Military Review

Documentos de archivo sobre las hazañas de 28 ...

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Pero tú mismo te conoces: multitud sin sentido.
Cambiable, rebelde, supersticioso,

Fácilmente vacía la esperanza traicionada,
A la sugerencia instantánea es obediente,
Porque la verdad es sorda e indiferente.
Y ella se alimenta de fábulas.
(Boris Godunov. A.S. Pushkin)


No hace mucho tiempo, entre las publicaciones de VO, apareció material sobre los héroes de Panfilov, cuya esencia es que hay ciertos testimonios de testigos presenciales que estos eventos confirman. Sin embargo, nadie discute con el hecho de que la división luchó heroicamente. Otra cosa - la actual "hazaña 28"! Comenzaron a discutir el tema con vehemencia, y algunos argumentaron que cualquier duda sobre su realidad eran las maquinaciones de los enemigos de Rusia, mientras que otros argumentaron justamente que sería suficiente ser una chusma que se alimenta de fábulas que vienen de arriba para hacer más fácil el gobierno de la gente.

Documentos de archivo sobre las hazañas de 28 ...


Pero recuerda a los antiguos filósofos. ¿Qué dijeron y advirtieron? Confucio dijo, por ejemplo: "Enseñar sin pensar es inútil, pero pensar sin enseñar es peligroso". ¿Cómo entender esto? Sí, muy simple! ¿De qué sirve discutir sobre la base de la información proporcionada por la "Agencia OBS" (una mujer dijo) o OMN (un hombre dijo algo), es decir, sobre la base de un conocimiento incompleto? ¿Cómo comprobar este "hombre" o esta "mujer"? Es decir, para hablar sobre los méritos, necesita al menos conocerlo, y no a nivel de un libro de texto escolar, sino a nivel de ... digamos - bastante autoritario y profundo, es decir, al menos leer la fuente original: artículos en el periódico Estrella roja y verdad. Sin embargo, esta fuente también representa en este caso un documento puramente historiográfico, después de todo, esto fue escrito por un periodista, ¡a quien también debemos creer en la palabra! Pero creemos, porque se entiende que hay documentos, números y hechos detrás de las palabras del periodista que puede consultar y verificar si lo desea. Es decir, los documentos almacenados donde? En el archivo! Por otra parte, el archivo archiva la lucha. Hay archivos locales, donde muy a menudo faltan documentos y hay documentos centrales, donde el almacenamiento se entrega de una manera completamente diferente.

Nos hemos puesto de moda para repetir la frase: "cosas en el estudio", que, sin embargo, no está nada mal. Porque indica que las personas se han vuelto más inteligentes y que ya no se confía en una sola palabra. Como dicen, "confía, pero verifica". Es decir, necesitan números de archivos de archivo, fotocopias de documentos; en una palabra, ¡todo es como debe ser! Y debo decir que tal prueba, incluso en el año 1948, es decir, en los tiempos estrictos de Stalin, fue tomada por la Oficina del Fiscal Militar de la URSS. Razones para verificar la información sobre la "hazaña 28" que tenía. Sin razón (¡y en serio!), Tal cosa no habría comenzado en ese momento.
Bueno, el resultado de su verificación fue un documento que me gustaría presentar en las páginas VO, además, en forma de fotocopias, es decir, como si estuvieran en uno de los archivos más importantes del país y vieran este negocio con sus propios ojos.
















Bueno, la conclusión ... La conclusión es esta: todo el secreto, algún día, siempre se vuelve obvio. Pero lo particular, aunque en algo desagradable, no niega lo general, ¡de lo que este privado siempre ha sido más a veces! En 1948, aún no entendían esto, creían que la "mentira dulce" era más agradable, más útil que la amarga verdad y, por lo tanto, colocaron la "bomba de información" en nuestro tiempo presente en cierto sentido. Naturalmente, inmediatamente hubo gente que se aprovechó de esto, utilizando el método demagógico de generalización. Bueno, todos también se encontraron con esto: "¡Todos los trabajadores son borrachos!", "¡Todos los funcionarios son ladrones!", "¡Todos los maestros aceptan sobornos!" Y así sucesivamente, aunque, en teoría, todos deberían entender que esto es imposible en principio. Y al igual que es necesario entender que la verdad sobre la "proeza de 28" de la proeza de nuestra gente no disminuye en absoluto ni se cancela, porque esto es solo un detalle que sería completamente erróneo generalizar.
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147 comentarios
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  1. Gunxnumx
    Gunxnumx 31 diciembre 2015 06: 45
    +16
    Dicen que incluso entre los 12 apóstoles había un Judas. ¿Qué más agregas?
    1. Disant
      Disant 31 diciembre 2015 12: 53
      +1
      las páginas no lo son todo. solo "necesario"
      1. oracul
        oracul 1 января 2016 11: 20
        +2
        ¿Que necesitas? Hay una conclusión y esto es importante. ¿O eres un lector profesional entre líneas?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  2. VOLOD
    VOLOD 31 diciembre 2015 07: 31
    +43
    no importa 28-30, el hecho de la batalla de la empresa con tanques que superan en número a la propia empresa es evidente. la hazaña de los luchadores tampoco se discute. La heroica defensa de Moscú por parte de la división de Pavfilov también está fuera de toda duda. y de acuerdo con esto, los "buscadores de la verdad" que tratan de humillar la grandeza de los héroes que no han perdonado la vida por su patria mejor se abrazan.
    1. EvilLion
      EvilLion 2 января 2016 04: 21
      +1
      Eso es lo que se llama, que en la frente, que en la frente. Sí, no hubo batalla de la compañía con los tanques, no hubo batalla, hubo una batalla de toda la división, como resultado de lo cual los alemanes registraron la cuenta y los alemanes cancelaron los tanques.
      1. TIPO
        TIPO 4 января 2016 21: 34
        +3
        t [quote = EvilLion] Esto es lo que se llama en la frente, en la frente. Sí, no hubo batalla entre una compañía y tanques, hubo una batalla de una división completa, como resultado de lo cual se registraron en la cuenta, y los alemanes fueron dados de baja en tanques. [/ Q ... usted es interesante estar entre las 4 compañías sobrevivientes ... usted dirían lo mismo ... No sabía el apellido de Panfilov ... excepto Klochkov ... ¡¿y qué cambia para mí ?! ... ¡¿Mis antepasados ​​murieron por casualidad ?! ... No sé exactamente todos los caídos en esa guerra, pero firmemente convencidos de que eran personas dignas ... y el resto ahora es Dios el juez ...
    2. tokens3
      tokens3 2 января 2016 09: 58
      0
      VOLOD
      y de acuerdo con esto, los "buscadores de la verdad" que tratan de humillar la grandeza de los héroes que no han perdonado la vida por su patria mejor se abrazan.

      No hay lacayos respetados aquí. ¿Aprendiste del censor?
      Reemplazaría "buscadores de la verdad" en sus comentarios con "detectores de minas".
      Sera mas cierto riendo
      Otro fanático de darle a la Wehrmacht con palos y granadas.
      Mikhalkov por siempre
    3. dzeredzavkomimu
      dzeredzavkomimu 5 января 2016 01: 48
      +1
      Estoy completamente de acuerdo, que esto siga siendo un símbolo del heroísmo de todos los que se enamoraron de su tierra natal.
  3. regul10108
    regul10108 31 diciembre 2015 07: 32
    +29
    ¡A quién le importa cuántos soldados había en la compañía que se interpusieron en el camino de los tanques enemigos en Dubosekov! ¡Lo principal es que la quinta compañía de Dubosekov luchó hasta la muerte con un enemigo abrumadoramente superior, que casi todos murieron, pero no extrañaron al enemigo y no se retiraron, habiendo cumplido su deber militar hasta el final, que eran de Panfilov y defendieron Moscú y toda su Patria! Y si en nuestra memoria esta hazaña seguía siendo una hazaña de 5 Panfilov, ¡que así sea! Esta hazaña no es solo una hazaña de cierto número de soldados que murieron, pero no extrañaron al enemigo, sino que es una hazaña y sacrificio de todos los defensores de Moscú en las condiciones insoportablemente difíciles del primer año de la guerra. Y, a pesar de todo, ¡les contaré a mis nietos sobre la hazaña de 28, como sobre la hazaña de toda la nación y, sin duda, los conduciré a una película que se filmó sobre estos héroes! Por ejemplo, los mitos de la antigua Grecia trajeron más de cien años, pero nadie los distorsiona y no llega al fondo de alguna verdad. Aquí es donde surge la pregunta principal: ¿Y QUIÉN NECESITA ESTA LLAMADA VERDADERA?
    1. Nikolay K
      Nikolay K 31 diciembre 2015 09: 20
      -2
      ¿Leíste los documentos? La gente asesinada de 6 y la compañía se retiraron a nuevos puestos, por lo que el comandante fue suspendido. El número de tanques destrozados no se informa en absoluto. Pelea completamente ordinaria, todo lo demás es ficción artística de periodistas.
      1. pv1005
        pv1005 31 diciembre 2015 09: 56
        +13
        Cita: Nikolai K
        ¿Leíste los documentos? La gente asesinada de 6 y la compañía se retiraron a nuevos puestos, por lo que el comandante fue suspendido. El número de tanques destrozados no se informa en absoluto. Pelea completamente ordinaria, todo lo demás es ficción artística de periodistas.

        Es una pena que Bruce Lee haya nacido después de la Segunda Guerra Mundial, de lo contrario habría capturado la zona de aterrizaje de Omaha con un solo sombrero y salvado a todos los Ryan normales. Y esta no sería la invención de los periodistas.
        PD: ¿te escuchas? Seis soldados murieron solo en esta batalla, por lo que vivirías ahora, y no agitarías al Kyle en una cantera por un pedazo de pan (y esto es lo mejor).
        1. Nikolay K
          Nikolay K 31 diciembre 2015 11: 51
          +2
          Te escuchas? Quien se entregó al prisionero en un viaje de Dubosekovo y se convirtió en policía recibe el título de héroe de la Unión Soviética por las fantasías de un periodista. ¿No es esto una escupida a la dirección de los verdaderos héroes de la gran guerra, que sin duda han perdido la vida defendiendo su Patria?
          1. pv1005
            pv1005 31 diciembre 2015 12: 31
            +1
            Cita: Nikolai K
            Te escuchas? Quien se entregó al prisionero en un viaje de Dubosekovo y se convirtió en policía recibe el título de héroe de la Unión Soviética por las fantasías de un periodista. ¿No es esto una escupida a la dirección de los verdaderos héroes de la gran guerra, que sin duda han perdido la vida defendiendo su Patria?

            ¿Y de dónde viene el traidor? Hay una conversación especial con los traidores, se llama ejecución. Aquí se conmueve a un hombre que solo seis murieron, y no como 28, y sobre esta base descarta la hazaña de los defensores de la Patria. Algo como esto.
            Y no es necesario en la conversación sobre el evento en sí, acuñar a los traidores aferrados.
            1. Nikolay K
              Nikolay K 31 diciembre 2015 12: 52
              +8
              Aparentemente, también te gusta especular y fantasear, como esos mismos periodistas. ¿Leíste los documentos? O, como siempre, no leí, pero lo condeno. ¿Dónde cancelo la hazaña de los defensores de la patria? Dije que era una batalla bastante ordinaria, que en ese momento y más tarde eran miles. Millones de nuestros héroes lucharon en ellos. Pero gracias a la ficción de periodistas, combatientes de una unidad, todos indiscriminadamente, incluso traidores, se declararon héroes. Para mí, es una tontería adorar una hazaña ficticia cuando había una gran cantidad de héroes REALES en la guerra.
              1. pv1005
                pv1005 31 diciembre 2015 14: 29
                0
                Cita: Nikolai K
                Aparentemente, también te gusta especular y fantasear, como esos mismos periodistas. ¿Leíste los documentos? O, como siempre, no leí, pero lo condeno. ¿Dónde cancelo la hazaña de los defensores de la patria? Dije que era una batalla bastante ordinaria, que en ese momento y más tarde eran miles. Millones de nuestros héroes lucharon en ellos. Pero gracias a la ficción de periodistas, combatientes de una unidad, todos indiscriminadamente, incluso traidores, se declararon héroes. Para mí, es una tontería adorar una hazaña ficticia cuando había una gran cantidad de héroes REALES en la guerra.

