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¿Hay una nueva guerra ruso-turca?

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¿Hay una nueva guerra ruso-turca?



El planeta ruso preguntó a los expertos si permitían que el conflicto ruso-turco se convirtiera en un choque militar.
Sabemos mucho sobre Turquía. EN histórico los sultanes insidiosos, la crueldad de los jenízaros y, por supuesto, la victoria de los rusos se mantuvo armas. Recordamos el éxito que tuvieron los monarcas rusos contra el Imperio Otomano: Pedro I, Anna Ivanovna, Catalina II, Alejandro I, Alejandro II y, finalmente, durante la Primera Guerra Mundial, Nikolai II.

En la última guerra, Rusia pudo avanzar bastante lejos y devolvió las tierras armenias nativas. Pero la revolución estalló en Rusia y Turquía. León Trotsky concluyó la deshonrosa paz de Brest, y el frente caucásico dejó de existir. El gobierno soviético devolvió a los nuevos amigos los bolcheviques, el partido Kemal Ataturk, todos conquistados por la sangre de los soldados rusos y la milicia armenia.

En 1921, se firmó un acuerdo de "amistad y fraternidad" entre el gobierno de la Gran Asamblea Nacional de Turquía y el gobierno de la RSFSR. Después de la Segunda Guerra Mundial, Stalin intentó hacer reclamos territoriales a Turquía y quitarle sus antiguas tierras armenias. La razón fue el hecho de que Turquía violó la neutralidad, de hecho, al ser un aliado de Hitler. Pero aquí la URSS llegó tarde: Churchill ya había pronunciado un discurso en Fulton, comenzó una guerra fría. Turquía, debido a las amenazas del Kremlin, según los ideólogos actuales de Ankara, se ha unido con urgencia a la OTAN. Esta razón para unirse a la alianza es cuestionada incluso en Occidente.

Bajo Brezhnev, se concluyó un acuerdo comercial, y la URSS comenzó a construir plantas en Turquía con bastante energía, pero el país desapareció de la conciencia pública del pueblo soviético durante décadas. Turquía alcanzó su apogeo en la perestroika y de la manera más activa invadió la vida cotidiana de los rusos ahora. Inicialmente, a partir de ahí, los "transbordadores" comenzaron a traer abrigos de piel, abrigos de piel de oveja, chaquetas de cuero, trajes deportivos y todo lo que se puede vender en el mercado de ropa. Un poco más tarde, pero también de manera imperceptible y repentina, Turquía se convirtió en un centro de salud para toda Rusia.

En los últimos años, Moscú y Ankara experimentaron, como parecía, un "período romántico" en las relaciones, hasta que 24 en noviembre, la Fuerza Aérea turca derribó nuestro Su-24 sobre el territorio sirio.

El 14 de diciembre, una sorpresa desagradable esperaba a los oyentes en el aire matutino de FFM. Alexander Sotnichenko, profesor asociado del Departamento de Teoría e Historia de las Relaciones Internacionales de la Universidad Estatal de San Petersburgo y especialista en Turquía, declaró categóricamente que “... las relaciones pueden llegar hasta conflictos armados. Todo va a esto ahora ". La amenaza de un conflicto militar ya se ha mencionado anteriormente, pero ninguno de los expertos habló tan claramente. Y Sotnichenko no es el único que considera seriamente posible un conflicto armado.

Argumentos en contra de la guerra.


Como antes, la mayoría de los observadores consideran que una guerra a gran escala es imposible y un choque armado local es poco probable. “Turquía y Rusia no están listas para esto o no lo quieren. Entre otras cosas, el propósito del conflicto es incomprensible, por ejemplo, para Turquía. Creo que el objetivo de Turquía, cuando derribó el avión, no era hacer la guerra con Rusia, sino prevenir lo más posible nuestra operación en Siria y convencer a Rusia o abandonar Siria, o al menos no tocar los intereses turcos en Siria. En mi opinión, una guerra a gran escala es imposible, aunque solo sea porque Rusia es una potencia nuclear, y el potencial militar de Turquía, en primer lugar, es incomparable con el de Rusia, y en segundo lugar, es miembro de la OTAN, lo que significa que el conflicto provocará la inclusión de un mecanismo colectivo. Alianza de seguridad. La OTAN casi no está preparada para esto, nadie la necesita. Esto se demostró justo en el momento en que Turquía inmediatamente después del incidente con el avión se dirigió a la OTAN en busca de apoyo. El apoyo en general estuvo limitado por algunas declaraciones verbales de Stoltenberg. Y luego muchos dijeron que esta era su opinión personal, es decir, que la reacción de la OTAN fue bastante moderada: son tus asuntos bilaterales y descifraslo por ti mismo ", sostiene el politólogo Sergei Mikheev. La reacción de la OTAN es una clara señal de que la alianza no pretende "encajar" en el conflicto con la Federación Rusa debido a las ambiciones de Erdogan.

"Dudo mucho que Francia, que tiene una confrontación con DAISH (organización prohibida en la Federación Rusa), comience a ayudar a Turquía en términos de solidaridad dentro de la OTAN", continúa Dmitry Abzalov, presidente del Centro de Comunicaciones Estratégicas. - Y, muy probablemente, ni el Reino Unido ni Alemania, que ya han anunciado el envío de sus soldados, principalmente la fuerza aérea, para combatir a los terroristas, lo harán. Como resultado, Turquía puede encontrarse en un aislamiento militar bastante serio, que, a su vez, llevará a la erosión de la alianza como tal. Por que Porque en este caso no hay garantía, por ejemplo, para Polonia, que puede iniciar operaciones militares activas, o Ucrania, que está ingresando allí, o Georgia no. La principal tarea para la que están ingresando es la protección. Si no se proporciona protección, ¿cuál es el significado del bloque? Por lo tanto, en el marco de las acciones radicales, Turquía puede enfrentar la situación opuesta y, de hecho, exponer a toda la alianza a la erosión. Estos son riesgos adicionales, en los cuales Washington, que está tratando de mitigar la situación a través de negociaciones con el Secretario de Estado Kerry, tampoco está interesado. Si comienza una confrontación armada, los países de la OTAN tendrán que decidir de inmediato. No habrá confrontación local, habrá una confrontación del bloque. La Federación Rusa es miembro de la OTSC en general ".


Avión militar "Tornado" de la Fuerza Aérea Británica después de un ataque aéreo en las posiciones del IG en Siria. Foto: Pavlos Vrionides / AP

"El conflicto armado entre Rusia y Turquía, debe entenderse claramente, se convertirá inmediatamente en un conflicto armado con la OTAN", agrega Konstantin Sivkov, primer vicepresidente de la Academia de Problemas Geopolíticos. - Por lo tanto, no es necesario decir que Turquía irá a un conflicto armado a gran escala con Rusia. Los choques locales son posibles: por el tipo de incidente con el Su-24, o el nuestro derribará algo. Pero es improbable una gran confrontación con grandes bajas. Seguimos siendo una potencia nuclear, y Turquía no quiere ser un suicidio ".

