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El folklore como prueba de fuego de la memoria histórica.

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Esporádicamente las disputas y los debates en los márgenes de "VO" sobre el tema "¿Quiénes somos, el pueblo ruso?" Me instó a escribir este artículo. Pero la conversación se centrará en un tema más delicado planteado por los "saltadores" en el Maidan: ¿hay diferencias notables entre los verdaderos herederos de Kievan Rus, con los que se consideran un Bandero-zombie, y los llamados? mestizo, es decir ¿Quienes se consideran rusos por nacionalidad y viven en el territorio de la Federación Rusa? La pregunta, a primera vista, es retórica y provocativa, ya que Ninguno de los que se consideran herederos de los eslavos de Rus Dnieper (según la clasificación de Klyuchevsky V O.) ni siquiera dudan de la inexactitud de tal comparación.


Solo el "truco" no es ni siquiera que haya una gran distancia entre la Ucrania de hoy y la Pequeña Rusia, tanto en el tiempo como en el espíritu. Y el hecho de que las personas que vivían en Ucrania tenían un "recuerdo truncado". Y sobre esta memoria truncada y será discutida.

¿Cuál es la memoria de la gente? ¿Memoria étnica? ¿Qué se entiende por estas definiciones?

Si partimos de definiciones clásicas, entonces una nación es una nación que tiene una identidad étnica. Al mismo tiempo, las personas representan "una formación étnica caracterizada por una comunidad territorial, lingüística, cultural, tradicional y genealógica".

La memoria no es el conocimiento abstracto de ningún evento. La memoria es la experiencia de la vida, el conocimiento de los eventos experimentados y sentidos, reflejados emocionalmente. Histórico La memoria es un concepto colectivo. Se basa en mantener el público y comprender la experiencia histórica. La memoria colectiva de las generaciones puede estar entre los miembros de la familia, la población de la ciudad y entre toda la nación, el país y toda la humanidad.

Las definiciones anteriores pueden ser criticadas, pero la esencia es, en principio, clara.

Entonces, no podemos prescindir de la historia. En nuestro caso, recurriremos al folklore como prueba de fuego de la memoria colectiva de generaciones. Después de todo, son solo canciones populares, como cuentos de hadas, leyendas, epopeyas, mitos y leyendas que se transmiten oralmente de generación en generación, y son parte de la memoria histórica de la gente.

La aparición de la escritura y la tipografía contribuyó a la consolidación del folclore en las páginas de los libros. Pero, ¿cuándo salieron a la luz los relatos de Baba Yaga, la serpiente de Gorynych? ¿Desde cuándo la memoria popular guarda las leyendas de Svyatoslav, los cuentos de Dobryna Nikitich, Alesha Popovich e Ilya Muromets? ¿De dónde vienen los personajes de las canciones de los pájaros gamayun? No tiene sentido traer a todos los personajes de los mitos y leyendas de la antigua Rusia. Cómo no tiene sentido desafiar la tesis de vincular el tiempo de crear cuentos de hadas de mitos, epopeyas y leyendas con el período pagano del pueblo ruso.

Y aquí está la pregunta: "¿Cómo determinar con qué nación, ruso o ucraniano, se relacionan las obras mencionadas del folclore?"

Me atrevo a decir que la conversación fue sobre el folklore ruso.

Pero ¿por qué no ucraniano? Sobre la independencia ya respondí esta pregunta. Y, por lo tanto, intentaremos buscar vínculos con el período pagano en el folclore ucraniano. La lista de héroes será notablemente más pequeña y más corta. Los nombres como Dovbush, Paly y Karmalyuk difícilmente pueden llamarse populares. Sobre Kirilo Kozhemyaku, al parecer, alguien escuchó y leyó. Como sobre Ivan el Leñador. Pero incluso una lectura superficial de leyendas ucranianas (?) Y épicas da una cierta impresión de que fueron creadas no antes del siglo XVI. Es decir, en el momento de la aparición de Zaporizhzhya Sich.

Eso, en principio, no es sorprendente.

La captura de Kiev por el ejército de Batu en noviembre-diciembre de 1240 llevó a la devastación de las tierras del sur de Rusia, ya que un año antes, en la primavera de 1239, Batyi derrotó al sur de Rusia (sur de Pereyaslavl), en el otoño - Principado de Chernigov. La población asentada sobreviviente fue al bosque al noreste, entre los ríos del norte Volga y Oka, o al noroeste y oeste, a territorios controlados por Polonia y Hungría.

Como resultado, desde mediados del siglo XIII, el territorio de los antiguos principados rusos del sur (Kiev, Chernigov y Pereyaslavl) era una estepa salvaje en el sentido directo y figurativo.

El retorno y asentamiento de tierras abandonadas comenzó simultáneamente con el debilitamiento de la Horda de Oro. Sí, y esta tierra a esta fue a la Mancomunidad. Y la razón de la migración fue la Unión de Krevo, que llevó al hecho de que la población ortodoxa tuvo que experimentar una gran presión por parte de la mayoría católica polaca. Dada la prioridad de la fe católica, el proceso de polonización de la sociedad y su conversión al catolicismo era inevitable.

El folklore como prueba de fuego de la memoria histórica.[/ Center]

Y ahora - lo principal.

¿Qué queda de aquellos descendientes de los habitantes de Kiev (Dneprovskaya) Rus en memoria, memoria histórica de que su patria ancestral, abandonada por los antepasados ​​dos siglos antes? ¿Qué recordaron, qué cantaron en sus canciones, qué les dijeron las abuelas a sus nietos y nietas en chozas de barro con pisos de arcilla en las frías noches de invierno? Respuesta - ver más arriba. Las personas que regresaron a sus tierras ancestrales, ya no recordaban sus orígenes, su parentesco con el pueblo de Moscú, Rusia. Estos fueron los eslavos, los rusos, el claro. Puedes llamar como quieras. Pero era un pueblo diferente, cuyos representantes más militantes estaban listos para luchar codo con codo con los tártaros de Crimea contra los polacos, o contra los polacos contra los moscovitas, o chantajear a Moscú con la transición al poder de la comunidad polaco-lituana, para exigir la guerra con Polonia "en defensa de la ortodoxa".

¿Ha cambiado algo en la mentalidad de los descendientes de los orgullosos "Zaporizhzhya cosacos"? Me parece que nada. Todavía hay un rechazo de los lazos históricos con personas afines. El chantaje político todavía está entremezclado con el económico. Todavía hay un deseo de pelear con cualquiera por cualquier persona, si solo Pensenzy ingresó a una cuenta personal en un banco extranjero. Los gobernadores todavía llevan a su pueblo a la "prosperidad".

Lo siento por tal gente. La lobotomía, llevada a cabo por sacerdotes y magnates polacos, resultó ser una enfermedad viral para toda una nación que ha descendido de la era del Paleolítico.
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97 comentarios
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  1. Ami du peuple
    Ami du peuple 22 diciembre 2015 08: 45 nuevo
    +20
    ¿Ha cambiado algo en la mentalidad de los descendientes de los orgullosos "cosacos de Zaporozhye"? Como antes, el rechazo de los lazos históricos con un pueblo afín ...

    ¡Exactamente! Es hora de olvidar este mantra sobre el "pueblo fraterno". Y los trata en consecuencia, como vecinos hostiles. Si la elección histórica "europea" de los ucranianos es ser esclavos polacos, ¿por qué deberían interferir en esto? No puedes ser lindo ...
    1. 79807420129
      79807420129 22 diciembre 2015 09: 03 nuevo
      +16
      Un buen artículo te hace pensar, pero cuando miras a estos caballos, entiendes que nunca fuimos hermanos, los galitsianos a quienes los polacos llamaban ganado (ganado) ahora dominan en Ucrania, los pequeños rusos aman su posición, estoy garabateando si eran nuevos rusos en la milicia LDNR o se fueron a Rusia o bien ocupa el mismo lado de la cabaña, pero las personas que no recuerdan sus raíces están condenadas a la extinción, es poco probable que los caballos lo recuerden alguna vez.
      1. Pirogov
        Pirogov 22 diciembre 2015 14: 51 nuevo
        +3
        Un buen artículo te hace pensar, pero cuando miras a estos caballos, entiendes que nunca fuimos hermanos, los galitsianos a quienes los polacos llamaban ganado (ganado) ahora dominan en Ucrania, los pequeños rusos aman su posición, estoy garabateando si eran nuevos rusos en la milicia LDNR o se fueron a Rusia está ocupada en el mismo lado de la cabaña, bueno, y un pueblo que no recuerda sus raíces está condenado a la extinción, ya sea que los caballos lo recuerden, difícilmente. ,,,,,,,,,,,, así que mirándolo SKAKUNOV !!!! ,,, ¿Y cuántos caballos, dices en el Dnieper, el Lnr fue a Rusia, y quién no tuvo esa oportunidad Y FONDOS, Y SUS PADRES INFANTILES, qué hacer? ¿Y quién básicamente se sentó en la zona para no disparar a aquellos que no son los que usted dice acerca de ellos, y ellos? ¡Es fácil hablar recostado en un sofá bajo un paraguas nuclear!
    2. Alexej
      Alexej 22 diciembre 2015 09: 13 nuevo
      +4
      Cita: Ami du peuple
      Si la elección histórica "europea" de los ucranianos es ser esclavos polacos, ¿por qué deberían interferir en esto? No puedes ser lindo ...

