia24, sí, lo desarmaron bajo cámaras, 4 piezas dijeron que estaban parados alrededor del perímetro. Lentamente abierto y sacado
      Cita: rrrj
      sus microcircuitos explotaron (toda esta basura es lo principal de todo un cristal) y puedes leer la información

      explosión, y placas y microcircuitos, tres al menos, pero esto es solo en un lado de la placa. La frase "Sí, todos son pokotsany ..." Algo no me vigoriza. Si logras contar algo de ellos ... Bueno, entonces sí, me inclino. ¿Pero no podría ser más detallado sobre el "cristal"? Apenas puedo imaginar cómo hacer esto con las menudencias del microcircuito. Al leer, los chips se insertan en los conectores de los lectores (o como se llamen allí) o ¿están conectados como bucles? Es interesante, porque lo que vieron más bien les da a los turcos una razón para regodearse.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Rrrj
        Rrrj 18 diciembre 2015 15: 53 nuevo
        0
        Cita: T-73
        ¿Pero no podría ser más detallado sobre el "cristal"?

        Dada, ya mirado, diré un caso casi desesperado.
        Un cristal es una parte del microcircuito en el que se almacena la información en este caso, en el caso de una ruptura en las piernas (pensé en esto), el compuesto puede disolverse y unirse al cristal directamente ...
        En nuestro caso, el cristal se desmoronó, es decir, todo ...
        1. LeerNoticias
          LeerNoticias 18 diciembre 2015 16: 13 nuevo
          +2
          Primero debe buscar cristales y verificar si realmente están destruidos. Algunos artesanos y en condiciones artesanales están soldados a microcircuitos destruidos. Y aquí creo que (espero) será mejor.
        2. AlexAl
          AlexAl 18 diciembre 2015 17: 22 nuevo
          +2
          Teóricamente, si usa un microscopio electrónico y lee la carga directamente de los transistores en el chip y corta la topología del chip en capas para llegar a las capas internas, entonces los datos también se pueden leer desde microcircuitos rotos. Después de todo, un chip de memoria es un conjunto de transistores de efecto de campo, solo pequeños. Pero esto está en el colapso actual del país, ¡fantástico!

          Si alguien está interesado, puede tomar el transistor MOSFET de campo y realizar el experimento usted mismo.
          Necesita un transistor y un multímetro (probador).
          Aplicaron una carga a la compuerta en relación con el drenaje o la fuente, y mira, el transistor está cerrado, suena entre el drenaje y la fuente, espera una hora más o menos, y suena nuevamente. Aquí tienes una celda de memoria.
        3. Lunic
          Lunic 18 diciembre 2015 21: 41 nuevo
          +1
          en general, el cristal bien podría haberse conservado. El cristal en sí ocupa (un sustrato de germanio o silicio ocupa muy poco espacio en el centro del microcircuito. La mayor parte del espacio (dentro) está ocupado solo por las patas. Los contactos del cristal están conectados a las patas del microcircuito por cables de micras de oro. Después de soldar los cables del chip, toda esta estructura se llena (bajo presión) Con la rotura de los contactos del microcircuito y con la presencia de un cristal intacto, todo se puede restaurar por completo.
          1. Rrrj
            Rrrj 19 diciembre 2015 10: 59 nuevo
            0
            Cita: Lunic
            El cristal mismo ocupa (un sustrato de germanio o silicio ocupa muy poco espacio en el centro del chip.

            No, la unidad flash tiene un cristal grande, ocupa casi todo el espacio.
    4. Ami du peuple
      Ami du peuple 18 diciembre 2015 14: 24 nuevo
      +8
      Cita: rrrj
      PS. Microchips muuuy fuertes - y más aún la clase militar.

      Sí, mi amigo estonio, ¡tales microchips sin duda están hechos de hierro fundido!
      1. jurásico
        jurásico 18 diciembre 2015 14: 41 nuevo
        +2
        Cita: Ami du peuple
        Sí, mi amigo estonio, ¡esos microchips sin duda están hechos de hierro fundido!
        sí
        Agregaré, forjando en frío, después de lo cual hay un refinamiento con la ayuda de dos rocas, en una de las cuales hay un microcircuito, según el cual hay orina, golpean al segundo con una frecuencia de 1000 latidos por minuto. guiñó un ojo
        1. T-73
          T-73 19 diciembre 2015 00: 07 nuevo
          +1
          Cita: Jura
          microcircuito, según el cual es la orina, batir el segundo con una frecuencia de 1000 latidos por minuto

          Aparentemente, ¿así es como logran la frecuencia de reloj? Y con cuatro cantos rodados, aumentan el número de núcleos a 4. Creo que es posible con nosotros. ¿Con Everest ... o Elbrus? cuanto vaporizamos?
    5. Extraña
      Extraña 18 diciembre 2015 14: 28 nuevo
      +1
      El video muestra que la grabación se realiza en este dispositivo en chips de memoria flash convencionales en cajas de plástico hechas en China. La mayoría de los circuitos están en ruinas. si no están completamente destruidos, entonces, como máximo, uno, dos. Restaurar la ruta de vuelo en este caso es dudoso. Demasiada falta de datos, cuya totalidad nos permite calcular la ruta.

      Video publicado en RT
      1. septentrional
        septentrional 18 diciembre 2015 15: 28 nuevo
        +1
        ¿Viste la inscripción "hecho en China" allí tú mismo, o se te ocurrió sobre la marcha?
        1. Extraña
          Extraña 18 diciembre 2015 16: 16 nuevo
          -3
          La falta de marcado estándar para microcircuitos habla por sí mismo.
          1. septentrional
            septentrional 18 diciembre 2015 16: 43 nuevo
            0
            foto al estudio, donde vio los microcircuitos "sin marca estándar". Os revelaré otro secreto militar, en la industria de la defensa, la instalación de microcircuitos "sin pasaporte" es algo normal. Un pequeño elemento de secreto. Así, por ejemplo:
            1. Extraña
              Extraña 18 diciembre 2015 22: 06 nuevo
              +2
              La falta de marcado en microcircuitos militares se refiere a microcontroladores y procesadores programables y no programables de la arquitectura original. La ausencia de tales marcas en los chips de memoria estándar es una clara señal de que estos componentes son importados y sus marcas fueron "reducidas" imitando la "sustitución de importaciones". Hubo un tiempo en que "cortó" las astillas cuando soldaba "sinclairs" y reparó unidades Zelenograd.
              "Zvezdochka" se puso en productos después de la aceptación militar. En electrónica, por ejemplo, en transistores, diodos, condensadores de grado militar, había tanto marcas como un asterisco.
              En el producto que estamos considerando ahora, ¿la ausencia de marcas en los chips de memoria flash, que no se producen en Rusia, si hay marcas en el procesador principal y el ADC?
          2. gorra
            gorra 18 diciembre 2015 20: 33 nuevo
            +2
            Cita: Extraño
            La falta de marcado estándar para microcircuitos habla por sí mismo.

            En los productos militares de la URSS, en el mejor de los casos, se colocó una estrella de cinco puntas. Esta es una señal del representante militar. Toda la información en el embalaje, que, después de la instalación en el producto, se elimina.
            Te sugiero que realices un experimento.
            Detenga el vehículo militar e intente encontrar el número del motor en él. hi
    6. Batia
      Batia 18 diciembre 2015 14: 58 nuevo
      0
      Señor, ¿alguna vez ha visto un chip en sus ojos?
    7. Cerrajeria
      Cerrajeria 18 diciembre 2015 22: 39 nuevo
      +2
      Cita: rrrj
      PD. Microchips muuuy fuertes, y aún más clase militar.

      A juzgar por el diseño = vale la pena atraer a los ingenieros del mundo que no han llegado al gilipollas; probablemente sea su centro principal (no puedo llamarlo la mente, la célula principal de pensamiento) para desatar las placas de inercia wassat una capa de goma termoconductora extinguirá fácilmente tanto el calor como la eliminación por debajo de 100 G, y el cableado de tableros con cables no permitirá romper la base, ¡una palabra no tiene sentido!
  2. bovig
    bovig 19 diciembre 2015 07: 28 nuevo
    0
    Cita: Nevsky_ZU
    Ya han aparecido materiales en los medios de comunicación turcos que el daño a los registradores de vuelo "podría haber sido infligido en el propio Ministerio de Defensa de Rusia para que la comunidad mundial no reciba información confiable".

    Quien dudaría de su inferioridad. engañar

    Ellos "más o menos" confirman indirectamente que la falta de información confiable sobre el Donetsk Boeing derribado es de esta naturaleza ...)))
  • AlexTires
    AlexTires 18 diciembre 2015 14: 16 nuevo
    +5
    Cita: sasha 19871987
    erdoganchik, espera la presentación ... pronto ... y una mentira no te salvará ...