                ¿Dónde cancelas la hazaña, sí aquí:
                Cita: Nikolai K
                Mató a 6 personas y la compañía se retiró a nuevos puestos, por lo que el comandante fue suspendido temporalmente. El número de tanques destrozados no se informa en absoluto. Batalla absolutamente ordinaria

                Para algunos, esta fue la primera y última pelea en su vida, pero esto no es una hazaña, solo una pelea.
                Cita: Nikolai K
                Dije que era una batalla bastante ordinaria, que en ese momento y luego continuó en miles.

                Una batalla no puede ser ordinaria o no, sucede que matan en la batalla, y la muerte no siempre es un evento ordinario (al menos para los familiares del difunto).
                Cita: Nikolai K
                Para mí, es estúpido adorar una hazaña ficticia cuando había una gran cantidad de héroes REALES en la guerra.

                ¿Y con qué ya quién perjudicó esta hazaña "ficticia"?
                Cita: Nikolai K
                cuando la guerra era una gran cantidad de héroes REALES.

                ¿Es decir, desde tu punto de vista, estos muertos no son verdaderos héroes? Bueno, entonces no hay nada más de qué hablar. hi
                1. poquello
                  poquello 1 января 2016 12: 57
                  +3
                  Cita: pv1005
                  ¿Y con qué ya quién perjudicó esta hazaña "ficticia"?

                  La URSS dañó mi tierra natal y contribuyó al colapso de un país poderoso. Fue esa caída lo que, entre muchos, agudizó la fe en el liderazgo del país.
              2. pv1005
                pv1005 31 diciembre 2015 14: 45
                +5
                Cita: Nikolai K
                Pero gracias a la invención de periodistas, los luchadores de una unidad, todos indiscriminadamente, incluso los traidores, fueron declarados héroes.

                El comandante del segundo ejército de choque, el general Vlasov, se acercó al lado del enemigo, según su lógica, todos los premiados en la segunda UA deberían ser privados de sus premios, al igual que el comandante del traidor. Sin embargo, a pesar de este hecho vergonzoso en la Historia de combate del ejército, continuó su PROPIO (aparte del traidor) valiente Camino de combate hacia la victoria en 2. Entonces, si alguien se involucró en los héroes, entonces fue calculado, puesto a la intemperie y finalmente obtuvo lo que se merecía. Y la recompensa de este **** de ninguna manera puede servir como una ocasión para denigrar y disminuir los méritos de los demás.
                1. Nikolay K
                  Nikolay K 2 января 2016 16: 17
                  +2
                  Una vez más le pregunto, ¿leyó los documentos? Cierto periodista, sin siquiera haberse molestado en venir al campo de batalla o al menos a la parte, escribe un artículo sobre los actos heroicos de 28. El artículo era una ficción artística completa. Ya más tarde, debido al hecho de que el artículo tenía una gran resonancia, prepararon listas de héroes de 28 para recompensar, incluso sin comprender e incluir en ellos los nombres de varios luchadores que se habían entregado al cautiverio. Ni la pelea 28 de Panfilov ni toda la compañía se describieron como SIN. Había un artículo en la estrella roja, luego vestido con la forma de una obra de arte. Y para dar credibilidad a las listas premium preparadas.
              3. severniy
                severniy 31 diciembre 2015 21: 40
                +5
                ¿Has leído los documentos? Mataron a 6 personas
                Cita: Nikolai K
                Aparentemente, también te gusta especular y fantasear, como esos mismos periodistas. ¿Leíste los documentos? O, como siempre, no leí, pero lo condeno. ¿Dónde cancelo la hazaña de los defensores de la patria? Dije que era una batalla bastante ordinaria, que en ese momento y más tarde eran miles. Millones de nuestros héroes lucharon en ellos. Pero gracias a la ficción de periodistas, combatientes de una unidad, todos indiscriminadamente, incluso traidores, se declararon héroes. Para mí, es una tontería adorar una hazaña ficticia cuando había una gran cantidad de héroes REALES en la guerra.

                ¿quizás no leíste todo? ¿Cuál es el trozo de una batalla ordinaria? y que son 6 luchadores? !!!!
                1. Nikolay K
                  Nikolay K 2 января 2016 16: 41
                  -1
                  De hecho, el artículo originalmente escribió sobre la batalla de 5 de la compañía. Entonces apareció la Compañía 4. El testimonio dado por usted fue dado por el comandante del regimiento Koprov. Pero el comisario de batallón de alto rango, Minin, escribe que el regimiento, bajo la presión de las fuerzas superiores del enemigo, sufrió grandes pérdidas y se retiró a nuevas posiciones, por lo que el regimiento de Koprov fue destituido temporalmente de su cargo. Sobre cualquier pelea, los guardias de 28 no podían escuchar nada y era un periodista de ficción. En la escena de la batalla, se encontraron cuerpos 6 en total, incluido el instructor político Klochkov.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. mervino2007
            mervino2007 1 января 2016 23: 48
            +3
            Cita: Nikolai K
            convertirse en policía dar el título de héroe

            Una enorme sobrecarga cerca de Moscú en noviembre del 41. Los luchadores, por casualidad, que cayeron en la zona de esta colisión, se comportaron de manera diferente. Eran diferentes en fuerza física, resistencia y condición moral. La gran mayoría de ellos libró una batalla mortal con el enemigo. Algunos de estos luchadores murieron, algunos sobrevivieron. Todos son héroes. Porque lucharon con el enemigo, dándose cuenta de que estaban participando en una batalla decisiva por la vida. La abrumadora minoría, de los que cayeron en este desastre, trató de salvar sus vidas, aunque TODOS querían vivir. Parte se rindió, parte murió. Se puede suponer que alguien desertó, aunque no escuché sobre tales casos. ¿Cómo evaluar todo esto? En cualquier situación de la vida de tan alta intensidad, hay un espíritu FUERTE y débil. En general, la proporción de esos y otros mostró el resultado de la batalla de Moscú. La nuestra ganó la batalla, derrotó a los alemanes. Fuerte en espíritu resultó ser mucho más. Débil: cobardes, traidores obvios, luchadores rotos, debilitados hasta el agotamiento, mucho menos. Este es el resultado principal. Y no importa cuál sea el nombre de la compañía: el cuarto o quinto, cuántos combatientes fue específicamente, 28 o cien, el hecho es importante, a costa de esfuerzos inhumanos, a costa de sus vidas, los tanques enemigos fueron detenidos en esta sección de los enfrentamientos. Lo mismo sucedió en todos los demás sectores del frente, a pesar de la superioridad del enemigo en tecnología. Se puede suponer que, al establecer los hechos, quién es el héroe y quién es el traidor, hubo errores. Pero estos, sabemos con certeza, fueron casos raros. No es necesario hacer un elefante con una mosca. Con el tiempo, todo secreto se hace evidente. Y necesitas proteger a tus héroes de la estúpida interpretación, a veces deliberada, de hechos conocidos: los gorlopanes.
        2. pv1005
          pv1005 31 diciembre 2015 19: 49
          0
          Cita: pv1005
          Cita: Nikolai K
          ¿Leíste los documentos? La gente asesinada de 6 y la compañía se retiraron a nuevos puestos, por lo que el comandante fue suspendido. El número de tanques destrozados no se informa en absoluto. Pelea completamente ordinaria, todo lo demás es ficción artística de periodistas.

          Es una pena que Bruce Lee haya nacido después de la Segunda Guerra Mundial, de lo contrario habría capturado la zona de aterrizaje de Omaha con un solo sombrero y salvado a todos los Ryan normales. Y esta no sería la invención de los periodistas.
          PD: ¿te escuchas? Seis soldados murieron solo en esta batalla, por lo que vivirías ahora, y no agitarías al Kyle en una cantera por un pedazo de pan (y esto es lo mejor).

          De todos modos, Bruce Willis se refería originalmente, no Bruce Lee. sí Tupanul Maltsa. sentir
      2. BMP-2
        BMP-2 31 diciembre 2015 12: 22
        +4
        Veinticinco de nuevo. am
        1) ¿Desde cuándo las fotos divertidas fotografiadas son prueba de algo?
        2) ¿Dónde está la evidencia de que los datos de origen son confiables? El garabato especificado no responde a la pregunta de quién detuvo los tanques. Pero los tanques, de hecho, no pasaron a Moscú. ¡Y es un HECHO!
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. Disant
        Disant 31 diciembre 2015 12: 44
        +9
        penúltima página: comandante del regimiento Kaprov: "la cuarta compañía luchó heroicamente, murieron más de 4 personas de la compañía"
        En la compañía de fusileros de 1941, el número total de personal en el estado es de 178 personas.
        El tercio restante del regimiento sobreviviente se trasladó a nuevas fronteras. Nikolai K: ¿qué más hay para demostrar?
        y, probablemente, para explicar la diferencia entre el combate ordinario y el combate no ordinario? en el extraordinario de 178 Panfilov, todos se habrían acostado.
        1. Nikolay K
          Nikolay K 3 января 2016 08: 59
          -2
          Este kolpolka con mucho gusto apoyaba la ficción, probablemente también quería ganarse el favor. La verdad es que cuando la oficina del fiscal militar comenzó a verificar cómo los traidores llegaron a las listas de héroes, todo recayó en el comandante fallecido de la compañía 4. De hecho, según informes oficiales durante tres días de lucha contra ALL 1075, el Comando Regimental noqueó un tanque 4.
      5. ortodoxo71
        ortodoxo71 1 января 2016 00: 54
        +4
        ¿Qué cambia? ¿Los alemanes capturaron la capital? Entonces en otro lugar no se retiraron. Y siempre había corresponsales referentes que tenían miedo de ver con sus propios ojos. A partir de esto, la imagen real no cambia. Bueno: grande visto en la distancia
      6. Maiman
        Maiman 1 января 2016 21: 09
        +4
        pero los tanques no pasaron
    2. Stas57
      Stas57 31 diciembre 2015 11: 56
      +13
      Cita: regul10108
      ¿Y quién necesita esto, así llamado, verdad?

      A mi
      Te cuento la historia de los zapadores,
      La defensa del sector central, más importante, fue asignada a un pelotón de zapadores bajo el mando del teniente junior Peter Firstov. Con él estaba el instructor político junior Alexei Pavlov y el comandante asistente del pelotón Alexei Zubkov. Además de ellos, había ocho zapadores en el grupo: Pavel Sinegovsky, Gleb Ulchenko (fue herido de gravedad, fue rescatado por residentes locales. Murió en 1943), Vasiliy Semenov, Prokofy Kalyuzhny, Yerofey Dovzhuk, Vasiliy Manyushin, Peter Geniyevsky y otros espacios de comida y otras habitaciones. ]. 3 Noviembre 18 del año alrededor de 1941 en punto de la mañana, las tropas enemigas comenzaron un gran avance en la dirección de la posición de defensa del grupo Firstov. Durante cinco horas, los zapadores lograron contener al enemigo, a pesar de su superioridad numérica y el apoyo de su tanque. "¡Todos los héroes de los zapadores cayeron en esta batalla, pero retrasaron el avance del enemigo durante cinco horas!" Exactamente tanto como el regimiento de rifle 10 necesitaba ser retirado y consolidado en la nueva frontera ", escribió V.I. Markov [1077] más adelante en sus memorias al jefe de artillería de la división 316.


      Luego les contaré cómo los "heroicos primeros guardias" escaparon, magullando todo, dejando que la infantería de Panfilov muriera sola.


      Entonces te diré cómo esta misma división atacó al enemigo sin salvar a nadie.


