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Representante del Ministerio de Defensa de RF: "Todavía no es posible leer la información de las tarjetas de memoria debido a daños internos en la grabadora de vuelo Su-24"

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El subjefe del Servicio de Seguridad de Vuelo de las Fuerzas Armadas Rusas, el teniente general Sergei Baynetov anunció el progreso de los trabajos para determinar los detalles del vuelo del bombardero ruso Su-24 derribado por combatientes turcos en los cielos de Siria. Estamos hablando de intentos de descifrar el registrador de vuelo de la aeronave rusa, que se encuentra en un laboratorio especial en Moscú. Según el general Binetov, todavía no es posible leer los datos, ya que los chips en la placa de la grabadora y en la placa en sí tienen un daño significativo. RIA Novosti cita un fragmento de la declaración de Sergey Baynetov:


Como resultado del examen (radiológico), se destruyeron los chips de memoria no volátiles 13 de 16, y se dañaron tres chips: BDD1, BDD2 y BDD5. Los microcircuitos BDD1 y BDD2 están defectuosos debido al daño a los conductores que conectan el cristal con los cables externos del microcircuito y la posible destrucción de los cristales. Un chip con un número de serie BDD5 puede estar en buenas condiciones, ya que no se rastrea el daño a sus elementos internos en la imagen de rayos X. Aún no es posible leer la información de las tarjetas de memoria debido a daños internos. La Comisión está trabajando en el tema de atraer instituciones de investigación especializadas de la Federación Rusa, con la capacidad de extraer información directamente del chip chip.


Representante del Ministerio de Defensa de RF: "Todavía no es posible leer la información de las tarjetas de memoria debido a daños internos en la grabadora de vuelo Su-24"


Según el general Baynetov, el propio cuerpo del registrador recibió daños penetrantes en el contenedor interno debido al impacto de la aeronave en el suelo y al impacto de partes del fuselaje y otros elementos del bombardero.

Cabe señalar que cuanto más a menudo de la boca de los militares rusos aparecen afirmaciones de que con la decodificación de la grabadora del Su-24 derribada por los turcos, pueden surgir dificultades insuperables, por ejemplo, en los medios de comunicación turcos.
Fotos utilizadas:
www.aif.kg
169 comentarios
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  1. Uran
    Uran 21 diciembre 2015 19: 21
    +4
    aquí ya es necesario atraer a quienes crean estos microchips. e ingenieros electrónicos de alto. calificaciones Es un proceso largo. Y no hay certeza de que pueda restaurar lo Viejo. ¡Es hora de encontrar otros medios más flexibles de otros materiales que dependan menos de ese daño! y que soportan fuertes cargas de calor y choques mecánicos!
    1. Denis Obukhov
      Denis Obukhov 21 diciembre 2015 19: 33
      +2
      No está del todo claro por qué la caja negra almacena datos en chips. Habría un portador magnético, sería posible restaurar algo.
      1. Extraña
        Extraña 21 diciembre 2015 20: 13
        + 15
        El portador magnético tampoco es lo suficientemente confiable. El problema con esta "caja" en particular es que los chips de memoria flash se instalan en el hogar. Aunque también podrían haber comprado en edificios especiales de los mismos chinos donde los compraron. Pero debido a la diferencia significativa en el costo (varios órdenes de magnitud más costosos). Salvado, maldita sea. Además, las placas base creadas a nivel de tecnologías de los años 80 y ensambladas de manera "artesanal" fueron colocadas dentro de una carcasa casi indestructible sin ninguna protección. Entonces, en el impacto, el pulso de fuerza se transmitió sin interferencia y los chips simplemente explotaron.
        1. avia1991
          avia1991 21 diciembre 2015 21: 27
          + 17
          Cita: Extraño
          El problema con esta "caja" en particular es que los chips de memoria flash se instalan en el hogar.

          Chips, tal vez no los domésticos, ¡pero definitivamente no para un dispositivo así!
          En general, los cuando vi lo que había dentro de esta grabadora de EMERGENCIA ... ¡Decir que SOY MUCHO ASOMBRADO fue no decir nada! ESTO no puede ser el custodio de información invaluable, en las condiciones dadas. Quizás la TI pueda funcionar con bastante éxito en una PC doméstica u oficina. Grabadora de emergencia, de acuerdo con el conocimiento que una vez me metió es un martillo sustituto en la fragua, con el que puede forjar con seguridad un cerdo al rojo vivo y luego encenderlo, Y FUNCIONARÁ PARA EL ESTADO.
          Lo que se nos ha demostrado es poco probable que resista incluso cortar nueces sin daños. Tristemente ..
          1. Extraña
            Extraña 21 diciembre 2015 21: 33
            +1
            Es hogar. Chino. En Rusia, no se producen chips de esta arquitectura. En una sucursal vecina, alguien escribió tanto el tipo de chips como el fabricante. Cortaron las marcas y escribieron su designación con un bolígrafo con pintura. "Substitución de importaciones".
            Puede solicitar la producción de los mismos chips en un diseño especial usted mismo en Internet en China. Costarán mucho. Pero cumplen todos los requisitos técnicos para dicho equipo.
            Mi amigo constantemente ordena algún tipo de basura electrónica en una fábrica en China y recibe paquetes.
            1. avia1991
              avia1991 21 diciembre 2015 21: 41
              +8
              Cita: Extraño
              Es hogar. chino

              No discutiré, no es especial sentir
              Sin embargo, incluso en un diseño especial, tales chips no resistirán los factores dañinos de un accidente aéreo si no están protegidos adecuadamente. ¿Estás de acuerdo?
              El hecho de que la foto me recuerde los eventos de hace unos 35 años, cuando los niños y yo ventilamos todo tipo de radios hechas a sí mismas, empaquetándolas en jaboneras de plástico. La tecnología y la arquitectura de instalación son bastante similares. wassat , los creadores de este dispositivo no parecían conocer de primera mano la protección térmica y a prueba de golpes.
              1. Extraña
                Extraña 21 diciembre 2015 21: 49
                +4
                Ellos sabían algo. El dinero fue una pena. Proteger dicho equipo de cargas de choque es costoso. No puedes empujar la lana y no la llenarás con epoxi. Ninguno de los dos salvará de la sobrecarga.
                El compuesto se vertió en equipos con tecnología secreta. Protección más contra manipulaciones que contra sobrecargas en 20G.
                Y se hizo realmente en la tecnología "rodilla", que fue famosa en el mercado de la radio en los años ochenta.
                1. Lunic
                  Lunic 22 diciembre 2015 07: 45
                  +2
                  Cita: "Y se hizo realmente en la tecnología" rodilla ", que fue famosa en el mercado de la radio en los años ochenta".
                  eh me recordó lo genial que era el mercado de la radio en los años 80 en Makeevka. Se podía comprar cualquier cosa, desde una lámpara vieja hasta circuitos integrados ... desde tableros desde equipos de radio domésticos (ya que había una fábrica de Skif en Makeevka) hasta tableros y unidades con equipos de comunicaciones militares y no solo ... (gracias a la fábrica de Topaz y un montón de depósitos militares en Región de Donetsk)
                  Los tiristores para música en color en la súper tienda "Young Technician" (en la avenida Ilyich) por alguna razón no se vendieron ... como las lámparas GU-50 durante el día con fuego no se encontraron allí. Y siempre han estado en el bazar. Lo principal es llegar al amanecer. :)
            2. TSOOBER
              TSOOBER 21 diciembre 2015 22: 25
              +1
              http://milandr.ru/index.php?mact=Products,cntnt01,details,0&cntnt01productid=115

              & cntnt01returnid = 68
            3. Aleksey_K
              Aleksey_K 21 diciembre 2015 22: 40
              +1
              Cita: Extraño
              Mi amigo constantemente ordena algún tipo de basura electrónica en una fábrica en China y recibe paquetes.

              Esta es una información muy interesante: recibir paquetes con componentes electrónicos sin un intermediario. ¿Y podría aclarar con su amigo cómo contactar directamente a esta planta, dar una referencia? Estaría muy agradecido
              1. Lunic
                Lunic 22 diciembre 2015 07: 50
                0
                http://russian.alibaba.com/Accessories-Parts_pid100009632

                El portal comercial más grande de Asia. Si no encuentra algo, siempre puede hacer una solicitud de los productos y lo encontrarán.
                La versión rusa del portal está ligeramente "acortada". Ver inglés. versión:
                http://offer.alibaba.com/catalogs/products/cid4003?spm=a2700.7767702.1997230041.
                306.qhzOVm
                1. Aleksey_K
                  Aleksey_K 22 diciembre 2015 13: 16
                  0
                  Cita: Lunic
                  http://russian.alibaba.com/Accessories-Parts_pid100009632

                  El portal comercial más grande de Asia. Si no encuentra algo, siempre puede hacer una solicitud de los productos y lo encontrarán.
                  La versión rusa del portal está ligeramente "acortada". Ver inglés. versión:
                  http://offer.alibaba.com/catalogs/products/cid4003?spm=a2700.7767702.1997230041.

                  306.qhzOVm

                  Alibaba, como AliExpress, son solo intermediarios. Y el lector "Extraño" dijo que su amigo recibe componentes radioelectrónicos directamente de la fábrica. Tales pedidos deberían ser incluso más baratos.
          2. TSOOBER
            TSOOBER 21 diciembre 2015 22: 26
            0
            Aquí está el tablero de una tienda racialmente fiel de chornago yashega.
            http://glav.su/forum/5-military/31/offset/101700/
          3. antiguo
            antiguo 22 diciembre 2015 10: 59
            +2
            Cita: avia1991
            ¡En general, cuando vi lo que había dentro de esta grabadora de EMERGENCIA! ... ¡Decir que estaba TAN SORPRENDIDO es no decir nada!


            Fuiste muy, muy "halagador" soldado +! soldado

            Cita: avia1991
            ESTO no puede ser un guardián invaluable


            Y esto es PALABRAS DE ORO soldado absolutamente correcto ... ASÍ QUE SIMPLEMENTE NO PUEDE SER, pero ...



            resultó que tal vez llanto

            Y todavía no puedo entender ... ¿POR QUÉ ES TODO ESTE "SHOW" y sobre todo con la implicación del "público extranjero"?
            ¿Qué puede "dar" la ZBN que debería "arrojar luz sobre la verdad"? amarrar  solicitar
            1. Aleksey_K
              Aleksey_K 22 diciembre 2015 14: 34
              0
              Cita: antigua
              Pero esta PALABRA DE ORO tiene toda la razón ... ESO NO PUEDE SER, pero ...

              Es una pena que no hayas traído otra foto de este video, lo que muestra claramente que la parte inferior de la carcasa interna está presionada dentro. Esto se indica mediante luces claras, que convergen en el punto de máxima sangría. Ningún compuesto salvaría de tal sangría. Se habría vendido de la misma manera, si dos gruesas conchas de metal ya se hubieran deformado, entonces algún tipo de compuesto simplemente no ayudaría.
              1. antiguo
                antiguo 22 diciembre 2015 16: 12
                +2
                Cita: Алексей_К
                Es una pena que no hayas traído otra foto de este video, lo que muestra claramente que la parte inferior de la carcasa interior está abollada hacia adentro.