    Es poco probable que algo cambie: los socios harán la cara como un ladrillo "No soy yo ni soy mío" ...
  • Denis Obukhov
    Denis Obukhov 18 diciembre 2015 14: 22 nuevo
    +7
    Es extraño que una unidad flash sea tan torpe.
    Si prestas mucha atención, los chips de memoria flash en una caja de plástico,
    Si tal registrador estuviera en un barco civil, esto es una cosa, ¡pero es un avión de combate militar! ¿Cómo podría uno esperar que el cohete no caiga en la cola? Los chips son posiblemente de fabricación extranjera (si la capacidad es grande), por lo que las inscripciones en ellos se borran y tienen sus propios números de identificación. ¡Pero! al lado hay un controlador, fabricado en Rusia en una caja de metal y cerámica, ¡y es seguro!
    No sé qué piensan los desarrolladores, pero se puede enfriar, incluso en un recinto cerrado. Incluso podría hacerse para que los chips no exploten debido a una fuerte carga de choque.
    Pero, en general, la sustitución de importaciones debe hacerse más rápido.

    1. Extraña
      Extraña 18 diciembre 2015 14: 33 nuevo
      +1
      Los buques civiles a menudo utilizan mecanismos de alimentación, que son mucho más confiables en términos de preservación de la información en caso de un accidente. Pero son voluminosos y caros. No puedes meter esto en un avión de combate.
    2. max702
      max702 18 diciembre 2015 14: 52 nuevo
      +3
      Con respecto a las grabadoras, generalmente hay grandes preguntas, la sensación de que están hechas con tecnologías de los años 50-60, con la mente de que puede transferir completamente los datos de todo y todo a bordo, así como proporcionar energía inalámbrica a la grabadora, esta tecnología permite, una simple tarjeta de memoria de 32 gigabytes del tamaño de la uña de un niño cuesta 1000 rublos, para fines militares puede comprar algo mejor, y el tamaño y el precio permiten la duplicación múltiple de información hasta docenas de tarjetas de memoria, la capacidad de memoria permitirá no solo que el habla grabe información técnica, sino que también transmita video en HD, y no de una cámara .. Recuerdo un avión por valor de miles de millones. No sé la inercia del pensamiento o la incompetencia.
      RS: De alguna manera, la grabadora del helicóptero cayó en manos de Me sorprendió el rendimiento débil y miserable, entiendo que las cargas del helicóptero no son las mismas, pero aún así ...
      1. aleks 62 siguiente
        aleks 62 siguiente 18 diciembre 2015 15: 36 nuevo
        +3
        .... De alguna manera, la grabadora del helicóptero cayó en manos de Yo fui golpeado por el débil y miserable desempeño, entiendo que las cargas del helicóptero no son las mismas, pero aún así ...


        ... lo más probable es que caigas en manos de una grabadora de voz ... Una caja pequeña, muy endeble ... SARP-12 paramétrico: puedes martillar pilas (caja moldeada, casete blindado, etc.) ... lol
      2. Rus2012
        Rus2012 19 diciembre 2015 02: 12 nuevo
        -1
        Cita: max702
        Las grabadoras son generalmente grandes preguntas, la sensación de que están haciendo en la tecnología 50-60

        Espera, todo es sólido, en protección multicapa.
        Ver el diseño de Bow 32.
        ¿Qué es nuestra "matrioska", qué es Honeywell

        1. AlexAl
          AlexAl 19 diciembre 2015 12: 30 nuevo
          0
          ¿Y por qué se rompen las tablas en la otra dirección? El vector ha cambiado si?
    3. Coronel negro
      Coronel negro 18 diciembre 2015 14: 52 nuevo
      +4
      No soy especial, pero creía que tales unidades están llenas de algún tipo de monolito incombustible a prueba de golpes. Resulta que no es así. Probablemente la lucha contra el exceso de peso o el abaratamiento de la producción.
      1. AlexAl
        AlexAl 18 diciembre 2015 16: 35 nuevo
        -2
        Probablemente la lucha contra el exceso de peso o el abaratamiento de la producción.
        Este es el resultado de recortar el presupuesto.
        1. Rus2012
          Rus2012 19 diciembre 2015 10: 39 nuevo
          -2
          Cita: AlexAl
          Este es el resultado de recortar el presupuesto.

          Con manuales del Departamento de Estado.
          o la voz oval?
          1. AlexAl
            AlexAl 19 diciembre 2015 12: 27 nuevo
            0
            Kuyalnoy-tavaristch, Kuyalnogo-tavaristch! Y el Departamento de Estado también. Eres el jefe incluso donde no te perderás con esas personas. La gente como tú le escribió toneladas de difamación a mi abuelo en Moscú, como si fueran diputados.
    4. aleks 62 siguiente
      aleks 62 siguiente 18 diciembre 2015 15: 27 nuevo
      +1
      ... si tal registrador estuviera parado en un barco civil, esto es una cosa, ¡pero este es un avión de combate militar! ¿Cómo podría uno esperar que el cohete no caiga en la cola? ...

      .... Los grabadores a bordo no están diseñados para golpear un cohete, sino para registrar los parámetros de un accidente anterior o un accidente aéreo ... Según las estadísticas, la parte más segura y preservada del avión o helicóptero es la cola ... Nadie espera que un misil golpee el registrador. ... hi
  • Denis Obukhov
    Denis Obukhov 18 diciembre 2015 14: 28 nuevo
    0
    Cita: Sasha 19871987
    Lo principal es que hay información del último vuelo ... erdoganchik, espera la alimentación ... pronto ... y la mentira no te salvará ...



    El lunes, cuando se publiquen los datos de la grabadora, el último clavo se clavará en el ataúd de la carrera de Erdogan como político.
    1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
      Teniente Stock de la Fuerza Aérea 18 diciembre 2015 18: 08 nuevo
      +2
      Algún tipo de tontería ... El avión fue derribado a una altitud de 6000 metros a una velocidad de aproximadamente 900 kilómetros por hora y la caja negra no pudo soportarlo ... Los aviones de pasajeros que se mueven a la misma velocidad se estrellan a una altitud de 10000-11000 metros y las cajas generalmente están enteras.
      1. AlexAl
        AlexAl 18 diciembre 2015 18: 35 nuevo
        +1
        Porque en un buque civil hay grabadores Honeywell y similares. si no es pereza, busca en Internet.
      2. Extraña
        Extraña 18 diciembre 2015 22: 53 nuevo
        0
        Las dimensiones de un avión civil, a diferencia de un avión de ataque militar, pueden extinguir en gran medida la carga de choque en contacto con un obstáculo. Además, la seguridad de las cajas negras de los aviones civiles a menudo se debe al hecho de que antes de una colisión con el suelo, con mayor frecuencia logran cambiar el nivel. Pero a menudo ocurren casos de deformación severa y pérdida de datos.
        1. AlexAl
          AlexAl 19 diciembre 2015 00: 08 nuevo
          0
          Depende de cómo cae y dónde y sobre qué. No hay garantías de que un civil por encima del escalón volará y no colapsará, pero para los militares, no colapsaremos de manera más realista, pero no necesariamente.
          1. Extraña
            Extraña 19 diciembre 2015 00: 27 nuevo
            0
            Estoy de acuerdo con usted sobre la destructibilidad de los aviones. El problema aquí es precisamente que un fuselaje más fuerte contribuye a la transferencia de la mayor parte de la carga de choque a todo su relleno. Idealmente, sería bueno tener una grabadora en un vehículo militar con un diseño de catapulta. Más probabilidades de guardar datos.
            1. AlexAl
              AlexAl 19 diciembre 2015 12: 23 nuevo
              0
              Y esto es verdad.
  • gladcu2
    gladcu2 18 diciembre 2015 21: 25 nuevo
    0
    Sasha 1987

    En principio, la grabadora no podía decir nada nuevo. Y especialmente no es necesario.

    En relación con los acontecimientos en Polonia, es posible que a Rusia le interese no intensificar la crisis con Turquía.
  • negro
    negro 18 diciembre 2015 13: 55 nuevo
    +7
    Rusia, por supuesto, debe probar su caso, pero el hecho es que nadie necesita esta verdad, ¡excepto Rusia! Y esto es triste !!!!!!!!! .... La parte rusa invitó a 14 países a participar en el examen, 12 de ellos se negaron.
    1. lelikas
      lelikas 18 diciembre 2015 13: 59 nuevo
      +6
      Cita: negro
      Rusia, por supuesto, debe probar su caso, pero el hecho es que nadie necesita esta verdad, ¡excepto Rusia! Y esto es triste !!!!!!!!! .... La parte rusa invitó a 14 países a participar en el examen, 12 de ellos se negaron.