Argumentos a favor de la guerra.


"Si hiciste esta pregunta hace dos semanas, respondería que no estoy considerando esa oportunidad", dijo Abbas Juma, un periodista y árabe ruso. - Hoy responderé de esta manera: permito esta oportunidad. Esto se indica principalmente por las acciones de Turquía. Recordemos el reciente incidente en el Mar Egeo cuando su cerquero se acercó a nuestro barco y nos vimos obligados a abrir fuego de advertencia. Esta es una pista de que no se detendrán en una "demostración muscular" y provocarán aún más a Rusia a abrir fuego en una hora fatídica. Por supuesto, esto no sucederá en el Mar Egeo, pero, posiblemente, sucederá en Siria. Somos transportados allí, porque nos "guiñaron un ojo" allí más que inequívocamente. Y en Siria, Turquía planea crear una zona de amortiguación en el norte del país. Permíteme recordarte: las conversaciones sobre esta zona se llevaron a cabo incluso antes de que los turcos atacaran el Su-24. ¿Qué es una zona de amortiguamiento? Y esto, como resultó, la transferencia de 1,5 mil tanques donde los kurdos viven principalmente, aparentemente para proteger a la población local del "Estado Islámico". De hecho, esta es la misma expansión militar que en Irak. En Iraq, esto se hizo, en primer lugar, para limitar la influencia de los kurdos, pero esta es una tarea secundaria, y el objetivo principal es que Iraq llame a Rusia para pedir ayuda, y luego habría una escaramuza allí. Todas sus acciones ahora tienen como objetivo provocar a Rusia a algunas acciones que, muy posiblemente, conducirán a un enfrentamiento armado entre Ankara y Moscú ".

"No queremos pelear con la OTAN, y Turquía, porque es un miembro de la OTAN, actúa de manera audaz", continúa Abbas Juma. - Porque, recuerde, tan pronto como el Su-24 fue derribado, la primera afirmación no fue de la categoría "comprenderemos, realizaremos una investigación, no la cortaremos". El primero fue un mensaje: "Amigos, no se olviden, somos amigos de la OTAN, y cualquier intento de hacer algo contra nosotros será un intento de hacer algo contra la OTAN". Lo mismo se escuchó de la boca de nuestro "camarada" bigote. Sí, no necesitan a la Unión Europea durante mucho tiempo, Turquía es más o menos financieramente autosuficiente. Y Erdogan aparentemente desarrolló megalomanía y ambición para la restauración del imperio. De ahí el pan-islamismo y el pan-Turkismo. Un rasgo característico es el ascenso de los Lobos Grises y su patrocinio activo por Ankara. Puedes ver lo que profesan los lobos grises y entenderás lo que quiere Erdogan. Ambiciones - para restaurar el Porto Otomano, el Califato Otomano - eclipsó sus ojos. Pero al mismo tiempo, la membresía de la OTAN le da a Turquía una cierta "indulgencia" en todas las acciones, en particular contra Rusia. Erdogan y Davutoglu utilizan el hecho de que ahora entre nosotros y Occidente hay un abismo de malentendidos debido a Siria, debido a Ucrania. En esta ola, Erdogan está tratando de hacerse un nombre por sí mismo. Y si necesita entrar en un conflicto armado con Rusia en Siria, puede estar seguro de que Erdogan no dejará de aprovechar la oportunidad. El gran problema es que el tipo está absolutamente fuera de control, incluso los estadounidenses lo entienden. Erdogan es un idiota, entre nosotros, sin entender que en realidad la muerte lo espera ".

“El choque entre Turquía y Rusia de repente se volvió real. Esto se debe al hecho de que Turquía apostó claramente por el cambio de poder en Siria, a pesar de la intervención de Rusia e Irán en el conflicto, y también en relación con la creación en Arabia Saudí de la llamada coalición suní contra el "estado islámico", léalo " contra Assad ". Dudo de la realidad de la coalición, sin embargo, los saudíes declararon que se trata de una alianza militar y están listos para luchar. ¿En qué forma puede suceder esto? Como se sabe, la participación de las fuerzas espaciales militares rusas en la operación en Siria es, de hecho, uno de los factores más importantes para el éxito del ataque del ejército sirio y varios movimientos similares a Hezbolá que lo apoyan, voluntarios iraníes, etc. En la prensa turca ahora (antes del incidente con el avión, la participación de la Federación Rusa en la operación en Siria prácticamente no se discutió) Rusia es simplemente el enemigo número 1. Y ahora se están considerando dos opciones ”, agrega Sotnichenko.


Manifestación de los nacionalistas turcos en Estambul. Foto: Ozan Kose / AFP

La primera opción, según Alexander Sotnichenko, puede ser la siguiente: “Para Turquía, la muerte es como el cerco de la ciudad de Halep, o Alepo, que ahora está siendo conducida por tropas sirias. Debido a que el suministro de varios grupos en la región de armas, medicamentos y todo lo demás se interrumpe. Por lo tanto, por lo general, ahora se decide la cantidad de asistencia que Turquía prestará a estos grupos. Pero esto todavía no es la intervención de las propias fuerzas armadas turcas. El segundo punto: la lucha en Bair-Budzhak, un distrito cerca de Hatay, en la frontera, donde un avión ruso fue derribado. Los turcomanos son los que luchan allí, los principales "clientes" de los turcos en el conflicto. En general, lo más probable es que la situación allí no evolucione bajo el escenario de una colisión directa, al menos nadie está derribando aviones rusos allí, y continúan bombardeando activamente las posiciones de estos militantes tan turcomanos. Si en Turquía realmente deciden acciones serias, entonces se está desarrollando un escenario de un disparo de un tanque en una base militar rusa no muy lejos de Lattakia. Pero esto, como todo el mundo entiende, es una guerra real, una guerra real ".

"Y una opción mucho más probable es la participación activa de Turquía en la división de Siria", continúa el experto. - Hasta ahora, la posición turca, al igual que las posiciones de Occidente y Arabia Saudita, es impedir que Rusia, Irán y, estrictamente hablando, el liderazgo sirio retenga el poder sobre todo el territorio de Siria. Si Assad permanece, entonces sus planes han fracasado por completo. Por lo tanto, ahora se están preparando activamente para la situación, para la posible división de Siria en esferas de influencia a lo largo de una base confesional. De modo que, condicionalmente, Assad debería dejar las áreas occidentales y las áreas orientales para permanecer bajo el control de los sunitas. Esta idea probablemente encarnará la coalición saudí. Y la implementación del plan comenzará cuando las tropas sirias entren en conflicto armado directo con el Estado Islámico, es decir, lanzarán una ofensiva contra las áreas estrechamente controladas por los militantes del Estado Islámico. Estos son los barrios de Raqqi, las áreas muy petroleras. Luego, el inicio de la ofensiva de la llamada coalición contra el "Estado islámico", por su parte, al parecer, desde Turquía y Jordania, se anunciará de inmediato. Y aquí, también, ciertos problemas y colisiones son posibles ".

