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Representante del Ministerio de Defensa de RF: "Todavía no es posible leer la información de las tarjetas de memoria debido a daños internos en la grabadora de vuelo Su-24"

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El subjefe del Servicio de Seguridad de Vuelo de las Fuerzas Armadas Rusas, el teniente general Sergei Baynetov anunció el progreso de los trabajos para determinar los detalles del vuelo del bombardero ruso Su-24 derribado por combatientes turcos en los cielos de Siria. Estamos hablando de intentos de descifrar el registrador de vuelo de la aeronave rusa, que se encuentra en un laboratorio especial en Moscú. Según el general Binetov, todavía no es posible leer los datos, ya que los chips en la placa de la grabadora y en la placa en sí tienen un daño significativo. RIA Novosti cita un fragmento de la declaración de Sergey Baynetov:


Como resultado del examen (radiológico), se destruyeron los chips de memoria no volátiles 13 de 16, y se dañaron tres chips: BDD1, BDD2 y BDD5. Los microcircuitos BDD1 y BDD2 están defectuosos debido al daño a los conductores que conectan el cristal con los cables externos del microcircuito y la posible destrucción de los cristales. Un chip con un número de serie BDD5 puede estar en buenas condiciones, ya que no se rastrea el daño a sus elementos internos en la imagen de rayos X. Aún no es posible leer la información de las tarjetas de memoria debido a daños internos. La Comisión está trabajando en el tema de atraer instituciones de investigación especializadas de la Federación Rusa, con la capacidad de extraer información directamente del chip chip.


Representante del Ministerio de Defensa de RF: "Todavía no es posible leer la información de las tarjetas de memoria debido a daños internos en la grabadora de vuelo Su-24"


Según el general Baynetov, el propio cuerpo del registrador recibió daños penetrantes en el contenedor interno debido al impacto de la aeronave en el suelo y al impacto de partes del fuselaje y otros elementos del bombardero.

Cabe señalar que cuanto más a menudo de la boca de los militares rusos aparecen afirmaciones de que con la decodificación de la grabadora del Su-24 derribada por los turcos, pueden surgir dificultades insuperables, por ejemplo, en los medios de comunicación turcos.
Fotos utilizadas:
www.aif.kg
169 comentarios
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  1. Uran
    Uran 21 diciembre 2015 19: 21 nuevo
    +4
    aquí ya es necesario atraer a quienes crean estos microchips. e ingenieros electrónicos de alto. calificaciones Es un proceso largo. Y no hay certeza de que pueda restaurar lo Viejo. ¡Es hora de encontrar otros medios más flexibles de otros materiales que dependan menos de ese daño! y que soportan fuertes cargas de calor y choques mecánicos!
    1. Denis Obukhov
      Denis Obukhov 21 diciembre 2015 19: 33 nuevo
      +2
      No está del todo claro por qué la caja negra almacena datos en chips. Habría un portador magnético, sería posible restaurar algo.
      1. Extraña
        Extraña 21 diciembre 2015 20: 13 nuevo
        +15
        Магнитный носитель тоже недостаточно надёжен. Проблема с данным конкретным "ящиком" в том, что чипы флеш-памяти установлены бытовые. Хотя могли с таким же успехом купить и в спец.корпусах у тех же китайцев, где покупали и эти. Но из-за существенной разницы в стоимости (на несколько порядков дороже). Сэкономили, блин. К тому же внутри практически неубиваемого корпуса разместили без всякой защиты платы созданные на уровне технологий 80-х годов и собранные "кустарным" способом. Так что при ударе силовой импульс передался без помех и чипы просто взорвались.
        1. avia1991
          avia1991 21 diciembre 2015 21: 27 nuevo
          +17
          Cita: Extraño
          Проблема с данным конкретным "ящиком" в том, что чипы флеш-памяти установлены бытовые.

          Chips, tal vez no los domésticos, ¡pero definitivamente no para un dispositivo así!
          En general, los cuando vi lo que había dentro de esta grabadora de EMERGENCIA ... ¡Decir que SOY MUCHO ASOMBRADO fue no decir nada! ESTO no puede ser el custodio de información invaluable, en las condiciones dadas. Quizás la TI pueda funcionar con bastante éxito en una PC doméstica u oficina. Grabadora de emergencia, de acuerdo con el conocimiento que una vez me metió es un martillo sustituto en la fragua, con el que puede forjar con seguridad un cerdo al rojo vivo y luego encenderlo, Y FUNCIONARÁ PARA EL ESTADO.
          Lo que se nos ha demostrado es poco probable que resista incluso cortar nueces sin daños. Tristemente ..
          1. Extraña
            Extraña 21 diciembre 2015 21: 33 nuevo
            +1
            Именно бытовые. Китайские. В россии чипы данной архитектуры не производят. На соседней ветке кто-то и тип чипов и производителя написал. С них спилили маркировку и рейсфедером с краской написали своё обозначение. "Импортозамещение".
            Puede solicitar la producción de los mismos chips en un diseño especial usted mismo en Internet en China. Costarán mucho. Pero cumplen todos los requisitos técnicos para dicho equipo.
            Mi amigo constantemente ordena algún tipo de basura electrónica en una fábrica en China y recibe paquetes.
            1. avia1991
              avia1991 21 diciembre 2015 21: 41 nuevo
              +8
              Cita: Extraño
              Es hogar. chino

              No discutiré, no es especial sentir
              Sin embargo, incluso en un diseño especial, tales chips no resistirán los factores dañinos de un accidente aéreo si no están protegidos adecuadamente. ¿Estás de acuerdo?
              El hecho de que la foto me recuerde los eventos de hace unos 35 años, cuando los niños y yo ventilamos todo tipo de radios hechas a sí mismas, empaquetándolas en jaboneras de plástico. La tecnología y la arquitectura de instalación son bastante similares. wassat , los creadores de este dispositivo no parecían conocer de primera mano la protección térmica y a prueba de golpes.
              1. Extraña
                Extraña 21 diciembre 2015 21: 49 nuevo
                +4
                Ellos sabían algo. El dinero fue una pena. Proteger dicho equipo de cargas de choque es costoso. No puedes empujar la lana y no la llenarás con epoxi. Ninguno de los dos salvará de la sobrecarga.
                El compuesto se vertió en equipos con tecnología secreta. Protección más contra manipulaciones que contra sobrecargas en 20G.
                А сделано действительно по "наколенной" технологии, которой славился радиорынок в восьмидесятые.
                1. Lunic
                  Lunic 22 diciembre 2015 07: 45 nuevo
                  +2
                  Цитата: "А сделано действительно по "наколенной" технологии, которой славился радиорынок в восьмидесятые."
                  eh me recordó lo genial que era el mercado de la radio en los años 80 en Makeevka. Se podía comprar cualquier cosa, desde una lámpara vieja hasta circuitos integrados ... desde tableros desde equipos de radio domésticos (ya que había una fábrica de Skif en Makeevka) hasta tableros y unidades con equipos de comunicaciones militares y no solo ... (gracias a la fábrica de Topaz y un montón de depósitos militares en Región de Donetsk)
                  Тиристоры для цветомузыки в супер-магазине " Юный техник" ( на пр. Ильича который) почему то не продавали.. как и лампы ГУ-50 днем с огнем там было не найти. А на базаре- всегда были. Главное попасть туда к рассвету. :)
            2. TSOOBER
              TSOOBER 21 diciembre 2015 22: 25 nuevo
              +1
              http://milandr.ru/index.php?mact=Products,cntnt01,details,0&cntnt01productid=115

              & cntnt01returnid = 68
            3. Aleksey_K
              Aleksey_K 21 diciembre 2015 22: 40 nuevo
              +1
              Cita: Extraño
              Mi amigo constantemente ordena algún tipo de basura electrónica en una fábrica en China y recibe paquetes.

              Esta es una información muy interesante: recibir paquetes con componentes electrónicos sin un intermediario. ¿Y podría aclarar con su amigo cómo contactar directamente a esta planta, dar una referencia? Estaría muy agradecido
              1. Lunic
                Lunic 22 diciembre 2015 07: 50 nuevo
                0
                http://russian.alibaba.com/Accessories-Parts_pid100009632

                El portal comercial más grande de Asia. Si no encuentra algo, siempre puede hacer una solicitud de los productos y lo encontrarán.
                Русская версия портала немного "укорочена". Смотрите англ. версию:
                http://offer.alibaba.com/catalogs/products/cid4003?spm=a2700.7767702.1997230041.
                306.qhzOVm
                1. Aleksey_K
                  Aleksey_K 22 diciembre 2015 13: 16 nuevo
                  0
                  Cita: Lunic
                  http://russian.alibaba.com/Accessories-Parts_pid100009632

                  El portal comercial más grande de Asia. Si no encuentra algo, siempre puede hacer una solicitud de los productos y lo encontrarán.
                  Русская версия портала немного "укорочена". Смотрите англ. версию:
                  http://offer.alibaba.com/catalogs/products/cid4003?spm=a2700.7767702.1997230041.

                  306.qhzOVm

                  Alibaba, как и AliExpress - это всего лишь посредники. А читатель "Постороннний" заявил, что у него приятель получает радиоэлектронные комплектующие непосредственно с завода. Такие заказы должны быть ещё дешевле.
          2. TSOOBER
            TSOOBER 21 diciembre 2015 22: 26 nuevo
            0
            Aquí está el tablero de una tienda racialmente fiel de chornago yashega.
            http://glav.su/forum/5-military/31/offset/101700/
          3. antiguo
            antiguo 22 diciembre 2015 10: 59 nuevo
            +2
            Cita: avia1991
            ¡En general, cuando vi lo que había dentro de esta grabadora de EMERGENCIA! ... ¡Decir que estaba TAN SORPRENDIDO es no decir nada!


            Вы очень и очень "лестно" выразились soldado +! soldado

            Cita: avia1991
            ESTO no puede ser un guardián invaluable


            Y esto es PALABRAS DE ORO soldado absolutamente correcto ... ASÍ QUE SIMPLEMENTE NO PUEDE SER, pero ...



            resultó que tal vez llanto

            И до сих пор не могу понять..ДЛЯ ЧЕГО ВСЁ это "ШОУ" и особенно с привлечением "иностранной общественности"?
            Что ТАКОГО может "выдать" ЗБН, что должно "пролить свет на истину"? amarrar  solicitar
            1. Aleksey_K
              Aleksey_K 22 diciembre 2015 14: 34 nuevo
              0
              Cita: antigua
              Pero esta PALABRA DE ORO tiene toda la razón ... ESO NO PUEDE SER, pero ...

              Es una pena que no hayas traído otra foto de este video, lo que muestra claramente que la parte inferior de la carcasa interna está presionada dentro. Esto se indica mediante luces claras, que convergen en el punto de máxima sangría. Ningún compuesto salvaría de tal sangría. Se habría vendido de la misma manera, si dos gruesas conchas de metal ya se hubieran deformado, entonces algún tipo de compuesto simplemente no ayudaría.
              1. antiguo
                antiguo 22 diciembre 2015 16: 12 nuevo
                +2
                Cita: Алексей_К
                Es una pena que no hayas traído otra foto de este video, lo que muestra claramente que la parte inferior de la carcasa interior está abollada hacia adentro.