      Naturalmente, no es necesario, además, los Yankees ya conocen la ruta exacta, pero el hecho de que no se pueda descifrar está en manos de las colinas.
      1. negro
        negro 18 diciembre 2015 14: 04 nuevo
        +1
        de acuerdo ...
    2. clidon
      clidon 18 diciembre 2015 19: 31 nuevo
      +4
      Y cuál es el punto en el examen, cuya confiabilidad no se puede verificar. Bueno, dígame, si un avión estadounidense fuera derribado en la frontera con Ucrania (Georgia, los estados bálticos), que cruzó nuestra frontera, y los Yankees se justificarían demostrando su inocencia abriendo públicamente una "caja negra" que vino de la nada y no se sabe cómo y que está dañado. ¿Rusia enviaría a sus expertos a participar en este espectáculo?
      1. Extraña
        Extraña 19 diciembre 2015 00: 45 nuevo
        0
        De hecho, todo este equipo está numerado y no es un problema verificar la correspondencia de números, si los que dudan lo desean.
        Otra cosa es que Rusia en cualquier situación no es una falsificación rentable en este asunto. Todo lo que se necesita son datos documentados sobre el punto de destrucción de la aeronave. y esto, en cualquier caso, sucedió en el territorio de Siria.
        1. clidon
          clidon 19 diciembre 2015 08: 35 nuevo
          0
          Es decir, los estadounidenses sacan su módulo roto y dicen:
          - Mira aquí es de nuestro avión estrellado.
          Nosotros
          - ¿Y cómo demuestras que este es exactamente el módulo de tu avión, y no el falso que disimulaste de las partes a la vuelta de la esquina?
          Ellos son:
          Bueno, aquí está nuestro diario (no) secreto con los números de las cajas y sus máquinas. Todo es lo mismo.
          Nosotros
          - ¿Y cómo demuestras que no escribiste una revista a la vuelta de la esquina?
          Estadounidenses:
          - ... bueno, aquí están los sellos, aquí están los sellos ...
          Nosotros
          - Busca tontos, focas y focas, también las tuyas. Esto sin mencionar el hecho de que los engañan una vez para escupir.

          Otra cosa es que Rusia en cualquier situación no es una falsificación rentable en este asunto.

          Nos falsifican en el caso de que el Su-24 realmente volara a territorio turco. Y en realidad fue advertido.
    3. gladcu2
      gladcu2 18 diciembre 2015 21: 32 nuevo
      0
      negro

      No te apresures a sacar conclusiones.

      Es cierto, ella no irá a ninguna parte. Todo tiene su tiempo. Algo me dice que cien eventos pronto comenzarán a desarrollarse como una bola de nieve. Y por otro lado.

      Eventos en Polonia.
  • chikenous59
    chikenous59 18 diciembre 2015 13: 57 nuevo
    +3
    Cita: negro
    Rusia, por supuesto, debe probar su caso, pero el hecho es que nadie necesita esta verdad, ¡excepto Rusia! Y esto es triste !!!!!!!!! .... La parte rusa invitó a 14 países a participar en el examen, 12 de ellos se negaron.

    Entonces, ¿por qué todo este escaparate?
    Quien lo necesita lo sabe todo. Y nosotros, y los estadounidenses, y el resto de la OTAN.
    1. negro
      negro 18 diciembre 2015 14: 01 nuevo
      +4
      Cita: chikenous59
      Cita: negro
      Rusia, por supuesto, debe probar su caso, pero el hecho es que nadie necesita esta verdad, ¡excepto Rusia! Y esto es triste !!!!!!!!! .... La parte rusa invitó a 14 países a participar en el examen, 12 de ellos se negaron.

      Entonces, ¿por qué todo este escaparate?
      Quien lo necesita lo sabe todo. Y nosotros, y los estadounidenses, y el resto de la OTAN.

      Esto no es un "espectáculo", sino una investigación objetiva. Pero la negativa a participar confirma una vez más que tenemos razón ...
    2. udincev
      udincev 18 diciembre 2015 14: 06 nuevo
      +1
      Cita: chikenous59
      Entonces, ¿por qué todo este escaparate?
      Quien lo necesita lo sabe todo. Y nosotros, y los estadounidenses, y el resto de la OTAN.

      Muchos no lo saben, para ellos. Para quienes rezan en los Estados Unidos.
      1. septentrional
        septentrional 18 diciembre 2015 15: 30 nuevo
        +1
        Para quienes rezan en los Estados Unidos, solo hay una verdad: desde los Estados Unidos, es un pueblo terco, similar a Svidomo.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • volodimer
    volodimer 18 diciembre 2015 14: 00 nuevo
    +2
    Ya han aparecido materiales en los medios de comunicación turcos que el daño a los registradores de vuelo "podría haber sido infligido en el propio Ministerio de Defensa de Rusia para que la comunidad mundial no reciba información confiable".
    Sí, un misil aire-aire en algún lugar sobre Siria.
  • Dr. Bormental
    Dr. Bormental 18 diciembre 2015 14: 02 nuevo
    +2
    Todo el mundo lo sabe todo. Nada nuevo. La política occidental es hacernos ver peor. Esto es normal, siempre lo ha sido y siempre lo será. Lo principal para nosotros es no olvidar quiénes son nuestros "amigos y socios".
  • malo
    malo 18 diciembre 2015 14: 02 nuevo
    +4
    Ya han aparecido materiales en los medios de comunicación turcos que el daño a los registradores de vuelo "podría haber sido infligido en el propio Ministerio de Defensa de Rusia para que la comunidad mundial no reciba información confiable".
    ..hekh.turks de nuevo "lamió" los colchones? .. riendo se cuenta la desviación: relaja los rollos y diviértete. riendo
  • Wedmak
    Wedmak 18 diciembre 2015 14: 06 nuevo
    +3
    Lanzar cuentas delante de los cerdos. Es, por supuesto, la calma en mi alma que hicieron todo bien, pero nadie está interesado en "cómo debería". Es mucho más interesante gritar las consignas "NOSOTROS y la OTAN", y luego más en términos del nivel de percepción de la realidad circundante.
  • negro
    negro 18 diciembre 2015 14: 09 nuevo
    +14
    Si alguien no entendía, el procedimiento de análisis de la caja negra Su-24 se organizó para mostrar cómo era necesario trabajar con las cajas negras de Boeing. La mayoría de los ciudadanos comunes de la UE y los EE. UU., Después de ver esto y compararlo con el hecho de que los intentos de evitar Boeing, comenzarán a sospechar algo.

    El contenido de este cuadro no es crítico, ya que hay todos los datos necesarios de control objetivo desde el suelo.
    1. iouris
      iouris 18 diciembre 2015 14: 14 nuevo
      +3
      Estoy de acuerdo. El contraste en la metodología para investigar las causas del accidente del avión es realmente obvio.
      1. Extraña
        Extraña 18 diciembre 2015 14: 38 nuevo
        +1
        En este caso, el descifrado de los datos del registrador es de gran importancia política. Brindaría la oportunidad de documentar la culpa de los turcos.
        Es una pena que el daño sea catastrófico. La mayoría, si no todos, los datos no se pueden recuperar.
        1. clidon
          clidon 18 diciembre 2015 19: 33 nuevo
          +1
          Solo pregunto de nuevo, ¿cómo se prueba la originalidad de la grabadora?
          1. NIKNN
            NIKNN 18 diciembre 2015 20: 45 nuevo
            +2
            clidon RU hoy, 19:33 ↑

            Solo pregunto de nuevo, ¿cómo se prueba la originalidad de la grabadora?


            En este momento, muchos aviones de la Segunda Guerra Mundial salen de los pantanos, y ¿cómo prueban que se trata de un avión en particular? En la aviación, cualquier detalle es específico y no puede ser ignorado; de lo contrario, no puede estar en un avión volando. hi
            1. clidon
              clidon 18 diciembre 2015 22: 26 nuevo
              +1
              Cuando sacan una parte y lavan la tierra con ella, nadie duda de su autenticidad.
              ¿Y qué certifica la autenticidad de un dispositivo militar? ¿Habitación? Sí, puede ser interrumpido, rehecho, transfundido con el caso durante la noche. ¿Hologramas, sellos, sellos? No es serio en este contexto.

              Esto es incluso sin tener en cuenta el hecho de que los números de estas cajas (y no vienen en un paquete constructivo con la máquina y tienen números únicos) pueden ser examinados internacionalmente y desconocidos porque son información clasificada de la Región de Moscú.
    2. septentrional
      septentrional 18 diciembre 2015 15: 32 nuevo
      +2
      La mayoría de los residentes de la UE y los Estados Unidos no están muy interesados ​​en lo que está sucediendo en el estado o condado vecino.
      Además, no les importa lo que sucede en el este, ya sea cerca o no cerca.
  • vadimtt
    vadimtt 18 diciembre 2015 14: 12 nuevo
    +11
    Hmm, o no entiendo algo, o la escuela de ingeniería está en el pasado. ¿Cómo es posible en un producto resistente a los golpes conectar dos placas juntas con 4 bastidores en los bordes? am Como era de esperar, todo se dispersó nafig. En mi tiempo, en estos dispositivos, se instaló un alojamiento de plástico de espuma entre los tableros y toda la estructura se derramó con resina al estado de un monolito. Si...
    1. Oleg14774
      Oleg14774 18 diciembre 2015 14: 21 nuevo
      0
      Cita: vadimtt
      ¿Cómo es posible en un producto resistente a los golpes conectar dos placas juntas con 4 bastidores en los bordes?

