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Proyecto Falcon 9. Aterrizaje exitoso de la primera etapa y perspectivas de mercado.

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Diciembre 22 ocurrió un evento que puede entrar. historia cosmonauta mundial. La compañía estadounidense SpaceX lanzó otro lanzamiento exitoso del vehículo de lanzamiento Falcon 9 con una carga útil en forma de varias naves espaciales, después de lo cual su primera etapa regresó al suelo e hizo un aterrizaje normal. Así, por primera vez en la historia del programa Falcon, fue posible no solo poner una carga útil en órbita, sino también aterrizar con éxito la primera etapa de un vehículo de lanzamiento. Se espera que en el futuro esto reduzca significativamente el costo de poner las mercancías en órbita y, por lo tanto, provoque una verdadera revolución en el campo espacial.


El lanzamiento del vehículo de lanzamiento Falcon 9 de la modificación v1.2 se realizó en 22 el 10 de diciembre en 01: 29 GMT desde el sitio de lanzamiento SLC-40 del sitio de lanzamiento en Cabo Cañaveral. A bordo del cohete estaban los satélites 11 de la serie Orbcomm-G2. Según los informes, el lanzamiento tuvo lugar en el modo normal. La primera etapa llevó el cohete a una altura predeterminada, después de lo cual se separó y regresó al sitio correspondiente del cosmódromo. La segunda etapa después de esto puso la carga útil en una órbita de altura 620x640 km. Cabe señalar que los lanzamientos exitosos de cohetes Falcon 9 con carga útil, incluso en forma de diseños, se han llevado a cabo desde 2010, sin embargo, esta vez, por primera vez, fue posible realizar un vuelo de acuerdo con un programa que satisface plenamente los requisitos iniciales del proyecto. El objetivo principal del lanzamiento fue devolver la primera etapa al suelo, después de lo cual se espera que se utilice para la construcción de un nuevo vehículo de lanzamiento.

Después de 140, después del lanzamiento, la primera etapa elevó el vehículo de lanzamiento a una altitud de aproximadamente 72 km, mientras que la velocidad de vuelo alcanzó 6000 km / h. Después de la primera etapa, los motores se desconectaron y se desconectaron del resto de las unidades de cohetes. En el cuarto minuto del vuelo, el equipo se dirigió al inicio de la maniobra antes de volver al suelo. Tres motores proporcionaron un giro del escenario para transferir al camino deseado. En el noveno minuto de vuelo, el escenario comenzó a entrar en las densas capas de la atmósfera, después de lo cual el frenado comenzó con la ayuda de los motores. Inmediatamente antes de aterrizar, los motores nuevamente comenzaron a operar en el modo de frenado, mientras que los apoyos de aterrizaje fueron liberados. Después de que 9 extraiga 44 segundos después del lanzamiento, la primera etapa del vehículo de lanzamiento descendió con éxito al sitio de aterrizaje №1 del sitio de lanzamiento en Cabo Cañaveral.


Preparación previa al lanzamiento del vehículo de lanzamiento Falcon 9 v1.2, 21 diciembre


Recordemos que el vehículo de lanzamiento Falcon 9 v1.2 es la modificación más reciente de la familia, que se diferencia de sus predecesores por una serie de innovaciones. El objetivo principal del proyecto era garantizar el retorno de la primera etapa gastada en el lanzamiento de la carga útil a cualquier órbita. Los cambios afectaron el diseño y la capacidad de los tanques de combustible, se fortalecieron los elementos de potencia de la primera etapa, etc. El aumento del rendimiento ha llevado a un aumento en el tamaño y el peso del cohete. Su masa inicial aumentó a 541,3 t, y su longitud aumentó a 70 m. La masa de carga útil se mantuvo en el mismo nivel.

La innovación más importante del proyecto Volume 1.2 fue el uso de los motores Merlin 1D actualizados, que se diferencian de sus predecesores por el aumento de la tracción. Cabe destacar que esta versión del motor desarrolla el empuje total permitido por el diseño. En el caso de motores anteriores, hubo una limitación intencional de empuje. En la nueva configuración, nueve motores de la primera etapa desarrollan empuje a nivel de 6806 kN al nivel del mar, y un solo motor de la segunda etapa da empuje del orden de 930 kN. Debido al cambio en el empuje, el tiempo de funcionamiento del motor de la primera etapa se ha reducido a 162 s, el tiempo máximo de funcionamiento del motor de la segunda etapa es 397 s.

En los últimos años, SpaceX ha estado trabajando en el desarrollo de algoritmos para el retorno y el aterrizaje de la primera etapa. Inicialmente, se realizaron imitaciones de desembarques en el agua, después de lo cual surgió la oportunidad de comenzar las pruebas en toda regla con un aterrizaje en plataformas terrestres o embarcaciones marítimas especiales. Una serie de lanzamientos que permitieron poner una carga útil en órbita no terminó con un aterrizaje exitoso: las primeras etapas de los vehículos de lanzamiento recibieron regularmente varios daños o colapsaron. Solo el 22 de diciembre, el 2015 del año logró mantener el frenado, el descenso y el aterrizaje sin ningún problema. La etapa de retorno completó con éxito todas las maniobras necesarias y realizó un aterrizaje suave en el sitio dado.

El desarrollador del vehículo de lanzamiento Falcon 9 está satisfecho con su éxito. El lanzamiento reciente ha completado la implementación exitosa de todas las tareas y confirma la posibilidad fundamental de la implementación de los planes existentes. La compañía SpaceX tiene la intención no solo de crear el proyecto, sino también de comenzar a operar el nuevo vehículo de lanzamiento. Durante mucho tiempo, los especialistas de la compañía de desarrollo contaron las ventajas de la arquitectura de cohetes propuesta y las ventajas de la primera etapa retornable. Debido al regreso a tierra de la primera etapa, equipado con nueve motores bastante complicados y costosos de la familia Merlin, se planea reducir drásticamente el costo del lanzamiento de cohetes y, por lo tanto, reducir el costo de la entrega de la carga a la órbita.

Según los informes, los especialistas de SpaceX ahora están estudiando la primera etapa devuelta. El resultado de este estudio debe ser una evaluación de la eficiencia de las unidades y la determinación de la posibilidad de su reutilización. Además, de esta manera, será necesario realizar un lanzamiento más, lo que ayudará a probar la posibilidad de reutilización de la etapa que ya está volando. El momento exacto del relanzamiento aún no se ha aclarado. El próximo lanzamiento del cohete Falcon 9 está previsto para enero del próximo año, pero aún no se sabe si utilizará la primera etapa ya probada.

La compañía de desarrollo afirma que el uso de las primeras etapas reutilizables permitirá una reducción significativa en los costos de lanzamiento. La posibilidad de tal trabajo aún no ha sido confirmada por los ensayos, pero los autores del proyecto están mirando al futuro con optimismo. Además, el calendario aproximado de lanzamientos de misiles Falcon 9 con una u otra carga útil se determina para los próximos años. Junto con los lanzamientos prácticos, se llevarán a cabo varios estudios destinados a lograr los objetivos establecidos.


Lanzamiento del cohete, 22 diciembre (hora local 21 diciembre)


Como vemos, antes del inicio de la operación completa de vehículos de lanzamiento con primeras etapas reutilizables está muy lejos. Sin embargo, el primer paso real ya se ha dado hacia este objetivo. Cuánto tiempo tomará todo el proceso para dominar las nuevas tecnologías, mientras que es difícil decirlo. Es probable que se obtengan resultados reales para fines de esta década. Así, en un futuro muy cercano podría ocurrir una revolución real en el programa espacial.

El transportista auxiliar Falcon 9 v1.2 hasta ahora ha resuelto la tarea solo parcialmente: solo se realizó un lanzamiento exitoso con el retorno y el aterrizaje estándar de la primera etapa. Sin embargo, teniendo en cuenta el ritmo de desarrollo e implementación del proyecto, ya es necesario elaborar predicciones para el futuro e intentar predecir qué resultados para el programa espacial mundial será la aparición de un sistema de cohetes reutilizable completamente funcional. Se puede suponer que la finalización del proyecto Falcon 9 también puede afectar al programa espacial ruso, que es uno de los más importantes del mundo.

En la configuración actual, el amplificador Falcon 9 puede poner en una órbita de referencia baja una carga útil que pesa hasta 13,15 toneladas. Para una órbita geo-transitoria, este parámetro es 4,85 toneladas. Incluso superarlos. Dada la prometida reducción en los costos de lanzamiento, el proyecto Falcon 9 puede representar una amenaza para el futuro de la familia Soyuz-2 y versiones ligeras de Angara.

De este modo, en el futuro previsible, los principales vehículos de lanzamiento rusos, incluidos los más nuevos, podrán mantener sus posiciones en el mercado de servicios de lanzamiento de naves espaciales con diferentes parámetros. En el caso de una perspectiva más lejana, la situación puede verse peor. Con las características existentes y la posibilidad de reducir el costo de los lanzamientos, el cohete Falcon 9 en la versión actual o en la nueva puede recuperar una cierta cuota de mercado, eliminando a las contrapartes rusas y extranjeras. Es posible que, en una determinada etapa, el volumen de lanzamientos de tales misiles esté limitado solo por las capacidades de producción de la empresa desarrolladora.

Sin embargo, el programa espacial ruso es completamente capaz de retener algunos de los sectores de mercado desarrollados, así como aumentar su presencia en ellos. En la actualidad, nuestro país cuenta con un pesado cohete portador Proton-M, que es capaz de emitir hasta 23 toneladas de carga y hasta 6,75 toneladas por GPO a NOU. Además, se está desarrollando un nuevo proyecto, Angara-A5. Un cohete prometedor será capaz de elevar al menos 24 toneladas a una órbita de referencia baja y a una geo-transmisión - toneladas 5,4. 5 t.

La compañía SpaceX en paralelo con el trabajo en el propulsor mediano Falcon 9 diseña sistemas pesados ​​Falcon Heavy con un rendimiento mejorado. Se argumenta que este cohete podrá entregarse a una órbita de referencia baja del orden de 53 toneladas de carga y hasta 21,2 toneladas de transferencia geográfica. El desarrollo del proyecto Falcon Heavy se anunció en 2011, y el primer lanzamiento se planeó originalmente para 13. En el futuro, el calendario del primer lanzamiento, así como el costo, se han ajustado repetidamente. Por el momento, el primer lanzamiento está programado para mayo 2016. El lanzamiento de 6,4 t en una órbita de geotransferencia se estima en 90 millones de USD.

En el proyecto de un cohete pesado se supone que se debe utilizar el trabajo de base para el Falcon 9, es decir, los elementos estructurales que se devuelven al suelo. Es debido a esto que se propone reducir el costo de lanzamiento y salida de varias cargas a ciertas órbitas.

Como parte del proyecto Falcon Heavy, se planea crear un vehículo de lanzamiento con un rendimiento excepcionalmente alto, pero hasta ahora estas son solo intenciones que no están respaldadas por resultados prácticos. El primer prototipo de un cohete prometedor despegará a más tardar a fines de la primavera del próximo año, después de lo cual tomará algún tiempo resolver varios elementos del proyecto. Como resultado, aún no se ha determinado el momento de la recepción real de las características máximas indicadas. Además, pueden moverse significativamente hacia la derecha debido a problemas en un momento u otro asociados con la necesidad de devolver algunos de los módulos de cohetes.

Se puede suponer que las perspectivas futuras del programa Falcon, implementadas por SpaceX, no parecen ser bastante directas, pero en general positivas. El cohete Falcon 9 de clase media existente ya está haciendo frente con éxito a la entrega de la carga en órbita, aunque no es notable por el éxito en devolver la primera etapa gastada al suelo. De los varios vuelos en el programa de los cuales se proporcionó este procedimiento, solo uno terminó con éxito. Aún no está del todo claro si resultará repetir este éxito en el futuro previsible. Sin embargo, ya es posible hablar sobre la aparición de un nuevo cohete portador competitivo, que puede presionar a otros sistemas y tomar su lugar en el mercado.


Aterrizando la primera etapa después del vuelo.


En cuanto al proyecto Falcon Heavy, sus perspectivas aún son confusas. Con la implementación de los planes existentes, este sistema es realmente capaz de ganar una cuota de mercado significativa y seleccionar pedidos de agencias espaciales en otros países. Sin embargo, el desarrollo de este proyecto aún no se ha completado y, aparentemente, enfrenta ciertas dificultades. Como consecuencia, las fechas de lanzamiento de tal cohete fueron cambiadas repetidamente, y el trabajo adicional se complicará tanto por las características de diseño del vehículo de lanzamiento pesado como por los requisitos para devolver las unidades con la posterior reutilización.

En cuanto a las perspectivas de la industria espacial nacional a la luz de los logros de SpaceX, la situación en esta área puede estar asociada con ciertos problemas. Ha surgido un competidor prometedor en el mercado de "carga espacial", que es completamente capaz de ganar una parte significativa de clientes en el sector de naves espaciales ligeras y medianas. Además, este competidor tiene la intención de obtener un lugar en el sector pesado, para el cual está desarrollando un cohete correspondiente.

Afortunadamente para las compañías nacionales y extranjeras en la industria espacial, durante la lucha por el mercado, SpaceX tendrá que enfrentarse a muchos competidores frente a líderes de mercado reconocidos de Rusia, Estados Unidos y Europa. Por lo tanto, es poco probable que la lucha por el mercado sea fácil, y esto afectará tanto a los sectores medianos como a los pesados. Además, no debemos olvidar que todavía no se han resuelto todos los problemas principales, debido a los cuales el programa Falcon aún no tiene ventajas planificadas sobre los competidores.

Sin embargo, a pesar de todos los problemas de la división del mercado, se debe admitir que el lanzamiento reciente es un evento histórico en la historia de la cosmonauta mundial. Muestra que las empresas privadas en la industria espacial son realmente capaces no solo de construir nuevos equipos, sino también de resolver algunos problemas, por delante de los líderes reconocidos frente a las agencias gubernamentales y otras estructuras. Diciembre La empresa privada 22 logró no solo poner en órbita la carga, sino también garantizar el retorno de la primera etapa del vehículo de lanzamiento al lugar de aterrizaje. Aunque las perspectivas futuras de la tecnología de cohetes y el mercado aún pueden ser objeto de controversia, es poco probable que alguien esté en desacuerdo con el hecho de que una nueva era está comenzando en la historia de la industria espacial.


En los materiales de los sitios:
http://spacex.com/
http://astronautix.com/
http://spacenews.com/
http://khrunichev.ru/
http://tass.ru/
http://ria.ru/
https://flightglobal.com/
autor:
Fotos utilizadas:
SpaceX / Flickr.com/photos/spacexphotos/
151 comentario

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  1. Enot-poloskun
    Enot-poloskun 24 diciembre 2015 07: 12 nuevo
    +1
    Vagas dudas me atormentan ...

    Pero, ¿no funcionará con este Halcón, como con el aceite de esquisto bituminoso?

    El rublo está devaluado. Teóricamente, Rusia puede reducir drásticamente el precio del lanzamiento de cohetes en dólares.

    Y, ¡hola a los inversores en Falcons!
    1. Mera joota
      Mera joota 24 diciembre 2015 07: 30 nuevo
      +13
      Cita: Enot-poloskun
      Vagas dudas me atormentan ...

      Pero, ¿no funcionará con este Halcón, como con el aceite de esquisto bituminoso?

      ¿Qué pasó con el esquisto bituminoso? Descompuesto en moho y tilo miel?
      1. Ramzai
        Ramzai 24 diciembre 2015 10: 02 nuevo
        +1
        Cita: Mera Joota
        ¿Qué pasó con el esquisto bituminoso? Descompuesto en moho y tilo miel?

        Nada bueno. Esto es de la última https://kosmos.whotrades.com/blog/43164494372
        1. AUL
          AUL 24 diciembre 2015 10: 39 nuevo
          +19
          Pero me superan algunas dudas sobre la viabilidad económica de este esquema. Después de todo, ¿no volverán a utilizar la etapa devuelta de inmediato? Será necesario clasificarlo, probar todos los componentes y conjuntos, reemplazar algo, probar todo el complejo nuevamente ... Y este es un proceso largo y muy costoso. Además, inicialmente es necesario poner un exceso de resistencia en el diseño, teniendo en cuenta la reutilización del uso, y esto es sobrepeso, el costo de toda la estructura y la reducción resultante en la carga útil, lo que, nuevamente, conduce a un aumento en el precio del kilogramo puesto en órbita. Por supuesto, allí los hombres están calculando todos estos asuntos, pero, aunque no hay práctica ni estadísticas, todo esto parece ser un juego puro en aras del prestigio.
          Además, la reutilización no es la eternidad. Creo que el recurso tendrá un máximo de 3 a 4 vuelos, y luego, para cancelar.
          1. Trantor
            Trantor 24 diciembre 2015 16: 15 nuevo
            +1
            Cita: AUL
            Pero me superan algunas dudas sobre la viabilidad económica de este esquema.

            Estoy completamente de acuerdo. No es en absoluto un hecho que una cosa tan engañosa sea más barata que 3-4 desechables.
            1. sa-ag
              sa-ag 24 diciembre 2015 16: 24 nuevo
              +1
              Cita: Trantor
              Estoy completamente de acuerdo. No es en absoluto un hecho que una cosa tan engañosa sea más barata que 3-4 desechables.

              Bueno, ¿es más barato que uno o tres motores?
              1. Trantor
                Trantor 24 diciembre 2015 19: 29 nuevo
                +2
                Cita: sa-ag
                ¿Cuál es más barato un motor o tres?

                ¿Está seguro de que después de tales maniobras y cargas será posible usarlo por segunda vez? ¿Consideras el recurso?
                1. sa-ag
                  sa-ag 24 diciembre 2015 19: 39 nuevo
                  +2
                  Cita: Trantor
                  ¿Está seguro de que después de tales maniobras y cargas será posible usarlo por segunda vez? ¿Consideras el recurso?

                  Este almizcle seguro sí Jim Bezos
          2. fzr1000
            fzr1000 24 diciembre 2015 16: 44 nuevo
            +2
            Agregue más combustible, que es necesario para el aterrizaje.
            1. jjj
              jjj 24 diciembre 2015 22: 05 nuevo
              +1
              Y resulta que la masa útil puesta en órbita será un valor no práctico en términos prácticos. Y así, por supuesto, el espectáculo es hermoso;
              1. atalef
                atalef 24 diciembre 2015 22: 15 nuevo
                +1
                Cita: jjj
                Y resulta que la masa útil puesta en órbita será un valor no práctico en términos prácticos. Y así, por supuesto, el espectáculo es hermoso;

                ¿No entiendo qué hacer con cálculos innecesarios y busco conspiración?
                Se declara la masa de carga en órbita de carga. Este valor es inequívoco e innegable. Tk es al menos el punto de partida al elegir tanto la cantidad de carga puesta en órbita como el peso del satélite.
                ¿O crees eso cuando alguien viene y dice? Usted tiene aquí, en el prospecto de toneladas 5, el lanzamiento de la carga en órbita, y usted me dice que es sin toneladas de combustible 4.5 que necesita regresar al escenario.
                El mercado para lanzarse a la órbita, por supuesto, es como un mercado para la venta de sandías, uno entró: lo tiraron, con el segundo se deslizó, lanzaron el tercero.
                De alguna manera no creo mucho que los tontos se sientan en los clientes. Bueno, no lo creo.
                Lo siento
                1. Glukashin
                  Glukashin 25 diciembre 2015 03: 24 nuevo
                  +1
                  Los cálculos no son innecesarios.
                  Los transbordadores también eran hermosos, pero muy caros, poco rentables y, por lo tanto, cerrados. Aunque también dedujeron satélites, y los clientes no parecían ser tontos, etc. Entonces, ¿dónde están estos transbordadores?
                  1. Artyom
                    Artyom 25 diciembre 2015 16: 55 nuevo
                    0
                    Lo más valioso en la primera etapa son los motores, deben devolverse como un módulo separado y, en general, ¡un tonto es un gran problema!
    2. opus
      opus 25 diciembre 2015 19: 51 nuevo
      0
      Cita: Enot-poloskun
      Y, ¡hola a los inversores en Falcons!