      Y sobre 28 diré que sí, fue necesario levantar el espíritu en este momento difícil, pero ahora todos sabemos acerca de héroes y traidores. Y quien realmente defendió a Moscú.
      Así es como lo diré todo, y no habrá catástrofe.
      1. Disant
        Disant 31 diciembre 2015 12: 48
        +4
        Estoy esperando tu respuesta al dulce de azúcar de arriba
        1. pv1005
          pv1005 31 diciembre 2015 12: 54
          +4
          Cita: Disant
          Estoy esperando tu respuesta al dulce de azúcar de arriba

          Desafortunadamente (o tal vez viceversa) no habrá respuesta. Este es un govnovbros estándar. te arrojaron y tú también tienes la culpa, y los caballeros deberían creer lo que dicen.
        2. Stas57
          Stas57 31 diciembre 2015 13: 32
          +11
          Ya respondí a continuación, murieron más de 100 personas, derribadas por un tanque 4.
          No hay nada en los tanques 20 / 28 Panfilovs.
          1075 fue apoyado por tanques y artillería, hay informes de varios niveles (regimiento, división) y ni una palabra sobre tanques 20 y 28 Panfilovs tienen una palabra, los alemanes tienen el mismo silencio.

          PD
          ¿De qué crees que se trata esto?
          Sobre la mesa estaba el número del diario, donde se imprimió el ensayo sobre los hombres de Panfilov, sobre los combatientes del mismo regimiento comandado por Baurdzhan Momysh-Ula.
          Abruptamente tiró de la revista hacia la lámpara, todos sus movimientos eran bruscos, incluso cuando lanzó una cerilla, encendió un cigarrillo, dio la vuelta, se inclinó sobre la página abierta y la tiró.
          - ¡No puedo leer! - dijo él. "En la guerra, leo un libro escrito no con tinta, sino con sangre". Después de tal libro, mis escritos son intolerables. ¿Y qué puedes escribir?
          Traté de discutir, pero Baurdzhan Momysh-Uly se mostró inflexible.
          - no! Le espetó. - Odio las mentiras, y no escribirás la verdad.
          (c) Beck A. A. Volokolamskoe shosse.


          Pps
          No tengo nada que añadir.
          La principal oficina del fiscal militar de la URSS se ocupó de las circunstancias del año 1988, según los resultados de los cuales el principal fiscal militar, el teniente general de justicia A. F. Katusev publicó un artículo titulado "Alien glory" en el Military History Journal (1990, No. 8-9). En ella, concluyó que "La hazaña masiva de toda la compañía, todo el regimiento, toda la división por la irresponsabilidad de los periodistas no completamente bona minimizó a la escala del mítico pelotón"
      2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Max_Bauder
      Max_Bauder 31 diciembre 2015 13: 02
      +9
      Como recientemente en el programa "Goblin" de Dmitry Puchkov, el historiador militar Klim Zhukov dijo que se encontró el sitio de la batalla de Kulikovo, y se confirmó que la batalla tuvo lugar, también resultó que había pocas tropas en ambos lados, pero los rusos ganaron de manera competente la batalla contra Mamai. El arqueólogo e historiador Oleg Dvurechensky, amigo de Zhukov, describió bien todo esto, la armadura, el curso de la batalla, los artefactos en su libro. Entonces, si los mitos y leyendas existen entre la gente, no provienen de la enfermiza fantasía de la cabeza de un individuo, sino que tienen raíces históricas reales, aunque bastante exageradas.
    4. Alekseev
      Alekseev 31 diciembre 2015 19: 02
      +6
      Cita: regul10108
      A quién le importa cuántos guerreros había en la compañía,

      Cita: regul10108
      ¿QUIÉN NECESITA ESTO LLAMADO VERDADERO?

      De esa manera puedes caminar mucho ...
      Los escribas no necesitan dar rienda suelta (y fe especial).
      Él, este corresponsal de la Estrella Roja, no es una hazaña de guerreros genéticos. Panfilov glorificó y construyó su carrera con un pretexto plausible. Y la verdad salió a la luz y sirvió a los enemigos de Rusia en su propaganda después de décadas.
      Aquí recientemente se publicó un balbuceo similar en un artículo sobre el Cuerpo de Marines.
      PS
      Y todo lo demás
      No vivir con seguridad
      ¿Sin el cual? Sin la verdad
      La verdad en el alma que late
      Si fuera más grueso
      No importa cuán amargo.
    5. ortodoxo71
      ortodoxo71 1 января 2016 00: 48
      +9
      Nadie ha visto o identificado a Eupath Kolovrat, pero él vive cerca.
      Mi abuelo desapareció cerca de Moscú y estaba en las divisiones muy lejanas y siberianas que machacan a los alemanes. La hazaña del abuelo no puede ser retocada, pero no vale la pena profundizar en las pequeñas cosas. Es necesario honrar y no importa dónde estaba, bajo Dubosekovo o en otro lugar. De una forma u otra, y el resultado de la guerra es conocido, y se logró, incluida la vida de los caídos cerca de Moscú.

      ¡Feliz año nuevo a todos!
      1. Kaita
        Kaita 2 января 2016 10: 35
        +2
        Cita: ortodoxo 71
        Mi abuelo desapareció cerca de Moscú y estaba en las divisiones muy lejanas y siberianas que machacan a los alemanes. La hazaña del abuelo no puede ser retocada, pero no vale la pena profundizar en las pequeñas cosas.

        Gozhe, Gozhe profundizar en las pequeñas cosas. Mi abuelo también luchó cerca de Moscú como parte de la milicia de Moscú y sobrevivió con una herida grave por un milagro. Es necesario entender qué memoria honrar. Los verdaderos héroes que aún se encuentran en las tumbas desconocidas o policías incluidos en las listas de premios. Entienda esto.
  4. Fitter65
    Fitter65 31 diciembre 2015 07: 42
    +18
    Tanto el ariete de fuego de Nikolai Gastello como los nueve aviones derribados de A. Gorovets son mitos y leyendas de la guerra en la que murieron A. Gorvets y la tripulación del bombardero DB-3f bajo el mando de Nikolai Gastello. Murieron defendiendo su PATRIA, déjenlos la muerte en realidad no fue tan "hermosa" como decían los corresponsales, pero fueron a destruir al enemigo sin pensar en si morirían bellamente o no, lo principal para ellos era la PROTECCIÓN DE SU PAÍS. Y como dijo un periodista, incluso si no hubo embestida, fue una hazaña ... Gracias a todos los que viven ahora, y a los que entraron en la inmortalidad y permanecieron por siempre jóvenes. Gracias a ellos por lo que puedo decir hoy - "¡¡¡FELIZ AÑO NUEVO !!!!!
  5. semirek
    semirek 31 diciembre 2015 08: 00
    +23
    PERO alguien detuvo estos tanques, no estos, por lo que los otros 28 héroes. En la guerra, nadie se preguntó si mis hazañas pasarían a la historia y si recibiría una recompensa, esto no fue una guerra de vida sino de muerte. La división de Panfilov, dos de estos héroes de Panfilov vivieron en nuestra ciudad. Después de que Kazajstán se independizó, parecía que el tema de la Segunda Guerra Mundial no llegaría a nada, pero para sorpresa, se estaba expandiendo y uniendo a nuestros pueblos, porque los kazajos lucharon hombro con hombro con los rusos. nuestra Patria unida: ¡la Unión Soviética! ¡Gloria a los compatriotas de Panfilov!
  6. parusnik
    parusnik 31 diciembre 2015 08: 08
    +6
    "Si eliminas todas las mentiras de la historia, no significa en absoluto que solo quedará la verdad; como resultado, puede que no quede nada en absoluto". Stanislav Jerzy Lec.
  7. timyr
    timyr 31 diciembre 2015 08: 11
    +8
    Bueno, otra refutación. Refuta entonces el mito de los 300 espartanos. No había 300 de ellos, sino 5000 y no solo los espartanos seguían muriendo, sino que recuerdan y escriben sobre 300 espartanos.
  8. brasista
    brasista 31 diciembre 2015 08: 23
    +6
    Incluso si está un poco adornado, pero rompieron la cresta de los nazis y cuando se enteraron de los actos heroicos de los héroes, tomaron un ejemplo de ellos y después de eso hubo bastantes marosovos, panfilovitas, Gastello. Y Judas y otra escoria en todo momento carecían de al menos la quinta columna, elige al menos a cualquiera.


    1. brasista
      brasista 31 diciembre 2015 08: 25
      +4
      ¡¡¡FELIZ AÑO NUEVO!!!
  9. Boris55
    Boris55 31 diciembre 2015 08: 59
    +6
    Una cucharada de barril de alquitrán de botín de miel
    La vida es diversa y diversa. Todo depende de qué lado mirar este o aquel evento y cómo presentarlo. Quién se enfoca en qué. Algunos, aparte de los pequeños traidores, no ven la hazaña de los demás, lo que contribuye a la apariencia de traición en el futuro. Otros, para la hazaña inmortal de la mayoría, que contribuyen a la preservación de nuestro país a tiempo. ¿Necesitamos saber acerca de los traidores y cómo terminaron sus vidas? Es necesario, pero no te detengas en ellos, no caves la tumba de su propio país.

    Todos contentos!
  10. Reptiloide
    Reptiloide 31 diciembre 2015 09: 04
    +5
    ¡La URSS ganó la Victoria! ¡En esta Victoria, la hazaña de los Héroes-Panfilov para siempre!
    Como otros lectores, no lo sé, pero creo que cualquiera que quisiera hacer trampa inmediatamente descubrió cómo hacerlo. Los enemigos y los traidores siempre se comportaron de esta manera en todo momento.
    Es bueno que el autor haya tomado fotografías de los documentos.
  11. Vic
    Vic 31 diciembre 2015 09: 10
    +4
    Herostratus también se sumergió en la historia, como sus seguidores modernos de entre la basura, preocupados por "esculpir" la historia de su propio "estiércol".
  12. Mareman vasilich
    Mareman vasilich 31 diciembre 2015 09: 15
    +1
    Se encontró otra excavadora. Se cansaron, peor que el rábano amargo, con la mente de deb.i.lov juvenil.
    1. Silueta
      Silueta 31 diciembre 2015 10: 02
      +4
      Es cierto: a veces es peor que un rábano amargo. Pero ella es la verdad. Y todo lo demás es de otra ópera. Se necesitan mitos. Pero no cancelan la verdad: los verdaderos héroes no tienen nombre y los monumentos se inventan a los inventados. Los soldados de primera línea no siempre creían en los héroes oficiales. No querían escuchar sobre Matrosov, pero sobre aquellos que fueron atados con granadas y arrojados bajo tanques alemanes, solo alejaron su mano, ni siquiera encontraron palabras con los niños.
  13. semirek
    semirek 31 diciembre 2015 09: 53
    +12
    ¿Y qué verdad necesitamos y para qué? Sí, estoy de acuerdo, hubo la orden 227, también hubo destacamentos extranjeros, pero también hubo una hazaña de un simple soldado soviético (no necesariamente ruso), teniente, general. A veces la hazaña consiste en lanzar un montón de granadas, a costa de la vida bajo las orugas de un tanque alemán --- ver la película nuevamente "Los murciélagos se volvieron soldados", y a veces en la retaguardia, a costa de las vidas de cinco chicas que detuvieron a las fuerzas especiales alemanas superiores ("los amaneceres aquí están tranquilos") y estas no son ficciones de ficción: los escritores eran solo tenientes en ese momento. hazaña del general Karbyshev? Todo esto es la punta del iceberg, que se llama: la hazaña de un soldado ruso en nombre de la victoria, y cuántas hazañas olvidadas, incógnitas, que nunca sabremos. Por cierto, desde hace varios años se filma una película sobre 28 panfilovitas, un director desconocido, sin presupuesto alguno, para donaciones ¿No es una hazaña, en nuestro tiempo, hablar del pasado heroico?
    ¡Eterno recuerdo para los héroes caídos!
    1. alstr
      alstr 31 diciembre 2015 12: 17
      +9
      Y luego está la película "Silencio" con la canción "En una altura sin nombre" con una trama similar en 28 panfilovitas. Además, esta película se basa en una realidad (con una batalla documentada). Solo hubo esta batalla en septiembre del 43. Y si no fuera por el artículo 28 de los hombres de Panfilov, podría no haber habido esta batalla y muchas otras por igual.