      Son muy tercos y por eso, cuando el precio de Europa los tenga totalmente, los años posteriores a la devolución de 40-60. No vendrán, ahora están saltando y golpeando sus frentes en la historia, vendrán sus nietos, que se disgustarán con el estofado de tercera clase.
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 22 diciembre 2015 09: 14 nuevo
        +7
        Cita: Alexej
        En 40-60 años volverán.

        no vendrá, estas son 3 generaciones, la mentalidad será completamente reformateada
        una vez con los polacos éramos casi iguales
        1. Alexej
          Alexej 22 diciembre 2015 09: 22 nuevo
          +1
          Cita: Vasilenko Vladimir
          , la mentalidad será completamente reformateada.

          Y no dije que vendrán igual que en los días de la URSS. Cuando vengan y no seremos los mismos que ahora, y junto con ellos seremos aún más "diferentes". guiño
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 22 diciembre 2015 09: 32 nuevo
            +2
            Cita: Alexej
            Y no dije que vendrían igual que durante la era soviética.

            no vendrán en absoluto, al igual que los polacos, comenzarán a odiarnos a nivel genético
            1. Alexej
              Alexej 22 diciembre 2015 10: 03 nuevo
              +4
              Cita: Vasilenko Vladimir
              Nos odiará a nivel genético.

              Este no es un nivel genético, sino impuesto al nivel subconsciente. Que nos odien, lo principal para nosotros es ir hacia nuestra meta, y cuando vayamos lejos, solo entonces se acercarán a nosotros y recordarán que somos hermanos. Después de todo, la gente siempre se esfuerza por conseguir algo. Ahora luchan por la "Zona de Confort y Consumo", pero en ella una persona se degrada en 100 años, y de ahí saldrán nuestros descendientes si no nos ahogamos en esta zona.
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 22 diciembre 2015 10: 13 nuevo
                +2
                Cita: Alexej
                Este no es un nivel genético, sino que se impone en el nivel subconsciente. Deja que odien

                como un tocón de árbol, no lo decores con un árbol de Navidad, por qué necesitamos otra "línea de sangre" para luchar por ellos, mejor que se conviertan en enemigos de Occidente
    3. Shveps
      Shveps 22 diciembre 2015 09: 16 nuevo
      +8
      Metropolitano John (Snychev): "Para matar a Rusia, uno debe comenzar con la profanación del alma ...
      El concepto de "pueblo" en relación con una comunidad nacional es un concepto superior, no material, sino espiritual. Inicialmente, la unidad de sangre, el origen común de las tribus eslavas, a pesar de todo su significado, no pudo dar a esta asamblea la vitalidad y la fuerza necesarias. Solo cuando el alma del pueblo, la Iglesia, reunió al pueblo ruso a su alrededor, cuando Rusia superó la falta de unidad estatal, que dio lugar a úlceras y grietas de contienda en el cuerpo del pueblo, cuando, arrojando el yugo tártaro-mongol de otra fe, Rusia se unió bajo el cetro del Soberano Ortodoxo Ruso. Luego, el pueblo ruso se elevó en el escenario histórico con todo su poderoso crecimiento. El pueblo es conciliar, soberano, abierto a todos.
      Hoy, la gente está tratando de imponer una cosmovisión en la que no hay lugar para los santuarios. El corazón del hombre, el trono de Dios, tratando de tomar los ídolos feos y sin gracia de la prosperidad material: éxito, riqueza, comodidad, gloria. Es por eso que las pasiones destructivas desenfrenadas (rabia y lujuria, lujuria por el poder y la vanidad, la mentira y la hipocresía) son rampantes en la sociedad. Pero sepa todo: el interés material desnudo, en cualquier ropa bien diseñada que se ponga, no puede convertirse en la base de la vida de las personas. El negocio engendra compañeros, la fe, da lugar a devotos de la verdad y el bien.
      Nos reprochamos, débiles de corazón y poco confiables, nos preocupamos por nuestras pequeñas preocupaciones mundanas y casi los revivimos por completo, casi perdiendo contacto con el gran y glorioso pasado de su propia gente. Admito que el veneno de la indiferencia religiosa, la indiferencia hacia los santuarios de la fe (que reemplazó a la rebelión abierta de los últimos años) aturdió temporalmente a gran parte de la sociedad, envenenó el corazón ruso, pero no creo que haya una persona rusa (indiferente, creyente o no) que quedará indiferente palabras sobre la indisoluble interconexión de la grandeza terrenal de Rusia con su poder espiritual y su salud, con la fuerza y ​​la vitalidad de la Fe. Y si lo hay, él no es ruso: los vendedores de Cristo siempre son internacionales.
    4. Alexey-74
      Alexey-74 22 diciembre 2015 09: 30 nuevo
      +1
      Estoy de acuerdo con el autor, y esto está sucediendo ahora.
    5. sisa29
      sisa29 22 diciembre 2015 09: 32 nuevo
      +2
      ¿Y qué es "gente fraternal"? Obtuvimos este término de la ideología de la URSS. Entonces fue relevante y unió no a tantos pueblos étnicamente cercanos como países ideológicamente cercanos. Por ejemplo, en 1978, ni siquiera nos sorprendería la frase "hermanos polacos" o la ayuda económica a la "Cuba fraterna".
      Pero, por desgracia, estas son cosas de días pasados. Las realidades de la vida no muestran pueblos fraternos, básicamente todos los países viven según el concepto de ganancia ordinaria. Quizás con la excepción de nosotros.
      1. Yo soy ruso
        Yo soy ruso 22 diciembre 2015 18: 18 nuevo
        +2
        Cita: sisa29
        ¿Y qué es "gente fraternal"? Obtuvimos este término de la ideología de la URSS. Entonces fue relevante y unió no a tantos pueblos étnicamente cercanos como países ideológicamente cercanos. Por ejemplo, en 1978, ni siquiera nos sorprendería la frase "hermanos polacos" o la ayuda económica a la "Cuba fraterna".
        Pero, por desgracia, estas son cosas de días pasados. Las realidades de la vida no muestran pueblos fraternos, básicamente todos los países viven según el concepto de ganancia ordinaria. Quizás con la excepción de nosotros.

        En realidad, cuando aparecieron la URSS ucranianos, bielorrusos, kazajos, daguestianos, azerbaiyanos ...
        Antes de esto, los dos primeros eran rusos, el tercero, una pequeña nación llamada Kirghiz, el segundo, Tats (dependiendo de la religión).
        PD No te hagas ilusiones.
    6. Pereira
      Pereira 22 diciembre 2015 09: 51 nuevo
      +1
      Si consideramos que la base de los cosacos de Zaporizhzhya era Cherkasy, la falta de atención a sus raíces eslavas es comprensible.
      Los que no pertenecían a los cosacos eran siervos polacos. Y aquí, también, todo está claro.
      En resumen, los nerabs actuales han permanecido en sus almas como siervos, soñando con convertirse en panami y tener sus propios siervos, que francamente cantan en el himno.
      ¿Por qué deberían recordar todos los actos gloriosos de antepasados ​​rusos libres y autosuficientes?
    7. El comentario ha sido eliminado.
    8. Vend
      Vend 22 diciembre 2015 09: 57 nuevo
      +1
      Cita: Ami du peuple
      ¿Ha cambiado algo en la mentalidad de los descendientes de los orgullosos "cosacos de Zaporozhye"? Como antes, el rechazo de los lazos históricos con un pueblo afín ...

      ¡Exactamente! Es hora de olvidar este mantra sobre el "pueblo fraterno". Y los trata en consecuencia, como vecinos hostiles. Si la elección histórica "europea" de los ucranianos es ser esclavos polacos, ¿por qué deberían interferir en esto? No puedes ser lindo ...

      Recuerdo una vez que exigieron abandonar al pueblo checheno. Necesitas mirar más allá. No se trata de personas fraternas, sino de desarrollo humano. Pero se necesita el hecho de que los ucranianos deben ir hasta el final y darse cuenta de quiénes son.
    9. Pirogov
      Pirogov 22 diciembre 2015 14: 38 nuevo
      +1
      ¡No remas todo bajo un peine!
    10. BIGLESHIY
      BIGLESHIY 22 diciembre 2015 17: 16 nuevo
      +1
      Cita: Ami du peuple

      ¡Exactamente! Es hora de olvidar este mantra sobre el "pueblo fraterno". Y los trata en consecuencia, como vecinos hostiles. Si la elección histórica "europea" de los ucranianos es ser esclavos polacos, ¿por qué deberían interferir en esto? No puedes ser lindo ...

      Estos son solo estos esclavos polacos que viven en tierra rusa. ¿Qué hacer con esto?
    11. El comentario ha sido eliminado.
    12. Yo soy ruso
      Yo soy ruso 22 diciembre 2015 18: 10 nuevo
      +1
      Cita: Ami du peuple
      ¿Ha cambiado algo en la mentalidad de los descendientes de los orgullosos "cosacos de Zaporozhye"? Como antes, el rechazo de los lazos históricos con un pueblo afín ...