                Si crees que esto cambiará algo ... entonces estás profundamente equivocado.
                Está claro que estás protegiendo tu "pantano" (en el sentido de que el área en la que trabajaste y estás trabajando).
                Pero entonces ya tienes que estar a la altura del final HONESTO y PRINCIPAL ... responde la pregunta ... ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿???? guiño
                Y que el Probador es casi como yo ... bueno, ¿un poco menor de 10 años?
                Y no importa cuánto te "modernices", entonces de ese "milagro" que la gente de Kiev ha creado ... nunca harás dulces guiño
        2. Igor Polovodov
          Igor Polovodov 22 diciembre 2015 01: 06
          +2
          ¿Y qué impide verter el compuesto? ¡Habría un solo bloque monolítico!
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. Jurkovs
          Jurkovs 22 diciembre 2015 09: 24
          +4
          Concuerdo completamente. Desde el punto de vista del diseñador, la instalación de tableros en cuatro pines, como en una plancha, es un párrafo completo. ¿Por qué necesitamos una caja de cuatro capas con juntas, cuando la inercia durante el frenado brusco de los restos de la aeronave, de 50 m / sa cero, se convierte en una fuerza que rompe las placas de textolita exactamente a lo largo del eje de simetría de los pasadores junto con los microcircuitos. Caería al diseñador desde esta altura, y en general, ¿alguien probó estos cuadros para que caigan? Sí, deberían fallar si caen del quinto piso al asfalto.
      2. atalef
        atalef 21 diciembre 2015 20: 15
        + 47
        Cita: Denis Obukhov
        No está del todo claro por qué la caja negra almacena datos en chips. Habría un portador magnético, sería posible restaurar algo.

        No entiendo, ¿por qué molestarse?
        ¿Cuál es la diferencia que hay en los medios?
        el avión fue derribado a propósito y se fue un par de kilómetros a Eurocyo o no, sin juegos de rol.
        Intendedores con la entrada de aviones al espacio extraterrestre cientos al año. Y a nadie le molesta, ya que un último recurso expresará preocupación
        Hubo una acción intencionada y no hay nada por lo que disculparse con Rusia.
        Sí, y no hay nada que persuadir, lo principal es comprender las intenciones, y las intenciones fueron inequívocas, en cualquier caso, derribarlas.
        De esto es necesario proceder: en las relaciones con Turquía, presente y futuro.
        1. Extraña
          Extraña 21 diciembre 2015 20: 23
          +6
          Este es un problema político. Los turcos motivan por el hecho de que el avión fue derribado sobre su territorio. Si bien no hay evidencia documentada de nuestra parte, la OTAN no tiene ninguna razón para culpar a los turcos por violar el derecho internacional. Necesitan meter la nariz en la punta. Entonces será posible hacer reclamos a la OTAN y se verán obligados a fusionar a Erdogan.
          1. avia1991
            avia1991 21 diciembre 2015 21: 30
            +4
            Cita: Extraño
            Si bien no hay evidencia documentada de nuestra parte, la OTAN no tiene ninguna razón para culpar a los turcos por violar el derecho internacional.
            Putin ya le ha dicho: "Independientemente de los resultados del descifrado, nuestra actitud hacia el liderazgo turco no cambiará".
            Y hay motivos para culpar a la violación del derecho internacional, incluso si se ha violado la frontera.
          2. antiguo
            antiguo 22 diciembre 2015 11: 06
            +1
            Cita: Extraño
            Necesitan meter la nariz en la punta.


            Y puedes SONAR ... ¿qué eres, o más bien qué parámetros, leido de la ZBN'a, vas a "pinchar" a los turcos?
            Bueno, solo me preguntaba? guiño
            En SVP-24, todos los datos de PNS se "escriben" sólo en TBNK ... que, por supuesto, en un estado arrugado ... ¿qué más puede intentar "presentar"? ¿Ángulo de ataque supercrítico?  solicitar
      3. Parkan
        Parkan 21 diciembre 2015 21: 41
        -3
        La cinta magnética también se rompe y se desmorona con el tiempo, las cargas y el uso frecuente.
        1. Solo bb
          Solo bb 22 diciembre 2015 03: 25
          +4
          Es metálico. No se desmorona y, si se rompe, se pega fácilmente, desde los años 70 "peludos"
          1. Homo
            Homo 22 diciembre 2015 04: 51
            -1
            Cita: Solo BB
            No se desmorona ...

            Incluso cuando se desmorona. Aparentemente usaste una pequeña cinta magnética. Y no confunda la cinta magnética con los medios de alambre.
            1. Solo bb
              Solo bb 22 diciembre 2015 05: 06
              +5
              Compinche
              La cinta magnética de metal utilizada en la unidad del sistema Tester-U3 (Su-24 y muchos otros) no tiene una capa rociada como una cinta para grabadoras domésticas.
              Sí, en el sistema MSRP-12-96, se usó, pero tuvo una vida útil limitada, solo para que no sucediera
              1. antiguo
                antiguo 22 diciembre 2015 11: 39
                +2
                Cita: Solo BB
                La cinta magnética de metal utilizada en la unidad del sistema Tester-U3 (Su-24 y muchos otros) no tiene una capa rociada como una cinta para grabadoras domésticas


                Eso es correcto, +! bebidas soldado
      4. vfck
        vfck 22 diciembre 2015 02: 51
        0
        debe tener en cuenta que la desmagnetización puede ocurrir, y luego infa se pierde definitivamente.
    2. Denis Obukhov
      Denis Obukhov 21 diciembre 2015 19: 35
      +7
      Dado que un cohete golpeó la cola y luego esta área fue planchada con diferente calibre de munición, es sorprendente que la caja aún permanezca ...
      1. Extraña
        Extraña 21 diciembre 2015 20: 17
        +2
        El cohete golpeó el motor. El avión se estrelló casi verticalmente. Si la caja se ensamblara como debería ser, la memoria sería de hasta el 90 por ciento.
        1. bola
          bola 21 diciembre 2015 21: 11
          +2
          En una sucursal cercana, el especialista analizó el dispositivo de esta caja negra. Si hay especialistas, comente: si la grabación estuviera en el cable, ¿sobreviviría? Si el dispositivo en sí con los mismos circuitos se ensamblara como debería, inundado con un compuesto, lo que evitaría cualquier desplazamiento y separación de los microcircuitos de los cables, ahora podríamos leerlo. Y la última pregunta. la más simple: esta caja de secado es la siguiente p \ a \ s \ n \ .... \ o, toda rusa, es decir ¿Por supuesto que quería decir descuido, o también que en el cosmodromo este, con la caída de cohetes o sabotaje? hi
          1. Extraña
            Extraña 21 diciembre 2015 21: 27
            +2
            Se escribe una señal analógica en los gusanos de alambre y el tiempo de grabación es limitado. Además, el tiempo para reentrenar el equipo para el próximo registro es largo. El equipo para tal grabación es voluminoso y pesado.
            No es descuido, sino un intento de hacer algo más moderno con reservas muy escasas en las finanzas.
            Estúpidamente - ahorrando.
          2. Capitán nemo
            Capitán nemo 21 diciembre 2015 22: 26
            +1
            Cita: Balu
            si la grabación estuviera en el cable, ella habría sobrevivido?

            Depende del material del cable, por ejemplo, para el cromo, calentar en algún lugar alrededor de 120 grados conduce a la desmagnetización del cable y, en consecuencia, a la pérdida de información registrada, para la desmagnetización T del cable de hierro es aún menor. Además de esto, el cable corta sin piedad el cabezal de grabación, pero esto no es muy crítico, es un consumible y no es de interés después del accidente de un avión. Pero mecánicamente, este es probablemente el medio más confiable si no se sobrecalienta.
          3. El comentario ha sido eliminado.
          4. Solo bb
            Solo bb 22 diciembre 2015 03: 39
            +2
            El sistema anterior "Tester-U3 series3" instalado en el mismo Su-24 tenía un dispositivo de almacenamiento con una cinta metálica magnética. La cinta no se desmorona, y si se rompe, se pega (la tecnología es conocida por los "trabajadores de emergencia" desde los años 70) con una ligera pérdida de información
            Outsider RU Ayer, 21:27 ↑ Nuevo
            Se escribe una señal analógica en los gusanos de alambre y el tiempo de grabación es limitado. Además, el tiempo para reentrenar el equipo para el próximo registro es largo. El equipo para tal grabación es voluminoso y pesado.
            No es descuido, sino un intento de hacer algo más moderno con reservas muy escasas en las finanzas.
            Estúpidamente - ahorrando.


            Información de vuelo digital. Está escrito continuamente: un nuevo registro se superpone al anterior. ¿Y por qué necesitas tanta información?
            Una situación de emergencia se desarrolla en minutos.
            Y lo que dices es una grabadora de avión (también una "caja negra", pero hoy no hablamos de eso)
        2. bola
          bola 21 diciembre 2015 21: 11
          +2
          En una sucursal cercana, el especialista analizó el dispositivo de esta caja negra. Si hay especialistas, comente: si la grabación estuviera en el cable, ¿sobreviviría? Si el dispositivo en sí con los mismos circuitos se ensamblara como debería, inundado con un compuesto, lo que evitaría cualquier desplazamiento y separación de los microcircuitos de los cables, ahora podríamos leerlo. Y la última pregunta. la más simple: esta caja de secado es la siguiente p \ a \ s \ n \ .... \ o, toda rusa, es decir ¿Por supuesto que quería decir descuido, o también que en el cosmodromo este, con la caída de cohetes o sabotaje? hi
        3. Solo bb
          Solo bb 22 diciembre 2015 03: 29
          +1
          El avión se estrelló casi verticalmente.


          Luego una explosión (en la "película" que mostraban) qué caja entre las margaritas
    3. Apasus
      Apasus 21 diciembre 2015 19: 56
      +2
      Cita: Urano
      aquí ya es necesario atraer a quienes crean estos microchips. e ingenieros electrónicos de alto. calificaciones Es un proceso largo. Y no hay certeza de que pueda restaurar lo Viejo. ¡Es hora de encontrar otros medios más flexibles de otros materiales que dependan menos de ese daño! y que soportan fuertes cargas de calor y choques mecánicos!

      Todo está funcionando bien, la información ha desaparecido y tomarán información directamente del cristal, solo para esto hay que esperar y atraer al instituto de investigación.
      1. Denis Obukhov
        Denis Obukhov 21 diciembre 2015 20: 02
        +1
        Cita: APASUS
        Cita: Urano
        aquí ya es necesario atraer a quienes crean estos microchips. e ingenieros electrónicos de alto. calificaciones Es un proceso largo. Y no hay certeza de que pueda restaurar lo Viejo. ¡Es hora de encontrar otros medios más flexibles de otros materiales que dependan menos de ese daño! y que soportan fuertes cargas de calor y choques mecánicos!

        Todo está funcionando bien, la información ha desaparecido y tomarán información directamente del cristal, solo para esto hay que esperar y atraer al instituto de investigación.



        Exactamente. Es casi imposible eliminarlo de los restos. Es necesario moler los cascos, soldar los hilos de oro a los sitios, conectarse y leer. Es más fácil pasar a especialistas: Micron, por ejemplo.
      2. Ami du peuple
        Ami du peuple 21 diciembre 2015 20: 12
        +1
        Cita: APASUS
        Todo está funcionando bien, la información ha desaparecido y tomarán información directamente del cristal, solo para esto hay que esperar y atraer al instituto de investigación.

        ¿Quizás alguien explicará por qué tales dificultades con la eliminación de información? ¿Por qué ahora en los registradores de vuelo no usan la buena cinta magnética y / o el alambre de metal? Entiendo que la explicación, como en la superficie: en un incendio, tales controles pueden arder y colapsar. Pero, en realidad, ¿es imposible prever el uso paralelo de la memoria moderna de cristal sólido y el mismo cable? En este caso particular, no hubo exposición a altas temperaturas, solo daños mecánicos asociados con una caída desde una altura de diez kilómetros, pero aún es problemático calcular los parámetros, lo que no habría sucedido con los transportistas tradicionales.
        No dudo en lo más mínimo de que el lado ruso tiene razón, pero tales jambas en la construcción de la "caja negra" realmente le hacen el juego al enemigo.
        1. Extraña
          Extraña 21 diciembre 2015 20: 32
          +2
          El problema es el costo, la complejidad, el tiempo de grabación y el peso del equipo.
          Para un avión de combate, el último punto es crítico.
          Para el fabricante de la caja, el segundo parámetro es crítico.
          Para el comprador: el primero y el tercero
          Todo en total, y llevó a este problema con la seguridad de los datos.
          1. Ami du peuple
            Ami du peuple 21 diciembre 2015 21: 54
            +1
            Cita: Extraño
            El problema es el costo, la complejidad, el tiempo de grabación y el peso del equipo.