      ¿Cuántas peleas fueron
      "Cerca de un pueblo desconocido,
      A una altura sin nombre. "?
  14. pv1005
    pv1005 31 diciembre 2015 10: 26
    +6
    La hazaña se logra en un período de tiempo corto (a menudo muy corto), y durante este período de tiempo una persona no tiene tiempo para pensar en cómo documentar adecuadamente sus acciones. Dijo hermosamente o no, si estaba bien o no, y lo que dirían después, bueno o malo, o tal vez no valía la pena arriesgar la vida por el bien de una persona desconocida. Sobre esto entonces las chicas periodistas empiezan a "pensar" y las que a priori no están preparadas para una hazaña, pero para pisotear el barro el nombre honesto del héroe (si se conoce) siempre es bienvenido.
  15. YakimovSS
    YakimovSS 31 diciembre 2015 10: 28
    +5
    Sí, incluso ficción, pero ¿cuántas personas se inspiraron en esta ficción?
    ¿Y qué hicieron los que gritan sobre esta ficción por Rusia?
  16. Surrozh
    Surrozh 31 diciembre 2015 10: 43
    +2
    Muchos conocimientos, muchas penas. Bueno, los historiadores sabrían acerca de 28 Panfilov, y lo sabrían por nosotros mismos, tenemos otro conocimiento, y con este conocimiento los héroes fueron criados, ¿por qué levantar estas heces?
    1. pv1005
      pv1005 31 diciembre 2015 10: 54
      +8
      Cita: surozh
      Muchos conocimientos, muchas penas. Bueno, los historiadores sabrían acerca de 28 Panfilov, y lo sabrían por nosotros mismos, tenemos otro conocimiento, y con este conocimiento los héroes fueron criados, ¿por qué levantar estas heces?

      Bueno, no lo entiendes. Estas "crema" de la humanidad abren tus ojos, dicen la verdad verdadera. Después de todo, vives en la oscuridad con tu conocimiento "incorrecto", y te llevan a la "luz", STSUKI. am
    2. GRIS
      GRIS 31 diciembre 2015 11: 26
      +10
      Cita: surozh
      ¿Por qué levantar estas heces?

      Colocan la semilla de la duda, de modo que más tarde sería más fácil denigrar todas las victorias del pueblo soviético en general y al mismo tiempo volver a representar al camarada Stalin como un Satanás inequívoco.
      Luego, lentamente comenzarán a sugerir que EE. UU. Y los aliados ganaron la guerra, y el gobierno soviético cometió solo crímenes y los ciudadanos de la Federación de Rusia deberían avergonzarse de ello.
      Por lo tanto, estos ciudadanos deben caer en las piernas del gran conquistador del mundo occidental y arrepentirse, arrepentirse, arrepentirse ...
  17. Stas57
    Stas57 31 diciembre 2015 10: 52
    0
    ¿Y otra vez, y para el nuevo año?
    Bueno, ya mil veces todas discutidas.
    La hazaña del divivismo es indudable, lucharon, según los estándares de 41go, muchos trucos interesantes.
    La historia sobre 28 está embarrada, lo más probable es que sea una maraña de auténticas hazañas de sappers (Monumento 11 a los héroes-sappers "Explosion" - un monumento en honor a la hazaña 11 de los sappers-heroes 8 de la División del Rifle de Guardias, General I. V. Panfilov http://www.wikipedia.org) / wiki / Explosión (monumento) y recuentos.
    La historia en sí no está especificada en ninguna parte, y en ninguna parte en los documentos de los alemanes y no pasamos.
    Lo creas o no
  18. Dorward
    Dorward 31 diciembre 2015 10: 55
    +10
    Mis hijos también saben sobre la hazaña de los panfilovitas, y espero que sus hijos lo sepan. No son pocas personas. El asunto es la hazaña de nuestro pueblo multinacional. Nunca sabremos cuántas hazañas logradas desinteresadamente por una persona soviética. Nuestros antepasados ​​realmente lucharon así, en cada esquina del frente y en la retaguardia. Los niños de 14 años trabajaban en las fábricas de cartuchos para ayudar a los padres, que colocaban un montón de granadas debajo de los tanques. ¿De qué estamos hablando aqui? Sobre el episodio? Hay millones de ellos, episodios heroicos de la guerra, ¿de los cuales elegiremos?

    ¡Feliz año nuevo a todos los visitantes y administradores! ¡Protege el recuerdo de la victoria, la dignidad y el honor!
  19. Maksim
    Maksim 31 diciembre 2015 11: 08
    +10
    Para mí y mis hijos, había y hay 28 panfilovitas y el zoológico de Lehingrad en la bolokada, y mi abuelo, que fue herido en el Kursk Bulge, y el abuelo de mi esposa, que llegó a Viena. Sé que en esa guerra hubo tales hazañas que la "ficción de ficción" no puede describir.
    Todos los miembros del foro ¡Feliz año nuevo!
    1. Reptiloide
      Reptiloide 31 diciembre 2015 18: 23
      +1
      Un artículo sobre el zoológico de Leningrado 14.Mis poemas al artículo del 10. "¿Qué jugaron los niños después de la guerra". Espero que lo disfruten.
  20. Cap.Morgan
    Cap.Morgan 31 diciembre 2015 11: 56
    -7
    Sovinformburo destruyó cien veces más tanques que los alemanes.
    Por supuesto, si hubiera un heroísmo masivo de toda la nación, los alemanes nunca habrían llegado a Moscú. Hubo graves errores de cálculo del alto mando.
    Pero era necesario elevar el espíritu de la gente, y se inventaron diferentes historias, porque la situación en el frente era difícil. No había tropas para cubrir las áreas principales.
    La pregunta no es si hubo una hazaña o no.
    Hubo muchas hazañas de héroes desconocidos que no se incluyeron en ninguna enciclopedia sobre la guerra. Así que ahora no hay diferencia, bueno, no estos hicieron una hazaña, porque había otros. No en todas partes había una cámara y un corresponsal a mano. Lo principal es que defendimos nuestro estado.
  21. Ruidoso
    Ruidoso 31 diciembre 2015 12: 18
    +16
    El comandante del regimiento practicó "correr en tanques" Un ejercicio estándar - se acostó en una trinchera - condujo el tanque de pie, dio la vuelta - arrojó una granada al compartimiento del motor. Entonces, no teníamos tanques, teníamos BTR-80. Y aunque sabía que Vovka, el comandante del pelotón de seguridad, estaba sentado al volante de este papelaz y era un maestro reconocido en la conducción de esta pieza de hierro en el distrito, nunca había experimentado tal miedo. Incluso cuando salió al cielo desde un vehículo que normalmente volaba en nubes bajas. Me da miedo incluso pensar si había un tanque allí, y un hombre estaba sentado detrás de las palancas, con cada fibra de su alma deseando frotarme en el suelo helado con sus huellas. ¡Memoria eterna para los héroes!
    1. Megatron
      Megatron 3 января 2016 07: 04
      +1
      Sí, solo los alemanes a menudo no atravesaban trincheras así, sino que se volvían hacia ellos, resueltos por las orugas que intentaban aplastar a nuestros combatientes.
      1. Stas57
        Stas57 3 января 2016 09: 30
        0
        Cita: Megatron
        Sí, solo los alemanes a menudo no atravesaban trincheras así, sino que se volvían hacia ellos, resueltos por las orugas que intentaban aplastar a nuestros combatientes.

        Esto no tiene sentido para las películas
        ningún buque tanque hará girar el tanque, sustituyendo la armadura de FP en el aire
        1. Megatron
          Megatron 3 января 2016 17: 07
          +2
          Leo personalmente en libros sobre la guerra, memorias y más de una vez.
          1. Stas57
            Stas57 3 января 2016 17: 55
            +1
            Cita: Megatron
            Leo personalmente en libros sobre la guerra, memorias y más de una vez.

            un libro de memorias, esto no es una instrucción, ni un estatuto, ni una recomendación, sino un hudlite sobre "cómo les mostré a todos".
  22. okroshka79
    okroshka79 31 diciembre 2015 12: 24
    +12
    La verdad sobre los acontecimientos de aquellos días está muy bien descrita en el libro de Alexander Bek "Autopista Volokolamsk". No hay ficción en él, porque fue escrito bajo el dictado del comandante del batallón Panfilov, Héroe de la Unión Soviética, Baurdzhan Momysh-uly. Recomiendo encarecidamente a quienes no hayan leído este libro que lo lean. ¡Un libro muy poderoso! Se dice que se utilizó como material didáctico en instituciones militares británicas. Feliz año nuevo a todos los miembros del foro, ¡con los mejores deseos!
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 31 diciembre 2015 18: 50
      0
      Un libro más poderoso "En las trincheras de Stalingrado" de Nekrasov.
      1. Vic
        Vic 31 diciembre 2015 19: 44
        +1
        Cita: Cap.Morgan
        Un libro más poderoso "En las trincheras de Stalingrado" de Nekrasov.

        Fuerza, fuerza, fuerza, fuerza ... ¡Tenía fuerza cuando su madre la usaba! ¿Por qué el siervo de Dios, desollado, saltó a tus hermanos británicos?
    2. Vic
      Vic 31 diciembre 2015 19: 40
      +2
      Cita: okroshka79
      Recomiendo encarecidamente a aquellos que no hayan leído este libro, asegúrese de leer

      Leer. Difícil. A veces es una pena, pero correcto. A. Bek "Autopista Volokolamsk". Nuestro ejército en ese momento estaba aprendiendo a contrarrestar la "máquina de la Wehrmacht". Debe recordarse que la división de Panfilov era esencialmente una formación de OPOLCHENTS / no personal.
  23. coronel
    coronel 31 diciembre 2015 12: 35
    +7
    Me gustaría responder tanto al autor del artículo como a sus "cómplices" con mis propias palabras, pero no lo haré mejor que el Goblin. Escuche a los amantes de la verdad hasta el final.
    1. tokens3
      tokens3 1 января 2016 17: 35
      +2
      Desafortunadamente, no fue posible "adjuntar" al duende a la entrevista.
      Mina voladora antitanque de LMГ riendo
      como sorpresa de año nuevo.
      ¿Qué se sabe de I.P. Galitsky, el creador de la "mina"?
      Mayor General de las Tropas de Ingeniería I.P. Galitsky, quien en octubre de 1941 cerca de Moscú dirigió el grupo de obstáculos de ingeniería operativa.
      Entonces ... los periodistas no tienen la culpa. Cubrieron, por así decirlo, con una "leyenda" una forma bastante efectiva de combatir los tanques. Eso dicen y así: lanzaron granadas a todos al héroe.
      PERO ¡Han pasado tantos años!
      ¡Cuántas leyendas periodísticas se pueden hacer con esta leyenda!
      Cuando escuches sobre los estadounidenses que aterrizan en la luna, humíllate, come un panecillo, debes confiar en los mitos.
      Cuando leas sobre las hazañas sobresalientes de los pilotos y petroleros del Tercer Reich, cálmate. No entres en pánico. Entra en Internet 28 Panfilovites. Será más fácil para ti.
      Es una pena, caballeros. Es una pena. Engañar a las personas con historias de Hollywood.
      No es nuestro, no es ruso, es extranjero.
      ¡Todo el año 2016! Un año que abrirá mucho los ojos de las personas. Pero como dicen ...
      Esa es otra historia.
  24. Líder
    Líder 31 diciembre 2015 12: 38
    +4
    Y todo comenzó, como siempre, con la invención del periodista, recogido con entusiasmo por el departamento político ... ¡Todos los iniciadores no estaban en la línea del frente y no estaban cerca, las ratas estaban en la retaguardia!
    No necesito tales mitos; vamos a ver la verdad!
    Millones de personas soviéticas lucharon (y mis dos abuelos), cometiendo diariamente sus hazañas personales, y las cincuenta historias iguales me cuentan toda su vida; cada uno de los cuales, como resulta, es una ficción en un grado u otro ...
    ¡No mientas! - No habrá motivos para más "revelaciones sensacionales" e "investigaciones periodísticas".
    No hay necesidad de volver a contar historias sobre los "28 hombres de Panfilov", ¡cuéntenos sobre las duras y sangrientas batallas de todo el regimiento, división, ejército!
    Menos yo, ¡continúas con el podrido negocio de "Krivitsky and Co.", creando una mentira sobre la guerra!
    Por lo tanto, ¡todavía no hay "Historia de la Segunda Guerra Mundial" en Rusia! Durante 70 años, solo montañas de papel de desecho, reescrito regularmente de nuevo ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Disant
      Disant 31 diciembre 2015 13: 13
      +2
      Líder, me perdona, pero la publicación de Mareman Vasilich (arriba) con respecto al artículo en discusión es sobre usted.
      1. Silueta
        Silueta 31 diciembre 2015 14: 53
        0
        Y sobre ti está escrito en el epígrafe de este artículo.
        1. Disant
          Disant 1 января 2016 12: 52
          +1
          El epígrafe de este artículo es una provocación, al igual que el artículo en sí.
          silueta, gracias por el epígrafe. Seguiré comiendo fábulas y permaneceré sordo a los hechos oblicuos de este artículo. De todos modos, Mareman Vasilyevich dijo correctamente. Incluso agregaría la palabra beligerante
          1. Silueta
            Silueta 1 января 2016 16: 42
            +1
            Sergei Vasilievich, al igual que usted, no entiende la diferencia entre la creación de mitos históricos naturales y la propaganda.
    3. Vic
      Vic 31 diciembre 2015 20: 10
      +2
      Cita: Líder
      No necesito tales mitos; vamos a ver la verdad!