      ¡Exactamente! Es hora de olvidar este mantra sobre el "pueblo fraterno". Y los trata en consecuencia, como vecinos hostiles. Si la elección histórica "europea" de los ucranianos es ser esclavos polacos, ¿por qué deberían interferir en esto? No puedes ser lindo ...


      En primer lugar, el artículo se basa en una historia escrita por TRES ALEMANES por los historiadores Miller, Bayer y Schletser. Ni siquiera sabían el idioma ruso. Que durante la dinastía de los emperadores Sharyin-Zakharyin-Romanov (alemanes) escribió la Nueva Cronología de Rusia ...
      En segundo lugar, hasta el siglo XVII, existía el gran poder de TarTaria. Fue destruido por Catherine 17.
      En tercer lugar, el proyecto "Ucrania" de los servicios especiales austrohúngaros.
      Cuarto, durante mil años nos hemos retirado del Océano Atlántico a las fronteras actuales de los estados.
      Y ahora te propones retroceder. ¿Y después de 20 años, renunciar a la región del Don y el Kuban?

      Mapa de Gran TarTaria para 1697. De la Enciclopedia inglesa
  2. Andrey yuryevich
    Andrey yuryevich 22 diciembre 2015 08: 50 nuevo
    +8
    solía haber individuos separados, pero ahora toda la gente de parentesco no recuerda, renunciando a parientes, parientes y amigos ... ¿es una pena para esas personas? Yo no sé...
    1. epsilon571
      epsilon571 22 diciembre 2015 12: 04 nuevo
      0
      Y también a esas personas se les llama parias, y esta es una definición más correcta.
  3. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 22 diciembre 2015 08: 53 nuevo
    +4
    aquellos. los que se consideran rusos por nacionalidad
    El ruso no es una nacionalidad, esta es una nación
    1. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 22 diciembre 2015 08: 59 nuevo
      +9
      Cita: Vasilenko Vladimir
      El ruso no es una nacionalidad, esta es una nación

      alguien dijo que esto es: un estado mental, estoy de acuerdo, tal vez.
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 22 diciembre 2015 09: 03 nuevo
        +3
        Cita: Andrey Yurievich
        este es un estado mental

        y esto es esencialmente lo mismo, la nacionalidad es el "empobrecimiento" étnico de la nación - espiritual y cultural
        un ejemplo simple Alexander Khristoforovich Benkendorf es un general ruso, pero étnicamente apenas es atribuible a los eslavos
        1. Andrey yuryevich
          Andrey yuryevich 22 diciembre 2015 09: 06 nuevo
          +23
          para quien diga que este Buriatia no es ruso, seré el primero en escupir en hara ... (roedores, ¿recuerdas?)
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 22 diciembre 2015 09: 22 nuevo
      +2
      Alguien piensa que la nacionalidad rusa?!
      entonces Pushkin no es un poeta ruso
    3. Alexey Lobanov
      Alexey Lobanov 22 diciembre 2015 11: 54 nuevo
      +3
      Cita: Vasilenko Vladimir
      aquellos. los que se consideran rusos por nacionalidad
      El ruso no es una nacionalidad, esta es una nación

      Diría más, los rusos son una civilización, la única de los antiguos, preservada hasta nuestros días. En contraste con la civilización global. Aunque, también con China, no todo es simple ... riendo
  4. rotmistr60
    rotmistr60 22 diciembre 2015 08: 54 nuevo
    +4
    Todavía hay un rechazo a los vínculos históricos con personas afines. Sigue habiendo chantajes políticos, intercalados con económicos. Todavía existe el deseo de pelear con cualquiera y por cualquiera, si tan solo el centavo se depositara en una cuenta personal en un banco extranjero. Como antes, los gobernadores llevan a su pueblo a la "prosperidad".

    Como dicen, los comentarios son redundantes. Cuando las autoridades no tienen nada que ver con el alma, tienen que inventar un árbol genealógico histórico a su manera.
  5. avva2012
    avva2012 22 diciembre 2015 09: 13 nuevo
    +2
    ¿Y dónde dice el artículo sobre el folklore? El título del artículo implicaba, en mi opinión, una comparación de leyendas ucranianas y epopeyas rusas, por ejemplo.
    Sobre los pequeños rusos, N.N. Gogol. ¿Por qué repetir? Él, aunque no es un historiador, pero de hecho, describió todo correctamente. La pequeña Rusia: la mezcolanza de nacionalidades y grupos étnicos, que unía una cosa: la persona que venía, tenía que cruzarse, todo, después de eso, era un cosaco.
    1. acosador
      22 diciembre 2015 11: 50 nuevo
      +3
      Cita: avva2012
      ¿Y en qué parte del artículo sobre folklore dice?

      Hubo una breve referencia a los personajes principales clave del folklore ruso y pequeño ruso-ucraniano.
      No consideré necesario hacer una comparación más detallada, ya que Tomó mucho espacio.
  6. Jurkovs
    Jurkovs 22 diciembre 2015 09: 16 nuevo
    +2
    Miré a Wikipedia, actualicé mis conocimientos. En el lugar donde los etnógrafos registraron epopeyas específicas, el norte ruso, Vologda, Veliky Novgorod son los líderes. Todas las epopeyas se dividen en ciclos y tiempos. Los etnógrafos consideran que el ciclo de Novgorod (Sadko y otros) son las epopeyas más antiguas. Teniendo en cuenta que los kobzars no cantaban absolutamente épicas, significa que fueron inmediatamente representantes de otra tradición musical.
  7. Riv
    Riv 22 diciembre 2015 09: 19 nuevo
    +6
    El autor tiene algunos conceptos infantiles. Confunde fácil y naturalmente a la nación y al pueblo, que es lo mismo que confundir lo amargo y lo verde. La nación es un concepto cultural y político. La gente es cultural y étnica. Es decir, son cosas fundamentalmente diferentes. Por ejemplo, los judíos fundaron su estado en el siglo XX, tomando forma como nación. Pero antes eran personas. Además, "hay una cuarta parte de nuestros antiguos". Israel está lleno de gente con raíces rusas.

    Con referencia a la Ucrania moderna, la situación es paradójica. No hay gente como tal. Hay Donbass, Ucrania occidental con sus características étnicas. Está Odessa (¿qué tipo de ucranianos hay?) Y está Kiev, en la que la principal nacionalidad son los ladrones. En consecuencia, el intento de crear una nación fracasó. Por lo tanto, tenemos el colapso del estado ucraniano.

    Y no arrastre a la horda aquí. Batu y Genghis-Khan no son exactamente ucranianos.
    1. avva2012
      avva2012 22 diciembre 2015 09: 58 nuevo
      +1
      Y no arrastre a la horda aquí. Batu y Genghis-Khan no son exactamente ucranianos.
      Definitivamente no. Algunos "historiadores" los consideran rusos: Alexander Nevsky y Vsevolod el Gran Nido. Entonces, resulta que siempre hemos esparcido la podredumbre sobre el pueblo ucraniano. Genocidio, maldita sea, panqueque. wassat
      1. Riv
        Riv 22 diciembre 2015 12: 11 nuevo
        +1
        Bueno, los turcos. Y los turcos son los antepasados ​​(o más bien, uno de los antepasados) de los escitas y los eslavos. Entonces parientes, de todos modos.
        Conocemos a estos "historiadores". Su apellido: Bushkov. Un soñador, pero su "Genghis Khan" todavía se recomienda para leer.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 22 diciembre 2015 12: 19 nuevo
          +6
          Cita: Riv
          Y los turcos son los antepasados ​​(o más bien, uno de los antepasados) de los escitas y los eslavos.

          no le digas a nadie más, se reirán
    2. acosador
      22 diciembre 2015 11: 52 nuevo
      +3
      Cita: Riv
      El autor tiene algunos conceptos infantiles. Confunde fácil y naturalmente a la nación y al pueblo, y esto es lo mismo que confundir lo agrio y lo verde

      Las definiciones anteriores pueden ser criticadas, pero la esencia es, en principio, clara.

      La pregunta del artículo no se trata de definiciones clásicas o libres de una nación y un pueblo.
      Cita: Riv
      Y no arrastre a la horda aquí. Batu y Genghis-Khan no son exactamente ucranianos.

      Qué lectura más extraña del artículo que tienes. Según el principio "... no todo es así chicos, no todo es así ..."
      riendo
      1. Banshee
        Banshee 22 diciembre 2015 11: 55 nuevo
        +4
        Cita: Riv
        Batu y Genghis-Khan no son exactamente ucranianos.