      ¿Cómo reducir algo?
      1.

      2.
      Soyuz-2 (nuestro más barato y confiable)

      La presencia de una serie de atavismos en el diseño que conducen a una menor perfección de masa (la relación de la masa de la carga útil a la masa inicial) de lo que podría lograrse utilizando soluciones técnicas más modernas:

      Unión: Masa del vehículo de lanzamiento, t 157-160, muestra en el NOO kg 2630-3000 = 0,1875tn / t pH
      Falcon 1e: la masa de PH, 46,8, se muestra en el NOO kg 1010 = 0,2158tpn / t ph

      casi 12% de ganancia
      primera etapa costó el 70% del costo del vehículo de lanzamiento

      Los conocimientos tradicionales utilizan peróxido de hidrógeno para el funcionamiento de las unidades de turbobomba de motores de la primera y segunda etapa, en lugar de utilizar los mismos componentes que el propio LRE;
      uso de nitrógeno pesado (en lugar de helio) para presurizar tanques. Al mismo tiempo, se implementó la presurización con helio de los tanques en la primera y segunda etapa del vehículo de lanzamiento Soyuz-2.1b, así como en la tercera etapa de los vehículos de lanzamiento Soyuz-2.1b y Soyuz-ST-B;
      El uso de motores de cohete de circuito abierto con menor eficiencia que los motores de cohete de circuito cerrado.

      Sin embargo, en el video de prueba del motor Merlin-1D, se puede ver una corriente de gas generador que brota del tubo al lado de la boquilla:

      mismo

      Debido al uso histórico de la plataforma de lanzamiento giratoria, la falta de automatización de las operaciones de lanzamiento, el acoplamiento manual de las conexiones eléctricas y neumáticas durante la instalación Vehículo de lanzamiento vehículo de lanzamiento, que requiere una gran cantidad de personal de mantenimiento y aumenta el impacto de los errores humanos en preparación para el lanzamiento del vehículo de lanzamiento. Además, no se requiere la presencia de una plataforma giratoria para el vehículo de lanzamiento Soyuz-2, ya que el Soyuz-2 gira en la sección inicial de la trayectoria de lanzamiento. El complejo de lanzamiento de MCC carece de un círculo de giro, lo que hizo posible automatizar el proceso de preparación tanto como sea posible;

      debido a la suspensión del vehículo de lanzamiento para la parte superior de la primera etapa, y no a la instalación del vehículo de lanzamiento "en la parte inferior", se requiere un complejo de lanzamiento relativamente complejo (la forma típica es "tulipán"). Esto no es un inconveniente per se, sino solo una característica de todos los LV R-7, ya que durante muchas décadas de uso, el diseño y las características tecnológicas de tales lanzamientos son bien conocidos, y la construcción de un nuevo lanzamiento en ausencia de defectos de producción podría teóricamente tomar solo 9 meses. De hecho, la construcción del lanzamiento en el CCM tomó 4 años, que según los estándares modernos es relativamente corto.
      1. opus
        opus 25 diciembre 2015 19: 53 nuevo
        +1
        3. El costo de lanzamiento del vehículo de lanzamiento Soyuz: $ 35-78,858 millones
        Falcon 9 v 1.1. $ 61,2 millones e inmediatamente 11 (!) En la planta de procesamiento de gas que pesa 200 kg cada uno + se devuelve la etapa

        RD-107A (8D7 *) peso: 1300 kg cuesta más de $ 400 (circulan rumores sobre $ 000-600 = tracción, tns 000
        CUARTA CÁMARA

        Merlín 1 D peso 450-490 kg, aproximadamente $ 1 = empuje, tns hasta 000 (Merlin-000D Vac + = 734)
        CÁMARA SIMPLE

        ASÍ QUE ES AHORA Y REUTILIZABLE
        1. Rumata
          Rumata 25 diciembre 2015 20: 05 nuevo
          +1
          Cita: opus
          ASÍ QUE ES AHORA Y REUTILIZABLE

          Hay opiniones de que si los Halcones se ponen en funcionamiento, reduciendo así el costo de producción, incluso en el caso de lanzamientos únicos, se volverán más baratos que los Protones. A la larga por sí mismo ...
          1. opus
            opus 25 diciembre 2015 21: 57 nuevo
            +3
            Cita: Rumata
            Hay opiniones de que si los Halcones se ponen en funcionamiento, reduciendo así el costo de producción, incluso en el caso de lanzamientos únicos, se volverán más baratos que los Protones. A la larga solo ...

            Ahora son más baratos (excepto por el accidente)
            Protón - P $ 80 millones (con el bloque Breeze-M), $ 65 millones - SIN
            ¿Qué es un protón? El legado de la URSS y la Federación de Rusia prácticamente no se invirtió en nada; los habitantes de la URSS estaban muriendo de hambre.

            Falcon-9 v1.1: $ 61,2 millones



            El costo del lanzamiento del vehículo de lanzamiento Soyuz-2.1b con una nave espacial para el Ministerio de Defensa ruso ascendió a 10 mil millones de rublos al 08 de junio de 2013 09:55
            Tasa del Banco Central

            840 USD 1 dólar estadounidense 32,2397


            Cita: Rumata
            A la larga por sí mismo ...

            ¿Cuál es la "perspectiva" en LJ?
            Este es un hecho, una realidad que se nos da en cierto sentido.
            ¡Elon (Elon Reeve Musk) no es Chubais (un estafador), y no Prokhorov Mishka (un proteccionista y un glamour pomposo) es una figura!
            Incluso siento pena de que NO HAY NINGÚN EMPRESARIO de esta magnitud en mi Patria.

            Peter Thiel, Elon Musk y Reid Hoffman - PayPal Mafia: Tesla Motors, LinkedIn, Palantir Technologies, SpaceX, YouTube, Yelp y Yammer
            No le corresponde a usted retirar dinero del presupuesto y no convertirse en multimillonario en subastas seguras

            Elon Musk propuso comenzar la colonización de Marte con bombardeos termonucleares:
            habiendo explotado cargas termonucleares en los polos del planeta, causando así la evaporación del dióxido de carbono, que, a su vez, debería causar un efecto invernadero, debido a lo cual la temperatura promedio en el planeta rojo debería aumentar significativamente


            sirvió como el prototipo de Iron Man
            1. Rumata
              Rumata 25 diciembre 2015 22: 11 nuevo
              0
              Cita: opus
              ¿Cuál es la "perspectiva" en LJ?
              Este es un hecho, una realidad que se nos da en cierto sentido.

              No se puede discutir. Solo estoy tratando de limitarme a las conclusiones antes de ponerlo en marcha. Por ejemplo, se identificarán fallas que aumentan la posibilidad de un accidente, cuya eliminación hará que el transportista sea más caro. Además, el objetivo final sigue siendo el Heavy Falcon, si todo va bien, debería ser el caballo de batalla principal. A un precio dos veces mayor (vi datos sobre 130 millones), podrá entregar 4.5 veces más carga en órbita. En condiciones de uso reutilizable, puede ser posible reducir el costo de entregar una tonelada de carga en órbita cada 15-20 ... Sueños, sueños =)
              1. opus
                opus 25 diciembre 2015 22: 43 nuevo
                +1
                Cita: Rumata
                Solo estoy tratando de limitarme a las conclusiones antes de poner en marcha

                ?





                22 o 23 lanzamientos desde 2010 !!!
                Más de 5 años.
                ¡Desde cero!

                sobre el "flujo" necesita comentar?
                amarrar
                Consideraría un honor trabajar en Space X (mucho menos la ciencia de cohetes de mi sistema operativo) ... es solo viejo, no lo harán.
                Cita: Rumata
                Por ejemplo, se identificarán fallas que aumentan la posibilidad de un accidente, cuya eliminación hará que el transportista sea más caro.

                Esta es la vida
                y el Protón / Unión gastado "no entregan".
                No habrá gubias y buenos salarios (e Ilona definitivamente HABRÁ BUENO, esto no es Rogozin), todo será Ku.

                Cita: Rumata
                puede reducir el costo de entregar una tonelada de carga en órbita cada 15-20 ... Sueños, sueños =)

                Será diferente
                Falcon es una fase de transición por 10-20 años.
                El costo de envío al DOE será (en 30 años 12 $ / kg lun.
                Habrá tiempo (y si essno Smirnovkontrol falla) artículo en relieve. Acabo de leer en inglés.
                La perspectiva sigue siendo eso.
                Pero solo sus estudiantes (no víctimas del Examen Estatal Unificado de Rusia y no Skolkivtsi)
    3. Pontífice
      Pontífice 5 archivo 2020 15: 33 nuevo
      0
      No te preocupes, no funcionó. Ni con halcones, ni con Rusia.
  2. Homo
    Homo 24 diciembre 2015 07: 28 nuevo
    +4
    La pregunta, como con la fiabilidad. Después de todo, el inicio es una carga para la estructura.
    1. Mera joota
      Mera joota 24 diciembre 2015 07: 31 nuevo
      +6
      Cita: Homo
      La pregunta, como con la fiabilidad. Después de todo, el inicio es una carga para la estructura.

      Los transbordadores espaciales en el mismo motor volaron repetidamente al espacio, por lo que no hay preocupación aquí.
    2. Falcon
      Falcon 24 diciembre 2015 08: 47 nuevo
      +3
      Cita: Homo
      La pregunta, como con la fiabilidad. Después de todo, el inicio es una carga para la estructura.


      Solid Shuttle fue reutilizable. No solo se vuelven a instalar, sino que primero se envían a una planta de reparación y se comprueba el programa completo.

      Algunas partes de nuestra PC Union también son reutilizables. No todo es nuevo allí, algo se está poniendo de naves pasadas a nuevas.

      Estamos esperando a nuestro Baikal. Aunque dicen, las personas informadas no serán rentables.
      1. Vadim237
        Vadim237 24 diciembre 2015 12: 27 nuevo
        +2
        El proyecto Baikal está cerrado debido a su desaconsejabilidad de alto costo y complejidad.
      2. alex86
        alex86 24 diciembre 2015 19: 08 nuevo
        +2
        Cita: Falcon
        Los recolectores de Shuttle eran reutilizables

        Habla más bien sobre los motores de la lanzadera, que trabajaron inmediatamente desde la Tierra para orbitar
        Cita: Falcon
        ponen algo de naves pasadas a naves nuevas.

        lo siento, no lo creo, solo el vehículo de descenso llega a la Tierra, la cantidad de equipo para su uso posterior es mínima, es más fácil instalar uno nuevo.
        1. Rumata
          Rumata 24 diciembre 2015 19: 26 nuevo
          +3
          Cita: alex86
          Habla más bien sobre los motores de la lanzadera, que trabajaron inmediatamente desde la Tierra para orbitar

          Creo que se trataba de los motores de marcha del transbordador. 135 lanzamientos, 3 motores en cada lanzadera, 67 piezas en total. En términos generales, 1 reemplazo para 9 arranques.
        2. Falcon
          Falcon 25 diciembre 2015 08: 20 nuevo
          0
          Cita: alex86
          Habla más bien sobre los motores de la lanzadera, que trabajaron inmediatamente desde la Tierra para orbitar


          Bueno, sobre el motor, estoy de acuerdo. Sin embargo, las etapas iniciales de combustible sólido también son reutilizables, esto no cambia la esencia.

          Cita: alex86
          lo siento, no lo creo, solo el vehículo de descenso llega a la Tierra, la cantidad de equipo para su uso posterior es mínima, es más fácil instalar uno nuevo.


          Bueno, como dicen, créanlo o no. riendo

          El relleno interno de la nave no desaparece en ningún lugar durante el vuelo, está sujeto principalmente a efectos externos irreversibles.
          Algunos equipos internos, paneles, etc. transferido a un nuevo transportista.

          Nuevo, siempre más caro que el trabajo antiguo.
          Tu fe no cambia nada, ya que yo mismo no la inventé. Relación indirecta con esta técnica ...
      3. opus
        opus 25 diciembre 2015 21: 36 nuevo
        +2
        Cita: Falcon
        Los carpinteros sólidos de Shuttle eran reutilizables. No solo se ponen de nuevo,

        empresa sin sentido.
        En un motor turborreactor, el más costoso: combustible (quemado), una boquilla con una parte crítica (quemado).
        Y para Solid Rocket Booster, SRB, tal vez sea seccional: juntas para secciones.
        (no cambió - lanzadera kirdyk)
        Que hay ahi
        vivienda, combustible(de un solo uso) sistema de encendido(de un solo uso) y boquilla (una vez al 99%), elementos estructurales, sistemas de separación(desechable), sistema de guía, sistemas de aviónica de rescate (generalmente modificados), dispositivos pirotécnicos(desechable)sistema de frenado (desechable)sistema de control de vector de tracción (¿SUVT divertido en el motor turborreactor? amarrar - estrangulamientos únicos) y sistema de autodestrucción de emergencia (¡Oh! Reutilizable, pero por regla general cambiaron, centavos).

        Combustible: una mezcla de perclorato de amonio (agente oxidante, 69.6% en peso), aluminio (combustible, 16%), óxido de hierro (catalizador, 0.4%), polímero (como PBAN o: HTPB) 12.04% y endurecedor epóxico (1.96%).

        ¿Es necesario? ¿Reusabilidad?

        Más caro: búsqueda, entrega, secado, control, etc.
        ¿Por el bien de una bala de metal? (Hmm ... la tubería Nord Stream es más cara)
        TTRD solo porque ningún motor cohete propulsor líquido puede proporcionar una tracción tan gigantesca (la cámara de combustión es el vehículo de lanzamiento con el TTRD, el tamaño, el empuje están limitados solo por las capacidades tecnológicas de cargar la carga, no hay problemas con la estabilidad de la combustión, lo mismo con el aislamiento térmico.
        Para 2x empuje = 25 kN (2600 mc) ¿Donde lo conseguiste?
        (Vacío de empuje F-1: 790 mc ¿Y cuánto han sido manchados con ardiente estabilidad? No logramos crear LRE de una cámara con alto empuje), ciclo 165s (total)


        Boquilla ... sí, cara.
        pero los estadounidenses en el TTRD de reutilización ya "escupieron".
        Además, en el enfoque de un motor turborreactor sin boquilla
        1. opus
          opus 25 diciembre 2015 21: 39 nuevo
          +1
          Cita: Falcon
          y primero enviado a una planta de reparación y allí se registran por completo.

          Que hacer
          Combustible mixto 70% del costo de los motores turborreactores.
          Por lo tanto, y "verificar"
          Por cierto, "comprobar" es ridículo.
          Control de rayos X y gamma de comprobadores y boquillas TT, pruebas de carga y presión.
          Tal vez no en el saber?
          ALL (!) LRE (para lanzadores e ICBM) 2 individuales.
          Después del ensamblaje, hay una PRUEBA DE INCENDIO en un soporte y dura de 0,7 a 0,9 ciclos.
          Luego: con alcohol (!), Todo se lava, se cambian los consumibles (en el que LCI = 1 ciclo), se purga y se lava el producto.
          -------------------
          Otra cosa es el motor de cohete.
          Caro en sí mismo, caros tanques de paredes delgadas (obra maestra), SU, TNA, etc.
          y combustible? queroseno + O2 barato.
          Anteriormente, la forma tradicional es no ahorrar.


          el tanque de combustible, y así mantiene su forma bajo presión de impulso, apenas. Y se desploma con 70 km, incluso con un paracaídas con una velocidad (horizontal) de 3 km / s ...
          No viene il faut.
          LRE mismo muy gentil.
          Todos saben que 5-7% de los componentes del combustible después de la separación (seguridad) permanecen en PH con LRE, por lo que en todas partes, excepto H-1 (Reina, está seco).
          Por consumo (litros) y masa de combustible, seguridad.
          Aquí, Ilon (un hombre de negocios de Dios) propuso el uso de este remanente (la masa es prácticamente la única masa de tara, no, no).
          Básicamente twitteé un artículo sobre este tema ...
          Pero el escritor local Chuchvarkin o Chuvirkin o Chmymyrkin (Mordov TopVar) lo rechazó de acuerdo con la gramática (me temo que no entendió el aspecto técnico del problema, no son los "resultados semanales" de gachas masticadas) lolBueno, a cada uno lo suyo, pero él rogó por un poco de dinero en un libro. Aquí, tal escritor)
          Es una pena que no lo haya guardado; eliminaron a los bárbaros sin previo aviso
          1. Falcon
            Falcon 25 diciembre 2015 22: 22 nuevo
            0
            Cita: opus
            Todos saben que 5-7% de los componentes del combustible después de la separación (seguridad) permanecen en PH con LRE, por lo que en todas partes, excepto H-1 (Reina, está seco).
            Por consumo (litros) y masa de combustible, seguridad.
            Aquí, Ilon (un hombre de negocios de Dios) propuso el uso de este remanente (la masa es prácticamente la única masa de tara, no, no).


            amarrar Así que la solución sale, estaba en la superficie todo el tiempo, solo Ilon fue el primero en alcanzarla.
            1. opus
              opus 25 diciembre 2015 22: 32 nuevo
              +2
              Cita: Falcon
              Entonces la solución es que en la superficie todo el tiempo fue

              Por así decirlo, Kazajstán y Altai están gimiendo por los restos de los conocimientos tradicionales que caen junto con los primeros pasos (el segundo generalmente se quema). Estaño especialmente con UDMH y AT ...
              solo "pone" feo.
              Zenger era reutilizable y el transbordador se propuso en 1938, pero aún no se ha realizado.
              1. Ahora otros materiales
              2. Ahora (y esto es lo principal) otros sistemas de orientación y corrección (transición a un sistema de control moderno para la Unión, Proton ha dado un aumento del 7-11% en PN o altura, y esto es SOLAMENTE electrónica nueva)
              3.a Ilon ... bueno, mira a Tesla

              Cita: Falcon
              solo Ilon lo alcanzó por primera vez

              Describí todo esto en un artículo: un hombre de negocios, talentoso.
              Es una pena que Chvurkin haya pirateado, o lo que sea.
              Una hija sobre la base (artículos), una estudiante en Munich defendida por 1+ (en Alemania, por el contrario, 5 es 1).
              Y mi "bezgamotnost" no interfirió
          2. Cerrajeria
            Cerrajeria 28 diciembre 2015 11: 43 nuevo
            -1
            Cita: opus
            Aquí, Ilon (un hombre de negocios de Dios) propuso el uso de este remanente (la masa es prácticamente la única masa de tara, no, no).

            ¿Cuál es el saldo? Qué tipo de tontería, se precipita a 7 km / s a ​​una altitud de 72 kilómetros, este bloque necesita PARAR primero, cambiar su camino y luego volar de regreso wassat , acelere con una disminución, luego vuelva a disminuir la velocidad, ingrese a la atmósfera, vuele al lugar y, por un momento, haya volado a 400 kilómetros del punto de partida riendo , luego otra vez maniobrar y frenar durante el aterrizaje = y todo esto está en los "restos" de combustible ??! No me hagas reír guiño
            Sí, casi lo olvido: son los motores de ciclo abierto, es decir, aún debe proporcionar un arranque piropropulsor reutilizable de las turbopuntas y la propia cámara, y este es también el peso y el peligro del gran "babakh" soldado
    3. opus
      opus 25 diciembre 2015 22: 02 nuevo
      +1
      Cita: Homo
      La pregunta, como con la fiabilidad. Después de todo, el inicio es una carga para la estructura.

      diseño de qué?
      El punto de aplicación de fuerzas donde se transmite el empuje es la segunda etapa.