      ¿Y quién te dijo que esta es una foto de tableros de esta caja? Se puede hacer una foto con cualquier cosa. ¡El mar no es especialista aquí! ¡Así que nos compran por Mercedes "fiables", vino y whisky "añejos exclusivos" y, por supuesto, por el hecho de que el Donbás filtró el PIB, etc.!
      1. vadimtt
        vadimtt 18 diciembre 2015 14: 25 nuevo
        +4
        Vi la transmisión en línea del enfrentamiento de esta caja. Solo hay tales tableros.
        1. Dryuya2
          Dryuya2 18 diciembre 2015 14: 41 nuevo
          +1
          Cita: Oleg147741
          ¿Y quién te dijo que esta es una foto de los tableros de esta caja?

          Cita: vadimtt
          Vi la transmisión en línea del enfrentamiento de esta caja.

          1. Lunic
            Lunic 18 diciembre 2015 21: 58 nuevo
            +3
            Bueno, parece que la grabadora habría sido ensamblada en una taza de técnico joven o en la UPC en el décimo grado, pero maldita sea, los expertos en apertura de cajas abrieron la caja exclusivamente en soviético ... con la ayuda de un martillo y un cincel y la madre de otra persona ... podría haber sido más cuidadoso.
            Y luego ... :) Sacamos cuidadosamente las tablas, las miramos, las dejamos caer un par de veces y, al final, las lanzamos una encima de la otra ... Como ahora las miraremos con rayos X ...
            ¿No podría ser más preciso y sólido hacer todo esto, especialmente porque docenas de cámaras monitorean cada movimiento?
            1. AlexAl
              AlexAl 18 diciembre 2015 23: 43 nuevo
              0
              Sí, los expertos lo abrieron. El martillo en el destornillador es nuestro en la granja colectiva. Mi padre crió a un adulto por esa actitud hacia el instrumento. Y luego una clase magistral testificó a todo el mundo.
    2. gorra
      gorra 18 diciembre 2015 20: 43 nuevo
      +2
      vadimtt RU Hoy, 14:12 En mi tiempo, en tales dispositivos, se instaló un alojamiento de espuma de plástico entre las tablas y toda esta estructura se derramó con resina al estado de un monolito. Si...
      Confirmo hi .
      A modo de ejemplo, los teléfonos ZAS en KP. La verdad siempre ha sido verdad wassat
  • askort154
    askort154 18 diciembre 2015 14: 14 nuevo
    +8
    Dios mío, miro la meseta y me pregunto. La impresión de que no están en un avión de combate, sino en una simple radio china. Anteriormente, tales mesetas de aviones se rellenaban con epoxi o barnices similares. No es sorprendente que parte de la meseta de la "caja" se haya convertido en chatarra.
    1. Oleg14774
      Oleg14774 18 diciembre 2015 14: 22 nuevo
      0
      Cita: askort154
      Dios mío, miro la meseta y me pregunto

      Comentó arriba!
    2. sisa29
      sisa29 18 diciembre 2015 14: 24 nuevo
      +4
      Estoy de acuerdo contigo. Vivo, nunca los vi, pero siempre que me enseñaron a desenredar una cinta de alambre de cajas viejas, pensé, bueno, realmente, todo esto no se puede hacer ni matar. Deje que haya una caja de titanio con una placa interior llena con el mismo e-ácido. En total, necesitas sacar un montón de cables.
      1. aleks 62 siguiente
        aleks 62 siguiente 18 diciembre 2015 15: 42 nuevo
        +5
        ... Que haya una caja de titanio con un tablero interior lleno con el mismo e-ácido. En total, necesitas sacar un montón de cables ...

        .... Por favor .... MSRP-64 ..... Resiste la caída sobre concreto desde una altura de 3 km, no se quema durante 15 minutos (a T = 1500 grados), etc. ..... hi
    3. LeerNoticias
      LeerNoticias 18 diciembre 2015 15: 49 nuevo
      +4
      A juzgar por el video, fueron las piernas duras las que resumieron las esquinas. Si la distancia entre las tablas se estableciera y mantuviera debido a la elasticidad de los cables de montaje, entonces se amortiguarían (doblarían) al asumir las cargas deformantes.
      En resumen, querían lo mejor: introdujeron un elemento adicional de rigidez, pero resultó que siempre, el elemento protector era más fuerte que el tablero.
  • Aleksandr2012
    Aleksandr2012 18 diciembre 2015 14: 23 nuevo
    +6
    Es una vergüenza para el interior de la caja negra, y más precisamente para la ejecución. La base del elemento no coincide con el propósito, no se observa ningún diseño de PCB, protección contra vibraciones y golpes dentro de la caja.
    1. Vadim237
      Vadim237 18 diciembre 2015 19: 44 nuevo
      0
      Nos parece que todos los sistemas de guerra electrónica se basan en el principio de que existe y funciona, pero no tiene sentido.
    2. Rus2012
      Rus2012 18 diciembre 2015 19: 56 nuevo
      -1
      Cita: Aleksandr2012
      Es una vergüenza para el interior de la caja negra, y más precisamente para la ejecución. La base del elemento no coincide con el propósito, no se observa ningún diseño de PCB, protección contra vibraciones y golpes dentro de la caja.


      ¿Quién y por qué avergonzado?
      Algunos nodos, elementos, ensamblajes y bloques que son importantes se diseñan, desarrollan y fabrican de acuerdo con los requisitos especiales de los estándares relevantes para resistencia mecánica, vibración, sobrecarga de choque, mayor resistencia al calor y en un entorno agresivo. Se verifica respetuosamente el cumplimiento de los requisitos especificados.
      Desde este punto de vista, todas estas unidades de registro de datos de vuelo corresponden a los requisitos especificados. Si algo colapsaba, entonces las sobrecargas eran más altas que las especificadas. No hay nada sorprendente en esto. De acuerdo con todos los estándares, estas unidades corresponden en durabilidad tanto a MIL como a NLGS. Si en lugar de "Tester" hubiera un registrador extranjero, también colapsaría. Quizás incluso antes y más fuerte. Nuestros requisitos en esta parte son más altos que los estándares extranjeros.
      1. Extraña
        Extraña 19 diciembre 2015 00: 54 nuevo
        0
        Solo en este caso, hay un dispositivo que debe soportar sobrecargas además de las estándar. Y vemos un diseño como el que solé en los años noventa como PC basado en Z80. Tíralo al suelo y repara.
  • novato
    novato 18 diciembre 2015 14: 25 nuevo
    +5
    amigos esperan No entendí nada. con todo este descifrado es posible o no? ¿Quién puede decir cómo proffi?
    1. vadimtt
      vadimtt 18 diciembre 2015 14: 29 nuevo
      +7
      Depende de qué esquema de codificación redundante se protegieron los datos (al observar el diseño, surgen dudas de que estén protegidos). En general, con un enfoque competente, incluso si solo están vivos 3-4 chips, se puede extraer información.
      1. Rus2012
        Rus2012 18 diciembre 2015 20: 00 nuevo
        0
        Cita: vadimtt
        datos protegidos

        como mínimo - duplicación, la norma para CBA - troding
  • AFG-X
    AFG-X 18 diciembre 2015 14: 27 nuevo
    -1
    A juzgar por la fotografía, por alguna razón, el tablero contiene chips de microcircuitos no militares en una caja de plástico.
    Me pregunto por que
    1. vadimtt
      vadimtt 18 diciembre 2015 14: 30 nuevo
      +1
      100 veces más barato
    2. Bayoneta
      Bayoneta 18 diciembre 2015 14: 57 nuevo
      +4
      Cita: AFG-X
      A juzgar por la fotografía, por alguna razón, el tablero contiene chips de microcircuitos no militares en una caja de plástico.

      ¿Y qué pasa con los militares, debería haber hierro fundido? Es solo que los tableros en dispositivos sujetos a altas cargas dinámicas generalmente se llenan con un compuesto. ¿Por qué en este dispositivo, que debería resistir el fuego, el agua y las tuberías de cobre durante un accidente aéreo, no es así? La pregunta es ciertamente interesante.  solicitar
      1. AFG-X
        AFG-X 18 diciembre 2015 15: 16 nuevo
        +1
        Las fichas para los militares suelen ser de cerámica.
        1. Bayoneta
          Bayoneta 18 diciembre 2015 17: 39 nuevo
          +2
          Cita: AFG-X
          Las fichas para los militares suelen ser de cerámica.

          No es necesario en absoluto. Si te encuentras con la serie 133, entonces todo es con una caja de metal de cerámica. Por cierto, la cerámica es más frágil, esto se puede ver fácilmente con un desmontaje incómodo. sonreír
      2. Vadim237
        Vadim237 18 diciembre 2015 19: 50 nuevo
        +1
        Esto lleva a pensamientos muy desagradables: que tales tonterías como con el diseño de la caja negra no son solo en la aviación, sino en todas partes, desde ICBM hasta comunicaciones, una placa de mala calidad arruinará todo el producto en un momento crítico.
      3. Rus2012
        Rus2012 18 diciembre 2015 20: 04 nuevo
        0
        Cita: Bayoneta
        generalmente lleno de compuesto. ¿Por qué en este dispositivo, que debería resistir el fuego, el agua y las tuberías de cobre durante un accidente aéreo, no es así? La pregunta es ciertamente interesante.