        Y gracias a Dios. Sería aún peor.
      2. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2015 07: 51 nuevo
        +1
        Cita: stalkerwalker
        La pregunta del artículo no se trata de definiciones clásicas o libres de una nación y un pueblo.

        es de la definición de quién sigue siendo ruso y necesitas construir un razonamiento
        1. acosador
          23 diciembre 2015 09: 46 nuevo
          +3
          Cita: Vasilenko Vladimir
          es de la definición de quién sigue siendo ruso y necesitas construir un razonamiento

          El ruso es una persona que tiene una mentalidad rusa, pensando y pensando en ruso. La mentalidad rusa ha evolucionado durante cientos de años a partir de la realidad circundante: esta es la visión del mundo, las costumbres, la cultura, las tradiciones, la naturaleza circundante, el componente espiritual, etc. Todo esto se hereda: memoria genética. Está en un nivel subconsciente.
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2015 09: 51 nuevo
            +1
            es decir, como si no fuera una nacionalidad
  8. mpzss
    mpzss 22 diciembre 2015 09: 22 nuevo
    0
    Bueno, qué puedo decir sobre el hecho de que los inmigrantes no podían hablar sobre lo que sucedió antes, creo LOD, porque todos tienen abuelas que recuerdan MUCHO y lo transmiten a sus hijos, nietos y bisnietos, así que aquí el autor, por decirlo suavemente, fue astuto.
    Pero con respecto a "Iván, sin recordar el parentesco", les recordaré que SÓLO nosotros, en el territorio de la ex URSS, tenemos una columna "PATRENCE" en el pasaporte, ¡así que todos recordamos!
    1. acosador
      22 diciembre 2015 11: 56 nuevo
      +3
      Cita: mpzss
      Bueno, qué puedo decir sobre el hecho de que los inmigrantes no podían hablar sobre lo que sucedió antes, creo LOD, porque todos tienen abuelas que recuerdan MUCHO y lo transmiten a sus hijos, nietos y bisnietos, así que aquí el autor, por decirlo suavemente, fue astuto.

      Astucia - para desafiar el significado del artículo sin evidencia disponible.
  9. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 22 diciembre 2015 09: 24 nuevo
    +1
    Pero cuando no se tomaba en serio la historia. Aunque lo pasé perfectamente. Tan fácil como fue. Ahora trato de transmitir a los niños, al "pico" de EG. Y habrá nietos, y trataré de transmitirles. Porque la gente no debería vivir sin memoria histórica.
  10. Al_oriso
    Al_oriso 22 diciembre 2015 09: 25 nuevo
    0
    Si hablamos de la pureza de la mentalidad, es casi imposible encontrar una comunidad de personas que vivan constantemente en su tierra natal original y conserven la memoria de generaciones. Pero, en principio, hay un grano racional en esto.
  11. Mitrich76
    Mitrich76 22 diciembre 2015 09: 27 nuevo
    +4
    Por cierto, la misma palabra "ruso" no significa nacionalidad, sino una pertenencia consciente a Rusia, precisamente como a su propia tierra, patria. Y al mismo tiempo, la nacionalidad ya no es importante si una persona se considera parte del mundo ruso.
    Y si alguien renuncia deliberadamente a lo ruso, su elección y su derecho. Pero después de tales gestiones, el que se convirtió en “no hermano” debería inscribirse en “los que no recuerdan el parentesco”. Y trate en consecuencia, no espere a la conciencia y la iluminación. Judas es suficiente para nosotros.
  12. moskowit
    moskowit 22 diciembre 2015 09: 28 nuevo
    +3
    El autor ha planteado un tema interesante. Y en general, tiene razón. Para nuestro gran pesar, debido a la lejanía del tiempo y la inutilidad, en algún lugar de los numerosos viajes, desapareció un libro de texto de literatura ucraniana para el quinto grado de 5. En esos años, los estudiantes de la escuela rusa sufrimos una ucranización activa en ella. A partir de los grados elementales, se introdujo el estudio de la lengua y la literatura ucranianas. Para los grados mayores, solo literatura. Es cierto que no recuerdo mucho del programa, pero allí no había leyendas ni epopeyas. La literatura comenzó casi con Kobzar (Taras Shevchenko), Ivan Franko y Pavlo Tychina ...
  13. victorrat
    victorrat 22 diciembre 2015 09: 28 nuevo
    +3
    ¿Por qué poner un signo menos, porque una vez más, popular sobre las tonterías científicas, con sabor a conclusiones bastante obvias.
    Nunca hubo Kievan Rus. El término fue inventado por el historiador Solovyov.
    Gracias a Dios, el "yugo mongol-tártaro" ya está siendo eliminado de los libros de texto, porque la historia eslava reescrita debe restaurarse. Incluso según Rurik, no acabaremos con los inmundos historiadores normandos con su tonta historia sobre los vikingos ¿Cuántas sorpresas traerá la primera capital conocida de Rusia, Old Ladoga?
    Y hay muchas más leyendas antiguas, solo hay que criarlas. Quién ha leído al menos "La historia de los años pasados" el ensayo de Dee y Afanasy Nikitin. Pero cuántos de ellos han sobrevivido. Y entorpece que los disparates modernos, por los que recibieron candidatos y médicos, no quieran perder sus títulos.
    1. acosador
      22 diciembre 2015 11: 58 nuevo
      +2
      Cita: victorrat
      Nunca hubo Kievan Rus. El término fue inventado por el historiador Solovyov.

      Leí las declaraciones de Nosovsky con Fomenko.
      Klyuchevsky divide la historia de Rusia en cuatro períodos principales, el primero de los cuales se llama Rus Dnieper.
  14. Vic
    Vic 22 diciembre 2015 09: 29 nuevo
    +2
    Los skakla consiguieron su independencia en 1918 de los corrales alemanes, pagándola con alimentos para el Reich. Tradición, por así decirlo. Luego, de las manos sudorosas del siempre borracho E.B.N. Pero qué "orgullosos" estaban, dicen que alimentaron a Rusia.
  15. Per se
    Per se 22 diciembre 2015 09: 33 nuevo
    +5
    ¿Ha cambiado algo en la mentalidad de los descendientes de los orgullosos "cosacos de Zaporozhye"? Me parece que nada.
    Por qué hablar en nombre de todos, medir a todos con un criterio, Ucrania está lejos de ser homogénea. Renunciemos a todo ahora, no luchemos por lo nuestro. No se separe, a su debido tiempo, de la composición de Rusia "Ucrania", habría Pequeña Rusia, como Bielorrusia. Finalmente, cuando la república se separó, si no se llamaba separatista a la Pequeña Rusia "Ucrania", para deleite del mismo Grushevsky y la compañía, realizar la propaganda necesaria, todo estaría bien. No, el problema se agravó con la anexión de Galicia, que habría sido mejor devuelta a los Pshek después de la guerra, y toda Prusia Oriental quedó atrás. Jruschov donó Crimea, pero, lo que es más importante, reasentó a los habitantes de Bandera para "reeducarlos" en las regiones orientales, propagando la infección. Occidente ha estado realizando actividades subversivas contra Rusia durante mucho tiempo, pero ¿los rusos en Crimea se olvidaron de Rusia, se olvidó Donbass? Si arruinaste todo durante el golpe de Estado en Kiev, no deberías culpar de todo a los ingratos "cosacos de Zaporozhye", no puedes renunciar a la multitud de rusos que ahora están en Dill, no puedes renunciar a las tierras de la Rus de Kiev. "Déjalos que lo intenten", entonces, entonces, lo intentaron, y cosechamos los frutos de nuestra adicción, tiempo perdido y oportunidades. No funcionará sentarse, dejar de comprar, y si finalmente renuncia a la iniciativa, Occidente de Ucrania finalmente cegará a los anti-Rusia, "ukroreich", contra nosotros, como en su época de la Alemania nazi. El mapa no es perfecto, pero te hace pensar.
  16. cuerno
    cuerno 22 diciembre 2015 09: 36 nuevo
    +1
    Épicas sobre los llamados. "Kievan Rus" registrado en las regiones de Arkhangelsk, Vologda, Novgorod y Yaroslavl. En el territorio de la Ucrania actual, no hay epopeyas sobre esos tiempos. También debe tenerse en cuenta que las leyendas, por regla general, se crean 2-3 generaciones después del evento.
    De esto se desprende que los herederos de los llamados. Kievan Rus vive hoy en el territorio del norte de Rusia y los tramos superiores del Volga, lo que está confirmado por estudios de ADN que muestran la continuidad de la existencia del grupo étnico existente en estos territorios. Y su lugar en el territorio ahora llamado "Ucrania" fue tomado por los descendientes de los jázaros, tártaros, pechenegos y polovtsianos con todo tipo de otra chusma nómada. Este cóctel no tiene absolutamente nada que ver ni con la cultura Trypilliana ni con Rusia en general.
    1. acosador
      22 diciembre 2015 12: 08 nuevo
      +2
      Cita: Cuerno
      Épicas sobre los llamados. "Kievan Rus" registrado en las regiones de Arkhangelsk, Vologda, Novgorod y Yaroslavl.