      Y el Zhrd (fornix) es todo lo mismo: hay arriba, algo, no hay ninguno ...
      la tracción y la presión (xS) exceden el peso de todo el RN. De lo contrario, no habría despegado.
      Los contenedores huecos, sin 7 (10 pasos) y PN se bajan sobre las migajas del resto del TC (2-3%)
  3. AlNikolaich
    AlNikolaich 24 diciembre 2015 07: 29 nuevo
    +8
    Bueno, funcionó! América puede ser felicitada. Pero, ¿no se va a convertir este problema reutilizable en problemas como con el proyecto del transbordador espacial? ¡Cuando la preparación para el vuelo de los componentes del sistema retornados a la tierra es comparable en costo a la producción de otros nuevos! Y mucho más caro que los sistemas desechables ...
    ¿Valió la pena el juego?
    1. Mera joota
      Mera joota 24 diciembre 2015 07: 44 nuevo
      +2
      Cita: AlNikolaich
      Cuando la preparación para el vuelo de regreso a los componentes del sistema terrestre es comparable en costo a la producción de otros nuevos.

      No es comparable. En el transbordador después del vuelo fue necesario verificar muchos sistemas y dispositivos, mosaicos, fuselaje, sistemas de soporte vital, motor y mucho más. Aquí, básicamente, solo el motor, luego verifique el tanque en sí ... Sí, y el precio de un tanque de centavo (en relación con el costo de todo el sistema). Lo más importante es que los motores funcionan y están listos para su reutilización, son muy caros ... Por ejemplo, ULA compra nuestro RD-180 a un precio de más de $ 15 millones, con $ 15 millones quemados con cada Atlas lanzado ...
    2. Mhpv
      Mhpv 24 diciembre 2015 10: 39 nuevo
      0
      El proyecto es mucho más real, por lo que está en una línea con B-2, Zumvalt y otros juguetes caros.
    3. Loreal
      Loreal 24 diciembre 2015 11: 32 nuevo
      +1
      Pero, ¿qué tiene de especial? El AMS en la Luna y Marte ha estado aterrizando durante mucho tiempo con el frenado del motor, pero estos jóvenes parecen haberse olvidado del hecho de que hay una densa amtosfera en la Tierra y los paracaídas pueden ralentizar el escenario.
      1. Mera joota
        Mera joota 24 diciembre 2015 12: 34 nuevo
        0
        Cita: Loreal
        y es posible ralentizar el escenario con paracaídas, estos jóvenes parecen haberlo olvidado.

        Es necesario aterrizar con cuidado sin dañar los motores, sin crear una carga excesiva, además, aterrizar en un cierto punto (no en la estepa, sino en la plataforma), que los sistemas de paracaídas no son capaces de hacer.
        1. Loreal
          Loreal 24 diciembre 2015 15: 59 nuevo
          +3
          Le dices a los parapentes
          1. opus
            opus 25 diciembre 2015 22: 07 nuevo
            +1
            Cita: Loreal
            Le dices a los parapentes

            suspender al planeador el primer escalón con una longitud de 50 m, diámetro 3,7 metros = peso 1350, con 9 x Merlin 1D (9 x 490 kg).
            Sueltas tu "parapente" desde una altitud de 50-65 km y una velocidad lineal (relativa a la Tierra) de 2-3 km / s
            Y MIRA.
            Y luego le dices (si hay alguien)
            1. Loreal
              Loreal 26 diciembre 2015 14: 58 nuevo
              0
              Piensa muy estrechamente. Shuttle SRB cayó como paracaídas
              al final, en lugar de un chapuzón, es posible un breve impulso de frenado al aterrizar en tierra o en bolsas de aire si lo desea
              1. Sólo
                Sólo 27 diciembre 2015 18: 00 nuevo
                0
                Cita: Loreal
                SRB Shuttle descendió como un paracaídas
                al final, en lugar de salpicar, es posible un breve impulso de frenado

                Interesante te parece ...
                "freno corto", entonces, en el combustible sólido? amarrar
      2. alex86
        alex86 24 diciembre 2015 19: 12 nuevo
        0
        Cita: Loreal
        en la luna y Marte, así que con el frenado del motor han aterrizado durante mucho tiempo

        Hay una versión de que Musk se está preparando para Marte de esta manera, y al regresar a la Tierra, y luego todo se desarrolla, voló a Marte, la gravedad es menor, se sentó con el suministro de combustible, el cohete se apoya en los postes, que no es la plataforma de lanzamiento, y luego voló a la Tierra - Aquí puedes y en paracaídas.
      3. Rumata
        Rumata 24 diciembre 2015 19: 36 nuevo
        +1
        Cita: Loreal
        La luna

        Prácticamente no hay atmósfera en la luna y la atracción es 6 veces menor. Pepelats plantados mucho más fácil. Aprender material
        Cita: Loreal
        Marte

        El mayor problema con Curiosity y otros rovers fue y es este aterrizaje seguro. La mayor parte de los accidentes se debieron a problemas en la etapa de descenso. Esto a pesar del hecho de que los dispositivos son mucho más fáciles.
        Cita: Loreal
        hay un ambiente denso y puedes frenar el escenario con paracaídas que estos jóvenes parecen haber olvidado

        Probablemente olvidaste que los paracaídas usan resistencia al aire. En la atmósfera superior, el aire se descarga y el paracaídas no se abrirá. Para cuando ingrese a capas densas, la velocidad será decente, la temperatura también, como resultado de lo cual será más barato construir uno nuevo que reparar un motor viejo dañado.
        1. Шамиль
          Шамиль 24 diciembre 2015 20: 45 nuevo
          -4
          ¿Es aquí donde la evidencia del alunizaje?
          1. Rumata
            Rumata 24 diciembre 2015 20: 56 nuevo
            +4
            Cita: shamil
            ¿Es aquí donde la evidencia del alunizaje?

            ¿Dónde está la evidencia del vuelo de Gagarin?
            1. iouris
              iouris 24 diciembre 2015 21: 33 nuevo
              0
              La reina Isabel 2 lo confirmará.
              1. opus
                opus 25 diciembre 2015 22: 22 nuevo
                0
                Cita: iouris
                La reina Isabel 2 lo confirmará.

                ¿Sostenías una vela?

                y un vuelo a la luna, luego "CONFIRMAR" por el Presidente del Consejo de Ministros de la URSS Alexei Kosyginyn, quien recibió a Neil Alden Armstrong en 1970.
                Kosygin Neal le dio un pequeño contenedor con muestras de suelo lunar y una pequeña bandera de la URSS, que, junto con astronautas y con las banderas de más de 130 estados, visitó del 20 al 21 de julio de 1969 en la superficie de la luna.
                Kosygin dijo que siempre apreciaría este regalo como un símbolo de gran logro.
                ¿Quién es la reina musgosa del pequeño reino de Inglaterra (y no hay cohetes portadores) y quién es ¿Presidente del Consejo de Ministros de la URSS de la década de 1970?

                Y los participantes de la XIII conferencia anual del Comité de Investigación Espacial (COSPAR) en el Consejo Internacional de Ciencia, que se celebró en Leningrado, donde llegó Neil, también "confirmarán".
                Novosibirsk, donde Neil Armstrong llegó en la misma década de 1970, acompañado por los cosmonautas soviéticos Georgy Beregovoy y Konstantin Feoktistov.







                1. opus
                  opus 25 diciembre 2015 22: 24 nuevo
                  -1
                  Solo piense, si los estadounidenses fueron infectados con la franqueza (pero en nuestra forma rusa), y habría las mismas tendencias según Gagarin (ya que nuestras víctimas del USO son tenaces con Apolo), ¿entonces no tienen menos pistas?

                  Aquí con Gagarin es el mismo problema (según los estándares, sería como el primer vuelo espacial del mundo (no en una cápsula, sino por separado) ......


                  1. Rumata
                    Rumata 25 diciembre 2015 22: 42 nuevo
                    +1
                    Cita: opus
                    Solo piense, si los estadounidenses fueron infectados con la franqueza (pero en nuestra forma rusa), y habría las mismas tendencias según Gagarin (ya que nuestras víctimas del USO son tenaces con Apolo), ¿entonces no tienen menos pistas?

                    ¡Esto es exactamente lo que tenía en mente al mencionar a Gagarin!
                    1. opus
                      opus 25 diciembre 2015 22: 57 nuevo
                      -1
                      Cita: Rumata
                      ¡Esto es exactamente lo que tenía en mente al mencionar a Gagarin!

                      No convencer a los tercos locales.
                      no había estadounidenses en la luna, esto es hollywood.
                      y basta.
                      ¿Por qué guardan silencio sobre el rover lunar?

                      ¿Quién lo filmó desde afuera?

                      Leonov, Titov o?
                      y ningún testigo y especialista tiene autoridad para ellos.


                      Muhokin de alguna manera escribió: No vayas todo.


                      =======================
                      No yo por el PATRIOTISMO ... pero no por la idiotez patriótica.
                      Y luego critican a los kaklov (somos "Vyalikiya"), y ellos mismos se elevan solo al cuidar a otros.
                      para mí, entonces el enemigo es mejor ser fuerte e inteligente que según Zadornov:

                      Si nuestro "oponente" es tan estúpido y miserable ... ¿por qué no lo hemos derrotado hasta ahora?
                      Sí, y vivimos .....
                  2. verano
                    verano 26 diciembre 2015 01: 00 nuevo
                    -2
                    Anton, te lees a ti mismo. Y comprenderá que de acuerdo con su evaluación, ingresa el segundo 3%, y no el primer 2% según su clasificación:


                    opus (6)
                    • Nombre completo: Anton
                    • Grupo: visitantes
                    • Fecha de registro: 2 de julio de 2014 21:52 p.m.
                    • Última visita: 26 de diciembre de 2015 00:26
                    .......
                    • Escribe sobre sí mismo: “2% de las personas piensan, 3% piensan lo que piensan y 95% de las personas mueren mejor de lo que piensan


                    opus (6)
                    vuelo a la luna, luego "CONFIRMAR" por el Presidente del Consejo de Ministros de la URSS Alexei Kosyginyn, quien recibió a Neil Alden Armstrong en 1970.

                    Kosygin Neil le regaló un pequeño contenedor con muestras de suelo lunar y una pequeña bandera de la URSS, que junto con astronautas y banderas de más de 130 países visitaron el 20 y 21 de julio de 1969 en la superficie de la luna.

                    Kosygin dijo que siempre apreciaría este regalo como un símbolo de gran logro.


                    Primero, la fuente de tu conocimiento es desconocida.

                    Segundo: ¿Kosygin voló en lugar de Aldrin o Collins? ¿O había una tripulación de 11 en A-4?

                    ¿Es él testigo de qué? ¿Jehová?

                    ¿Una foto del Nilo en Novosibirsk en el año 70 igual a su presencia en la luna el 21 de julio del año 69?

                    ¿Has cerrado el circuito lógico?

                    Un poco más y pasarás sin problemas al último 95% según tu clasificación.

                    Sin ofender.

                    No ha presentado evidencia de su inocencia.
                    Y en vano.

                    Solo emociones.

                    «
                    opus (6)
                    Aquí con Gagarin es el mismo problema (según los estándares, sería como el primer vuelo espacial del mundo (no en una cápsula, sino por separado) ......

                    Sí, el primer A. Shepard. Fue salpicado en una cápsula.

                    Katzmanavt .. Él simplemente se agachó y salió a la superficie dentro / fuera del espacio. ¿No?

                    Según los requisitos actuales, los hermanos Wright no salieron de la tierra en absoluto. ¿Qué intentas probar? América conduce? ¡Bandera en sus manos!

                    ¡Y Bulk se acumulará más! ¿Quién dudaría de eso?

                    No yo por el PATRIOTISMO ... pero no por la idiotez patriótica


                    ¡Pero esto no es necesario! Usted está claramente por la idiotez cósmica-política. Aquí hay un juego de palabras intraducible: no puedes entender a los no rusos.
            2. verano
              verano 25 diciembre 2015 02: 07 nuevo
              0
              Rumata, ¿hay alguna duda sobre el vuelo de Gagarin? Lo tengo, no es un dodico.

              ¿Y quién es Ilan "David" Ramón? ¿Y dónde está su honda? ¿Qué hizo él esto? ¿Dónde está su "vuelo a la eternidad"? ¿Quemado en la atmósfera sin rastros de ceniza? ¿Dónde están las cenizas?

              Tú, querida, escupes las cenizas de Ramón en tu sitio judío, y no aquí para el recuerdo de Gagarin.

              Realmente me gusta cuando los repatriados se arrastran por aquí con su "aspecto especial".

              No te fuiste a mirar hacia atrás, ¿verdad?

              Bueno, espere SU brillante futuro con su optimismo inherente.

              ¿Y si vuelves solo para escupir en tu pasado? ..

              "Si escupes en la multitud, se borrará, pero si la multitud te escupe ..."

              Aunque, a juzgar por sus charreteras corporativas, usted cree sagradamente en el PROPÓSITO ESPECIAL para la diferenciación del color de los pantalones.
              Entonces, kyu.

              Le deseo más éxito en esto.

              Charreteras de frambuesa. En edredón.
              1. verano
                verano 25 diciembre 2015 02: 44 nuevo
                -1
                Tengo un gran deseo de descubrir quién te arroja las "ventajas" y las "desventajas".

                La tecnología del conjunto de gustos y la obtención de charreteras en el VO es similar a la erección de L.D. Los creadores de Bronstein del Ejército Rojo.

                El lo creo. Idioma. Para hacer marcas. ¿Fue él al ataque? ¿Saliste de la trinchera? Me subí a la trinchera?

                ¿O fue "al frente" con los Levov Zadovs (lo sé ...) y "creó la legalidad revolucionaria" en la retaguardia de las tropas bajo la apariencia de ametralladoras de internacionalistas - "letones"?

                Esto es lo que yo?
                En una máxima vulgar sobre el vuelo de Gagarin, dos me gusta.
                Creo, no solo me pregunto, "¿quién es tan inteligente con nosotros"?

                ¿O es nacional divertido gritar desde las ramas?

                Me gustaría claridad ..

                La tecnología de "aprobación" es primitiva hasta el punto. ¿Quieres jugar en la arena? Lo tenemos. Y en el desierto de Negev su finalmente doh..rena.

                ¿Quizás la brújula te dirá la dirección correcta allí?

                Adelante y con la canción.
              2. Rumata
                Rumata 25 diciembre 2015 11: 55 nuevo
                +4
                No dudo del vuelo de Gagarin, pero los teóricos de la conspiración del vuelo a la luna requieren tal evidencia que sea ridículo. De acuerdo con tales criterios, no hay evidencia del vuelo de Gagarin o de la caminata espacial, nada. Si deja de lado lo que estoy seguro, ¿qué evidencia del vuelo de Gagarin o Tereshkova puede ofrecer? Simplemente no existen, pero nadie afirma que Gagarin no haya volado. Volar y aterrizar en la luna era un hecho. ¿Dudas de tu vuelo a la luna, pero no en Gagarin? ¿Por qué motivos?

                El resto está escrito como una especie de tontería feroz, y ¿dónde están los repatriados? ¿Qué son las charreteras de frambuesa? Que fumamos
                1. verano
                  verano 25 diciembre 2015 19: 19 nuevo
                  -1
                  Tú, querido Rumata, ves que no lo entendiste. Tristemente, sin embargo.

                  Te estás posicionando como un residente de Israel. Entonces estás aquí en un sitio web ruso. Entonces?

                  Vienes a visitar y utilizar en la disputa un argumento que ilustra tu rectitud, pero que "atrapa" a los dueños de la casa. ¿Es ético?

                  Podría dar un ejemplo igual al "vuelo" del primer cosmonauta de Israel: el coronel Ilan Ramon. Y la gente apreciaría su objetividad, y el deseo de probar algo correctamente, y un sentido del humor.

                  Prefieres seguir el camino trillado hacia ti: escupir en el santuario de los propietarios. El resultado es "¡Hola chicas!"

                  ¿Qué esperabas de lo contrario?

                  Tu diatriba no es una "tontería feroz", sino una provocación tonta para inflar sra-cha.
                  Esta es una advertencia para ti. Y eso es todo, no más.

                  ¿Hay algo más incomprensible para ti?

                  Si te engancha específicamente la negación de los vuelos sorprendentemente exitosos de Apolo (el decimotercero es como una cereza encima del pastel), te daré una pista: agnósticos (me gustaría decir: amor por los amantes). Entre ellos, por cierto, estaba el "genio" Albert Einstein. Su "genio" es disputado no solo por los agnósticos. ¿Quieres hablar de eso ahora? Siempre eres bienvenido, cualquiera de tus caprichos para tus shekels.

                  Respondo otras preguntas.

                  "¿Y dónde están los repatriados?" - Aquí estoy sobre lo mismo - no tienes absolutamente ningún lado aquí.

                  ¿Un repatriado es una palabra jurada para ti? ¿Cómo llamarte? Alia? Bazar tonto.

                  Que fumamos Fumamos bambú y bebemos agua artesiana si está interesado en nuestra dieta.

                  Tienes un buen apodo: Natanovich, mi respeto. Pero aquí no tenemos siglos oscuros en el reino de Arkanar en un planeta alienígena. Y no eres un dios, ni un profeta, ni un mashiach (מָשִׁיחַ).

                  ¿Soy accesible contorneado?
                  1. Rumata
                    Rumata 25 diciembre 2015 19: 43 nuevo
                    +1
                    Cita: verano
                    Entonces estás aquí en un sitio ruso en una fiesta. ¿Entonces?

                    ¿Desde cuándo es este sitio ruso? Los servidores están ubicados físicamente en Alemania, los visitantes son de todo el mundo. De hecho, eres un nuevo invitado aquí, he estado leyendo VO casi desde el principio.
                    Cita: verano
                    Propietarios de casas "pegadizas".

                    No complacerás a todos. Hay personas que entendieron mi analogía con Gagarin y no la tomaron como algo personal. Si alguien decidió ofenderse, ¿qué hay de mí?
                    Cita: verano
                    Te daré una pista - agnósticos

                    Ndya Bueno, dos pueden hacer grafomanía sin sentido. Agnósticos? Contestaré con una pista: David Hume ... Circus
                    Cita: verano
                    Tienes un buen apodo: Natanovich, mi respeto. Pero aquí no tenemos siglos oscuros en el reino de Arkanar en un planeta alienígena. Y no eres un dios, ni un profeta, ni un mashiach (מָשִׁיחַ).

                    ¿Qué tiene mi apodo en el tema en discusión? ¿Y luego Alia, Arkanar o Don Reba? Cual dios ¿Qué son los profetas? Probablemente piense que este estilo de comunicación se ve genial, indica su inteligencia, pero de hecho es el sofisma mezclado con la grafomanía, lo que causa una feroz disonancia cognitiva. Le expliqué dos veces por qué Gagarin estaba aquí, si no hay nada que decir en el caso, pase.
                    1. verano
                      verano 25 diciembre 2015 21: 07 nuevo
                      +1
                      Respondo de inmediato "ambos".

                      ¿Podrías parar y retroceder, sí, ves, la caja está atascada?

                      Rumata
                      ¿Desde cuándo es este sitio ruso?

                      ¿En serio? Regresar no quieres volver?

                      La ubicación del sitio es un secreto a voces. Alojamiento de sitios web - Frankfurt.
                      Otra cosa es curiosa: ¿crees que los pasos de aterrizaje de Apolo no son estadounidenses, están ubicados en la luna?

                      Esto es mejor si están allí y las personas que no pertenecen al Kubrick Kubrick pisotearon allí.

                      Usted, querida, ¿nunca se ha avergonzado de que la resolución de las fotografías en atmósferas terrestres sea de 30 cm a una altitud de vuelo de al menos 200 km, y que la Luna todavía no haya podido fotografiar Moonrove en condiciones de vuelo a altitudes más bajas y en ausencia de aberraciones atmosféricas?

                      ¿No? ¿Nunca se te ocurrió?