        Estimado colega, no siempre es posible y necesario rellenar. Recuerdo una vez cómo el REI "se llenó de compuesto" - se exprimió con este mismo compuesto debido a desajustes de los coeficientes de expansión de temperatura en un cierto rango de la regla de temperatura ...
        1. AlexAl
          AlexAl 18 diciembre 2015 22: 47 nuevo
          0
          Quien es REI? ERI sabe: productos de radio eléctrica, pero lo que no sé.
          Sobre el compuesto.
          ¿Afirma que el compuesto es malo de usar porque tiene un coeficiente de expansión?
          Mire cuidadosamente la foto del registrador de Honeywell que presenté y vea cómo están luchando con la expansión del complejo. Allí, si ves, el tablero se inunda primero con un compuesto blando, y solo luego con uno más duro. Esto se hace porque la placa con los componentes se calienta y por la borda -50, por ejemplo. Y hay datos técnicos sobre el compuesto, por los cuales el diseñador determina si se debe colocar o no en un producto en particular. Y además de todo lo demás, se analizan otras características, como la composición química, la estabilidad de esta composición y mucho más, y no la llenamos estúpidamente con lo que es, porque no darán otra. Y el experimento es algo bueno, pero no en todas partes ni en todo. Como ejemplo del experimento de Chernobyl.
          Por lo tanto, no deshonrar el conocimiento y las habilidades.
          1. Rus2012
            Rus2012 19 diciembre 2015 02: 26 nuevo
            -1
            Cita: AlexAl
            Y entre otras cosas, otras características se ven, como la composición química, la estabilidad de esta composición y muchas otras cosas, pero no la llenan estúpidamente con lo que es, porque no le darán la otra.
            ...
            Por lo tanto, no deshonrar el conocimiento y las habilidades.


            ... no hay necesidad de atribuir mis conjeturas a todos!
            Nadie ha empujado, inundado y puesto nada en mis manos.
            Durante casi cien años hay una escuela completa, un complejo de tecnologías y programas, cómo hacer, qué hacer, dónde verificar y probar cuándo se crea un nuevo equipo. De la idea a la serie ...
            No sé - ¡cállate!

            *** Repita la advertencia -
            Por lo tanto, no deshonrar el conocimiento y las habilidades.
            1. AlexAl
              AlexAl 19 diciembre 2015 12: 15 nuevo
              -1
              Sí, conocemos a PON. FOTO. A veces se obtienen documentos encantadores. O el informe de prueba EMM "El producto no emite porque está hecho de metal y no hay elementos eléctricos en el exterior" - bueno, corresponde toda la comprobación.
        2. Aleksandr_
          Aleksandr_ 19 diciembre 2015 09: 44 nuevo
          0
          ¿Por qué llenar con un compuesto tan incorrecto? ¿No hay uno correcto?
  • Aleksandr2012
    Aleksandr2012 18 diciembre 2015 14: 30 nuevo
    +2
    Debido a que no hay análogos, aquellos que están solo en el cuerpo militar están intactos. Si el estuche se ha dispersado en varias partes junto con el cristal, es imposible recuperar información: el cristal es un pequeño cuadrado de silicio en el centro del estuche. Como regla, en tales microcircuitos el tamaño del orden de 2X2 mm.
  • kit-kat
    kit-kat 18 diciembre 2015 14: 31 nuevo
    0
    ¿Qué demonios es esto? El avión es viejo, lo que significa que la caja negra también es vieja, a menos que, por supuesto, haya sido reemplazada durante la modernización. Y en las viejas "cajas negras" toda la información estaba escrita en el cable. Ningún microcircuito podría afectar la información ya registrada. Bueno, reemplazar el cable con un microcircuito en tal dispositivo es una estupidez. El cable es más confiable.
    1. vadimtt
      vadimtt 18 diciembre 2015 14: 35 nuevo
      +2
      Y qué, qué es viejo, pero modernizado. Probablemente las cajas también cambiaron.
      También creo que el cable en este caso particular es más confiable, pero lamentablemente, hay muy pocos canales y muy poco tiempo de grabación.
      1. Bayoneta
        Bayoneta 18 diciembre 2015 15: 03 nuevo
        +5
        Wire, este ya es el siglo pasado: todo el mundo ha cambiado a los medios de comunicación de estado sólido. De hecho, debería ser un bloque monolítico y con un diseño normal no hay nada que romper allí. Los sistemas con grabación en un cable tienen un mecanismo de tracción de cable (el mismo que en una grabadora de cinta), por lo tanto, son menos confiables.
    2. askort154
      askort154 18 diciembre 2015 14: 43 nuevo
      +3
      kit-kat .... Y en las viejas "cajas negras" toda la información estaba escrita en el cable. Ningún microcircuito podría afectar la información ya registrada.

      El audio fue escrito en el cable. Negociaciones de miembros de la tripulación para comunicaciones internas y externas. Y los parámetros de vuelo fueron escritos en cinta magnética.
    3. Rus2012
      Rus2012 18 diciembre 2015 20: 15 nuevo
      0
      Cita: kit-kat
      El cable es más confiable.

      despues de 400 Se pierde la magnetización. Especialmente después de golpear el portador magnético en un campo magnético fuerte ...
    4. Rus2012
      Rus2012 19 diciembre 2015 02: 29 nuevo
      -1
      Cita: kit-kat
      a menos que, por supuesto, cuando la actualización no se sustituye

      ya escribí
      Regularmente en el Su-24, se instaló un sistema para registrar datos de vuelo del tipo Tester-UZ. Anteriormente, el Tester-U3 era parte de un dispositivo de almacenamiento de tipo magnético protegido, ahora es un almacenamiento a bordo de estado sólido de información paramétrica Bow-32-02, que está diseñado para reemplazar directamente la unidad magnética del sistema UT Tester. Al mismo tiempo, las características generales de conexión se conservan, la cantidad de información almacenada aumenta hasta 25 horas, el tiempo para leer la información de vuelo se reduce significativamente.
  • Romano 25
    Romano 25 18 diciembre 2015 14: 38 nuevo
    +5
    Cita: sasha 19871987
    Lo principal es que hay información del último vuelo ... erdoganchik, espera la alimentación ... pronto ... y la mentira no te salvará ...

    ¿Y quién escuchará? O no recuerda cómo al principio de esta historia se mencionó varias veces que hay una sección disputada de la frontera turco-siria ...
    Así que esta situación es clara para la comunidad mundial, ¡como ningún otro día! El Su-24 estaba en este territorio en disputa, lo que significa que Perdogan tenía derecho a defender el país. De qué o quién ya no es interesante, especialmente cuando se trata de Rusia. Entonces, la verdad (grabadores de datos a bordo) es solo un bálsamo para nuestras almas, e información para el pensamiento para aquellos que todavía tienen la oportunidad de pensar de forma independiente, y no solo "lamer" (aunque es poco probable que hablen, es caro)
    1. Ze Kot
      Ze Kot 18 diciembre 2015 14: 56 nuevo
      +1
      Cita: Roman 25
      que hay una sección controvertida de la frontera turco-siria ...
      ¡Entonces esta situación es clara para la comunidad mundial, como el día de Dios! Su-24 estaba en este territorio en disputa, lo que significa que Perdogan tenía derecho a defender el país.


      En primer lugar, ¿estás seguro de que el sitio es controvertido?
      En segundo lugar, INCLUSO SI es controvertido, todavía no es territorio de Turquía. Y no da derecho a derribar aviones.
  • 1976AG
    1976AG 18 diciembre 2015 14: 43 nuevo
    0
    Cita: Ami du peuple
    Cita: rrrj
    PS. Microchips muuuy fuertes - y más aún la clase militar.

    Sí, mi amigo estonio, ¡tales microchips sin duda están hechos de hierro fundido!


    ¿Crees que el hierro fundido es fuerte? Es duro pero frágil.
    1. Extraña
      Extraña 18 diciembre 2015 14: 48 nuevo
      +4
      ¿Crees que el hierro fundido es fuerte? Es duro pero frágil.


      Depende del grado de hierro fundido. Hay hierro fundido maleable, que no es tan frágil como el gris.
      1. Coronel negro
        Coronel negro 18 diciembre 2015 17: 43 nuevo
        0
        Y también hay hierro maleable y dúctil.
  • yuriy55
    yuriy55 18 diciembre 2015 14: 44 nuevo
    +3
    Creo que ninguna decodificación de las "cajas negras" podrá cambiar mi opinión de que Erdogan se metió en los asuntos sirios solo con un propósito egoísta, y las acciones posteriores de las autoridades turcas para justificar la motivación del ataque al Su-24 son simplemente tonterías y excusas ordinarias, atrapadas "con in fraganti ", agarrado de la mano ...

