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En Alemania, preocupado por los posibles resultados de la corte de Rusia y Ucrania sobre las deudas

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Si nos fijamos en las últimas publicaciones en los medios de comunicación alemanes ("Finanzmarktwelt", "Süddeutsche Zeitung", "Deutsche Welle"), entonces queda claro: los alemanes comenzaron a sentirse muy perturbados por el resultado de los procedimientos judiciales entre Rusia y Ucrania.




Y, curiosamente, a los alemanes no les preocupa que Rusia gane el juicio en la misma Haya, sino que pierda.

Se crea un precedente original frente a toda Europa: el deudor obtiene el derecho no solo a pagar sus deudas, sino también a tomar nuevos préstamos.

La preocupación de los alemanes es bastante comprensible. Sí, en 2014, Alemania lanzó 1,6 mil millones de euros a Ucrania. Y esta deuda es bastante autosuficiente.

El mayor inversor que posee eurobonos soberanos de Ucrania es el fondo de inversión estadounidense Franklin Templeton Investments. En agosto, el Fondo 2013 compró los eurobonos de Ucrania por 5 mil millones de dólares, que se correlacionaron con el 20% del total de la deuda externa de Ucrania.

Otros inversores extranjeros incluyen Ucrania, Goldman Sachs, Wellington Managment Group, Fidelity International, Allianze SE, AVIVA Funds, Nomura Asset Management. Juntos, son titulares de bonos ucranianos de 8,9 mil millones de dólares.

Estos son los que serán los primeros en presentarse "en la taquilla". Sí, también está el FMI, que le prestó a Ucrania más de 10 mil millones de dólares durante dos años, pero no hay que olvidar que Alemania también es miembro del FMI, aunque no tan grande como los Estados Unidos. Es por eso que los alemanes están preocupados.

Pero los alemanes no se preocupan tanto por los ucranianos, que ya se han ganado la reputación de socios inadecuados. El dolor de cabeza de los alemanes son los griegos. Grecia le debe a Alemania 64,9 mil millones de euros. La cantidad en sí es tan enorme que las deudas ucranianas palidecen ante ella.

Surge la pregunta: si el FMI adoptó un cambio tan significativo en su política para dirigirse incluso a un miembro no perteneciente a la UE, ¿dónde está la garantía de que los deudores de la deuda eterna como Grecia, Portugal e Italia no quieran usar este precedente?

Considere los ratios de deuda externa a PIB:

Grecia - 183%.
Portugal - 148%.
Italia - 139%.
Bélgica - 135%.
España - 132%.
Irlanda - 115%.

Y los alemanes pragmáticos entienden la diferencia entre esta lista de estados miembros de la UE y Ucrania, que, cuando se convierte en un "europeo" ...

Por supuesto, puede confiar en la cultura europea y en la comprensión de los procesos que tienen lugar en algunos países. Pero los griegos realmente no tienen nada que perder, y lo que sucedió fue "al control externo". Inspirados por las acciones de Ucrania, los griegos podrán darse el lujo de tomar el camino de Ucrania y excavar en otro mar Egeo. En el que será posible hundir 65 mil millones de deuda griega.

Aquí están los alemanes y preocupados.

Y si el tribunal de La Haya no reconoce a Rusia como un derecho (y este puede ser el caso), los deudores tan extraños como Ucrania pueden abiertamente tener espacio para la acción. A quien queramos, se lo entregamos. Tenemos que - y decidimos.

“¿Alguna vez ha escuchado que un deudor establecería un límite de tiempo para su acreedor en el que debería renunciar a sus reclamaciones y, de lo contrario, habría amenazado con demandar? ¿Es esto posible en alguna parte?

Esto es de un artículo en el "mundo financiero" alemán.

Según los periodistas de la edición alemana, la cuestión de la relación entre el acreedor y el deudor aquí no se encuentra en el plano político, sino en el jurídico. Los alemanes creen que el prestatario "está obligado a comportarse de manera educada y objetiva, especialmente si necesita mitigar los términos de los pagos. ¿Pero para que insista, exija y establezca fechas límite? ¡Rara vez lo ve!"

Vamos, "Sehr geehrte Damen und Herren", querido, si está en ruso. ¡No intercambiaste gas con los ucranianos, ahí es donde los nervios alemanes se romperían como cuerdas!

Pero el hecho de que Alemania comenzó a reflexionar gradualmente sobre las perspectivas futuras de las políticas seguidas por el FMI ya es bueno. Todavía hay tiempo. Mientras el higo griego sigue madurando en la rama.
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121 comentario
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  1. Venaya
    Venaya 23 diciembre 2015 06: 11 nuevo
    +45
    A los alemanes no les preocupa que Rusia gane la corte en la misma Haya, sino que pierdan ... ¿dónde está la garantía de que los eternos deudores europeos como Grecia, Portugal e Italia no quieran usar este precedente?

    Principio: "propia camisa más cerca del cuerpo" en este caso funciona por completo. Si hablamos de leyes precedentes, entonces los alemanes están en problemas financieros muy, muy grandes, naturalmente fueron los primeros en preocuparse.
    1. Tatar 174
      Tatar 174 23 diciembre 2015 06: 27 nuevo
      +19
      Cita: venaya
      Principio: "propia camisa más cerca del cuerpo" en este caso funciona completamente

      Aparentemente será así. Este desastre se está gestando en el mundo ... Queda por esperar nada y existe una alta probabilidad de que nadie otorgue préstamos a nadie más.
      1. Mik13
        Mik13 23 diciembre 2015 06: 58 nuevo
        +29
        Cita: Tartar 174
        Es probable que nadie le dé préstamos a nadie más.


        Por supuesto.
        Por cierto, la decisión del FMI de que es posible prestar a defoltnik no significa que habrá quienes lo deseen.

        Yo también puedo conceder préstamos a alcohólicos sin hogar desempleados. Aunque nadie les prohíbe que presten. Pero por alguna razón, los que lo desean no son observados.
        1. Tatiana
          Tatiana 23 diciembre 2015 08: 31 nuevo
          +71
          Jaja ¡Si Rusia no gana el tribunal para el retorno de la deuda de Ucrania, Alemania también perderá en la realidad! ¡Los alemanes no se devolverán los préstamos a sí mismos!
          Pero lo más importante e interesante es que los Estados Unidos también pueden decirle a todos sus acreedores y decir: "¡No devolveremos las deudas!" ¡¿Quizás Estados Unidos se esfuerza por lograr esto exactamente?
          1. Que
            Que 23 diciembre 2015 11: 10 nuevo
            +25
            Tienes 100% de razón, son los estadounidenses quienes necesitan el precedente ucraniano, tienen la mayoría de las deudas. Entonces decidieron tirar a todos.
            1. kocclissi
              kocclissi 23 diciembre 2015 14: 46 nuevo
              +11
              Cita: Tatiana
              Pero lo más importante e interesante es que los Estados Unidos también pueden decirle a todos sus acreedores y decir: "¡No devolveremos las deudas!" ¡¿Quizás Estados Unidos se esfuerza por lograr esto exactamente?

              ¡Bueno, sí! ¡A quien debo, lo perdono! ¿Principio del final?
          2. Ruedas 4
            Ruedas 4 23 diciembre 2015 11: 45 nuevo
            +29
            Cita: Tatiana
            es para ESTE NOSOTROS y buscar

            ¡Sí, es obvio!
            Trate de imaginar ... casi 20 billones de deudas y, además, la deuda solo crece como una bola de nieve y los estados ni siquiera intentan ponerse a “dieta”, sino que, por el contrario, aumentan sus gastos. su sistema bancario se vuelve como una burbuja de jabón. Y aquí no necesitas ser un buen financiero ...
            Como dijo Piglet: "¿Por qué cayó tanto? ¿Y dónde está mi globo?" solicitar
            1. Bakht
              Bakht 23 diciembre 2015 12: 03 nuevo
              +8
              La decimocuarta enmienda a la Constitución de los Estados Unidos

              Sección 4. La validez de la deuda pública de los Estados Unidos autorizada por la ley, incluidas las deudas contraídas para pagar pensiones y recompensas por el servicio en la represión de la rebelión o la rebelión, no se cuestiona. Pero ni los Estados Unidos ni ningún estado deben aceptar ninguna obligación o pagar deudas relacionadas con ayudar a la rebelión o rebelión contra los Estados Unidos., o reconocer cualquier reclamo relacionado con la pérdida o liberación de un esclavo; Todas esas deudas, responsabilidades y reclamaciones deben considerarse ilegales e inválidas.