Sin embargo, según Alexander Sotnichenko, Erdogan puede verse obstaculizado por una fuerza completamente inesperada: "La participación de Turquía en un gran conflicto en el Medio Oriente, así como una grave crisis económica, a la que Turquía se acerca debido a la ruptura de los lazos con Rusia, puede llevar al ejército a Golpe militar. Aunque aún debe imaginar que los militares actuales en Turquía no son los militares que estuvieron allí hace 10 hace años. El gobierno actual ha hecho todo lo posible para dispersar a los más políticamente activos. Pero todo depende de la profundidad de la crisis. El ejército claramente no quiere pelear con Rusia, como la OTAN ".
autor:
Originador:
http://rusplt.ru/society/byit-li-novoy-russkoturetskoy-voyne-20299.html
69 comentarios
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  1. avvg
    avvg 22 diciembre 2015 05: 39 nuevo
    -11
    Турки(Натовская шавка) могут только из-за угла "гавкать",воевать они с нами не будут.
    1. Vladimyrych
      Vladimyrych 22 diciembre 2015 05: 43 nuevo
      +33
      En vano eres tan ... Subestimar al enemigo es lo último. Incluso el más débil debe ser considerado como el más fuerte. Es mejor adelantar y como dicen ...
      1. Siroco
        Siroco 22 diciembre 2015 06: 06 nuevo
        +22
        Cita: Vladimyrych
        Mejor perebdet y como dicen ...

        Correcto, creo que los turcos (Erdogan) no son una unidad independiente, en este teatro, no importa cómo nos lo presenten, es emocional, descarado, pero aún así está controlado desde el exterior. En Turquía, es como una astilla que interfiere, y existe el deseo de extraerlo. La crisis del Caribe, comenzó con su amor, seguimos adelante, el conflicto entre Turquía y Rusia por el Su-24 derribado por Turquía me recuerda conflicto con Georgia en 2008, sin importar quién diga nada, Saakashvili no actuó solo en ese conflicto, (como Erdogan), Estados Unidos, con la ayuda de Mishiko, probó su sistema de control en nosotros y verificó nuestras acciones. Había otra tarea con Drying, ¿qué? se puede adivinar, pero no como si no se asustara, dicen que Rusia abandonará el bombardeo de terroristas.
        Turquía es una especie de CABALLO DE TROYA, dice una cosa, piensa en otra, hace la tercera, presta atención a las publicaciones de los medios, Erdogan supuestamente se reunió o discutió la situación en Crimea con la oposición de Crimea, luego provocaciones en la frontera armenia, también está enturbiando con Azerbaiyán y sus declaraciones de los medios presentadas por la Federación de Rusia, Kazan se hizo sentir.
        Entonces, la pregunta sobre la guerra se plantea incorrectamente, la guerra continúa, solo en un año entrará en la fase de calor, y qué país actuará como detonador en este desastre, el tiempo se mostrará y el sentido común entre los líderes de este mundo (si corresponde).
        He dicho repetidamente, me alegraré, el tema nuevamente, todo recuerda el final de los años 30, solo en esos años, había Japón en el este, ahora Turquía está en el Sur, y no todo está claro con Ucrania, como nosotros y Occidente.
        Necesitamos la guerra al final, pero Occidente es el primero.
        1. oldseaman1957
          oldseaman1957 22 diciembre 2015 08: 58 nuevo
          +3
          Cita: Sirocco
          Creo que los turcos (Erdogan) no es una unidad independiente,
          - Эрдоган и Саакашвили - совершенно несравнимы. Эрдоган более сильный духовно и упёртый политик. Тем более, Турция имеет мощную современную армию, и при любой возможности Эрдоган постарается ещё и втянуть НАТО в конфликт с Россией. (Его коварства на это хватит!). Поэтому к этой гремучей "змейке" нужно иметь очень даже просчитанный подход.
          1. Siroco
            Siroco 22 diciembre 2015 10: 32 nuevo
            0
            Cita: oldseaman1957
            - Erdogan y Saakashvili son completamente incomparables.

            Esto es obvio, no hay personas idénticas, no estoy hablando de eso. Actúan por orden de otra persona.
            Merkel, Oland, Erdogan, Saakashvili son todos diferentes, pero todos son del mismo puesto, y son alimentados por un propietario, y él también los pone en las carreras.
          2. Stas157
            Stas157 22 diciembre 2015 11: 59 nuevo
            +3
            Cita: oldseaman1957
            - Erdogan y Saakashvili son completamente incomparables. Erdogan es un político espiritual y terco más fuerte. Además, Turquía tiene un poderoso ejército moderno.

            ¡Venga! ¡Saakashvilli es tan terco y ambos sufren de megalomanía! ¡Olvidaste 2008, cuando el ejército georgiano estaba armado y entrenado de acuerdo con los estándares de la OTAN, y los georgianos amenazaron con marchar sobre la Plaza Roja! Después de todo, Estados Unidos no invirtió miles de millones de dólares en el ejército georgiano para la guerra de georgianos con Osetia. Esta hora, en retrospectiva, se ve cuando derrocamos a los georgianos, pero antes de eso no lo parecía.
            Ahora nuestro ejército se ha vuelto mucho más fuerte y los turcos simplemente no tienen nada que responder. El punto más débil es nuestra pequeña base militar en Siria contra 1,5 mil tanques turcos. En contraste, partes del 58 Ejército del Distrito Militar del Sureste y los complejos S-400 e Iskander en la frontera armenio-turca se ciernen sobre Turquía.
        2. Dryuya2
          Dryuya2 22 diciembre 2015 09: 50 nuevo
          0
          Cita: Sirocco
          Preste atención a las publicaciones de los medios, Erdogan supuestamente se reunió o discutió con la oposición de Crimea sobre la situación en Crimea, luego las provocaciones en la frontera armenia, Azerbaiyán también está preocupado y sus medios están haciendo declaraciones por parte de la Federación de Rusia, Kazan se hizo sentir.