                      Está claro que el equipo f para el reconocimiento fotográfico es una cosa engorrosa y no se puede arrastrar a la luna para una buena vida. Pero. Las condiciones para disparar en la luna no son diferentes de la comodidad de la tierra, y el equipo f debería ser con la misma agudeza visual en el orden, o incluso más, más fácil.

                      Además, Estados Unidos no dejó de participar periódicamente en la cartografía de la luna.

                      La pregunta, al menos, permanece abierta. No estoy hablando de "suerte fantástica" en la reconstrucción de secciones de las naves Apollo en órbita terrestre, y aún más en la luna, en ausencia de un MCC en la luna. Las capacidades informáticas de la computadora Apollo se comparan con la calculadora de bolsillo más barata de hace veinte años.

                      Al mismo tiempo, los fundamentos teóricos de la balística no han cambiado ni un ápice.

                      Ahora, en tecnologías de fallas mucho más jóvenes y más confiables de los sistemas Igla, Kurs, etc., ocurren periódicamente. Mucho más tecnológicamente avanzado, cientos de veces gastados y motores de cohetes doblemente revisados ​​explotan. (Simplemente no necesito los mangos rusos, solo vi a un judío con una pala solo una vez en mi larga vida, lo recuerdo durante toda la vida que viví no en ningún lugar, sino en Odessa)

                      ¿Y luego en la NASA eran aventureros completamente analfabetos? ¿No entendieron que la más mínima falla pondría una "cruz hexagonal" en la vida de los astronautas?

                      Y dicen: "¡quizás el famoso ruso"! Vuelos lunares: ¡el ejemplo más llamativo de "quizás"! ¡Pero solo a condición de que ocurrieran!

                      Por cierto, vi a Frank Bormann cara a cara. Yo recuerdo eso. Debemos leer sus memorias, tal vez se acordó de mí ...)

                      ¿Quién es culpable de perder secretos al hacer una bala perforadora de armadura de mierda? Motores, computadoras balísticas, KIA - sensores, instalación, materiales de aislamiento - en resumen, ¡toda la tecnología! Solo me viene a la mente una analogía: la construcción del Arca de Noé. ¡Y eso es! ¡Nadie ha podido repetir el registro de Noah!

                      Hay muchas suposiciones: soy yo sobre el éxito de los vuelos. Lo único que se puede decir con certeza es que, tarde o temprano, no importa cómo se acurruque, y llegará el final.

                      Si no fuera por un "pero".
                      Y luego empiezas a creerle al Papa, lo siento, Roman Francis, quien nos prometió a todos "la Navidad pasada".

                      Parece que nuestros "socios chinos" decidieron sobre la base de la próxima Gran Campaña 9- Chángzhēng 9 (Gran Camino) entregar un mini-Hubble a la órbita selenocéntrica. Este podrá encontrar el encendedor que dejó caer Neil cuando le dio una luz a Buzz.

                      Y luego las fichas serán arrojadas de la mesa.

                      Forzamos el fin del ser. Una alternativa digna para exponer la estafa.

                      PD Ya veo, la artillería del regimiento se detuvo. Estamos esperando divisiones, ejército y primera línea. Y la artillería del RGK.

                      Ustedes, queridos, han adoptado el proverbio ucraniano: "Es más fácil vencer con el dolor".

                      Pruébelo.

                      Usted, atalef - "murciélago", mírese a sí mismo, ¿con qué ambición suele tener una conversación? Pero esto es así, por cierto ...
                      1. Rumata
                        Rumata 25 diciembre 2015 21: 44 nuevo
                        0
                        Veo que no hay manera sin programa educativo
                        Cita: verano
                        Usted, querida, nunca se ha avergonzado de que la resolución de las fotografías en una atmósfera de la tierra sea de 30 cm con una altitud de vuelo de al menos 200 km, y aún no haya podido fotografiar en la luna

                        Desde la superficie de la Tierra, técnicamente, no hay forma de tomar una foto de algo más pequeño que un campo de fútbol en la luna. La máquina de mapeo LRO de la NASA fotografió el lugar de aterrizaje, pero no puedes convencer a los teóricos de la conspiración. Esto es NASA, Photoshop y todas las cosas.
                        Cita: verano
                        Las capacidades informáticas de la computadora Apollo se comparan con la calculadora de bolsillo más barata de hace veinte años.

                        ¿Y qué? Las armas nucleares fueron creadas usando poderes computacionales más bajos que mi teclado. ¿Qué hay de Buran? Allí, la mayor parte de la automatización era analógica. ¿Y qué es también un mito? La mayoría de los cálculos se llevaron a cabo en la Tierra. Ni entonces ni ahora, en órbita no hay necesidad de una gran potencia informática.
                        Cita: verano
                        ¿Y luego en la NASA eran aventureros completamente analfabetos? ¿No entendieron que la más mínima falla pondría una "cruz hexagonal" en la vida de los astronautas?

                        El más mínimo fracaso pondrá fin a la vida de los astronautas ahora. La más mínima falla durante el vuelo de Gagarin también le pondría fin. La falla puso fin a la vida de 3 cosmonautas de la Unión-11 en 1971. Qué lógica tan extraña.
                        Cita: verano
                        Motores, computadoras balísticas, KIA - sensores, instalación, materiales de aislamiento - en resumen, ¡toda la tecnología! Solo me viene a la mente una analogía: la construcción del Arca de Noé. ¡Y eso es! ¡Nadie ha podido repetir el registro de Noah!

                        ¿Seriamente? Este pato sobre la pérdida de planos no ha sido refutado por nadie, pero los pacientes con conspiración del cerebro continúan leyendo como un mantra.
                      2. verano
                        verano 25 diciembre 2015 22: 53 nuevo
                        0
                        Sitio de aterrizaje fotografiado de la máquina de mapeo LRO de la NASA


                        El dispositivo era: no había imágenes de objetos identificables. Por alguna razón. Dar la URL.

                        ¿Hablé de FS? ¿Por qué estás tirando piedras a temas desconocidos para mí? Esto no me interesa.

                        Esta es una desviación del tema.

                        Armas nucleares creadas usando poderes computacionales inferiores a mi teclado


                        Kaleso fue creado sin ninguna cuenta en absoluto. Y los poderes "computacionales" durante la creación de armas nucleares tienen una relación lechosa con la balística cercana a la luna.

                        "Allí, la mayor parte de la automatización era analógica".

                        Lo análogo no es un diagnóstico ni siquiera definitivo. Tomé un curso de AVM. Ahora es una vieja escuela, pero hola entonces. No tengo que presionar para que "vivas bien". Puedo dar una conferencia al menos en este momento. Resulta que también hay híbridos, el ACVM ... ¡Oh, cómo se ha desarrollado la vida!

                        Ni entonces ni ahora, en órbita no hay necesidad de una gran potencia informática


                        Vi todo tipo de payasos e incluso algunos muy divertidos. No cree una competencia poco saludable para ellos.

                        Mi frase es
                        verano
                        ¿Quién es culpable de perder los secretos de hacer una bala perforadora de armadura de mierda? ... en una palabra, ¡toda la tecnología!

                        Y tu respuesta es
                        Este pato sobre la pérdida de dibujos que simplemente no refutó


                        No dije nada sobre los dibujos. ¿Puedes entender por qué la revista anteriormente popular se llamaba "Know and Be able"?

                        ¿Sientes la diferencia entre el diseño y la tecnología de su fabricación? ¿O no?

                        ¿Por qué "nuestros socios chinos" tienen problemas con la fabricación de dvigla para aviones? Aunque todos tienen planos. ¿No has pensado?
                      3. verano
                        verano 25 diciembre 2015 23: 04 nuevo
                        0
                        El más mínimo error durante el vuelo de Gagarin también lo pondría fin


                        Usted hace malabarismos con la terminología que es inusual para usted. Una falla catastrófica y una falla son tamaños completamente diferentes: una montaña y un ratón. Luego, en el "siglo XIX", el fracaso habría sido suficiente para lo irreparable. Ahora, para obtener el mismo resultado, necesita una cadena de FALLAS de sistemas duplicados y triples. En resumen, no daré una conferencia a estudiantes externos en dos mares.

                        Entonces, ahora, con más de medio siglo de experiencia en vuelos espaciales, las fallas catastróficas siguen siendo muy frecuentes, lo que lleva a la muerte del aparato e incluso de las personas. ¡Con vasta experiencia y habilidades prácticas!
                        Y el vuelo del A-11 "tuvo lugar" solo 8 años después del primer vuelo al espacio. ¿Todavía no eres gracioso?

                        ¿Entiendes seriamente por qué los compañeros del vuelo de Gagarin llamaron a este vuelo "histórico"? Mostró la oportunidad principal de un exitoso vuelo tripulado al espacio desde el momento de la separación de la Tierra hasta su regreso a la Tierra.

                        El vuelo A-11 (si esto no es una variación de Capricornio-1) es una versión inflada del vuelo de Gagarin al cielo.

                        La huida de Gagarin es un descubrimiento, y el A-11 es una propuesta racional, hasta el extremo, una invención.

                        Cuando Colón regresó a Europa, seguirlo fue un millón de veces más fácil: SABÍAN, NO CREEN. La fe es débil, ¡el conocimiento es inquebrantable!

                        ¿Conoces los nombres de los descubridores de las tierras de América Central, del Norte y del Sur? ¡Colón está solo! ¡Y Gagarin está solo!

                        Aunque todos entendemos claramente que él estaba en la cima de la pirámide cien veces más alto que las pirámides de los faraones, NO SOLO DE NOSOTROS MISMOS. Lo trajeron allí en sus brazos. ¡Pero ha PELIGRO!

                        La falla puso fin a la vida de 3 cosmonautas de la Unión-11 en 1971


                        Hay una pregunta: ¿qué tipo de falla? ¿Te gusta el Apolo 1? ¿O en el Challenger? ¿O en Columbia?

                        Expande tu pensamiento sobre el "defecto" al borde del descubrimiento.

                        Foto .. ¿Es un inodoro del tipo de inodoro? Esta es una instantánea de qué?

                        ¿Puedes leer? O solo un escritor?

                        Escribí sobre satélites lunares, y no sobre disparos con telescopios terrestres. ¿Vas a leer? ¿O solo hay tiempo para "escribir"?
                      4. verano
                        verano 25 diciembre 2015 23: 38 nuevo
                        -1
                        Por cierto, si está interesado. En el 71 pasé por "práctica" después de estudiar en una escuela en la ciudad heroica de Odessa en la 59ta oficina de correos.

                        El 6 de junio de 1971, la hermana de Georgy Timofeevich Dobrovolsky llegó a nuestro sistema operativo y envió el telegrama "A Baikonur Zhore". Felicidades hermano con el lanzamiento al espacio.

                        No estaba en el sistema operativo en ese momento, lo descargué, no es un testigo y todavía me muerdo los codos.

                        Pero toda la tragedia fue el 29 de junio. Mi padre me sacó a "trotar" por Gorky Park; cualquiera que conozca a Odessa lo entenderá.

                        Regresamos a casa, después de un tiempo - "mensaje TASS" - "... sin signos de vida"

                        ¿Me gusta esto? ¡Son inmortales!

                        Es cierto, el ejemplo de Komarov minó un poco el aura de los superhéroes ...
                        Pero este es un tema aparte.

                        Caminé por la ciudad durante el día y me miré a la cara. No vi a nadie llorando. Todos ya estaban acostumbrados a las victorias soviéticas en el espacio. ¿O aún no lo sabías?

                        Pero yo era joven y nadie ha negado el maximalismo a esta edad.
                      5. Rumata
                        Rumata 26 diciembre 2015 01: 29 nuevo
                        0
                        Cita: verano
                        Luego, en el "siglo XIX", el fracaso habría sido suficiente para lo irreparable. Ahora, para obtener el mismo resultado, necesita una cadena de FALLAS de sistemas duplicados y triples. En resumen, no daré una conferencia a estudiantes externos en dos mares.

                        ¿Qué tipo de tonterías? Tanto entonces como ahora, solo un desglose es suficiente para hacer que todo vuele por los aires. Sí, tenemos experiencia, pero la tecnología de finales de los 60. ¿Cómo diablos rebota la cadena? ¿Qué tipo de duplicación? En Proton, un grupo de sistemas que no son bulevar y su falla conducirá a un accidente.
                        Cita: verano
                        El vuelo A-11 "ocurrió" solo 8 años después del primer vuelo al espacio. ¿Todavía no eres gracioso?

                        El protón fue creado después de 7 años. En la versión mejorada todavía vuelan. Es divertido
                        La primera caminata espacial ocurrió 5 años después de Gagarin. ¿Cuánto se creó para esto desde cero?
                        Ya riendo?
                        Cita: verano
                        La huida de Gagarin es un descubrimiento, y el A-11 es una propuesta racional, hasta el extremo, una invención.

                        Cita: verano
                        Escribí sobre satélites lunares, y no sobre disparos con telescopios terrestres. ¿Vas a leer? ¿O solo hay tiempo para "escribir"?

                        Escribí que no hay telescopios lunares que puedan dispararle a la luna con tal resolución. Chukchi no es lector, ¿Chukchi es escritor? Esta es la foto de la superficie lunar, desde la órbita de la luna, una cámara hecha con la tecnología de los años 2000
                        Marcha de Google para estudiar, estudiar y estudiar de nuevo. He leído tantas tonterías aquí que no sé cómo llorar o reír. Pero cuánto aplomo.
                      6. Rumata
                        Rumata 26 diciembre 2015 03: 50 nuevo
                        0
                        Cita: Rumata
                        telescopios lunares

                        Terrenal, por supuesto, un ocular
                      7. Cerrajeria
                        Cerrajeria 28 diciembre 2015 12: 13 nuevo
                        0
                        Cita: Rumata
                        El protón fue creado después de 7 años. En la versión mejorada todavía vuelan. Es divertido

                        Proton superó con éxito todas las pruebas, A5 falló en todas las pruebas; de hecho, nuestro N1 demostró = exactamente lo mismo que A5 se comportó, en el suelo no era posible practicar el aterrizaje "en la luna". riendo (¡¡¡manualmente !!!) y el inicio y el acoplamiento en la órbita lunar ¡¡MANO !!!
                  2. Rumata
                    Rumata 26 diciembre 2015 01: 15 nuevo
                    0
                    Usted es un completo ignorante en el tema en discusión, agarró la parte superior, simplemente no entendió y ahora expone su ignorancia al público.
                    Cita: verano
                    El dispositivo era: no había imágenes de objetos identificables. Por alguna razón. Dar la URL.

                    Adjunto una foto, dice LROC, también conocido como LRO Lunar Reconnaissance Orbiter. Estar en la órbita de la luna desde 2009 y aún. Hay miles de fotos, incluso la bandera es visible. En la escuela, hace 30 años, sabía más sobre la luna que tú ahora. Conocedor
                    Cita: verano
                    Kaleso fue creado sin ninguna cuenta en absoluto. Y los poderes "computacionales" durante la creación de armas nucleares tienen una relación lechosa con la balística cercana a la luna.

                    Cómo está funcionando todo. Al crear armas nucleares, se necesitaba un poder informático serio (en ese momento). Las computadoras modernas, Internet, los lenguajes de programación y los algoritmos tienen sus raíces al mismo tiempo. Durante el proyecto de Manhattan, cientos de personas participaron en la resolución manual de ecuaciones diferenciales complejas. Los cálculos matemáticos para la bomba de hidrógeno se realizaron en Eniak y análogos. Lea exactamente lo que modelaron. Lanzarse al espacio fuma nerviosamente al margen. Y esto se hizo en 1945. Al mismo tiempo, se realizaron cálculos balísticos ENIAC-ah en los años 40. Lea cómo y en qué cálculos se hicieron para lanzar misiles en la URSS. Es muy interesante saber que las computadoras de finales de los años 60 no pudieron calcular esto, por lo que Apollo no fue posible.
                    Cita: verano
                    Vi todo tipo de payasos e incluso algunos muy divertidos. No cree una competencia poco saludable para ellos.

                    Una vez más, la principal potencia informática siempre ha estado y está en la Tierra. ¿Ciencia ficción revisada?
                  3. El comentario ha sido eliminado.
                  4. verano
                    verano 26 diciembre 2015 02: 21 nuevo
                    0
                    Tú, querido, lidias con problemas reales.

                    "Aplasta las moscas, reduce la tasa de natalidad, destruye tus gorriones".

                    No soy un psicoanalista para corregir las consecuencias de la psicosis maníaco-depresiva.

                    ¿Crees que Korolev, Yangel, Chelomei y Werner fB son tus alumnos? - ve en paz.

                    Para responder con sábanas a tus tonterías, no tengo deseo, ni intención, ni tiempo.

                    Separa cada uno con los suyos. Trastes?
              3. Cerrajeria
                Cerrajeria 28 diciembre 2015 12: 05 nuevo
                0
                Cita: Rumata
                ¿Y qué? Las armas nucleares fueron creadas usando poderes computacionales más bajos que mi teclado. ¿Qué hay de Buran? Allí, la mayor parte de la automatización era analógica. ¿Y qué es también un mito? La mayoría de los cálculos se llevaron a cabo en la Tierra. Ni entonces ni ahora, en órbita no hay necesidad de una gran potencia informática.

                Bueno, sí, solo por alguna razón, la ruta de conexión ANTES DE LOS TIEMPOS se considera en supercomputadoras poderosas y hasta que los estadounidenses no puedan atracar fuera del rango de visibilidad de sus (o los nuestros) localizadores guiño
                PD: todavía no hay localizadores en la luna riendo
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. atalef
          atalef 25 diciembre 2015 19: 44 nuevo
          +2
          Cita: verano
          Te estás posicionando como un residente de Israel. Entonces estás aquí en un sitio web ruso. Entonces?

          En realidad, estar en Internet como invitado es al menos una declaración controvertida. Internet no tiene límites y cualquier sitio tiene un límite único: el idioma, e incluso en nuestro tiempo es condicional.
          Cita: verano
          Vienes a visitar y utilizar en la disputa un argumento que ilustra tu rectitud, pero que "atrapa" a los dueños de la casa. ¿Es ético?

          Este nunca es un foro para expresar la opinión de uno y, a veces, el sarcasmo es solo una forma de presentar información.
          Cita: verano
          Si te engancha específicamente la negación de los vuelos sorprendentemente exitosos de Apolo (el decimotercer es como una cereza encima de un pastel), te daré una pista

          Te daré la misma pista. Manténgase alejado del doble rasero y lo que exige de los demás también es relevante para usted.
          Cita: verano
          e. Y no eres un dios, ni un profeta, ni una mashaha (מָשִׁיחַ).

          entonces eres igual.
          Pero, por cierto, toda tu publicación está plagada de una cosa: trátame de forma excelente y no me hagas preguntas incómodas, por la razón de que (no está claro por qué lo decidiste) eres el propietario del sitio.
          1. perepilka
            perepilka 26 diciembre 2015 01: 29 nuevo
            +1
            Cita: atalef
            Generalmente estar en Internet en una fiesta

            Sanya, ¿puedes explicarme a los necios? Mientras volaban a la luna, y ahora intentan hacer que el motor entre en órbita. Cho ellos allí, el enemigo estaba en la puerta, tuvo que quemar urgentemente todos los mapas técnicos y documentación y especialistas para eliminar, debido a la imposibilidad de evacuación amarrar
            Oh salud hi , Lo siento solicitar
            1. Rumata
              Rumata 26 diciembre 2015 04: 17 nuevo
              +2
              Puedo intentar explicarlo. Saturno 5 es el cohete más poderoso, pesado y más grande jamás lanzado. Fue creado para vuelos a la luna, con todas las consecuencias.
              Para comparar con Proton -m.
              Longitud 110 metros, contra 55. Peso 3000 toneladas, contra 700 toneladas Carga útil hasta órbita terrestre baja 140 toneladas contra 23 toneladas. El empuje de la primera etapa de Saturno fue 3 veces mayor que el de Protón. Además, se suponía que Saturno aceleraría el Apolo a una segunda velocidad cósmica: 11 km / s, contra 8 km \ s del primer espacio para Proton. Lanzar algo en órbita con tales motores es como quemar un cigarrillo con la ayuda del Pinocho. Un lanzamiento de tal bandura costó $ 2 mil millones a precios actuales. Estos son 30 protones que levantarán 700 toneladas en órbita, 5 veces más. Estados Unidos puede comenzar a construir motores F-1, pero ¿por qué?
              Aquí para comparar, las dimensiones del motor de protones y el monstruo de Saturno 5.