      "Bienvenidos" "Ups" año nuevo, zapatos amarillos! "¿Dónde has estado, dónde has pasado la noche, con quién has pasado la noche?" Golpear a esos "amantes de la verdad" con riendas = la mano será quitada. Pregunte a sus "propietarios" ::: por qué en un año y medio Rudolf Hess cumplirá 30 (TREINTA) años de "suicidio" y casi 75 años (después de 4 meses) de su vuelo a GB, y documentos de archivo, a pesar de la expiración de todos los términos de secreto en inglés aún no publicado?
      Cita: Líder
      Menos yo, ¡continúas con el podrido negocio de "Krivitsky and Co.", creando una mentira sobre la guerra!
      Por lo tanto, ¡todavía no hay "Historia de la Segunda Guerra Mundial" en Rusia! Durante 70 años, solo montañas de papel de desecho, reescrito regularmente de nuevo ...

      Lea mi pasaje sobre R. Hess y publique su respuesta en este hilo. No lo aceptaré como algo “personal”, porque a los sinvergüenzas se les debe enseñar con su propio instrumento.
  25. okroshka79
    okroshka79 31 diciembre 2015 12: 43
    +1
    La historia de la Gran Guerra Patria fue publicada, en mi opinión, en 6 volúmenes por la Academia del Estado Mayor hacia 1953. Pero fue clasificado como clasificado. Me las arreglé para revisarlo un poco a su debido tiempo. ¡Muy interesante! Y ciertamente no se correspondía con las ficciones de los periodistas.
  26. Reptiloide
    Reptiloide 31 diciembre 2015 13: 05
    0
    ¡Que todos tengan una mesa rica, divertida, seres queridos cerca para conocer Novgorod del año! ¡Paz, amabilidad, alegría!
    Según el artículo ----- Amar a su Patria como ellos aman a su madre --- y jóvenes, inteligentes, hermosos, ricos y viejos, encorvados, olvidando todo, robados, engañados, siempre apoyándote. Siempre respeta y nunca hables desacreditarte Los hechos que presumirían de su conocimiento en detrimento de la memoria de los muertos, de los artículos científicos fallecidos, siempre deben ser impasibles, como en este artículo.
    Pero la dura verdad debe ser conocida de antemano, para poder refutar la respuesta, para saber. De lo contrario, los enemigos reconocerán, extraerán, rehacerán y se burlarán alegremente.
    Por supuesto, sería bueno saber de antemano acerca de sus enemigos y poder hablar sobre este tema.
    ¡Quizás el autor te ayude con esto! ¡Feliz año nuevo, Vyacheslav Olegovich! Y mi sueño egoísta es que si tus libros fueran publicados en la editorial "Nestor - Historia" Visito esta calle a menudo, sería conveniente para mí. ¡Broma!
  27. Gato Jozhkin
    Gato Jozhkin 31 diciembre 2015 13: 28
    +9
    Para el erizo estaba claro que no había 28 de ellos allí. Sin embargo, Moscú no fue tomada y la guerra terminó en Berlín. ¡Y la película se rodará según la leyenda del ejército, y este es nuestro derecho, el derecho de las personas victoriosas!
    Feliz año nuevo camaradas. bebidas
    1. Vic
      Vic 31 diciembre 2015 20: 17
      +2
      Cita: Gato Yozhkin
      Feliz año nuevo camaradas

      Respuesta: 100 gramos de "combate" para ti, para nosotros y para las fuerzas especiales, por la salud de los heridos, por la libertad de los prisioneros, por las mujeres hermosas y por nosotros MILITARES! ¡Hola Yoshkar-Ola! ¡Hasta las heces! ¡Hurra! ¡Hurra! ¡Hurra! ....
  28. chenia
    chenia 31 diciembre 2015 16: 08
    +1
    Cita: Líder
    Y todo comenzó, como de costumbre, con la invención de un periodista, atrapado y llevado con entusiasmo por el departamento político ...


    Es mejor permanecer en silencio y parecer un idiota, que decir algo y disipar todas las dudas.

    Endereza la cabeza, ¿por qué de repente un departamento político y un departamento ideológico muy grande del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques (Zhdanov) destruyen una leyenda de este tipo. ¿Por Dobrobabin? ¿Y quién podría escuchar sobre él?
    El impulso de la veracidad (de esta manera se puede poner en duda la verdad del CORTO CURSO de la historia del PCUS) o algo más.
    Cuando entiendes Comprender la naturaleza de la apariencia de los documentos anteriores.

    Y Klochkov era el comandante del pelotón del pelotón del segundo batallón (un equipo independiente de destructores de tanques).
    Antes de la exageración, ya era dos veces portador de la orden (dos órdenes del BKZ) durante un mes de lucha (segunda orden, orden 044, 17 de enero de 1942). En este orden todavía no hay premios para ningún escritor. Pero el premio del comandante probablemente refleja la hazaña de la unidad.

    No hubo batalla. primero comprende las definiciones: la zona ofensiva, el sitio de avance, la ofensiva de demostración, y comprenderá mucho.



    Cita: Líder
    No necesito tales mitos; vamos a ver la verdad!


    ¿Estás seguro de que quieres saber la verdad?
  29. gusev_sa
    gusev_sa 31 diciembre 2015 16: 39
    +2
    La posición de los editores de este sitio supuestamente "patriótico" es sorprendente.
    Después de todo, Shpakovsky es un famoso andamio y grantosos, sin embargo, se le da la oportunidad a nuestro país.

    Anteriormente, el ciudadano Volodin culpó a los liberales Latynina y otros. No se les permite ganar, pero Shpakovsky puede irse. El es suyo.
    Los rusos ahora están sentados en la mierda porque estos Shppakovsky, Volodins tienen la oportunidad de quedar impunes.
  30. chenia
    chenia 31 diciembre 2015 16: 56
    +2
    Cita: chenia
    No hubo batalla. primero comprende las definiciones: la zona ofensiva, el sitio de avance, la ofensiva de demostración, y comprenderá mucho.


    Leí y me horroricé, olvidé poner un signo de interrogación.

    Entonces deberías leer
    - ¿No hubo batalla? Era. Este pelotón antiaéreo mantuvo la defensa en el sitio de avance: el flanco izquierdo del cruce de la división, el bastión de la cuarta compañía. Y el hecho de que todo el regimiento luchó, debe comprender las definiciones: la zona ofensiva, el área de avance, la ofensiva de demostración, y comprenderá mucho.
  31. fa2998
    fa2998 31 diciembre 2015 19: 08
    +4
    Cita: VOLOD
    los que intentan humillar la grandeza de la heroica obra de los héroes que no perdonaron la vida por su patria estarán mejor.

    Nadie quiere humillar la grandeza de la hazaña, solo los verdaderos héroes fueron tachados, o el rango del premio fue rebajado, algo insolente con las autoridades, luego no un miembro del Komsomol, luego no "políticamente inteligente" - hay muchos casos de este tipo. Y hay muchos héroes, y sus hechos son GRANDES. un instructor político le dijo al otro, el tercero y eso al corresponsal, en el fondo. Sirvieron a los alemanes. ¡¿Necesitamos una historia así?! No necesitamos leyendas inventadas, ¡y hay suficientes héroes normales! negativas hi
  32. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 31 diciembre 2015 21: 46
    +9
    Las fotos publicadas del documento no inspiran confianza en lo siguiente:
    1. El documento se ejecuta descuidadamente. Ni siquiera consideramos dicho documento para el NOD (el jefe del departamento de carreteras), el jefe de la carrera puede incluso tenerlo en cuenta, pero al menos firmará en los lugares de correcciones e indicará la posición que presenta el documento, que supuestamente es una nota del maestro de la ruta G. Safonova.
    Este es el mismo documento enviado al Secretario del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques (bolcheviques), y no al jefe de la distancia del ferrocarril, además, un documento de especial importancia y alto secreto, y ese diseño descuidado es inaceptable;
    2. La fecha de presentación del documento es extrañamente indicada, por lo que "8" probablemente se imprime en el octavo año y "4", visto en los años cuarenta, está escrito a mano. Por lo general, los años se imprimen por completo en los documentos, es decir, 1948. Bueno, si el autor del documento quisiera acortar, imprimiría "48" o si decidiera recortarlo aún más, imprimiría "4" o no "8", y luego agregaría cuatro a mano.
    3. Es difícil distinguir la letra del intérprete, no está claro el documento fechado el 11 de junio o el 11 de julio. Esa escritura a mano no completa dichos documentos. En la expedición u oficina donde se registra el documento, suelen sentarse trabajadores con buena caligrafía. Incluso en pequeñas oficinas y organizaciones en las que no se escriben o envían cartas a los secretarios del Comité Central del PCUS (b) y encontrarán una persona con letra legible.
    4. Debe indicarse el nombre y el patronímico del corresponsal del periódico Krasnaya Zvezda Koroteev, y solo debe indicarse el apellido. Del mismo modo, a la persona de la secretaria literaria del periódico "Estrella Roja" Krivitsky.
    5. Extraño secreto para el documento, que está etiquetado como "Top Secret", es decir, el regimiento, en el que 28 Panfilov de la quinta compañía sirvió, se indica como el "Regimiento N". Al verlo, alguien G. Safonov decidió mantener en secreto el número del regimiento incluso del Secretario del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión, AA Zhdanov.
    En el documento, que se encuentra bajo el encabezado "Top Secret", los números de unidades militares se indican sin ningún secreto adicional. Este método de secreto se utiliza principalmente para los medios de comunicación: periódicos, revistas, radio;
    6. Se realizó una corrección extraña en la página 3, a saber, se eliminó la quinta compañía en la que Kuzhabergenov servía. Y está escrito que Askar (él es Daniil) no aparece en las listas de la cuarta compañía Kuzhabergenov, por lo que debería haber estado en las listas de la cuarta compañía, ya que sirvió en la quinta compañía.
    Parece que el documento que se presenta en el artículo es otra falsificación para difamar la hazaña de 28 héroes de Panfilov.
    1. Koshak
      Koshak 2 января 2016 16: 34
      +2
      Buen análisis detallado. Todo es logico. estáblecido, hi
    2. Pomerania
      Pomerania 4 января 2016 20: 31
      +1
      Brillantemente escrito.
  33. timyr
    timyr 31 diciembre 2015 23: 15
    +5
    Sí, solo los descendientes de los nazis y sus cómplices, nuestra victoria no da descanso. Todos quieren revisiones de guerra. Por cierto, Dobrobabin toda su vida lamentó haber ido a servir a los alemanes.
  34. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 1 января 2016 01: 00
    +4
    ¡Gloria eterna a los héroes! ¿Por qué nadie detiene a la rata de archivo, mintiendo descaradamente a los héroes de Panfilov?
  35. chenia
    chenia 1 января 2016 14: 44
    +2
    Cita: fa2998
    Y aquí, un instructor político le dijo al otro, al tercero y al corresponsal, en la retaguardia profunda. El editor de Moscú agregó el resto. Ni la cantidad de combatientes, ni los detalles de la batalla, incluso la lista de apellidos de los muertos está lejos de la verdad.