          я не думаю что у нас в штабах " мишки плюшевые" сидят - у турков и свои внутренние "проблемы" есть - РПК (можно же и поддержать курдов , и поактивней(не гласно))
          ======
          http://warsonline.info/turtciia/novosti/turtciia/tiazhelye-boi-turetckoi-armii-s

          -kurdami-idut-na-iugo-vostoke-strany.html
          artículo
          Pesadas batallas del ejército turco con los kurdos se encuentran en el sureste del país.
          video desde allí

          video de los kurdos - No lo sé por un año, pero creo que no es esto .

          1. Siroco
            Siroco 22 diciembre 2015 10: 38 nuevo
            +5
            Cita: Dryuya2

            я не думаю что у нас в штабах " мишки плюшевые" сидят - у турков и свои внутренние "проблемы" есть - РПК

            В этом я не сомневаюсь, и то что Турция "помогала" нам в 90-е с теророизмом, спецслужбам было известно. Надеюсь они получат то что посеяли.
            Только внутренняя "элита" напрягает.
            Опыт Украины показал, чтобы развалить свою страну, враги не нужны. Достаточно своих "патриотов"
            Nos miro lo suficiente de ellos.
            1. Dryuya2
              Dryuya2 22 diciembre 2015 10: 44 nuevo
              0
              Cita: Sirocco
              Espero que obtengan lo que siembran.

              войны то "сегодня" гибридные Sí
              FSKN: Laboratorios turcos procesan opio afgano en heroína para envíos a Europa
              Los laboratorios turcos procesan el opio afgano en heroína para su envío a Europa. RIA Novosti lo informa con referencia al Servicio Federal de Control de Drogas de la Federación de Rusia.
              Noticias originales RT en ruso:
              https://russian.rt.com/article/138163
              y NUESTRAS palabras no son lanzadas al viento en tales asuntos, eso significa que hay evidencia bueno
              1. Dryuya2
                Dryuya2 22 diciembre 2015 11: 11 nuevo
                0
                http://www.nakanune.ru/news/2015/12/21/22423528/
                El líder del partido turco pro kurdo viaja a Moscú para conversar con Lavrov -
                El Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia confirma la posibilidad de una reunión esta semana entre el ministro de Asuntos Exteriores de Rusia, Sergei Lavrov, y el copresidente del Partido Prokurdo de Democracia de los Pueblos de Turquía, Selahattin Demirtash.
                "Мы эффективны, хотим использовать нашу силу. Хотим помочь гражданам Турции - бизнесменам, студентам, которые страдают из-за напряженности в отношениях с РФ. Мы откроем представительство нашей партии в Москве", - сказал Демирташ в интервью телеканалу Özgür Gün TV.
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 22 diciembre 2015 06: 07 nuevo
        +3
        Cita: Vladimyrych
        Subestimar al enemigo es lo último.

        Derecha.
        Cita: Vladimyrych
        Mejor perebdet y como dicen ...

        Derecha.
        Venderé el búnker, es caro. guiñó un ojo Descuentos de año nuevo Compañero
        1. Mikhail Krapivin
          Mikhail Krapivin 22 diciembre 2015 07: 44 nuevo
          +3
          Cita: Alexander Romanov
          Cita: Vladimyrych
          Subestimar al enemigo es lo último.

          Derecha.
          Cita: Vladimyrych
          Mejor perebdet y como dicen ...

          Derecha.
          Venderé el búnker, es caro. guiñó un ojo Descuentos de año nuevo


          Si comienza el BIG BADA BOOM, entonces esconderse en los bunkers será una tarea poco prometedora que no solo prolongará la vida, sino que la convertirá en una breve pero dolorosa pesadilla. Lo mejor que puede hacer es salir a encontrarse con el hongo naciente y sonreír por última vez.
          1. Svetlana
            Svetlana 22 diciembre 2015 08: 35 nuevo
            +1
            Si hay una guerra, y esto es muy probable, entonces no será con el uso de armas nucleares. De lo contrario, el significado de esta guerra es cero.
            1. CONTROL
              CONTROL 22 diciembre 2015 10: 09 nuevo
              0
              Cita: Svetlana
              Si hay una guerra, y esto es muy probable, entonces no será con el uso de armas nucleares. De lo contrario, el significado de esta guerra es cero.

              Pregunta a la radio armenia: ¿Habrá una tercera guerra mundial? Respuesta: No, no lo hará. Pero habrá tal lucha por la paz que de piedra en piedra no quedará piedra ...
              El comportamiento de los líderes turcos recuerda: - Voy a congelar las orejas de mi madre, o - ¡Compraré un boleto, y no iré al rencor del conductor! ...
              С другой стороны, т.наз "стратегия НАТО" в конфликте в Сирии между Турцией и Россией сильно смахивает на поведение возмущённой супруги в ответ на "залёт" попавшегося на интрижке с секретаршей мужа: "Назло ему изменю с первым встречным...со вторым...с третьим..." - ну, нравится ей это дело!...
        2. Mik13
          Mik13 22 diciembre 2015 07: 49 nuevo
          0
          Cita: Alexander Romanov
          Vender bunker-costoso. Descuentos de año nuevo.

          ¿Hay una entrega-instalación-lavado?
          O recogida?
      3. shuhartred
        shuhartred 22 diciembre 2015 08: 54 nuevo
        0
        Cita: Vladimyrych
        Incluso los más débiles deben considerarse como los más fuertes. Es mejor adelantar y como dicen ...

        Aquí tampoco tienes toda la razón. Es imposible sobreestimar al enemigo, de lo contrario, nunca decidirá acciones activas y, en consecuencia, perderá, como Kuropatkin en 1905. Es mejor obtener zvizdyule que darse por vencido sin pelear (Nebogatov nuevamente).
    2. ML-334
      ML-334 22 diciembre 2015 05: 55 nuevo
      +1
      Sobre la base de qué, ¿llegó a tal conclusión? Creo que no los turcos están detrás del derribo de Drying. El tío Sam está molesto.
    3. Vovanpain
      Vovanpain 22 diciembre 2015 05: 56 nuevo
      +9
      que Turquía violó la neutralidad al ser realmente un aliado de Hitler.