              9 toneladas, contra 1.2 ...
            2. verano
              verano 26 diciembre 2015 09: 23 nuevo
              +2
              No puedes calmarte, la reencarnación del sombrío genio nazi-teutónico Werner riendo
              Las cenizas de Klaas golpeando ...?

              Querida Rumata, ¿has oído algo sobre las leyes de los grandes números (estadísticas)?

              El protón fue creado después de 7 años. En la versión mejorada todavía vuelan. Es divertido


              El protón (UR-500) voló en el año 65. 4 años después de PPPC.
              Rumata
              La primera caminata espacial ocurrió 5 años después de Gagarin
              .
              Y Leonov, "en su opinión", "salió" menos de 4 años después de PPChVK.
              El primer lanzamiento del nuevo vehículo de lanzamiento de dos etapas UR-500 tuvo lugar el 16 de julio de 1965 con la nave espacial N-4 No. 1 Proton-1. En total, se lanzaron tres satélites en el UR-500 LV en 1965-1966: Proton-1 - Proton-3, otro lanzamiento falló

              ¿Conoces las estadísticas de lanzamiento de Proton? Repite la "curva de falla" habitual al probar nuevas tecnologías.
              Atención, una gran cita:
              El período de mayor emergencia ocurrió durante el desarrollo del VI en las condiciones de la "raza lunar" de la URSS-EE. UU. En 1967-1970. En este momento, se realizaron pruebas de vuelo del vehículo de lanzamiento, la etapa superior D, el aparato de sonda de retorno, así como los aparatos de la familia Luna y Marte. Se produjeron 9 fallas durante la operación de las primeras tres etapas del vehículo de lanzamiento de Proton: cinco durante la operación de la segunda y tercera etapas, dos en la primera etapa y una a la vez debido a un comando falso del sistema de seguridad y debido a la destrucción del carenado KA. Ocurrieron cuatro fallas más debido a fallas en la instalación del motor de la etapa superior D. En general, las tareas se completaron solo en 2 lanzamientos de 3


              Lo mismo es cierto para otros misiles, tanto la URSS (Rusia), como los Estados Unidos, China y otros.

              Independiente C-5 (C-1). Ninguno de los otros medios tiene una "estadística ideal" ni antes ni después. (¡El problema era esperar a los astronautas G, W, H, no en el espacio, sino justo en la plataforma de lanzamiento, en el entrenamiento! ¡La paradoja es la única y fundamental! La mierda ocurrió en la habitación de los niños y no en el ring)
              El más misil resultó ser sin problemas. ¿No molesta? Es un orden de magnitud o incluso más (tautología) de un RCS más complejo que Proton. Por supuesto, puede recordar "Energía": 100% de los lanzamientos exitosos. Parece una repetición de la historia? Solo en la historia posterior del cohete Energia se colocó la cruz. El colapso de la URSS. Pero, después de todo, EE. UU. Ha estado funcionando. ¿Qué es la sal?

              ¿Por qué los logros en la fabricación de esta "bala de plata" en la industria espacial murieron sin producir numerosas crías prolíficas? ¿Por qué comenzaron a aparecer platos Y ilegítimos con parámetros mestizos después de C-5 (si consideramos que C-5 es un "perro de raza pura")?

              Si miras el desarrollo de los logros espaciales como alpinismo, HRPP en 69 está subiendo a un niño sin el famoso piolet Bronstein, en pantalones cortos, una camiseta, sin equipo de oxígeno e incluso con un cigarrillo en la boca y dos latas de cerveza en las manos.

              Y luego se demuestra una superación gradual de los barrios escitas en el horario de una persona discapacitada.

              No niego las obvias victorias brillantes de pin-dos en el espacio. Y los Pioneros, y los Viajeros, y los Vikingos, e incluso un transbordador y otros, eso es genial. Solo que esto no tiene relación con las victorias lunares.

              Los vuelos de Apolo a la luna, y no a la NOU, son un apéndice en la exploración espacial tripulada. Y, por el bien de la justicia, si se revela una falsificación aparentemente obvia, el proceso rudimentario será eliminado sin piedad.
            3. Rumata
              Rumata 26 diciembre 2015 12: 21 nuevo
              0
              Todas sus refutaciones se reducen a una: "Esto no puede ser, porque esto no puede ser". Esto es lógico a nivel de alegaciones de que no puede haber una cámara en un iPhone porque es muy pequeña, ya que ponen una unidad de kilogramo para disparar en un dispositivo tan pequeño. Discusión a nivel de secundaria, sin hechos.
              Si algo te parece increíble, no del todo en el tema de la astronáutica, esto no significa que sea así.
              ¡Buena suerte
            4. verano
              verano 26 diciembre 2015 14: 15 nuevo
              +2
              Mi amigo "es difícil ser Rumata", ¡ni siquiera puedes imaginar qué muleta anotaste en BAM!

              Dorado

              Este es uno de los pocos principios universales del universo:

              "¡Esto no puede ser, porque esto nunca puede ser!"

              ¡Esta es la piedra angular de las estadísticas matemáticas!

              Le sugerí encarecidamente que dé ejemplos de mi error.

              Se negó a mostrarlos, al menos fotos de la luna que detendrían insinuaciones innecesarias, ¡todavía no están allí!

              ¡Una imagen con rastros distinguibles de una persona que se queda en la luna y eso es todo! ¡Sra-h está muerta!

              Pero esto no es!
              ¡Prefieren publicar imágenes satelitales de varios miembros del último inodoro bin Laden en Pakistán con un análisis completo de las heces!

              No insisto categóricamente, no entro en un "estúpido negativo". Sinceramente espero que Julio Verne no haya sido ni la primera ni la última persona en la luna. Ese Neil pisoteó el polvo de la luz de la luna.

              Pero por ahora, hay GRANDES dudas sobre esto, basadas tanto en la experiencia de vida como en las leyes formales de las matemáticas.

              ¡La tercera dama es un soborno! ¡Si no juegas contra ti mismo y no juegas tú mismo!

              Nunca le darás a tu hija por un delincuente, basado solo en su religión y ciudadanía.

              Necesitarás profesionales irrefutables.

              Así que está aquí.

              Como dicen en el ejército, "por la experiencia de disparos previos". No más.

              Nadie ha cancelado aún el sentido común y, además, lo ha prohibido.

              PD Foto digital Es mejor que no te metas en una conversación conmigo.

              DSLR y más de uno - en la jaula.
            5. Rumata
              Rumata 26 diciembre 2015 14: 54 nuevo
              0
              Cita: verano
              "¡Esto no puede ser, porque esto nunca puede ser!"

              ¿De quién habla nunca? ¿Has creado un espantapájaros para refutarlo tú mismo (argumento del hombre de paja)? Sacas conclusiones de que algo no puede ser sin entender cómo funciona. Esta es la base de cualquier oscurantismo, conclusiones falsas debido a la ignorancia.
              "La evolución no puede ser, ya que no entiendo cómo puede ser".
              "Un electrón no puede estar simultáneamente en muchos lugares ya que no entiendo cómo es posible".
              "Saturno no puede estar libre de problemas porque es grande, complejo e incomprensible".
              Cita: verano
              Se negó a mostrarlos, al menos fotos de la luna que detendrían insinuaciones innecesarias, ¡todavía no están allí!

              Una vez más, el tercero ya. En órbita de la luna hay un satélite cartográfico estadounidense. Ya publiqué la foto de arriba. ¿Todavía? Por favor tenlo conmigo


              Sitio satelital, MIL fotos

              Cita: verano
              Necesitarás profesionales irrefutables.

              La comparación no es correcta. Argumentos para cientos. Si hacemos analogías, entonces mi hija se casa, conocí a mis padres, buenas personas, aprendí todo sobre él a través de todos los canales, estuve en su trabajo, hablé con superiores, hablé con él muchas veces. Vivieron juntos un par de años y decidieron casarse, pero se lo prohibí debido al chisme de una anciana en la entrada, que escuchó a un vecino decir que no era un hombre, sino un reptiloide de Marte.

              Una vez más, no proporcionó una refutación del vuelo a la luna, escribió varias veces que no es posible porque es difícil, no hay capacidades, no hay índice de accidentes, etc. Esto no es un argumento, todo se basa en la especulación
            6. Rumata
              Rumata 26 diciembre 2015 15: 00 nuevo
              0
              O aquí. LRRR a la izquierda es uno de los 4 reflectores láser montados en la luna.

              Para aumentar el tamaño, puede abrirlo en una nueva pestaña, todo está perfectamente visible. ¿Qué otra evidencia se necesita? ¿Te llevo personalmente allí?

              Mediante este enlace, puede abrir el mapa de la luna usted mismo, encontrar los sitios de aterrizaje y ver qué es visible.
              http://target.lroc.asu.edu/q3/
            7. verano
              verano 26 diciembre 2015 16: 10 nuevo
              +1
              Claramente veo solo las inscripciones. ¡Esto no es FSH! ¡Esto está cambiando fundamentalmente el asunto! ¡Esto es CorelDRAW!
              Ahora otra cosa! Pregunta: ¿de qué están hechas las letras? ¿De materiales locales subyacentes, o es del cemento que trajeron los Apolos?

              Además de las cartas, nada sobre tu ignorancia ... ignorancia ... No he ingresado, ¿qué evidencia contundente trajiste?
              Me cito a mí mismo
              Foto .. ¿Es un inodoro del tipo de inodoro? Esta es una instantánea de qué?


              La resolución de las ópticas fotográficas en órbita terrestre baja es de 30 cm. Y este no es el récord de hoy, sino "anteayer". Bajo la condición de aberraciones atmosféricas asociadas con fluctuaciones de temperatura. En la Luna, a una altura de vuelo de un par de decenas de kilómetros con la misma óptica, sería posible determinar el grado de desgaste de los zapatos lunares del Nilo. Según las huellas, por supuesto. Solo si el viento no los apartaba. No zapatos, sino estampados.

              Si alguien, no especificaremos, aunque debería ser una cría de elefante, dispuesta a eliminar no un defecto en el panel, sino algo digno, como el "pequeño paso del Nilo", ya lo había hecho durante mucho tiempo.

              Okhi y akhi del tipo - "déjenlos correr a los rusos" no son aceptados - los pin dos no son menos.
              Prohibí basándome en los chismes de una anciana en la entrada


              Comparación completamente incorrecta. El chisme, por supuesto, lo es.
              Y aquí -
              conoció a sus padres, buenas personas, aprendió todo sobre él a través de todos los canales, estuvo en su trabajo, habló con sus superiores, habló con él muchas veces.


              Esto no lo hemos visto. Ha reducido el problema de elección a factores subjetivos: su hija, tiene que tomar una decisión. Pero la sociedad no está segura de que sigas familiarizado con tus padres; solo se lo dices a todos, pero en realidad no tienen hogar.

              ¿Entendiste? No hay evidencia. ¿Descansas en lo que decides? Y usted personalmente está profundamente convencido de esto. Sí, tienes el derecho.

              Pero aterrizar en la luna no implica dudas, ya sea sí o no. No hay presunción de inocencia: aterrizar en la luna no es un crimen. Esto no debe ser probado a la sociedad, defendiéndose contra el criminal. Esto es necesario para un héroe que ha logrado una hazaña en cuya existencia han surgido dudas.

              No muy similar a los pin-dos pin-up que se matan en una película de un tirachinas "Armata".

              ¡Quién realmente comió publicidad! Pero aquí están sospechosamente sin prisa. Para cualquier "obra maestra" moderna de Hollywood sobre las aventuras de los astrikers en la luna, gastan más dinero varias veces más de lo que costaría el lanzamiento de un satélite lunar, lo que confirma que los estadounidenses en la luna no son una mierda.

              Los reflectores de las esquinas también estaban en dos Lunokhods soviéticos. Y en los escalones de aterrizaje de los tres sobrevivientes durante el aterrizaje del Lun.

              ¿Esto prueba que dentro todavía hay cosmonautas soviéticos que aún no han sido informados del colapso de la URSS?
            8. Rumata
              Rumata 26 diciembre 2015 16: 43 nuevo
              -1
              Cita: verano
              Además de las cartas, nada sobre tu ignorancia ... ignorancia ... No he ingresado, ¿qué evidencia contundente trajiste?

              Escribí sobre esto hace 10 publicaciones. Los conspiradores exigirán evidencia que simplemente no es posible proporcionar. Estas fotos muestran claramente tanto el módulo de aterrizaje como los rovers que quedan, y las huellas. Pero necesita una foto de huella en resolución HD de 5 cm.
              Cita: verano
              En la Luna, a una altura de vuelo de un par de decenas de kilómetros con la misma óptica, sería posible determinar el grado de desgaste de los zapatos lunares del Nilo.

              ¿Qué tipo de tonterías? Esta es una foto con una resolución de 50 cm, no 30, pero tampoco está mal. ¿Cuáles son los zapatos de Armstrong? Con una resolución de 30 segundos, este zapato ocupará 1 píxel. Aquí hay una foto de la Tierra con una resolución de 30 cm. Leemos cuentos que no tienen nada que ver con la realidad.


              Cita: verano
              ¿Entendiste? No hay evidencia. ¿Descansas en lo que decides? Y usted personalmente está profundamente convencido de esto. Sí, tienes el derecho.

              Cientos de pruebas, ¿vale la pena traerlas?
              Para usted, los rastros de un rover en la superficie no son un argumento suficiente ya que la fotografía no es de la calidad ideal. Saturno no voló porque no podía estar libre de accidentes. No hubo correcciones en órbita ya que las computadoras de aquellos tiempos no habrían dominado esto.
              Exijo una foto de la cara de Gagarin en un ojo de buey en órbita hecha desde la Tierra, en una resolución de 10 cm, entonces lo creeré. Así es como se ven sus "argumentos". Completa ignorancia en el tema en discusión, pero confianza en la corrección. ¿Y todavía me reprochas con prejuicios? Sí, sería el primero en estar de acuerdo en que no volaron a la Luna, si durante todo este tiempo, al menos una vez, escuché una refutación normal, y no "¡¡pocos píxeles en la foto, no volamos !!"
              Traté de explicarlo al máximo, pero para identificar a un terco teórico de la conspiración, un par de mensajes suelen ser suficientes, y discutir con tercos teóricos de la conspiración es inútil y no importa qué tema, la Luna, los OGM, los reptiles o la hiperbórea. Estoy terminando la discusión contigo, una pérdida de tiempo. Buena suerte
            9. verano
              verano 26 diciembre 2015 19: 34 nuevo
              +1
              verano
              Las condiciones para disparar en la luna no son diferentes de la comodidad de la tierra, y el equipo f debería ser con la misma agudeza visual en el orden, o incluso más, más fácil.
              En la Luna, a una altura de vuelo de un par de decenas de kilómetros con la misma óptica, sería posible determinar el grado de desgaste de los zapatos lunares del Nilo.

              Usted comprende el punto, con la misma nitidez de la vista, la cámara será más liviana o con la misma óptica, más nítida. Está en condiciones lunares.

              ¿Te sorprende la resolución de 5 cm? ¿Tomas fotos en casa con la misma resolución de mierda en casa? Entonces, entre la resolución en fracciones de mm a una distancia de metros y 30 cm a una distancia de 200 km (teniendo en cuenta la dispersión de la luz por la atmósfera de la Tierra), bajo las condiciones de la Luna a una altitud de aproximadamente 20-30 km en el espacio sin aire, la misma óptica es bastante capaz de obtener una resolución en Unidades cm según las leyes de la óptica geométrica.
              Exijo una foto de la cara de Gagarin en un ojo de buey en órbita hecha desde la Tierra, en una resolución de 10 cm, luego creeré

              Esto no es para mí, esta es la liga mundial de la reforma sexual.

              "¡Esto no puede ser, porque esto nunca puede ser!"

              No dijiste eso. Es solo el texto completo, no castrado. Si insiste, no insultaré sus creencias religiosas.
              Una vez más, el tercero ya. En la órbita de la luna hay un satélite cartográfico estadounidense

              No necesito el tuyo ni tu satélite estadounidense. Necesito una foto.
              Si no hay fotos adecuadas, que haya satélites en lugar de todas las estrellas en el cielo, esto no me hace ni frío ni calor.
              Escribí sobre esto hace 10 publicaciones. Los conspiradores exigirán evidencia que simplemente no es posible proporcionar.

              Aquí están los malditos "teóricos de la conspiración". Requieren evidencia, pero "no la tengo". Pero no es mi culpa. Los terapeutas de la conspiración que robaron la evidencia tienen la culpa. riendo
              Sí, sería el primero en estar de acuerdo en que no volaron a la Luna, si durante todo este tiempo, al menos una vez, escuché una refutación normal, y no "¡¡pocos píxeles en la foto, no volamos !!"

              ¿Cómo se puede probar en principio que los vuelos de personas a la luna tuvieron lugar?

              El primero es fotografiar los lugares de aterrizaje con tal resolución para que los rastros de una persona que se queda en la luna sean visibles.
              El segundo es volar a la luna en uno de los "puntos de aterrizaje". Y allí, sea lo que pase.
              El tercero es alquilar un auto espacial y temporal, volar a la Luna el 21 de julio de 69, al punto de parada del Águila y tomar un informe de aterrizaje en un teléfono móvil, confirmando el lugar y la hora con datos de GPS. riendo amarrar hi

              Elegí la primera opción. ¿Cuál escogerás?

              Esta es una pregunta puramente retórica.

              Buena suerte.
            10. verano
              verano 4 января 2016 12: 10 nuevo
              0
              Las condiciones para disparar en la Luna no son un ejemplo de las terrestres más cómodas, y el equipo f debería ser, con la misma nitidez de visión en el orden, y aún más fácil ".
              “En la Luna, con una altura de vuelo de un par de decenas de kilómetros con la misma óptica, sería posible determinar el grado de desgaste de los zapatos lunares del Nilo.


              Entiende el punto, con la misma nitidez de la vista, la cámara será más liviana o con la misma óptica más nítida.

              ¿Te sorprende la resolución de 5 cm? ¿Tomas fotos en casa con la misma resolución de mierda en casa? Entonces, entre la resolución en fracciones de mm a una distancia de metros y 30 cm a una distancia de 200 km (teniendo en cuenta la dispersión de la luz por la atmósfera de la Tierra), bajo las condiciones de la Luna a una altitud de aproximadamente 20-30 km en el espacio sin aire, la misma óptica es bastante capaz de obtener una resolución en Unidades cm según las leyes de la óptica geométrica.

              Exijo una foto de la cara de Gagarin en un ojo de buey en órbita hecha desde la Tierra, en una resolución de 10 cm, entonces lo creeré.


              Esto no es para mí, esta es la liga mundial de la reforma sexual.

              ¡No puede ser, porque nunca puede ser!

              No dijiste eso. Es solo el texto completo, no castrado. Si insiste, no insultaré sus creencias religiosas.

              Una vez más, el tercero ya. En la órbita de la luna hay un satélite cartográfico estadounidense


              No necesito el tuyo ni tu satélite estadounidense. Necesito una foto.
              Si no hay fotos adecuadas, que haya satélites en lugar de todas las estrellas en el cielo, esto no me hace ni frío ni calor.