      Eso es todo escrito por.
      Creado antes ...
      Me atrevo a suponer que la Serpiente Gorynych apareció en el folklore ruso-eslavo durante los tiempos en que las tribus eslavas vivían en los siglos V-VI en las laderas de las montañas de los Cárpatos. Donde, a juzgar por las crónicas, se encontraron con estos.
      1. Bully
        Bully 22 diciembre 2015 13: 40 nuevo
        +2
        Cita: stalkerwalker
        Me atrevo a suponer que la Serpiente Gorynych apareció en el folklore ruso-eslavo durante los tiempos en que las tribus eslavas vivían en los siglos V-VI en las laderas de las montañas de los Cárpatos. Donde, a juzgar por las crónicas, se encontraron con estos.

        No sé sobre la Serpiente Gorynych, pero los rusos llamaron a un personaje específico Koschey. Un extracto de la épica "Ivan Khazarin":
        ... Los rusos regresaron del extranjero de la lucha de Khvalynsky de una campaña victoriosa. Y había medio millar de los de Oleg, el escuadrón glorificado. Y trajeron consigo un rico botín, doscientos mil esclavos rusos y esclavos de los prisioneros de Khvalyn, los llevaron a su casa, a la capital Kiev.

        Pero el camino no estaba cerca de su casa. Más allá del granizo de Kagan Koshcheev, río arriba hasta el río arrastrado, y a lo largo de los huesos arrastrados salpicados por la Vezha Blanca, la fortaleza kagan, arrastran los arados hacia el río Smorodina, luchando contra los jázaros y nómadas. Y luego, a lo largo del río Smorodin, en Tanais, el mar es rico en peces. Desde él, hasta la puesta del sol, hasta el Mar Negro, pasando la fortaleza de Kafa Kaganova, hasta la desembocadura del nativo Slavutich. Y van tres meses y cuarto desde la ciudad de Koscheev a Kiev ...
        1. cuerno
          cuerno 22 diciembre 2015 16: 16 nuevo
          0
          La epopeya "Ilya Muromets y Zhidovin" indica específicamente el grupo étnico predominante en la región de Dnieper.
      2. cuerno
        cuerno 22 diciembre 2015 16: 13 nuevo
        +1
        Cuidadosamente citar: No escrito, pero registrado. Grabado: esto significa que los folkloristas grabaron leyendas orales. Las expediciones etnográficas folclóricas viajaron por toda Rusia. Pero las epopeyas sobre Kievan Rus circularon en la tradición popular oral solo donde se enumeraron anteriormente.
    2. epsilon571
      epsilon571 22 diciembre 2015 12: 59 nuevo
      +1
      Horn (4) RU Today
      De esto se desprende que los herederos de los llamados. Kievan Rus vive hoy en el territorio del norte de Rusia y los tramos superiores del Volga, lo que está confirmado por estudios de ADN que muestran la continuidad de la existencia del grupo étnico existente en estos territorios. Y su lugar en el territorio ahora llamado "Ucrania" fue tomado por los descendientes de los jázaros, tártaros, pechenegos y polovtsianos con todo tipo de otra chusma nómada. Este cóctel no tiene absolutamente nada que ver ni con la cultura Trypilliana ni con Rusia en general.


      Antes de hablar de las epopeyas y leyendas de la antigua Rusia, que de hecho son nuestra "memoria genética", averigüemos de dónde nos vino la palabra historia. El término historia "la ciencia del desarrollo de la sociedad humana" se originó a partir de la palabra de uso general. En el sentido terminológico, la palabra historia entró en el idioma ruso en el siglo XVIII, pero incluso en la antigüedad esta palabra se usó en monumentos en el sentido de "historia", "narración". Como término, la palabra historia ha entrado en muchos idiomas Según algunos eruditos, la palabra historia vino del idioma griego al antiguo eslavo eclesiástico, según otros, la palabra griega pasó del idioma alemán del idioma latino.
      El significado original de la palabra griega historia "investigación", "narración" ha sufrido los siguientes cambios: "narración sobre lo que aprendo"> "historia sobre acontecimientos del pasado"> término (historia general; historia de Rusia; historia de Ucrania).
      Sin embargo, hay otro punto de vista al respecto, expresado por Vladimir Evgenievich Bershadsky, el creador de la llamada arqueolingüística. Él cree que la "PALABRA" HISTORIA "no es en absoluto de Herodoto. En hebreo, la palabra הסתרה / istara significa "Esconderse, Esconderse". (http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-18444/)
      Pero lo que él dice acerca de los "historiadores" ... "La misma palabra historia se traduce del hebreo como" escondido, borrado ". Dime, ¿qué piensas? ¿Quién se lavó, ocultó la verdadera historia? Así es, esto lo hicieron los cronistas-historiadores siguiendo las instrucciones del fallo, con fines políticos ". Después de todo, la historia la escriben personas INTERESADAS en ocultar la verdad. Y yo mismo me convencí de que es la investigación histórica la que está sujeta a la más estricta censura.
      Pero es indiscutible que la historia (palabra que viene del hebreo "istar" - "escondido") revela la verdad gradualmente y no a todos a la vez. ¿A quién se revela la verdad? Al que se prepara para su llegada.
      Aquí hay otro punto de vista curioso: el origen de la palabra "historia" se refiere al siglo XVIII, es decir, a la era petrina. Primero, Pedro I abolió la cronología tradicional rusa. Los decretos del 19 y 20 de diciembre de 1699 establecieron una nueva celebración del año nuevo: la cuenta regresiva del año nuevo se pospuso del 1 de septiembre al 1 de enero, y en lugar del año desde la creación del mundo, se introdujo el año del nacimiento del Cristo.
      Así, concluyamos: Entre otras “pseudociencias”, la HISTORIA de la “ciencia” se distingue por el rasgo único de que el mismo objeto de la investigación científica - los hechos de la realidad histórica - muy a menudo resulta ser deliberadamente falsificado en ella. (ver continuación)
      1. acosador
        22 diciembre 2015 13: 12 nuevo
        +2
        Cita: epsilon571
        Entre otras “pseudociencias”, la HISTORIA de la “ciencia” se distingue por la característica única de que el objeto mismo de la investigación científica - los hechos de la realidad histórica - resulta a menudo falsificado deliberadamente en ella.

        Bueno, es simplemente increíble ...
        ¿Negar a los cronistas y a los cronistas el derecho a presentar la historia como una lista de hechos consumados de la vida?
        ¿Llamar falsificadores a historiadores e historiógrafos solo porque procesaron y resumieron documentos históricos?
        ¿Cómo vivir uno? wassat
        1. epsilon571
          epsilon571 22 diciembre 2015 14: 13 nuevo
          +1
          stalkerwalker (3) RU hoy
          Bueno, es simplemente increíble ...
          ¿Negar a los cronistas y a los cronistas el derecho a presentar la historia como una lista de hechos consumados de la vida?

          Obligado a repetir: "... La historia revela la verdad gradualmente y no a todos a la vez. ¿A quién se revela la verdad? Al que se prepara para su llegada ..." Verdaderos historiadores, considero a aquellas personas que pueden descifrar su verdadero significado a pesar de las opiniones y materiales legitimados por la ciencia oficial.
          1. acosador
            22 diciembre 2015 14: 40 nuevo
            +2
            Cita: epsilon571
            Verdaderos historiadores, considero a aquellas personas que pueden descifrar su verdadero significado a pesar de las opiniones y materiales legitimados por la ciencia oficial.

            Bueno, ya sabes ... Arkaim golpea. wassat
            O mejor dicho, interpretaciones al estilo de "... circunstancias recién descubiertas ...".
            La historia de Rusia / Rusia fue estudiada y "descifrada" por historiadores famosos como Solovyov, Klyuchevsky. Y en sus trabajos no hubo críticas a Bayer, Miller, Schletzer. Y quienes, como Klyuchevsky, no estaban al tanto de los "prejuicios" de M. Lomonosov en relación con los autores anteriores de los llamados. Normanismo.
            Klyuchevsky, antes de escribir El curso completo de historia rusa, publicó una serie de estudios "aplicados" desde "Las actividades económicas del monasterio Solovetsky en el territorio del Mar Blanco" (1867) hasta "Poll Tax and the Abolition of Serfdom in Russia" (1886).
            La actualidad, llena de falsificaciones y "remakes" de la Historia, junto con neohistoriadores de todo tipo, solo trae confusión a las almas ignorantes.
            1. epsilon571
              epsilon571 22 diciembre 2015 22: 21 nuevo
              0
              stalkerwalker (3) RU hoy
              Bueno, ya sabes ... Arkaim huele a


              Perdón por llegar tarde con la respuesta, no me di cuenta de inmediato, pero ahora sobre el comentario. Estoy de acuerdo contigo solo en una cosa: no debes ir a los extremos y cortarte el hombro, en esto tienes razón. Pero también debes entender que la ciencia oficial (a pesar de muchos logros) es, en muchos sentidos, algo muy astuto. Debido a la renuencia a reescribir los hechos estudiados antes de los agujeros, los académicos están listos para hacer la vista gorda a todo lo que no encaja en el marco de sus juicios oficiales, y esto es fundamentalmente incorrecto. La ciencia debe desarrollarse, no puede haber axiomas, y nuevos descubrimientos y excavaciones lo demuestran.
              Sin duda, hay charlatanes de la ciencia: los historiadores de la corte de la Ucrania moderna son un ejemplo de esto, pero también hay entusiastas: patriotas de su pueblo y buscadores de la verdad. Hoy todos los conocen: Mikhail Zadornov, Sergey Alekseev, Valery Chudinov (esto es lo que se escucha), necesitan ayudar, y no ignorarlo. La ciencia oficial debería hacer todo esto, especialmente porque hay un grano razonable en sus ideas. Algo como esto, me temo que no podré responder con más detalle, veo que eres una persona simple, y es una pena para mi poder.
              1. acosador
                22 diciembre 2015 22: 41 nuevo
                +2
                Cita: epsilon571
                pero hay entusiastas: patriotas de su gente y buscadores de la verdad. Hoy todos los conocen: Mikhail Zadornov, Sergey Alekseev