      Todo se puede esperar de estos chebureks, pero Erdogon Don no está loco por perder lo que tiene ahora, lo provocará, pero es poco probable que tenga una colisión grave.
      1. guzik007
        guzik007 22 diciembre 2015 07: 33 nuevo
        +2
        pero erdogon don
        -------------------
        pero por esto, camarada, obtuve una prohibición en la semana: =)
    4. 1976AG
      1976AG 22 diciembre 2015 08: 41 nuevo
      0
      No hay necesidad de adivinar. Solo tienes que estar preparado para el peor de los casos. Y de nuevo, digamos, ¡oh, pero no esperábamos!
  2. afdjhbn67
    afdjhbn67 22 diciembre 2015 05: 45 nuevo
    +5
    Заголовок имело бы смысл исправить -"Перерастет ли гибридная война - в войну с классическим определением"
    Маловероятно, за что говорит масса доводов..Самый главный как не странно отсутствие общей границы, что помешает всему действу превратится в захватывающее "шоу" на потеху США..
    1. Vic
      Vic 22 diciembre 2015 07: 07 nuevo
      +1
      Cita: afdjhbn67
      Lo mas importante no es extraño falta de una frontera común

      ... la guerra de los bóers de 1899-1902;
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliarioRuso-japonés guerra de 1904-1905;
      ... Guerra japonés-estadounidense de 1941-1945
      1. afdjhbn67
        afdjhbn67 22 diciembre 2015 10: 13 nuevo
        0
        Cita: V.ic
        ... la guerra de los bóers de 1899-1902;
        ... guerra ruso-japonesa de 1904-1905;
        ... Guerra japonés-estadounidense de 1941-1945

        Con respecto a Rusia y Turquía, los ejemplos no son impresionantes ... (aunque su lista está lejos de ser completa ...)
        Ninguno de los partidos tiene la oportunidad de enviar tropas, y el intercambio de misiles y ataques con bombas está excluido para ambos países.
        24rus RU Hoy, 05:47
        Turquía tiene amigos de la OTAN y Rusia tiene armas nucleares

        como un colega comentó correctamente ... hi
        1. Vic
          Vic 22 diciembre 2015 10: 45 nuevo
          0
          Cita: afdjhbn67
          falta de una frontera común,

          Cita: afdjhbn67
          Los ejemplos no son impresionantes.

          Usted presentó una tesis, yo presenté una antítesis. Tu respuesta no es impresionante.
      2. Stirbjorn
        Stirbjorn 22 diciembre 2015 14: 39 nuevo
        0
        Cita: V.ic
        ... la guerra de los bóers de 1899-1902;

        En el momento de la guerra, las colonias inglesas estaban rodeadas por 2 repúblicas Boer: Transvaal y Orange.
  3. 24rus
    24rus 22 diciembre 2015 05: 47 nuevo
    +1
    Turquía tiene amigos de la OTAN y Rusia tiene armas nucleares.
    1. kuzxnumx
      kuzxnumx 22 diciembre 2015 06: 05 nuevo
      +3
      La OTAN también tiene armas nucleares. Y en una guerra normal, Rusia perderá, e incluso en Turquía. Población de menos de 70 millones, como la mitad de Rusia, el ejército para 400 mil personas. Muy eficiente, motivado para la guerra en condiciones difíciles, anhelando venganza por las derrotas pasadas. Y el hecho de que la tecnología está detrás de Rusia es rápidamente compensado por los Estados Unidos. Además, en Afganistán durante 10 años de guerra, la superioridad en tecnología no condujo a la victoria de la URSS. Entonces Turquía no se quedará sola
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 22 diciembre 2015 06: 15 nuevo
        +14
        Cita: kuz363
        Y en una guerra normal, Rusia perderá,

        1000 años en el oeste que planean compañías militares llegaron a la misma conclusión: Rusia perderá, pero luego algo salió mal con sus planes.
        Cita: kuz363
        La población de menos de 70 millones, como la mitad de Rusia, el ejército de 400 mil. Muy eficiente, motivado para la guerra en condiciones difíciles, sediento de venganza por las derrotas pasadas.

        Sonrió
        Cita: kuz363
        Y el hecho de que la tecnología va a la zaga de Rusia es rápidamente compensada por Estados Unidos.

        Como y cuando
        Cita: kuz363
        . Además, en Afganistán durante los años de guerra de 10, la superioridad en tecnología no condujo a la victoria de la URSS.

        Está claro que Estados Unidos tampoco pudo vencer a Afganistán, significa que Estados Unidos perderá frente a Turquía lol
      2. Moore
        Moore 22 diciembre 2015 06: 20 nuevo
        +4
        ¿Y quién va a pelear en Turquía? Históricamente, los turcos fueron conducidos al mar, en el Cáucaso y planearon capturar el estrecho; nunca se le ocurrió a nadie moverse más profundamente en el territorio. ¿Para qué?
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 22 diciembre 2015 10: 07 nuevo
          +2
          Cita: Moore
          ¿Quién va a pelear en Turquía? Históricamente, los turcos fueron conducidos al mar, en el Cáucaso y planearon capturar el estrecho; nunca se le ocurrió a nadie moverse más profundamente en el territorio. ¿Para qué?
          Mal sabes la historia! Suvorov, Rumyantsev, en el Cáucaso, en su opinión, luchó con los turcos? Paskevich en 1829 Erzurum tomó, y esta es la capital de Anatolia. Siempre es mejor luchar en territorio enemigo.
          PD: Y en cuanto a la flota, en este momento, tenemos problemas con ella, los turcos tienen una clara ventaja.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. perm23
      perm23 22 diciembre 2015 06: 45 nuevo
      +1
      Entonces, ¿qué son las armas nucleares? No es fácil de aplicar. ¿Tendremos la resolución? Lo más probable es que no. Lucharemos solo con armas convencionales. y aquí, como siempre, que nuestro soldado podrá. Todos él y el pueblo ruso en la retaguardia ...
  4. Yak28
    Yak28 22 diciembre 2015 05: 57 nuevo
    +10
    Y para ser una guerra ruso-turca y mundial, es cuestión de tiempo. Solo usted no necesita mirar, sino prepararse tranquilamente para tal guerra.
  5. mago
    mago 22 diciembre 2015 06: 00 nuevo
    0
    No tan estúpidos turcos. ambicioso, sí, seguro de sí mismo, pero no estúpido. Pequeños villanos en su estilo actual, e incluso entonces con la presentación de los propietarios.
  6. Zomanus
    Zomanus 22 diciembre 2015 06: 04 nuevo
    +2
    Tal vez no habrá confrontación Turquía-Rusia,
    pero oposición bastante real Turquía + otra shobla-Rusia.
    Cuando la basura del Medio Oriente puede reunirse y pisotearnos.
  7. martin-xnumx
    martin-xnumx 22 diciembre 2015 06: 07 nuevo
    0
    Algún tipo de confusión y asombro comenzó en la OTAN.
  8. Tio lee
    Tio lee 22 diciembre 2015 06: 10 nuevo
    +7
    Todo debe estar preparado. Recuerda 08.08.08 ....
  9. A1L9E4K9S
    A1L9E4K9S 22 diciembre 2015 06: 11 nuevo
    0
    Es poco probable que alguien en este momento decida una guerra con Rusia, esto es un suicidio directo, pero todos quieren vivir.
  10. Bisabuelo de Zeus
    Bisabuelo de Zeus 22 diciembre 2015 06: 18 nuevo
    0
    Cualquier conflicto puede convertirse fácilmente en una nueva guerra mundial, todos lo entienden e incluso la OTAN está tratando de evitar la guerra ruso-turca.
  11. Armero
    Armero 22 diciembre 2015 06: 20 nuevo
    +1
    Es suficiente que Rusia bloquee la frontera con Turquía sobre el intercambio de bienes (lo que ya se está haciendo) y no extienda el Tratado de Kars a partir de 1921: los turcos pierden inmediatamente un tercio de su territorio y miles de millones de dólares. Todo, tío Erdogan será ahorcado por los suyos. Y sin sable traqueteo. La economía es una cosa dura.
    1. perm23
      perm23 22 diciembre 2015 06: 50 nuevo
      +2
      La economía NO siempre y no ayudará de inmediato. La UE ya ha anunciado que ayudará a los turcos y sauditas. Sí. Sí, y es necesario que los métodos económicos funcionen, y los turcos pueden atacar a raíz del patriotismo. Todo depende de cómo se comporte nuestra regla.
    2. Corsair0304
      Corsair0304 22 diciembre 2015 08: 27 nuevo
      +3
      Cita: armero
      No extender el Tratado de Kars de 1921