                Si crees que esto cambiará algo ... entonces estás profundamente equivocado.
                Понятно,что вы защищаете своё "болото" (в смысле того,что ту область в которой работали и работаете).
                Но тогда уже надо быть до конца ЧЕСТНЫМ и ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ..ответьте на вопрос..почему "Тестеры" никогда не ставились на ГРАЖДАНСКИЕ машины???? guiño
                Y que el Probador es casi como yo ... bueno, ¿un poco menor de 10 años?
                И сколько не "модернизируй",то из того "чуда", что сотворили киевляне...конфетку никогда не сделать guiño
        2. Igor Polovodov
          Igor Polovodov 22 diciembre 2015 01: 06 nuevo
          +2
          ¿Y qué impide verter el compuesto? ¡Habría un solo bloque monolítico!
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. Jurkovs
          Jurkovs 22 diciembre 2015 09: 24 nuevo
          +4
          Concuerdo completamente. Desde el punto de vista del diseñador, la instalación de tableros en cuatro pines, como en una plancha, es un párrafo completo. ¿Por qué necesitamos una caja de cuatro capas con juntas, cuando la inercia durante el frenado brusco de los restos de la aeronave, de 50 m / sa cero, se convierte en una fuerza que rompe las placas de textolita exactamente a lo largo del eje de simetría de los pasadores junto con los microcircuitos. Caería al diseñador desde esta altura, y en general, ¿alguien probó estos cuadros para que caigan? Sí, deberían fallar si caen del quinto piso al asfalto.
      2. atalef
        atalef 21 diciembre 2015 20: 15 nuevo
        +47
        Cita: Denis Obukhov
        No está del todo claro por qué la caja negra almacena datos en chips. Habría un portador magnético, sería posible restaurar algo.

        No entiendo, ¿por qué molestarse?
        ¿Cuál es la diferencia que hay en los medios?
        el avión fue derribado a propósito y se fue un par de kilómetros a Eurocyo o no, sin juegos de rol.
        Intendedores con la entrada de aviones al espacio extraterrestre cientos al año. Y a nadie le molesta, ya que un último recurso expresará preocupación
        Hubo una acción intencionada y no hay nada por lo que disculparse con Rusia.
        Sí, y no hay nada que persuadir, lo principal es comprender las intenciones, y las intenciones fueron inequívocas, en cualquier caso, derribarlas.
        De esto es necesario proceder: en las relaciones con Turquía, presente y futuro.
        1. Extraña
          Extraña 21 diciembre 2015 20: 23 nuevo
          +6
          Este es un problema político. Los turcos motivan por el hecho de que el avión fue derribado sobre su territorio. Si bien no hay evidencia documentada de nuestra parte, la OTAN no tiene ninguna razón para culpar a los turcos por violar el derecho internacional. Necesitan meter la nariz en la punta. Entonces será posible hacer reclamos a la OTAN y se verán obligados a fusionar a Erdogan.
          1. avia1991
            avia1991 21 diciembre 2015 21: 30 nuevo
            +4
            Cita: Extraño
            Si bien no hay evidencia documentada de nuestra parte, la OTAN no tiene ninguna razón para culpar a los turcos por violar el derecho internacional.
            Путин Вам уже сказал: "Независимо от того, какими будут результаты расшифровки, наше отношение к турецкому руководству не изменится".
            Y hay motivos para culpar a la violación del derecho internacional, incluso si se ha violado la frontera.
          2. antiguo
            antiguo 22 diciembre 2015 11: 06 nuevo
            +1
            Cita: Extraño
            Necesitan meter la nariz en la punta.


            А можно ОЗВУЧИТЬ..чем вы,веренее какими параметрами считанными с ЗБН'a вы собираетесь "тыкать" турок"?
            Bueno, solo me preguntaba? guiño
            На СВП-24 все данные с ПНС "пишутся" только на ТБНК..который ,естественно,в смятку..что вы ещё можете попытаться "предбявить"? Закритический угол атаки?  solicitar
      3. Parkan
        Parkan 21 diciembre 2015 21: 41 nuevo
        -3
        La cinta magnética también se rompe y se desmorona con el tiempo, las cargas y el uso frecuente.
        1. Solo bb
          Solo bb 22 diciembre 2015 03: 25 nuevo
          +4
          Она металлическая. Не осыпается, а если и рвется - то легко клеится - ещё с "мохнатых" 70-х годов
          1. Homo
            Homo 22 diciembre 2015 04: 51 nuevo
            -1
            Cita: Solo BB
            No se desmorona ...

            Incluso cuando se desmorona. Aparentemente usaste una pequeña cinta magnética. Y no confunda la cinta magnética con los medios de alambre.
            1. Solo bb
              Solo bb 22 diciembre 2015 05: 06 nuevo
              +5
              Compinche
              La cinta magnética de metal utilizada en la unidad del sistema Tester-U3 (Su-24 y muchos otros) no tiene una capa rociada como una cinta para grabadoras domésticas.
              Sí, en el sistema MSRP-12-96, se usó, pero tuvo una vida útil limitada, solo para que no sucediera
              1. antiguo
                antiguo 22 diciembre 2015 11: 39 nuevo
                +2
                Cita: Solo BB
                La cinta magnética de metal utilizada en la unidad del sistema Tester-U3 (Su-24 y muchos otros) no tiene una capa rociada como una cinta para grabadoras domésticas


                Eso es correcto, +! bebidas soldado
      4. vfck
        vfck 22 diciembre 2015 02: 51 nuevo
        0
        debe tener en cuenta que la desmagnetización puede ocurrir, y luego infa se pierde definitivamente.
    2. Denis Obukhov
      Denis Obukhov 21 diciembre 2015 19: 35 nuevo
      +7
      Dado que un cohete golpeó la cola y luego esta área fue planchada con diferente calibre de munición, es sorprendente que la caja aún permanezca ...
      1. Extraña
        Extraña 21 diciembre 2015 20: 17 nuevo
        +2
        El cohete golpeó el motor. El avión se estrelló casi verticalmente. Si la caja se ensamblara como debería ser, la memoria sería de hasta el 90 por ciento.
        1. bola
          bola 21 diciembre 2015 21: 11 nuevo
          +2
          En una sucursal cercana, el especialista analizó el dispositivo de esta caja negra. Si hay especialistas, comente: si la grabación estuviera en el cable, ¿sobreviviría? Si el dispositivo en sí con los mismos circuitos se ensamblara como debería, inundado con un compuesto, lo que evitaría cualquier desplazamiento y separación de los microcircuitos de los cables, ahora podríamos leerlo. Y la última pregunta. la más simple: esta caja de secado es la siguiente p \ a \ s \ n \ .... \ o, toda rusa, es decir ¿Por supuesto que quería decir descuido, o también que en el cosmodromo este, con la caída de cohetes o sabotaje? hi
          1. Extraña
            Extraña 21 diciembre 2015 21: 27 nuevo
            +2
            Se escribe una señal analógica en los gusanos de alambre y el tiempo de grabación es limitado. Además, el tiempo para reentrenar el equipo para el próximo registro es largo. El equipo para tal grabación es voluminoso y pesado.
            No es descuido, sino un intento de hacer algo más moderno con reservas muy escasas en las finanzas.
            Estúpidamente - ahorrando.
          2. Capitán nemo
            Capitán nemo 21 diciembre 2015 22: 26 nuevo
            +1
            Cita: Balu
            si la grabación estuviera en el cable, ella habría sobrevivido?

            Depende del material del cable, por ejemplo, para el cromo, calentar en algún lugar alrededor de 120 grados conduce a la desmagnetización del cable y, en consecuencia, a la pérdida de información registrada, para la desmagnetización T del cable de hierro es aún menor. Además de esto, el cable corta sin piedad el cabezal de grabación, pero esto no es muy crítico, es un consumible y no es de interés después del accidente de un avión. Pero mecánicamente, este es probablemente el medio más confiable si no se sobrecalienta.
          3. El comentario ha sido eliminado.
          4. Solo bb
            Solo bb 22 diciembre 2015 03: 39 nuevo
            +2
            Прежняя система "Тестер -У3 серия3" устанавливаемая на тех же Су-24 имела накопитель с магнитной металлической лентой. Лента не осыпается, а если и рвется, то клеится (технология известна "аварийщикам" с 70-х годов) с незначительной потерей информации
            Outsider RU Ayer, 21:27 ↑ Nuevo
            Se escribe una señal analógica en los gusanos de alambre y el tiempo de grabación es limitado. Además, el tiempo para reentrenar el equipo para el próximo registro es largo. El equipo para tal grabación es voluminoso y pesado.
            No es descuido, sino un intento de hacer algo más moderno con reservas muy escasas en las finanzas.
            Estúpidamente - ahorrando.


            Información de vuelo digital. Está escrito continuamente: un nuevo registro se superpone al anterior. ¿Y por qué necesitas tanta información?
            Una situación de emergencia se desarrolla en minutos.
            А про то, что Вы говорите это самолетный магнитофон (тоже "черный ящик" , но сегодня не про него речь)
        2. bola
          bola 21 diciembre 2015 21: 11 nuevo
          +2
          En una sucursal cercana, el especialista analizó el dispositivo de esta caja negra. Si hay especialistas, comente: si la grabación estuviera en el cable, ¿sobreviviría? Si el dispositivo en sí con los mismos circuitos se ensamblara como debería, inundado con un compuesto, lo que evitaría cualquier desplazamiento y separación de los microcircuitos de los cables, ahora podríamos leerlo. Y la última pregunta. la más simple: esta caja de secado es la siguiente p \ a \ s \ n \ .... \ o, toda rusa, es decir ¿Por supuesto que quería decir descuido, o también que en el cosmodromo este, con la caída de cohetes o sabotaje? hi
        3. Solo bb
          Solo bb 22 diciembre 2015 03: 29 nuevo
          +1
          El avión se estrelló casi verticalmente.


          Потом взрыв (в "кино" показали) какой ящик среди ромашек
    3. Apasus
      Apasus 21 diciembre 2015 19: 56 nuevo
      +2
      Cita: Urano
      aquí ya es necesario atraer a quienes crean estos microchips. e ingenieros electrónicos de alto. calificaciones Es un proceso largo. Y no hay certeza de que pueda restaurar lo Viejo. ¡Es hora de encontrar otros medios más flexibles de otros materiales que dependan menos de ese daño! y que soportan fuertes cargas de calor y choques mecánicos!

      Todo está funcionando bien, la información ha desaparecido y tomarán información directamente del cristal, solo para esto hay que esperar y atraer al instituto de investigación.
      1. Denis Obukhov
        Denis Obukhov 21 diciembre 2015 20: 02 nuevo
        +1
        Cita: APASUS
        Cita: Urano
        aquí ya es necesario atraer a quienes crean estos microchips. e ingenieros electrónicos de alto. calificaciones Es un proceso largo. Y no hay certeza de que pueda restaurar lo Viejo. ¡Es hora de encontrar otros medios más flexibles de otros materiales que dependan menos de ese daño! y que soportan fuertes cargas de calor y choques mecánicos!

        Todo está funcionando bien, la información ha desaparecido y tomarán información directamente del cristal, solo para esto hay que esperar y atraer al instituto de investigación.



        Exactamente. Es casi imposible eliminarlo de los restos. Es necesario moler los cascos, soldar los hilos de oro a los sitios, conectarse y leer. Es más fácil pasar a especialistas: Micron, por ejemplo.
      2. Ami du peuple
        Ami du peuple 21 diciembre 2015 20: 12 nuevo
        +1
        Cita: APASUS
        Todo está funcionando bien, la información ha desaparecido y tomarán información directamente del cristal, solo para esto hay que esperar y atraer al instituto de investigación.

        ¿Quizás alguien explicará por qué tales dificultades con la eliminación de información? ¿Por qué ahora en los registradores de vuelo no usan la buena cinta magnética y / o el alambre de metal? Entiendo que la explicación, como en la superficie: en un incendio, tales controles pueden arder y colapsar. Pero, en realidad, ¿es imposible prever el uso paralelo de la memoria moderna de cristal sólido y el mismo cable? En este caso particular, no hubo exposición a altas temperaturas, solo daños mecánicos asociados con una caída desde una altura de diez kilómetros, pero aún es problemático calcular los parámetros, lo que no habría sucedido con los transportistas tradicionales.
        Нисколько не сомневаюсь в правоте российской стороны, но вот такие косяки в конструктиве "черного ящика" действительно играют на руку врагу.
        1. Extraña
          Extraña 21 diciembre 2015 20: 32 nuevo
          +2
          El problema es el costo, la complejidad, el tiempo de grabación y el peso del equipo.
          Para un avión de combate, el último punto es crítico.
          Para el fabricante de la caja, el segundo parámetro es crítico.
          Para el comprador: el primero y el tercero
          Todo en total, y llevó a este problema con la seguridad de los datos.
          1. Ami du peuple
            Ami du peuple 21 diciembre 2015 21: 54 nuevo
            +1
            Cita: Extraño
            El problema es el costo, la complejidad, el tiempo de grabación y el peso del equipo.