              Estrictamente hablando, a los Estados no les importa la deuda. No están obligados a pagar si el Congreso decide que las acciones de China o la Federación Rusa dañan a los Estados Unidos.
              La estructura de la deuda estadounidense es de 12 mil millones de deudas externas y solo 5 mil millones internos. Y el interior puede esperar. Por lo tanto, toda la tesis de conspiración que los Estados pueden aprovechar es poco probable.
              1. Tatiana
                Tatiana 23 diciembre 2015 13: 52 nuevo
                +9
                Bakht
                Estrictamente hablando, a los Estados no les importa la deuda. No están obligados a pagar si el Congreso decide que las acciones de China o la Federación Rusa dañan a los Estados Unidos.
                Bueno si si ¡Y aquí lo principal para los Estados Unidos es la presencia de precedentes históricos en el mundo en general, cuando el deudor se niega a pagar al acreedor! Y Ucrania es muy adecuada para esto, en todos los aspectos. Y, por lo tanto, a sabiendas, ¡Ucrania grita que Rusia es un “agresor”!
                Este movimiento personal, constitucional, de solo uno de los Estados Unidos puede ser realizado por amers con el pretexto de sanciones regulares contra Rusia, que no necesitan coordinarse con ningún otro país, si el FMI acepta y extiende su decisión sobre el incumplimiento de Ucrania a todos los demás países.
                1. Tatiana
                  Tatiana 23 diciembre 2015 14: 25 nuevo
                  +6
                  En principio, cualquier guerra entre los dos países rompe todas las obligaciones anteriores entre ellos. Pero si antes, históricamente, esto se refería solo a la guerra caliente (agresión "caliente"), entonces en este caso estamos hablando de los llamados La agresión "pasiva" se produce cuando no existe una acción militar abierta entre países, es decir, cuando la confrontación entre ellos es de carácter diplomático, subversivo, oculto, oculto, subversivo, oculto, oculto.
                  La decisión del FMI, en esencia, desencadena a un agresor fuerte sobre nuevas formas de librar una guerra moderna (lleva la guerra a un nuevo nivel ABIERTO) al nivel de información y diplomático.
                  1. Tatiana
                    Tatiana 23 diciembre 2015 15: 00 nuevo
                    +1
                    En el nuevo llamado. Se supone que la "guerra híbrida" dispara a la economía del enemigo en tiempos de paz, no solo a los medios en el frente de información, sino también a los bancos de sus instrumentos financieros, es decir, de consistencia y cambio en las normas de emisión y devolución de préstamos.
                    1. ssergn
                      ssergn 23 diciembre 2015 20: 55 nuevo
                      +5
                      En primer lugar, para empezar, el FMI reconoció la deuda de Ukrov a la Federación de Rusia como estado. Si quisieran tirarlo a la cabeza, simplemente cambiarían el estado de la deuda. Y así se revelan las hemorroides extra descargadas.
                      En segundo lugar, si los estados de alguien se lanzan a gran escala, y los más grandes están lejos y no durante mucho tiempo, es poco probable que reciban nuevos préstamos fácilmente. Y ellos mismos lo entienden, porque no son tontos.
                      En tercer lugar, ¿sobre la deuda externa total de la Federación de Rusia en el curso? ¿Entiendes qué es qué? Y entonces, ya sabes, puede resultar como con Kosovo. Y también entienden que nosotros entendemos esto. riendo ¿Por qué diablos debemos desatar nuestras manos?
                      Bueno, cuarto, Ukraina grita, solo declara oficialmente que no hay estado de guerra, aunque son débiles, pero no en el mismo grado.
                  2. shpilkerman
                    shpilkerman 25 diciembre 2015 11: 52 nuevo
                    -1
                    Esto es lo que Putin espera, como creo. Putin siempre sigue las reglas, incluso si están escritas por el enemigo. Aquí el enemigo mismo rompe el acuerdo y desata las manos de Putin. Y aquí está el Banco Central y la política. Si el Banco Central está nacionalizado ahora, habrá un fuerte auge en Rusia, simplemente, pero aquí el agresor en la persona de los Estados Unidos da el derecho de reemplazar al Banco Central. solicitar
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Vlad5307
                Vlad5307 23 diciembre 2015 20: 30 nuevo
                +3
                Tiene un error: las deudas de SGA están en billones, no billones, como en wassat usted!
              4. PValery53
                PValery53 2 января 2016 19: 58 nuevo
                0
                Cita: Bakht
                La estructura de la deuda estadounidense es de 12 mil millones de deudas externas y solo 5 mil millones internos.

                - Usted, más bien, no se refería a miles de millones, sino a billones de dólares de deuda estadounidense (1000 veces de diferencia)
            2. Evrepid
              Evrepid 23 diciembre 2015 16: 14 nuevo
              +4
              Sospecho que la decisión de no devolver el dinero prestado se aplicará solo a la Federación de Rusia. Aquellos. El dinero no puede ser devuelto solo a la Federación Rusa.
              Basado en el hecho de que la Federación Rusa tiene dinero en Mani Payne, etc., resulta muy bueno para los Estados Unidos y otros países occidentales. :)

              Pero en general, me reí mucho de una frase de una película estadounidense:
              "México acordó ceder parte de su territorio a los Estados Unidos, a cambio de perdonar la deuda de los Estados Unidos con Mesxica" ...
              ¿Por qué se rio? Porque la situación es esta: todo el territorio de los Estados Unidos se ha convertido en un desierto helado. Aquellos. de hecho, el país dejó de existir. Y luego el estado que perece dice: "¡Te perdonaré la deuda!" Y si lo piensas bien: ¡el prestatario está muerto! ¡No hay nadie para devolver la deuda! ¡Sin obligación! :)

              Y en la película, México acepta renunciar a su territorio para el perdón de esta deuda. :) ¿No es gracioso?
              1. Barkhan
                Barkhan 24 diciembre 2015 19: 18 nuevo
                +1
                La película se llama "El día de mañana" ... Pero me gustó cómo los estadounidenses con los baúles trepan por la valla para llegar a México. La emigración fue en la dirección opuesta.
              2. HU TU
                HU TU 25 diciembre 2015 14: 06 nuevo
                +1
                Sospecho que la decisión de no devolver el dinero prestado se aplicará solo a la Federación de Rusia. Aquellos. El dinero no puede ser devuelto solo a la Federación Rusa.
                detener
                Creo que tiene razón y esto no se aplicará a otros países. La lógica aquí es completamente simple y clara. les
            3. vic58
              vic58 23 diciembre 2015 16: 59 nuevo
              +1
              Lo siento, casi 67 ... y ento ya no es una pelota hi
              PD: cada mapache muerto debe contar con algo
          3. Lukich
            Lukich 23 diciembre 2015 14: 05 nuevo
            +6
            Cita: Tatiana
            Pero lo más importante e interesante es que los Estados Unidos también pueden decirle a todos sus acreedores y decir: "¡No devolveremos las deudas!" ¡¿Quizás Estados Unidos se esfuerza por lograr esto exactamente?

            se arrojó una piedra de prueba. y ahora Sasha está rastreando la reacción
          4. vic58
            vic58 23 diciembre 2015 16: 56 nuevo
            -1
            ¡Sí! Y la Fed se regocijará: ¡inventó cupones de inodoro universales! riendo
            Yenes dirige!
          5. truco barato
            truco barato 23 diciembre 2015 21: 51 nuevo
            +1
            como ya se dijo que los estados no van a pagar la deuda ya que protegen a todos y posponen dinero para proteger al mundo entero. en como))))
          6. Educación
            Educación para Todos 24 diciembre 2015 16: 24 nuevo
            0
            El sistema financiero mundial es un mecanismo demasiado complejo para hacer una salida tan "simple". Y, en cualquier caso, Alemania tiene más posibilidades de una decisión judicial positiva que Rusia, una política de doble rasero.