    Y tus habilidades analíticas están jodidas,
    aquí la regla funciona de nuevo
    Cita: chenia
    Es mejor permanecer en silencio y parecer un idiota, que decir algo y disipar todas las dudas.


    Gundilovich dio datos sobre los héroes a Krivitsky (tanto Kaprov como el resto confirman el heroísmo de la cuarta compañía).
    Y Gundilovich, en cualquier caso, destacaría a los más dignos, y Klochkov en ese momento había estado en la lista de premiados (por la Orden del BKZ).

    El artículo de Koroteyev no obligaba en absoluto, y en el departamento político de la división, Krivitsky podía sustituir la batalla del teniente Ugryumy y el instructor político Georgiev (cubriendo la retirada de la sede de la división, y anotado por el propio Panfilov (ver el libro de Beck).

    Pero por alguna razón enviado a 1075 sp.
    Klochkov (su unidad) en la primera batalla fue detenido por 15 tanques (5 fueron noqueados, lo que confirma Kaprov).

    Fue esta información (informe de combate) la que llegó al mando de la división, y aquí aparecen Klochkov y su equipo.

    Después de la segunda batalla, no hubo informes, y de la primera batalla a la segunda, pasaron de 4 a 5 horas (ahí es donde mantuvieron la defensa durante -4 horas).
  36. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 1 января 2016 22: 48
    +7
    En la página 2 de un documento de G.?. Safonov, probablemente esto es del Fiscal General de la URSS G. N. Safonov, impreso:
    "El ensayo del corresponsal de Koroteyev describió las heroicas batallas de los guardias de la división que lleva el nombre Los tanques de Panfilov con el enemigo, en particular, informaron sobre la batalla de la quinta compañía del N-ésimo regimiento bajo el mando del instructor político Diev ... "
    Lo siguiente está impreso en la página 3:
    "Sin embargo, Askar no apareció en las listas 4 y 5 de Kuzhebergenov ..."
    Luego, a mano, alguien eliminó la unión "y", así como el número "5" y agregó la letra "s" a la palabra "boca". Como resultado, después de las correcciones resultó:
    "Sin embargo, Askar no apareció en las listas de 4 empresas de Kuzhebergenov ...".
    Es decir, en la segunda página del documento, el Fiscal General de la URSS G.N.Safonov presuntamente cree que 2 Panfilov prestaron servicios en la quinta compañía del N-ésimo regimiento, y en la siguiente tercera página del documento los mismos 28 Panfilov prestaron servicios en el cuarto Oh compañía.
    En el documento marcado "Alto secreto" para el Secretario del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión, AA Zhdanov, del Fiscal General de la URSS, no puede haber tanta incertidumbre sobre el lugar de servicio de 28 hombres de Panfilov.
    Además, la hazaña de 28 héroes de Panfilov se completó el 16 de noviembre de 1941. En abril de 1942, el comando del Frente Occidental en la persona del Comandante Zhukov, Jefe de Estado Mayor Sokolovsky, miembros del Consejo Militar del Frente Bulganin, Khokhlov, Serov presentó una petición ante los narcóticos de defensa por conferirles el título de Héroes de la Unión Soviética. La solicitud fue otorgada y el 21 de julio de 1942, se emitió un Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS.
    En un documento de 3 páginas impreso:
    "En mayo de 1942, KUZHBERGENOV Daniil Aleksandrovich fue arrestado por rendirse voluntariamente a los alemanes, quienes en los primeros interrogatorios mostraron que él es KUZHBERGENOV, considerado muerto entre los 28 héroes de Panfilov".
    Resulta que dos meses antes del decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS, las autoridades competentes, es decir, la oficina del fiscal militar, departamentos especiales, contrainteligencia, SMERSH ya sabían sobre la supuesta falsificación de la hazaña. El comando del Frente Occidental era consciente de esto y no hizo nada. Un gran número de personas y gerentes, artistas y trabajadores técnicos lo sabían.
    Y comenzaron a lidiar con la hazaña solo en 1947 después del arresto de IE Dobrobabin.
    Simplemente no puede ser.
    Otro falso este documento.
    1. Pomerania
      Pomerania 4 января 2016 20: 29
      +2
      Cita: Ivan Tartugay
      Otro falso este documento.

      Bueno, sí, como en el caso Katyn. Tov. Yakovlev trabajaba bastante en los archivos.
      1. dzeredzavkomimu
        dzeredzavkomimu 5 января 2016 02: 36
        -1
        pero ¿qué le molesta en el caso de Katyn? Bueno, y si Stalin dio la orden de ejecución, y ¿qué? Los militares polacos, y no los civiles, fueron fusilados, los alemanes nos los entregaron, como conspiradores y británicos para unirse a la coalición antisoviética (los polacos mismos se habían apoderado para entonces una parte de la República Checa) Tal vez Stalin se acordó de ellos y de los soldados del Ejército Rojo que fueron asesinados en un campo de concentración polaco, pregunto nuevamente, ¿cuál es el problema? ¿Tenemos que arrepentirnos? ¿Es extraño por qué los finlandeses están en silencio, no hay personas ejecutadas? Porque no hubo conspiración con los británicos. cerebros apretados .., por eso y pagado
        1. Pomerania
          Pomerania 6 января 2016 00: 11
          +2
          Cita: dzherdzyavkimu
          ¿Qué te confunde en el caso Katyn?

          Sí, muchas cosas me confunden. Hace unos 25 años, de alguna manera me metí en una pelea reñida con un ciudadano de la "Unión Democrática" con una mentalidad excesivamente humana sobre la ejecución en Katyn. En el lío de entonces, la información no fue difícil de obtener. Entonces, ese ciudadano también me pinchó con papeles, gritando con espuma en la boca que estas son las copias más exactas de los datos de archivo, que prueban absolutamente los crímenes del "maldito gebny y el caníbal de Stalin". Pero en unas cuantas hojas de papel la tipografía por alguna razón resultó ser de una máquina de escribir eléctrica "Robotex", con la que felicité al ciudadano. Pero permaneció en su propia confianza. No está claro por qué alguien me dio un menos, pero puedo decir con seguridad que los alemanes dispararon a los polacos en Katyn y que los documentos proporcionados por la comisión de Yakovlev son falsos. Lo más probable es que el autor del artículo presente las mismas "copias de archivo" falsas que las anteriores. Aunque puse una cruz por el artículo. Cualquier trabajo debe ser apreciado. Incluso ingrato.
          1. Ivan Tartugay
            Ivan Tartugay 6 января 2016 19: 48
            +3
            Pero él permaneció en su propia confianza.

            Sí, muchos reaccionan. Probablemente, cuando una persona es engañada, pero simplemente colgada, cuelga fideos en sus orejas y cree en el engaño, luego muchos de los engañados se avergonzarán. Vergüenza por ti mismo, por creer, por dejarte engañar. Es muy difícil para muchos confesar su simplicidad y admitir ser engañados. Esto es especialmente difícil para los jóvenes, así como para las personas de mediana edad, en algún lugar menores de 45 años.
            Pero entonces este ciudadano se sentará a solas consigo mismo, se tranquilizará, volverá a mirar sus "copias más precisas de datos archivados" y comprenderá que le colgaron un kilo de fideos.
            Esto es probablemente natural.
            Estoy de acuerdo contigo. Es bueno que el autor del artículo publicó "copias de archivo", y no hizo, no escribió simplemente declaraciones infundadas.
  37. Duende
    Duende 2 января 2016 02: 26
    +2
    La historia debe ser clara, incluso desde la conveniencia política, los beneficios económicos y la locura, los que detentan el poder. ¿Nadie vuela en la pomada estropear un barril de miel? ¿Una mancha en el ojo le permite no darse cuenta y mirar el mundo con los ojos abiertos?
    Con respecto a la historia de la Segunda Guerra Mundial, una cosa es, sin duda, ¡la hazaña del pueblo soviético, sus hijos, sus hijas fue enorme! Pero todas las capas ideológicas, inconscientemente erróneas y francamente falsas deben ser eliminadas, como hacen los restauradores. La presencia de "basura" en la historia, como se señala correctamente en el artículo, es una bomba de tiempo. Pueden pasar decenas o incluso cientos de años y las mentiras ocultas pueden empañar todo el período de la historia y hacer estallar la sociedad.
    Naturalmente, el proceso de purificación y su presentación a la sociedad debe abordarse con cuidado. Puede tomar años, pero! ¡La purificación y restauración de la verdad histórica de Rusia, el Estado ruso, la URSS y Rusia para ser! ¡El poder está en la verdad!
  38. semirek
    semirek 2 января 2016 09: 17
    +6
    Recordando los acontecimientos de esos años, el mariscal Rokossovsky escribió: "Considero necesario subrayar que fue en estas batallas por la ciudad y al este de ella donde la 316ª división se cubrió de gloria para siempre".
  39. Sembrador
    Sembrador 2 января 2016 10: 58
    -1
    ¡El artículo correcto!
    ¿Por qué alabar a los "héroes exagerados", olvidando a los HÉROES reales? ¡Esto ni siquiera es una leyenda, sino una ficción!
    Hay muchos ejemplos y acciones de héroes reales que tienen nombres reales y eventos reales.
    Necesitan RECORDAR y ESCRIBIR EN LA HISTORIA sus nombres.
    No se trata de algo, pero ¿cuál es la diferencia?
    La diferencia es grande. Una historia ficticia y verdaderos sacrificios y hazañas. ¿Quizás alguien no entiende la diferencia?
    El artículo no resta valor a los méritos de los soldados del Ejército Rojo, el artículo pone fin a la historia y dice, no olviden la historia real y los nombres de estos héroes.
    ¡Gracias a nuestros abuelos por la victoria!
  40. Evgeniy30
    Evgeniy30 2 января 2016 12: 03
    +1
    Maldición, ¿qué tipo de personas repiten sobre ficción? ¿Era la división de Panfilov? Era. ¿Pelear cerca de Moscú, en particular en el cruce de Dubosekovo? Había. ¿Se detuvieron los tanques alemanes? Han parado Tocón de ceniza no había 28 personas, sino toda una división. Qué compañías, cada una en su propia área, lucharon heroicamente. 28 son los que fueron presentados para el premio. El servicio de los alemanes ya está después. Sí, y no culpe a la persona por esto. Porque no sabemos las circunstancias. Muchos de los nuestros sirvieron a los alemanes cursi debido a las amenazas de ser torturados, fusilados o morir de hambre. Entonces la hazaña, sin duda, tuvo lugar. Y todos, chillando sobre ficción, van N.Aher, junto con Echo de Moscú y otras liendres.
    1. tokens3
      tokens3 2 января 2016 12: 14
      +1
      Evgeniy30
      Y todos, chillando sobre ficción, van N.Aher, junto con Echo de Moscú y otras liendres.