                Zadornov no tiene una investigación seria. Solo versiones compatibles con video amateur.
                Con el debido respeto a Lomonosov M.V. como científico, puedo decir que no fue historiador. Y todo su enfado hacia los alemanes, que "difamaron la historia de los eslavos" no fue apoyado por nada. Y nada hoy puede sacudir la historia clásica de Rusia.
                Todo lo que hoy intentan presentar bajo el disfraz de "historia profunda de los eslavos" no es más que adivinación sobre posos de café. Porque nadie pudo refutar (con los hechos en la mano) la historia de la aparición y el asentamiento de los eslavos del área del Danubio medio en Europa.
                Cita: epsilon571
                . Algo así, me temo que no podré responder con más detalle, veo que eres una persona simple, y lamento el poder.

                Yo tampoco soy historiador. Y mi artículo es la respuesta a los saltadores de maidan "Quién es quién". riendo
                Puse deliberadamente en el artículo un mapa de una fuente ucraniana, en el que se puede rastrear cómo los turcos otomanos y los tártaros de Crimea "cortejaron" el territorio de la Ucrania actual. Esta es la cuestión de la pureza de la sangre eslava, planteada por los mismos Bandera-zombies.
                1. Yo soy ruso
                  Yo soy ruso 22 diciembre 2015 23: 04 nuevo
                  +1
                  El hecho es que la historia clásica de Rusia tampoco está respaldada por nada. Ella solo tiene un lobby con los gobernantes del estado. Ella es beneficiosa para ellos.
                  En toda la historia de los Romanov, la Academia de Ciencias tuvo solo tres científicos rusos, uno de ellos Lomonosov, el resto alemanes. Los tres historiadores que escribieron la historia no sabían el idioma ruso (39 letras estaban en el idioma entonces).
                  1. acosador
                    22 diciembre 2015 23: 12 nuevo
                    +2
                    Cita: soy ruso
                    La historia clásica de Rusia tampoco está respaldada por nada.

                    ¿Qué debe entenderse por la palabra "nada"? ¿Las tonterías de Nosovsky con Fomenko?
                    Si no acepta lo que se considera la Historia de Rusia, sinceramente lo siento por usted. Estás en camino con gran ukrami.
                    Cita: soy ruso
                    Los tres historiadores que escribieron la historia no sabían el idioma ruso (había mayúsculas 39 en el idioma entonces).

                    Los pseudohistoriadores de habla rusa no me inspiran tanto. Sin versiones serias, sin investigación. Algunos suspiros y pistas con historias "... pero allí sacaron algo ...".
                    1. Yo soy ruso
                      Yo soy ruso 23 diciembre 2015 06: 56 nuevo
                      +1
                      No respondiste la pregunta.
                      1. acosador
                        23 diciembre 2015 09: 46 nuevo
                        +2
                        Yo respondí.
                    2. Yo soy ruso
                      Yo soy ruso 23 diciembre 2015 07: 07 nuevo
                      +2
                      Es decir, acepta que los eslavos eran salvajes antes de la aparición de Rurik, colgando de los árboles con sus colas; que nuestros antepasados ​​eran analfabetos?
                      ¿Qué significa la nueva actualización? detener
                      Hasta 1917, en el alfabeto ruso había letras 37 (38). Si no estás actualizado.
                      Bueno, vaya a cavar con los arqueólogos y compruébelo usted mismo. Y cómo los hallazgos se atribuyen a otras épocas y pueblos.
                      1. acosador
                        23 diciembre 2015 09: 50 nuevo
                        +2
                        Cita: soy ruso
                        Es decir, acepta que los eslavos eran salvajes antes de la aparición de Rurik, colgando de los árboles con sus colas; que nuestros antepasados ​​eran analfabetos?

                        No he reclamado nada como esto. Utiliza esas preguntas de plantilla en vano.
                        Cita: soy ruso
                        Hasta 1917, en el alfabeto ruso había letras 37 (38). Si no estás actualizado.

                        Gracias por iluminarte ... riendo
                        Cita: soy ruso
                        Bueno, haga un viaje a las excavaciones con arqueólogos y compruébelo usted mismo.

                        Donde?
                        ¿Qué desenterró?
                    3. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2015 07: 56 nuevo
                      +2
                      Cita: stalkerwalker
                      ¿Los desvaríos de Nosovsky con Fomenko?

                      Sí, qué tienen que ver con eso, por cierto, no son los primeros
                2. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 22 diciembre 2015 23: 15 nuevo
                  +1
                  Cita: stalkerwalker
                  Y hoy nada puede sacudir la historia clásica de Rusia.
                  Todo lo que hoy intentan presentar bajo el disfraz de "historia profunda de los eslavos" no es más que adivinación sobre posos de café.

                  Bueno, la historia clásica de hoy es la misma adivinación y hay tantas preguntas que no sabes qué es exactamente café molido o un libro de texto de historia.
                  1. acosador
                    22 diciembre 2015 23: 18 nuevo
                    +2
                    Cita: Vasilenko Vladimir
                    Bueno, la historia clásica de hoy es la misma adivinación y hay tantas preguntas que no sabes qué es exactamente café molido o un libro de texto de historia.

                    De ahora en adelante, pzhlsta, con más detalle ... riendo
                    ¿Dónde ves inconsistencias en la historia clásica? engañar
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2015 07: 53 nuevo
                      0
                      Cita: stalkerwalker
                      De ahora en adelante, pzhlsta, con más detalle ...

                      si por el amor de dios
                      ¿Dónde comenzamos con Pedro el Primero, incomprendido por ser llamado grande, o del "cercano" Pablo, del notorio "yugo"?
                      en todos estos tres párrafos no hay muelles y no hay tres o incluso diez puntos en nuestra historia
                      1. acosador
                        23 diciembre 2015 09: 43 nuevo
                        +2
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        en todos estos tres párrafos no hay muelles y no hay tres o incluso diez puntos en nuestra historia

                        No sé, de qué fuentes proviene su información confusa.
                        Pero espero poder dar enlaces a las preguntas de su interés en el trabajo de Klyuchevsky "Curso de historia rusa".
                      2. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2015 09: 56 nuevo
                        0
                        es decir, el reinado de Pedro el Grande fue exitoso, pablo 1, y los mongoles pudieron organizarse de nómadas salvajes en un ejército organizado durante un par de años, aprendieron la guerra de asedio y pudieron organizar un ejército, y después de eso pisotearon más de cinco mil kilómetros, por cierto, conquistaron con calma China, Georgia, parte de la India, pero al mismo tiempo temerosos de los pantanos de Novgorod
                      3. acosador
                        23 diciembre 2015 10: 18 nuevo
                        +2
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        oh, existe la regla de Peter, el primer exitoso, Paul 1

                        ¿Qué está “mal” con Pedro I, así como con Pablo I?
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        los mongoles pudieron organizarse de nómadas salvajes en un ejército organizado durante un par de años

                        Bueno, en vano llamas al ejército de nómadas salvajes de Genghis Khan. Esta definición se puede atribuir a las tribus de los Polovtsy y los Pechenegs, con la excepción de los que fueron llevados al servicio de Kiev.
                        Y en la batalla en Kalka de estos aliados semi-civilizados no tenía sentido.
                      4. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2015 11: 24 nuevo
                        0
                        Cita: stalkerwalker
                        ¿Qué está “mal” con Pedro I, así como con Pablo I?

                        y eso es todo, el país estaba al borde de una catástrofe por su culpa, se le atribuyeron muchas cosas en las que no dormía ni tenía espíritu, Pavel no era estúpido y fue asesinado no porque supuestamente no tenían una nobleza, sino porque se estaba preparando para la guerra con Inglaterra y hizo una alianza con Bonoparte, ¿verdad?
                        Cita: stalkerwalker
                        Bueno, en vano llamas al ejército de nómadas salvajes de Genghis Khan.

                        Escuche esto y hubo nómadas, y se quedaron casi por completo hasta nuestro tiempo, ¿o Genghis no es un mongol?
                      5. acosador
                        23 diciembre 2015 11: 39 nuevo
                        +2
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        el país estaba al borde de una catástrofe debido a su culpa, se le atribuyeron muchas cosas para las que no era estúpido mientras dormía, Pavel no fue estúpido pero murió no porque supuestamente no eran del todo nobles sino porque se estaba preparando para la guerra con Inglaterra e hizo una alianza con Bonoparte

                        Las consecuencias del reformismo de Pedro y Pablo contradicen de alguna manera común Historias de Rusia?
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        estos eran nómadas y, como tales, permanecieron casi por completo hasta nuestro tiempo o Chingiz no era un mongol

                        Nómadas Pero no salvaje.
                        Así de conflictivo común Historias de Rusia?
                      6. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2015 12: 49 nuevo
                        0
                        Cita: stalkerwalker
                        ¿Las consecuencias del reformismo de Pedro y Pablo contradicen de alguna manera la historia general de Rusia?

