Disciplina en el ejército: la base de lo básico o ... en los archivos: ¡el poder!

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Existe una opinión generalizada de que esta represión del 1937 del año debilitó al ejército, no se convirtieron en oficiales experimentados (Volkogonov DA Triumph y tragedia / retrato político de IV Stalin. En los libros de 2. M.: APN Press, 1989 , Kn.1 C.1. C.11-12), pero la disciplina siempre ha estado en nuestro ejército a la altura. ¿Pero es realmente?

Para comenzar, vayamos a 1936, cuando todos los comandantes y mariscales reprimidos todavía estaban en sus puestos y se familiarizaran con el estado de los asuntos basados ​​en los materiales de los archivos del Ministerio de Defensa de Rusia y una serie de otros archivos interesantes.

Disciplina en el ejército: la base de lo básico o ... en los archivos: ¡el poder!


Entonces, a juzgar por los comentarios realizados por el comandante del departamento de entrenamiento de combate del Ejército Rojo, el comandante 2 de rango A. Sedyakin, muchas unidades que participaron en las maniobras de 1936 del año mostraron un nivel extremadamente bajo de entrenamiento de las tropas participantes. La infantería fue al ataque no con cadenas raras, sino con "multitudes de las ramas". Los soldados se aferraron instintivamente, lo que significaba que estaban mal entrenados. No practicando la ropa de cama, corriendo, samokapyvanie, lanzando granadas.

El desagradable entrenamiento de las tropas fue reconocido por S. Budyonny, quien declaró que "una compañía no es buena, un pelotón no es adecuado, un desapego no es bueno", "vincular la interacción de los tipos de tropas ... es escaso ... la organización de inteligencia es escasa ... los soldados saben poco de deber en la batalla". .

Una de las razones fue el nivel extremadamente bajo de cultura elemental entre los hombres del Ejército Rojo. Por ejemplo, en 1929, 81,6% de cadetes (en infantería - 90,8%) que fueron admitidos en escuelas militares de las fuerzas terrestres tenían educación primaria o ninguna. En enero, 1932% tenía cadetes en escuelas militares, y en 79,1, 1936% tenía educación primaria.

Komkor S. Bogomyagkov señaló en el año 1935 que “los comandantes tácticamente competentes son personas con 99 por ciento con un buen desarrollo general y una perspectiva amplia. Las excepciones son raras ". ¿Pero cuántos entonces tenían tal perspectiva?

La escuela no podía enseñarles mucho. Y si es así, entonces los soldados privados también fueron incapaces de enseñar de buena manera. Los documentos de inspección pintan una imagen monótonamente sombría de la forma inepta de entrenamiento para el rango y archivo. Las clases se frustran constantemente debido a su organización estúpida. Muchos hombres del Ejército Rojo estaban distraídos por diversos trabajos domésticos. En varias partes se estudió el dispositivo del rifle sin ... el rifle en sí, y el teléfono se estudió sin un teléfono. Las órdenes para partes del mismo Uborevich o Yakir están llenas de ejemplos de simplificación de las reglas de disparo en los ejercicios, y todo esto porque de lo contrario simplemente no golpearían el objetivo.

Y, por supuesto, el ejército, en primer lugar, comienza con la disciplina, la aparición de los soldados y los comandantes, el respeto que pueden inculcar con toda su apariencia, orientación militar, conocimiento. El comandante de la división K. Podlas en octubre, 1936 escribió acerca de esto: "Los más jóvenes mantienen a sus mayores familiarmente, sueltos, alejan sus pies .... Sentados tomen órdenes, peleen ... Muchos uniformes harapientos, sucios, sin afeitar, etc. ". De vez en cuando, los documentos de los inspectores informan que el uniforme de los cadetes no se borró en todo el verano, que no sabían qué hacer cuando apareció el comandante en jefe, y esas eran las personas a las que se les ordenó entrenar soldados en el futuro. No fue así en el ejército zarista ruso. Uno de los antiguos oficiales zaristas recordó que cuando el oficial superior dio la orden a los junkers para que se formaran, no deberían mirar sus caras, sino solo las puntas de las bayonetas. Solo trata de moverte, puedes ver todo.

Los comandantes subalternos del Ejército Rojo, provenientes de escuelas soviéticas similares, también parecían poco atractivos. Sin control, a menudo sin afeitar y con túnicas rasgadas, en principio no podían ser exigentes. Era bastante posible oscurecer, dignificar como una “balda”. Un comandante de pelotón o capataz podría ser criticado por un luchador de Komsomol en una reunión de Komsomol. ¿Qué disciplina militar podría haber? Y qué hacer si esa era la misma atmósfera del entonces "estado proletario". El soldado no fue visto tanto como un soldado, como un "camarada de tal y tal ..." (Andrey Smirnov. Grandes maniobras // Patria. 2000, No. 4. С.86-93)

Incluso un conocimiento superficial de los materiales de nuestros archivos militares muestra que las raíces del desastre del año de 1941 no se encuentran en absoluto en 1937, sino en ... ¡1917! Además, esta afirmación es fácilmente demostrable. Por ejemplo, hay datos sobre el estado de la disciplina militar justo antes de la guerra. En un número del Ejército Rojo, las emergencias se volvieron rampantes:

Si en el cuarto trimestre de 1940 hubo incidentes de 3669, entonces en el primer trimestre de 1941 del año ya 4649, es decir, hubo un aumento del 26,6%. Como resultado de una emergencia en el ejército, 10 048 personas estaban fuera de acción, con 2921 mató y lesionó a 7127. En el primer trimestre de 1941, 3244 personas estaban fuera de servicio, de las cuales 945 murieron y 2290 personas resultaron heridas. Número medio de muertos y heridos se encontraba en las personas 27-28 al día, y en el I trimestre del año 1941 ya 36 personas (CAMD - Archivo Central del Ministerio de Defensa, f 32, op 11309, e 26, l 245-246 ..... ). Está claro que esto indica un aumento en la intensidad del entrenamiento de combate. Pero qué conclusión se hizo sobre la base de estos datos e inspecciones por parte de la Comisión sobre la transferencia de asuntos del Comisariado de Defensa Popular de la URSS por parte del Mariscal de la Unión Soviética K. Vosotros. Voroshilov al Mariscal de la Unión Soviética S. K. Timoshenko: "La disciplina militar no está en el nivel adecuado y no garantiza la implementación exacta de su misiones de combate "(ibid. d.15.l.8.)