            Tómese un descanso por qué, creo que no será difícil.
          7. dog78
            dog78 27 diciembre 2015 11: 54 nuevo
            0
            El circuito funcionará, todo lo que tengo que hacer es perdonar
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. Templos
            Templos 23 diciembre 2015 13: 22 nuevo
            -13
            Después de todo, Estados Unidos también puede decirle a todos sus prestamistas y decir: "¡No pagaremos deudas!" Tal vez sea a ESTE NOSOTROS y busque?

            Qué absurdo !!!
            Deuda del gobierno de los Estados Unidos 18,796 billones. (en el mostrador para este minuto)
            PIB estadounidense de 2015 17,419 billones

            Deja de decir tonterías sobre la deuda de EE. UU.

            ¡Ellos mismos pueden permitir tal deuda!
            Compare con su PIB antes de tragar.

            Por lo tanto, aquellos que quieren prestarles, y no aquellos que quieren tomar dinero, se alinean en una cola.
        3. KCA
          KCA 23 diciembre 2015 15: 28 nuevo
          +1
          de hecho, muy probablemente este sea el caso, se dio permiso, los deudores comenzaron a emocionarse, la ola se fue y el dinero es dinero, nadie los arrojará a un agujero negro
      2. Escandinavo
        Escandinavo 23 diciembre 2015 08: 28 nuevo
        +23
        El principio de Kakly no le paga a Rusia, el resto lo apesta y apestará. Pagarán a todos excepto a Rusia, sabemos que se han pelado durante toda la larga historia.

        PS Kheroy gordo!
        1. marlin1203
          marlin1203 23 diciembre 2015 10: 12 nuevo
          +6
          Tíranos una "campaña" ... otra vez ... no
          1. Suhow
            Suhow 23 diciembre 2015 17: 28 nuevo
            +4
            Si a Ucrania se le permite no pagar la deuda de la Federación Rusa, entonces la Federación Rusa también puede negarse a pagarla.
          2. truco barato
            truco barato 24 diciembre 2015 00: 33 nuevo
            0
            y siempre tiran a alguien ??? Me habría parecido como si le hubiera dicho a los estados, si te fueras, no te daremos la deuda, ¡te demandaremos y finalmente anularemos las sanciones!
        2. Lukich
          Lukich 23 diciembre 2015 14: 09 nuevo
          +16
          Cita: escandinavo
          PS Kheroy gordo!

          Como hay un lema, debe haber una bandera.
        3. antipático
          antipático 23 diciembre 2015 20: 06 nuevo
          +7
          Al final del contrato, apague el gas y no desarrolle nuevos contratos hasta el pago total de la deuda. Y los trabajadores migrantes de Ucrania que no son residentes del DPR / LPR - mañana patean a su tierra natal. ¿Se me ocurrió uno genial? matón
          1. ty60
            ty60 23 diciembre 2015 23: 18 nuevo
            +1
            La transcarpatia cae fuertemente y construyeron mucho en nuestro norte.
      3. Oleneboy_
        Oleneboy_ 24 diciembre 2015 08: 09 nuevo
        0
        Putin cometió un error al ocupar Khokhlov. En general, deja de pedir prestado a todos. La crisis misma
    2. Aleksander
      Aleksander 23 diciembre 2015 06: 41 nuevo
      +10
      Cita: venaya
      Si estamos hablando de una ley precedente, aquí los alemanes tienen problemas financieros muy, muy grandes.

      En ninguna parte no podrán entrar. El West CAM establece las reglas del juego y, lo que es posible, a los griegos no se les permitirá pensar a los griegos.
      1. jjj
        jjj 23 diciembre 2015 12: 04 nuevo
        +4
        Estoy observando cómo se comportan los políticos occidentales modernos y entiendo que su enfoque no es diferente del ucraniano.
    3. ZKB
      ZKB 23 diciembre 2015 13: 15 nuevo
      +5
      Me gusta otro tema en esta situación: durante las últimas tres décadas, todo el oeste y muchos representantes de los "progresistas" en Rusia han estado declarando de todas las formas posibles sobre el apretón de manos ruso "tradicional" en todo y la impecabilidad del oeste. en cualquier pregunta pero en realidad resulta diferente ... Occidente está tratando cada vez más de follar a Rusia y Putin, y cuanto más diligentemente lo intenta, más resulta ser un imbécil. Los circuitos probados no funcionan, dan el efecto contrario. Europa cortó a Ucrania ... Sí, tanto que lo mejor (Crimea) fue a Rusia, y los problemas, fascistas, deudas, hambre de gas (bueno o frío) a Europa ... Sí, y el estado, donde en el gobierno están los pacientes de la sala No. 3 bomba de tiempo, hoy piden dinero, mañana no lo regalarán, y pasado mañana lo harán para que no entregue dinero, será peor para usted ... extorsión dentro de la UE)))
  2. meriem1
    meriem1 23 diciembre 2015 06: 14 nuevo
    +19
    Wow news ... ¿Los alemanes están flotando de sueños ilusorios? ¡Pero los alemanes no son un signo igual con Merkel! Solo se escuchan palabras audibles de Sarochka Vagenknekht.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 23 diciembre 2015 06: 19 nuevo
      +12
      Cita: meriem1
      ¿Los alemanes salen de sueños ilusorios?

      Sí, no salen a ninguna parte, ya que caminaron debajo de Amers, continuarán caminando. La situación en el mundo es tal que nadie entiende nada y las reglas ya no existen. Sí, y los tribunales se han vuelto ficticios. En cualquier caso, no empobreceremos la manteca de cerdo 3 y Ucrania no será más rica. ZTS ahora es mucho más importante para Ucrania, el incumplimiento y otras cosas.
      1. Kasym
        Kasym 23 diciembre 2015 12: 31 nuevo
        +6
        Vamos alemanes. Ucrania es más importante para nosotros. Y aquí se están gestando eventos interesantes.
        La deuda de Kiev, especialmente los intereses, sobre el préstamo y el gas, que descargó de forma gratuita, no dará. Pero que sigue? El invierno está en el patio y ¿dónde obtener el gas perdido (el reverso de la UE no lo permitirá en invierno), el carbón y especialmente los TVEL (no hay alternativa aquí)? El petróleo, por ejemplo, es arrastrado por camiones cisterna (aunque no está claro a dónde llevarlos, pero es el dolor de cabeza de Kolomoisky en su refinería). Bueno, encontrarán dinero para ellos, completarán el prepago de la Federación de Rusia, pero Moscú simplemente puede arrestar este dinero. Además, por sus acciones con líneas eléctricas para Crimea, el PIB simplemente se enfureció. El Kremlin con NG cerrará el comercio de Kiev.

        Bueno, encontrarán una alternativa en otros lugares. Pero definitivamente será más caro. Y estos 3,5 millones con el tiempo serán flores en comparación con esta diferencia. Aquí hay un desglose, así que un desglose.

        Me pregunto cómo actuarán el PIB y Poroshenko con Co. Creo que el PIB ya no dará un obsequio a Kiev (como lo fue a principios de año para el gas). La UE y el FMI no son visibles en el horizonte, los inversores privados definitivamente están congelados por cualquier plan para Ucrania. ¿Y ahora qué debe hacer Waltzmann con Co.? Bien, ¿este invierno y el siguiente (cuando las sanciones a Ucrania funcionen)? Resulta que comprar en Rusia es un negocio muy arriesgado para Kiev. ¿Y qué sucederá con las centrales nucleares si los TVEL de Amer no son adecuados (ya ha habido dos casos en la República Checa y Ucrania)? Detenerlo con el tiempo? Las entradas de divisas a Ucrania se están desacelerando debido al menor comercio.
        Todos los servicios de vivienda y comunales de Ucrania dependen de la misericordia del Kremlin, pero ¿el PIB lo salvará o no? hi
        1. lelikas
          lelikas 23 diciembre 2015 13: 27 nuevo
          +4
          Cita: Kasym
          Vamos alemanes. Ucrania es más importante para nosotros. Y aquí se están gestando eventos interesantes.