            No creo que un aumento en la masa de la aeronave en una docena de kilogramos sea realmente crítico. ¿Complejidad? No digas: esta es la tecnología de mediados del siglo pasado. Al igual que el precio insignificante de un dispositivo de grabación primitivo, tampoco juega un papel importante.
            Такое впечатление, что подобные современные бортовые самописцы конструировала очередная "девочка-дизайнер": "Есть самые дешевые китайские микросхемы? Впихнём! Получим премию за грошевую экономию." А это, на минуточку, в конечном счёте, безопасность полётов, за которую кому-то приходится расплачиваться кровью.
            1. Aleksey_K
              Aleksey_K 21 diciembre 2015 22: 59 nuevo
              +2
              Cita: Ami du peuple
              No me digas: esta es la tecnología de mediados del siglo pasado.

              Los chips de memoria (chips) a mediados del siglo pasado no existían. Para el primer desarrollo en esta área, solo en 1972, se otorgó una patente y la producción real, esto es 10 años para agregar. La aviación no es un receptor de transistores en una caja de jabón.
              1. Ami du peuple
                Ami du peuple 21 diciembre 2015 23: 34 nuevo
                0
                Cita: Алексей_К
                No había microchips (chips) a mediados del siglo pasado

                Уважаемый, если Вы не способны внимательно прочитать текст, то не следует его комментировать. Речь шла исключительно об аппаратуре, записывающей информацию на магнитную ленту или проволоку. Именно это я имел в виду под "технологиями середины прошлого века".
                ¿Tiene la intención de mostrar su conocimiento en el campo del desarrollo de microelectrónica? Enhorabuena, lo hiciste.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 22 diciembre 2015 00: 05 nuevo
                  +4
                  ¿Y qué hay de la pintura en los tornillos? ¿Barniz secreto? En 80, forjé sellos de plastilina en una grabadora de cinta después de las averías que no pude arreglar (con garantía). Tal vez en esta caja ya haya subido, y más de una vez.
                  1. Aleksey_K
                    Aleksey_K 22 diciembre 2015 13: 57 nuevo
                    -1
                    Cita: mordvin xnumx
                    ¿Y qué hay de la pintura en los tornillos? ¿Barniz secreto? En 80, forjé sellos de plastilina en una grabadora de cinta después de las averías que no pude arreglar (con garantía). Tal vez en esta caja ya haya subido, y más de una vez.

                    Todo se explica simplemente. El golpe golpeó la carcasa exterior y deformó la interior. Algunos pernos (tornillos) acaban de quedar sujetos. En este caso, simplemente no se desenroscan. Otra cosa es que los diseñadores podrían idear un sujetador especial que podría desenroscarse por medios mecánicos o incluso manualmente con la ayuda de herramientas especiales, pero incluso eso no ayudaría si los tornillos estuvieran ligeramente doblados. En este caso, solo se pueden perforar.
                2. Aleksey_K
                  Aleksey_K 22 diciembre 2015 13: 45 nuevo
                  0
                  Cita: Ami du peuple
                  Речь шла исключительно об аппаратуре, записывающей информацию на магнитную ленту или проволоку. Именно это я имел в виду под "технологиями середины прошлого века".

                  Para no discutir con usted para nada, no podría ahorrar en palabras, es decir Necesito escribir un poco más. Y sobre la alfabetización: así es como trabajé en una fábrica de equipos militares para algo así, solo que más serio. Era especialista en todos los talleres de montaje, incluso los más cerrados, y participó en muchas comisiones para detectar defectos en equipos de radio, e incluso tuvo que considerar el equipo de satélites estadounidenses, obtenido por nuestro ejército antes que los estadounidenses.
            2. AlexDARK
              AlexDARK 22 diciembre 2015 00: 05 nuevo
              +1
              Скорее наоборот, тут видна рука старого технаря, который уже выработал свой ресурс. Это как сравнить Северную и Южную Кореи. В Северной нет "девочек дизайнеров/манагеров", и нихрена там нету, кроме ржавой ракеты. В южной же технологический рост, как раз за счет свежих умов, девочек дизайнеров. Достаточно на какую нибудь Калифорнию посмотреть, кладезь юных гениев, и как вам нравится "креативных людей, дизайнеров и прочих". Наука и изобретательность только в путь, на высоте в пендocтане. Грубо говоря, я имею ввиду что нужны новые кадры как раз таки, а не нафталиновые старцы. Да и я смотрю, тут большинство против креатива, нестандартного мышления, искусства и фантазии. Считаете это чем-то непотребным, ругательным. Ну хорошо, мы уже видели как это было. Вся страна однотипная, однотипные здания, однотипное все. Творчество и креативность, вещи невероятно нужные и полезные. Не быть же скотом с ограниченным мышлением, с ограниченной мыслью. Тем не менее, страна где эту креативность всю жизнь поддерживали, все еще стоит, а иная где было наоборот, ее нет. Выводы...
              И не подумайте что я тут либеральничаю, любовь к западным берегам проявляю. Мне это нах**ен не упало, их берег заморский. Но меня смущает поголовная любовь к запрету мышления, да, да, креативности, искусству и фантазии со стороны многих данного ресурса. Рабочим классом нельзя ограничиваться. Важно все в этой жизни. В т.ч и духовное развитие, нестандартная мысль. Я человек а не робот. В том же СССР это не раз высмеивалось и критиковалось, в различных любимых и народных фильмах. Вспомните хотя бы карнавальную ночь с его цитатой - "Есть установка весело встретить Новый Год", и подумайте о том, о чем там толковалось. Так что, по вашему мнению, должны быть одни "роботы" работающие на заводах. А креативность, людей искусства и свободной мысли расстрелять. Хренушки.
              1. BABAY22
                BABAY22 22 diciembre 2015 01: 54 nuevo
                0
                За 25 лет все привыкли, что "девочки дизайнеры" - работают исключительно в интересах шоу-бизнеса и им подобным направлениям. А в оборонной отрасли трудятся исключительно старые дедки, которых новая Россия выкинула на обочину жизни. Все ведь действительно так. Для девочки дизайнера нужна красивая жизнь, где деньги играют не последнюю роль.
                Habrá dinero en la industria de la defensa, habrá áreas de trabajo interesantes: estas chicas son diseñadoras con gran placer al cambiar del mundo del espectáculo al diseño de las etapas superiores de los módulos de aterrizaje de las estaciones interplanetarias. Es muy romántico, interesante y el salario correspondiente. Y estará con nosotros como South Creus y California.
                Aquí toda la cuestión es establecer tareas ambiciosas e interesantes por parte del liderazgo del país y una financiación decente para estos proyectos.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Vovanpain
      Vovanpain 21 diciembre 2015 20: 07 nuevo
      +13
      los pasajes más cáusticos sobre la situación aparecen, por ejemplo, en los medios de comunicación turcos.

      Quisiera recordar a todos los medios de Churek el proverbio ruso: -Ríe el que ríe último, aún por delante de las empanadas.
      1. Tiger4
        Tiger4 21 diciembre 2015 20: 11 nuevo
        0
        ríe el que ríe sin CONSECUENCIAS!
        1. Jardinero91
          Jardinero91 22 diciembre 2015 01: 10 nuevo
          +1
          Ríe el que ríe después del último.
  2. sever.56
    sever.56 21 diciembre 2015 19: 22 nuevo
    +3
    Турецкие СМИ пусть заткнутся, со своими "комментариями".
    1. Heritólogo
      Heritólogo 21 diciembre 2015 19: 26 nuevo
      0
      Desafortunadamente, no se callarán ... Después de todo, solo está a la mano. Se regodearán y culparán del daño intencional a las grabadoras.
      1. sever.56
        sever.56 21 diciembre 2015 19: 48 nuevo
        +9
        Я, в свое время, занимался ремонтом торпед, для ВМФ. Так что могу сказать, что восстановление данных приборов-регистраторов параметров "изделия" при его повреждении штука сложная. Как правило, - на каждом изделии стоит до трех приборов, фиксирующих параметры. В случае повреждения одного, или всех, приходилось собирать информацию по кускам из каждого, где что сохранилось. Если на самолете стояли черные ящики" с элементной базой, где предусмотрено сохранение информации в нескольких точках, то возможно считать все параметры. Это займет большое время, но , главное - получить объективную информацию, чтобы ткнуть Запад рылом в грязь, чтобы не гундосили.
        1. Solo bb
          Solo bb 22 diciembre 2015 03: 54 nuevo
          +1
          Как говорил герой фильма устами Фрунзика Мкртычана: " Я тебе скажу одну умную мысль, но ты не обижайся!"
          Es posible leer todos los parámetros. Tomará mucho tiempo, pero, lo principal es obtener información objetiva

          ¡Nadie jamás creerá esta información!
          Y no solo por razones políticas.
          E incluso, no importa cuán insultante, por razones técnicas y legales.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  3. avvg
    avvg 21 diciembre 2015 19: 23 nuevo
    0
    No hay duda de que los turcos tienen la culpa y derribaron deliberadamente nuestro avión. Simplemente descifrar la caja negra una vez más indica la culpa de los turcos.
    1. Civil
      Civil 21 diciembre 2015 19: 28 nuevo
      +3
      Cita: avvg
      No hay duda de que los turcos tienen la culpa y derribaron deliberadamente nuestro avión.

      entonces no negaron
    2. Altona
      Altona 21 diciembre 2015 19: 43 nuevo
      0
      Cita: avvg
      No hay duda de que los turcos tienen la culpa y derribaron deliberadamente nuestro avión.

      ---------------------------
      La pregunta no es quién, sino ¿dónde? ¿A la frontera con Turquía o más allá?
      1. un científico
        un científico 21 diciembre 2015 20: 03 nuevo
        +2
        Cita: Altona
        ¿A la frontera con Turquía o más allá?

        Naturalmente para! Pero, según tengo entendido, los turcos afirman que el avión todavía cruzó la frontera, es decir. formalmente fue un infractor y lo arrojaron a una daga. Sistemas de monitoreo objetivo de radar, en este caso, evidencia débil, no hay garantía de referencia precisa. Pero los datos de los satélites de navegación GPS / Glonass ya son un hecho indiscutible. Con tal evidencia, puede ir a cualquier corte de manera segura. Estoy seguro de que los institutos de investigación encontrarán una manera de extraer los datos necesarios.
  4. Venaya
    Venaya 21 diciembre 2015 19: 24 nuevo
    +1
    Se está estudiando la cuestión de atraer instituciones de investigación especializadas de la Federación de Rusia, que tienen la capacidad de extraer información directamente del chip chip.

    Esta no es una gran complejidad técnica, es importante que los cristales en sí no se destruyan. La pregunta es diferente: ¿cómo, cómo en este caso atraer expertos internacionales para este trabajo?
  5. Vladimir 1964
    Vladimir 1964 21 diciembre 2015 19: 25 nuevo
    +2
    Cabe señalar que cuanto más a menudo de la boca de los militares rusos aparecen afirmaciones de que con la decodificación de la grabadora del Su-24 derribada por los turcos, pueden surgir dificultades insuperables, por ejemplo, en los medios de comunicación turcos.


    Es interesante qué más se puede esperar de los turcos, naturalmente es una alegría para ellos que no podamos proporcionar información objetiva sobre la destrucción de nuestro avión.
  6. Bisabuelo de Zeus
    Bisabuelo de Zeus 21 diciembre 2015 19: 25 nuevo
    +4
    Ждём воплей от "заклятых друзей"что мы сами разломали микросхемы дабы скрыть страшную тайну-наша "сушка"в небе турции почти сутки как минимум находилась-на ручнике за облоками стояла!
    1. Altona
      Altona 21 diciembre 2015 21: 34 nuevo
      +1
      Cita: bisabuelo de Zeus
      Ждём воплей от "заклятых друзей"что мы сами разломали микросхемы дабы скрыть страшную тайну-наша "сушка"в небе турции почти сутки как минимум находилась-на ручнике за облоками стояла!