Ya durante la guerra, con el fin de fortalecer la disciplina militar, los oficiales organizaron seminarios, reuniones, conferencias, informes y debates sobre los siguientes temas: "Sobre el mando único en el Ejército Rojo", "Comandante-educador y líder de sus subordinados", etc. Por ejemplo, en partes 1ros guardias tanque Se dio una conferencia al ejército para oficiales: "Sobre el papel de un oficial en el fortalecimiento de la disciplina militar", se celebraron reuniones de dos días de comandantes de tanques, comandantes de compañías de tanques y batallones, donde se consideraron cuestiones de la práctica de la disciplina de entrenamiento en soldados (TsAMO, f. 299, op. 3063, d. 31, l. 19.). En la 41ª Guardias. En el 16º Ejército, en una reunión del comando y la composición política, se discutió la cuestión "Sobre la introducción de la unidad de mando y las tareas inmediatas para fortalecer la disciplina" (TsAMO, f. 208, op. 5415, d. 4, p. 85). Por supuesto, es genial que lo fuera si no fuera por un "pero": ¡todo esto sucedió en el ejército, donde la disciplina es la base de los cimientos!

Tenga en cuenta que el período de 1934 a 1939 años el salario de los comandantes del Ejército Rojo ha aumentado dramáticamente. Por ejemplo, K. Ye. Voroshilov en el 18 Congress of the CPSU (b) informó que las ganancias mensuales de los comandantes, desde el pelotón hasta el cuerpo, aumentaron aproximadamente 2,5-3,5 veces. Pero la mayor "preocupación" se mostró sobre los comandantes de alto nivel. Y lo más importante, el salario ha aumentado, pero los problemas con la disciplina continúan.

Y otra cosa es significativa: casi simultáneamente con el aumento salarial para los comandantes rojos, los casos de divorcios con sus esposas proletarias aumentaron notablemente. Y aquí no solo estaba su deseo de casarse más joven y más hermoso, sino también, preferiblemente, los antiguos representantes de la nobleza. Es decir, la gente intentó al menos unirse a lo "alto y puro". Pero, ¿qué debían hacer aquellos para quienes existe la designación especial de "camarilla de oficiales no comisionados"? Antes de 1937, tenían pocas posibilidades de alcanzar alturas notorias en el mismo ejército, pero las purgas masivas se habían abierto camino. Es obvio que estas mismas personas, que estaban elevándose rápidamente sobre los cadáveres, no podían ser el ideal moral de la "nueva sociedad". Pero después de todo, estaban subiendo ...

Desde el comienzo de la guerra, los problemas con la disciplina empeoraron aún más y, por supuesto, se resolvieron en 1941 y en 1944 (TsAMO, f. 32, op. 11318, d. 63, l. 24). Pero a menudo se decidía de esta manera, a través del asalto y ... ¡los asesinatos! Por ejemplo, en la directiva del director político del Frente Occidental No. 00205 de 29.07.1941, hubo casos de "tiroteos injustificados de combatientes y comandantes" (TsAMO, f. 221, op.1362, l.4.d.87). Puede ser "dado de baja" a las circunstancias especiales del comienzo de la guerra. Sin embargo, solo en enero, 1944, en el frente ucraniano de 2, hubo más casos de asalto y masacre de 100 (Ibid., 240, op. 2772, d.18, l.180, 277,380,400).

Bueno, a qué podría conducir la falta de disciplina en el frente y, en consecuencia, el pánico que surge en tal situación muestra un ejemplo del Ejército 34 del Frente Occidental en el período comprendido entre 10 y agosto 26 de 1941. El 10 de agosto consistió en: todo el personal de 54912, el personal al mando de todos los niveles de 4434, tanques - 83, armas de artillería - 376, rifles y ametralladoras - 43220. Después de la retirada de pánico en 26 en agosto, quedaron: el personal del hombre de 22043 (40,1% de la cantidad inicial), el personal al mando de 2059 (46,4%), tanques - unidades 9 (10,8%), armas - 92 (25,0%), rifles y ametralladoras - 11975 (27,7%) (TsAMO, f.32, op.11309, d.51, l.38.) Una vez más, intentaron combatir el pánico con ejecuciones. Entonces, en octubre, el 1941 del año en el Ejército 30 en el Frente Occidental disparó a personas 20, y en 43-th - 30 (TsAMO, f.32, op.11389, d.50, l.NNXX.). Pero ayudó mal. Por ejemplo, a pesar de las ejecuciones de alarmistas en el campo de batalla, 126 sd (Frente Sudoeste) de 97 a 6 en agosto tres veces consecutivas dejó el campo de batalla y perdió hasta el 8% de personal y una gran cantidad de personas. armas y equipo militar (TsAMO, f.221, op.1362, d.34, l.195). Es decir, esta medida no es válida!