    PD: No imaginaba que el llenado electrónico de la "caja negra" existiera en una versión tan endeble ... recurso
  • Jardinero91
    Jardinero91 18 diciembre 2015 14: 51 nuevo
    0
    Reaseguro de rayos X para la retracción ocular. Dispositivo de almacenamiento de información grabadora de alambre de tungsteno, si el sistema de registro no está modernizado. Por esto, podemos juzgar que la verdad es más probable del lado del Ministerio de Defensa ruso.
  • Imugn
    Imugn 18 diciembre 2015 14: 55 nuevo
    +1
    Después de un golpe de misil, la quinta aceptación no se habría salvado, ya que el caso se había derrumbado.
  • vobels
    vobels 18 diciembre 2015 15: 01 nuevo
    +1
    "... Los medios turcos ya han publicado materiales que indican que los daños a las grabadoras de vuelo" podrían haberse infligido en el propio Ministerio de Defensa de RF, ... " Es en los cerebros de los medios de comunicación de Durian donde infligen daño al doblarlos a la posición si.
  • oleg_kch
    oleg_kch 18 diciembre 2015 15: 14 nuevo
    +1
    Las juntas militares se llenaron con relleno, se sellaron y se revisaron bajo presión en los días de la URSS.
    Saca tus propias conclusiones.
    1. Gaersul
      Gaersul 18 diciembre 2015 18: 54 nuevo
      +1
      ¿Verificar los bloques en gelatina bajo presión? Esto es algo nuevo
      1. El comentario ha sido eliminado.
  • dchegrinec
    dchegrinec 18 diciembre 2015 15: 34 nuevo
    +1
    Gran Bretaña está expresando maravillosamente interés, ¿por qué lo sería? ¿Tal vez estaba asustada por un posible futuro presidente de los Estados Unidos, Trump? riendo
    1. svd-xnumx
      svd-xnumx 18 diciembre 2015 22: 37 nuevo
      0
      Gran Bretaña está expresando maravillosamente interés, ¿por qué lo sería? ¿Tal vez estaba asustada por un posible futuro presidente de los Estados Unidos, Trump?
      Los británicos ya se han negado a participar en la comisión.
  • midashko
    midashko 18 diciembre 2015 16: 27 nuevo
    +4
    ¿Y este es un fragmento de una caja negra? Me pregunto dónde está la industria de la radio del país? Parece la construcción de los años 80 del siglo pasado. E incluso en los años 80 del siglo pasado, se produjo equipo de telemetría de radio instalado en municiones (Nizhny Tagil, NTIIM) y se toleró fácilmente un disparo de artillería y una caída de municiones, después de lo cual se retiró y pudo reutilizarse. Además, se produjeron varios fusibles de radio para proyectiles en otras ciudades. Sería necesario enviar diseñadores para aprender (siempre que alguien lo haya hecho) sobre la producción de equipos a prueba de golpes.
  • DobryAAH
    DobryAAH 18 diciembre 2015 17: 40 nuevo
    +2
    Bueno, no sé, si todo está lleno de epoxi, cuando la cubierta se deforme, la fuerza se transferirá directamente al tablero y se romperá. Además, te atormenta al recogerlo o disolverlo para llegar a las fichas. Y la deformación será en el otoño. Una tabla de fibra de vidrio es liviana e incluso elástica.
    Espero que infa esté escrito en palabras inmediatamente en 8 bits o 16 secuencialmente de microchip a microchip, luego todos los microchips tendrán una parte entera de la información. Además, puede hacer duplicaciones en el mismo tablero en este caso, no tanto como lo que pesa y cuesta.
    1. AlexAl
      AlexAl 18 diciembre 2015 18: 43 nuevo
      +3
      Si la placa está llena de epoxi, es posible que no funcione inmediatamente después de que el epoxi se haya secado. Si es interesante, observe la contracción del epoxi durante el endurecimiento, así como cuando la temperatura cambia. Y sobre la placa de circuito de luz - cuenta. Las cargas de choque para los militares pueden alcanzar hasta 150 g, respectivamente, si hay un microcircuito que pesa 10 g en el tablero, obtenemos 10 g * 150 = 1.5 kg, y puede haber muchos de esos microcircuitos allí. Aquí está el tablero de esta división (grabadora) de Su24 y no podía soportarlo. Los lugares donde se unía el tablero a los bastidores simplemente se cortaron (se rompieron).
      1. DobryAAH
        DobryAAH 18 diciembre 2015 19: 19 nuevo
        +3
        Hace 25 años, hizo sensores infrarrojos y sin contacto, los llenó con epóxico de ojos curiosos y humedad. Un rendimiento del 95 por ciento estaba funcionando después del vertido.
        1. AlexAl
          AlexAl 18 diciembre 2015 22: 56 nuevo
          0
          Esto es de ojos extraños crédulos. Se calienta el relleno con soldador a una temperatura de 150 grados y se clava un palillo en el epóxico, su epóxico se colapsará muy fácilmente.
          El único epóxico que contenía 320 grados, el que pegó las cabinas al MZKT para dispositivos móviles.
      2. Vadim237
        Vadim237 18 diciembre 2015 19: 54 nuevo
        +2
        La sobrecarga del tablero para proyectiles de artillería es de 40000 g.
        1. DobryAAH
          DobryAAH 18 diciembre 2015 21: 12 nuevo
          +2
          Tal vez las tablas con elementos están especialmente diseñadas y dispuestas y algunos elementos son livianos, pero aquí voló, como Dios envió. Pero simplemente no sé el diseño, es pura especulación. Ahora están haciendo chips flexibles, ¿tal vez algo así en conchas?
        2. El comentario ha sido eliminado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Aleksandr2012
    Aleksandr2012 18 diciembre 2015 18: 45 nuevo
    +1
    Ahora hay muchos compuestos blandos que se eliminan fácilmente y suavizan el golpe. Epoxy ciertamente no es una opción para rellenar, pero los amortiguadores elementales, solo necesitas hacerlo.
    1. AlexAl
      AlexAl 18 diciembre 2015 18: 59 nuevo
      -1
      Existen ahora, existieron antes en la URSS y existirán; esto es un axioma.
      La atención es la pregunta de por qué no hay compuesto en el diseño de este producto, y cómo esta división fue realizada por la PSI y a qué estándares de la TU correspondió, y a qué estándares "y como ustedes saben, nuestros estándares son a veces un orden de magnitud superior a la MIL", y ??????? ???????????? muchas más preguntas. La respuesta a estas preguntas es obvia para mí, pero todos los demás dudan.
      1. Vadim237
        Vadim237 18 diciembre 2015 20: 27 nuevo
        0
        A juzgar por los 13 tableros desglosados ​​de 16, ya podemos decir con soberanía que el descifrado se cubrió con una cuenca de cobre, y el fabricante de este milagro de ingeniería obtendrá una buena cantidad.
        1. AlexAl
          AlexAl 18 diciembre 2015 22: 07 nuevo
          -1
          No es un hecho, porque no sabemos qué requisitos exige esta división.
          Tal vez no debería haber estado en el avión, pero digamos en una cabina telefónica.
          1. Vadim237
            Vadim237 18 diciembre 2015 22: 47 nuevo
            0
            Huele a defectos de fabricación.
    2. DobryAAH
      DobryAAH 18 diciembre 2015 20: 35 nuevo
      +2
      ¿Qué son los amortiguadores suaves para sobrecargas de 150? La masa blanda se moverá a gran velocidad en el tablero y la deformará. Si la sueltas de la mesa, entonces sí, es normal. Un país extranjero llenó sus sensores con algún tipo de relleno de goma, pero esto es debido a la humedad. Creo que el que estaba desarrollando el diseño de la caja negra no era una manguera completa, fue la mejor opción.
      1. Vadim237
        Vadim237 18 diciembre 2015 21: 02 nuevo
        0
        Esta "mejor opción" ya ha demostrado que dista mucho de ser la mejor.
      2. AlexAl
        AlexAl 18 diciembre 2015 22: 11 nuevo
        0
        Sí, esto se evidencia por el cable dibujado sobre los tableros, de modo que cuando golpeas este cable, el tablero con componentes debe partirse por la mitad.
        Por lo general, de acuerdo con los requisitos, los arneses y los cables se fijan en los soportes o se enrollan en el costado del tablero, pero esto es ep. Costosamente, se necesitan dos vigas para comprender un gasto excesivo.
      3. Aleksandr_
        Aleksandr_ 18 diciembre 2015 23: 25 nuevo
        0
        Parece que fue exactamente la manguera completa: podemos ver todo por el resultado.
  • Retvizan 8
    Retvizan 8 18 diciembre 2015 20: 01 nuevo
    0
    ¿Cual es el uso? Pues ahora, como siempre, lo mostraremos todo, lo contaremos todo. Y a nosotros, como siempre, se nos dirá "no creemos" y aquí es donde todo termina.
  • Nordural
    Nordural 18 diciembre 2015 20: 14 nuevo
    +1
    Creo que, como una persona simple con una conciencia de propaganda normal y sin cambios, que incluso si Su-24 voló a Turquía durante unos segundos, esto no justifica a los turcos de todos modos. El precedente es derribado por los sirios F-16 y las palabras de Erdogan en esta ocasión. Sí, y sobre el derecho internacional no lo olvides. Y para demostrar y demostrar que Rusia no necesita nada. Todo es tan claro como el día de Dios.
    1. iouris
      iouris 18 diciembre 2015 21: 17 nuevo
      0
      Todo ha sido claro para todos durante mucho tiempo, pero nada ha cambiado, porque Bolívar no puede soportar a los dos, y nuestra Gnadaya se rompió la pierna.
  • gorra
    gorra 18 diciembre 2015 21: 12 nuevo
    +1
    No entiendo cuál es el problema. Bueno, no lo ha hecho. La calidad no es así.
    Otra pregunta es qué tipo de stsuka lo rompió: si los pilotos resucitarán o si no hay otra evidencia que encontrar.
    El espectáculo es ciertamente necesario para ... th. Y hay evidencia de que ya han expresado en la región de Moscú.
    El clavo extra se forjará en la carrera política de Erdogan. Estaré inmensamente contento.
    1. AlexAl
      AlexAl 18 diciembre 2015 22: 24 nuevo
      +5
      Usted tiene razón.
      Soy diseñador, desarrollador de electrónica, programador, graduado del Instituto de Aviación de Moscú, y me insulta que ese producto nos deshonre a los rusos antes que a los desarrolladores de otros países y estados. Creo que ellos (los desarrolladores) simplemente se ríen de lo que les hemos proporcionado.
      No me importa en este caso, aunque soy Bielorrusia. Estoy avergonzado frente a su abuelo por tales artesanías, recibió 3 premios por la guerra por mejorar el diseño de TB3 YAK3 YAK9 y su reparación, y después y AN12, se volvió confiable en el ala.
      1. T-73
        T-73 19 diciembre 2015 00: 22 nuevo
        +1
        Cita: AlexAl
        Estoy avergonzado frente a mi abuelo por tales manualidades