          ¿Crees? El año pasado, la sensación de que Moscú simplemente no puede deshacerse de él, como si tuviera súper pegamento en sus manos, y que ya pasa por alto las tuberías e impone sanciones, queda encerrarlo con una pared, solo una revisión, diez ladrillos de espesor. Y nos lo devuelven, luego bloquean una tubería, luego la segunda, una paradoja.
          1. ty60
            ty60 23 diciembre 2015 23: 22 nuevo
            0
            La lavandería funciona en el modelo de los 90. Esta es hoy la función principal de Dill.
          2. CAMS
            CAMS 24 diciembre 2015 04: 48 nuevo
            0
            Se cree que los problemas con Occidente y Ucrania disminuirán durante el año 19. La tubería llegará a China, se concluirá un nuevo acuerdo de gas con Europa. Entonces ellos mismos huirán de ukrov, e incluso ahora los alemanes no son en vano empuje2.
  3. Volka
    Volka 23 diciembre 2015 06: 17 nuevo
    +7
    eso es lo que significa bailar al son de otra persona ...
  4. Stas157
    Stas157 23 diciembre 2015 06: 26 nuevo
    +41
    ¡El hecho de que Ucrania haya incumplido solo en Rusia grita! Y en Ucrania no hay defecto, no hay consecuencias de ello! La hryvnia, como costó hace un año 22 por un dólar, vale la pena. Ellos mismos dicen que esto no es un incumplimiento, sino un incumplimiento de las obligaciones con un solo país. ¡Y Occidente los apoya en esto!
    Recuerdo que cuando se entregaron 3 millones a Ucrania, escribieron que es absolutamente seguro, necesitaremos esta deuda dos o tres veces, ¡al igual que no hay doble penalización con Mistral! Pero, de hecho, ¿qué?
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 23 diciembre 2015 06: 41 nuevo
      +4
      Cita: Stas157
      El hecho de que en Ucrania por defecto solo en Rusia grito! Pero en Ucrania no hay incumplimiento, ¡no hay consecuencias!

      Desde donde estará ahora el valor predeterminado, se produjo un retraso de 10 días según el contrato.
      1. Stas157
        Stas157 23 diciembre 2015 06: 54 nuevo
        +3
        Es decir, después de 10 días, ¿dice que habrá un incumplimiento y que la hryvnia colapsará?
        1. Lelek
          Lelek 23 diciembre 2015 09: 44 nuevo
          +5
          Cita: Stas157
          Es decir, después de 10 días, ¿dice que habrá un incumplimiento y que la hryvnia colapsará?


          No olvides que la gran Ruina es un país especial. Por el texto directo STEET 3,5 manteca de cerdo para su nishtyak. Y el hecho de que declaren incumplimiento se transferirá a un nivel inferior de calificación, para los padrinos de Kiev "en el tambor". El líder con barba de cabra escupirá a algunos millonarios para mantener los pantalones "de élite", y está bien (¿y quién se inscribió para mantener los pantalones para los 43 millones de personas restantes? .
          (llorar.)
          1. ganso
            ganso 23 diciembre 2015 12: 53 nuevo
            +3
            ¿Tienen demasiadas leyes que "cambian todo"? Esta es una señal segura de anarquía.
        2. Albert1988
          Albert1988 23 diciembre 2015 15: 41 nuevo
          +8
          Cita: Stas157
          Es decir, después de 10 días, ¿dice que habrá un incumplimiento y que la hryvnia colapsará?

          Ja, pero ¿sabes por qué en Ucrania todavía dan 22 hryvnias por 1 verde? No porque todo sea bueno en la economía, sino porque el decreto del gobierno congeló la hryvnia a tal nivel y limitó severamente la venta oficial de divisas.
          Los conocidos de Ucrania informaron que el mercado de divisas negro ya había excedido el dólar durante 30 hryvnias durante mucho tiempo y continuó creciendo, y casi no compró divisas en intercambiadores oficiales ...
          1. Kars
            Kars 23 diciembre 2015 15: 43 nuevo
            +3
            Cita: Albert1988
            que el mercado de divisas negro tiene un dólar durante mucho tiempo para 30 hryvnia ha pasado y sigue creciendo, y en los intercambiadores oficiales casi no compraron la moneda

            Tus conocidos te odian.
            1. ty60
              ty60 23 diciembre 2015 23: 25 nuevo
              +1
              Los parientes vinieron del eneldo. hi
          2. user1212
            user1212 23 diciembre 2015 15: 58 nuevo
            +2
            Cita: Albert1988
            Los conocidos de Ucrania informaron que el mercado de divisas negro ya había excedido el dólar durante 30 hryvnias durante mucho tiempo y continuó creciendo, y casi no compró divisas en intercambiadores oficiales ...

            http://kurs.com.ua/ там есть т.н. "комерческий курс", который расчитывается на основании курса доллара на черном рынке Киева и международном рынке форекс. А на http://finance.i.ua/market/kiev/ можно посмотреть предложения "черного рынка"
          3. Stas157
            Stas157 23 diciembre 2015 17: 11 nuevo
            +2
            Cita: Albert1988
            Los conocidos de Ucrania informaron que el mercado de divisas negro ya había excedido el dólar durante 30 hryvnias durante mucho tiempo y continuó creciendo, y casi no compró divisas en intercambiadores oficiales ...

            Ya sabes, en el MICEX en la sección de derivados hryvnia se cotizan alrededor de 25 hryvnias por dólar. Y en FOREX, la hryvnia se cotiza a 22,8. Para que usted y sus amigos de Ucrania puedan comprar divisas a través de un corredor en cualquier momento.
    2. Vigilante 33
      Vigilante 33 23 diciembre 2015 06: 49 nuevo
      +22
      Por defecto, esto no es lo que quiero declarar, no quiero. Puedes llamarlo como quieras, generalmente puedes guardar silencio (como lo hace Ucrania). La cosa es diferente, en un estado insolvente, no invierten dinero, los inversores privados empacarán sus maletas y se dispersarán junto con su dinero, en cualquier lugar fuera de ese estado. Ese es el valor predeterminado. Estúpidamente no hay dinero, no hay dinero propio, y nadie invierte a extraños y no otorga préstamos.
    3. Mik13
      Mik13 23 diciembre 2015 06: 55 nuevo
      +7
      Cita: Stas157
      ¡El hecho de que Ucrania haya incumplido solo en Rusia grita! Y en Ucrania no hay defecto, no hay consecuencias de ello! La hryvnia, como costó hace un año 22 por un dólar, vale la pena. Ellos mismos dicen que esto no es un incumplimiento, sino un incumplimiento de las obligaciones con un solo país. ¡Y Occidente los apoya en esto!

      Por defecto es un descargo de responsabilidad. Por definicion

      Y sobre la falta de consecuencias, ¿has estado allí por mucho tiempo? Y luego, que yo sepa, la población está en una profunda ... crisis, principalmente. Y todos saben con seguridad que las cosas serán mucho peores.
      1. Stas157
        Stas157 23 diciembre 2015 07: 15 nuevo
        +3
        Cita: Mik13
        Por defecto es un descargo de responsabilidad. Por definicion

        Y sobre la falta de consecuencias, ¿has estado allí por mucho tiempo? Y luego, que yo sepa, la población está en una profunda ... crisis, principalmente. Y todos saben con seguridad que las cosas serán mucho peores.