      El Tratado de Kars entró en vigor el 11 de septiembre de 1922. Consiste en un preámbulo, 20 artículos y 3 apéndices. El plazo del contrato no se acordó, de acuerdo con el contrato, las ciudades de Kars y Ardagan fueron transferidas a Turquía. El monte Ararat también apareció en Turquía. Esta distinción se ha convertido en la razón principal por la cual la República moderna de Armenia no reconoce el Tratado de Kars.
  12. Aleksandr72
    Aleksandr72 22 diciembre 2015 06: 22 nuevo
    +6
    Быть или не быть войне между Россией и Турцией - решение этого вопроса зависит как мне кажется от позиции российского руководства. Разумеется турки будут продолжать провокации, во-первых, чувствуя свою безнаказанность за предшествовавшие "проделки" (предательски сбитый Су-24, препоны и инциденты при пересечении российскими судами Проливов и т.д.), во-вторых, Турция все-таки член НАТО и надеется на действенную поддержку (в т.ч. и военной силой) со стороны Альянса в случае обострения ситуации, и в-третьих (очень немаловажное условие) Эрдоган не может отыграть обратно, не потеряв лицо, он просто будет вынужден и дальше нарываться на конфликт с Россией, иначе покажет свою слабость, а на Востоке такое правителям не прощается. Плюс здесь задействован и такой фактор - Россия своей активной помощью Б. Асаду в борьбе с ДАИШ в Сирии в то же время ощутимо затрагивает как внешнеполитические интересы Турции (как видят их в Анкаре), так и личные экономические интересы семейки Эрдогана (какие из этих интересов важнее для Эрдогана - тот еще вопрос!) В свете последних официальных заявление МО РФ по поводу невозможности прочтения данных с бортового самописца сбитого турками Су-24 (чему в Турции вероятно очень обрадовались wassat ) no está completamente claro cuál será la reacción posterior de los líderes rusos al desarrollo de las relaciones ruso-turcas y de qué manera se desarrollarán estas relaciones.
    Las opiniones de los expertos sobre la posibilidad o imposibilidad en el futuro previsible de la guerra ruso-turca parecen especulativas en muchos aspectos o se basan en emociones, que, por cierto, también se reflejaron en este artículo.
    Espera y verás.
    Tengo el honor
    1. max702
      max702 22 diciembre 2015 12: 10 nuevo
      0
      Cita: Aleksandr72
      no está completamente claro cuál será la reacción posterior de los líderes rusos al desarrollo de las relaciones ruso-turcas y de qué manera se desarrollarán estas relaciones.

      Вся реакция будет в духе "Поймем и простим".. Увы но последние телодвижения говорят об этом напрямую, похоже экономическая удавка оказалась гораздо суровей чем ожидали наш высшие руководители, если смотрели последние выступления с Путиным то когда дело касалось экономики то он выглядел очень грустным отводил и прятал глаза.. Ибо приходилось врать ! А он этого не любит, но видимо обстоятельства выше его.. К чему это я ? А к тому что без экономики сегодня воевать не возможно! Вот и есть понимание войну с Турцией обычными средствами не потянем.. Нету у нас необходимых средств для нанесения турции поражения и при этом самим не понести потерь, ситуация точь в точь как с Японией в 1905. Амбициозная страна науськиваемая англосаксами и Россия пытающаяся встать на ноги.. Чем кончился 1905 все помним, хотя там как раз и была возможность все изменить. после поражения на море и высадки японцев на сушу была проведена переброска необходимого кол-ва войск на данный театр военных действий и шансов у японцев там не было НО Николай второй под давлением банкиров запада ( очень большие экономические потери) не стал проводить наземную операцию, и включил заднюю тем самым инициировав самый кровавый сценарий.. То же самое будет и сейчас включим заднюю пойдем на уступки , все,хана стране! Так что надо хорошо понимать терять нам нечего, и иметь мужество пустить ВСЕ силы и средства в ход..
  13. Sakhalin
    Sakhalin 22 diciembre 2015 06: 24 nuevo
    0
    Нато,турки,шляхи,все они самые лучшие "друзья". Сами не издохнут,помогать не будем,для чертей одна дорога стороной!
  14. alex-cn
    alex-cn 22 diciembre 2015 06: 38 nuevo
    +5
    "Если действительно в Турции решатся на серьезные действия, то там разрабатывается сценарий танкового броска на российскую военную базу недалеко от Латакии. Но это, как все прекрасно понимают, уже настоящая война, самая настоящая».
    Esto es exactamente lo que los turcos no harán. Está claro que la ONU y la OTAN definitivamente los repudiarán. El artículo 5 de esta oficina habla de defensa general, no de apoyo a la agresión. En este caso, ciertamente no lucharán por ellos.
    1. 1976AG
      1976AG 22 diciembre 2015 08: 48 nuevo
      0
      ¿Lanzamiento del tanque? ¡Qué gran nombre! ¿Es esta chatarra que periódicamente aparece en los informes? Aquí parece que has ido demasiado lejos.
  15. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 22 diciembre 2015 06: 57 nuevo
    +3
    Открытой войны, думаю, не будет. Турки не самоубийцы, хоть и раздули антироссийскую истерию до небес. И воевать то будут не "Серые волки", а армия, которая частично состоит из жандармерии ( входит в численность войск). Офицеры турки, возможно, и мотивированны, и хорошо обучены, но понимать, что они большей частью полягут не за понюх табаку - обязаны. Матрасники ясно дали понять туркам, что драться с Россией за них не станут - убрав истребители с "Инджирлика". А представить себе, что немецкий Ганс пойдёт драться с Россией за турок, которые им дома осточертели, на это у меня фантазии не хватает.
    1. Corsair0304
      Corsair0304 22 diciembre 2015 08: 35 nuevo
      +1
      Cita: Mountain Shooter
      Y para imaginar que el alemán Hans irá a luchar con Rusia por los turcos, de quienes están hartos en casa, no tengo suficiente imaginación para esto.