        Parece una artesanía. Omitamos la calidad de las tablas, pero mordiendo los cables de conexión entre las tablas ... ¿Por qué hacer una caja indestructible y esculpir un montón de tablas en 4 extremos? ¿Por qué no se pueden conectar a conectores? El uno al otro. Vínculo rígido papá-mamá. Las carcasas de conectores de plástico aumentarían la rigidez de colapso de la estructura. Y los extremos de las tablas en los tornillos. Bueno, cuelga de un amortiguador multicapa. Lo vertieron en espuma (bastante dura) ... Sí, cuando se quitó, me recordó una cosa: para los radioaficionados, en los 80 producían diferentes diseñadores, un conjunto de componentes de radio, una placa, una instrucción. Así es como se vería el corrector de sonido para un tocadiscos si soldara dos en pares.
  • vik669
    vik669 18 diciembre 2015 22: 14 nuevo
    -1
    Cita: Oleg147741
    nifiga

    El SU-24 siempre tuvo un registrador de datos de vuelo de la empresa Izmeritel y no el Tester U3 (por cierto, la unidad principal 3IM no se muestra en la foto del Tester U1.
  • Solo bb
    Solo bb 18 diciembre 2015 23: 40 nuevo
    -1
    ¡Si! Los especialistas en aviación estaban aplastando, incluso por comentar, ¡los señaladores plantados!? Así era como era necesario calmar el servicio de ingeniería aeronáutica ... ¡Maldita sea, ni siquiera podían mostrar "trabajo" de forma humana! ¡En dos semanas habría "escrito" tal vuelo que no tendría que mostrar tablas rotas y exhibir una carpa!
    "Vergüenza en la jungla": no hay suficiente espacio para comentar todo
    1. Solo bb
      Solo bb 19 diciembre 2015 17: 29 nuevo
      0
      Sería interesante ver el motivo del "-"
  • Bonarienz
    Bonarienz 18 diciembre 2015 23: 56 nuevo
    +1
    Si se conservan los chips en sí mismos, cristales, incluso si están agrietados, pueden ser revividos por el llamado. "agujas". Estos son ajustes especiales para probar los parámetros de IC. Aquellos. No es un problema.

    El diseño de la grabadora es una clara evidencia del "corte". Este no es equipo de aviación, fue diseñado "barato y en línea", y no ha pasado ninguna prueba "en vivo". Pero estoy seguro de que todos los papeles están disponibles.

    No me sorprendería que resultara que no "escriben" nada en absoluto ...

    AlexAl - Me alegro de que todavía hay nuestros, Mayevs, en algunos lugares. Estoy de acuerdo con todo tu razonamiento. Y el departamento 404: llorando en silencio, mirando la estructura ...

    IMS serie 133 - en cajas de metal y vidrio.
    En la placa de memoria de este "pseudograbador" hay un circuito integrado en una caja de metal-cerámica, probablemente de la serie 1564, posiblemente fabricado por el software "Integral", y este podría ser. decodificador 3x8: para seleccionar circuitos integrados de flash individuales a través de líneas CS. Solo hay 8 de ellos.
    1. AlexAl
      AlexAl 19 diciembre 2015 00: 42 nuevo
      -1
      ¿Qué me preocupa más sobre las inscripciones en los chips? BDD? ¿Es interesante según qué estándares se hizo el RKD, para que tal marca se coloque en los componentes? Parece que el estudiante hizo el pago al prepararse para el trabajo de graduación o en lugar del trabajo de graduación. ¿Con qué estándares están etiquetados los productos?
  • Bonarienz
    Bonarienz 19 diciembre 2015 01: 04 nuevo
    +3
    Se bebió. Durante el año pasado he visto varios ejemplos de esto. Nosotros mismos intentamos codiciar esto varias veces ...
    Todo está montado por subcontratistas del tercer subcontratista, en la rodilla en el granero. O en el rincón del taller dado al mercado hay un tejido de un remolque de prof. Pero con una gran serie sin VP
    Hay varias oficinas que "realizan en papel" ya sea sustitución de importaciones, o "adecuación y testeo" de importaciones ... Sacan dinero dofig ...

    No escribirás nada aquí ... espero que la suprema vergüenza universal se describa correctamente y se sigan las medidas ...

    B es simplemente un prefijo para parecer más inteligente. DD - pos. designación de IMS digital según GOST. Es más interesante "espiar" qué tipo de mikruha en metal-cerámica se encuentra en el borde.

    megabyte y no un estudiante, sino una tía, y a mano. Y ella no tenía idea sobre las reglas para el cableado de la memoria, o sobre las características de la aviación. equipo Y el diseñador de todo el dispositivo es un tocón pelado por un tocón medio podrido cubierto de musgo. (¡Mucha alfombra!)

    Una vez más, ¡las Fuerzas Aeroespaciales Rusas no tienen "cajas negras" confiables! Y esto está en el orden de las cosas.
    ¡Y esto es consecuencia del hecho de que la Federación Rusa no tiene una industria electrónica!
    Como no estaba en la URSS. Lo que fue, fue un espectáculo. Y Occidente se rió amablemente en su bigote o palma.
    Se dijo que el ministro de electrónica fue reclutado por el mismo Matsushita-san (que es National Panasonic). Y todos los que necesitaban ayuda lo ayudaron: reclutaron y capacitaron a agentes de influencia ... Así que vivieron con un retraso de 5 a 10 años, "copiando capa por capa" ... Al ministro le gustó ... Solo el director de Minsk Integral resistió fuertemente, y el Cristal de Kiev Yo químicamente silenciosamente (series K157 y K1057) ...
  • AlexAl
    AlexAl 19 diciembre 2015 01: 18 nuevo
    -1
    Y aquí está el propio desarrollador y el nombre y los parámetros se vuelan http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1 bow-32 obtener una señal, con la reposición ...
    ♦ Protección de la información registrada en caso de accidente contra impactos:
    - impacto 1000 d,
    ¿Qué es 1000 d? ¿Mil pájaros carpinteros? De hecho, no lo confirmó.

    Almacenamiento de información paramétrico a bordo seguro Bow-32 (-01.-02)
    Está destinado a la sustitución directa de la unidad de 2TB (2T-ЗМ) de los sistemas Tester UZ, Tester-M, mientras se guardan las características generales y de conexión, la cantidad de información almacenada aumenta hasta 25 horas, el tiempo de lectura de información de vuelo se reduce significativamente.
    Dependiendo de la aplicación, se emiten varias modificaciones: BANT-32-01, BANT-32-02, que difieren en la capacidad de la memoria.
    Proporciona
    ♦ Lectura de datos de vuelo a dispositivos modernos de reescritura y procesamiento de datos como "Topaz", AVEN-NM, etc. a través de la interfaz RS-485 a una velocidad de 115 Kbit / s.
    ♦ Lectura y procesamiento de información por el sistema estándar "Luch-71".
    ♦ Protección de la información registrada en caso de accidente contra impactos:
    - impacto 1000 d,
    - Golpe de penetración (caída de peso 226 kg desde la altura 3 m con punta 6,35 mm), carga estática 2260 kgf,
    -temperatura 1100 ° С en 100% de cobertura de la superficie para 30 min,
    - presión del agua de mar 60 MPa,
    - permanecer en agua de mar durante los días 30,
    - Fluidos agresivos para las horas 48.
    Principales características técnicas
    ♦ Capacidad de memoria, MB 32-64
    ♦ Velocidad de escritura, palabras / s 256 o 512
    ♦ Tensión de alimentación, V 18-33
    ♦ Consumo de energía, W, no más de 12
    ♦ Dimensiones totales, mm 192x220x190
    ♦ Peso, kg, no más de 6,9


    ¿Quién está ahí y qué pasa con los probadores que me froté? ¿No quieres disculparte?
    1. AlexAl
      AlexAl 19 diciembre 2015 01: 28 nuevo
      -1
      Sí, y los parámetros de GPS en la versión que desmontaron, ¿escribe?
    2. Rus2012
      Rus2012 19 diciembre 2015 12: 51 nuevo
      -2
      Cita: AlexAl
      ¿Quién está ahí y qué pasa con los probadores que me froté? ¿No quieres disculparte?