        Definiciones lo sé. ¡Escribí cómo Ucrania y Occidente determinan el presente! Es decir, Ucrania no rechaza las obligaciones en principio, e incluso acordó reestructurar con todos, ¡pero se niega solo a un solo país, Rusia, por razones políticas! Sí, en Ucrania será peor, pero Occidente no reconoce el incumplimiento. Una de las consecuencias más perjudiciales del incumplimiento es el colapso de la nat. monedas Pero esto no sucedió.
        1. contrabandista
          contrabandista de licores 23 diciembre 2015 08: 50 nuevo
          +9
          De hecho, el valor predeterminado ya ocurrió hace 2 años, junto con el Maidan. Luego, habiendo recuperado las expectativas, la hryvnia colapsó 3 veces. No es difícil apretar las tuercas en el intercambio, endureciendo las reglas para el comercio de divisas. Por algún tiempo ...
          En la Federación de Rusia, esto también sucedió, en el período 96-98, lo que terminó, creo, recuerda.
          Veamos cuánto costará la hryvnia en un año, después de eso, cuando incluso el FMI perderá la paciencia. Al final, todo acaba de comenzar y hay ejemplos muy deprimentes en el mundo.
          En Zimbabwe, por ejemplo, una lata de cerveza el 4 de julio de 2008 a las 17:00 hora local costó 100 mil millones de dólares zimbabuenses, una hora después comenzó a costar 150 mil millones ...
          1. 97110
            97110 23 diciembre 2015 16: 26 nuevo
            +2
            Cita: bootlegger
            En Zimbabwe, por ejemplo,

            Tuve un caso en Estambul. Salí del hotel, no entendí nada en formato de factura turca A3. Me di cuenta de que vi un número de 11 dígitos en lira en la factura (el 3 del signo es el punto y el 2 del signo después), y un amigo que trabajó en Estambul se fue en la recepción. Quejándose de que es $ 1000. Volvió feliz, sabiendo que es $ 100. Lyra era entonces 120 000 por un dólar.
        2. ssergn
          ssergn 23 diciembre 2015 21: 08 nuevo
          0
          Cita: Stas157
          Incluso con toda la reestructuración acordada


          Esto, comercialmente, esas deudas privadas. Deuda a la Federación de Rusia - deuda nacional. Y lo confirmó más recientemente a aquellos que no son más que el FMI, pero ¿quién tiene la mayor participación allí? Así que para congelar en la corte kaklam será oh, cómo no es fácil. La única opción para declarar la guerra a la Federación Rusa. Esto es sí, es posible, y si se vende? (al sarcasmo si cho) riendo
        3. antipático
          antipático 23 diciembre 2015 23: 03 nuevo
          +1
          Y que no reconozcan nada, y dígales a todos que el agresor acreedor ha crecido y que no nos deben nada. lol (en sus palabras, permítales "determinar el presente") ¿Lo más interesante es cómo DETERMINAN el futuro allí? Por el hecho de que los arlequines de Maidan reconocen una deuda con el dinero de Europa-FMI, entonces no se espera, ¿Kalomoskin tendrá una admisión de preventa? riendo

          La primavera mostrará quién fue el cacao ...
    4. Belousov
      Belousov 23 diciembre 2015 09: 22 nuevo
      +9
      Cita: Stas157
      El hecho de que en Ucrania por defecto solo en Rusia grito! Pero en Ucrania no hay incumplimiento, ¡no hay consecuencias! Hryvnia, como costaba 22 dólares el año pasado, vale la pena. Ellos mismos dicen que esto no es un incumplimiento, sino un rechazo de las obligaciones de un solo país.

      Bueno, como lo llaman ellos mismos, este es solo su problema, esto no cambia la esencia del asunto. Sí, no hubo cambios bruscos en el tipo de cambio de hryvnia, pero solo porque un incumplimiento real y no legal en la Ruina durante mucho tiempo, es como hacer 9 disparos de control en la cabeza, y luego sorprende que no haya reacción al décimo disparo.
    5. Belousov
      Belousov 23 diciembre 2015 09: 22 nuevo
      0
      Cita: Stas157
      El hecho de que en Ucrania por defecto solo en Rusia grito! Pero en Ucrania no hay incumplimiento, ¡no hay consecuencias! Hryvnia, como costaba 22 dólares el año pasado, vale la pena. Ellos mismos dicen que esto no es un incumplimiento, sino un rechazo de las obligaciones de un solo país.

      Bueno, como lo llaman ellos mismos, este es solo su problema, esto no cambia la esencia del asunto. Sí, no hubo cambios bruscos en el tipo de cambio de hryvnia, pero solo porque un incumplimiento real y no legal en la Ruina durante mucho tiempo, es como hacer 9 disparos de control en la cabeza, y luego sorprende que no haya reacción al décimo disparo.
    6. Alekspel
      Alekspel 23 diciembre 2015 12: 45 nuevo
      0
      Pero, de hecho, algo fue firmado por algunos Kudrin, que no había sido funcionario durante mucho tiempo, y no dio su dinero, sino dinero del estado, es decir, en última instancia, de nuestro bolsillo. Entonces no tenemos suficiente para la jubilación, y los chupasangres-banqueros darán hipotecas a nuestros hijos con enorme interés si lo hacen. Cuánto dinero se canceló a diferentes Cubos, y así sucesivamente, en blanco y negro que ni siquiera pensaron en pagar deudas. Y trate de no darle a algunos de nuestros ciudadanos una deuda, para que los coleccionistas la manchen en la pared, porque hay dinero de un banco privado, es decir, de su propia burguesía.
  5. Cap.Morgan
    Cap.Morgan 23 diciembre 2015 06: 30 nuevo
    +10
    Griegos bien hecho. No te pierdas. Compraron un Lexus y pidieron más masa.
    Y dicen que los alemanes les deben por la ocupación. Bueno, lucharon después de todo durante dos semanas durante la Segunda Guerra Mundial.
  6. Riv
    Riv 23 diciembre 2015 06: 37 nuevo
    +15
    ¿Sabes lo que me da miedo? Ulyukaev dijo que Rusia ganará un tribunal sobre las deudas ucranianas.
    1. KUOLEMA
      KUOLEMA 23 diciembre 2015 06: 40 nuevo
      0
      Sí, y si lo hace?
    2. Vladimir 1964
      Vladimir 1964 23 diciembre 2015 07: 58 nuevo
      +17
      Cita: Riv
      ¿Sabes lo que me da miedo? Ulyukaev dijo que Rusia ganará un tribunal sobre las deudas ucranianas.


      Esto, colega, no solo te asusta. Cuando Ulyukaev pronuncia algo, el suelo de Rusia se estremece, voluntariamente o no, "sintiendo la partida del próximo fondo por debajo de sus pies". negativo hi
  7. parusnik
    parusnik 23 diciembre 2015 06: 44 nuevo
    +6
    Mientras el higo griego todavía está madurando en una rama... Y no solo ... Harvest FIG promete ser abundante ...
  8. Roust
    Roust 23 diciembre 2015 06: 44 nuevo
    +5
    Es solo el comienzo. Las "sorpresas" del eneldo aún están por llegar. La insolencia se da vuelta, es como: el eneldo está tocando a la puerta de la geyropa "- ¿No tienes agua o quieres comer tanto que no tienes dónde dormir?" ...
  9. 27091965i
    27091965i 23 diciembre 2015 06: 49 nuevo
    +5
    El problema ucraniano se creó no solo contra Rusia, sino también contra la UE. Solucionarían sus problemas, pero luego arrojaron otro cuco. Ahora no saben qué hacer.
  10. srelock
    srelock 23 diciembre 2015 06: 49 nuevo
    +2
    Estas 3 "yardas", nadie realmente va a regresar. Nos gustaría devolver este dinero, no permitiríamos la terminación de los préstamos. Esta es una parte importante de los acuerdos de Minsk, diseñados para bloquear, junto con otras sanciones económicas, la financiación de operaciones militares en Ucrania.
  11. Andrey NM
    Andrey NM 23 diciembre 2015 06: 50 nuevo
    +4
    Por cierto, ¿te has olvidado del oro exportado desde Ucrania el año pasado? ¿Y las exposiciones de museos de Crimea?
    1. Albert1988
      Albert1988 23 diciembre 2015 15: 45 nuevo
      0
      Cita: Andrew NM
      Por cierto, ¿te has olvidado del oro exportado desde Ucrania el año pasado? ¿Y las exposiciones de museos de Crimea?