            No creo que un aumento en la masa de la aeronave en una docena de kilogramos sea realmente crítico. ¿Complejidad? No digas: esta es la tecnología de mediados del siglo pasado. Al igual que el precio insignificante de un dispositivo de grabación primitivo, tampoco juega un papel importante.
            Parece que estas modernas grabadoras de vuelo fueron diseñadas por otra "diseñadora": "¿Existen los microcircuitos chinos más baratos? ¡Te metemos! Obtendremos un premio por ahorrar un centavo". Y esto, por un minuto, en última instancia, es seguridad de vuelo, por lo que alguien tiene que pagar con sangre.
            1. Aleksey_K
              Aleksey_K 21 diciembre 2015 22: 59
              +2
              Cita: Ami du peuple
              No me digas: esta es la tecnología de mediados del siglo pasado.

              Los chips de memoria (chips) a mediados del siglo pasado no existían. Para el primer desarrollo en esta área, solo en 1972, se otorgó una patente y la producción real, esto es 10 años para agregar. La aviación no es un receptor de transistores en una caja de jabón.
              1. Ami du peuple
                Ami du peuple 21 diciembre 2015 23: 34
                0
                Cita: Алексей_К
                No había microchips (chips) a mediados del siglo pasado

                Estimado, si no puede leer detenidamente el texto, no debe comentarlo. Se trataba exclusivamente de equipos que registran información en cinta magnética o alambre. Esto es lo que quiero decir con "tecnologías de mediados de siglo".
                ¿Tiene la intención de mostrar su conocimiento en el campo del desarrollo de microelectrónica? Enhorabuena, lo hiciste.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 22 diciembre 2015 00: 05
                  +4
                  ¿Y qué hay de la pintura en los tornillos? ¿Barniz secreto? En 80, forjé sellos de plastilina en una grabadora de cinta después de las averías que no pude arreglar (con garantía). Tal vez en esta caja ya haya subido, y más de una vez.
                  1. Aleksey_K
                    Aleksey_K 22 diciembre 2015 13: 57
                    -1
                    Cita: mordvin xnumx
                    ¿Y qué hay de la pintura en los tornillos? ¿Barniz secreto? En 80, forjé sellos de plastilina en una grabadora de cinta después de las averías que no pude arreglar (con garantía). Tal vez en esta caja ya haya subido, y más de una vez.

                    Todo se explica simplemente. El golpe golpeó la carcasa exterior y deformó la interior. Algunos pernos (tornillos) acaban de quedar sujetos. En este caso, simplemente no se desenroscan. Otra cosa es que los diseñadores podrían idear un sujetador especial que podría desenroscarse por medios mecánicos o incluso manualmente con la ayuda de herramientas especiales, pero incluso eso no ayudaría si los tornillos estuvieran ligeramente doblados. En este caso, solo se pueden perforar.
                2. Aleksey_K
                  Aleksey_K 22 diciembre 2015 13: 45
                  0
                  Cita: Ami du peuple
                  Se trataba exclusivamente de equipos que registran información en cinta magnética o alambre. Esto es lo que quiero decir con "tecnologías de mediados de siglo".

                  Para no discutir con usted para nada, no podría ahorrar en palabras, es decir Necesito escribir un poco más. Y sobre la alfabetización: así es como trabajé en una fábrica de equipos militares para algo así, solo que más serio. Era especialista en todos los talleres de montaje, incluso los más cerrados, y participó en muchas comisiones para detectar defectos en equipos de radio, e incluso tuvo que considerar el equipo de satélites estadounidenses, obtenido por nuestro ejército antes que los estadounidenses.
            2. AlexDARK
              AlexDARK 22 diciembre 2015 00: 05
              +1
              Más bien, por el contrario, aquí se puede ver la mano de un viejo técnico que ya ha agotado sus recursos. Es como comparar Corea del Norte y Corea del Sur. En el norte no hay "chicas diseñadoras / gerentes", y no hay nicromo, excepto por un cohete oxidado. En el sur, sin embargo, el crecimiento tecnológico, solo debido a mentes frescas, chicas diseñadoras. Basta mirar una especie de California, un almacén de jóvenes genios, y cómo te gustan las "personas creativas, diseñadores y otros". Ciencia e ingenio solo en camino, a la altura del pendoctano. Hablando en términos generales, quiero decir que necesitamos nuevos cuadros de todos modos, no bolas de naftalina. Sí, ya veo, aquí la mayoría está en contra de la creatividad, el pensamiento innovador, el arte y la fantasía. Considere esto como algo obsceno, abusivo. Bien, ya hemos visto cómo era. Todo el país es del mismo tipo, edificios del mismo tipo, todo es del mismo tipo. Creatividad y creatividad, las cosas son increíblemente útiles y útiles. No seas un ganado con pensamiento limitado, con pensamiento limitado. Sin embargo, el país donde esta creatividad se ha apoyado toda su vida sigue en pie y el otro, donde estaba al revés, no está. Conclusiones ...
              Y no creas que aquí soy liberal, muestro amor por las costas occidentales. No me enamoré de mí, su costa está en el extranjero. Pero me confunde el amor universal por la prohibición del pensamiento, sí, sí, la creatividad, el arte y la fantasía por parte de muchos de este recurso. La clase trabajadora no se puede limitar. Todo en esta vida es importante. Incluyendo desarrollo espiritual, pensamiento no estándar. Soy un ser humano, no un robot. En la misma URSS, esto fue más de una vez ridiculizado y criticado, en varias películas favoritas y populares. Recuerda al menos una noche de carnaval con su cita - "Hay una actitud para celebrar el año nuevo con alegría", y piensa en lo que allí se interpretó. Entonces, en su opinión, debería haber algunos "robots" trabajando en las fábricas. Y disparar creatividad, gente de arte y pensamiento libre. Khrenushki.
              1. BABAY22
                BABAY22 22 diciembre 2015 01: 54
                0
                Durante 25 años, todo el mundo se ha acostumbrado al hecho de que las "chicas diseñadoras" trabajan exclusivamente en el interés del mundo del espectáculo y áreas similares. Y en la industria de la defensa, solo trabajan los viejos abuelos, a quienes la nueva Rusia ha dejado al margen de la vida. Esto es realmente así. Una chica diseñadora necesita una vida hermosa, donde el dinero juega un papel importante.
                Habrá dinero en la industria de la defensa, habrá áreas de trabajo interesantes: estas chicas son diseñadoras con gran placer al cambiar del mundo del espectáculo al diseño de las etapas superiores de los módulos de aterrizaje de las estaciones interplanetarias. Es muy romántico, interesante y el salario correspondiente. Y estará con nosotros como South Creus y California.
                Aquí toda la cuestión es establecer tareas ambiciosas e interesantes por parte del liderazgo del país y una financiación decente para estos proyectos.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Vovanpain
      Vovanpain 21 diciembre 2015 20: 07
      + 13
      los pasajes más cáusticos sobre la situación aparecen, por ejemplo, en los medios de comunicación turcos.

      Quisiera recordar a todos los medios de Churek el proverbio ruso: -Ríe el que ríe último, aún por delante de las empanadas.
      1. Tiger4
        Tiger4 21 diciembre 2015 20: 11
        0
        ríe el que ríe sin CONSECUENCIAS!
        1. Jardinero91
          Jardinero91 22 diciembre 2015 01: 10
          +1
          Ríe el que ríe después del último.
  2. sever.56
    sever.56 21 diciembre 2015 19: 22
    +3
    Que los medios turcos se callen con sus "comentarios".
    1. Heritólogo
      Heritólogo 21 diciembre 2015 19: 26
      0
      Desafortunadamente, no se callarán ... Después de todo, solo está a la mano. Se regodearán y culparán del daño intencional a las grabadoras.
      1. sever.56
        sever.56 21 diciembre 2015 19: 48
        +9
        Yo, en un momento, me dediqué a la reparación de torpedos para la Armada. Entonces puedo decir que restaurar los datos de los dispositivos-registradores de los parámetros del "producto" en caso de que se dañe es algo complicado. Como regla general, hay hasta tres dispositivos en cada producto que registran los parámetros. En caso de daño a uno, o todos, era necesario recopilar información pieza a pieza de cada uno, donde se conservaba. Si el avión tuviera cajas negras "con una base de elementos, donde la información se almacena en varios puntos, entonces es posible leer todos los parámetros. Llevará mucho tiempo, pero, lo más importante, obtener información objetiva para empujar a Occidente con el hocico en el barro, para no usar disparos".
        1. Solo bb
          Solo bb 22 diciembre 2015 03: 54
          +1
          Como dijo el héroe de la película a través de la boca de Frunzik Mkrtychan: "¡Te diré un pensamiento inteligente, pero no te ofendas!"
          Es posible leer todos los parámetros. Tomará mucho tiempo, pero, lo principal es obtener información objetiva

          ¡Nadie jamás creerá esta información!
          Y no solo por razones políticas.
          E incluso, no importa cuán insultante, por razones técnicas y legales.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  3. avvg
    avvg 21 diciembre 2015 19: 23
    0
    No hay duda de que los turcos tienen la culpa y derribaron deliberadamente nuestro avión. Simplemente descifrar la caja negra una vez más indica la culpa de los turcos.
    1. Civil
      Civil 21 diciembre 2015 19: 28
      +3
      Cita: avvg
      No hay duda de que los turcos tienen la culpa y derribaron deliberadamente nuestro avión.

      entonces no negaron
    2. Altona
      Altona 21 diciembre 2015 19: 43
      0
      Cita: avvg
      No hay duda de que los turcos tienen la culpa y derribaron deliberadamente nuestro avión.

      ---------------------------
      La pregunta no es quién, sino ¿dónde? ¿A la frontera con Turquía o más allá?
      1. un científico
        un científico 21 diciembre 2015 20: 03
        +2
        Cita: Altona
        ¿A la frontera con Turquía o más allá?

        Naturalmente para! Pero, según tengo entendido, los turcos afirman que el avión todavía cruzó la frontera, es decir. formalmente fue un infractor y lo arrojaron a una daga. Sistemas de monitoreo objetivo de radar, en este caso, evidencia débil, no hay garantía de referencia precisa. Pero los datos de los satélites de navegación GPS / Glonass ya son un hecho indiscutible. Con tal evidencia, puede ir a cualquier corte de manera segura. Estoy seguro de que los institutos de investigación encontrarán una manera de extraer los datos necesarios.
  4. Venaya
    Venaya 21 diciembre 2015 19: 24
    +1
    Se está estudiando la cuestión de atraer instituciones de investigación especializadas de la Federación de Rusia, que tienen la capacidad de extraer información directamente del chip chip.

    Esta no es una gran complejidad técnica, es importante que los cristales en sí no se destruyan. La pregunta es diferente: ¿cómo, cómo en este caso atraer expertos internacionales para este trabajo?
  5. Vladimir 1964
    Vladimir 1964 21 diciembre 2015 19: 25
    +2
    Cabe señalar que cuanto más a menudo de la boca de los militares rusos aparecen afirmaciones de que con la decodificación de la grabadora del Su-24 derribada por los turcos, pueden surgir dificultades insuperables, por ejemplo, en los medios de comunicación turcos.


    Es interesante qué más se puede esperar de los turcos, naturalmente es una alegría para ellos que no podamos proporcionar información objetiva sobre la destrucción de nuestro avión.
  6. Bisabuelo de Zeus
    Bisabuelo de Zeus 21 diciembre 2015 19: 25
    +4
    Estamos esperando los gritos de los "amigos jurados" de que nosotros mismos rompimos los microcircuitos para ocultar un terrible secreto: ¡nuestro "secado" en el cielo de Turquía fue al menos un día al menos, pisamos el freno de mano detrás de las nubes!
    1. Altona
      Altona 21 diciembre 2015 21: 34
      +1
      Cita: bisabuelo de Zeus
      Estamos esperando los gritos de los "amigos jurados" de que nosotros mismos rompimos los microcircuitos para ocultar un terrible secreto: ¡nuestro "secado" en el cielo de Turquía fue al menos un día al menos, pisamos el freno de mano detrás de las nubes!