      ------------------------
      ¿Qué están esperando? Lo extendí, inmediatamente aplicas menos aquí. No publicaré nada más. En general, en el Censor fue succionado y marcado hace una semana.
  7. Altona
    Altona 21 diciembre 2015 19: 28 nuevo
    0
    Cabe señalar que cuanto más a menudo de la boca de los militares rusos aparecen afirmaciones de que con la decodificación de la grabadora del Su-24 derribada por los turcos, pueden surgir dificultades insuperables, por ejemplo, en los medios de comunicación turcos.
    -------------------------------
    Leí qué srach había en el CENSOR NO después de abrir el contenedor y detectar chips rotos. Había algo. Sin embargo, mejor pongo capturas de pantalla ...
    1. Extraña
      Extraña 21 diciembre 2015 20: 49 nuevo
      +7
      En este caso, la verdadera verdad está escrita en esta captura de pantalla. La caja se hizo asquerosamente y todo se veía en el video muy vergonzosamente.
  8. 4o Parasinok
    4o Parasinok 21 diciembre 2015 19: 30 nuevo
    +3
    Según el general Bainetov, la caja del registrador recibió daños penetrantes.
    а значит раньше врали утверждая что оставшаяся часть "черного ящика" цела и не имеет повреждений?
    La pregunta es qué creer en esto. mensajes?
    1. Extraña
      Extraña 21 diciembre 2015 20: 57 nuevo
      +4
      "оставшаяся часть ящика" - параметрический самописец. Одно устройство из двух. Голосовой самописец не выжил при взрыве. Корпус самописца снаружи был повреждён с одного угла. Но внутренняя капсула была совершенно цела. Это видно на видео. Не соблюдение элементарных технологий по защите внутренностей и привело к разрушению чипов.
      1. alexng
        alexng 21 diciembre 2015 21: 09 nuevo
        +1
        Aquí es de donde proviene esta información, de una naturaleza completamente diferente, y también hay un AÚN en el texto que no es posible, y luego continuaron las fantasías de basura de los medios.
        http://ria.ru/defense_safety/20151221/1346287130.html
    2. alexng
      alexng 21 diciembre 2015 21: 04 nuevo
      0
      Es posible un relleno banal para hacer dudas en la investigación. Cuántas acciones diferentes ya estaban presentando información, y hubo refutaciones de las ollas.
      1. Extraña
        Extraña 21 diciembre 2015 21: 44 nuevo
        0
        Vi el video en su totalidad e inmediatamente dije que la probabilidad de guardar datos es muy baja. De las 16 fichas, solo tres parecían intactas. La mayoría simplemente se vino abajo. El cristal ocupa mucho espacio en estos chips de memoria flash. El daño a la carcasa significa automáticamente el daño al chip de este tipo de chip. El hecho de que uno de los cristales resultó estar intacto, con tal montaje, un milagro.
        1. alexng
          alexng 21 diciembre 2015 23: 12 nuevo
          0
          Из официальных источников нет такой инфы сколько чипов повредилось до разрушения кристаллов - это больше похоже на вымесил "доброжелателей". Поищите в инете первый источник этой инфы и что там за информация, т сразу станет ясно, где мухи, а где котлеты.
  9. David 2633
    David 2633 21 diciembre 2015 19: 35 nuevo
    -12
    ¿Cuánto puedes mentir, y estás seguro de que nuestro estigma no está en el arma?
    1. Altona
      Altona 21 diciembre 2015 19: 41 nuevo
      +7
      Цитата: Давид 2633
      ¿Cuánto puedes mentir, y estás seguro de que nuestro estigma no está en el arma?

      -------------------------
      Pero, ¿dónde están los datos de los buzones de vuelo # MH17? ¿Qué pasa con la investigación, por cierto? Y leerán los datos si el chip en sí no está dañado. Hasta ahora, solo es visible el daño mecánico a las cajas de plástico de los microcircuitos.
      1. Rader
        Rader 21 diciembre 2015 21: 38 nuevo
        +6
        Cita: David 2633
        ¿Cuánto puedes mentir, y estás seguro de que nuestro estigma no está en el arma?

        Pero, ¿dónde están los datos de los buzones de vuelo # MH17?

        Je ... Eugene, continuaré ... ¿Dónde están los datos de las cajas negras de Boeing que volaron a los edificios del WTC el 11 de septiembre? Que estas diciendo ¿Decir que las cajas fueron destruidas durante el golpe y el incendio posterior, y el pasaporte del terrorista en el mismo avión sobrevivió? Por qué un meteorito ordinario-Chelyabinsk, filmaron docenas de cámaras de video, y en el dominio público solo hay un video de un carnero Boeing del edificio del Pentágono (¡uno de los objetos más protegidos del mundo!). E incluso entonces, este video puede ser lo que quieras, desde un tomahawk hasta el AN-124 ...
    2. Heritólogo
      Heritólogo 21 diciembre 2015 19: 41 nuevo
      +8
      ¿Es decir? Incluso con la opción permisible más desfavorable de que nuestro avión voló al territorio turco durante varios segundos (lo cual es refutado), esta no es una razón para derribarlo.
      Esto es contrario a todas las normas internacionales.
      Hubo una situación cuando nuestro avión voló a Israel. Fue contactado, advertido y todo el incidente terminó. Y aquí hay un claro ataque traicionero. Y ya en territorio sirio.
      ¿Y cuántos turcos violaron el espacio aéreo de Grecia y Siria no te molestan?
      1. -Viajero-
        -Viajero- 21 diciembre 2015 22: 15 nuevo
        -1
        Los sirios derribaron un avión turco, Israel, uno sirio. ¿Cuál es el problema, qué estándares internacionales? no vueles y estarás completo.
        Estos son aviones de combate, ¿quién sabe lo que el piloto tiene en mente? puede ser bombardeado, no es un avión civil con turistas y viajeros de negocios.
        los nuestros decidimos pasar el rato, pero los turcos no apreciaron los alardes. no excluye esa opción?
        1. casi demob
          casi demob 22 diciembre 2015 04: 56 nuevo
          0
          Cita: -Viaje
          Ashi decidió pasar el rato, pero los turcos no apreciaron el alarde. no excluye esa opción?

          Esta opción está excluida. No puedo decir con certeza que nuestro piloto no haya entrado en el territorio de los turcos, sino que lo hizo específicamente para el delirio postural. De acuerdo con las reglas existentes en tiempos de paz, se advierte al piloto con frases estándar sobre acercarse (si el curso se mantiene en la frontera) a la cinta, seguido de una advertencia sobre cruzar la frontera y las acciones de los aviones de combate se ven obligados a retirarse al extranjero o aterrizar en el aeródromo especificado. El uso de armas solo es posible con una agresión obvia contra los objetos en el territorio del estado. Los Chebureks descuidaron todas las reglas. Hubo una intersección o no, no es tan importante, son bastardos.
    3. Belarús
      Belarús 21 diciembre 2015 22: 06 nuevo
      0
      Estimado, ¿eres ciudadano de qué país?
  10. Altona
    Altona 21 diciembre 2015 19: 37 nuevo
    +1
    Это визги с ЦЕНЗОРа в комментариях. Комментарии в стиле "рашка фсйо". riendo
  11. MIKHALYCH1
    MIKHALYCH1 21 diciembre 2015 19: 37 nuevo
    +1
    Ya no tiene sentido descifrarlo ... ¡ISIL necesita ser mojado y quién los apoya! Deja volar a los bastardos ... enojado
  12. NIKNN
    NIKNN 21 diciembre 2015 19: 41 nuevo
    +2
    Cita: venaya
    Se está estudiando la cuestión de atraer instituciones de investigación especializadas de la Federación de Rusia, que tienen la capacidad de extraer información directamente del chip chip.

    Esta no es una gran complejidad técnica, es importante que los cristales en sí no se destruyan. La pregunta es diferente: ¿cómo, cómo en este caso atraer expertos internacionales para este trabajo?


    La información se puede leer incluso de cristales dañados usando un microscopio electrónico (tal vez hay otras formas). El caso es costoso, pero cuando toma fotografías, se toman fotografías, aquí está la evidencia.

    По телеку сказали, что и американцы присутствовали, интересно они решили наш "провал" зафиксировать?
  13. David 2633
    David 2633 21 diciembre 2015 19: 46 nuevo
    -11
    Al ver una entrevista con nuestro piloto, uno inmediatamente capta algún tipo de antinaturalidad en su comportamiento, como si fuera una producción, algo claramente no está bien aquí. Y no cuelgue inmediatamente las etiquetas, solo una mirada sobria a la situación
    1. Heritólogo
      Heritólogo 21 diciembre 2015 20: 04 nuevo
      -5
      Цитата: Давид 2633
      Al ver una entrevista con nuestro piloto, uno inmediatamente capta algún tipo de antinaturalidad en su comportamiento, como si fuera una producción.

      Aquí estoy de acuerdo, el texto aparentemente fue preparado.
      Sin embargo, les expresé mis pensamientos sobre la destrucción de la aeronave.
      Цитата: Давид 2633
      solo una mirada sobria a la situación
      Estoy de acuerdo.
    2. Rudolff
      Rudolff 21 diciembre 2015 20: 13 nuevo
      +11
      David, ¿de qué tipo de comportamiento antinatural estás hablando? No sé, tal vez eres un cyborg o un terminador y las emociones son extrañas para ti, pero ... no sé cómo me habría comportado si hubiera sobrevivido a una misión de combate con un bombardeo, un cohete, un rescate, un disparo de ametralladora durante el descenso paracaídas, luego tirar en el bosque en las montañas, sabiendo que si atrapan a los barbudos, les cortarán la cabeza, ¡esto es lo más inofensivo! Luego busque la suya, una reunión, una marcha hacia la base bajo fuego ... Y luego aparece una especie de comandante y dice: esto es ... ¡haga una declaración a la prensa! ¡Enviaría al infierno! Pero el hombre tuvo la fuerza para escribir algunas palabras en un pedazo de papel y leerlo. ¡Bien hecho! Bueno, todavía no se vieron obligados a responder preguntas.
    3. Extraña
      Extraña 21 diciembre 2015 21: 01 nuevo
      0
      Siéntese durante docenas de días en los arbustos, cuando los bandidos con ametralladoras merodean y lo buscan, probablemente dejará de parecer natural. Partirá al menos seis meses.
    4. serezhasoldatow
      serezhasoldatow 21 diciembre 2015 21: 50 nuevo
      +3
      Después de ver una entrevista con usted después de que lo derribaron y durante diez horas los ishilovitas lo buscaron, no noté algo natural y relajado en su comportamiento. ¿Y qué pasó con tu voz? ¡Algún tipo de antinatural! Mal hecho. Enorme MENOS para ti.
      PD: Desafortunadamente, las reglas del sitio no le permiten decir todo en ruso.
    5. -Viajero-
      -Viajero- 21 diciembre 2015 22: 18 nuevo
      -2
      El video es absolutamente escenificado, recuerda todo tipo de concursos de televisión en el aire con malos actores. nuestro estilo televisivo se siente.
    6. Jardinero91
      Jardinero91 22 diciembre 2015 01: 25 nuevo
      +1
      El hombre sobrevivió, pero tuvo que ir a los antepasados. Obviamente sabe más, pero Nizya. Y tú eres comportamiento.
    7. antiguo
      antiguo 22 diciembre 2015 15: 48 nuevo
      +2
      Цитата: Давид 2633
      viendo una entrevista con nuestro piloto


      Посмотрев откуда...с дивана ,с банкой пивасика? и тут же вынес..свою"оценку"?