Uno de los peores casos de violación de la disciplina militar es la deserción. Y aquí está por años: 1941 - 30782 personas, 1942 - 111994, 1943 - 82733, 1944 - 32723, 1945 - 6872. Total: persona de 265104 (Archivo GWP (Fiscalía Militar del Estado) - 1941-1945: d.253, l.76; d.258, l.1,5; d.265, l.24). Y los desertores más sorprendidos en 1945-ohm. ¿Este es el tipo de persona que tenía que ser para decidirlo este año? Por supuesto, en 45, la gente murió, pero aún así, ¡solo el último idiota pudo haberlo hecho en un momento así! También tuvimos reporteros, y hubo muchos de ellos: en 1941 - 8105, en 1942 - 25265, en 1943 - 16631, en 1944 - 6959, en 1945 - 1696. Total: 68656 (archivo GWP: d.253, d.76, l.1,5; d.265, l.24). Después de todo, 265 mil es 33% del número total de militares condenados durante los años de guerra, de 1941 a 1945 año (Archivo del Supremo Soviet de la Corte Suprema de la URSS. Op.1. Por.316, nar. 86 s, l.3,48.). ¡Es fácil calcular que el hombre de 803031 fue declarado culpable de todos por varios crímenes durante los años de guerra! Y esto es muy importante, porque el corpus delicti de los crímenes todavía está en la "lista secreta", es decir, es imposible averiguar qué se sentó específicamente bajo qué artículo. ¡Se puede argumentar de manera concluyente que un libro publicado en Alemania sobre un millón y medio de alemanes violados por nuestros soldados es una mentira! Debido a este tipo de crimen en el Ejército Rojo fueron detenidos y castigados muy severamente. Y está claro que, aunque entre los delincuentes convictos por 803301, por supuesto, hubo, pero incluso este número ni siquiera llega a la mitad del millón y medio declarado. Porque hubo robo, saqueo y, por ejemplo, autolesiones, y la "pelea" más banal por embriaguez y surgimiento entre combatientes (e incluso entre los comandantes, ¡personalmente, estoy seguro de que sucedió!) Hostilidad.

Entonces, el estudio de los materiales de archivo no es solo una herramienta para aprender la verdad en relación con nuestra historias, así como el papel de la misma disciplina durante la Gran Guerra Patria, ¡pero también un medio importante para repeler a los difamadores modernos de Rusia!
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83 comentarios
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  1. -1
    29 diciembre 2015 07: 15
    En el artículo de la pantalla de bienvenida: de los 5 mariscales, solo dos permanecieron Budyonny y Voroshilov.
    1. +10
      29 diciembre 2015 08: 18
      Esto está muy bien escrito en los libros de Mukhin. Al menos a principios de los treinta, el ejército era un desastre. Y debo decir que las represiones (que fueron completamente diferentes de los volúmenes indicados por SOLZHINITSIN) ponen las cosas en orden
      1. 0
        29 diciembre 2015 09: 27
        Si en el cuarto trimestre de 1940 hubo incidentes de 3669, entonces en el primer trimestre de 1941 del año ya 4649, es decir, hubo un aumento del 26,6%. Como resultado de una emergencia en el ejército, 10 048 personas estaban fuera de acción, con 2921 mató y lesionó a 7127. En el primer trimestre de 1941, 3244 personas estaban fuera de servicio, de las cuales 945 murieron y 2290 personas resultaron heridas. Número medio de muertos y heridos se encontraba en las personas 27-28 al día, y en el I trimestre del año 1941 ya 36 personas (CAMD - Archivo Central del Ministerio de Defensa, f 32, op 11309, e 26, l 245-246 ..... ). Está claro que esto indica un aumento en la intensidad del entrenamiento de combate. Pero qué conclusión se hizo sobre la base de estos datos e inspecciones por parte de la Comisión sobre la transferencia de asuntos del Comisariado de Defensa Popular de la URSS por parte del Mariscal de la Unión Soviética K. Vosotros. Voroshilov al Mariscal de la Unión Soviética S. K. Timoshenko: "La disciplina militar no está en el nivel adecuado y no garantiza la implementación exacta de su misiones de combate "(ibid. d.15.l.8.)
        ¿Así que lo hizo?
        1. avt
          +9
          29 diciembre 2015 09: 43
          Cita: kalibr
          ¿Así que lo hizo?

          Lo trajeron con gran dificultad y gasto. La Orden No. 227 no es una tontería de un "tirano paranoico sediento de sangre", sino una reacción bastante adecuada a la catástrofe inminente, cuyas raíces realmente se encuentran allí en el Civil con su ejército semipartidista. que Minsk # 2 "Putinslilnovorossiyu".
          1. 0
            29 diciembre 2015 10: 09
            Entonces, después de todo, el hombre no escribió sobre las órdenes de 227, sino sobre las represiones antes de la guerra, ¿no es así? Y, sí, fue un pedido necesario, pero la discusión anterior fue sobre otro segmento temporal. En cualquier caso, lo entiendo.
            1. avt
              +1
              29 diciembre 2015 11: 32
              Cita: kalibr
              pero la discusión anterior fue sobre otro segmento temporal

              No sucede: escribo aquí, luego lo doy vuelta y vuelvo a comenzar desde una hoja limpia.
              Cita: kalibr
              pero sobre la represión antes de la guerra, ¿no?