      ------------------------
      ¿Qué están esperando? Lo extendí, inmediatamente aplicas menos aquí. No publicaré nada más. En general, en el Censor fue succionado y marcado hace una semana.
  7. Altona
    Altona 21 diciembre 2015 19: 28
    0
    Cabe señalar que cuanto más a menudo de la boca de los militares rusos aparecen afirmaciones de que con la decodificación de la grabadora del Su-24 derribada por los turcos, pueden surgir dificultades insuperables, por ejemplo, en los medios de comunicación turcos.
    -------------------------------
    Leí qué srach había en el CENSOR NO después de abrir el contenedor y detectar chips rotos. Había algo. Sin embargo, mejor pongo capturas de pantalla ...
    1. Extraña
      Extraña 21 diciembre 2015 20: 49
      +7
      En este caso, la verdadera verdad está escrita en esta captura de pantalla. La caja se hizo asquerosamente y todo se veía en el video muy vergonzosamente.
  8. 4o Parasinok
    4o Parasinok 21 diciembre 2015 19: 30
    +3
    Según el general Bainetov, la caja del registrador recibió daños penetrantes.
    ¿Entonces solían mentir alegando que el resto de la "caja negra" está intacto y no dañado?
    La pregunta es qué creer en esto. mensajes?
    1. Extraña
      Extraña 21 diciembre 2015 20: 57
      +4
      "el resto de la caja" es un registrador paramétrico. Un dispositivo de dos. La grabadora de voz no sobrevivió a la explosión. El exterior del cuerpo de la grabadora resultó dañado en una esquina. Pero la cápsula interior estaba completamente intacta. Esto se puede ver en el video. El incumplimiento de las tecnologías elementales para proteger el interior y provocó la destrucción de los chips.
      1. alexng
        alexng 21 diciembre 2015 21: 09
        +1
        Aquí es de donde proviene esta información, de una naturaleza completamente diferente, y también hay un AÚN en el texto que no es posible, y luego continuaron las fantasías de basura de los medios.
        http://ria.ru/defense_safety/20151221/1346287130.html
    2. alexng
      alexng 21 diciembre 2015 21: 04
      0
      Es posible un relleno banal para hacer dudas en la investigación. Cuántas acciones diferentes ya estaban presentando información, y hubo refutaciones de las ollas.
      1. Extraña
        Extraña 21 diciembre 2015 21: 44
        0
        Vi el video en su totalidad e inmediatamente dije que la probabilidad de guardar datos es muy baja. De las 16 fichas, solo tres parecían intactas. La mayoría simplemente se vino abajo. El cristal ocupa mucho espacio en estos chips de memoria flash. El daño a la carcasa significa automáticamente el daño al chip de este tipo de chip. El hecho de que uno de los cristales resultó estar intacto, con tal montaje, un milagro.
        1. alexng
          alexng 21 diciembre 2015 23: 12
          0
          De fuentes oficiales, no existe tal información sobre cuántos chips se dañaron antes de que se destruyeran los cristales; parece más bien "simpatizantes". Busque en Internet la primera fuente de esta información y qué tipo de información está allí, para que quede claro de inmediato dónde están las moscas y dónde están las chuletas.
  9. David 2633
    David 2633 21 diciembre 2015 19: 35
    hasta el 12
    ¿Cuánto puedes mentir, y estás seguro de que nuestro estigma no está en el arma?
    1. Altona
      Altona 21 diciembre 2015 19: 41
      +7
      Cita: David 2633
      ¿Cuánto puedes mentir, y estás seguro de que nuestro estigma no está en el arma?

      -------------------------
      Pero, ¿dónde están los datos de los buzones de vuelo # MH17? ¿Qué pasa con la investigación, por cierto? Y leerán los datos si el chip en sí no está dañado. Hasta ahora, solo es visible el daño mecánico a las cajas de plástico de los microcircuitos.
      1. Rader
        Rader 21 diciembre 2015 21: 38
        +6
        Cita: David 2633
        ¿Cuánto puedes mentir, y estás seguro de que nuestro estigma no está en el arma?

        Pero, ¿dónde están los datos de los buzones de vuelo # MH17?

        Je ... Eugene, continuaré ... ¿Dónde están los datos de las cajas negras de Boeing que volaron a los edificios del WTC el 11 de septiembre? Que estas diciendo ¿Decir que las cajas fueron destruidas durante el golpe y el incendio posterior, y el pasaporte del terrorista en el mismo avión sobrevivió? Por qué un meteorito ordinario-Chelyabinsk, filmaron docenas de cámaras de video, y en el dominio público solo hay un video de un carnero Boeing del edificio del Pentágono (¡uno de los objetos más protegidos del mundo!). E incluso entonces, este video puede ser lo que quieras, desde un tomahawk hasta el AN-124 ...
    2. Heritólogo
      Heritólogo 21 diciembre 2015 19: 41
      +8
      ¿Es decir? Incluso con la opción permisible más desfavorable de que nuestro avión voló al territorio turco durante varios segundos (lo cual es refutado), esta no es una razón para derribarlo.
      Esto es contrario a todas las normas internacionales.
      Hubo una situación cuando nuestro avión voló a Israel. Fue contactado, advertido y todo el incidente terminó. Y aquí hay un claro ataque traicionero. Y ya en territorio sirio.
      ¿Y cuántos turcos violaron el espacio aéreo de Grecia y Siria no te molestan?
      1. -Viajero-
        -Viajero- 21 diciembre 2015 22: 15
        -1
        Los sirios derribaron un avión turco, Israel, uno sirio. ¿Cuál es el problema, qué estándares internacionales? no vueles y estarás completo.
        Estos son aviones de combate, ¿quién sabe lo que el piloto tiene en mente? puede ser bombardeado, no es un avión civil con turistas y viajeros de negocios.
        los nuestros decidimos pasar el rato, pero los turcos no apreciaron los alardes. no excluye esa opción?
        1. casi demob
          casi demob 22 diciembre 2015 04: 56
          0
          Cita: -Viaje
          Ashi decidió pasar el rato, pero los turcos no apreciaron el alarde. no excluye esa opción?

          Esta opción está excluida. No puedo decir con certeza que nuestro piloto no haya entrado en el territorio de los turcos, sino que lo hizo específicamente para el delirio postural. De acuerdo con las reglas existentes en tiempos de paz, se advierte al piloto con frases estándar sobre acercarse (si el curso se mantiene en la frontera) a la cinta, seguido de una advertencia sobre cruzar la frontera y las acciones de los aviones de combate se ven obligados a retirarse al extranjero o aterrizar en el aeródromo especificado. El uso de armas solo es posible con una agresión obvia contra los objetos en el territorio del estado. Los Chebureks descuidaron todas las reglas. Hubo una intersección o no, no es tan importante, son bastardos.
    3. Belarús
      Belarús 21 diciembre 2015 22: 06
      0
      Estimado, ¿eres ciudadano de qué país?
  10. Altona
    Altona 21 diciembre 2015 19: 37
    +1
    Estos son chillidos del CENSOR en los comentarios. Comentarios al estilo de "rashka fsyo". riendo
  11. MIKHALYCH1
    MIKHALYCH1 21 diciembre 2015 19: 37
    +1
    Ya no tiene sentido descifrarlo ... ¡ISIL necesita ser mojado y quién los apoya! Deja volar a los bastardos ... enojado
  12. NIKNN
    NIKNN 21 diciembre 2015 19: 41
    +2
    Cita: venaya
    Se está estudiando la cuestión de atraer instituciones de investigación especializadas de la Federación de Rusia, que tienen la capacidad de extraer información directamente del chip chip.

    Esta no es una gran complejidad técnica, es importante que los cristales en sí no se destruyan. La pregunta es diferente: ¿cómo, cómo en este caso atraer expertos internacionales para este trabajo?


    La información se puede leer incluso de cristales dañados usando un microscopio electrónico (tal vez hay otras formas). El caso es costoso, pero cuando toma fotografías, se toman fotografías, aquí está la evidencia.

    Dijeron en la televisión que los estadounidenses también estaban presentes, me pregunto si decidieron grabar nuestro "fracaso".
  13. David 2633
    David 2633 21 diciembre 2015 19: 46
    hasta el 11
    Al ver una entrevista con nuestro piloto, uno inmediatamente capta algún tipo de antinaturalidad en su comportamiento, como si fuera una producción, algo claramente no está bien aquí. Y no cuelgue inmediatamente las etiquetas, solo una mirada sobria a la situación
    1. Heritólogo
      Heritólogo 21 diciembre 2015 20: 04
      -5
      Cita: David 2633
      Al ver una entrevista con nuestro piloto, uno inmediatamente capta algún tipo de antinaturalidad en su comportamiento, como si fuera una producción.

      Aquí estoy de acuerdo, el texto aparentemente fue preparado.
      Sin embargo, les expresé mis pensamientos sobre la destrucción de la aeronave.
      Cita: David 2633
      solo una mirada sobria a la situación
      Estoy de acuerdo.
    2. Rudolff
      Rudolff 21 diciembre 2015 20: 13
      + 11
      David, ¿de qué tipo de comportamiento antinatural estás hablando? No sé, tal vez eres un cyborg o un terminador y las emociones son extrañas para ti, pero ... no sé cómo me habría comportado si hubiera sobrevivido a una misión de combate con un bombardeo, un cohete, un rescate, un disparo de ametralladora durante el descenso paracaídas, luego tirar en el bosque en las montañas, sabiendo que si atrapan a los barbudos, les cortarán la cabeza, ¡esto es lo más inofensivo! Luego busque la suya, una reunión, una marcha hacia la base bajo fuego ... Y luego aparece una especie de comandante y dice: esto es ... ¡haga una declaración a la prensa! ¡Enviaría al infierno! Pero el hombre tuvo la fuerza para escribir algunas palabras en un pedazo de papel y leerlo. ¡Bien hecho! Bueno, todavía no se vieron obligados a responder preguntas.
    3. Extraña
      Extraña 21 diciembre 2015 21: 01
      0
      Siéntese durante docenas de días en los arbustos, cuando los bandidos con ametralladoras merodean y lo buscan, probablemente dejará de parecer natural. Partirá al menos seis meses.
    4. serezhasoldatow
      serezhasoldatow 21 diciembre 2015 21: 50
      +3
      Después de ver una entrevista con usted después de que lo derribaron y durante diez horas los ishilovitas lo buscaron, no noté algo natural y relajado en su comportamiento. ¿Y qué pasó con tu voz? ¡Algún tipo de antinatural! Mal hecho. Enorme MENOS para ti.
      PD: Desafortunadamente, las reglas del sitio no le permiten decir todo en ruso.
    5. -Viajero-
      -Viajero- 21 diciembre 2015 22: 18
      -2
      El video es absolutamente escenificado, recuerda todo tipo de concursos de televisión en el aire con malos actores. nuestro estilo televisivo se siente.
    6. Jardinero91
      Jardinero91 22 diciembre 2015 01: 25
      +1
      El hombre sobrevivió, pero tuvo que ir a los antepasados. Obviamente sabe más, pero Nizya. Y tú eres comportamiento.
    7. antiguo
      antiguo 22 diciembre 2015 15: 48
      +2
      Cita: David 2633
      viendo una entrevista con nuestro piloto


      Mirando desde donde ... desde el sofá, ¿con una lata de cerveza? y luego hizo .. su "evaluación"?