      ¿Cómo lo olvidaste? Nadie lo olvidó: todo el oro exportado desde Ucrania se almacena en "manos seguras" en el oeste ...
  12. Alexander 3
    Alexander 3 23 diciembre 2015 06: 54 nuevo
    +4
    Solo los cobardes dan sus deudas, dijo el avestruz, y escondieron la cabeza en la arena.
  13. Al_oriso
    Al_oriso 23 diciembre 2015 06: 55 nuevo
    +6
    Incluso si Rusia gana el juicio, nada cambiará. Yatsenyuk dirá: "Estamos listos para esto y responderemos simétricamente". Ucrania nunca devolverá nada y nunca.

    Pero a expensas de la deuda, será posible quitar, por ejemplo, territorios u objetos ...
  14. rotmistr60
    rotmistr60 23 diciembre 2015 06: 56 nuevo
    +10
    A quien queramos, se lo damos. Tenemos que ... y decidimos.

    Estoy de acuerdo. Por este principio, la Ucrania actual vive. También es necesario agregar lo que Ucrania decidió por alguna razón: si se enfrentó a Rusia, entonces Europa y Estados Unidos se lo deben. Pero los alemanes solían tener que preocuparse cuando comenzaron a cantar junto a los ukronatsiks y ayudar de manera integral, tanto política como económicamente.
  15. Obstructia
    Obstructia 23 diciembre 2015 07: 14 nuevo
    +4
    "¿Es esto posible en alguna parte?" - todos los puentes están permitidos)) Hasta que los monos de orejas negras lo requieran personalmente, por supuesto.
  16. Bisabuelo de Zeus
    Bisabuelo de Zeus 23 diciembre 2015 07: 18 nuevo
    +8
    Entiendo que los alemanes comenzaron a madurar algo, ¿todavía tendrán mucho tiempo y comenzarán a adivinar algo?
  17. lirio
    lirio 23 diciembre 2015 07: 20 nuevo
    +8
    No entendí lo que la corte de La Haya tenía que ver con eso. Litigio yendo a Londres.
  18. lino
    lino 23 diciembre 2015 07: 20 nuevo
    +2
    ¡Ahora el bronceado americano será imposible para RUSIA perder esta cancha!
  19. malo
    malo 23 diciembre 2015 07: 25 nuevo
    +3
    Surge la pregunta: si el FMI adoptó un cambio tan significativo en su política para dirigirse incluso a un miembro no perteneciente a la UE, ¿dónde está la garantía de que los deudores de la deuda eterna como Grecia, Portugal e Italia no quieran usar este precedente?
    esto se llama "donde sea que arrojes, acuña en todas partes" ... el geyropa creó problemas para sí mismo, nefig era sacudir Ucrania ...
  20. isergil
    isergil 23 diciembre 2015 07: 34 nuevo
    +6
    El precedente de la no devolución de la deuda de Rusia es de naturaleza puramente política y la relación del acreedor-deudor en Europa, y en ningún otro lugar del mundo se verá afectada. Es por eso que el FMI (leído, EE. UU.) Le permite a Ucrania no pagar.
    1. Mik13
      Mik13 23 diciembre 2015 08: 41 nuevo
      +3
      Cita: isergil
      El precedente de la no devolución de la deuda de Rusia es de naturaleza puramente política y la relación del acreedor-deudor en Europa, y en ningún otro lugar del mundo se verá afectada. Es por eso que el FMI (leído, EE. UU.) Le permite a Ucrania no pagar.

      ¿Pero dónde te permiten no pagar? Se les permitió prestar los morosos. Y se permitían. Porque el FMI no puede prohibir o permitir nada en absoluto.

      Por lo que entiendo, estas obligaciones de deuda generalmente se cotizan en la Bolsa de Valores de Irlanda. Así que todo lo más interesante en Ucrania por delante.
  21. avg-mgn
    avg-mgn 23 diciembre 2015 07: 38 nuevo
    +3
    A quien queramos, se lo damos. Tenemos que ... y decidimos.

    Ir en un círculo! No fuimos nosotros quienes lo tomamos, y no lo tomamos, hoy lo tomamos, y quién lo dará, por ... p, no estaremos allí. Lógica bastante razonable para los imbéciles.
  22. Zeppelin Jr
    Zeppelin Jr 23 diciembre 2015 07: 43 nuevo
    +6
    Grecia - 183%.
    Portugal - 148%.
    Italia - 139%.
    Bélgica - 135%.
    España - 132%.
    Irlanda - 115%.


    curiosamente, Ecuador se declaró en quiebra en 2008 con un 21%))
    Además, logró utilizar el default como herramienta para mejorar la economía: durante tres años la deuda se redujo a la mitad (!), el PIB creció un 7%. Aunque también disputó, buscó una reestructuración y se negó a pagar deudas "inmorales". Por supuesto, no digo que haya llegado la prosperidad en el país del petróleo, los camarones y las bananas, pero aún así ...
  23. Gato Jozhkin
    Gato Jozhkin 23 diciembre 2015 08: 06 nuevo
    +4
    Grecia - 183%.
    Portugal - 148%.
    Italia - 139%.
    Bélgica - 135%.
    España - 132%.
    Irlanda - 115%.
    Imagínese cuando esta burbuja entera, llamada economía global, explote ...
    ¿Cómo estamos salpicados de indecencia? será abruptamente todas las crisis combinadas. Probablemente deberías buscar una casa de verano, de lo contrario no habrá nada para comer.
    1. Veteranos
      Veteranos 23 diciembre 2015 08: 17 nuevo
      -2
      Deja que sea para ti! Bueno, una burbuja estallará (lo principal es que otra burbuja no se rompería), bueno, nuestros antiguos ciudadanos soviéticos con zapatos de lona todavía tienen un par de años ... ¡Qué maravilla!
    2. Oprichnik
      Oprichnik 23 diciembre 2015 13: 44 nuevo
      +1
      Y una escopeta para arrancar. (MW y suministro de agua por sí mismo)
  24. aszzz888
    aszzz888 23 diciembre 2015 08: 08 nuevo
    0
    Ahora veremos cómo la economía alemana se sacudirá por completo. Compañero
    1. Zeppelin Jr
      Zeppelin Jr 23 diciembre 2015 08: 40 nuevo
      +3
      Cita: aszzz888
      Ahora veremos cómo la economía alemana se sacudirá por completo. Compañero

      ¿Por qué iba a estallar?
      1. Kotvov
        Kotvov 23 diciembre 2015 11: 29 nuevo
        0
        Ahora veremos cómo la economía alemana se sacudirá por completo. compañero
        ¿Por qué iba a estallar?
        Sí, el tribunal de distrito de Amerovsky otorgará quinientas mantecas para pagar una multa, y aquí se prohibirá.
        1. Zeppelin Jr
          Zeppelin Jr 23 diciembre 2015 15: 53 nuevo
          0
          Cita: kotvov
          el tribunal otorgará para pagar una manteca fina quinientos para pagar

          que es la multa ¿A quien?
  25. Rossi-I
    Rossi-I 23 diciembre 2015 08: 22 nuevo
    +4
    Si el FMI cambió tan significativamente su política hacia incluso un miembro que no es miembro de la UE, ¿dónde está la garantía de que eternos deudores de la deuda europea como Grecia, Portugal e Italia no quieran usar este precedente?