      ... ciego o pretendiendo ser un troll gosdepovsky -
      Almacenamiento de información paramétrico a bordo seguro Bow-32 (-01.-02)
      Destinado para el reemplazo directo de la unidad 2TB (2Т-ЗМ) del sistema UZ Tester
      1. AlexAl
        AlexAl 19 diciembre 2015 15: 01 nuevo
        +1
        Ciegarte a ti mismo Hamlo
        . Mira el tiempo que escribiste. Tales generales simplemente caen.
  • Bonarienz
    Bonarienz 19 diciembre 2015 01: 22 nuevo
    -1
    Bueno cho, genial! ¡Aquí tienen quema conductiva! Pero son, al parecer, fabricantes ... El desarrollador es otro ... Y, muy posiblemente, Moscú ... Y tal vez, lo mismo que Phobos-Grunt "remachado" ...

    ¡Miré! Quiero verlo !!! Así es, ahora la planta y su jefe serán los conmutadores, y los desarrolladores probablemente saldrán ...

    ¿De dónde vino el RS-485? ¿Quién sugirió esto, quién estuvo de acuerdo, quién lo presentó? ¿Y dónde está su cabeza?
    Después de todo, existe nuestro MIL-STD-1553 analógico. Y hay una antigua oficina de la industria de la radio, que sabe cómo hornear estas juntas en base a CMOS BMK, certificada y contenta. ¿persistente?
    1. AlexAl
      AlexAl 19 diciembre 2015 01: 30 nuevo
      -1
      Sí, y esta pieza en el piso del lama se vendió (mis pensamientos ociosos). Y luego no hay suficiente para un nuevo Mercedes por un solo salario.
      1. AlexAl
        AlexAl 22 diciembre 2015 02: 15 nuevo
        0
        Y no me equivoqué. El estado reclutado bow32 02 compra y vemos 2014 5.1 millones de rublos para 11 productos. Total alrededor de 500tyr "http://gostorgi.ru/31400949279"
    2. AlexAl
      AlexAl 19 diciembre 2015 01: 37 nuevo
      -1
      Este es el decodificador de señal cs en google, hay una foto allí donde puedes ver claramente qué va a cada memoria mikruzh. Ahí está ella
  • Bonarienz
    Bonarienz 19 diciembre 2015 01: 31 nuevo
    -1
    No te pongas tan nerviosa ... Todo es ya pasado ... Aunque la "realidad objetiva" es aterradora ... Bueno, cho, parece, "arréglalo" ... O coge una pala y un soldador ...
  • Bonarienz
    Bonarienz 19 diciembre 2015 01: 36 nuevo
    -1
    ¿Medio lyama? ¿Estás bromeando, adit? El segundo módulo de imagen térmica sin aceptación y costos de tyrov de TU 800, ¡pero aquí tal técnica es nano-take-out-no-state! No menos de un par de lyamas, también salen de los aviones, para obtener el consentimiento para la implementación.
    1. AlexAl
      AlexAl 19 diciembre 2015 01: 42 nuevo
      -1
      Bueno, soy un chico modesto. No necesito un Mercedes por un salario, y por dos si es así. Voy a culpar y no quiero culpar a nadie. A veces me gusta aquí. Y tampoco habrá nadie que llame a la identidad del Departamento de Estado, ellos mismos no lo harán, ciertamente no lo harán.
    2. AlexAl
      AlexAl 19 diciembre 2015 01: 46 nuevo
      -1
      Y el eslogan que necesitan es el patrón del éxito.

      Espero obtener la información, aunque no se trata de nada sin los parámetros Ins y gps o glonas.
  • Bonarienz
    Bonarienz 19 diciembre 2015 01: 41 nuevo
    -1
    Entonces es 1564ID7 - 54HC138A ... Muy probablemente, Integralovsky ... Parece 7, 9 ... 15 en las piernas. Y las salidas son inversas ...

    ¡Fantástico! ¡Y esto es lo que están haciendo en el país que inventó el R-116! 4 lámparas, desde un helicóptero hasta las rocas, y una llave debajo del agua ... ¿A dónde vamos? ..
    1. AlexAl
      AlexAl 19 diciembre 2015 01: 55 nuevo
      -1
      No lo reparé. Es cierto, todavía estamos por delante. Is-3 también fue retirado del monumento y se fue.
  • Bonarienz
    Bonarienz 19 diciembre 2015 01: 46 nuevo
    0
    Es aún peor para mí: he crecido donde quieren culpar ... Aquí, también, estamos tratando de conseguir nuestra propia estufa ... Luchamos con los guerreros, no podemos escupir ... Especialmente cuando vieron el nivel actual de los asuntos allí, eran varios en empresas unitarias estatales ...
    1. AlexAl
      AlexAl 19 diciembre 2015 01: 50 nuevo
      -1
      No se preocupe: hasta 2024 todavía está lejos, se acostumbrará. ¡Luchadores como eran y no lucharán en ningún lado!
  • Bonarienz
    Bonarienz 19 diciembre 2015 01: 56 nuevo
    -1
    Sí viejo ya, solo me queda maravilla ... ¿Y qué pasará en 2024?
    1. AlexAl
      AlexAl 19 diciembre 2015 01: 58 nuevo
      0
      La orden de defensa estatal terminará y el ejército será lo que se necesita.
  • Bonarienz
    Bonarienz 19 diciembre 2015 01: 59 nuevo
    -1
    Como referencia: I, las secuencias de comandos en el navegador están deshabilitadas, por lo tanto, solo los mensajes nuevos. Acabo de registrarme hoy ... Privado todavía ... ¿O un cadete? El webmaster es realmente un caballo. La peor combinación es roja y verde. Debe hacerse sabiamente ...
  • Bonarienz
    Bonarienz 19 diciembre 2015 02: 01 nuevo
    -1
    ¡Ajá! La orden terminará, la abuela devorará, ¿y qué y cómo funcionará? Los sacerdotes de la industria ya están en llamas, pero ahora, espero, ¡la verdadera "distribución" desaparecerá!

    Hmm, curiosamente, la censura funciona aquí ... Lanza palabras ... Estoy nervioso porque apago los guiones ...
    1. AlexAl
      AlexAl 19 diciembre 2015 02: 09 nuevo
      -1
      Todo está escrito en las reglas: funciona y ayuda activamente, y creo que esto es correcto.
      1. Bonarienz
        Bonarienz 19 diciembre 2015 02: 29 nuevo
        -1
        ¡ACERCA DE! Parece funcionar ...
      2. AlexAl
        AlexAl 22 diciembre 2015 02: 17 nuevo
        0
        ¿Y qué hay del provocador rus2012? Y luego hay respuestas, pero no hay provocador.
  • lino
    lino 19 diciembre 2015 06: 52 nuevo
    +1
    ¡En vano, las cuentas de RUSIA se arrojan frente a estos CERDOS DE LA OTAN!
    1. Solo bb
      Solo bb 19 diciembre 2015 07: 42 nuevo
      0
      ¡Esto no es Rusia, sino unos "efectivos" sin cerebro!
      ¡Y resultó con ellos como siempre! El país estaba enmarcado.
  • midivan
    midivan 19 diciembre 2015 08: 38 nuevo
    +5
    a juzgar por los comentarios, no entiendo, solo tenemos escolares en este campo (electrónica militar), y aquí todos los profesores están reunidos, tal vez por un momento esperaremos los resultados del descifrado de esta cosa, y luego criticaremos o elogiaremos a los especialistas, y me parece que allí de todos modos, entendieron que este dispositivo podría sufrir tales cargas, y si lo hicieron como es, entonces eso también tenía sentido hi
  • Hitrovan07
    Hitrovan07 19 diciembre 2015 10: 59 nuevo
    0
    ¿Y si el lunes se dirá que el Su-24 fue derribado sobre el territorio de Siria?
    ¿Que nuestro VKS atacará en la aviación (y / o aeródromos) de Turquía ???
    ¿O de nuevo se introducirán "sanciones" a la basura turca ???
  • lino
    lino 20 diciembre 2015 07: 19 nuevo
    -2
    ¡Así que NO entiendo por qué NOSOTROS estamos frente a las bolas de espada de la OTAN!