      ¿Alguna vez has visto un avión al menos cerca ... sin mencionar más? wassat

      Uno menos el mío soldado
  14. David 2633
    David 2633 21 diciembre 2015 19: 52
    hasta el 11
    contras probablemente aplaudieron a los patriotas o kremleboty)))))))
    1. Altona
      Altona 21 diciembre 2015 20: 01
      +8
      Cita: David 2633
      contras probablemente aplaudieron a los patriotas o kremleboty)))))))

      ----------------------------
      No, goliatas locales, Sr. David. Sería más fácil por así decirlo con las etiquetas.
    2. Heritólogo
      Heritólogo 21 diciembre 2015 20: 10
      +3
      Cita: David 2633
      contras probablemente aplausos patriotas instruidos o kremleboty

      Lo menos que realmente te puse en el primer comentario. Pides un análisis adecuado, pero tú mismo te hundes en juicios primitivos: "¿Cuánto puedes mentir, pero estás seguro de que nuestro propio estigma no está en el arma?"
      Y te decepcionaré ... No soy un patriota ni un barco del Kremlin. Más bien, lo contrario.
    3. antiguo
      antiguo 22 diciembre 2015 15: 50
      0
      Cita: David 2633
      contras probablemente aplaudieron a los patriotas o kremleboty)))))))


      Te escribí arriba ... UNO menos el mío soldado Bueno, para llamarme "uryakalka", y aún más .. "kremlebot" ... esto es lo que necesitas beber, lo que ... lol
      Así que aquí ... ¡uno menos el mío! soldado
  15. Aleksandr_
    Aleksandr_ 21 diciembre 2015 20: 03
    +5
    Aún así, los estudiantes esculpieron un registrador, completamente poco confiable mecánicamente. Lío.
    1. Vadim237
      Vadim237 21 diciembre 2015 20: 10
      +1
      Anteriormente, nadie sabía que estábamos ahorrando en cajas negras.
      1. Tiger4
        Tiger4 21 diciembre 2015 20: 13
        +2
        ¡Pero Serdyukov está más allá de la jurisdicción!
    2. Altona
      Altona 21 diciembre 2015 21: 32
      0
      Cita: Aleksandr_
      Aún así, los estudiantes esculpieron un registrador, completamente poco confiable mecánicamente. Lío.

      ----------------------------
      Alumnos bien, amontonen. Pero quién lo experimentó, ¿por qué no expresaron sus pensamientos? ¿Por qué en lugar de bolas de espuma compuestas? Las burbujas se mantienen mejor con el celofán de burbujas, en el que a todos les encanta reventar estas burbujas. ¿Por qué no se puede usar algo? En cuanto al compuesto, no estoy seguro, porque la masa de este sellador plástico de la aceleración, que dará un golpe, crecerá a veces y rasgará el microcircuito de las patas de contacto. En general, como dicen, sería necesario abordar con cuidado el desarrollo de las grabadoras. Anteriormente, escribieron en alambre de metal, es confiable, pero la cantidad de información es pequeña. La unidad electrónica registrará varios órdenes de magnitud más. Y con respecto al caso de los microcircuitos. ¿Cuándo haremos plástico ABS normal? ¿Qué es? ¿Es una tecnología tan inimaginable recta? La mitad de la calidad de los gadgets radica en la buena calidad de la caja de plástico. Sí, y los chips de memoria probablemente los podamos hacer nosotros mismos normalmente, pero aún así no hay Dios que sepa qué. Según la tecnología de 128 nm, al menos ...
      1. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 21 diciembre 2015 21: 52
        +1
        El cliente y la aceptación militar deben ser llevados ante la justicia.
        1. Jardinero91
          Jardinero91 22 diciembre 2015 01: 37
          +1
          el registrador debe cumplir muchos requisitos. Omitiré la cantidad de canales y los parámetros de vuelo y operación registrados de los sistemas de la aeronave, una planta de energía, un sistema de navegación y un sistema de control de armas. Soportará una sobrecarga de 100 g, una temperatura de 1000 centígrados, a corto plazo, agua salada, profundidad de inmersión, teniendo en cuenta la preservación de la información. Los primeros SARPS generalmente se escriben en una película.
  16. potenciación
    potenciación 21 diciembre 2015 20: 06
    +7
    Bueno, ¿por qué todo por siempre por el culo?
  17. AIR-ZNAK
    AIR-ZNAK 21 diciembre 2015 20: 16
    +1
    Se hizo una grabadora a bordo en Smolensk en la planta * Medidor * Quizás los trabajadores de la fábrica podrían decir algo
    1. Altona
      Altona 21 diciembre 2015 23: 44
      0
      Cita: AIR-ZNAK
      Se hizo una grabadora a bordo en Smolensk en la planta * Medidor * Quizás los trabajadores de la fábrica podrían decir algo

      --------------------------
      Sí, ya dijeron, ese comentario es devastador, por así decirlo ... Incluso me pregunté si esta grabadora cuesta 500 (sí, sí, medio millón de rublos).

      http://argumentiru.com/army/2015/12/416773
      1. AID.S
        AID.S 22 diciembre 2015 03: 34
        0
        Cita: Altona
        comentario, devastador por así decirlo ...

        Cita: Altona
        http://argumentiru.com/army/2015/12/416773

        Tal comentario (en el enlace) y puedo escribir, lo único además de la declaración en él
      2. AID.S
        AID.S 22 diciembre 2015 05: 09
        +1
        Cita: Altona
        comentario, devastador por así decirlo ...

        Cita: Altona
        http://argumentiru.com/army/2015/12/416773

        Tal comentario (en el enlace) y puedo escribir, excepto, me parece, una declaración infundada de que él fue un representante militar y participó personalmente en la apertura de cajas negras. Si realmente es que la caja negra es tan mala, entonces no es culpa de los mismos, si se me permite decirlo, ¿"representantes militares" similares que consumieron alcohol (mi declaración infundada), en lugar de realizar sus deberes directos? También quiero preguntar: ¿quién puede demostrar que la grabadora no ha experimentado cargas que superen las indicadas?
        En cuanto a la información, ¿y qué puede probarle a Occidente o los turcos? Nos dirán que este no es el cuadro correcto o que no responderán en absoluto. El cuadro es valioso para nosotros como una ocasión informativa adicional a largo plazo para recordarle sobre un avión caído.
  18. Vadim237
    Vadim237 21 diciembre 2015 20: 16
    +1
    Es genial, pero nuestro VKS se inclinó - 4-0 a su favor, derribó el avión, perdió al piloto, dirigió la operación de rescate - perdió el Mi 8 y el soldado de infantería, el complejo EW en Su 24 no funcionó, y ahora resultó que teníamos aviones cajas negras defectuosas están de pie.
    1. -Viajero-
      -Viajero- 21 diciembre 2015 22: 39
      0
      la mayoría de los objetivos nosotros mismos a nuestro propio objetivo
      1. Vadim237
        Vadim237 21 diciembre 2015 23: 21
        0
        Generalmente estoy hablando de dos militares muertos y dos equipos perdidos.
  19. atos_kin
    atos_kin 21 diciembre 2015 20: 17
    +5
    Esto es una especie de vergüenza. Aquí, la "primicia" no se permitió hacer productos tan endebles porque los representantes del cliente simplemente estrangularían a esos "diseñadores" con sus manos.
  20. Era mamut
    Era mamut 21 diciembre 2015 20: 19
    +8
    Vi la apertura de la "caja negra". Incluso entonces, causó una impresión deprimente y me di cuenta de que no habría descifrado. ¿Por qué? Esto se discutió en VO 18.12.15. Entonces no compartí mis impresiones. Todo estaba dicho, el dispositivo fue diseñado y abofeteado en violación de todo un mar de reglas y GOST.
    Espero que el comando saque conclusiones y no haya tales productos en nuestro avión.
    1. Vadim237
      Vadim237 21 diciembre 2015 20: 26
      +1
      No importa cuán similares aparezcan los "milagros de diseño" en otros equipos militares.
      1. Era mamut
        Era mamut 21 diciembre 2015 21: 14
        +1
        Cita: Vadim237
        No importa cuán similares aparezcan los "milagros de diseño" en otros equipos militares.

        ¡Pobre de mí! Hay, y no solo "cajas negras". La disciplina de crear tecnología desde el diseño hasta la instalación a veces se aplica para complacer al "becerro de oro". La aceptación militar es uno de los métodos burocráticos para prohibir el matrimonio.
        El lado político de la tragedia del avión está claro para todos. Pero descubrió un problema técnico. Y hay que solucionarlo. Y no solo con "cajas negras".
      2. antiguo
        antiguo 22 diciembre 2015 15: 53
        0
        Cita: Vadim237
        No importa cuán similares aparezcan los "milagros de diseño" en otros equipos militares.


        Son "queridos" .. como .. "parientes" son los mismos y 2 series y 3er .. libros solamente .. "agregar" y así .... "edad de piedra".
        Y para poner al menos un taladro  solicitar
    2. Tiger4
      Tiger4 21 diciembre 2015 20: 29
      +1
      ¡Aparentemente, Shoigu dejó caer la caja negra cuando se la estaba llevando PERSONALMENTE al presidente!
      1. Vadim237
        Vadim237 21 diciembre 2015 20: 36
        +1
        Sí, la segunda vez desde el avión.
  21. David 2633
    David 2633 21 diciembre 2015 20: 27
    +1
    ¿Alguien puede explicarnos si este dispositivo no se produjo durante la era soviética?
    1. Extraña
      Extraña 21 diciembre 2015 20: 33
      +2
      Este dispositivo se ha "modernizado" en nuestros tiempos.
      1. David 2633
        David 2633 21 diciembre 2015 20: 59
        +1
        Por lo tanto, es necesario demandar a quienes lo desarrollaron y dieron permiso para instalarlo, y los diseñadores tienen una pregunta sobre el lugar de su instalación, de lo contrario resulta que la altura del disparo no fue alta y las velocidades no fueron supersónicas y el dispositivo se dañó, por lo que no es posible leer.
        1. Extraña
          Extraña 21 diciembre 2015 21: 23
          -2
          Sin duda seguirán las conclusiones. Solo costará un centavo bonito.
          La velocidad de un avión con un motor inactivo = 200-250 km / h. De hecho, la tasa de caída libre del cuerpo. La carga de energía cuando golpeó el suelo, transferida por los elementos estructurales de la aeronave a los tableros de caja negra, simplemente explotó los microcircuitos en cajas de plástico. Hablando en términos generales: la caja ya ha tocado el suelo, y los microcircuitos todavía se esforzaban por seguir moviéndose por inercia y el estuche no pudo soportar la sobrecarga.
          1. antiguo
            antiguo 22 diciembre 2015 18: 24
            +3
            Cita: Extraño
            La velocidad de un avión con un motor inactivo = 200-250 km / h.


            ¿Puedes poner el MINUS? Porque escribieron ... tal estupidez soldado (perdóname el mío (argot francés) hi
            Pero nunca se pensó que el CUERPO tiene una forma diferente, una posición diferente al caer, pesos diferentes, etc. etc.? guiño
            Aquí es solo el caso de que el TAMAÑO realmente tiene un VALOR ... esta vez
            En segundo lugar, el AVIÓN SIEMPRE tiene una VELOCIDAD DE TRANSFERENCIA inicial, por lo que el motor "funcionó" al caer o no ... la velocidad en una colisión con el suelo será MUCHO más alta que la "declarada" = 200-250 km / h soldado
            1. Extraña
              Extraña 22 diciembre 2015 20: 17
              0
              Estoy de acuerdo: el cálculo está medio subestimado debe ser de 400-450 km / h

              La física dice que los cuerpos caen con la misma aceleración independientemente de su masa. Estoy de acuerdo en que la forma del cuerpo tiene un significado aerodinámico. Pero vio el video y tuvo que prestar atención al hecho de que el avión se hundió. La resistencia al aire es mínima. Secado antes de la derrota pasó por el último giro en U y aterrizó. La velocidad no fue máxima. Al cambiar la trayectoria, la inercia del vuelo horizontal condujo al buceo diagonal. La tasa de caída en la velocidad horizontal en este caso es prácticamente independiente. Entonces, la fuerza de impacto fue acelerar la caída libre del cuerpo en la atmósfera.