                        consecuencias de la coordinación de peter
                        El postulado principal, antes de la Rusia de Pedro, es una lapotnaya, al revés, en el que no viven salvajes barbudos lejanos vestidos con ropas tontas y no cómodas.
                        de hecho, en pre-Petrine Pusi, los astilleros del monasterio eran importantes proveedores de artillería, rifles, cuerdas de barcos a Europa, Rusia es el único país que tenía una flota oceánica en el norte, no costera, sino oceánica
                        Todavía sentimos el resultado de esta mistificación, la humillación de la civilización euroasiática y rusa y el complejo persistente frente a Occidente.

                        sobre Paul hay otra canción, pero nuevamente, los historiadores parecen estar mintiendo

                        Cita: stalkerwalker
                        Nómadas Pero no salvaje.

                        hasta cierto momento, no existe, pero en el desarrollo la civilización nómada está cada vez más rezagada tecnológicamente
                        Cita: stalkerwalker
                        ¿Es esto contrario a la historia general de Rusia?

                        más que, sin saber qué es la horda, estamos nuevamente involucrados en la autoflagelación y las cenizas de nuestras cabezas, por cierto, los nacionalistas turcos de todas las tendencias todavía usan esto
                      7. acosador
                        23 diciembre 2015 13: 20 nuevo
                        +2
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        El postulado principal, antes de la Rusia de Pedro, es una lapotnaya, al revés, en el que no viven salvajes barbudos lejanos vestidos con ropas tontas y no cómodas.

                        Jaja ... riendo
                        Así que veo imágenes de la película Peter I.
                        Este es un cliché de sello, no los mejores cuentos de terror sobre los tres villanos alemanes.
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        Cita: stalkerwalker
                        Nómadas Pero no salvaje.


                        hasta cierto momento, no existe, pero en el desarrollo la civilización nómada está cada vez más rezagada tecnológicamente

                        ¿Dónde están las contradicciones aquí? La forma nómada de civilización no contradice el principio de "tributo incautado e impuesto". Que es exactamente lo que hizo la Horda. Y no es especialmente embarazoso el hecho de que Moscú Rus haya sido un afluente de la Horda durante más de cien años.
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        sin saber qué es una horda, estamos nuevamente involucrados en la autoflagelación y la aspersión de cenizas en nuestras cabezas, por cierto, los nacionalistas turcos de todas las tendencias todavía lo usan

                        Estos son los problemas de los turcos nacionalistas.
                        Rusia sobrevivió al yugo. Y sigue existiendo hoy como la Federación de Rusia en la forma de su heredera histórica.
                        ¿Dónde está la horda? Se convirtió en un símbolo de nómadas yendo y viniendo. Como esos avars-obry, ido a ninguna parte. Y los eslavos-eslavos que participaron en las incursiones en el Imperio Romano (¿y dónde está?), Ambos en alianza con los Avars y luchando con ellos, todavía están vivos.
                      8. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2015 13: 26 nuevo
                        0
                        Cita: stalkerwalker
                        Este es un cliché de sello, no los mejores cuentos de terror sobre los tres villanos alemanes.

                        Este sello de los libros de texto escolares
                        Cita: stalkerwalker
                        ¿Dónde están las contradicciones aquí? La forma nómada de civilización no contradice el principio de "tributo capturado e impuesto"

                        Bueno, el homenaje ya contradice la imagen nómada, luego la horda no solo rodeó el homenaje sino que también lo creó, luego omitió la pregunta de qué hizo que los nómadas se extendieran por todo el continente, el tercero para asediar la ciudad necesita saber qué es, etc., etc.
                        Cita: stalkerwalker
                        Y no hay vergüenza particular en el hecho de que Moscú Rusia fue un afluente de la Horda durante cientos de años.

                        pero al mismo tiempo el yugo se describe como algo terrible, y los reyes rusos se casan con princesas de la Horda
                      9. acosador
                        23 diciembre 2015 13: 42 nuevo
                        +2
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        Cita: stalkerwalker
                        Este es un cliché de sello, no los mejores cuentos de terror sobre los tres villanos alemanes.
                        Este sello de los libros de texto escolares

                        Leí los libros de texto de mis hijas más o menos, tanto en historia como en otras materias. Y solo puedo decir una cosa: el material se presiona para que a veces sea más fácil aplicar sellos y clichés.
                        Pero hay una escuela secundaria. Hay fuentes primarias.
                        Al final, el papel de Pedro el Grande es "ligeramente" exagerado por las publicaciones occidentales, al igual que el papel de Iván el Terrible está salpicado.
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        pero al mismo tiempo el yugo se describe como algo terrible, y los reyes rusos se casan con princesas de la Horda

                        En la historia de Francia fueron de Gaulle y Petain. Uno es un héroe, el otro es un traidor. Pero Francia no sobrevivió a los horrores de la ocupación de la Wehrmacht, similares a los que cayeron ante la URSS. Y Petain lo atribuyó a su crédito.
                        Ivan Kalita puede ser llamado coleccionista de tierras rusas. Y se puede culpar al hecho de que él compró tritosamente tierras de príncipes empobrecidos, uniendo estas tierras al principado de Moscú.
                        ¿Y cómo tratar el derecho al homenaje?
                        ¿Y dónde está ahora el reino de los kirguises Yenisei, que cayeron bajo el ataque de las tropas de Genghis Khan? ¿Y quién llora prusamizado por los teutones?
                        ¿Y los orgullosos polacos? Hoy están orgullosos. ¿Y quién sólo los "tuvo"? Pero están vivos, bastardos.
                      10. acosador
                        23 diciembre 2015 13: 47 nuevo
                        +2
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        Bueno, el tributo ya es contrario a la imagen nómada, entonces la horda no solo maldijo el tributo sino que también creó

                        A que te refieres ¿Desde cuándo se contradicen las ganancias y el estilo de vida nómada? Los Pechenegs y los pacientes se sentaron con subsidios a Bizancio.
                        ¿Qué construyó la horda?
                      11. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2015 15: 11 nuevo
                        0
                        no rindieron homenaje a Rusia; todo era mucho más complicado, por cierto, la Horda tenía una capital, es decir, una ciudad, y esto ya no es un nómada
                      12. acosador
                        23 diciembre 2015 15: 29 nuevo
                        +2
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        de Rusia no hicieron tributo allí, todo fue mucho más difícil

                        ... soy krymchanka ... No somos tan simples ... riendo
                        Toda la Europa medieval confiaba en que el zar de Moscú era un afluente de la Horda. De ahí los mapas dados Yo soy ruso, en el que NO hay Rusia, pero sí Tartary.
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        por cierto la Horda tenía una capital que es una ciudad

                        ¿Dónde está esta ciudad que aún no se ha encontrado? Pero después de todo, no había vermat allí, los estadounidenses no llevaron a cabo bombardeos de alfombra. recurso
                        Había un campamento gigante banal con edificios temporales.
                        Pero a todos les gusta mencionar la misteriosa ciudad de Arkaim ... Compañero
  • populista
    populista 22 diciembre 2015 21: 57 nuevo
    0
    epsilon571 (1) RU Hoy, 14:13 PM ↑ Nuevo

    stalkerwalker (3) RU hoy
    Bueno, es simplemente increíble ...
    ¿Negar a los cronistas y a los cronistas el derecho a presentar la historia como una lista de hechos consumados de la vida?

    Tengo que repetirme: "... La historia revela la verdad poco a poco y no a todos a la vez. ¿A quién se revela la verdad? Al que se prepara para su llegada ..."


    Amo la historia
    Recomiendo a los disertantes respetados que lean la obra principal en dos volúmenes de Yuri Semyonov "Filosofía de la historia". Algo de muy alta calidad, pero bastante difícil de leer. Hay en este libro, y sobre los cronistas, y sobre lo que es la historia. De hecho, en la actualidad hay todo un conjunto de ciencias históricas: filosofía de la historia, historiosofía, historia (apenas una descripción de los hechos), historia falsificada, ciencia (historia).
    exponiendo estas falsificaciones y toda una serie de ciencias históricas.
  • Plastun
    Plastun 22 diciembre 2015 18: 20 nuevo
    0
    Uh, eres dominante, cariño, genéticamente, nosotros con los ucranianos somos casi idénticos. Bueno, hay más personas asiáticas en los ucranianos (que hubieran pensado), pero una nación ...
  • Alex_59
    Alex_59 22 diciembre 2015 10: 03 nuevo
    +2
    Algo anda mal en el artículo. ¿Qué tienen que ver los cosacos de Zaporozhye con esto? En mi opinión, estos son algunos de los tipos de ucranianos más pro-rusos. Pero aquellos que realmente tienen una mentalidad bender son occidentales, católicos e incluso entonces no todos.
    1. acosador
      22 diciembre 2015 12: 08 nuevo
      +2
      Cita: Alex_59
      ¿Qué tienen que ver los cosacos de Zaporozhye con esto? En mi opinión, estos son algunos de los tipos de ucranianos más pro-rusos.