    Estados Unidos empujó las "reformas" al FMI solo para hundir a Europa en un caos económico aún mayor. Y 404 es la única herramienta para organizar el caos. Y Europa ya está casi en la trampa económica con todos sus deudores, migrantes y 404. La puerta se cerrará si Rusia "pierde" la corte. Además, Rusia perderá 3 mil millones y Europa adquirirá tal caos que será difícil contar las pérdidas.
  26. Voltsky
    Voltsky 23 diciembre 2015 08: 41 nuevo
    0
    ¿Y cuánto le debe Rusia a los acreedores extranjeros? :) No entiendo mucho en relación con el PIB, pero en todos los sentidos más de 3 mantecas
    1. Zeppelin Jr
      Zeppelin Jr 23 diciembre 2015 09: 07 nuevo
      +1
      Cita: Voletsky
      ¿Y cuánto le debe Rusia a los acreedores extranjeros? :) No entiendo mucho en relación con el PIB, pero en todos los sentidos más de 3 mantecas

      por supuesto. Según las estadísticas del Ministerio de Hacienda al 01.12.2015 de diciembre de XNUMX -
      Deuda externa del estado de la Federación de Rusia (incluidas las obligaciones de la antigua URSS adoptadas por la Federación de Rusia) $ 50,128 mil millones

      Sitio web del MoF: http://www.minfin.ru/ru/perfomance/public_debt/external/structure/#ixzz3v7a6nkQc
    2. Lexxa
      Lexxa 23 diciembre 2015 09: 34 nuevo
      +1
      ¿y qué? paga intereses, al final del plazo - paga. En general, Rusia ni siquiera tiene cien deudores.
      1. Zeppelin Jr
        Zeppelin Jr 23 diciembre 2015 09: 50 nuevo
        0
        Cita: Lexxa
        y que

        Sí, nada, era del tamaño de la deuda.
        Cita: Lexxa
        paga intereses, al final del plazo - paga.
        Y nadie dice que la Federación de Rusia tiene un mal historial de crédito)
  27. Ros 56
    Ros 56 23 diciembre 2015 09: 11 nuevo
    +2
    Y usted mira nuestras ramas legislativas y ejecutivas del gobierno, e inmediatamente todo encajará. Ponte a golpear, sin tirar bolsas. Y Alemania, bueno, Alemania, lo que puede hacer, es impulsado por el Comité Regional de Phashington.
  28. Neófito
    Neófito 23 diciembre 2015 09: 14 nuevo
    +3
    Hay una gran manera para los prestamistas extranjeros: ¿apoderarse de la capital de los oligarcas ucranianos o comenzar la apropiación de los activos ucranianos?
  29. Andryukha G
    Andryukha G 23 diciembre 2015 09: 27 nuevo
    +3
    Rusia no es tan estúpida como para presentar una demanda en un tribunal de La Haya (alimentado a los Estados Unidos), hay tribunales más competentes e independientes en la escena internacional (por ejemplo Corte de Arbitraje Internacional de Londres, creado por cierto en el siglo anterior - 1892).
    1. Zeppelin Jr
      Zeppelin Jr 23 diciembre 2015 09: 45 nuevo
      +2
      Cita: Andryukha G
      Rusia no es tan estúpida como para presentar una demanda en un tribunal de La Haya (alimentado por los Estados Unidos), hay tribunales más competentes e independientes en el ámbito internacional (por ejemplo, el Tribunal de Arbitraje Internacional de Londres

      Lo más probable es que lo haga)
      En general, la LCIA tiene un Reglamento bastante interesante)
  30. Belousov
    Belousov 23 diciembre 2015 09: 30 nuevo
    +2
    ¿Por qué alguien decidió que los griegos sacudirían el bote? Si en el verano se ataron las manos y los pies como si fueran bonitos, entonces el personal no los dejará chillar. Pero por si acaso, lo mantendrán, si la Vieja Europa (Alemania, Francia, etc.) comienza a ponerse en marcha, será posible dejar que esta pequeña cosa entre en acción y volver a dejar caer la economía de una Europa rival al fondo, lo que significa que el capital se ejecutará ... bien, capital toparse con el dólar. Q.E.D.
  31. Bakht
    Bakht 23 diciembre 2015 10: 41 nuevo
    +10
    El problema es que ya no funcionan ni el sistema financiero ni el económico. No hay mas reglas. Sanciones: una violación directa de las normas de la OMC, la no entrega de Mistrals de la misma serie, como el impago de las deudas por parte de Ucrania. El uso del apalancamiento económico para resolver problemas políticos es un hecho consumado.

    El juicio no será en La Haya, sino en Londres. Y la corte de Londres bien puede tomar una decisión a favor de Rusia. Pero será casi imposible recuperarse. No hay nada más de que hablar. Si las reglas no funcionan, entonces seguirlas es estúpido. Este es un reinicio completo del sistema económico global. Lo cual está bien con los anglosajones.

    Si bien la solución no es visible. ¿Es solo una congelación completa de las relaciones con Ucrania, como con un deudor sin escrúpulos? También significa romper relaciones con Europa. Sin gas, sin aceite, sin rotación. La pelota está del lado de Europa. Si el tribunal está a favor de Rusia, entonces el tramo que se suponía que iría a Ucrania debería transferirse a la Federación Rusa. Pero es improbable que el FMI haga esto.
  32. núcleo
    núcleo 23 diciembre 2015 10: 45 nuevo
    +2
    A quien queremos, a eso le damos. Debemos decidir por nosotros. Esto se sabe desde hace mucho tiempo. Debo cien rublos, este es el problema del deudor. debe cien mil rublos, este es el problema del acreedor. en todas partes y siempre así.
  33. dchegrinec
    dchegrinec 23 diciembre 2015 11: 05 nuevo
    +2
    Rusia hará su trabajo con calma y hasta el final. Y no da miedo si ganamos o perdemos la cancha, no cambia nada en absoluto. Esta deuda seguirá regresando si Ucrania quiere unirse a Estados Unidos o no. Porque nadie sin Rusia viviremos, encontraremos en qué coeficiente incluir esta penalidad. Lo que queremos los precios para esto o aquello, lo estableceremos. ¡No irán a ningún lado del submarino!
  34. set
    set _ 23 diciembre 2015 11: 10 nuevo
    +6
    Que no haya tal precedente, de lo contrario, todo el sistema financiero del crédito se convertirá en polvo. Pero, por otro lado, es muy beneficioso para la Unión Europea y los Estados Unidos que la cuestión en los tribunales pague la deuda, los intereses y la compensación, así como a los abogados que se prolonguen durante muchos años. Así que esta corte por un par de años tan seguro. Pero en este punto, la junta en el poder puede no estar aquí porque también es muy beneficiosa para ellos.
  35. Cananecat
    Cananecat 23 diciembre 2015 11: 41 nuevo
    +7
    Por defecto, concepto técnico. Cuando las normas financieras dejan de funcionar. Sin embargo, la mayoría de los presentes lo perciben a la par con algún tipo de apagón o pandemia. Reconocer las ruinas de la deuda con Rusia en Londongrad, ¿y qué? La pregunta es cuándo recuperaremos este dinero, aunque lo recibiremos de todos modos, si de repente, una vez más, no decidimos retirar parte de él. No veremos ni sentiremos este dinero. Entonces, ¿el punto es derramar elocuencia sobre cómo la Ruina será una mierda? Será malo para la gente común y no para los que cortaron esta manteca de cerdo. Y en conciencia, debería ser al revés ... así es como cada uno tiene su propia conciencia.
  36. Desagradable
    Desagradable 23 diciembre 2015 11: 55 nuevo
    +2
    Pero el hecho de que en Alemania comenzaron a pensar un poco sobre las perspectivas futuras de la política del FMI ya no es malo. Todavía hay tiempo.