              "Ahora a la ciencia. El video del incidente muestra uno de los Su-24 cayendo al suelo. Tarda unos 30 segundos". Dado que el movimiento vertical depende únicamente de la gravedad (g = 9.81 m / s, z = gt / 2) , se puede calcular que el avión estaba a una altitud de al menos 4500 metros, escriben los físicos en su blog "
              Fuente: http://pikabu.ru/story/belgiyskie_fiziki_proverili_versii_turtsii_i_rossii_o_sbi
              tom_su24_3812723

              Dry estaba vacío después del trabajo. peso total de aproximadamente 30 toneladas. altitud es de aproximadamente 5000. obtenemos unos 410 km / h
              1. Andrey yuryevich
                Andrey yuryevich 9 января 2016 20: 18
                0
                Cita: Extraño
                Estoy de acuerdo: el cálculo está medio subestimado debe ser de 400-450 km / h

                ¡DISCREPAR! hechos al estudio! El análisis del desastre no es profesional o, como tal, intentan presentarlo.
    2. Altona
      Altona 21 diciembre 2015 21: 41
      0
      Cita: David 2633
      ¿Alguien puede explicarnos si este dispositivo no se produjo durante la era soviética?

      ----------------------------
      En la época soviética, escribieron en el cable, la transición a los microcircuitos ya estaba en este siglo. En cualquier caso, hay evidencia de control externo. El registrador proporcionará datos sobre los parámetros de vuelo y el momento del ataque del cohete, los datos del discurso de cualquier tripulación. Si da por supuesto.
    3. antiguo
      antiguo 22 diciembre 2015 15: 54
      +2
      Cita: David 2633
      ¿No se fabricó este dispositivo durante la URSS?


      Si, en Kiev!
  22. Tiger4
    Tiger4 21 diciembre 2015 20: 27
    +3
    ¡Pero hacemos cohetes, bloqueamos el Yenisei, y también en el campo del ballet estamos por delante del resto!
    1. Vadim237
      Vadim237 21 diciembre 2015 20: 39
      +3
      Sí, los misiles probablemente tienen el mismo conjunto de placas y microprocesadores de baja calidad: vuelan a la mitad y se autodestruyen por la falla de los sistemas de control.
  23. Lápiz
    Lápiz 21 diciembre 2015 20: 30
    0
    Pero parece que todo el caso se mostró un poco antes en la foto ... Y otra pregunta: ¿cómo colapsaron las fichas dentro de todo el caso? ¿Cómo pasó este diseño por pruebas extremas? Y otra pregunta que expresé anteriormente: es realmente imposible hacer esta unidad en la versión habitual, más ligera y simple, y esto le permite colocar docenas de ellas en el avión, siempre que disparen hacia atrás y se disparen en paracaídas (por supuesto, lo que debería se proporcionarán salpicaduras y balizas) Naturalmente, todo esto se entregará a la superficie en buenas condiciones y se garantizará que se encuentre. ¿Quién está interfiriendo, o porque no se explica en GOST?
    1. Extraña
      Extraña 21 diciembre 2015 20: 39
      +1
      Es más fácil colocar una caja doble en la silla catapulta, entonces es más probable que se almacenen los datos.
      ¿Has estado en una montaña rusa?
      ¿Recuerdas la ligereza en el cuerpo cuando el carro vuela hacia abajo y se sobrecarga, cuando después de bajar el carro tiende a subir?
      El efecto es el mismo. La caja es prácticamente indestructible, solo se colocó una estructura frágil dentro de ella, que no pudo soportar la sobrecarga de choque cuando el avión se estrelló.
      1. Jardinero91
        Jardinero91 22 diciembre 2015 01: 44
        0
        El doblaje pasará por GLONAS a un disco independiente, probablemente ya aplicable.
  24. AdekvatNICK
    AdekvatNICK 21 diciembre 2015 20: 31
    +4
    Y esto a pesar del hecho de que el avión no cayó desde la altura máxima para la cual estas cajas están diseñadas para soportar. Esto es un inconveniente para nuestra industria de defensa. Todo fue pensado e incluso invitó a especialistas extranjeros, pero. Esta confusión es simplemente infernal.
  25. David 2633
    David 2633 21 diciembre 2015 20: 37
    -6
    en toda esta historia, un montón de no atracar aquí claramente no es todo lo que nos presentaron las autoridades oficiales. Por desgracia, lo más probable es que no descubramos la verdad, lo más probable es que resulte como con el submarino Kursk: se hundió (((((
    1. GRIS
      GRIS 21 diciembre 2015 21: 28
      +5
      Cita: David 2633
      no es como las autoridades oficiales nos presentan

      ¿Turco?
  26. DMB3000
    DMB3000 21 diciembre 2015 20: 44
    0
    Cita: Urano
    aquí ya es necesario atraer a quienes crean estos microchips. e ingenieros electrónicos de alto. calificaciones Es un proceso largo. Y no hay certeza de que pueda restaurar lo Viejo. ¡Es hora de encontrar otros medios más flexibles de otros materiales que dependan menos de ese daño! y que soportan fuertes cargas de calor y choques mecánicos!

    cualquier caja negra más perfecta puede ser dañada por un golpe directo en la caja. sabes * urki que si derribas el avión, las cajas negras se destruyen y se suponía que los pilotos morirían a ambos. es decir, la información no debería haberse quedado; este es un cálculo villano. cuyo está en la cola del avión donde se disparó el cohete.
  27. prototipo
    prototipo 21 diciembre 2015 20: 50
    +4
    En la foto hay un microcircuito superviviente en un resistente casco de cerámica rosa con contactos chapados en oro (como se hizo en la URSS, aceptación militar y rechazo estricto, me sorprenden los contenedores que todavía encuentran). Esto es algo así como el registro 564 IR9, a través del cual se accede directamente a chips de memoria flash (negro, un remake chino en casos frágiles). Otro inconveniente: esta placa de circuito está montada con solo cuatro tornillos en las esquinas, lo cual es adecuado solo para electrodomésticos. Por cierto, en un momento lanzamos sensores de velocidad para los ferrocarriles rusos, por lo que la placa de circuito impreso se inundó con resina epoxi, por supuesto, no se pudo reparar, pero no fue posible destruirla.
    1. Vadim237
      Vadim237 21 diciembre 2015 21: 19
      0
      A juzgar por la foto, este es el tablero del que estás hablando, nuevo.
      1. Rader
        Rader 21 diciembre 2015 22: 10
        0
        Lo más "malo" no está en las unidades flash chinas, ni en el registro (Por cierto, Alexander, ¿cómo sabes que esto es IR9?), Sino en la forma de sujetar. Es muy posible que el tablero se haya arrancado de los soportes, mientras aún estaba en el aire, en el momento del impacto del misil. Aunque eso no importa, en cualquier caso, se arrancó el tablero y dentro de su "armadura de la caja" era como en una lavadora ... Si estuviera cubierto de barniz, como se hace en todas partes y en productos civiles, obviamente no sería peor ... después de todo, el montaje normal de la placa, tal vez las unidades de estado sólido en "embalajes" a prueba de golpes son centavos ...  solicitar
    2. Madlinx
      Madlinx 22 diciembre 2015 04: 33
      0
      Una vez reparé a la misma policía de tránsito, se inundó con un complejo.
  28. uzer 13
    uzer 13 21 diciembre 2015 20: 55
    +2
    Las grabadoras de emergencia de un diseño tan miserable son generalmente inadecuadas para realizar las tareas que se les asignan, los escolares del círculo de Manos hábiles lo harían mejor. Todas las tiendas venden tarjetas de memoria flash externas, que son un orden de magnitud mejores que estos microcircuitos de roble, que en nuestro tiempo se conservan solo en museos Era bastante posible crear una interfaz y escribir información duplicada en una memoria externa ubicada en diferentes partes de la aeronave.
  29. aleks.29ru
    aleks.29ru 21 diciembre 2015 21: 12
    +1
    Sí, me sorprendió el diseño de la caja. Las tablas están montadas en bastidores. Fallará cuando se caiga de la mesa.
  30. lopvlad
    lopvlad 21 diciembre 2015 21: 48
    +2
    Cita: NIKNN
    La información se puede leer incluso de cristales dañados usando un microscopio electrónico


    esto es si el chip del chip no está dañado. Basado en el hecho de que el chip está ubicado en el centro del chip y la mayoría de los chips de memoria en el video están rotos en el centro, entonces las posibilidades son casi cero.
    En cuanto a la "fuerza" de los microcircuitos de memoria, no puede romperlos por la mitad con las manos (solo con un golpe de martillo, e incluso entonces el microcircuito no volará en pedazos sino que se verá como el parabrisas roto de un automóvil). Todo el problema no está en los microcircuitos, sino en la estructura interna de la caja negra ( donde se ubican los datos) Si hubiera bastidores de metal doblados y se rompió la textolita, ¿qué microcircuitos se suponía que sobrevivirían?
    Si solo estos microcircuitos perforan la armadura, entonces solo es posible.

    En general, esto es un fracaso. El que diseñó y produjo esta "caja negra" para la industria de la defensa debería recibir un término real.
  31. Vladimir65
    Vladimir65 21 diciembre 2015 21: 48
    +5
    Cuando ves lanzamientos de misiles de crucero desde el Caspio en las posiciones de matones, lanzamientos de Sineva desde posición submarina, videos y transmisiones patrióticas en Zvezda TV, piensas: bueno, al menos algo está siendo hecho por fábricas militares, no está tan mal en nuestro complejo militar-industrial, que Algunos desarrollos modernos son. Y así piensas, hasta que miras detrás de la fachada. Además, resultó tan incómodo que miras detrás de él en el aire ...
    Abrir una caja negra de un Su-24 derribado por los turcos ... ¿qué puedo decir ... qué más suave ... es una completa desgracia, vergüenza, fiasco, mierda! Vimos un triunfo de 20 años del mercado y las maravillas de la privatización, el resultado de ingenieros y niñas mal pagados que fingen ser ingenieros que pasan tiempo en la red VK, irresponsabilidad y descuido. Pero las tecnologías de relaciones públicas han avanzado mucho: transmisiones en vivo de ataques aéreos, lanzamiento de misiles, destrucción de objetivos ...
  32. Viejo oficial de la orden
    Viejo oficial de la orden 21 diciembre 2015 21: 59
    0
    Y en mi humilde opinión, la tuya solo necesita un descanso para algo. Quizás para proporcionar datos más completos o provocar a los turcos a declaraciones imprudentes.
  33. shuraxnumx
    shuraxnumx 21 diciembre 2015 22: 06
    +4
    Tuve que lidiar con la recuperación de información con el Tester -U3L varias veces. La destrucción de la cinta magnética en pequeños fragmentos se produjo en el área del cabezal de grabación. Recogieron la cinta en migajas y descifraron la información en condiciones de régimen. En un caso específico, el portador de información es un microcircuito. Los especialistas en regímenes no pueden hacer frente a tal destrucción.
    Cómo se hacen los sujetadores en la carcasa ..... Me niego a entender.
    1. Belarús
      Belarús 21 diciembre 2015 22: 09
      +1
      En cuanto a mí, así es como me hago la pregunta: ¿qué pasa aquí? Y en cuanto a mí, tal afirmación me parece una especie de "maniobra" debido a cualquier circunstancia o situación. Quizás están jugando a ganar tiempo para algo o algo más. Porque están sucediendo tantas cosas a puerta cerrada que uno solo puede adivinar.
      1. shuraxnumx
        shuraxnumx 21 diciembre 2015 23: 07
        +1
        No está claro qué información desean obtener de la grabadora. En altura, velocidad y rumbo, la precisión de las coordenadas estará debajo del zócalo. La grabadora no registra las coordenadas actuales.
        1. Solo bb
          Solo bb 22 diciembre 2015 04: 17
          +3
          En en
          ¡El general de dos estrellas decidió presumir frente a las cámaras de televisión!
          Dunce no se da cuenta de que debido a su estupidez y analfabetismo, está sustituyendo al país.
          Y el entorno es el mismo: el encargado de señales fue enviado a comentar sobre el desmantelamiento de la caja engañar
        2. antiguo
          antiguo 22 diciembre 2015 15: 58
          +1
          Cita: shura7782
          La grabadora no registra las coordenadas actuales.