      ¿Alguna vez has visto un avión al menos cerca ... sin mencionar más? wassat

      Uno menos el mío soldado
  14. David 2633
    David 2633 21 diciembre 2015 19: 52 nuevo
    -11
    contras probablemente aplaudieron a los patriotas o kremleboty)))))))
    1. Altona
      Altona 21 diciembre 2015 20: 01 nuevo
      +8
      Цитата: Давид 2633
      contras probablemente aplaudieron a los patriotas o kremleboty)))))))

      ----------------------------
      No, goliatas locales, Sr. David. Sería más fácil por así decirlo con las etiquetas.
    2. Heritólogo
      Heritólogo 21 diciembre 2015 20: 10 nuevo
      +3
      Цитата: Давид 2633
      contras probablemente aplausos patriotas instruidos o kremleboty

      Lo menos que realmente te puse en el primer comentario. Pides un análisis adecuado, pero tú mismo te hundes en juicios primitivos: "сколько можно врать, а вы уверены что у наших самих рыльце не в пушку?!"
      Y te decepcionaré ... No soy un patriota ni un barco del Kremlin. Más bien, lo contrario.
    3. antiguo
      antiguo 22 diciembre 2015 15: 50 nuevo
      0
      Цитата: Давид 2633
      contras probablemente aplaudieron a los patriotas o kremleboty)))))))


      Te escribí arriba ... UNO menos el mío soldado Ну и меня назвать "урякалкой", а тем паче.."кремлеботом"...это сколько же надо выпить,что бы такое ..померещилось? lol
      Así que aquí ... ¡uno menos el mío! soldado
  15. Aleksandr_
    Aleksandr_ 21 diciembre 2015 20: 03 nuevo
    +5
    Aún así, los estudiantes esculpieron un registrador, completamente poco confiable mecánicamente. Lío.
    1. Vadim237
      Vadim237 21 diciembre 2015 20: 10 nuevo
      +1
      Anteriormente, nadie sabía que estábamos ahorrando en cajas negras.
      1. Tiger4
        Tiger4 21 diciembre 2015 20: 13 nuevo
        +2
        ¡Pero Serdyukov está más allá de la jurisdicción!
    2. Altona
      Altona 21 diciembre 2015 21: 32 nuevo
      0
      Cita: Aleksandr_
      Aún así, los estudiantes esculpieron un registrador, completamente poco confiable mecánicamente. Lío.

      ----------------------------
      Alumnos bien, amontonen. Pero quién lo experimentó, ¿por qué no expresaron sus pensamientos? ¿Por qué en lugar de bolas de espuma compuestas? Las burbujas se mantienen mejor con el celofán de burbujas, en el que a todos les encanta reventar estas burbujas. ¿Por qué no se puede usar algo? En cuanto al compuesto, no estoy seguro, porque la masa de este sellador plástico de la aceleración, que dará un golpe, crecerá a veces y rasgará el microcircuito de las patas de contacto. En general, como dicen, sería necesario abordar con cuidado el desarrollo de las grabadoras. Anteriormente, escribieron en alambre de metal, es confiable, pero la cantidad de información es pequeña. La unidad electrónica registrará varios órdenes de magnitud más. Y con respecto al caso de los microcircuitos. ¿Cuándo haremos plástico ABS normal? ¿Qué es? ¿Es una tecnología tan inimaginable recta? La mitad de la calidad de los gadgets radica en la buena calidad de la caja de plástico. Sí, y los chips de memoria probablemente los podamos hacer nosotros mismos normalmente, pero aún así no hay Dios que sepa qué. Según la tecnología de 128 nm, al menos ...
      1. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 21 diciembre 2015 21: 52 nuevo
        +1
        El cliente y la aceptación militar deben ser llevados ante la justicia.
        1. Jardinero91
          Jardinero91 22 diciembre 2015 01: 37 nuevo
          +1
          el registrador debe cumplir muchos requisitos. Omitiré la cantidad de canales y los parámetros de vuelo y operación registrados de los sistemas de la aeronave, una planta de energía, un sistema de navegación y un sistema de control de armas. Soportará una sobrecarga de 100 g, una temperatura de 1000 centígrados, a corto plazo, agua salada, profundidad de inmersión, teniendo en cuenta la preservación de la información. Los primeros SARPS generalmente se escriben en una película.
  16. potenciación
    potenciación 21 diciembre 2015 20: 06 nuevo
    +7
    Bueno, ¿por qué todo por siempre por el culo?
  17. AIR-ZNAK
    AIR-ZNAK 21 diciembre 2015 20: 16 nuevo
    +1
    Se hizo una grabadora a bordo en Smolensk en la planta * Medidor * Quizás los trabajadores de la fábrica podrían decir algo
    1. Altona
      Altona 21 diciembre 2015 23: 44 nuevo
      0
      Cita: AIR-ZNAK
      Se hizo una grabadora a bordo en Smolensk en la planta * Medidor * Quizás los trabajadores de la fábrica podrían decir algo

      --------------------------
      Sí, ya dijeron, ese comentario es devastador, por así decirlo ... Incluso me pregunté si esta grabadora cuesta 500 (sí, sí, medio millón de rublos).

      http://argumentiru.com/army/2015/12/416773
      1. AID.S
        AID.S 22 diciembre 2015 03: 34 nuevo
        0
        Cita: Altona
        comentario, devastador por así decirlo ...

        Cita: Altona
        http://argumentiru.com/army/2015/12/416773

        Tal comentario (en el enlace) y puedo escribir, lo único además de la declaración en él
      2. AID.S
        AID.S 22 diciembre 2015 05: 09 nuevo
        +1
        Cita: Altona
        comentario, devastador por así decirlo ...

        Cita: Altona
        http://argumentiru.com/army/2015/12/416773

        Такой комментарий (на ссылке) и я могу написать,кроме ,как мне кажется,голословного утверждения о том, что был военпредом и лично участвовал во вскрытии черных ящиков.Если уж действительно, что черный ящик так плох, то не вина ли это таких, с позволения сказать,подобных "военпредов",жравших спирт(моё голословное утверждение),вместо того чтобы исполнять свои прямые обязанности? Еще хочу спросить,-кто может доказать, что самописец не испытал нагрузок, превысивших заявленные?
        En cuanto a la información, ¿y qué puede probarle a Occidente o los turcos? Nos dirán que este no es el cuadro correcto o que no responderán en absoluto. El cuadro es valioso para nosotros como una ocasión informativa adicional a largo plazo para recordarle sobre un avión caído.
  18. Vadim237
    Vadim237 21 diciembre 2015 20: 16 nuevo
    +1
    Es genial, pero nuestro VKS se inclinó - 4-0 a su favor, derribó el avión, perdió al piloto, dirigió la operación de rescate - perdió el Mi 8 y el soldado de infantería, el complejo EW en Su 24 no funcionó, y ahora resultó que teníamos aviones cajas negras defectuosas están de pie.
    1. -Viajero-
      -Viajero- 21 diciembre 2015 22: 39 nuevo
      0
      la mayoría de los objetivos nosotros mismos a nuestro propio objetivo
      1. Vadim237
        Vadim237 21 diciembre 2015 23: 21 nuevo
        0
        Generalmente estoy hablando de dos militares muertos y dos equipos perdidos.
  19. atos_kin
    atos_kin 21 diciembre 2015 20: 17 nuevo
    +5
    Это какой-то позор (с). Вот "совок" себе такие хлипкие изделия не позволял делать потому, что представители заказчика просто руками задушили бы таких "конструкторов".
  20. Era mamut
    Era mamut 21 diciembre 2015 20: 19 nuevo
    +8
    Смотрел я вскрытие "черного ящика". Еще тогда это произвело удручающее впечатление и я понял, что расшифровки не будет. Почему? Это обсуждалось на ВО 18.12.15. Тогда не стал делиться впечатлением т.к. все было сказано-прибор сконструирован и сляпан с нарушением целого моря правил и ГОСТов.
    Espero que el comando saque conclusiones y no haya tales productos en nuestro avión.
    1. Vadim237
      Vadim237 21 diciembre 2015 20: 26 nuevo
      +1
      Как бы не оказались подобные "чудо конструкции" в другой военной технике.
      1. Era mamut
        Era mamut 21 diciembre 2015 21: 14 nuevo
        +1
        Cita: Vadim237
        Как бы не оказались подобные "чудо конструкции" в другой военной технике.

        Увы! Есть, и не только "черные ящики". Дисциплина создания техники от конструирования до монтажа бывает приносится в угоду "золотому тельцу". Военприемка - один из бюрократических, но методов заслонов браку.
        Политическая сторона трагедии с самолетом всем ясна. Но она открыла техпроблему. И решать её надо. И не только с "черными ящиками".
      2. antiguo
        antiguo 22 diciembre 2015 15: 53 nuevo
        0
        Cita: Vadim237
        Как бы не оказались подобные "чудо конструкции" в другой военной технике.


        Стоят "родимые"..как.."родные" то же и 2 серии и 3-й..буковки только .."добавлят" а так...."каменный век".
        Y para poner al menos un taladro  solicitar
    2. Tiger4
      Tiger4 21 diciembre 2015 20: 29 nuevo
      +1
      ¡Aparentemente, Shoigu dejó caer la caja negra cuando se la estaba llevando PERSONALMENTE al presidente!
      1. Vadim237
        Vadim237 21 diciembre 2015 20: 36 nuevo
        +1
        Sí, la segunda vez desde el avión.
  21. David 2633
    David 2633 21 diciembre 2015 20: 27 nuevo
    +1
    ¿Alguien puede explicarnos si este dispositivo no se produjo durante la era soviética?
    1. Extraña
      Extraña 21 diciembre 2015 20: 33 nuevo
      +2
      Этот прибор был "модернизирован" в наши времена.
      1. David 2633
        David 2633 21 diciembre 2015 20: 59 nuevo
        +1
        Por lo tanto, es necesario demandar a quienes lo desarrollaron y dieron permiso para instalarlo, y los diseñadores tienen una pregunta sobre el lugar de su instalación, de lo contrario resulta que la altura del disparo no fue alta y las velocidades no fueron supersónicas y el dispositivo se dañó, por lo que no es posible leer.
        1. Extraña
          Extraña 21 diciembre 2015 21: 23 nuevo
          -2
          Sin duda seguirán las conclusiones. Solo costará un centavo bonito.
          La velocidad de un avión con un motor inactivo = 200-250 km / h. De hecho, la tasa de caída libre del cuerpo. La carga de energía cuando golpeó el suelo, transferida por los elementos estructurales de la aeronave a los tableros de caja negra, simplemente explotó los microcircuitos en cajas de plástico. Hablando en términos generales: la caja ya ha tocado el suelo, y los microcircuitos todavía se esforzaban por seguir moviéndose por inercia y el estuche no pudo soportar la sobrecarga.
          1. antiguo
            antiguo 22 diciembre 2015 18: 24 nuevo
            +3
            Cita: Extraño
            La velocidad de un avión con un motor inactivo = 200-250 km / h.


            ¿Puedes poner el MINUS? Porque escribieron ... tal estupidez soldado (perdóname el mío (argot francés) hi
            Pero nunca se pensó que el CUERPO tiene una forma diferente, una posición diferente al caer, pesos diferentes, etc. etc.? guiño
            Aquí es solo el caso de que el TAMAÑO realmente tiene un VALOR ... esta vez
            Во вторых САМОЛЁТ ВСЕГДА имеет начальную ПОСТУПАТЕЛЬНУЮ СКОРОСТЬ, поэтому "работал двигатель" при падении или нет..скорость при столкновении с землёй будет ГОРАЗДО выше,чем ваши "заявленные"=200-250-км/час soldado
            1. Extraña
              Extraña 22 diciembre 2015 20: 17 nuevo
              0
              Estoy de acuerdo: el cálculo está medio subestimado debe ser de 400-450 km / h

              La física dice que los cuerpos caen con la misma aceleración independientemente de su masa. Estoy de acuerdo en que la forma del cuerpo tiene un significado aerodinámico. Pero vio el video y tuvo que prestar atención al hecho de que el avión se hundió. La resistencia al aire es mínima. Secado antes de la derrota pasó por el último giro en U y aterrizó. La velocidad no fue máxima. Al cambiar la trayectoria, la inercia del vuelo horizontal condujo al buceo diagonal. La tasa de caída en la velocidad horizontal en este caso es prácticamente independiente. Entonces, la fuerza de impacto fue acelerar la caída libre del cuerpo en la atmósfera.