    No hay tiempo ya. El tren salió del año, así que en el 45.
    Entonces los alemanes no deben preocuparse y preocuparse.
    Todo ha sido decidido por ellos.
    a) Ucrania puede hacer cualquier cosa
    b) Ucrania está en guerra con Rusia, está en guardia hasta la última, la última frontera, etc., para esto, vea el párrafo a)
    c) Rusia nunca ganará la cancha porque ver b) y más a)
    d) Por lo tanto, las deudas que Ucrania Ucrania tiene con Rusia como país agresor pueden y no deben pagarse
    e) No habrá precedentes. Porque aceptarán alguna ley suya, según la cual ver p. a B C D)
    f) Y en otros países, no se aplica una "moratoria" sobre las deudas. Aquellos. allí algunos Grecia o Portugal tendrán que pagar.
  37. iouris
    iouris 23 diciembre 2015 11: 56 nuevo
    +2
    Ucrania es parte de Rusia. Ucrania necesita ser devuelta mientras al menos vale algo: chernozem ya ha comenzado a exportarse a Alemania y Suecia. La Federación de Rusia perderá la corte porque el deudor es Estados Unidos, y se creará un precedente interesante.
  38. Viejo guerrero
    Viejo guerrero 23 diciembre 2015 12: 00 nuevo
    +2
    Si tal política de la UE continúa, entonces Rusia tendrá que defender sus derechos con la Fuerza ... Armas.
  39. Gormengast
    Gormengast 23 diciembre 2015 12: 11 nuevo
    +5
    No puede haber pérdida de Rusia en la corte; tal vez compensación ilegal con algún otro requisito. Eso es ilegal Pero esta sigue siendo una situación diferente a la de no pagar la deuda pública. Todo se vendrá abajo; Rusia bien puede negarse a pagar la deuda pública, que es relativamente pequeña, pero absolutamente no pequeña. Grecia puede negarse a pagar. Y los Estados Unidos al final. Estados Unidos, creo, puede que no pague; solo entonces el dólar necesariamente, por completo, inevitablemente colapsará.

    Los ucranianos esperan prolongar el asunto: así es como dura el proceso de la deuda por gas; ha pasado un año y medio y no se ve ningún final; solo se dibujan ceros en ambos lados. Gazprom agregó una multa contractual por la no extracción de gas, y Yaytsenyuk también contó algunas decenas de miles de millones por violar las obligaciones de minimizar el bombeo a través del GTS y cuestionó el precio supuestamente injusto (aunque él mismo lo pagó mientras había dinero, es decir, estuvo de acuerdo).

    Además de la demora, creo que no tienen golosinas. Llamado "autoridad internacional de Ucrania"lentamente, pero de manera constante, está cayendo. Nunca es un hecho que en un par de años los ucranianos recibirán tanto apoyo que tomarán decisiones injustas por ellos".
  40. L. A. A.
    L. A. A. 23 diciembre 2015 12: 29 nuevo
    0
    Ucrania está moviendo la regresión.
  41. Lumumba
    Lumumba 23 diciembre 2015 13: 37 nuevo
    +2
    Cita: ruedas 4
    Trate de imaginar ... casi 20 billones de deudas y, además, la deuda solo crece como una bola de nieve


    A los Estados Unidos no les importa, imprimen dólares. Todavía imprimir. Entonces otra vez. Y además.
  42. Mercenario
    Mercenario 23 diciembre 2015 13: 56 nuevo
    0
    Tal vez podamos tomar silenciosamente cien (manteca de cerdo) de su dinero y ver la decisión de la corte (señora GAGAGI). Si le das todo a tu mente de inmediato, y si no ... ¡qué tipo de espacio puedes decidir quién es "bueno" pero no puedes darlo en absoluto! am
  43. Alexey ra
    Alexey ra 23 diciembre 2015 14: 11 nuevo
    +3
    ¿Alguna vez ha escuchado antes que un deudor establece una fecha límite para que su acreedor rechace los reclamos, de lo contrario amenazaría con demandar? ¿Es esto posible en alguna parte?

    Recordé una cita reciente de Bash:
    Llamado a la agenda de la escaramuza verbal de ayer con un vecino, un alcohólico. Presentó una queja conmigo ante la policía por amenazas en mi contra. Con toda seriedad, organizaron un interrogatorio, obligados a escribir una explicación. Mostraron una declaración de la "víctima". En una declaración en blanco y negro: "Con numerosos testigos REPETIDO AMENAZADO de entregarme a la policía por fumar y hacer ruido en el rellano".
  44. Tasador
    Tasador 23 diciembre 2015 14: 33 nuevo
    +1
    Así es, que se preocupen, de lo contrario será un precedente judicial. Alemania tiene muchos deudores ..... lol
  45. mihasik
    mihasik 23 diciembre 2015 15: 06 nuevo
    +1
    Considere los ratios de deuda externa a PIB:

    Grecia - 183%.
    Portugal - 148%.
    Italia - 139%.
    Bélgica - 135%.
    España - 132%.
    Irlanda - 115%.

    Estas son todas las flores! lol
    Ahora imagine que los Estados Unidos, bajo esta "salsa", saldarán sus deudas? Presentado? riendo
    Algo me dice que el FMI no fue forzado a cambiar sus propias reglas para complacer a Ucrania. La situación real en el camino es que no se hizo por el bien de Ucrania, ¡es solo una hoja de higuera!
    ¡Estamos esperando eventos "interesantes" en forma del Armagedon Financiero Mundial! Compañero
    1. Zeppelin Jr
      Zeppelin Jr 23 diciembre 2015 15: 55 nuevo
      0
      Cita: mihasik
      Ahora imagine que los Estados Unidos, bajo esta "salsa", saldarán sus deudas? Presentado?

      no presentado. ¿Y cómo?
    2. AdekvatNICK
      AdekvatNICK 24 diciembre 2015 20: 15 nuevo
      0
      Esta es una observación sensata, pero ¿la deuda estadounidense se compone únicamente de la deuda del FMI?
  46. Varillas
    Varillas 23 diciembre 2015 15: 20 nuevo
    +1
    Cita: Tatiana

    La decisión del FMI, en esencia, desencadena a un agresor fuerte sobre nuevas formas de librar una guerra moderna (lleva la guerra a un nuevo nivel ABIERTO) al nivel de información y diplomático.

    La decisión del FMI determina las condiciones para emitir un préstamo, pero no el procedimiento para emitir un préstamo. Aquellos. Rusia puede declarar que no dará su parte del tramo al país deudor. Me pregunto quién pagará en este caso por Rusia su parte.
  47. Duende
    Duende 23 diciembre 2015 15: 32 nuevo
    +1
    Considere los ratios de deuda externa a PIB:
    Grecia - 183%.
    Portugal - 148%.
    Italia - 139%.
    Bélgica - 135%.
    España - 132%.
    Irlanda - 115%.

    La guerra es guerra y no importa en qué forma sea económica, política, etc. Rusia también necesita molestar a los "donantes" más a menudo con la posible no devolución de las deudas por analogía con Ucrania, y los "deudores" los empujan a tales declaraciones, ya que Ucrania puede, entonces iremos por este camino. Deja que se coman unos a otros.
  48. XYZ
    XYZ 23 diciembre 2015 15: 52 nuevo
    +1
    No me parece que a nadie más se le permita usar la experiencia ucraniana si el tribunal toma una decisión a su favor. Y tenemos un ejemplo práctico de esto. Nadie después de Kosovo tiene permitido repetir los juegos de independencia. Simplemente declararon que era un caso excepcional, que no tiene análogos y eso es todo. Creo que todo será absolutamente idéntico a las deudas ucranianas. Llegarán a una formulación especial y no permitirán usar un precedente así. Las élites estadounidenses pueden cambiar las reglas del juego solo cuando los intereses fundamentales de los Estados Unidos lo requieren y nada más. Freebie, no es para todos.
  49. Ivan Zadunaisky
    Ivan Zadunaisky 23 diciembre 2015 16: 30 nuevo
    0
    Y tal vez Dios esté con ellos con tres mil millones, bueno, supongamos que Ucrania gana el caso en la corte, y cómo las cosas pueden enfriarse después. Grecia "perdonará" la deuda de 65 mil millones de dólares, Portugal buscará y también decidirá por qué pagar, si no puede pagar, y luego la bola de nieve: Italia, Bélgica, España, Irlanda, etc. El caos comenzará, pero es su elección. Rusia también sufrirá, pero no tanto como Europa.
  50. Rostislav
    Rostislav 23 diciembre 2015 16: 48 nuevo
    0
    Una aclaración: para cobrar deudas, parece que iban a la corte de Londres. ¿De dónde vino la Haya?