      A que te refieres
      qué
    2. epsilon571
      epsilon571 22 diciembre 2015 13: 04 nuevo
      +3
      Alex_59 RU Hoy
      Algo anda mal en el artículo. ¿Qué tienen que ver los cosacos de Zaporozhye con esto? En mi opinión, estos son algunos de los tipos de ucranianos más pro-rusos. Pero aquellos que realmente tienen una mentalidad bender son occidentales, católicos e incluso entonces no todos.


      Cómo, dónde y cuándo aparecieron los primeros "ucranianos" (Continuado)

      El Gran Proyecto Antirruso de Occidente para la creación de un pueblo y estado ucraniano separado tiene dos partes fundamentales. Esta es la creación de una historia falsa de una nación ucraniana inexistente y dotarla de un idioma propio, diferente al ruso, históricamente inherente.

      Veamos cómo y por quién nació el mito de la existencia de la nación ucraniana y a qué sofisticación tenían que recurrir con respecto a su propio pasado. Hagámonos una pregunta: ¿cuándo y cómo aparecieron por primera vez tales conceptos "Ucrania" y "Ucrania"? ¿Cómo y dónde se forjó la nueva "nación ucraniana"? Usaremos hechos históricos para nuestro análisis.

      Fuentes analíticas bien conocidas sobre la historia de los siglos 9-13. Durante 5 siglos, se han utilizado varios términos como etnónimos para el nombre de la población de Rusia: "Rus", "clan ruso", "Rusos", "Rus", "Rossi", "Ruso n arode". Pero todos se basan en dos palabras clave: "Rusia" y "Ruso". Así es como los habitantes de Rusia se autodeterminaron en ese momento, lejos de nosotros. No se autodenominaban "pequeños rusos", "grandes rusos", "eslavos orientales", "pueblo del sur de Rusia" o "norte de Rusia", "rusos", y aún más "ucranianos". Todos estos términos son la invención de un nuevo tiempo y, desde un punto de vista científico, no tienen derecho a implementarse retroactivamente en épocas anteriores. Por lo tanto, para restaurar la imagen objetiva del pasado, debemos rechazar de una vez por todas las especulaciones terminológicas sobre este tema de la historiografía liberal-comunista y ucraniana como pseudocientíficas y antihistóricas. El término "Ucrania" también se encuentra en las crónicas, pero siempre en el sentido de "frontera", "región fronteriza", "afueras". ¡No hay topónimo "Ucrania" en las fuentes de la antigua Rusia! Los intentos de los "ucranianos" de adherirse a ellos de manera retroactiva son una manipulación deliberada y una falsificación de hechos históricos reales. Aquellos. ni en términos étnicos ni culturales, la antigua Rusia no contenía nada "ucraniano" en sí mismo, especialmente porque no se mencionaba a los "ucranianos" como un cierto grupo étnico.
      1. cuerno
        cuerno 22 diciembre 2015 16: 21 nuevo
        0
        Así es. Como los alemanes de hoy, nunca se hicieron llamar Deutsch.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Sanya Rus
    Sanya Rus 22 diciembre 2015 12: 28 nuevo
    +1
    la tarjeta es realmente Bendery, completamente equivocada, falsificada, como si todo estuviera ahora en Ucrania ... Se llama Zaporozhye para que se ubicara más allá de los rápidos de Dnieper, la historia de Kirill Kozhemyak es de la colección de cuentos de hadas rusos))
    1. acosador
      22 diciembre 2015 13: 04 nuevo
      +3
      Cita: Sanya Rus
      un cuento de hadas sobre Cyril Kozhemyaka, esto es de la colección de cuentos de hadas rusos))

      Nikita Kozhemyaka - el héroe de un cuento popular, grabado en varias versiones en diferentes provincias de la Gran, Pequeña y Blanca Rusia, lo que de hecho no cambia el significado del artículo.
      Pero atribuido al folklore ucraniano.
  • Volzhanin
    Volzhanin 22 diciembre 2015 14: 15 nuevo
    0
    Y si el autor hubiera indicado, además, las razones por las que Batu derrotó a estos colaboradores, ¡entonces todo habría encajado simplemente "sin un hueco"!
    1. acosador
      22 diciembre 2015 14: 46 nuevo
      +3
      Cita: Volzhanin
      Y si, además, el autor indicó las razones por las cuales Batu derrotó a estos colaboradores

      Sin embargo? Compañero
      En el momento de la invasión de Batu, la lucha interna estaba destrozando a Rusia en todo su esplendor. La Batalla de Kalka en el año 1223 fue como una llamada de atención sobre la integridad de Rusia como un solo estado. Por desgracia ... Los oídos de los príncipes estaban sordos.
  • Avantageur
    Avantageur 22 diciembre 2015 21: 30 nuevo
    +1
    El folklore es como una prueba de fuego ...
  • populista
    populista 22 diciembre 2015 22: 22 nuevo
    0
    El folklore como prueba de fuego de la memoria histórica.

    El autor tiene razón en que la población ucraniana es recién llegada, pero está equivocado que la ignorancia de las epopeyas del ciclo de Kiev influyó en la identidad nacional de esta población.
    Si esta población hubiera sido criada desde 1917 hasta 1991, como rusos, entonces habrían sido rusos.
    Y lo que trajeron, lo consiguieron.
    Había un cochinito tan lindo. y un cerdo tan grande creció (del folklore popular)
    1. acosador
      22 diciembre 2015 22: 43 nuevo
      +2
      Cita: populista
      El autor tiene razón en que la población ucraniana es recién llegada, pero está equivocado que la ignorancia de las epopeyas del ciclo de Kiev influyó en la identidad nacional de esta población.

      Vamos ... wassat
      No puse el caballo delante del carro. riendo
  • ProtectRusOrDie
    ProtectRusOrDie 23 diciembre 2015 04: 55 nuevo
    -1
    Cita: Ami du peuple
    ¿Ha cambiado algo en la mentalidad de los descendientes de los orgullosos "cosacos de Zaporozhye"? Como antes, el rechazo de los lazos históricos con un pueblo afín ...

    ¡Exactamente! Es hora de olvidar este mantra sobre el "pueblo fraterno". Y los trata en consecuencia, como vecinos hostiles. Si la elección histórica "europea" de los ucranianos es ser esclavos polacos, ¿por qué deberían interferir en esto? No puedes ser lindo ...

    ¡Por supuesto! ¡Olvidémonos también de la hermandad con bielorrusos, chechenos, armenios, georgianos, chuvas y muchos otros! ¿Estás a favor de esto?
    Un hermano malo sigue siendo un hermano. Así nos legaron nuestros antepasados. Sí, no puedes presionarlo contra tu pecho, no puedes correr detrás de él y darte tiempo para cambiar de opinión - ¿pero "sacarlo quirúrgicamente" de la memoria y el corazón? ¡Descartar!

    Responda la pregunta: ¿cómo nos perjudicaron los ucranianos que no son de Maidan (excepto por la no acción)?
  • populista
    populista 23 diciembre 2015 06: 56 nuevo
    +1
    acosador
    Bueno, es simplemente increíble ...
    ¿Negar a los cronistas y a los cronistas el derecho a presentar la historia como una lista de hechos consumados de la vida?

    Los cronistas son diferentes.
    Por ejemplo, como Kostomarov, Grushevsky, Rezun ...
    Sí, casi olvido uno más, especialmente sobresaliente - Leonid - Cronista. Este es in vivo ... Sí, y cuál es la diferencia en esencia: in vivo o no vital.
    1. acosador
      23 diciembre 2015 10: 04 nuevo
      +3
      Cita: populista
      Por ejemplo, como Kostomarov, Grushevsky, Rezun.

      Sabes muy bien que ninguno de ellos es cronista. Estas personas son historiógrafos. Malos historiógrafos. Porque comprometidos en la "interpretación" de hechos históricos que a veces ocurrieron antes de su nacimiento, bajo una luz favorable a su propia posición, o conveniente para cierto grupo de personas.
      Les diré a usted ya otros oponentes una cosa: no deben dar ejemplos de "extremismo político" en materia de estudio de la Historia de Rusia.
      Partiendo de la interpretación clásica de la pregunta "¿De dónde salió la tierra rusa ...", con énfasis en fuentes del "período donestoriano" como Tácito, Jordania, Al Masudi?
      Si nos referimos a documentos inexistentes, ya teníamos a Tatishchev. wassat
  • Pomerania
    Pomerania 9 archivo 2016 14: 09 nuevo
    0
    http://www.xpomo.com/ruskolan/rasa/rus_face.htm
    Este artículo explica muchas cosas. Incluyendo "nunca seremos hermanos". En realidad, no éramos "hermanos". Quizás primos.