              "Теперь к науке. На видео инцидента видно, как один из Су-24 падает на землю. На это уходит примерно 30 секунд. "Так как вертикальное движение зависит исключительно от гравитации (g=9.81m/s, z=gt/2), можно вычислить что самолёт находился на высоте минимум 4500 метров, - пишут физики в своём блоге,"
              Fuente: http://pikabu.ru/story/belgiyskie_fiziki_proverili_versii_turtsii_i_rossii_o_sbi
              tom_su24_3812723

              Dry estaba vacío después del trabajo. peso total de aproximadamente 30 toneladas. altitud es de aproximadamente 5000. obtenemos unos 410 km / h
              1. Andrey yuryevich
                Andrey yuryevich 9 января 2016 20: 18 nuevo
                0
                Cita: Extraño
                Estoy de acuerdo: el cálculo está medio subestimado debe ser de 400-450 km / h

                ¡DISCREPAR! hechos al estudio! El análisis del desastre no es profesional o, como tal, intentan presentarlo.
    2. Altona
      Altona 21 diciembre 2015 21: 41 nuevo
      0
      Цитата: Давид 2633
      ¿Alguien puede explicarnos si este dispositivo no se produjo durante la era soviética?

      ----------------------------
      En la época soviética, escribieron en el cable, la transición a los microcircuitos ya estaba en este siglo. En cualquier caso, hay evidencia de control externo. El registrador proporcionará datos sobre los parámetros de vuelo y el momento del ataque del cohete, los datos del discurso de cualquier tripulación. Si da por supuesto.
    3. antiguo
      antiguo 22 diciembre 2015 15: 54 nuevo
      +2
      Цитата: Давид 2633
      ¿No se fabricó este dispositivo durante la URSS?


      Si, en Kiev!
  22. Tiger4
    Tiger4 21 diciembre 2015 20: 27 nuevo
    +3
    ¡Pero hacemos cohetes, bloqueamos el Yenisei, y también en el campo del ballet estamos por delante del resto!
    1. Vadim237
      Vadim237 21 diciembre 2015 20: 39 nuevo
      +3
      Sí, los misiles probablemente tienen el mismo conjunto de placas y microprocesadores de baja calidad: vuelan a la mitad y se autodestruyen por la falla de los sistemas de control.
  23. Lápiz
    Lápiz 21 diciembre 2015 20: 30 nuevo
    0
    Pero parece que todo el caso se mostró un poco antes en la foto ... Y otra pregunta: ¿cómo colapsaron las fichas dentro de todo el caso? ¿Cómo pasó este diseño por pruebas extremas? Y otra pregunta que expresé anteriormente: es realmente imposible hacer esta unidad en la versión habitual, más ligera y simple, y esto le permite colocar docenas de ellas en el avión, siempre que disparen hacia atrás y se disparen en paracaídas (por supuesto, lo que debería se proporcionarán salpicaduras y balizas) Naturalmente, todo esto se entregará a la superficie en buenas condiciones y se garantizará que se encuentre. ¿Quién está interfiriendo, o porque no se explica en GOST?
    1. Extraña
      Extraña 21 diciembre 2015 20: 39 nuevo
      +1
      Es más fácil colocar una caja doble en la silla catapulta, entonces es más probable que se almacenen los datos.
      Вы катались на "американских(русских) горках"?
      ¿Recuerdas la ligereza en el cuerpo cuando el carro vuela hacia abajo y se sobrecarga, cuando después de bajar el carro tiende a subir?
      El efecto es el mismo. La caja es prácticamente indestructible, solo se colocó una estructura frágil dentro de ella, que no pudo soportar la sobrecarga de choque cuando el avión se estrelló.
      1. Jardinero91
        Jardinero91 22 diciembre 2015 01: 44 nuevo
        0
        El doblaje pasará por GLONAS a un disco independiente, probablemente ya aplicable.
  24. AdekvatNICK
    AdekvatNICK 21 diciembre 2015 20: 31 nuevo
    +4
    Y esto a pesar del hecho de que el avión no cayó desde la altura máxima para la cual estas cajas están diseñadas para soportar. Esto es un inconveniente para nuestra industria de defensa. Todo fue pensado e incluso invitó a especialistas extranjeros, pero. Esta confusión es simplemente infernal.
  25. David 2633
    David 2633 21 diciembre 2015 20: 37 nuevo
    -6
    во всей этой истории куча не стыковок тут явно все не так как нам преподносят официальные власти. Увы правду мы скорее всего не узнаем, скорее всего получится как с подводной лодкой "Курск" - она утонула(((((
    1. GRIS
      GRIS 21 diciembre 2015 21: 28 nuevo
      +5
      Цитата: Давид 2633
      no es como las autoridades oficiales nos presentan

      ¿Turco?
  26. DMB3000
    DMB3000 21 diciembre 2015 20: 44 nuevo
    0
    Cita: Urano
    aquí ya es necesario atraer a quienes crean estos microchips. e ingenieros electrónicos de alto. calificaciones Es un proceso largo. Y no hay certeza de que pueda restaurar lo Viejo. ¡Es hora de encontrar otros medios más flexibles de otros materiales que dependan menos de ese daño! y que soportan fuertes cargas de calor y choques mecánicos!

    cualquier caja negra más perfecta puede ser dañada por un golpe directo en la caja. sabes * urki que si derribas el avión, las cajas negras se destruyen y se suponía que los pilotos morirían a ambos. es decir, la información no debería haberse quedado; este es un cálculo villano. cuyo está en la cola del avión donde se disparó el cohete.
  27. prototipo
    prototipo 21 diciembre 2015 20: 50 nuevo
    +4
    En la foto hay un microcircuito superviviente en un resistente casco de cerámica rosa con contactos chapados en oro (como se hizo en la URSS, aceptación militar y rechazo estricto, me sorprenden los contenedores que todavía encuentran). Esto es algo así como el registro 564 IR9, a través del cual se accede directamente a chips de memoria flash (negro, un remake chino en casos frágiles). Otro inconveniente: esta placa de circuito está montada con solo cuatro tornillos en las esquinas, lo cual es adecuado solo para electrodomésticos. Por cierto, en un momento lanzamos sensores de velocidad para los ferrocarriles rusos, por lo que la placa de circuito impreso se inundó con resina epoxi, por supuesto, no se pudo reparar, pero no fue posible destruirla.
    1. Vadim237
      Vadim237 21 diciembre 2015 21: 19 nuevo
      0
      A juzgar por la foto, este es el tablero del que estás hablando, nuevo.
      1. Rader
        Rader 21 diciembre 2015 22: 10 nuevo
        0
        Самое "нехорошее" заключается да же не в китайских флеш накопителях, и не в регистре(Кстати, Александр, откуда вы знаете, что это ИР9?), а именно в способе крепления. Вполне возможно, что плату сорвало с креплений, еще в воздухе, в момент попадания ракеты. Хотя, это не важно, в любом случае, плату сорвало и она, внутри своего "броне корпуса" оказалась словно в стиралке... Будь она залита лаком, как делают повсеместно и в гражданской продукции, было бы явно не хуже... А ведь нормальное крепление платы, может твердотельный накопители в противоударной "упаковке" - это гроши...  solicitar
    2. Madlinx
      Madlinx 22 diciembre 2015 04: 33 nuevo
      0
      Una vez reparé a la misma policía de tránsito, se inundó con un complejo.
  28. uzer 13
    uzer 13 21 diciembre 2015 20: 55 nuevo
    +2
    Аварийные регистраторы такой убогой конструкции вообще непригодны для выполнения возложенных на них задач,школьники из кружка "Умелые руки" сделали бы лучше.Во всех магазинах продаются внешние флеш-карты памяти,которые на порядок лучше этих дубовых микросхем,которые в наше время сохранились только в музеях.Вполне можно было сделать интерфейс и записать дублирующую информацию на внешнюю память расположенную в разных местах самолета.
  29. aleks.29ru
    aleks.29ru 21 diciembre 2015 21: 12 nuevo
    +1
    Sí, me sorprendió el diseño de la caja. Las tablas están montadas en bastidores. Fallará cuando se caiga de la mesa.
  30. lopvlad
    lopvlad 21 diciembre 2015 21: 48 nuevo
    +2
    Cita: NIKNN
    La información se puede leer incluso de cristales dañados usando un microscopio electrónico


    esto es si el chip del chip no está dañado. Basado en el hecho de que el chip está ubicado en el centro del chip y la mayoría de los chips de memoria en el video están rotos en el centro, entonces las posibilidades son casi cero.
    Что касается "крепости" микросхем памяти то сломать их пополам вы руками не сможете (только ударом молотка да и то микросхема не разлетится на куски а будет выглядеть на подобии разбитого лобового стекла автомобиля).Вся проблема не в микросхемах а во внутренней конструкции черного ящика (там где размещены данные).Если там согнулись металлические стойки и поломало текстолит то какие микросхемы должны были выжить ?!.
    Si solo estos microcircuitos perforan la armadura, entonces solo es posible.

    Вообщем это провал.Тому кто конструировал и произвел этот "черный ящик" для оборонки нужно дать реальный срок.
  31. Vladimir65
    Vladimir65 21 diciembre 2015 21: 48 nuevo
    +5
    Cuando ves lanzamientos de misiles de crucero desde el Caspio en las posiciones de matones, lanzamientos de Sineva desde posición submarina, videos y transmisiones patrióticas en Zvezda TV, piensas: bueno, al menos algo está siendo hecho por fábricas militares, no está tan mal en nuestro complejo militar-industrial, que Algunos desarrollos modernos son. Y así piensas, hasta que miras detrás de la fachada. Además, resultó tan incómodo que miras detrás de él en el aire ...
    Abrir una caja negra de un Su-24 derribado por los turcos ... ¿qué puedo decir ... qué más suave ... es una completa desgracia, vergüenza, fiasco, mierda! Vimos un triunfo de 20 años del mercado y las maravillas de la privatización, el resultado de ingenieros y niñas mal pagados que fingen ser ingenieros que pasan tiempo en la red VK, irresponsabilidad y descuido. Pero las tecnologías de relaciones públicas han avanzado mucho: transmisiones en vivo de ataques aéreos, lanzamiento de misiles, destrucción de objetivos ...
  32. Viejo oficial de la orden
    Viejo oficial de la orden 21 diciembre 2015 21: 59 nuevo
    0
    Y en mi humilde opinión, la tuya solo necesita un descanso para algo. Quizás para proporcionar datos más completos o provocar a los turcos a declaraciones imprudentes.
  33. shuraxnumx
    shuraxnumx 21 diciembre 2015 22: 06 nuevo
    +4
    Tuve que lidiar con la recuperación de información con el Tester -U3L varias veces. La destrucción de la cinta magnética en pequeños fragmentos se produjo en el área del cabezal de grabación. Recogieron la cinta en migajas y descifraron la información en condiciones de régimen. En un caso específico, el portador de información es un microcircuito. Los especialistas en regímenes no pueden hacer frente a tal destrucción.
    Cómo se hacen los sujetadores en la carcasa ..... Me niego a entender.
    1. Belarús
      Belarús 21 diciembre 2015 22: 09 nuevo
      +1
      Как по мне так я себе задаю вопрос : что тут не так? И как по мне так мне кажется такое заявление каким-то "маневром" в силу каких-либо обстоятельств или ситуаций.Возможно тянут время для чего-то или что-то еще.Ведь столько много происходит за закрытыми дверями что остается только догадываться.
      1. shuraxnumx
        shuraxnumx 21 diciembre 2015 23: 07 nuevo
        +1
        No está claro qué información desean obtener de la grabadora. En altura, velocidad y rumbo, la precisión de las coordenadas estará debajo del zócalo. La grabadora no registra las coordenadas actuales.
        1. Solo bb
          Solo bb 22 diciembre 2015 04: 17 nuevo
          +3
          En en
          ¡El general de dos estrellas decidió presumir frente a las cámaras de televisión!
          Dunce no se da cuenta de que debido a su estupidez y analfabetismo, está sustituyendo al país.
          Y el entorno es el mismo: el encargado de señales fue enviado a comentar sobre el desmantelamiento de la caja engañar
        2. antiguo
          antiguo 22 diciembre 2015 15: 58 nuevo
          +1
          Cita: shura7782
          La grabadora no registra las coordenadas actuales.