      Tómalo con calma.
      Feat fue bebidas
    2. Sembrador
      Sembrador 2 января 2016 13: 42
      0
      Estamos hablando de personas específicas que presuntamente cometieron una hazaña.
      Nadie no resta valor al heroísmo de los soldados de Panfilov.
      La hazaña de los soldados y las divisiones de la realidad KA. Muchas gracias por eso.
      La hazaña de 28 soldados (todos se nombran por apellido) es la invención del periodista.
      De eso se trata.
    3. poquello
      poquello 2 января 2016 18: 04
      -3
      Cita: Eugene30
      Maldición, ¿qué tipo de personas repiten sobre ficción? ¿Era la división de Panfilov? Era. ¿Pelear cerca de Moscú, en particular en el cruce de Dubosekovo? Había. ¿Se detuvieron los tanques alemanes? Han parado Tocón de ceniza no había 28 personas, sino toda una división. Qué compañías, cada una en su propia área, lucharon heroicamente. 28 son los que fueron presentados para el premio. El servicio de los alemanes ya está después. Sí, y no culpe a la persona por esto. Porque no sabemos las circunstancias. Muchos de los nuestros sirvieron a los alemanes cursi debido a las amenazas de ser torturados, fusilados o morir de hambre. Entonces la hazaña, sin duda, tuvo lugar. Y todos, chillando sobre ficción, van N.Aher, junto con Echo de Moscú y otras liendres.

      y no tienes nada que ver con Gregory Vasyure? ¿ninguno?
  41. Evgeniy30
    Evgeniy30 2 января 2016 12: 07
    +3
    Cita: El sembrador
    ¡El artículo correcto!
    ¿Por qué alabar a los "héroes exagerados", olvidando a los HÉROES reales? ¡Esto ni siquiera es una leyenda, sino una ficción!
    Hay muchos ejemplos y acciones de héroes reales que tienen nombres reales y eventos reales.
    Necesitan RECORDAR y ESCRIBIR EN LA HISTORIA sus nombres.
    No se trata de algo, pero ¿cuál es la diferencia?
    La diferencia es grande. Una historia ficticia y verdaderos sacrificios y hazañas. ¿Quizás alguien no entiende la diferencia?
    El artículo no resta valor a los méritos de los soldados del Ejército Rojo, el artículo pone fin a la historia y dice, no olviden la historia real y los nombres de estos héroes.
    ¡Gracias a nuestros abuelos por la victoria!

    La historia no está inventada. Para los combates cerca de Moscú es un hecho. Los que detuvieron los tanques son héroes y esto es, sin duda, una hazaña. Y puchero, eres tú. ¿Eres tú quien agradece a los abuelos por la Victoria?
    1. Sembrador
      Sembrador 2 января 2016 13: 37
      +4
      ¿Es tan malo con la lógica? ¿O tal vez no puedes leer?
      La capacidad de combinar heroísmo y victoria con los cuentos de un periodista cobarde.
      Gracias, abuelos, no las fábulas de un periodista y sus fantasías.
  42. MahsusNazar
    MahsusNazar 2 января 2016 13: 39
    +8
    ¡No diarrea, sino escrófula! A todos los que están indignados por la hazaña de los hombres de Panfilov y su presentación, les recuerdo que el día de Año Nuevo 94-95, nuestros muchachos pelearon en la estación de tren de Grozny. Entonces, hoy no he encontrado NINGÚN post donde se haya escrito la verdad. Por todas partes tonterías sobre "la muerte de la 131a brigada de Maykop en una noche". ¿Por qué no estás indignado? Después de todo, había un destacamento consolidado de los combatientes de la brigada, lejos de la composición de la brigada, ni siquiera un regimiento. Sin embargo, esta tontería se adapta a todos. Bueno, sí, por supuesto, porque si nos derrotan, en brigadas, y si ganamos, con una división: dos tanques. Liberal fi ... nya
    1. Sembrador
      Sembrador 2 января 2016 13: 48
      +5
      Cada guerra tiene sus propios héroes (reales).
      Escribe acerca de la guerra en Chechenia. Necesitas saber cómo estuvo todo. No debes olvidar sus nombres. Su voluntad y obra.
      Sobre este tema, por ejemplo, un artículo sobre el francotirador Yakut fue muy informativo.
      El autor está bien hecho.
      Escribe sobre la Brigada Maykop. Todos estaremos agradecidos.
  43. Stas57
    Stas57 2 января 2016 14: 47
    +2
    "esto es un símbolo"
    Aquí me explicas, pero jódete, SW. oponentes, estos personajes?
    Yo personalmente no los necesito.

    Sin cuentos y mitos, soy bastante capaz de contar sobre las batallas de Panfilov, explicando la amargura de la derrota y la alegría de las victorias. Tengo suficiente conocimiento para explicar que incluso un solo tanque se puede configurar sin poseer todo el equipo de PTD es genial, 2 es muy bueno y 3 es extremadamente genial. Para decir por qué huyeron y por qué corrieron debajo de los tanques con granadas.
    Sé que tenemos muchos héroes, hazañas reales y no inventadas, muchas historias poco conocidas que te dejan sin aliento.
    Sé que 28 era necesario en 41 para levantar el espíritu, es extremadamente necesario, pero ahora, en los años de 70, definitivamente puedes saber quién es el héroe, quién es el traidor.
    Sé lo difícil que fue la victoria y para eso no necesito depender de los "Spartans".


    Explica lo que te da este símbolo "28" y por qué no puedes convertir toda la división en un símbolo.
    1. tokens3
      tokens3 2 января 2016 15: 29
      -2
      Stas57
      "esto es un símbolo"
      Aquí me explicas, pero jódete, SW. oponentes, estos personajes?
      Yo personalmente no los necesito.

      Sí, no eres un deporte con sectarios. ¡Cuántos héroes, sí, no importa! ¿Eran traidores? ¡Sí, no importa!
      Y el hecho de que demolieron el Templo de Cristo Salvador con el cenotafio colectivo de los soldados del ejército imperial rusoasesinado en la guerra con Napoleón Esto es tan ... un poco insignificante.
      El cálculo escrupuloso y la evidencia de pérdidas y hazañas es la base de los fundamentos de cualquier nación y estado.
  44. chenia
    chenia 2 января 2016 15: 16
    +1
    28 Panfilov es el caso cuando el premio encontró héroes. Hubieran permanecido desconocidos, bueno, Klochkov habría sido portador de órdenes dos veces (a título póstumo), por lo que se convirtieron en un símbolo de perseverancia.

    Quiero recordar a todos los imbéciles- casi todos murieron. Gundilovich dio la información sobre ellos (el mejor comandante de la compañía en la división, según Panfilov. En el momento de su muerte, en abril de 1942, recibió la Orden del KZ, BKZ y la Orden de Lenin, y siempre se presentó con premios de un rango más alto.

    Gundilovich dio datos sobre aquellos que murieron en un ambiente tranquilo (la división se retiró a la reserva) y ciertamente llamó a los más dignos.

    Krevitsky, a diferencia de Koroteev, tuvo mucho tiempo para resolverlo, hasta el viaje a la tumba de Klochkov. Y no fue necesario inventar algo especial.

    ¿Y quién dudaba del heroísmo de la compañía 4?
    1. Stas57
      Stas57 2 января 2016 20: 06
      +2
      Cita: chenia
      28 Panfilov es el caso cuando la recompensa encontró héroes.

      Daniil Aleksandrovich Kozhabergenov (Kuzberbergenov) no participó directamente en la batalla, ya que fue enviado por la mañana con un informe a Dubosekovo, donde fue capturado. En la noche de noviembre, 16 huyó del cautiverio al bosque.
      Bien hecho, con Dovator atacado, pero no participó en la batalla.

      Askar (Aliaskar) Kozhabergenov (Kuzberbergenov), hombre del Ejército Rojo. Llegó a la División Panfilov en enero 1942 (por lo tanto, no pudo participar en la batalla en Dubosekov)

      Ivan Moiseevich Natarov, según el informe político del comisario militar del Regimiento de Infantería 1075 de Mukhamedyarov, almacenado en los fondos de CAMO, murió dos días antes de la batalla: noviembre 14.

      ¿Cómo todas estas personas, sin duda luchando con el enemigo, recibieron el premio más alto de la URSS? Y esto es en 41, ¡dónde conseguir KZ es un lujo increíble!

      Quiero recordar a todos los tontos que casi todos murieron.

      Aunque no me escriba, le responderé, más de 100 personas de la compañía murieron, ¿por qué solo 28 recibió GSS?

      Gundilovich dio información sobre ellos (el mejor comandante de la compañía en la división fue, según Panfilov. Gundilovich dio información sobre los muertos en una atmósfera tranquila (la división fue llevada a la reserva) y ciertamente fue nombrado el más digno.

      Gundilovich es un hombre mortal, no podía saberlo todo / no recuerdo, el hombre 140 se quedó de 25, ¿por qué el periodista no se molestó con el resto del nombre completo? ¿Por qué llevaba sansatsyyu en su pico, pero no revisó en el acto, no interrogó a los combatientes, tal vez porque el 4 del tanque en el hombre 100 está en sus ojos, esto no es echlyuzif, no urgentemente en el número, y 20 en el 28 es la cosa? Directo livennyuz qué más.
      Krevitsky, a diferencia de Koroteyev, tuvo mucho tiempo para resolverlo, hasta el viaje a la tumba de Klochkov. Y no fue necesario inventar algo especial
      .
      El cuerpo de Vasily Klochkov fue encontrado, identificado y enterrado solo en febrero / marzo, ¿cuándo apareció el artículo?

      ¿Y quién dudaba del heroísmo de la compañía 4?
      nadie, solo la empresa no es hombre 28

      ps


      Es decir en 2 horas, tanto Nelidovo como Petelino se perdieron. Dubosekovo se quedó atrás. No tenía sentido asaltarlo, no hay camino allí. El camino pasa por Petelino. http://www.etomesto.ru/map-rkka_n-37-a/?x=36.050807&y=55.98404 en Shiryaevo, donde se defendieron los restos del regimiento 1075. En el mapa moderno, se ve claramente que justo detrás del barranco (y es claramente visible en el suelo) http://www.etomesto.ru/map-topokarta/?x=36.053725&y=55.970191, por lo que no tiene sentido atacar allí con tanques.

      aquí http://warspot.ru/4282-na-podstupah-k-moskve
      Bueno, todo se describe sobre la división, leer y no creer en los cuentos de hadas
  45. Bosk
    Bosk 2 января 2016 17: 44
    +6
    Mi abuelo por parte de mi madre también luchó cerca de Moscú y en el invierno del 42 su regimiento de milicia fue arrojado al avance alemán, bueno qué puedo decir, el regimiento de milicia mantuvo tanques alemanes por un día y luego desapareció sin dejar rastro ... ¡todos!, Abuelita años hasta los años 70 todas las autoridades "levantaron la oreja" para enterarse de la suerte corrida por el abuelo y nada, así que todo el regimiento está catalogado como desaparecido hasta hoy ... ¿Por qué digo esto ... si se toma en realidad que el regimiento mantuvo tanques durante todo un día y a juzgar por el hecho de que en la segunda línea fue detenido, quiere decir que las milicias no lo adelgazaron débilmente, ¿son héroes? -¡Sí!, pero por otro lado, todavía se les considera desaparecidos ..., bueno, cuántos de estos "regimientos olvidados" estuvieron allí durante la guerra y "Héroes olvidados" ...
  46. Evgeniy30
    Evgeniy30 2 января 2016 17: 47
    +2
    Cita: lexeus3
    Stas57
    "esto es un símbolo"
    Aquí me explicas, pero jódete, SW. oponentes, estos personajes?
    Yo personalmente no los necesito.

    Sí, no eres un deporte con sectarios. ¡Cuántos héroes, sí, no importa! ¿Eran traidores? ¡Sí, no importa!
    Y el hecho de que demolieron el Templo de Cristo Salvador con el cenotafio colectivo de los soldados del ejército imperial rusoasesinado en la guerra con Napoleón Esto es tan ... un poco insignificante.
    El cálculo escrupuloso y la evidencia de pérdidas y hazañas es la base de los fundamentos de cualquier nación y estado.

    Ahora entiendo tu spray de saliva. Obviamente resbalones antisoviéticos. Exponer la hazaña de 300 espartanos, de hecho, había lejos de 300 de ellos.
    1. tokens3
      tokens3 2 января 2016 18: 27
      -1
      Evgeniy30
      Ahora entiendo tu spray de saliva. Obviamente resbalones antisoviéticos. Exponer la hazaña de 300 espartanos, de hecho, había lejos de 300 de ellos.