              ¿Has leído el artículo completo? ¿O simplemente lo que quería entre líneas en diagonal?
              Desde el comienzo de la guerra, los problemas con la disciplina empeoraron aún más y, por supuesto, se resolvieron en 1941 y en 1944 (TsAMO, f. 32, op. 11318, d. 63, l. 24). Pero a menudo se decidía de esta manera, a través del asalto y ... ¡los asesinatos! Por ejemplo, en la directiva del director político del Frente Occidental No. 00205 de 29.07.1941, hubo casos de "tiroteos injustificados de combatientes y comandantes" (TsAMO, f. 221, op.1362, l.4.d.87). Puede ser "dado de baja" a las circunstancias especiales del comienzo de la guerra. Sin embargo, solo en enero, 1944, en el frente ucraniano de 2, hubo más casos de asalto y masacre de 100 (Ibid., 240, op. 2772, d.18, l.180, 277,380,400).
              y sin un deseo de comprender el significado de la aportación del autor, ¿reemplazarla con la suya propia? Especialmente a la luz del final del artículo del autor
              Por lo tanto, el estudio de los materiales de archivo no es solo un instrumento de conocimiento de la verdad sobre nuestra historia, así como el papel de la misma disciplina durante la Segunda Guerra Mundial, ¡sino también un medio importante para rechazar a los calumniadores modernos de Rusia!
              1. +8
                29 diciembre 2015 16: 37
                El autor Shpakovsky está nuevamente en su repertorio.
                Él escribe sobre un negativo
                sin afectar el gran trabajo realizado por los comandantes de todos los niveles para fortalecer la disciplina y erradicar las deficiencias, sin mencionar que, en su mayor parte, los soldados del Ejército Rojo no eran como Shpakovsky escribe sobre ellos.
                Shpakovsky comenzó con represiones en el Ejército Rojo, luego se volvió negativo desde los años 30 hasta 1945 en el Ejército Rojo, pateó "1917" en el camino, describió a los cadetes analfabetos, lo sucios e indisciplinados que eran. Discutió el "problema" de las mujeres alemanas violadoras, desertoras, automutiladoras, etc.
                Al leer Shpakovsky, me sorprende cómo el Ejército Rojo derrotó al disciplinado y fascista ejército alemán que derrotó a toda Europa.
                1. +2
                  29 diciembre 2015 17: 21
                  1. Nuestra gente es naturalmente inteligente y, por lo tanto, aprende rápidamente. 2. El país, por alguna razón, sabe cómo nominar a personas prominentes como líderes en períodos difíciles. 3. El país recibió una asistencia técnica tremenda de los países occidentales. Estos tres puntos han superado el problema del conocimiento, y el tercer punto es también el problema del dinero. En cuanto a la ayuda de los países occidentales, en resumen: las principales instalaciones industriales en los años 20 y 30 se crearon según los proyectos y con la asistencia de los países occidentales. La parte principal de los tanques: T-26 y BT, ZiS-5, GAZ-AA, GAZ-A, GAZ-M1, aviones Li-2, motores de aeronaves, motor GAZ-11, que se montó en tanques ligeros, pistolas autopropulsadas y otros equipos. fueron creados por proyectos occidentales. Durante la guerra, Estados Unidos entregó autos, ¡en la URSS, más de lo que produjimos en todos los años anteriores!
                  A, y otro punto 4. Los rusos son los mejores guerreros por naturaleza (ceteris paribus, por supuesto).
                  1. 0
                    29 diciembre 2015 17: 40
                    Sí, sí, sí, y sí otra vez. ¡La misma madre naturaleza nos hizo escribir tal Klyuchevsky!
                2. 0
                  29 diciembre 2015 17: 38
                  Los comandantes de todos los niveles escribieron sobre el "gran trabajo" que hicieron durante la era soviética. Estoy escribiendo sobre lo que la URSS no escribió ... ¿Cómo ganaste? Gané con dificultad. Konstantin Simonov escribió al respecto de esta manera: "Sí, el enemigo fue valiente, ¡más nuestra gloria!" ¿No estás de acuerdo?
                  1. -1
                    29 diciembre 2015 19: 15
                    ¿No estás de acuerdo?
                    - Kalibr - Shpakovsky

                    No estoy de acuerdo con lo que está haciendo, continúe de artículo en artículo, unte todo con pintura negra.
                    Al leer sus obras, sólo se crea una imagen negativa y una sorpresa: "¿Pero cómo ganamos, con un lío tan masivo, analfabetismo e indisciplina?"
                    La verdad es que la mayoría de nuestros soldados y comandantes fueron disciplinados, entrenados rápidamente, especialmente durante la guerra, y valientes.
                    En cuanto a los alarmistas, cobardes, desertores y otros negativos sobre los que escribes, fueron, pero no determinan la victoria en la guerra.
                    De todos modos, la victoria es para aquellos que tienen la mayor parte de los guerreros competentes, disciplinados, valientes e iniciativas, que pueden hacer frente a las deficiencias indicadas en su artículo. Y esto es solo el Ejército Rojo, y no rendir homenaje a la capacidad de sus comandantes para corregir la tendencia negativa, para crear un Ejército disciplinado experto, es malo y no es justo.
                    La crítica y la historiografía del pasado deben ser equilibradas, objetivas, no calumniosas y empapadas solo de barro.
                    1. 0
                      29 diciembre 2015 19: 28
                      Si viviera en Podolsk, no lo haría por una división y un ejército, sino por todos ellos, descubriría cuánto, cuándo, dónde y usted se horrorizaría en general y lidiaría con las deficiencias con mucha sangre, y no con un golpe estalinista rápido. ... Y las consecuencias de la guerra aún afectan a nuestro país. ¿Has oído hablar del "segundo eco" de la guerra? ¡Aquí nos supera cada 5 años hasta ahora! Entonces mi crítica está sesgada solo por el hecho de que doy poca verdad sobre lo que sucedió. De hecho, a veces hay más negatividad. Vas a los archivos de la región de Moscú en Podolsk y comprueba por ti mismo, ¡el deseo de escribir tonterías desaparecerá de inmediato!
                      1. 0
                        30 diciembre 2015 05: 32
                        ¡Vaya al archivo de la región de Moscú en Podolsk y vea por usted mismo, el deseo de escribir tonterías desaparecerá de inmediato!
                        - Kalibr - Shpakovsky

                        ¡Que eres estúpido y calumnioso escribe al Ejército Rojo!
                        Buscas en los archivos cuántas hazañas de soldados y comandantes valientes, disciplinados y consumados, los correlacionas con la cantidad de negatividad sobre la que escribes, con el gran trabajo realizado en el Ejército Rojo para convertirlo en el ejército más fuerte del mundo, con alta disciplina, alta moral espíritu de lucha de soldados y oficiales.
                        Tal vez entonces llegue a usted que la base del Ejército Rojo es competente, disciplinada, con una alta moral y cualidades de combate de soldados y comandantes.
                        Sus artículos son unilaterales, buscando solo suciedad y negatividad, en el victorioso Ejército Rojo, que derrotó al ejército prácticamente unido de Europa, dirigido por la Hitler Wehrmacht.
                        Entonces, todo esto es parcial, a pesar de los enlaces del archivo de Podolsk.