          А он,ЗБН,вообще никакую "навигацию" не "пишет"..всё идёт только в ТБНК soldado
        3. antiguo
          antiguo 22 diciembre 2015 15: 58 nuevo
          0
          Cita: shura7782
          La grabadora no registra las coordenadas actuales.


          А он,ЗБН,вообще никакую "навигацию" не "пишет"..всё идёт только в ТБНК soldado
    2. Solo bb
      Solo bb 22 diciembre 2015 04: 11 nuevo
      +1
      Quien te permitió
      Recogieron la cinta en migajas y descifraron la información en condiciones de régimen.
      ?
      То что это возможно делать - да, но это "хлеб" как минимум летающей лаборатории округа, и то не всегда
  34. fiesta 1973
    fiesta 1973 21 diciembre 2015 22: 25 nuevo
    0
    Cita: venaya
    Se está estudiando la cuestión de atraer instituciones de investigación especializadas de la Federación de Rusia, que tienen la capacidad de extraer información directamente del chip chip.

    Esta no es una gran complejidad técnica, es importante que los cristales en sí no se destruyan. La pregunta es diferente: ¿cómo, cómo en este caso atraer expertos internacionales para este trabajo?
  35. kotev19
    kotev19 21 diciembre 2015 22: 36 nuevo
    0
    ¿Por qué satélites? por qué canales de comunicación cerrados y gratuitos las 24 horas, por qué tecnología informática y centros de recolección de datos en tierra ... ¡Un poco de imaginación y ... la idea se convirtió en realidad! hi
  36. AlexDARK
    AlexDARK 21 diciembre 2015 23: 29 nuevo
    +3
    Не поможет никакой "НИИ". К ученым обратиться решили... Платы китайские, своих не делаем. Все эти НИИ так и живут в двадцатом веке. Одни старики остались, которые максимум только с магнитной лентой разберутся... Да, я уже слышу как летят минусы, но почему бы не глядеть фактам в глаза, правде. Если уж какие-то там микросхемы делать не умеем, да что там микросхемы, шариковые ручки я уверен тоже. (По существу, вообще ничего не делаем, кроме топоров стульев. Хотя и те из Китая). То к каким там ученым обращаться то? Вымерли все толковые, еще в СССР. В новой России нет ученых. Это критика друзья, здоровая и полезная. К сожалению, все так.
    Автомобили собраны из иностранных комплектующих, вон, даже военные образцы оказывается и не наши то вовсе, все напичкано не своим. Камаз беспилотник,(наверное нет аналогов как всегда), оказывается это мерседес с камазовским шильдиком. Военная экипировка? Все импортное, гордость берет прям. Ратник же, максимум ткань смогли пошить, только на это способны. Смартфон никому ненужный, с двумя экранами, ничего своего в нем нет. Перечисления бесконечны. И это проблема, это беда и позор. А они говорят что обратятся к "ученым". К каким? Не знаю таких. Девяностолетние старики не в счет.
    1. Jardinero91
      Jardinero91 22 diciembre 2015 01: 53 nuevo
      0
      a excepción de los marcos antiguos, comparto todo
  37. moreman71
    moreman71 21 diciembre 2015 23: 41 nuevo
    -1
    Если допустить , что "чёрного ящика" не было совсем. От слова напрочь. И что тогда ? "Держите меня, а то я его стукну ! " Придумали этот геморрой с ящиком, что бы ограничиться "помидорной эмбаргой".
  38. Aleksey_K
    Aleksey_K 21 diciembre 2015 23: 54 nuevo
    +2
    En el año 1998, hablando en la Duma del Estado, el Comandante en Jefe Adjunto de la Fuerza Aérea Rusa, Viktor Kot, dijo que "Su-24 es, con mucho, el avión más de emergencia en la aviación de combate".

    А теперь читатели Военного обозрения задайтесь вопросом. Что не так в "черном ящике"? Этот тип самолета ежегодно падает, взрывается и что - никто не знал о недостатках конструкции "чёрного ящика"? При каждой аварии ящик этот вскрывается и проверяется, и естественно его "плохие" прочностные характеристики должны были быть давно выявлены.

    Ahora, mirando las averías en la caja en la pantalla de la caja de TV, USTED se ha convertido en el diseñador más inteligente en el campo de la creación de equipos electrónicos de alta resistencia. Enterras talentos en el suelo. ¡Corre y enseña a los diseñadores cómo y qué hacer!

    De mí solo agrega. Nada en el mundo de super fuerte no se puede crear. Todo se crea con una probabilidad de no destrucción bajo ciertas condiciones. Así que esta caja entró en condiciones para las que no fue diseñada, eso es todo. El área en la que visitó la caja fue objeto de los bombardeos y bombardeos más severos de la artillería. A juzgar por el fracaso del caso externo, el impacto en la caja fue simplemente horrible, tal vez un golpe directo y una explosión. Pero no misiles aire-aire. Estos cohetes explotan cuando se acercan al avión y golpean el avión con relleno de fragmentación, porque La probabilidad de golpear un avión en este caso aumenta varias veces.

    Y como todos saben, todo lo que entra al ejército está siendo probado. Por lo tanto, saque conclusiones, solo correctas, pero no el vuelo en sofá de fantasía.
    1. Solo bb
      Solo bb 22 diciembre 2015 04: 24 nuevo
      +1
      Nada se puede crear en el mundo de súper duradero. Todo se crea con la probabilidad de no destrucción bajo ciertas condiciones.

      Y no había necesidad de una unidad con una cinta de metal.
      Возникла идея ускорить процесс перезаписи информации в процессе подготовки к повторному вылету. Предложено было установить второй эксплуатационный накопитель (а-ля "телегерой"). Но кто-то решил, что два накопителя - это роскошь и остался почему-то последний!
    2. Lunic
      Lunic 22 diciembre 2015 08: 16 nuevo
      0
      Por desgracia tienes razón. Para encontrar fallas en el trabajo de los demás, aquí fuimos casi todos imprudentes. Todos los especialistas son tan increíbles (incluyéndome a mí)
      Y para ofrecer algo propio todavía no hay nadie ...
      Por ejemplo, en nuestro país sobre la colina (ver la bandera en la foto de perfil) tienen una actitud ligeramente diferente a tales problemas. Si la campaña o incluso el estado no pueden construir algo cualitativamente, anuncian una licitación donde describen los requisitos para el producto y los términos de la transacción. Hay muchas personas que quieren participar en tales licitaciones. Quien ofrece un producto cada vez mejor obtiene un contrato. Personalmente, trabajó en una pequeña campaña (21 personas), que expulsó a la corporación genial de Gostender solo porque ofrecían un mejor equipo y mucho más barato.
      Esta campaña ahora tiene contratos gubernamentales en 8 países.
    3. Tagan
      Tagan 22 diciembre 2015 11: 29 nuevo
      -2
      Alexey, creo que tienes razón. Aquí solo los perezosos no patearon a los diseñadores de la industria de defensa rusa. Aquí todos saben cómo desarrollar y fabricar tales dispositivos. Estoy más que seguro de que el 99,9% de los comentaristas, en el mejor de los casos, conocían el dispositivo de hierro. Sin embargo, algunos con una confianza maníaca vparut sobre las propiedades curativas del compuesto, otros dicen algo sobre el tablero y la base del elemento (e incluso indican la mediocridad del diseño y el trazado;)), otros sobre la vulnerabilidad completa del dispositivo a las influencias externas, cuarto en general por un momento se dieron cuenta de que esto era una completa tontería, cuando ni siquiera habían logrado abrir este dispositivo. Bueno, los quintos, al leer todo esto, fueron tristes y decepcionados por el resto de mi vida.))) Chicos, bueno, no se deshonren, al menos con su conocimiento. Es solo una cosa cuando la gente está tratando de entender algo y presentar algunas versiones, pero es otra muy distinta cuando algunos "especialistas" están haciendo todo tipo de tonterías, presentándose con expertos universalmente reconocidos. El hecho de que alguien soldara algo en sus rodillas no significa que lo supiera todo. El desesperado googlezh también a veces conduce a consecuencias destructivas en términos de cognición, porque no es un hecho que en Internet, nuevamente, no te encuentres con un "experto". Las tecnologías se han pulido durante décadas con la participación de una gran cantidad de especialistas de diversos campos. Al desarrollar dispositivos de esta clase, hay docenas de dispositivos introductorios (si no cientos). Entre otras cosas, muchos parámetros están interconectados. Bueno, como ejemplo: establecer un cierto nivel de redundancia para la confiabilidad del circuito, características tales como consumo de energía, dimensiones, peso, inmunidad al ruido, parámetros térmicos, etc. cambio. Todo aquí se extiende el uno del otro. Esto se debe al hecho de que no hay necesidad de decir aquí que las niñas de la calle se dedican al desarrollo. Y entonces, es ridículo ver cómo los diplomáticos de las "humanidades" cortan la verdad del útero.
      Bueno, y como de costumbre, en esta ola de discusión, se extiende a todo y a todo lo doméstico, pero al mismo tiempo con una mirada patriótica y dolor de corazón.)))
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. antiguo
      antiguo 22 diciembre 2015 16: 05 nuevo
      +1
      Cita: Алексей_К
      Ahora, mirando las averías en la caja en la pantalla de la caja de TV, USTED se ha convertido en el diseñador más inteligente en el campo de la creación de equipos electrónicos de alta resistencia. Enterras talentos en el suelo. ¡Corre y enseña a los diseñadores cómo y qué hacer!


      Так точно..и вдруг удивляемся..был "нормальный" Тестер -У3,серии 2 и 3, а тут видим....Тестер-У3, серии 3АМ.



      Не надо рассказывать, что чтобы "получить" из просто 3 "целых 3АМ"..это "стоит денег" wassat
  39. eleronn
    eleronn 22 diciembre 2015 01: 01 nuevo
    +2
    Это всё прекрасно, но какую информацию хотят получить с этих накопителей? Что нового хотят увидеть?! Местоположение погибшего борта он ("чёрный ящик") не даст.К чему вся эта истерия? И,следует заметить, это не единственная система считывающая параметры полёта. Как обстоят дела с МЛП,?
    1. Solo bb
      Solo bb 22 diciembre 2015 04: 31 nuevo
      +1
      MLP no es un diseño protegido en absoluto: ¡una grabadora con cinta magnética en una sartén! Especialmente en la proa.
  40. Séneca
    Séneca 22 diciembre 2015 01: 04 nuevo
    0
    Una vez más, el MO ya estaba cobrando impuestos. Antes de eso, con camiones de combustible kurdos ... ahora con una caja. Algunos días había información ... aquí está ... ahora te mostraremos y probaremos que todo fue así. Pero en realidad ... Sospecho que nadie iba a proporcionar datos de la grabadora. Probablemente haya suficiente verdad incómoda. También es posible brindar un testimonio completo y cómodo, lo que probablemente ahora está muy ocupado.
    1. Tagan
      Tagan 22 diciembre 2015 12: 26 nuevo
      -2
      Cita: Séneca
      Una vez más, el MO ya estaba cobrando impuestos. Antes de eso, con camiones de combustible kurdos ... ahora con una caja. Algunos días había información ... aquí está ... ahora te mostraremos y probaremos que todo fue así. Pero en realidad ... Sospecho que nadie iba a proporcionar datos de la grabadora. Probablemente haya suficiente verdad incómoda. También es posible brindar un testimonio completo y cómodo, lo que probablemente ahora está muy ocupado.