          Y él, ZBN, no "escribe" ninguna "navegación" en absoluto ... todo va solo a TBNK soldado
        3. antiguo
          antiguo 22 diciembre 2015 15: 58
          0
          Cita: shura7782
          La grabadora no registra las coordenadas actuales.


          Y él, ZBN, no "escribe" ninguna "navegación" en absoluto ... todo va solo a TBNK soldado
    2. Solo bb
      Solo bb 22 diciembre 2015 04: 11
      +1
      Quien te permitió
      Recogieron la cinta en migajas y descifraron la información en condiciones de régimen.
      ?
      El hecho de que sea posible hacerlo, sí, pero este es el "pan" de al menos el laboratorio de vuelo del distrito, e incluso entonces no siempre
  34. fiesta 1973
    fiesta 1973 21 diciembre 2015 22: 25
    0
    Cita: venaya
    Se está estudiando la cuestión de atraer instituciones de investigación especializadas de la Federación de Rusia, que tienen la capacidad de extraer información directamente del chip chip.

    Esta no es una gran complejidad técnica, es importante que los cristales en sí no se destruyan. La pregunta es diferente: ¿cómo, cómo en este caso atraer expertos internacionales para este trabajo?
  35. kotev19
    kotev19 21 diciembre 2015 22: 36
    0
    ¿Por qué satélites? por qué canales de comunicación cerrados y gratuitos las 24 horas, por qué tecnología informática y centros de recolección de datos en tierra ... ¡Un poco de imaginación y ... la idea se convirtió en realidad! hi
  36. AlexDARK
    AlexDARK 21 diciembre 2015 23: 29
    +3
    Ningún "instituto de investigación" ayudará. Decidimos recurrir a los científicos ... Las tarifas son chinas, no hacemos las nuestras. Todos estos institutos de investigación aún viven en el siglo XX. Quedan algunos ancianos, que como mucho sólo se ocupan de la cinta magnética ... Sí, ya puedo oír volar los negativos, pero por qué no mirar los hechos a los ojos, de verdad. Si no sabemos cómo hacer algunos microcircuitos, pero qué hay de microcircuitos, estoy seguro que también bolígrafos. (Básicamente, no hacemos nada en absoluto, salvo los ejes de las sillas. Aunque sean de China). Entonces, ¿a qué tipo de científicos hay que acudir? Todos los inteligentes murieron, incluso en la URSS. No hay científicos en la nueva Rusia. Esta crítica es de amigos, saludable y útil. Desafortunadamente, ese es el caso.
    Los autos se ensamblan a partir de componentes extranjeros, allí, incluso las muestras militares no son nuestras en absoluto, todo está relleno no es nuestro. Kamaz es un dron (probablemente no haya análogos como siempre), resulta que es un Mercedes con placa KAMAZ. ¿Equipamiento militar? Todo importado, el orgullo toma directo. El guerrero, la máxima tela que supo coser, solo capaz de esto. Nadie necesita un teléfono inteligente, con dos pantallas, no tiene nada propio. Los listados son infinitos. Y esto es un problema, esto es un desastre y una vergüenza. Y dicen que recurrirán a los "científicos". ¿Cuáles? No los conozco. Los noventa años no se cuentan.
    1. Jardinero91
      Jardinero91 22 diciembre 2015 01: 53
      0
      a excepción de los marcos antiguos, comparto todo
  37. moreman71
    moreman71 21 diciembre 2015 23: 41
    -1
    Si asumimos que no había ninguna "caja negra" en absoluto. De la palabra completamente. Y entonces que ? “¡Abrázame o lo golpeo!” A esta hemorroide se le ocurrió una caja para limitarnos al “embargo de tomate”.
  38. Aleksey_K
    Aleksey_K 21 diciembre 2015 23: 54
    +2
    En el año 1998, hablando en la Duma del Estado, el Comandante en Jefe Adjunto de la Fuerza Aérea Rusa, Viktor Kot, dijo que "Su-24 es, con mucho, el avión más de emergencia en la aviación de combate".

    Ahora los lectores de Military Review hacen una pregunta. ¿Qué pasa con la caja negra? ¿Este tipo de avión se cae anualmente, explota, y que nadie supiera de las fallas en el diseño de la "caja negra"? En cada accidente, esta caja se abre y se verifica y, naturalmente, sus "malas" características de resistencia deberían haberse revelado hace mucho tiempo.

    Ahora, mirando las averías en la caja en la pantalla de la caja de TV, USTED se ha convertido en el diseñador más inteligente en el campo de la creación de equipos electrónicos de alta resistencia. Enterras talentos en el suelo. ¡Corre y enseña a los diseñadores cómo y qué hacer!

    De mí solo agrega. Nada en el mundo de super fuerte no se puede crear. Todo se crea con una probabilidad de no destrucción bajo ciertas condiciones. Así que esta caja entró en condiciones para las que no fue diseñada, eso es todo. El área en la que visitó la caja fue objeto de los bombardeos y bombardeos más severos de la artillería. A juzgar por el fracaso del caso externo, el impacto en la caja fue simplemente horrible, tal vez un golpe directo y una explosión. Pero no misiles aire-aire. Estos cohetes explotan cuando se acercan al avión y golpean el avión con relleno de fragmentación, porque La probabilidad de golpear un avión en este caso aumenta varias veces.

    Y como todos saben, todo lo que entra al ejército está siendo probado. Por lo tanto, saque conclusiones, solo correctas, pero no el vuelo en sofá de fantasía.
    1. Solo bb
      Solo bb 22 diciembre 2015 04: 24
      +1
      Nada se puede crear en el mundo de súper duradero. Todo se crea con la probabilidad de no destrucción bajo ciertas condiciones.

      Y no había necesidad de una unidad con una cinta de metal.
      Surgió una idea para acelerar el proceso de reescritura de información en preparación para un vuelo repetido. Se propuso instalar un segundo dispositivo de almacenamiento operativo (a la "telegeroy"). Pero alguien decidió que dos discos son un lujo y, por alguna razón, ¡el último se quedó!
    2. Lunic
      Lunic 22 diciembre 2015 08: 16
      0
      Por desgracia tienes razón. Para encontrar fallas en el trabajo de los demás, aquí fuimos casi todos imprudentes. Todos los especialistas son tan increíbles (incluyéndome a mí)
      Y para ofrecer algo propio todavía no hay nadie ...
      Por ejemplo, en nuestro país sobre la colina (ver la bandera en la foto de perfil) tienen una actitud ligeramente diferente a tales problemas. Si la campaña o incluso el estado no pueden construir algo cualitativamente, anuncian una licitación donde describen los requisitos para el producto y los términos de la transacción. Hay muchas personas que quieren participar en tales licitaciones. Quien ofrece un producto cada vez mejor obtiene un contrato. Personalmente, trabajó en una pequeña campaña (21 personas), que expulsó a la corporación genial de Gostender solo porque ofrecían un mejor equipo y mucho más barato.
      Esta campaña ahora tiene contratos gubernamentales en 8 países.
    3. Tagan
      Tagan 22 diciembre 2015 11: 29
      -2
      Alexey, creo que tienes razón. Aquí solo los perezosos no patearon a los diseñadores de la industria de defensa rusa. Aquí todos saben cómo desarrollar y fabricar tales dispositivos. Estoy más que seguro de que el 99,9% de los comentaristas, en el mejor de los casos, conocían el dispositivo de hierro. Sin embargo, algunos con una confianza maníaca vparut sobre las propiedades curativas del compuesto, otros dicen algo sobre el tablero y la base del elemento (e incluso indican la mediocridad del diseño y el trazado;)), otros sobre la vulnerabilidad completa del dispositivo a las influencias externas, cuarto en general por un momento se dieron cuenta de que esto era una completa tontería, cuando ni siquiera habían logrado abrir este dispositivo. Bueno, los quintos, al leer todo esto, fueron tristes y decepcionados por el resto de mi vida.))) Chicos, bueno, no se deshonren, al menos con su conocimiento. Es solo una cosa cuando la gente está tratando de entender algo y presentar algunas versiones, pero es otra muy distinta cuando algunos "especialistas" están haciendo todo tipo de tonterías, presentándose con expertos universalmente reconocidos. El hecho de que alguien soldara algo en sus rodillas no significa que lo supiera todo. El desesperado googlezh también a veces conduce a consecuencias destructivas en términos de cognición, porque no es un hecho que en Internet, nuevamente, no te encuentres con un "experto". Las tecnologías se han pulido durante décadas con la participación de una gran cantidad de especialistas de diversos campos. Al desarrollar dispositivos de esta clase, hay docenas de dispositivos introductorios (si no cientos). Entre otras cosas, muchos parámetros están interconectados. Bueno, como ejemplo: establecer un cierto nivel de redundancia para la confiabilidad del circuito, características tales como consumo de energía, dimensiones, peso, inmunidad al ruido, parámetros térmicos, etc. cambio. Todo aquí se extiende el uno del otro. Esto se debe al hecho de que no hay necesidad de decir aquí que las niñas de la calle se dedican al desarrollo. Y entonces, es ridículo ver cómo los diplomáticos de las "humanidades" cortan la verdad del útero.
      Bueno, y como de costumbre, en esta ola de discusión, se extiende a todo y a todo lo doméstico, pero al mismo tiempo con una mirada patriótica y dolor de corazón.)))
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. antiguo
      antiguo 22 diciembre 2015 16: 05
      +1
      Cita: Алексей_К
      Ahora, mirando las averías en la caja en la pantalla de la caja de TV, USTED se ha convertido en el diseñador más inteligente en el campo de la creación de equipos electrónicos de alta resistencia. Enterras talentos en el suelo. ¡Corre y enseña a los diseñadores cómo y qué hacer!


      Así es ... y de repente nos sorprende ... había un Tester-U3 "normal", serie 2 y 3, y aquí vemos ... Tester-U3, serie 3AM.



      No es necesario decir eso para "salir" de solo 3 "3 a.m. completas" ... "cuesta dinero" wassat
  39. eleronn
    eleronn 22 diciembre 2015 01: 01
    +2
    Todo esto es genial, pero ¿qué información quieren obtener de estas unidades? ¿Qué novedades quieren ver? Él (la "caja negra") no dará la ubicación del lado muerto ¿Por qué toda esta histeria? Y, debe tenerse en cuenta, este no es el único sistema que lee los parámetros de vuelo. ¿Cómo van las cosas con MLP?
    1. Solo bb
      Solo bb 22 diciembre 2015 04: 31
      +1
      MLP no es un diseño protegido en absoluto: ¡una grabadora con cinta magnética en una sartén! Especialmente en la proa.
  40. Séneca
    Séneca 22 diciembre 2015 01: 04
    0
    Una vez más, el MO ya estaba cobrando impuestos. Antes de eso, con camiones de combustible kurdos ... ahora con una caja. Algunos días había información ... aquí está ... ahora te mostraremos y probaremos que todo fue así. Pero en realidad ... Sospecho que nadie iba a proporcionar datos de la grabadora. Probablemente haya suficiente verdad incómoda. También es posible brindar un testimonio completo y cómodo, lo que probablemente ahora está muy ocupado.
    1. Tagan
      Tagan 22 diciembre 2015 12: 26
      -2
      Cita: Séneca
      Una vez más, el MO ya estaba cobrando impuestos. Antes de eso, con camiones de combustible kurdos ... ahora con una caja. Algunos días había información ... aquí está ... ahora te mostraremos y probaremos que todo fue así. Pero en realidad ... Sospecho que nadie iba a proporcionar datos de la grabadora. Probablemente haya suficiente verdad incómoda. También es posible brindar un testimonio completo y cómodo, lo que probablemente ahora está muy ocupado.