                        Pareces garabatos occidentales que se propusieron como objetivo denigrar a Rusia, la URSS y el Ejército Rojo tanto como sea posible, a fin de crear un virus de duda en la rectitud de las acciones de Rusia y sus soldados en las personas en el contexto de esta negatividad, para demostrar que la victoria de la URSS y el Ejército Rojo es aleatoria y no merecido por sus guerreros.
                      2. 0
                        30 diciembre 2015 21: 00
                        Es extraño, pero en mi artículo se establece explícitamente en el artículo que el objetivo final es mostrar el fracaso de los crímenes relacionados con el sexo atribuidos a nuestros soldados, que por razones morales y todas las demás, simplemente no pudieron hacer lo que se les atribuyó. Y esto se aprueba, no infundado, pero nuevamente con enlaces a documentos. ¿Qué no puedes leer? ¿Y cómo no se merece esta victoria si ganamos? Muy pasado por alto y todas las desventajas y todo lo demás! ¿Cuál es la duda? ¿En que se impuso? Pero si no hubieran vencido, no habrían ganado. ¿Y cuanto más justos sean? Nos atacaron, nos defendemos! ¿O fueron nuestros soldados de Suvorov encuestas de moralidad, sin beber ni robar? ¡Fue todo! Las personas son personas. La milicia de Penza se rebeló en 1813 el año, no querían luchar contra Napoleón, por lo que cayeron bajo el azote y bajo la línea. Entonces que Sobre esto no puedes escribir? Fue! Pero no era lo que los historiadores occidentales nos atribuyen, eso es lo importante. Como no comprendes esto, la mente es incomprensible.
                    2. +1
                      29 diciembre 2015 21: 28
                      "Entrenado rápido, especialmente en la guerra" - un gallo asado, mientras picotea, picotea, y antes de eso, puedes ... y ser un poco perezoso, ¿no?
                    3. 0
                      30 diciembre 2015 18: 02
                      Y luego, ¿qué hicimos en el 1944 alemán, golpeamos a los alemanes más tanques de los que nos perdimos? Además, siempre tuvimos más tanques, se produjeron más y fueron mejores que los alemanes. ¿La razón es esta? Si los tanques son mejores, entonces las tripulaciones son peores, si no peores, entonces ... Si todo es bueno, entonces ¿por qué tales pérdidas?
                      Sí, el cálculo se realiza de acuerdo con la Oficina de Información Soviética. Y no tenía motivos para subestimar las pérdidas alemanas, por el contrario, eran más bien exageradas. Bueno, los datos en la nueva historia de la Segunda Guerra Mundial en volúmenes 12 - mira. ¡Todo está ahí!
                      1. 0
                        30 diciembre 2015 19: 34
                        Pero ¿por qué entonces, solo en 1944 los alemanes derribaron más tanques de los que nosotros perdimos? ...
                        - - Kalibr - Shpakovsky

                        ¿Y por qué entonces ganamos, con poca capacidad de lucha?
                        Usted hace esta pregunta
                        ¿Por qué con la negatividad sobre la que escribes constantemente, el Ejército Rojo ha roto la columna vertebral de la Alemania nazi, y con ella toda Europa, trabajando o luchando contra los alemanes contra la URSS?

                        ¿Por qué sucedió esto cuando el Ejército Rojo estaba abrumado, en sus palabras, con comandantes "analfabetos e ineptos", tripulaciones de tanques y soldados "indisciplinados"?
                        Y, en general, kalibr - Shpakovsky, si cree que es un historiador serio, lo cual personalmente dudo mucho debido a su posición inepta, tendenciosa y unilateralmente negativa sobre el tema descrito de la URSS y el Ejército Rojo, entonces aborde cualquier tema "de manera integral, y desde diferentes ángulos ", como aconsejas aquí a uno de tus oponentes, y sé objetivo.
                        En sus artículos no hay objetividad, solo hay suciedad y denigración de los acontecimientos históricos.
                        ¿Para qué estás haciendo esto?
                        ¿Estás trabajando con subvenciones occidentales, ganándote la vida con esto, siguiendo los pasos del traidor Rezun, "Suvorov"? Él también se refirió todo el tiempo a su verdadera investigación histórica. Glory Rezun- ¿"Suvorov" frecuenta?
                      2. -1
                        30 diciembre 2015 21: 11
                        ¿Y de qué manera es esta, medir todo en dinero, solo para recordar las subvenciones? Y sin subvenciones de ninguna forma, ¿verdad? Tranquilízate con las subvenciones. Y no dije que los analfabetos se inundaron, hice una pregunta, pero no la respondes y estás tratando de combatir la charlatanería pseudopatriótica que debilita el cerebro. Así que la discusión no se lleva a cabo. Responda mi pregunta primero. ¿Y dónde está el sesgo de preguntar sobre el hecho bien conocido de que solo en 1944 destruimos más tanques de los alemanes de los que perdimos nosotros mismos? En cuanto a la "gloria del rezun", ¿por qué necesito la de otra persona cuando tengo la mía? Mis libros se publican tanto en Rusia como en el extranjero, se vuelven a publicar, reciben buenas críticas de la crítica, ¿qué más necesita un historiador? Ve allí y lee lo que escribe el TÍO VASYASAYAPIN: estoy completamente de acuerdo con él, y no escupe como tú y no cuenta el dinero en el bolsillo de otra persona ...
                      3. 0
                        31 diciembre 2015 16: 29
                        Usted saliva en el Ejército Rojo y la URSS. El hecho de que eres un paskudnik liberal y grantosos se puede ver en tus textos poco entusiastas. Estos enlaces a Smirnov, el mismo anti-consejero y grantosos, sacados del contexto de la cita, distorsionan los hechos.