      Camiones de combustible kurdos con números turcos)))
      si no iban a proporcionar datos, difícilmente se habría encontrado la grabadora. ¿Por qué se necesitaban tantos gestos adicionales? activar la lógica ya
  41. Dimon19661
    Dimon19661 22 diciembre 2015 01: 16 nuevo
    +2
    Cita: Extraño
    Магнитный носитель тоже недостаточно надёжен. Проблема с данным конкретным "ящиком" в том, что чипы флеш-памяти установлены бытовые. Хотя могли с таким же успехом купить и в спец.корпусах у тех же китайцев, где покупали и эти. Но из-за существенной разницы в стоимости (на несколько порядков дороже). Сэкономили, блин. К тому же внутри практически неубиваемого корпуса разместили без всякой защиты платы созданные на уровне технологий 80-х годов и собранные "кустарным" способом. Так что при ударе силовой импульс передался без помех и чипы просто взорвались.

    ¿Este es quien te dijo esas tonterías?
  42. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 22 diciembre 2015 01: 38 nuevo
    +1
    Puramente en el diseño de la caja. El montaje sin chasis en medios cerámicos - (se llama el micromódulo), reduciría el área de la placa en un factor de diez, así como su masa y fuerzas de inercia, lo que lo rompería al impactar. ¡Pero! Tal desarrollo solo vale la pena con circulaciones masivas: decenas de miles de productos.
    ¿Y dónde conseguirlos, tales circulaciones? En general, ahora plantearán la pregunta y reemplazarán las Cajas Negras en todos los aviones con nuevos desarrollos ... Pero en estos Sushki Dios sabía en qué año ...
    La información de los cristales se puede eliminar utilizando la MZU (instalación de múltiples sondas), pero para esto será necesario abrir la carcasa de los microcircuitos. Y escriba el software apropiado. Toma tiempo. Si al menos un cristal es el objetivo, lo leerán.
  43. Duende
    Duende 22 diciembre 2015 01: 39 nuevo
    0
    Una vez, mostraron cómo se almacenaba el registro en una grabadora especial con cable. Tenían un problema, saltar de las bobinas y confundirse. Sucede que lo nuevo o la moda no es mucho más práctico que lo antiguo. El daño mecánico al flash es probablemente mucho más fácil.
    1. Pathfinder_II
      Pathfinder_II 22 diciembre 2015 02: 28 nuevo
      +1
      depende de la tecnología de fabricación de VLSI, el sustrato, por ejemplo, puede no ser silicio, sino zafiro, la caja no es de plástico, sino metal-cerámica, etc., el material de las patas podría absorber el impacto o la soldadura se caería bajo ciertas cargas, preservando la caja y el compuesto del daño distribuir carga de choque y otros métodos
    2. Solo bb
      Solo bb 22 diciembre 2015 04: 33 nuevo
      +1
      es una grabadora de voz
  44. Pathfinder_II
    Pathfinder_II 22 diciembre 2015 02: 17 nuevo
    +2
    vi este video, mientras que abrir la caja estaba casi tranquilo ... amarrar что за фрилансеры разрабатывали плату?! Прочный недеформируемый корпус, прочные стойки, соединяющие платы, большая площадь самих плат и установленных на них микросхем, пластиковые корпуса... в задании было, что платы должны ломаться при ударе? P.S.: схема цифровая, помехи при переключении состояния 1/0 по "земле", у Хоровица крупными чёрными буквами по-белому записано про конденсаторы, цена копейки, где? Интерфейс флеш-памяти не иначе как SPI(...,CSn,_WR), зачем столько проводов? где разъёмы? можно было бы гелем каким-нибудь залить, чтобы гасился удар.
    Estoy en shock triste
  45. Ugrumiy
    Ugrumiy 22 diciembre 2015 03: 03 nuevo
    0
    Вопрос, на гражданских самолёта два "чёрных ящика", почему на военном всего один, да ещё и сделанный по уродски "на коленке"?
    1. Solo bb
      Solo bb 22 diciembre 2015 04: 47 nuevo
      0
      ¿Quién te dijo eso?
      Dos, un discurso para grabar radio, el segundo paramétrico, para parámetros de vuelo y la operación de sistemas de aeronaves.
      Те потроха которые показали по ТВ никогда не разрабатывались как аварийные. Их потом "приспособили".
      Había una necesidad, y apareció tal oportunidad, de acelerar el tiempo para leer la información después del próximo vuelo, y se planeó instalar una segunda unidad flash operativa, pero por alguna razón, como siempre, todavía tenemos una y no la mejor.
      PS Incluso si eliminan la información, ni siquiera es técnicamente convincente para ninguna evidencia.
      Solo información de sistemas de defensa aérea de radar o control de tráfico aéreo
  46. lopvlad
    lopvlad 22 diciembre 2015 04: 18 nuevo
    0
    При каждой аварии ящик этот вскрывается и проверяется, и естественно его "плохие" прочностные характеристики должны были быть давно выявлены.

    ¿Quién abre y ve las características de fuerza y ​​resistencia de esta caja negra? Los especialistas del fabricante se dedican a una autopsia y a decodificar como era ahora. ¿Crees que se cagarán en el cuello?
    Estoy más que seguro de que el porcentaje de destrucción del número de microcircuitos en una caja negra siempre ha sido, pero no fue tan total y una caja negra no se desmontó previamente en la cámara.
    ¿Qué vimos en el video? Vimos en el video que la carcasa de la cápsula metálica interna donde se encuentran los componentes electrónicos no sufrió ningún daño mecánico desde el exterior (ni siquiera hay abolladuras pequeñas), pero los componentes electrónicos en sí están dentro de la mierda.

    Todo se crea con la probabilidad de no destrucción bajo ciertas condiciones. Así que esta caja cayó en condiciones para las que no fue diseñada, eso es todo.

    simplemente, la electrónica de la caja resultó ser inadecuada no solo para los militares sino también para los aviones civiles, ya que los aviones civiles también caen desde una altura de 10 kilómetros (por ejemplo, un Boeing de Malasia en Ucrania o nuestro reciente en Egipto) y la información sigue siendo legible allí.
    Упоминание про бомбежки по ящику на земле "улыбнули" так-как об их воздействии на электронику черного ящика можно говорить если в их результате разрушена металлическая капсула в которой находится электроника.На видео же мы увидели что капсула цела поэтому списать на "там стреляли и поэтому всё пропало" не удастся.

    Cita: Алексей_К
    ¡Corre y enseña a los diseñadores cómo y qué hacer!


    Los veo como personas sin pecado que lo pensaron todo. Recordemos con qué frecuencia se rompieron los televisores soviéticos y cómo las averías en ellos fueron las mismas durante décadas. Lo que fue la culpa de estas averías no fueron los fabricantes de componentes electrónicos, sino los diseñadores que intentaron usar este componente en las condiciones para lo cual no está diseñado.

    No tienes que hacer idiotas con las personas. Después de ver el video con la apertura de la caja, no necesitas tener siete tramos en la frente para entender que los fabricantes de esta caja negra se han vuelto desagradables y con ellos el poder en Rusia, que decidió transmitir la apertura de la caja negra a todo el mundo.
    La caja negra debe garantizar la máxima seguridad de la información al caer desde todas las altitudes para las cuales está diseñado el objeto volador y solo la destrucción de la cápsula metálica interna en la que se encuentran los componentes electrónicos puede servir como excusa.
    Si los diseñadores no pudieron proporcionar esto, esto significa que debe buscar nuevos diseñadores.
    1. Solo bb
      Solo bb 22 diciembre 2015 05: 25 nuevo
      +1
      ¿Qué vimos en el video? Vimos en el video que la carcasa de la cápsula metálica interna donde se encuentran los componentes electrónicos no sufrió ningún daño mecánico desde el exterior

      ¿Y el hecho de que no haya medio caso del registrador no te molesta?

      Если Вы были внимательны при просмотре видео ролика обратили внимание КАК лихо "спец" кусачками прошелся по проводам?
      Para mí (como algo conocedor y capaz en este asunto, 30 años sin embargo), primero hubo un shock y luego diversión sin límites
    2. ensalada
      ensalada 22 diciembre 2015 05: 52 nuevo
      0
      Cita: lopvlad
      Después de ver el video con la apertura de la caja, no es necesario tener siete tramos en la frente para comprender que los fabricantes de esta caja negra se han vuelto desagradables y con ellos el poder en Rusia, que decidió transmitir la apertura de la caja negra a todo el mundo.

      los fabricantes pueden, y, como usted dice, ofenderse, pero el hecho de que la autopsia fue abierta, en mi opinión, es correcta.
  47. tolmachiev51
    tolmachiev51 22 diciembre 2015 04: 19 nuevo
    0
    Удивляет одно -современный самолет .но схема "черного ящика " собрана на уровне радиолюбительства ,да и то образца 70-80 годов !!!! Навесные платы стеклотекстолита- они просто лопнули от динамического удара и восстановление равно нулю. Стоило раздувать такой ажиотаж / теперь уже в угоду негодяям/ если просвечивали и наверняка знали, что ящику .
    1. Solo bb
      Solo bb 22 diciembre 2015 05: 18 nuevo
      +1
      Ya dije anteriormente:
      ¡El general quería ser una estrella de televisión!
      Y que verguenza a nadie y no se me ocurrió evitar esta aventura, información que de alguna manera podría ayudar en la investigación el sistema no se registra!!!
      Todo lo que hay allí es muy difícil de vincular con la ubicación de la aeronave y esta información se discute fácilmente, es por eso que muchos países no han venido a este espectáculo.
      1. shuraxnumx
        shuraxnumx 22 diciembre 2015 10: 15 nuevo
        0
        Creo que esta no es su idea. Más bien, le dieron esta indicación: en general, todo este alboroto es necesario para otra cosa.
  48. ensalada
    ensalada 22 diciembre 2015 05: 41 nuevo
    +1
    Cita: tolmachiev51
    Valió la pena avivar tal revuelo / ahora para complacer a los villanos

    а это как посмотреть. Представьте, обнаружили черный ящик, отчитались перед главнокомандующим и побежали сами вскрывать/расшифровывать, а там сами знаете что. И на вопрос "негодяев" - "Ну, что там с ящиком то?" ответ - "Да они (микросхемы) все там коцанные" звучал бы не убедительно. На следующий день получили бы заголовки газет о том, что русские скрыли данные самописца, тем самым турки правы. Хотя, Россия все равно получит такие заголовки, но, подумайте, как они будут выглядеть, когда "ящик" вскрывали перед наблюдателями, задокументировав видео- и фотосъемкой?
    1. Solo bb
      Solo bb 22 diciembre 2015 06: 44 nuevo
      +1
      Imagínese, descubrió una caja negra, informó al comandante en jefe

      No me puedo imaginar como se descubrió (среди "цветочков" без следа копоти - взрыв то был на месте падения), но представляю как доложили.
      Обидно. Тупой непрофессионализм - "черный ящик" нужен был только для того, чтобы выяснить: сбит самолет или сам упал из-за отказа. Тут объективной информации выше крыши.
      No puede determinar la ubicación por casilla. Solo OK radar.
      А так, - это как использование видеоролика о падении самолета: "Вот та гора "на" или "за" которую упал самолет и находится она на карте вот в этом месте. А вот траектория предполагаемого падения по материалам видиосъемки".
  49. kabnb
    kabnb 22 diciembre 2015 07: 28 nuevo
    +1
    sueño: si solo comentan los que entienden este negocio. lo que ahorraría tiempo y lugar
  50. SOF
    SOF 22 diciembre 2015 07: 39 nuevo
    +1
    !!!!!!!
    ____________
    David 2633 - fecha de registro diciembre de 2015
    Heritólogo - fecha de registro diciembre de 2015
    -Viajero-- fecha de registro diciembre 2015
    ____________

    ... colegas, están en una polémica con estos tirones cayeron y subieron aquí solo por esto.
    ¿Sientes pena por tu tiempo? ¿Qué hay de los nervios?
    Solo desplázate ghouls y sigue leyendo. Bueno, o (para aliviar el estrés) envíalos a la granja a las mariposas, veladas naturalmente.
    ... PERO, no los alimentes con tus emociones.
    Z.S. y donde solo se ve la moderación?