      Así como el francés Jean-Jacques.
      Quizás intenten pescar en aguas turbias, los arrogantes sajones y razas huecas Lituania-Letonia-Estonia-Rumanía-Polonia. Para el resto, por ejemplo, Italia, España, Portugal, el lío con Rusia generalmente no descansa en ningún lado.
  16. Decatlón
    Decatlón 22 diciembre 2015 06: 59 nuevo
    -2
    "...то смысл блока какой?..."
    ¡Hola, solo botín! ¿Qué crees que si le cobro a un vecino, un residente de verano de otra cooperativa en una calabaza con una pala, entonces toda la cooperativa evoy lo aprovechará? no Máximo: visita del oficial de policía del distrito con objetivos absolutamente formales ...
  17. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 22 diciembre 2015 07: 08 nuevo
    +1
    Зачем нам война. Нам войны не надо. Желательно "помочь" курдам в войне с турками!
  18. Optimista blindado
    Optimista blindado 22 diciembre 2015 07: 08 nuevo
    0
    Американцы забрали свои "патриоты", отогнали F-15. При первой же опасности реальной эскалации, они сольют Турцию из НАТО, что бы не иметь геморроя. Им не хочется за нее вписываться.
    1. Corsair0304
      Corsair0304 22 diciembre 2015 08: 36 nuevo
      0
      Cita: optimista blindado
      No quieren encajar en ella.

      De una manera tranquila, pueden. Tal es su naturaleza despreciable.
  19. rotmistr60
    rotmistr60 22 diciembre 2015 07: 41 nuevo
    +1
    La mayoría de los observadores consideran imposible una guerra a gran escala y es poco probable un enfrentamiento armado local.

    Полномасштабная война маловероятна, а вот локальное столкновение по вине турок может произойти если Сша не возьмут их в "ежовые" рукавицы. Конечно всегда хочется лучшего, но от Эрдогана, который сам себя загнал в угол можно ждать всего.
  20. avva2012
    avva2012 22 diciembre 2015 07: 50 nuevo
    +2
    Война идет, но это война нервов. Спровоцировать Россию на агрессию, вот тогда возможны разнообразные сценарии. Турция, естественно с Россией, одна воевать не будет. И дело не только в том, что РФ, обладает ЯО. У Турции (по открытым источникам), нет глубоко эшелонированной ПВО. Чем, они будут отвечать на наши крылатые ракеты и удары ВКС? Зачем, нам ЯО? Турция ведь не только курорты. Экономика состоит из химической, фармацевтической отрасли, гидроэнергетики, металлургии, судостроения, автомобилестроения. По данным за 2014г.:эта страна, занимает третье место в Европе (после Германии и Италии) по производству пластмассы (7,2 млн тонн, $30 млрд), шестое место в Европе по производству красок. По производству удобрений, занимает десятое место в мире. Экспорт химической продукции в 2013 году составил $17,5 млрд. Вот и представте, видеокадры работы ВКС в Сирии, перенесенные на Турцию. Останется территория малопригодная для проживания, после того, как, это все будет обработано. Чем Турция может достать нас? Пока, у нас лучшая в мире система ПВО. И никакая турецкая армия, "мотивированная к войне в суровых условиях, жаждущая реванша за прошлые поражения", нам ничего не сделает, да и мотивированность свою в раз потеряет. Так, что фигушки свои они пусть, хоть до посинения показывают.
    1. Soldado del ejército2
      Soldado del ejército2 22 diciembre 2015 09: 40 nuevo
      -1
      ¿Y qué hay de los acuerdos de La Haya sobre las reglas de la guerra?
      1. avva2012
        avva2012 22 diciembre 2015 10: 05 nuevo
        -1
        Es decir, EE. UU., Bombardeando el hospital, ¿cumplen estos acuerdos? No recuerdo, el petróleo iraquí todavía estaba ardiendo en la primera Guerra del Golfo, ¿alguien, alguien, presentó algo?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  21. Vital1
    Vital1 22 diciembre 2015 07: 55 nuevo
    0
    Cita: 24rus
    Turquía tiene amigos de la OTAN y Rusia tiene armas nucleares.



    Применить ядерное оружие? Кишка тонка у всех государств кто им обладает.Все прекрасно понимают - это гибель человечества. Поэтому если и будет война, то Руси очень тяжко будет. Даже если не говорить о патриотизме сегодняшней молодежи(его нет). То затронуть наш генералитет хотелось бы. Даже министр обороны не является кадровым офицером(пиджак). Лет 12 назад ехал с одним полковником, командир полка и было ему лет за 50. Он с о слезами на глазах говорил, что твориться у них в дивизии. "Комдив сосунок, 34 года, даже не знает, что такое развернутый пол! Сейчас получит генерала и в Москву. В Ген.штаб, папа у него там. Создаются для одного человека дивизия, чтоб получить генеральские погоны и в Москву, а потом ее расформировывают." За три дня в поезде многое поведал о армии. Так что у нас генералитет чисто на бумаге, не все конечно, но многие. Новейшая техника, танки, авиация и.т.д. в мизерном количестве. Так что воевать придется в основном партизанами и стрелковым оружием. Но за свою Родину и народ хоть землю ешь, будем драться.
    1. Corsair0304
      Corsair0304 22 diciembre 2015 08: 48 nuevo
      0
      Cita: Vital1
      Incluso si no hablamos sobre el patriotismo de la juventud de hoy (no lo es)


      Estas equivocado. No sé cómo en todas las regiones de Rusia, pero con el patriotismo todo está en orden. No es así, por supuesto, como en la URSS, sino en el nivel adecuado. Créeme, sé de lo que estoy hablando. Se está desarrollando un movimiento de cadetes, muchos niños van a los gimnasios y no se sientan en las computadoras (aunque esto también, pero de noche).

      Cita: Vital1
      Hace unos 12 años viajaba con un coronel, el comandante del regimiento, y tenía más de 50 años y dijo con lágrimas en los ojos lo que estaba sucediendo en su división.


      Eso fue hace 12 años.
      Конечно, дебилоидов всегда хватало и не только в армии, но на гражданке. Проталкивание "сыночков на теплые места" всегда было, есть и будет и не только в нашей стране. Просто тому полковнику "повезло" с таким и это не показатель.
      Новой техники не хватает - согласен. Но здесь больше дело не в том, что России лень создавать и насыщать новьем, а в том, что "заклятые друзья" делают все возможное и невозможное чтобы растянуть перевооружение России, поскольку ясно отдают себе отчет, что как только мы выйдем на пик военной формы они никогда больше не смогут позволить себе столь пренебрежительное отношение к нашей стране.
  22. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 22 diciembre 2015 08: 00 nuevo
    +1
    Recordamos con qué éxito los monarcas rusos lucharon contra el Imperio Otomano: Pedro I, ...