                        La posición del consejo editorial de este sitio supuestamente "patriótico" es sorprendente.
                        Después de todo, Shpakovsky es un famoso andamio y grantosos, sin embargo, se le da la oportunidad a nuestro país.
        2. +1
          29 diciembre 2015 10: 22
          Cita: kalibr
          ¿Así que lo hizo?

          Si no confundo nada, entonces "trajeron" - la disciplina política de los mandos superiores - fue más difícil para los militares medios y bajos imponerla, fue "traída" de la escuela-universidad hi
          1. jjj
            0
            29 diciembre 2015 12: 31
            Puede discutir durante mucho tiempo sobre los beneficios o peligros de las purgas en el ejército. Pero tenemos un resultado indiscutible: la victoria de 1945
            1. +1
              29 diciembre 2015 13: 48
              http://topwar.ru/14122-disciplina-v-rimskoy-armii.html
              Disciplina en el ejército romano / publicación del 12 de mayo de 2012

              La historia de la humanidad, la historia de los ejércitos: las cartas escritas en la disciplina de la sangre es uno de los pilares de la victoria.
  2. +9
    29 diciembre 2015 07: 28
    Porque hubo hurtos, saqueos y, digamos, automutilación, y la "pelea" más banal sobre la base de beber y surgir entre los combatientes (e incluso entre los comandantes, ¡estoy personalmente seguro de que hubo relaciones tan hostiles!).


    Hubo tales historias en la Segunda Guerra Mundial ...
    Por la noche, el comandante de la unidad fue a su amante en la aldea vecina por la noche ... y luego los alemanes atacaron las posiciones de la unidad como resultado del fallecido comandante político y varios soldados.
    Al día siguiente, el comandante fue arrestado ... luego un tribunal y ejecución rápida ... y el comandante tenía órdenes.
    Entonces la guerra no perdona los errores y no cancela todo ... pagar por su estupidez y descuido fue muy simple.
  3. +4
    29 diciembre 2015 07: 48
    "¡Es fácil calcular que en total 803031 personas fueron condenadas por diversos delitos durante los años de guerra! Y esto es muy importante, porque el corpus delicti todavía está en la" lista secreta ", es decir, para saber qué exactamente, quién se sentó bajo qué artículo, Es posible argumentar que un libro publicado en Alemania sobre un millón y medio de alemanes violados por nuestros soldados, ¡una mentira! Porque este tipo de crimen en el Ejército Rojo fue reprimido y castigado muy severamente. Y está claro que aunque hubo violadores entre los 803301 condenados, claro, ¡pero incluso esta cifra no llega ni a la mitad del millón y medio declarado! Porque hubo robos, saqueos y, digamos, también autolesiones, y la más banal "riña" sobre la base de la borrachera y las relaciones hostiles que surgieron entre los soldados (e incluso entre los comandantes, ¡personalmente estoy seguro de que esto sucedió!). "
    Al autor más. Así que publico en Alemania, Polonia y otros como ellos. Odontología de una comedia muy conocida.
    "Dos grabadoras ..., dos chaqueta de ante ....". Los archivos no interesan a nadie.
    Pero en vano, personalmente creo que los autores que dan cifras tomadas de datos de archivo.
    A menudo, los escritores extranjeros se refieren a cartas de dudosa autoría, memorias de los "veteranos" del Reich. Todo lo que, tras un examen detenido, puede clasificarse como OBS. Tal literatura se publicó en ruso bajo Gorbachov en toneladas con el mensaje "arrepentirse de los pecados". Como puede ver, también tenemos personas con un enfoque serio de cosas tan importantes como la verdad histórica. hi
  4. -1
    29 diciembre 2015 08: 09
    "Los más jóvenes se mantienen con los mayores familiarmente, licenciosamente, bajan las piernas ... Sentados, toman órdenes, pelean ... Un montón de uniformes rotos, sucios, sin afeitar, etc. ".. Qué tipo de comandante, tales y subordinados ... Todo en un montón no es necesario derribar ...
    Feliz año nuevo, Vyacheslav .. ¡Éxito en el año nuevo!
    1. +1
      29 diciembre 2015 08: 24
      ¡Gracias! Eres igual y cortavientos!
    2. -1
      29 diciembre 2015 10: 17
      Cita: parusnik
      Qué comandante, tales y subordinados. Todo en un montón no es necesario derribar