              Escribí sobre esto hace 10 publicaciones. Los conspiradores exigirán evidencia que simplemente no es posible proporcionar.


              Aquí están los malditos "teóricos de la conspiración". Requieren evidencia, pero "no la tengo". Pero no es mi culpa. Los terapeutas de la conspiración que robaron la evidencia tienen la culpa.
              "para proporcionar lo que simplemente no es posible."
              Solo puedes creer en él, ¡es simplemente imposible de entender!
              Sí, sería el primero en estar de acuerdo en que no volaron a la Luna, si durante todo este tiempo, al menos una vez, escuché una refutación normal, y no "¡¡pocos píxeles en la foto, no volamos !!"


              ¿Cómo se puede probar en principio que no había vuelos a la luna?

              El primero es fotografiar los lugares de aterrizaje con tal resolución para que los rastros de una persona que se queda en la luna sean visibles.
              El segundo es volar a la luna en uno de los "puntos de aterrizaje". Y allí, sea lo que pase.
              El tercero es alquilar un auto espacial y temporal, volar a la Luna el 21 de julio de 69, al punto de parada del Águila y tomar un informe de aterrizaje en un teléfono móvil, confirmando el lugar y la hora con datos de GPS.

              Elegí la primera opción. ¿Cuál escogerás?

              Esta es una pregunta puramente retórica.

              Buena suerte.

              Este es un repost. Para restaurar el cuadro histórico.
              Algunos semidioses consideraron este post herético (?).
              Dios sea su juez. Más bien, ella - Banshee - Tse Zhinka.
  4. perepilka
    perepilka 26 diciembre 2015 16: 30 nuevo
    +2
    Cita: Rumata
    Puedo intentar explicarlo.

    Gracias, Estorsky, oh Don, por supuesto. hi Wow, también entiendes los cohetes, de lo contrario todos los camellos, camellos. Bueno, según tengo entendido, un auto de Fórmula 1 no es un problema, el problema de la pila de Zhiguli amarrar
  • dzeredzavkomimu
    dzeredzavkomimu 25 diciembre 2015 04: 01 nuevo
    -1
    ¿Dónde está la evidencia? Esta vez no teníamos a Stanley Kubrick, pero los amers no están en la luna ahora, estos son dos, y no hay necesidad de contar sobre la conveniencia de volar a la luna
    1. Rumata
      Rumata 25 diciembre 2015 12: 00 nuevo
      +1
      Cita: dzherdzyavkimu
      ¿Dónde está la evidencia? No teníamos a Stanley Kubrick

      ¿Cómo puede la ausencia de algo ser evidencia? ¿Solo Kubrick podría tomar algo similar? ¿Sabía que en ese momento, el nivel de rodaje de ciencia ficción en la URSS no era más bajo que en los Estados Unidos, y muchas técnicas y trucos que los estadounidenses adoptaron de sus colegas soviéticos?

      No dudo del vuelo de Gagarin, pero ¿qué evidencia real tienes? ¿Por qué no te estás metiendo con Gagarin, y alrededor de la luna está la histeria, donde hay más evidencia?
    2. opus
      opus 25 diciembre 2015 23: 14 nuevo
      0
      Cita: dzherdzyavkimu
      no teníamos a Stanley Kubrick, esta vez, pero ahora no hay amers en Lun

      tuvimos un Mosfilm



      ¿Alguna vez te has preguntado quién estaba filmando el Lunokhod "desde el costado"?



      1. verano
        verano 26 diciembre 2015 10: 07 nuevo
        +2
        "Amigo" opus (6). Existe tal "traje": un dedal.

        Solo un juego de manos, no más.
        ¿Has visto un informe de la luna sobre los movimientos del Lunokhod? Yo personalmente no lo recuerdo.

        Pero recuerdo que, aunque no hubo transmisión en vivo en la URSS, "los informes de la Luna sobre el aterrizaje del primer hombre en la Luna" todavía no se mostraban en vivo, pero en la grabación, al día siguiente, nadie guardó silencio sobre el "hecho".

        Tomó fotos de un documental de XP sobre la historia de la creación del Lunokhod y lo compara con las falsificaciones de la transmisión en vivo de mucama por kubrick.

        Este comentario también es cierto para la "filmación lunar" soviética. Esto no es algo que no se mostró, se clasificó estrictamente. El problema no está en la disponibilidad de filmar "camina sobre la Luna", sino en la falsificación, que no podría culpar por todos sus pervertidos de la URSS. ¡Y los Estados Unidos lo cultivaron con grandes ganancias!

        Usted mismo no es asqueroso y no asqueroso? ¿Cómo te las arreglas para darte una mano después de tal mano para un apretón de manos?
  • opus
    opus 25 diciembre 2015 22: 08 nuevo
    0
    Cita: shamil
    ¿Es aquí donde la evidencia del alunizaje?


    Este personaje bajo el nombre de "Shamil" me recuerda a una persona



    Bueno, o una típica svidomita:

  • Loreal
    Loreal 25 diciembre 2015 14: 49 nuevo
    0
    El motor estaba cubierto con un escudo durante el frenado aerodinámico: olvidaron que habían aterrizado en Marte durante mucho tiempo, y los paracaídas allí se abrieron normalmente
    1. Rumata
      Rumata 25 diciembre 2015 14: 56 nuevo
      0
      Cita: Loreal
      el motor durante el frenado aerodinámico está cubierto por un escudo

      ¿Dónde está cubierto?
      Cita: Loreal
      Se olvidaron de que estaban aterrizando en Marte durante mucho tiempo, y los paracaídas allí se abrieron normalmente

      Durante el descenso de Curiosity, los paracaídas se abrieron a una altitud de 11 km, 110 km antes de eso: descenso aerodinámico en una cápsula protectora, frenado de 6 km / sa 400 m / s. Quiero ver un paracaídas que funcione a 6 m / s ...
      1. Loreal
        Loreal 25 diciembre 2015 19: 09 nuevo
        0
        la cápsula es el escudo
        ¿había un paracaídas?
        1. Rumata
          Rumata 25 diciembre 2015 20: 01 nuevo
          +1
          ¿Dónde escribí que no había paracaídas?
          1. Escribí que en la atmósfera superior el paracaídas no se despega
          respondiste eso
          Cita: Loreal
          paracaídas allí abrieron normalmente

          Le respondí que los paracaídas se abrían normalmente en capas densas. O no nos entendimos, o no lo sé ...
          1. Loreal
            Loreal 26 diciembre 2015 15: 00 nuevo
            0
            en Marte
            Cita: Loreal
            El motor estaba cubierto con un escudo durante el frenado aerodinámico: olvidaron que habían aterrizado en Marte durante mucho tiempo, y los paracaídas allí se abrieron normalmente
        2. opus
          opus 25 diciembre 2015 23: 04 nuevo
          0
          Cita: Loreal
          ¿había un paracaídas?

          ¿Qué ingeniero (si no es víctima del USO) no usará lo que es GRATUITO y mucho, la atmósfera bajo sus pies?

          Falcon 9 (o más bien, su primera etapa) no voló a 56 millones de km y no alcanzó 3 velocidades espaciales (pero solo 4-5 m).
          No hay peso por gramo, y Curiosity no es el primer paso de Falcon9 (en peso y tamaño)

          a una atmósfera de 4M a esta altura como melaza


          El papel de los paracaídas y los controles aerodinámicos fue realizado por timones aerodinámicos de celosía.

          El peso de los paracaídas para el primer paso es de 50 m de largo, 3,7 metros de diámetro = 1350 de masa, con 9 x Merlin 1D (9 x 490 kg).
          Habría incluso más TC que se utilizó para reducir la velocidad en la etapa final
          1. Loreal
            Loreal 26 diciembre 2015 15: 02 nuevo
            +1
            Resulta que los desarrolladores de Falcon-9 son víctimas del examen.
  • adept666
    adept666 6 января 2016 07: 05 nuevo
    -1
    problemas con el proyecto del transbordador espacial?
    El único problema con los transbordadores fue la presencia de la tripulación (de ahí todos los problemas de fiabilidad). Si el transbordador se hiciera inicialmente automático, todavía volaría y sería más eficiente económicamente que los protones y las uniones y el espacio-x con atlas y Arianos combinados. Solo era necesario hacer dos versiones del transbordador: tripulado (retiro de personas + misiones de reparación) y no tripulado (retiro de bienes).
  • corporal
    corporal 24 diciembre 2015 07: 56 nuevo
    +5
    Brinde libertad a un comerciante privado, para que pueda volar a Marte más rápido que las corporaciones estatales sonreír
    Bien hecho ingenieros Falcon, todo amueblado.
    Ahora veremos cómo se mueven Roscosmos, la NASA y los europeos ...
    oh si y los chinos ..
  • sa-ag
    sa-ag 24 diciembre 2015 08: 15 nuevo
    +2
    "... el 22 de diciembre, tuvo lugar un evento que podría pasar a la historia de la cosmonáutica mundial. La compañía estadounidense SpaceX realizó otro lanzamiento exitoso del vehículo de lanzamiento Falcon 9 con una carga útil de varias naves espaciales, después de lo cual su primera etapa regresó al suelo e hizo un aterrizaje a tiempo completo ".
    Bueno, el evento no es el primero en la historia, no hace mucho tiempo fue Jeff Bezos quien realmente hizo el primero con su cohete suborbital de oxígeno-hidrógeno http://geektimes.ru/post/266332/
    1. corporal
      corporal 24 diciembre 2015 10: 39 nuevo
      0
      Cita: sa-ag
      Jeff Bezos con su cohete suborbital de oxígeno-hidrógeno http://geektimes.ru/post/266332/

      Gracias por el enlace. No sabía sobre una empresa así. Pero vi el video en YouTube riendo
    2. voyaka uh
      voyaka uh 24 diciembre 2015 16: 15 nuevo
      +3
      A la derecha
      Ya hay dos empresas privadas que pueden devolver el primer paso:
      Origen azul y espacio-X.

      Pero Elon Mack no fue una prueba, sino un vuelo real con el lanzamiento de satélites.
      1. opus
        opus 25 diciembre 2015 23: 15 nuevo
        0
        Cita: voyaka uh
        y un vuelo real con el lanzamiento de satélites.

        11 piezas de 200 kg
  • AlexA
    AlexA 24 diciembre 2015 09: 23 nuevo
    +2
    El uso reutilizable es, en principio, una tarea solucionable.
    Eso es solo con el problema de la eficiencia de masas, está en contradicción insoluble. En cualquier caso, un producto desechable entregará una carga útil mayor a su órbita equivalente. Realidad objetiva. Por lo tanto, las declaraciones de que el Falcon será reutilizable y entregará una carga mayor que los cohetes desechables son un movimiento publicitario.
    Es necesario decidir cuál es más importante. El mismo transbordador espacial ofrece menos carga útil en órbita que el Saturno de una sola vez.
  • Silinvv
    Silinvv 24 diciembre 2015 09: 26 nuevo
    0
    El almizcle es genial, pero la reutilización en condiciones tan extremas es más probable que sea malvada. Los riesgos de repetidos lanzamientos son demasiado grandes, 2 transbordadores y 2 tripulaciones perdidas debido a esto. Bueno, en términos de carga y costo, se alejó de lo que prometió.
  • bunta
    bunta 24 diciembre 2015 09: 58 nuevo
    +1
    Reutilizable este sistema será después de "muchas, muchas veces". Y no el hecho de que el costo del hecho sea más barato que el estimado. El transbordador espacial lo demostró una vez más. La principal desventaja técnica es llevar el combustible al espacio para frenar.
    1. sa-ag
      sa-ag 24 diciembre 2015 10: 27 nuevo
      0
      Cita: bunta
      El principal inconveniente técnico es llevar combustible al espacio para frenar.

      El primer paso al espacio no llega, así que ...
      1. bunta
        bunta 24 diciembre 2015 10: 37 nuevo
        +3
        Cita: sa-ag
        El primer paso al espacio no llega, así que ...

        Que ¿No es necesario arrancar el combustible para frenar del suelo?
        1. chunga-changa
          chunga-changa 24 diciembre 2015 11: 39 nuevo
          0
          Aproximadamente el 30% del combustible de la primera etapa se utiliza para el regreso y el aterrizaje. De todos modos, perder motores es más costoso.
          1. srha
            srha 24 diciembre 2015 14: 34 nuevo
            +1
            ¿De dónde vino la figura? Bueno, no tengo números. Por lo tanto, comparé el Falcon 9 con el Zenit-2, también promedio y queroseno de oxígeno.
            Cohete ____ inicio __ en ONG
            Zenit-2 ___ 462t ______ 13,7t
            Halcón 9__ 541t ______ 13,15t

            Obtuve solo un 17% más de consumo de combustible. El costo de un cohete es realmente un centavo. Probablemente, sin embargo, lo más costoso no será el consumo de combustible adicional y ni siquiera el costo de los motores, sino el mantenimiento. ¿Cómo sucedió esto con los transbordadores? Es decir, todavía tienen todos los problemas principales por delante.
            1. chunga-changa
              chunga-changa 24 diciembre 2015 16: 51 nuevo
              0
              30% de combustible primero pasos
              De la masa total, el porcentaje ciertamente será menor.
            2. Шамиль
              Шамиль 24 diciembre 2015 20: 49 nuevo
              0
              Por lo general, es más barato hacer que restaurar. Pero deja que lo intenten. Creo que un callejón sin salida más. Aterrizaje en el estilo de "Burana" - el estándar en reutilización.
              1. atalef
                atalef 24 diciembre 2015 21: 39 nuevo
                0
                Cita: shamil
                Aterrizaje en el estilo de "Buran" - el punto de referencia en la reutilización.

                Más de cien aterrizajes al estilo del Shuttle: ¿quieres decir el estándar?
                1. adept666
                  adept666 6 января 2016 21: 29 nuevo
                  0
                  Más de cien aterrizajes al estilo del Shuttle: ¿quieres decir el estándar?
                  No, creo que solo quería decir exactamente Buran, porque se sentó en piloto automático y en el futuro si se eliminan los sistemas de soporte vital (menos personas), lo que simplifica y reduce el costo del inicio (y el sistema en sí), lo que reduce los requisitos de confiabilidad (ninguna persona ) puede obtener un sistema de transporte reutilizable suficientemente eficiente para el servicio de sistemas espaciales de órbita baja (satélites caros (por ejemplo, recoger de la órbita, restaurar algunas de las funciones perdidas o actualizar el equipo), estaciones automáticas y tripuladas, etc.), es decir conseguir un progreso reutilizable Sobre la base de este vehículo para crear una lanzadera ya tripulada, pero solo para personas (unión reutilizable). En términos generales, divida un transbordador universal en dos altamente especializados.
            3. opus
              opus 25 diciembre 2015 23: 24 nuevo
              0
              Cita: srha
              Cohete ____ inicio __ en ONG
              Zenit-2 ___ 462t ______ 13,7t
              Halcón 9__ 541t ______ 13,15t

              Zenit-2 = 459 toneladas, PN 13,7 por 200 km NOO
              Zenit-3MS = 473 toneladas, PN 15 toneladas 200 km NOO (Ecuador)

              El costo estimado de un transportista es de 1,2-1,4 mil millones de rublos (a partir de 2013 y excluyendo el precio de los servicios iniciales)

              código de moneda 840 08.06.2013/1/32,2397 USD XNUMX dólar estadounidense XNUMX
              http://www.cbr.ru/currency_base/daily.aspx?date_req=08.06.2013


              Falcon 9v1.2 PH peso 541 t

              Los 11 satélites (cada uno con un peso de 172 kg +, monturas totales de 200 kg) + módulo de reproducción entregado a a la órbita objetivo 620x640 km, inclinación 47 g.

              13-15 toneladas en el DOE y 4 toneladas a 640 km - DOS GRANDES DIFERENCIAS


              Cita: srha
              Tengo solo un 17% más de consumo de combustible

              7-10% del combustible de la primera etapa fue al aterrizaje.
              Coste del combustible -una lanza (incluso si va a repostar en Lukoil) en comparación con el costo de un motor cohete propulsor líquido (9 unidades) y con el costo de la primera etapa.
              1 etapa es el 70% del costo de TODO PH (Falcon 9v1.2 COST por unidad $ 61,9 millones)
              1. FANTASMA
                FANTASMA 25 diciembre 2015 23: 30 nuevo
                +1
                Cita: opus
                El costo estimado de un operador es de 1,2-1,4 mil millones de rublos (a partir de 2013 y sin tener en cuenta el precio de los servicios de lanzamiento)

                Hola colega
                Con conocimiento del asunto, pintaste todo bueno
                La única pregunta es, pero ¿cobran IVA sobre este costo? sentir
                ¿O se le reembolsa? qué
                1. opus
                  opus 26 diciembre 2015 00: 36 nuevo
                  +1
                  Cita: PHANTOM-AS
                  y tomar el IVA de este costo?

                  Ja ja ja
                  1. En los Estados Unidos no hay IVA (país avanzado), hay un impuesto a las ventas (en todos los estados es diferente y)
                  2. tenemos
                  "Directrices para la aplicación del Capítulo 21" Impuesto sobre el valor añadido "de la segunda parte del Código Fiscal de la Federación de Rusia"
                  Las personas jurídicas, los empresarios individuales y también las personas reconocidas como contribuyentes del impuesto al valor agregado en relación con el movimiento de mercancías a través de la frontera aduanera de la Federación de Rusia, determinado de acuerdo con el Código de Aduanas de la Federación de Rusia, se reconocen como pagadores del impuesto al valor agregado.
                  Las siguientes operaciones están sujetas al IVA de conformidad con el artículo 146 del Código Tributario de la Federación Rusa:

                  venta de bienes (obras, servicios) en el territorio de la Federación de Rusiaincluyendo la venta de garantías, la transferencia de bienes bajo un acuerdo sobre la provisión de compensación, así como la transferencia de derechos de propiedad;
                  y más

                  De conformidad con el artículo 148 del Código Tributario de la Federación de Rusia, se reconoce el lugar de venta de las obras (servicios) territorio de la Federación de Rusia si:

                  las obras (servicios) están directamente relacionadas con bienes inmuebles (excluyendo aviones, barcos y embarcaciones del interior, así como objetos espaciales)ubicado en la Federación de Rusia. Dichos trabajos (servicios), en particular, incluyen construcción, instalación, construcción e instalación, reparación, trabajos de restauración, paisajismo, servicios de alquiler;

                  CONCLUSIÓN: NO TOMAR (para la conclusión amarrar ).
                  No tomar:
                  1. Para la nave espacial en sí (la compañía recolectora reembolsa el IVA pagado al comprar componentes de proveedores)
                  2. Para PH, esencialmente toman (parte, ver p3)
                  3. Participe en los servicios de retiro (bueno, creo que sí)


                  ESPACIO AÉREO - espacio (pilar de aire) ubicado sobre el territorio terrestre y acuático del estado. El límite superior de V.p. es su contacto con el espacio exterior. Según la costumbre internacional establecida, el espacio aéreo del estado es una columna de aire a 100 km de altura sobre el territorio estatal. Fuera de esta marca es V.P internacionalEn consecuencia, los dispositivos artificiales pueden rotar libremente sin una frenada y combustión significativas en la atmósfera de la Tierra.
                  Es para esos pasos y para el servicio que se ubica (realiza) en la línea de la línea Karman (este es el territorio de la Federación de Rusia).
                  todo lo que no está arriba.