      Bebe un hilo y cepilla una lágrima.
  47. chenia
    chenia 2 января 2016 18: 04
    +3
    ¡Liberate pasa de mí! Pero los argumentos son débiles.

    Nunca sirvieron, y no tienen idea del ejército y la guerra. Y constantemente critican el hecho de que todos los héroes representados son solo un producto de la imaginación de la industria política compuesta.

    Ellos y Gostello no son lo mismo, y los Marineros están equivocados, y 23 Panfilov-Klochkovites (de 28) murieron de un resfriado, y no en la batalla.

    Y astutamente cubren su deseo de difamar a los héroes con una balakina sobre la objetividad al reflejar la historia.

    Y darle la vuelta. no necesitan la verdad, lo principal es echar a perder.
  48. Vadim2013
    Vadim2013 2 января 2016 18: 27
    +7
    En el otoño de 1941, la ley marcial cerca de Moscú fue muy tensa. Era necesario, a toda costa, detener a las tropas alemanas por un día, durante horas. La división de rifles 316 de Ivan Vasilyevich Panfilov cumplió heroicamente esta tarea, deteniendo la ofensiva de varias divisiones de la Wehrmacht en Volokolamsk desde octubre 15 hasta noviembre 20 1941. En este momento, no estaba a la altura de la descripción de las batallas de la división y sus divisiones. La tarea estaba sola a cualquier costo para detener a las tropas alemanas. Gloria eterna y memoria a soldados y oficiales caídos.
  49. chenia
    chenia 2 января 2016 21: 11
    +3
    Cita: chenia
    ¿Cómo todas estas personas, sin duda luchando con el enemigo, recibieron el premio más alto de la URSS? Y esto es en 41, ¡dónde conseguir KZ es un lujo increíble!


    Y aquí debemos entender inicialmente

    Primero, Klochkov en la batalla era el comandante del pelotón PT del segundo batallón (una formación de contingente de los combatientes del batallón seleccionados, vea las órdenes para la formación de estos equipos - cazacarros, y vea el libro de Beck, donde Mamysh-Ula tiene un comandante de pelotón regular Koloev - lo que sorprendido Panfilov "¿seleccionaste gente?")

    la segunda es la táctica de estas unidades: posiciones a una distancia de hasta 30 m a 100-60 m de la primera trinchera, lo que significa que solo podría haber un grupo de 5-6 soldados), estos tipos están encarcelados para destruir principalmente tanques, la compañía corta la infantería. Había varios frente a cada compañía del primer escalón del batallón (el número de grupos según el número de comandantes, (4-5 separados, PKV y Klochkov).

    el tercero: no hubo una batalla por separado. El pelotón antitanque realizó la tarea en la zona más amenazada: una sección innovadora. Justo en el primer ataque, Klochkivtsi noqueó (dañó) 4-5 tanques. mientras que 4 compañías cortaron la infantería y frustraron la ofensiva alemana.

    cuarto- Bueno, aquí tienes que ser militar y tener una idea de la relación en el ejército. Es extraño que los alemanes prácticos atacaran con tales fuerzas a las 14-15 horas. Había tan poco tiempo brillante para el éxito. Esto es lo que les dijo un jefe de alto rango, que revolvieron cincuenta tanques como escaldados y, a pesar de la próxima noche, se apresuraron hacia adelante (esto indirectamente confirma que la primera ofensiva de los alemanes (y no el reconocimiento por batalla) fue fallida).

    Cita: chenia
    Gundilovich es un hombre mortal, podría no haber conocido / recordado a todos, de 140, 25 quedaron, ¿por qué al periodista no le importaba el resto de su nombre?


    Obviamente, no comandabas una compañía, de lo contrario nunca llevabas tales tonterías. Todo, desde la lista del conjunto anterior (4 del mes (1 es un mes de batallas serias) juntos, incluso teniendo en cuenta que el equipo destructor de tanques era un equipo nacional, la mayoría del pasado eran luchadores de la compañía 4, y en el SDK estaban decorados, por lo tanto, estaban decorados. en la empresa 4.)
    El veredicto de la compañía conoce a su gente a fondo, y nunca habría escrito a personas al azar en héroes.
    1. Stas57
      Stas57 2 января 2016 22: 12
      -2
      Y aquí debemos entender inicialmente

      sí, comience, por ejemplo, desde donde se produjo el principal ataque alemán. cuánto fue el KG, a dónde fueron los tanques, a qué NPs, y por qué no fueron a Dubosekovo, dónde estaba la defensa, etc.
      todas tus invenciones sobre las trincheras, sobre el 4 del tanque destrozado por el klochkovtsami, ni sobre los alemanes cuyos documentos están disponibles, y nunca has visto las tácticas de su CG, y ves, no veo ninguna razón para discutir

      Obviamente, no comandabas una compañía, de lo contrario nunca llevabas tales tonterías. Todo, desde la lista del conjunto anterior (4 del mes (1 es un mes de batallas serias) juntos, incluso teniendo en cuenta que el equipo destructor de tanques era un equipo nacional, la mayoría del pasado eran luchadores de la compañía 4, y en el SDK estaban decorados, por lo tanto, estaban decorados. en la empresa 4.)

      es obvio que el oficial de la compañía no puede saber dónde están todos sus luchadores y cómo exactamente y dónde murieron, él, incluso sin atraer su apellido, no sabía con certeza que Kozhabergenov no murió, y Natarov murió el día anterior, se olvidó, las batallas se fusionaron en una sola. , peleas pesadas, pero ¿el periodista que revisó? No, él urgentemente en el aire!
  50. Evgeniy30
    Evgeniy30 2 января 2016 21: 26
    +3
    Cita: Stas57
    Cita: chenia
    28 Panfilov es el caso cuando la recompensa encontró héroes.

    Daniil Aleksandrovich Kozhabergenov (Kuzberbergenov) no participó directamente en la batalla, ya que fue enviado por la mañana con un informe a Dubosekovo, donde fue capturado. En la noche de noviembre, 16 huyó del cautiverio al bosque.
    Bien hecho, con Dovator atacado, pero no participó en la batalla.

    Askar (Aliaskar) Kozhabergenov (Kuzberbergenov), hombre del Ejército Rojo. Llegó a la División Panfilov en enero 1942 (por lo tanto, no pudo participar en la batalla en Dubosekov)

    Ivan Moiseevich Natarov, según el informe político del comisario militar del Regimiento de Infantería 1075 de Mukhamedyarov, almacenado en los fondos de CAMO, murió dos días antes de la batalla: noviembre 14.

    ¿Cómo todas estas personas, sin duda luchando con el enemigo, recibieron el premio más alto de la URSS? Y esto es en 41, ¡dónde conseguir KZ es un lujo increíble!

    Quiero recordar a todos los tontos que casi todos murieron.

    Aunque no me escriba, le responderé, más de 100 personas de la compañía murieron, ¿por qué solo 28 recibió GSS?

    Gundilovich dio información sobre ellos (el mejor comandante de la compañía en la división fue, según Panfilov. Gundilovich dio información sobre los muertos en una atmósfera tranquila (la división fue llevada a la reserva) y ciertamente fue nombrado el más digno.

    Gundilovich es un hombre mortal, no podía saberlo todo / no recuerdo, el hombre 140 se quedó de 25, ¿por qué el periodista no se molestó con el resto del nombre completo? ¿Por qué llevaba sansatsyyu en su pico, pero no revisó en el acto, no interrogó a los combatientes, tal vez porque el 4 del tanque en el hombre 100 está en sus ojos, esto no es echlyuzif, no urgentemente en el número, y 20 en el 28 es la cosa? Directo livennyuz qué más.
    Krevitsky, a diferencia de Koroteyev, tuvo mucho tiempo para resolverlo, hasta el viaje a la tumba de Klochkov. Y no fue necesario inventar algo especial
    .
    El cuerpo de Vasily Klochkov fue encontrado, identificado y enterrado solo en febrero / marzo, ¿cuándo apareció el artículo?

    ¿Y por qué a la sexta compañía en Chechenia (murieron 6 paracaidistas) no se le asignó el GR, y todos ellos? ¿Cuál es la lógica? Según su lógica, el GSS debería haberse dado a los 86 millones de personas que han pasado por los caminos de la guerra. El 36 simplemente se convirtió en una especie de símbolo con el que cada soldado de Panfilov se identificaba. Aquí arriba, un compañero se quejaba de que una vez demolieron el templo de Cristo Salvador, con la cinematografía de los héroes de 28, (de nuevo, es una pena que no todos hayan recibido entonces la Orden de San Andrés el Primero Llamado (el máximo galardón de la República de Ingushetia). Pero nosotros mismos estamos haciendo lo mismo con insistencia. No se trata de el hecho de que no había 1812 personas es una obviedad. El punto es completamente diferente. El punto es que la defensa de Moscú FUE, y fue heroica, solo estos notorios 28 se convirtieron en un símbolo de la defensa de Moscú. Por qué ninguno de los denunciantes actuales manchó una imagen absolutamente falsa ¿"Quemado por el sol - 28"? Aquí es donde se encuentran las mentiras y la humillación. O "Yo sirvo a la Unión Soviética", "Stalingrado", "Bastardos", etc. ¿Por qué te encontraste con estos desafortunados 2?
    Por alguna razón, la defensa de Sebastopol está asociada con un marinero con gorra sin pico. ¿Expondremos? Después de todo, Sebastopol fue defendida por otros. ¿Por qué hay un monumento al "camión" cerca de San Petersburgo como símbolo del "camino de la vida", si la mayor parte de la carga fue en aviones y barcos, y no en automóviles? ¿Expongamos todo? Lo principal es justo a tiempo, cuando se avecina una poderosa presión ideológica sobre nuestro país. ¿Por qué estos hombres de Panfilov fueron recordados solo ahora? ¿Por qué no se expone la mentira de Mikhalkov? Así que llegaremos lejos.
    1. tokens3
      tokens3 2 января 2016 21: 51
      +3
      Evgeniy30

      Aquí arriba, un compañero se quejó de que una vez demolió la Catedral de Cristo Salvador, con los héroes de la película de los héroes de 1812,

      Usted camarada Evgeny30 dirige la discusión en la dirección correcta hi
      Realmente, ¿por qué dividir a los héroes en tramas de defensa?
      En mis abuelos maternos, muchos hermanos fueron asesinados en 1941. ¿Y qué? Faltaba uno en un entorno.
      ¿Es su culpa que el comando anotó en las calderas en 1941?
      Sí, la Segunda Guerra Mundial fue mucho más sangrienta que la guerra de 1812.
      ¡Entonces el símbolo debería ser el mismo para todos! Si hay un Templo de bondad. Déjalo estar. Hay alguien para decidir tales cosas.
      ¡Y para cada apellido! La tecnología del siglo XXI lo permite.
      Y lo siento ... aquí hay una hazaña.
      Y en algún lugar hay deber, nada.
      Con el debido respeto a los soldados de la división de Panfilov.
    2. Stas57
      Stas57 2 января 2016 22: 04
      +1
      Cita: Eugene30
      ¿Y por qué la compañía 6 en Chechenia (los paracaidistas 86 murieron) no asignó el GR, y a todos? ¿Cuál es la lógica? Según su lógica, el GSS debería haberse dado a todos los 36 millones de personas que pasaron por los caminos de la guerra.

      no, para darlo merecidamente, por la hazaña (¡recuerda, el premio más alto del país!), y no de acuerdo con la lista, para que no sucediera que uno fue asesinado antes, el otro llegó después, no hubo un tercero y el cuarto traidor, eso es obvio.
      Cita: Eugene30
      fue heroico, solo estos notorios 28 se convirtieron en un símbolo de la defensa de Moscú.

      ¿Por qué exactamente ellos? y cadetes de Podolsk? no?
      y toda la división? incluso las calles se nombran,
      Repito una vez más por qué el símbolo de la defensa de Moscú, para ti 28 y no toda la división, ¿tienes algún medidor de héroe especial?
      No veo ninguna sensación de derramar más