    --------
    ¿El autor generalmente estudió el tema?
  23. Max_Bauder
    Max_Bauder 22 diciembre 2015 08: 09 nuevo
    0
    ¿Hay una nueva guerra ruso-turca?


    ¡No ser! Corto y claro. Piensa por ti mismo por qué.
  24. Gormengast
    Gormengast 22 diciembre 2015 08: 11 nuevo
    0
    Simplemente se sorprende de lo que se ha convertido Oriente Medio, gracias a los esfuerzos de los Estados Unidos. Enfadado; destruyó todo lo que es posible con su primavera árabe; han producido (si ellos mismos no han creado) terroristas y su consecuencia directa: los refugiados. Eso es terrible. Entonces Turquía usa ralladores Rusia-Estados Unidos; quiere tomar su propio pedazo de Siria o Irak.
  25. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 22 diciembre 2015 08: 21 nuevo
    +2
    Permíteme recordarte que hoy todavía es digno de mención y de alguna manera una fecha sinvolica. El 22 de diciembre de 1790, las tropas rusas bajo el mando de Alexander Suvorov irrumpieron en la fortaleza turca de Izmail.

    El asalto a Izmail en 1790 se llevó a cabo por orden del Comandante en Jefe del Ejército del Sur, el mariscal de campo G. A. Potemkin. Ni N. V. Repnin (1789), ni I. V. Gudovich, ni P. S. Potemkin (1790) pudieron resolver este problema, después de lo cual G. A. Potemkin confió la operación a A. V. Suvorov.

    Las pérdidas turcas ascendieron a 29 mil personas asesinadas. Las pérdidas del ejército ruso ascendieron a 4 mil personas muertas y 6 mil heridas. Se capturaron todas las armas, 400 estandartes, enormes reservas de provisiones y joyas para 10 millones de piastras. M.I. Kutuzov, en el futuro, el famoso comandante, el ganador de Napoleón, fue nombrado comandante de la fortaleza.
  26. Millón
    Millón 22 diciembre 2015 08: 30 nuevo
    0
    Mejor un mundo malo que una buena guerra.
  27. Mal xnumx
    Mal xnumx 22 diciembre 2015 08: 45 nuevo
    0
    El profesor asociado, título académico, no siempre se otorga a las personas alfabetizadas, ya que el criterio es, principalmente, la experiencia docente, no la razón ..... Y con este razrigi-PROVOCATOR, también me arrancaría la lengua por tales palabras, y no solo el título ..
  28. Corsair0304
    Corsair0304 22 diciembre 2015 08: 52 nuevo
    0
    No habrá guerra a gran escala. Conflictos fronterizos, provocaciones en el estrecho y el Mar Negro, en el aire, lo admito.
  29. 1976AG
    1976AG 22 diciembre 2015 08: 52 nuevo
    0
    Cita: Max_Bauder
    ¿Hay una nueva guerra ruso-turca?


    ¡No ser! Corto y claro. Piensa por ti mismo por qué.


    ¡Videntes así, sí a nuestro gobierno! ¡Cuánta masa se ahorraría! Y luego otra vez, ¡pero no lo esperábamos!
  30. Barkhan
    Barkhan 22 diciembre 2015 09: 07 nuevo
    +2
    Bueno, una guerra entre estados puede ir por las manos equivocadas, por actos terroristas en el territorio del enemigo. Por sabotaje en varios objetos y lugares abarrotados. Por la eliminación exacta de políticos activos y militares. Apoyando a las fuerzas marginales detrás de las líneas enemigas. Al arrojar una gran cantidad de evidencia incriminatoria y mentiras directas en los medios -espacio.
    Entonces, debemos pensar solo en los aviones y tanques turcos ...
  31. Soldado del ejército2
    Soldado del ejército2 22 diciembre 2015 09: 54 nuevo
    +1
    Cita: Vital1


    Hace años, 12 conducía con un coronel, el comandante del regimiento, y él estaba en 50. Dijo sobre las lágrimas en sus ojos lo que estaba sucediendo en su división. ¡El tonto, 34, ni siquiera sabe qué es un piso sin envolver! Ahora consigue un general y a Moscú. En el general Shtab, papá está con él allí. Se crea una división para una persona para llevar correas de hombro generales a Moscú y luego disolverla. Lucharemos.

    Hace 12 años, es el año 2003. El ejército, de hecho, no estaba en las mejores condiciones. Y sobre este coronel lloroso, que lloraba en un chaleco, el primer pasajero en el tren tuvo que ser reportado al Estado Mayor que no le gustó. Despediría a este villano, el porcentaje de estos coroneles aumentaría sonreír .
    ¿Te imaginas cuántos meses (años) y miles de millones de rublos se necesitan para formar / disolver una división? Buenas fuentes de conocimiento sobre las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa. Si solo se honrara el libro de texto del sargento de las tropas de fusileros ...
    La operación en Siria, en su opinión, también se planifica / lleva a cabo a nivel de privado-corporal?
  32. Xenos
    Xenos 22 diciembre 2015 10: 38 nuevo
    +1
    Почему-то на Украине дураков всегда называли "турками" bueno
  33. ensalada
    ensalada 22 diciembre 2015 10: 56 nuevo
    -1
    PERDogan no es adecuado, pero SSSAKashvili Ukroinets riendo
  34. Volzhanin
    Volzhanin 22 diciembre 2015 11: 43 nuevo
    +1
    Soy reacio a luchar contra los turcos hasta que la inglesa y los yanquis sean destruidos.
    ¿Por qué gastar energía en basura?
    Si solo se acusa a un par de docenas de ataques tácticos nucleares contra Turland, pero la gente no tiene toda la culpa del hecho de que tienen el mayor número de turcos degenerados.
    Tenemos un ébano bellamente jorobado, por lo que las personas engañaron y dieron al país el saqueo de los judíos locales y otros degenerados del otro lado del océano. Por lo tanto, es mejor de alguna manera, de manera similar, aplastar a los turcos política y económicamente.

    Y el verdadero enemigo de Rusia es la pequeña Gran Bretaña y Estados Unidos, y necesitan ser combatidos.
    ¡Es necesario tratar la enfermedad, no los síntomas!
  35. Alexandr2637
    Alexandr2637 22 diciembre 2015 17: 23 nuevo
    0
    ¿Hay una nueva guerra ruso-turca?

    Sin duda ...