                  Aquellos. para el tercer paso y el bloque de refuerzo Briz-M no tomo, bueno, no tomo el dengue por el servicio que hacen.
                  Desde el inicio de las Uniones de Guinea Ecuatorial, se atiende DT (exportación) y se devuelve el IVA del costo del LV
                  1. FANTASMA
                    FANTASMA 26 diciembre 2015 13: 13 nuevo
                    0
                    Cita: opus
                    Desde el inicio de las Uniones de Guinea Ecuatorial, se atiende DT (exportación) y se devuelve el IVA del costo del LV

                    gobierno maravilloso - leyes maravillosas guiño
                  2. El comentario ha sido eliminado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • gregor6549
    gregor6549 24 diciembre 2015 11: 28 nuevo
    +18
    Leí algunos comentarios y me pregunto. Cuánto odio ciego para los estadounidenses puede oscurecer la mente. Después de todo, los estadounidenses lograron dar un paso muy serio en el desarrollo de la astronáutica. Y fue posible hacerlo no por la estructura del estado, sino por la estructura comercial. Sí, no todos resultaron de inmediato, pero sí lo mismo. También debe agregarse que ha surgido una seria competencia interna en la industria espacial de los Estados Unidos, que a su vez puede acelerar dramáticamente el desarrollo de la tecnología espacial en un país determinado. Bueno, el último. Dado que este lanzamiento fue llevado a cabo por una estructura comercial, todas las ventajas y desventajas de dicho esquema, así como las posibles ganancias y pérdidas, se calcularon con mucho cuidado. Y los riesgos asociados también. Así que hay suficiente histeria sobre el pin-in ... y es hora de comenzar a aprender algo de ellos. Y, en primer lugar, puede aprender métodos eficaces para gestionar proyectos técnicos complejos. Bueno, para separar la tecnología de la política y los estadounidenses calificados de algunos de los gobernantes sentados en su cuello. Después de todo, nosotros tampoco tenemos a nadie en nuestro cuello.
    1. Vadim237
      Vadim237 24 diciembre 2015 12: 35 nuevo
      +6
      Los estadounidenses continuarán dando pasos serios en la exploración espacial, a diferencia de nosotros, y seguiremos estancados vendiendo motores, lanzando satélites y eso es todo, sin programas prometedores. El programa lunar fue robado, así como un cohete extra pesado con su propia estación orbital. y siempre puedes olvidarte de Marte - Roscosmos - la caída continúa.
      1. adept666
        adept666 6 января 2016 21: 50 nuevo
        0
        Marte siempre se puede olvidar, Roskosmos, la caída continúa.
        Y no era necesario en ese momento involucrarse en tonterías, sino desarrollar y optimizar el ya excelente, excelente RKS Energia. ¿Por qué esculpir acero Angara? Lo que evitó que un acelerador mordiera desde la primera etapa (esencialmente el vehículo de lanzamiento Zenith) para terminar el bloque de aceleración y hacer el mismo acordeón 1 + 2,1 + 4, obteniendo así un conjunto de vehículos de lanzamiento en la clase de empuje para 200 km de 13-200 toneladas (Zenith + aceleradores de la primera etapa: 13-40 t, luego Energy / Volcano + aceleradores de la primera etapa: 40-200 toneladas y todos estos son de las mismas piezas de repuesto (RD-170/171/175, RD-180, RD-191 partes del mismo motor, tanques idénticos de una parte de los pasos, etc.)). Aquellos. Si no fuera por tontería con el Angara, entonces ya desde 2005-2008, teníamos el sistema de transporte espacial más desarrollado del mundo. Entonces fue posible hacer una reutilización en detalle (por ejemplo, aceleradores de primera etapa), dividir la tormenta de nieve en dos lanzaderas reutilizables y más compactas: un transporte automático (más simple y más barato) para reemplazar el progreso y tripulado para reemplazar la unión.
  • Ajjh
    Ajjh 24 diciembre 2015 11: 29 nuevo
    +4
    Este es realmente un evento histórico. No es el primer vuelo al espacio de Gagarin, por supuesto, ¡pero puede ocupar legítimamente los primeros tres! Nos guste o no, ¡pero viene un nuevo EPOCH! ¡Cosmos sigue adelante y solo queda desear a Max y sus seguidores solo buena suerte y éxito!
    1. Dewa1s
      Dewa1s 24 diciembre 2015 12: 22 nuevo
      0
      ¿Por qué sucedió algo tan antiguo?
      1. Ergio
        Ergio 24 diciembre 2015 12: 46 nuevo
        0
        No entiendo de qué se trata la fiesta. Si en julio de 1969, los estadounidenses aterrizaron el módulo en la luna en modo manual. Y luego también despegaron ... wassat Ahora, si el "halcón" podía volar de inmediato, bueno, en el sentido del lugar donde aterrizó, entonces sí. Aunque, esto sería solo una repetición de la "hazaña" del Apolo 11 ...
        1. Шамиль
          Шамиль 24 diciembre 2015 20: 53 nuevo
          -2
          ¿Y crees en volar a la luna?
          1. corporal
            corporal 24 diciembre 2015 21: 36 nuevo
            0
            Cita: shamil
            ¿Y crees en volar a la luna?

            Otra vez veinticinco engañar
            Creen en Dios y en un gobierno honesto. Volador-rastreado.
            1. Glukashin
              Glukashin 25 diciembre 2015 03: 39 nuevo
              -1
              ¿Y quién rastreó estos vuelos a la luna, lunáticos?
              1. Rumata
                Rumata 25 diciembre 2015 12: 02 nuevo
                +1
                Los terrícolas rastreados
                1. Dewa1s
                  Dewa1s 25 diciembre 2015 12: 15 nuevo
                  -2
                  Las palabras de Leonov, por decirlo suavemente, no son argumentos demasiado pesados
                  1. Rumata
                    Rumata 25 diciembre 2015 14: 14 nuevo
                    +1
                    Cita: Dewa1s
                    Las palabras de Leonov, por decirlo suavemente, no son argumentos demasiado pesados

                    Hay cientos de tales argumentos poco pesados ​​que van a ser una evidencia seria. ¿Qué tienen los terapeutas de conspiración? Pequeñas cosas como el suelo lunar, que se han explicado durante mucho tiempo. 12 personas caminaron en la Luna, no 1 o XNUMX, y la URSS no lo negó cuando, por ejemplo ...
                  2. corporal
                    corporal 26 diciembre 2015 19: 34 nuevo
                    0
                    Cita: Dewa1s
                    Las palabras de Leonov, por decirlo suavemente, no son argumentos demasiado pesados

                    Las palabras del honrado astronauta no son un argumento ?????
                    ¿No eres de Echo of Moscow o algo así?
                    O simplemente dolbo..b?
                    1. Dewa1s
                      Dewa1s 28 diciembre 2015 07: 06 nuevo
                      0
                      Para que pueda comunicarse con su círculo más cercano de amigos: amigos, parientes, padres. No responderé groseramente a la estupidez.
                      Las palabras del honrado astronauta retirado no son más que las palabras de un artista honrado como Kirkorov.
    2. Шамиль
      Шамиль 24 diciembre 2015 20: 52 nuevo
      -2
      Este es uno de los experimentos. No digas gop hasta que saltes. Y Rusia es famosa por sus soluciones simples y, en términos relativos, en uso "eterno".
  • chunga-changa
    chunga-changa 24 diciembre 2015 11: 36 nuevo
    +2
    Así que estos son realmente los trampolines rosogin. Afirman ser una cuota de mercado significativa, muy interesante. Este mes, "sangre de la nariz", Rozogin prometió a Punite el lanzamiento de un "hangar" desde el "este", hay otros siete días, esperaremos. Curiosamente, se le dará una orden "para el éxito", ¿o se limita a una doble prima?
  • Ajjh
    Ajjh 24 diciembre 2015 13: 57 nuevo
    +7
    ¡Y no te diste cuenta de cómo los últimos 10 años de noticias de astronáutica dejaron de lucir! ¿Efecto? anteriormente vimos los rovers, el Hubble y ahora? ¿Cuál de los presentes recordará todos los rovers de memoria? No te lo diré sin una wiki, sinceramente. Pero el eje de las noticias! simplemente se volvieron comunes ... ¡Incluso hace unos 10 años aterrizar en un cometa sería la noticia número 1 durante un año! y ahora? ... A continuación, el espacio H. dedo del pie porque se rieron al principio, dicen que ni siquiera habrá un comienzo para el programa. pero el programa comenzó y comenzó con más éxito
    Sí, no todo es sencillo, hay errores de cálculo y tragedias, pero se ha dado el primer paso. Este es solo el comienzo. Los comerciantes privados van al espacio, esta es la revolución. serán más efectivos que el estado. Gastan el dinero más sabiamente, no hay "Rogozins" allí. Allí se necesitan ingenieros, científicos.
    Y luego se ríen de esto ... Cuando incluso se introdujo el concepto mismo de un automóvil eléctrico, también se rieron, ahora por alguna razón no es gracioso.
    ¡Vamos, Max! ¡Vamos! (C)
    1. Ergio
      Ergio 24 diciembre 2015 16: 04 nuevo
      -4
      No puedo decir por otros, pero responderé por mí mismo. Todo este alboroto cósmico, perdón, progreso, me recuerda el trabajo para mejorar la estufa de barriga. Perspectivas de investigación y exploración espacial: cero. Como volamos "en el bosque", volamos. Las nuevas tecnologías basadas en la antigravedad han existido durante mucho tiempo. Fuentes de energía que no requieren oxidación. Barato, con un suministro interminable. Espero que el mundo científico reconozca la teoría de la relatividad como un completo sinsentido y un callejón sin salida. Solo oficialmente. Solo es necesario obtener "permiso" del club "calavera y huesos" lol . Y entonces vendrá una nueva era cósmica.
      1. AUL
        AUL 24 diciembre 2015 17: 08 nuevo
        +4
        Tal vez arroje un enlace a "tecnologías existentes que usan antigravedad" y "Fuentes de energía que no requieren oxidación. Barato, con un suministro infinito". Y luego tan estúpido y morir ...
        Por cierto, ¿qué no agradó tu abuelo Einstein? ¡Parece que su teoría relativista en la práctica ha sido confirmada por mucho tiempo! Al calcular los fenómenos en el micromundo, ¡funciona con bastante claridad por sí mismo!
        1. Ergio
          Ergio 24 diciembre 2015 17: 46 nuevo
          +1
          La misma forma en que se hace su pregunta sugiere que los enlaces no son lo que necesita. Primero, necesitas una simple curiosidad sonreír En cuanto al abuelo de Einstein ... Para empezar, hay dos puntos: la velocidad de la luz no es la más alta (ya está arruinando la "teoría"), y el concepto de "espacio" que introdujo es una orden (en lugar de transmitir) hi
          1. Rumata
            Rumata 24 diciembre 2015 18: 27 nuevo
            +2
            Cita: Erg
            Para empezar, dos puntos: la velocidad de la luz no es la mayor (ya destruye la "teoría")

            ¿Puedo preguntar cómo exactamente destruye? =)
            ¿Y en qué lugar afirmó Einstein que la velocidad de la luz es la más alta? STO no limita la velocidad como tal; habla de la velocidad de transferencia de información.
            ZY
            Me uno a la pregunta anterior sobre las tecnologías antigravedad existentes, muy interesante. Pero, ¿no es usted un partidario de una hora de la "teoría" de la Tela del Universo?
            1. Ergio
              Ergio 24 diciembre 2015 20: 07 nuevo
              +1
              No veo ninguna razón para entablar polémicas contigo hi
              1. Rumata
                Rumata 24 diciembre 2015 20: 17 nuevo
                0
                Cita: Erg
                No veo ninguna razón para entablar polémicas contigo

                ¿Quién dudaría de eso ...
            2. Ergio
              Ergio 24 diciembre 2015 20: 48 nuevo
              +2
              La teoría de Darwin (estudiada en la escuela) es generalmente aceptada, los egipcios "construyeron" las pirámides (ellos mismos vivían en chozas), los nativos mayas crearon un calendario (con ciclos milenarios), el hombre moderno apareció hace 40-50 mil años (aunque las excavaciones refutan esto), no hay atmósfera en la Luna, porque hay poca gravedad (sin embargo, está en Plutón), el ángulo de incidencia de la luz es igual al ángulo de reflexión (entonces, ¿por qué no vemos esto, observando la Luna, está en los bordes igual que en el centro) ... puedo continuar por mucho tiempo. Si este mundo de mentiras te atrae, no soy tu interlocutor.
              1. Rumata
                Rumata 24 diciembre 2015 21: 16 nuevo
                +2
                Cita: Erg
                La teoría de Darwin es generalmente aceptada.

                Porque la teoría de la evolución es un hecho científico.
                Cita: Erg
                (aunque la excavación refuta esto

                ¿Qué tipo de excavación?
                Cita: Erg
                no hay atmósfera en la luna

                Hay, la atmósfera de Plutón es más densa debido a las bajas temperaturas, radiación y composición.
                Cita: Erg
                el ángulo de incidencia de la luz es igual al ángulo de reflexión (entonces, por qué no lo vemos, observando la luna, está en los bordes igual que en el centro

                Espero que esto sea una broma?
                Cita: Erg
                Si este mundo de mentiras te atrae, no soy tu interlocutor.

                No es una mentira, no eres tú quien está educado, no debes confundir lo caliente con lo dulce.
                1. Ergio
                  Ergio 24 diciembre 2015 21: 22 nuevo
                  0
                  Tienes todo por delante. Buena suerte hi
            3. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. AUL
          AUL 24 diciembre 2015 19: 23 nuevo
          0

          Lo que necesito: ¡sé un poco mejor que tú! Para consejos sobre curiosidad, gracias, intentaré conseguirlo. Y las incursiones sobre el abuelo, bueno, esto se repite con envidiable regularidad. He estado observando esto desde la universidad. Recuerdo que hubo un autor tan subvertido, Kozlov o Kozel, que tuvo un gran escándalo a este respecto, ridiculizó a las personas competentes. Y después de eso se repitieron las llegadas a la estación de servicio, con el mismo éxito. Parece que te has embarcado en este camino resbaladizo. Bueno, ¡éxito para ti!
          1. AUL
            AUL 24 diciembre 2015 19: 42 nuevo
            +1
            Y, por cierto, ¿de quién fue la orden que Einstein estaba llevando a cabo tan diligentemente? Imperialismo americano? ¿Sionismo internacional? ¿Mafia? Extraterrestres?
            1. Ergio
              Ergio 24 diciembre 2015 21: 01 nuevo
              +1
              Morgana Interésate por la madre del genio (aquí no hay sarcasmo). Bueno, Tesla ... Encuentra una lista de científicos que murieron en "circunstancias aleatorias", estudiaron la antigravedad y la energía del éter. Estos son docenas de nombres ... Y tú también lo sabes: personalmente observé levitación, telequinesis. Y no fue en una reunión con el "psíquico". No, eso hace que mi buen amigo (esté registrado. ¿Por qué? ...) Aquí todo es real. Cuando les conté a los campesinos, en el trabajo, lo que vi ... Me miraron como un excéntrico. Creo, y tú te pondrás de su lado. Estoy interesado en una persona que quiere saber, no discutir. hi
              1. Rumata
                Rumata 24 diciembre 2015 21: 24 nuevo
                +1
                Claro. Ren TV brain
                Cita: Erg
                No, eso hace que mi buen amigo

                El Fondo Randy le dará un millón de dólares de inmediato si puede levitar sin trucos. Si la pereza llega lejos, la Fundación Houdini en Moscú le dará un millón de rublos si puede mostrar telequinesis en un método doble ciego. ¿Por qué todavía no es millonario? ¿Por qué todos estos milagros están siempre en la cocina, con un testigo indignado si no le creen?
                Coperfield también voló frente a la gente, ¿y qué? Y debajo de las sustancias no puedes ver esto. No es solo que te miraron como un excéntrico.
                Cita: Erg
                Estoy interesado en una persona que quiere saber, no discutir.

                Es decir, necesita una persona que tome una palabra de todo lo dicho y no haga preguntas, es decir, ¿discuta? Bravo
                1. Ergio
                  Ergio 24 diciembre 2015 21: 42 nuevo
                  0
                  Escúchame mi amigo. Como hombre se lo diré a un hombre. A pesar de que incluso ocultas tu nombre (no es el mejor indicador para la persona responsable de tus palabras), te diré tu nombre: Sergey G. Bobrov. Yo vivo en korolev Entonces aquí. 2006 año. Junio. Hospital Central City (Hospital Central City) Reina. Estaba acostado allí en el departamento de otorrinolaringología. Encuentra la enfermera Lyudochka. Encuentra aprendices de la escuela de medicina que vinieron a practicar. Pregunte cómo le pidieron a Zhora que les mostrara un milagro. La sala de 8 camas estaba abarrotada, por lo que se descartó la hipnosis. ¿Y qué hizo este Zhora, haciendo que el cerebro de una persona aturdida se rizara? No indicaré apellidos (no es mi derecho). Si te mueves, obtendrás un movimiento hacia adelante en la conciencia. Estoy esperando el nombre y la ciudad, amigo. O simplemente te consideraré un balabol. hi Y sobre los "trozos de papel verde y sucio" ... por los cuales expresaste una palabra ... Sí, quería escupirlos, como Zhorik. Para nosotros, lo principal son los niños y la fuerza de la patria.
                  1. Rumata
                    Rumata 24 diciembre 2015 22: 03 nuevo
                    +1
                    ¿Jora pudo engañar a varias personas? ¿Y qué? Mira las actuaciones de los ilusionistas en YouTube, se levantan en las calles para que te rompas el cerebro durante una semana sobre cómo se hizo. ¿Un mago escalonó toda su cosmovisión? ¿Cuánto tiempo debo ser impresionable? ¿Dónde está el pensamiento crítico? ¿Dónde están las dudas?
                    ¿Por qué este Zhora no es conocido en todo el mundo? ¿Las técnicas secretas de Shaw Lin? No hay un solo caso, correctamente verificado y documentado de habilidades paranormales. ¡Siempre en la cocina, en la sala con hasta 9 personas! Copperfield frente a Nueva York, teletransportado la Estatua de la Libertad, ¿es ahora un mago de nivel 90?
                    Aquí hay levitación, aunque en realidad todo es simplemente elemental.
                    1. Ergio
                      Ergio 24 diciembre 2015 22: 10 nuevo
                      0
                      Ya me lo imaginaba. Eres un hombre que tiene miedo de nombrar su nombre, que recibió del Padre ... Bazar con mujeres. negativo
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                  2. corporal
                    corporal 24 diciembre 2015 22: 04 nuevo
                    0
                    Cita: Erg
                    ¿Y qué hizo este Zhora, haciendo que el cerebro de una persona aturdida se rizara?