      Entonces parece que el autor no derriba, sino que simplemente afirma la falta de educación más natural de estos mismos comandantes - bueno, ¿qué más podrían ser si "ayer" estaban bebiendo del mismo pozo con estos mismos soldados? solicita
    3. +1
      29 diciembre 2015 18: 03
      El abuelo de mi madre era un habitante de la ciudad y un pequeño empresario: tenía una tienda en la ciudad (ahora el centro regional), luego, en el 20, tenía un préstamo (una pequeña granja), luego le quitaron todo, excepto el respeto de la gente y el juego de platos, y lo desalojaron al pueblo más cercano. Así que tengo su foto, aún prerrevolucionaria, donde este respetado hombre está parado solemnemente con un traje arrugado. Hubo otro momento, otras ideas sobre lo que es malo y lo que es bueno.
  5. Vic
    0
    29 diciembre 2015 08: 26
    Bueno, que dices? El ejército es parte de la sociedad, aunque con restricciones muy específicas sobre la libertad personal del hombre. Si el ejército tuvo numerosos hechos de un desastre, ¿qué hacer con la sociedad? Perspectiva llamada ruega la represión.
  6. +5
    29 diciembre 2015 08: 30
    Shpakovsky en su repertorio sobre temas políticos. Todo era asqueroso en la URSS.
    “Una de las razones fue el nivel extremadamente bajo de cultura elemental entre el Ejército Rojo. Por ejemplo, en 1929, el 81,6% de los cadetes (en la infantería - 90,8%), admitidos en las escuelas militares de las fuerzas terrestres, tenían educación primaria o ninguna. En enero de 1932, el 79,1% de los cadetes de las escuelas militares tenían educación primaria, y en 1936, el 68,5% ".
    ¿Y en 1941, había hasta un 5% de alfabetizados?
    Con el estallido de la guerra, los problemas de disciplina se volvieron aún más agudos y, por supuesto, se resolvieron tanto en 1941 como en 1944 (TsAMO, f. 32, op. 11318, d. 63, p. 24). Pero a menudo decidieron de esa manera: ¡mediante asalto y ... ejecuciones no autorizadas!
    La disciplina directamente según Shpakovsky depende de la alfabetización. El historiador es más disciplinado que, digamos, un campesino analfabeto.
    "Y aquí no solo estaba su deseo de casarse más joven y más bella, sino también, preferiblemente, los antiguos representantes de la nobleza".
    Por supuesto, el "comandante rojo analfabeto", un comunista, simplemente está obligado a casarse con una mujer noble y dejar a la "esposa proletaria".
    "Un comandante o capataz de pelotón podría ser criticado por un soldado del Komsomol en una reunión del Komsomol. ¿Qué tipo de disciplina militar podría haber?"
    ¿Y esto lo escribe un "comunista que ha recuperado la vista", con experiencia en la enseñanza de la ideología comunista?
    "De modo que el estudio de materiales de archivo no es solo una herramienta para conocer la verdad en relación con nuestra historia, así como el papel de la misma disciplina durante la Segunda Guerra Mundial, sino también un medio importante de repeler calumniadores modernos de Rusia!"
    ¡Es verdad! Estudiar, no desenterrar tierra.
    Creo que mi padre, reclutado en el Ejército Rojo en el distante 1939, que se enfrentó a la guerra en los campamentos de verano cerca de Brest, es un sargento con siete clases educativas, que dirigió a decenas de personas del cerco cerca de Smolensk y casi le disparó. defensor de Stalingrado y el libertador de su patria y Europa del fascismo, y no el Sr. Shpakovsky.
    Y dijo que los oficiales eran expertos en su campo y que incluso los soldados que no sabían el idioma ruso (también había aquellos que sabían ruso en varios que no conocían a los kazajos) sirvieron de manera disciplinada, diligente y honesta.
    Servir en el ejército fue un honor.
    1. +1
      29 diciembre 2015 08: 37
      Pero no se me ocurrió nada ... ¡Todo, como puede ver, está tomado de datos archivados! "¡No hay necesidad de culpar al espejo, ya que la cara está torcida!" - así decía la gente entre los campesinos analfabetos. ¿O no? Y no me creas, cree en Dios. ¡Tienes que mirar los documentos! Por cierto, uno de los grandes dijo: ¡La libertad es una necesidad consciente! ¡Consciente! Es más fácil para los alfabetizados entenderlo, ¿no?
      1. +3
        29 diciembre 2015 10: 57
        Cita: kalibr
        Entonces no se me ocurrió nada ...

        Y así es como sacarlo a colación, puedes "cavar" un millón de mujeres alemanas malcriadas)))))), y puedes citar como ejemplo los tribunales con ejecución por violación.

        Los documentos también se presentan de manera diferente, aquí Volkogonov hizo esto: "una cita de MK"

        "Fue especialmente difícil luchar contra gente inteligente del Comité Central del Komsomol," eruditos literarios "del Comité Central del PCUS, jefes de todo tipo de servicios de prensa del KGB, el Ministerio del Interior, la fiscalía. General Volkogonov, futuro acusador ardiente del poder soviético... Pero eso más tarde, y luego estuvo dispuesto a hacer pedazos a cualquier periodista por este poder. Cualquier publicación veraz sobre la guerra pasada lo enfurecía, y tuve que poner excusas en la cima "

        Pero Yakovlev y K * lo hicieron más fácil, falsificaron el archivo e intentaron demostrar qué está mal
        1. 0
          29 diciembre 2015 12: 15
          ¿Qué archivo han falsificado? Todo el archivo? ¿Cómo lo sabe? ¿Les ayudaste?
          1. 0
            29 diciembre 2015 12: 31
            Cita: kalibr
            ¿Qué archivo han falsificado? Todo el archivo? ¿Cómo lo sabe? ¿Les ayudaste?

            Ah, sí, una persona me lo contó en secreto y otra fuente conocida le dijo en secreto que un oficial de inteligencia secreto le legó a sus memorias.

            PD Mira al menos el caso de la ejecución de Katyn de polacos por alemanes (polacos NKVD)
            1. 0
              29 diciembre 2015 17: 45
              Entonces esta es la agencia OBS.
    2. +1
      29 diciembre 2015 11: 31
      Cita: Había un mamut
      Shpakovsky en su repertorio sobre temas políticos. Todo era asqueroso en la URSS.

      En realidad, esto no es Shpakovsky. Estas son citas prácticamente literales del artículo de Smirnov "Grandes maniobras". sonreír También había sobre el nivel de entrenamiento en las tropas para 1936:
      ... al 15 de febrero de 1936, el 24 por ciento de los comandantes secundarios, es decir, los tenientes y los tenientes de alto rango (principalmente comandaban pelotones y compañías), no tenían el 68,6% de la educación secundaria en la 96a división de educación secundaria, y el 71% en la 64,6a. Entre los comandantes de alto rango (incluidos los capitanes, que constituían la mayor parte de los comandantes de batallón), había 59 y XNUMX por ciento, respectivamente.

      Además, el énfasis de Smirnov no estaba en la disciplina. Y el hecho de que, sin una educación básica normal, los comandantes rojos estaban confundidos en las cosas más simples y se perdían incluso en las maniobras cuando la situación iba más allá del alcance del guión escrito. La élite del Ejército Rojo - 1 TTBR - por ejemplo, de repente se encontró frente a una banda de surcos (es decir, el reconocimiento y la seguridad fueron olvidados con seguridad).
      Habiendo completado formalmente la capacitación, los comandantes no pudieron aprovechar al máximo el conocimiento adquirido, porque no lo entendieron completamente. Como resultado, llevaron a cabo la capacitación de subordinados a su mejor comprensión del conocimiento adquirido, por ejemplo, organizando clases de observación con el NP sin el equipo del NP en sí, sin comunicación e incluso sin binoculares. O realizar un entrenamiento en disparos desde una ametralladora de caballete sin instalarlo en el horizonte.
      Cita: Había un mamut
      Y dijo que los oficiales eran expertos en su campo.