      Camiones de combustible kurdos con números turcos)))
      si no iban a proporcionar datos, difícilmente se habría encontrado la grabadora. ¿Por qué se necesitaban tantos gestos adicionales? activar la lógica ya
  41. Dimon19661
    Dimon19661 22 diciembre 2015 01: 16
    +2
    Cita: Extraño
    El portador magnético tampoco es lo suficientemente confiable. El problema con esta "caja" en particular es que los chips de memoria flash se instalan en el hogar. Aunque también podrían haber comprado en edificios especiales de los mismos chinos donde los compraron. Pero debido a la diferencia significativa en el costo (varios órdenes de magnitud más costosos). Salvado, maldita sea. Además, las placas base creadas a nivel de tecnologías de los años 80 y ensambladas de manera "artesanal" fueron colocadas dentro de una carcasa casi indestructible sin ninguna protección. Entonces, en el impacto, el pulso de fuerza se transmitió sin interferencia y los chips simplemente explotaron.

    ¿Este es quien te dijo esas tonterías?
  42. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 22 diciembre 2015 01: 38
    +1
    Puramente en el diseño de la caja. El montaje sin chasis en medios cerámicos - (se llama el micromódulo), reduciría el área de la placa en un factor de diez, así como su masa y fuerzas de inercia, lo que lo rompería al impactar. ¡Pero! Tal desarrollo solo vale la pena con circulaciones masivas: decenas de miles de productos.
    ¿Y dónde conseguirlos, tales circulaciones? En general, ahora plantearán la pregunta y reemplazarán las Cajas Negras en todos los aviones con nuevos desarrollos ... Pero en estos Sushki Dios sabía en qué año ...
    La información de los cristales se puede eliminar utilizando la MZU (instalación de múltiples sondas), pero para esto será necesario abrir la carcasa de los microcircuitos. Y escriba el software apropiado. Toma tiempo. Si al menos un cristal es el objetivo, lo leerán.
  43. Duende
    Duende 22 diciembre 2015 01: 39
    0
    Una vez, mostraron cómo se almacenaba el registro en una grabadora especial con cable. Tenían un problema, saltar de las bobinas y confundirse. Sucede que lo nuevo o la moda no es mucho más práctico que lo antiguo. El daño mecánico al flash es probablemente mucho más fácil.
    1. Pathfinder_II
      Pathfinder_II 22 diciembre 2015 02: 28
      +1
      depende de la tecnología de fabricación de VLSI, el sustrato, por ejemplo, puede no ser silicio, sino zafiro, la caja no es de plástico, sino metal-cerámica, etc., el material de las patas podría absorber el impacto o la soldadura se caería bajo ciertas cargas, preservando la caja y el compuesto del daño distribuir carga de choque y otros métodos
    2. Solo bb
      Solo bb 22 diciembre 2015 04: 33
      +1
      es una grabadora de voz
  44. Pathfinder_II
    Pathfinder_II 22 diciembre 2015 02: 17
    +2
    vi este video, mientras que abrir la caja estaba casi tranquilo ... amarrar ¿Qué tipo de autónomos estaban desarrollando el tablero? Carcasa resistente indeformable, robustos bastidores que conectan los tableros, una gran superficie de los propios tableros y los microcircuitos instalados en ellos, carcasas de plástico ... ¿era la tarea que los tableros debían romperse al golpearlos? PD: el circuito es digital, interferencia al cambiar el estado 1/0 en "tierra", en Horowitz está escrito en grandes letras negras en blanco sobre condensadores, el precio de un centavo, ¿dónde? La interfaz de memoria flash es solo SPI (..., CSn, _WR), ¿por qué tantos cables? donde estan los conectores? se podría llenar con un poco de gel para amortiguar el golpe.
    Estoy en shock triste
  45. Ugrumiy
    Ugrumiy 22 diciembre 2015 03: 03
    0
    La pregunta es, hay dos "cajas negras" en los aviones civiles, ¿por qué solo hay una en los militares, e incluso está hecha de una manera fea "en la rodilla"?
    1. Solo bb
      Solo bb 22 diciembre 2015 04: 47
      0
      ¿Quién te dijo eso?
      Dos, un discurso para grabar radio, el segundo paramétrico, para parámetros de vuelo y la operación de sistemas de aeronaves.
      Los despojos que se mostraron en la televisión nunca fueron diseñados como una emergencia. Luego fueron "adaptados".
      Había una necesidad, y apareció tal oportunidad, de acelerar el tiempo para leer la información después del próximo vuelo, y se planeó instalar una segunda unidad flash operativa, pero por alguna razón, como siempre, todavía tenemos una y no la mejor.
      PS Incluso si eliminan la información, ni siquiera es técnicamente convincente para ninguna evidencia.
      Solo información de sistemas de defensa aérea de radar o control de tráfico aéreo
  46. lopvlad
    lopvlad 22 diciembre 2015 04: 18
    0
    En cada accidente, esta caja se abre y se verifica y, naturalmente, sus "malas" características de resistencia deberían haberse revelado hace mucho tiempo.

    ¿Quién abre y ve las características de fuerza y ​​resistencia de esta caja negra? Los especialistas del fabricante se dedican a una autopsia y a decodificar como era ahora. ¿Crees que se cagarán en el cuello?
    Estoy más que seguro de que el porcentaje de destrucción del número de microcircuitos en una caja negra siempre ha sido, pero no fue tan total y una caja negra no se desmontó previamente en la cámara.
    ¿Qué vimos en el video? Vimos en el video que la carcasa de la cápsula metálica interna donde se encuentran los componentes electrónicos no sufrió ningún daño mecánico desde el exterior (ni siquiera hay abolladuras pequeñas), pero los componentes electrónicos en sí están dentro de la mierda.

    Todo se crea con la probabilidad de no destrucción bajo ciertas condiciones. Así que esta caja cayó en condiciones para las que no fue diseñada, eso es todo.

    simplemente, la electrónica de la caja resultó ser inadecuada no solo para los militares sino también para los aviones civiles, ya que los aviones civiles también caen desde una altura de 10 kilómetros (por ejemplo, un Boeing de Malasia en Ucrania o nuestro reciente en Egipto) y la información sigue siendo legible allí.
    La mención del bombardeo sobre la caja en el suelo "sonrió" porque su efecto en la electrónica de la caja negra se puede decir si, como resultado, se destruye la cápsula metálica en la que se encuentra la electrónica. En el video, vimos que la cápsula estaba intacta, por lo tanto, descartamos "allí hubo un disparo y por lo tanto todo se ha ido "fallará.

    Cita: Алексей_К
    ¡Corre y enseña a los diseñadores cómo y qué hacer!


    Los veo como personas sin pecado que lo pensaron todo. Recordemos con qué frecuencia se rompieron los televisores soviéticos y cómo las averías en ellos fueron las mismas durante décadas. Lo que fue la culpa de estas averías no fueron los fabricantes de componentes electrónicos, sino los diseñadores que intentaron usar este componente en las condiciones para lo cual no está diseñado.

    No tienes que hacer idiotas con las personas. Después de ver el video con la apertura de la caja, no necesitas tener siete tramos en la frente para entender que los fabricantes de esta caja negra se han vuelto desagradables y con ellos el poder en Rusia, que decidió transmitir la apertura de la caja negra a todo el mundo.
    La caja negra debe garantizar la máxima seguridad de la información al caer desde todas las altitudes para las cuales está diseñado el objeto volador y solo la destrucción de la cápsula metálica interna en la que se encuentran los componentes electrónicos puede servir como excusa.
    Si los diseñadores no pudieron proporcionar esto, esto significa que debe buscar nuevos diseñadores.
    1. Solo bb
      Solo bb 22 diciembre 2015 05: 25
      +1
      ¿Qué vimos en el video? Vimos en el video que la carcasa de la cápsula metálica interna donde se encuentran los componentes electrónicos no sufrió ningún daño mecánico desde el exterior

      ¿Y el hecho de que no haya medio caso del registrador no te molesta?

      Si estuvo atento al ver el videoclip, ¿notó CUÁN famoso caminaron los cortadores "especiales" a lo largo de los cables?
      Para mí (como algo conocedor y capaz en este asunto, 30 años sin embargo), primero hubo un shock y luego diversión sin límites
    2. ensalada
      ensalada 22 diciembre 2015 05: 52
      0
      Cita: lopvlad
      Después de ver el video con la apertura de la caja, no es necesario tener siete tramos en la frente para comprender que los fabricantes de esta caja negra se han vuelto desagradables y con ellos el poder en Rusia, que decidió transmitir la apertura de la caja negra a todo el mundo.

      los fabricantes pueden, y, como usted dice, ofenderse, pero el hecho de que la autopsia fue abierta, en mi opinión, es correcta.
  47. tolmachiev51
    tolmachiev51 22 diciembre 2015 04: 19
    0
    Un avión moderno es sorprendente, pero el esquema de la "caja negra" se ensambla al nivel de la radioafición, ¡e incluso entonces del modelo de los años 70-80! Tableros de fibra de vidrio con bisagras: simplemente estallan por un impacto dinámico y la recuperación es cero. Valió la pena avivar tal revuelo / ahora por el bien de los sinvergüenzas / si brillaban y probablemente sabían qué era la caja.
    1. Solo bb
      Solo bb 22 diciembre 2015 05: 18
      +1
      Ya dije anteriormente:
      ¡El general quería ser una estrella de televisión!
      Y que verguenza a nadie y no se me ocurrió evitar esta aventura, información que de alguna manera podría ayudar en la investigación el sistema no se registra!!!
      Todo lo que hay allí es muy difícil de vincular con la ubicación de la aeronave y esta información se discute fácilmente, es por eso que muchos países no han venido a este espectáculo.
      1. shuraxnumx
        shuraxnumx 22 diciembre 2015 10: 15
        0
        Creo que esta no es su idea. Más bien, le dieron esta indicación: en general, todo este alboroto es necesario para otra cosa.
  48. ensalada
    ensalada 22 diciembre 2015 05: 41
    +1
    Cita: tolmachiev51
    Valió la pena avivar tal revuelo / ahora para complacer a los villanos

    pero así es como te ves. Imagínese, encontraron una caja negra, informaron al comandante en jefe y corrieron a abrir / descifrar, y luego saben qué. Y a la pregunta de los "villanos" - "Bueno, ¿qué pasa con la caja?" la respuesta - "Sí, ellos (los microcircuitos) son todos kotsanny allí" no sonaría convincente. Al día siguiente, habrían recibido titulares de que los rusos habían ocultado los datos de la grabadora, por lo que los turcos tenían razón. Aunque Rusia seguirá recibiendo tales titulares, pero ¿piensa en cómo se verán cuando se abra la "caja" frente a los observadores, documentada por video y fotografía?
    1. Solo bb
      Solo bb 22 diciembre 2015 06: 44
      +1
      Imagínese, descubrió una caja negra, informó al comandante en jefe

      No me puedo imaginar como se descubrió (entre las "flores" sin rastro de hollín - la explosión fue en el lugar de la caída), pero me imagino cómo informaron.
      Es una pena. Estúpida falta de profesionalismo: la "caja negra" era necesaria sólo para saber si el avión fue derribado o cayó debido a una negativa. Hay información objetiva sobre el techo.
      No puede determinar la ubicación por casilla. Solo OK radar.
      Y entonces, es como usar un video sobre un accidente aéreo: "Esta es la montaña" sobre "o" detrás "de la cual cayó el avión y está en el mapa en este lugar. Y aquí está la trayectoria de la supuesta caída basada en el video".
  49. kabnb
    kabnb 22 diciembre 2015 07: 28
    +1
    sueño: si solo comentan los que entienden este negocio. lo que ahorraría tiempo y lugar
  50. SOF
    SOF 22 diciembre 2015 07: 39
    +1
    !!!!!!!
    ____________
    David 2633 - fecha de registro diciembre de 2015
    Heritólogo - fecha de registro diciembre de 2015
    -Viajero-- fecha de registro diciembre 2015
    ____________

    ... colegas, están en una polémica con estos tirones cayeron y subieron aquí solo por esto.
    ¿Sientes pena por tu tiempo? ¿Qué hay de los nervios?
    Solo desplázate ghouls y sigue leyendo. Bueno, o (para aliviar el estrés) envíalos a la granja a las mariposas, veladas naturalmente.
    ... PERO, no los alimentes con tus emociones.
    Z.S. y donde solo se ve la moderación?