                    Intrigado ¿Y qué hizo este Zhora? ¿Puedes decir? ¿No es un secreto militar?
                    1. Ergio
                      Ergio 24 diciembre 2015 22: 12 nuevo
                      -1
                      Estoy cansado ... Tal vez, de alguna manera, en la tarde. hi
              2. AUL
                AUL 24 diciembre 2015 23: 22 nuevo
                0
                ERG, ¿rechazas los intentos de disputa contigo? ¿Reclamas verdad absoluta? ¿No permitas la idea de que de repente, teóricamente, puedes estar equivocado? Sabes, me cansé de hablar contigo ...
                ¡Por supuesto, la teoría del éter mundial es genial! Pero hay algo aún más genial: ¡calorífico! Ahí es donde la antigravedad, la levitación y la máquina de movimiento perpetuo del primer tipo están enterrados en una botella. Intenta profundizar en este asunto, creo que te gustará.
                Esto concluye el diálogo con usted, sin interés.
  • iouris
    iouris 24 diciembre 2015 14: 53 nuevo
    0
    Volver un paso es la mitad de la batalla. Necesitamos reiniciarlo nuevamente, y más de una vez.
  • fa2998
    fa2998 24 diciembre 2015 16: 09 nuevo
    +2
    Por supuesto, muchos critican el éxito de los Estados Unidos, pero en mi opinión, los estadounidenses pueden felicitarse. Devolvieron la etapa más grande y poderosa del lanzador de cohetes. Este es un sistema REALMENTE REUTILIZABLE. Ha habido intentos, y los vehículos en órbita han regresado a la URSS y los EE. UU. (Shuttle, Buran), pero en nuestros vehículos de lanzamiento, Energia no regresó en absoluto, y los estadounidenses estaban atrapando sus propulsores y tanques de combustible en el océano. Y Falcon regresó a su lugar: verifíquelo, recargue combustible y vuele de regreso al vuelo. hi
    1. Шамиль
      Шамиль 24 diciembre 2015 20: 56 nuevo
      0
      Lo más difícil después de verificar es dar permiso para reiniciar. No lo tienes en cuenta, existe el concepto de fatiga del metal. Todo esto es complicado.
      1. Rumata
        Rumata 24 diciembre 2015 21: 26 nuevo
        +1
        Cita: shamil
        fatiga de metal

        El más pequeño de los problemas ...
  • robo
    robo 24 diciembre 2015 16: 19 nuevo
    0
    ¡Aquí hay otra altura tomada! Y no debemos desanimar la tendencia de que los estadounidenses no estaban en la luna (¡¡¡seis aterrizajes !!!), sino restaurar el orden en su cosmonautica. Aunque, si existe el principal: el trepak Rogozin, con sus asentamientos en la luna para 2020, y cosmoboots, no habrá nada bueno. Quiero estar equivocado.
    1. Firelake
      Firelake 5 archivo 2020 12: 10 nuevo
      0
      Todavía no me equivoco escribo desde 2020.))))))
  • Taoísta
    Taoísta 24 diciembre 2015 16: 23 nuevo
    +4
    Honestamente, tal vez no sepa algo ... pero me parece (desde el punto de vista del ingeniero de aviación) que el retorno de cualquier aparato en la atmósfera de la Tierra en la variante "en llamas" es el método que consume más energía y no es rentable. Silencio el tema de las restricciones en las condiciones climáticas al plantar un "lápiz" ... Todavía no tengo idea de qué guiaron los diseñadores de Falcon al elegir un método de retorno tan complicado. Nuevamente, ¿cuál es el punto de ahorrar una parte significativa del combustible, no para retirar la carga útil, sino solo para devolver el vehículo?
    1. sa-ag
      sa-ag 24 diciembre 2015 17: 03 nuevo
      0
      Cita: taoísta
      Aún no me queda claro qué guiaron los diseñadores de Falcon al elegir un método de devolución tan complicado.

      Bueno, la primera es la tarea de ingeniería en sí, y la segunda es ahorrar en motores, son el artículo más caro
      1. Taoísta
        Taoísta 24 diciembre 2015 17: 18 nuevo
        +4
        ¿Cuál es la economía de los motores? Los RD tienen un recurso limitado, es difícil estrangularlos proporcionando un cambio suave de empuje ... Y en este caso, tenemos tanto mayor complejidad como tiempo de operación de la planta de energía de la primera etapa. Si queremos garantizar el rescate de la primera etapa para su reutilización, ¿no sería más fácil utilizar el descenso y frenado aerodinámico? El plan de aterrizaje "en llamas" es inevitable para los planetas sin atmósfera, pero en las condiciones de la Tierra es un desperdicio.
        1. Rumata
          Rumata 24 diciembre 2015 18: 00 nuevo
          +1
          Cita: taoísta
          Si queremos asegurar la salvación de la primera etapa para su reutilización, ¿no sería más fácil usar el descenso aerodinámico y el frenado?

          ¿Cómo se verá? ¿Qué protegerá el escenario del daño en la atmósfera superior, antes de abrir los paracaídas? Lo único que se me ocurre es apagar los motores en una cápsula resistente al calor.

          Según tengo entendido, había una opción para usar motores en las capas superiores y luego paracaídas, pero en este caso es necesario mojarse y la corrosión complicará los repetidos lanzamientos. En términos generales, es más barato gastar 300 más en combustible que un par de millones en pruebas de motores, especialmente si se trata de agua de mar. Además, el transporte, que en el caso de Falcon Heavy costará un centavo, ya que será 000 veces más pesado que Proton. ¿Cuánto cuesta, por ejemplo, atrapar y transportar Proton desde el Océano Pacífico a Kazajstán? Incluso si vuela cerca de Florida, costará decenas de millones.
          1. Taoísta
            Taoísta 24 diciembre 2015 20: 14 nuevo
            +3
            ¿Por qué chapotear? En general, los sistemas como el "Centauro" soviético han aterrizado larga y silenciosamente cualquier carga en el suelo sin daños ... Una vez más, ¿qué impide el uso de un aterrizaje de planificación? ¿O es el sistema de aterrizaje automático (aún patinado en el Buran) más difícil y más costoso que un aterrizaje vertical? En la vida no voy a creer ...
            1. Rumata
              Rumata 24 diciembre 2015 20: 36 nuevo
              -1
              Cita: taoísta
              aterrizar tranquilamente cualquier carga en el suelo sin daños

              No es un problema bajar la carga en una cápsula de metal; estamos hablando del regreso del transportista sin dañarlo durante el descenso. Los vehículos de descenso se calientan hasta 7000 grados, a una velocidad de 7M, experimentando sobrecargas de 10g. El Falcon se desmoronará y arderá antes de entrar en capas densas. Parece que desde la órbita, a velocidad cero, el vehículo de descenso cae mientras acelera, de hecho vuela a la atmósfera a casi la primera velocidad cósmica (7.9 km \ s), diez veces más rápido que la velocidad inicial de la bala AK-47...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              Cita: taoísta
              Nuevamente, ¿qué hace que sea difícil usar un aterrizaje planeado?

              Para un aterrizaje planificado, necesitas un planeador. Sentido de hacer un segundo transbordador o Buran, que será decenas de veces más caro?
              Cita: taoísta
              ¿O es un sistema de aterrizaje automático (aún implementado en Buran) más complicado y más costoso que un aterrizaje vertical? No creeré en la vida ...

              ¿Qué diferencia es automática o no? Tanto Buran como el Shuttle fueron encontrados demasiado caros.
        2. sa-ag
          sa-ag 24 diciembre 2015 19: 41 nuevo
          +1
          Cita: taoísta
          ¿Cuál es el ahorro en motores?

          Usted, relativamente hablando, lleva la carga útil 2–3 veces con un motor, creo que es posible obtener un plus en la recuperación de la inversión, no es el presupuesto del estado para dominar, aquí los fondos son limitados
          1. Taoísta
            Taoísta 24 diciembre 2015 20: 18 nuevo
            +1
            ¿Y quién impide plantar este motor para reutilizarlo? Dispararon la unidad motora y la pusieron en paracaídas ... Incluso todo el escenario se bajó completamente en silencio sin gastar nada de combustible ...
            1. Rumata
              Rumata 24 diciembre 2015 20: 54 nuevo
              +1
              Cita: taoísta
              ¿Y quién impide plantar este motor para reutilizarlo? Dispararon la unidad motora y la pusieron en paracaídas ... Incluso todo el escenario se bajó completamente en silencio sin gastar nada de combustible ...

              ¿Qué protegerá esta unidad del daño durante el descenso? Incluso si fuera posible abrir el paracaídas a la entrada de la atmósfera, se habría reventado a tales velocidades, por lo que los vehículos de descenso disminuirán la velocidad utilizando la densidad de la atmósfera y solo en la última etapa abrirán los paracaídas. Incluso si creáramos un paracaídas mega-super-duper, que podría ralentizar la carga de 7000 km / sa 50-60 m / s, el descenso tomaría al menos 5 horas ...
              1. corporal
                corporal 24 diciembre 2015 21: 54 nuevo
                0
                Cita: Rumata
                Incluso si creáramos un paracaídas mega-super-duper, que podría ralentizar la carga de 7000 km / sa 50-60 m / s,

                ¿Por qué reducir la velocidad con un paracaídas, cuando la atmósfera puede alcanzar perfectamente los 300-400 km / h (aproximadamente)? Y deja que el paracaídas trabaje allí también.
                Además, no es un hecho que primerola etapa acelera a 7 km / s.
                1. Rumata
                  Rumata 24 diciembre 2015 22: 43 nuevo
                  +2
                  Cita: Corporal
                  ¿Por qué reducir la velocidad con un paracaídas, cuando la atmósfera puede alcanzar perfectamente los 300-400 km / h (aproximadamente)? Y deja que el paracaídas trabaje allí también.

                  Sí, pero ¿cómo proteger esta bandura con tal descenso?
                  Cita: Corporal
                  Además, no es un hecho que la primera etapa acelere a 7 km / s.

                  Tienes razón, yo para mayor claridad. El primer paso hacia el primer curso espacial no se acelera, además de mezclarse con km \ s, km \ h, pero esto no es tan importante. A juzgar por su video, la separación de la segunda etapa se produce a una velocidad de aproximadamente 6500 km \ h.
    2. psiho117
      psiho117 24 diciembre 2015 17: 41 nuevo
      +1
      Cita: taoísta
      Aún no me queda claro qué guiaron los diseñadores de Falcon al elegir un método de devolución tan complicado. Nuevamente, ¿cuál es el punto de ahorrar una parte significativa del combustible no para la salida de la carga útil sino únicamente para el retorno del aparato?

      Del mismo modo ... ¿Qué impidió el uso del método de descenso en paracaídas y estableció el primer paso en algún lugar en aguas poco profundas?
      Después de todo, obviamente, no el 17% de la masa de combustible, sino más, el 17% resultó eliminar la diferencia de la masa del viejo cohete, y este probablemente sea con las últimas aleaciones y compuestos ultraligeros, por lo que debería haber alrededor del 30%, como dicen las personas conocedoras.
      Además, el método mismo de plantar, poner un lápiz en el trasero, es una verdadera hemorroide.
      También puede colocarlo en la piscina con espuma o sobre una almohada inflable, pero se pueden descubrir muchos sistemas amortiguadores.

      Por lo tanto, me temo que la situación allí surgirá para Mask, al igual que con su automóvil eléctrico: se retrasó 15 años y el costo fue 3 veces, y la gente realmente "se quemó" en el trabajo: araron sin descanso, días festivos y fines de semana, todos no adictos al trabajo Musk estúpidamente expulsado.
      Y aquí viene una situación más complicada, con misiles caros; me temo que será un orden de magnitud más complicado.
      1. atalef
        atalef 24 diciembre 2015 17: 43 nuevo
        +1
        Cita: psiho117
        Además, el método mismo de plantar, poner un lápiz en el trasero, es una verdadera hemorroide.
        También puede colocarlo en la piscina con espuma o sobre una almohada inflable, pero se pueden descubrir muchos sistemas amortiguadores.

        En este caso (aterrizando en el sacerdote), los misiles adquieren universalidad completa. En un paracaídas, el descenso no se controla, como resultado, puede ir a cualquier parte, en este caso, puede devolverse al menos a la plataforma de montaje, para no molestarse con el transporte.
      2. Rumata
        Rumata 24 diciembre 2015 18: 13 nuevo
        0
        Cita: psiho117
        También puede colocarlo en la piscina con espuma o sobre una almohada inflable, pero se pueden descubrir muchos sistemas amortiguadores.

        Plantarlo
        Cita: psiho117
        lápiz "en el culo"
        y entrar a la piscina con espuma como dos dedos?
        ZY
        Imaginé una almohada inflable por mil quinientas toneladas amarrar
        1. Kadavercianin
          Kadavercianin 24 diciembre 2015 21: 59 nuevo
          0
          Cita: Rumata
          y entrar a la piscina con espuma como dos dedos? amarrar


          Bueno, algunos incluso caen en el sitio, incluso en el área flotante.
    3. Kadavercianin
      Kadavercianin 24 diciembre 2015 21: 57 nuevo
      +2
      Estoy completamente de acuerdo en que el aterrizaje vertical no es el sistema más estable, se parece más a las exhibiciones del ciclo, mira: es genial e incluso puede ser práctico, probablemente podamos lanzarlo y luego plantarlo en cualquier lugar, mientras que el diseño se vuelve más complicado y pesado, hay matices en la operación, mayores requisitos para motores, sin mencionar los mayores requisitos para el sistema de control. Todo esto es bueno e interesante, pero de alguna manera excesivo, ¿eh?
      Si realmente quería devolver todo, entonces el descenso aerodinámico en parte por avión, ciertamente no parece exactamente más difícil bajo ciertas condiciones, incluso económicamente más rentable.
      ZY
      El descenso completo como servicio de transporte es opcional.
  • srha
    srha 24 diciembre 2015 17: 25 nuevo
    +2
    Es extraño que la apariencia de la plataforma Boeing BSS-1912SP en 702, donde el motor de iones XIPS con un impulso específico de 3400-3500 s, sea un orden de magnitud más que el de Breeze, haya pasado imperceptiblemente, haya pasado para el mismo trabajo use solo un par de cientos de kg en lugar de unas pocas toneladas de combustible.
    Por cierto, ¡fue la plataforma BSS-702SP la que se utilizó en este lanzamiento! http://www.nasaspaceflight.com/2015/03/spacex-falcon-9-debut-dual-satellite-miss
    ion /
    1. Rumata
      Rumata 24 diciembre 2015 18: 22 nuevo
      +1
      Cita: srha
      1912

      1999
      Cita: srha
      Es extraño que haya pasado completamente desapercibido.

      ¿Por qué no notable? Poner en marcha, mejorar. Solo entre plataformas pesadas, el Boeing tiene 10 competidores, cada uno con sus propios pros y contras.
  • vignat21
    vignat21 24 diciembre 2015 20: 57 nuevo
    0
    Lo que digan, pero este es un evento histórico en la exploración espacial. SpaceX está dirigido por especialistas, no por gerentes efectivos de la producción de carretillas motorizadas.
    1. iouris
      iouris 24 diciembre 2015 21: 44 nuevo
      0
      El evento, por supuesto, es significativo, pero sin conocer los detalles, es difícil juzgar si fue posible crear una tecnología y un diseño verdaderamente efectivos.
      Diseño desechable, más ligero, más confiable y mucho más barato. El motor debería estar prácticamente libre de problemas, y garantizar un funcionamiento sin problemas durante vuelos repetidos y durabilidad será muy costoso.
  • AlNikolaich
    AlNikolaich 24 diciembre 2015 21: 43 nuevo
    0
    Leí los comentarios de expertos y competentes, ¡y me di cuenta de que NO CREO! Si la primera etapa vuelve a las capas densas de la atmósfera a una velocidad del orden de 7 km por segundo. ¡Ningún sistema de control puede proporcionar aterrizaje en llamas! El cuerpo cae a lo largo de una trayectoria balística. Por lo tanto, los vehículos de descenso, las ojivas nucleares y las partes de proa del transbordador y Buran tienen una forma especial. ¡Lo que debido a su diseño permite que el dispositivo pase con seguridad este infierno ardiente en el camino a la tierra, sin daños! ¡Ahora imagine una forma de lápiz estáticamente inestable que se mueve espontáneamente al suelo en un hipersonido! Bueno, ¿quién estudió? ¡El cuerpo caerá para que ningún sistema de control lo tome!
    ¡Y el control del despegue finalizará con el vector de empuje del motor! Es decir, el momento en que la segunda etapa se separó, y el empuje de los motores de la primera etapa disminuyó, de modo que el cohete aterrizó, ¡es cuando el sistema pierde el equilibrio! Y fuera de control! Supongo que alimentamos falso!
    1. Rumata
      Rumata 24 diciembre 2015 22: 17 nuevo
      +2
      Cita: AlNikolaich
      ¡No lo creo!

      Hay tantas exageraciones. Por lo general, un vehículo de descenso restablece la velocidad en órbita y comienza a caer a lo largo de la tangente, la velocidad de extinción. Si el ángulo de entrada es grande, el módulo no tiene tiempo para extinguir la velocidad y rompe los paracaídas.

      Falcon, en órbita, gira 180 grados, enciende los motores contra el movimiento y reduce la velocidad. Durante el descenso, los motores siempre se dirigen contra el movimiento, la trayectoria de descenso es muy cercana a la vertical. Hablando en términos generales, ingresa a la atmósfera a velocidades un par de órdenes de magnitud más bajas que los vehículos de descenso.
      1. Glukashin
        Glukashin 25 diciembre 2015 04: 06 nuevo
        0
        Simplemente, algunas publicaciones anteriores indicaron que la ventaja es que no tiene que molestarse con el transporte. Pero, ¿qué se necesita del diagrama? ¿O Musk establecerá los tonos alrededor del ecuador y volará en círculos alrededor de la pelota?
        1. Rumata
          Rumata 25 diciembre 2015 12: 08 nuevo
          0
          Bueno, al menos lee mucho sobre el tema antes de refutarlo. El paso del pueblo donde se lanzó, en Cabo Cañaveral, se escribió sobre esto en blanco y negro en el artículo anterior. Antes de eso, probaron el aterrizaje en una plataforma en alta mar, de ahí la cifra
  • leon1204id
    leon1204id 24 diciembre 2015 21: 53 nuevo
    0
    Elon Rive Musk parece no solo un científico sino también un soñador, sino que aquí viene el regreso del primer paso al suelo: todavía tiene un proyecto de la nave Dragon V1 con motores de aterrizaje.
    Según toda lógica, sería bueno despegar y aterrizar en el mismo dispositivo.
    Probablemente todos hayan leído las aventuras del piloto Pirks. Musk está en camino. ¿Vamos a imitar de nuevo? guiñó
  • Kadavercianin
    Kadavercianin 24 diciembre 2015 22: 13 nuevo
    0
    Honestamente, estoy un poco sorprendido por tales gritos sobre el signo del evento y la nueva era, lo siento, pero este no es el primer cohete SpaceX en caer de esa manera, aunque sea el más pesado; en su totalidad, la operación no se está ejecutando; los lanzamientos con su ayuda no son los más baratos, puede ser más barato si se domina la producción en masa o se recibe un programa especial del gobierno; combustible fundamentalmente nuevo o motores fundamentalmente nuevos tampoco están instalados allí.
    La única innovación es un aterrizaje vertical, pero la pregunta es realmente tan efectiva como la que escuchamos todos los días, nadie argumenta que la solución técnica es genial y genial en sí misma, pero ¿qué ofrece un avance tan grande? El retorno de los pasos es ciertamente bueno y necesario, pero es más probable que el método muestre que un cálculo pragmático. Hay una verdad en todo esto que tocó el futuro: aterrizar en otros planetas, bueno, y el resto para patear para que no se muestren y se rasquen.
    Bueno, aquí no hay una nueva era, ni desde un punto de vista técnico ni tecnológico, es bastante racional hasta cierto punto, el desarrollo de la construcción de los medios: la transición a los medios reutilizables es interesante, útil, pero no más.
    El desarrollo, por ejemplo, de un motor de cohete nuclear para vuelos espaciales interplanetarios es un fenómeno mucho más antiguo.
  • Antiguo combate
    Antiguo combate 24 diciembre 2015 23: 58 nuevo
    +2
    Es muy similar al comienzo de la puesta del sol, que se ha vuelto insensible en el desarrollo de la astronáutica tradicional ... En solo diez años, una compañía desconocida ha proporcionado los "grandes" de la astronáutica ... Y todo viene de que IDEAS tiene una idea y un objetivo, ¡no habrá ninguna duda! Y el objetivo de la compañía es el COSTO MÍNIMO de poner la carga en órbita. ¡Todo está sujeto a esto! Y después de todo lo logrado ...
    1. Nirvanko
      Nirvanko 27 diciembre 2015 16: 56 nuevo
      +1
      No cuentes tus pollos antes de que nazcan. El costo mínimo se puede calcular después de la operación del complejo, pero por ahora todo está al nivel de las aplicaciones. Un PR similar y una "revolución" fue con el Tesla Model S, pero en realidad un sedán por 100 mil es inaccesible para la mayoría de los compradores.
  • Nirvanko
    Nirvanko 27 diciembre 2015 16: 59 nuevo
    0
    Si le preguntas a aquellos que creen que los estadounidenses estaban en la luna: por qué estos vuelos se detuvieron tan abruptamente, entonces es poco probable que obtengas una respuesta clara.