      Al comprobar el personal de mando del 2º batallón 12 regimiento de rifles motorizados en la cantidad de 15 personas. En cuestiones elementales de tácticas de infantería resultó:
      1 pax sabe bien - 7%
      2 pax lo saben mediocremente - 13%
      12 pax saben mal - 80%
      Al verificar el entrenamiento táctico del personal de comando del 3er batallón del 24 ° regimiento de tanques, resultó:
      6 pax mediocre - 46%
      7 pax débil - 54% ...
      La mayoría del personal de comando de estos batallones completó todo tipo de cursos a corto plazo. Gran parte del personal del duodécimo regimiento de fusiles motorizados declaró que nunca habían leído el manual de combate de infantería de la Parte II y el manual de campo de 12. El conocimiento del personal de comando del 36er batallón del 3 ° regimiento de tanques no va más allá de la carta de combate de las tropas de tanques, parte 24. No leyeron otras cartas. Las revistas militares no se leen.

      Esto, por un minuto - 8 MK, el mejor cuerpo mecanizado de KOVO.
      1. +2
        29 diciembre 2015 15: 08
        Cita: Alexey RA
        En realidad, esto no es Shpakovsky. Estas son citas casi textuales del artículo de Smirnov "Grandes maniobras".

        Tal vez. No vi enlaces a citas. Y Smirnova no leyó. Lo siento mucho.
        Cita: semirek
        ... Habiendo aprobado formalmente la capacitación, los comandantes no pudieron aprovechar al máximo el conocimiento adquirido, porque no lo entendieron completamente ...

        Todos los que han servido en el ejército saben exactamente por qué las aceras están blanqueadas y la hierba pintada de verde y por qué los pantalones del soldado son blancos.
        Recuerdo la confusión y el resentimiento de mi padre hacia el ejército cuando se enteró de que el destacado ministro de Defensa estaba trayendo tanques a Grozni. "¿Cómo puede ser esto?" - fue el más inofensivo. Grachev tampoco leyó las regulaciones, ¿no sabía cómo usar los tanques en la ciudad? ¿Las tropas aerotransportadas de Ryazan no saben qué son las regulaciones? No lo creo.
        Las estadísticas son excelentes, por supuesto, pero ¿te imaginas que no has leído el comité de la Carta? Mi experiencia de manejo ha sido de más de 40 años, ni un solo accidente (pah-pah), pero no lo dejaré pasar nuevamente. Aunque, han pasado más de 40 años desde que sirvió, recójalo por la noche, citaré de inmediato lo que está prohibido por el centinela en el puesto. El número de armas y máscaras de gas todavía se usan como contraseñas.
        Cita: Alexey RA
        ... sin una educación básica normal, los comandantes rojos se confundieron en las cosas más simples y se perdieron incluso en las maniobras ...

        Aquellos. ¿El Ejército Rojo es un grupo de analfabetos y sin un rey en la cabeza? ¿Sabes exactamente qué era la educación básica en las escuelas militares?
        Me imagino lo que se les enseñó a los franceses si los alemanes tuvieran dos semanas.
        1. +1
          29 diciembre 2015 16: 39
          Cita: era mamut
          Recuerdo la confusión y el resentimiento de mi padre hacia el ejército cuando se enteró de que el destacado ministro de Defensa estaba trayendo tanques a Grozni. "¿Cómo puede ser esto?" - fue el más inofensivo. Grachev tampoco leyó las regulaciones, ¿no sabía cómo usar los tanques en la ciudad? ¿Las tropas aerotransportadas de Ryazan no saben qué son las regulaciones? No lo creo.

          ¿Y qué tiene que ver Grozny-1994 con la situación de los años 30?
          No es necesario juzgar al Ejército Rojo de los años 30 por el ejército soviético y ruso. A diferencia del ejército soviético, en el que cualquiera podía ser entrenado, el Ejército Rojo no tenía el componente principal de las SA: un personal de comando junior competente. No había nadie para enseñar a los reclutas con educación de 7 clases y menos (80% del contingente) a la sabiduría de manejar los mismos motores diesel o SVT (que tenían que limpiarse todos los días y que permitían varias opciones para un montaje incorrecto). Además, las unidades recibieron quejas de que la calidad de la capacitación del personal de comando junior en las escuelas del ejército es tal que los soldados comunes a menudo saben más que los oficiales junior.
          Cita: era mamut
          Las estadísticas son excelentes, por supuesto, pero ¿te imaginas que no has leído el comité de la Carta?

          Incluso puedo imaginar que el jefe de personal del regimiento en el control no pudo asignar una misión de combate al batallón.
          Y también puedo imaginar la situación de 1940 en el ZAPOVO:
          "Durante los últimos 4 meses, Okrug ha llevado a cabo las siguientes medidas para capacitar al personal de mando superior y al estado mayor: (...)
          Como resultado de todas estas actividades, la capacitación operativa de altos funcionarios aumentado significativamente y es evaluado mediocre."

          Cita: era mamut
          Aunque, han pasado más de 40 años desde que sirvió, recójalo por la noche, citaré de inmediato lo que está prohibido por el centinela en el puesto. El número de armas y máscaras de gas todavía se usan como contraseñas.

          Suntuosamente. Ahora retire de su unidad a la mitad de los sargentos y comisarios jóvenes. Y reducir el nivel de educación del contingente restante y conscripto a "7 grados o menos".
          Este es el 30, no los 70. La educación primaria universal obligatoria se introdujo solo en 1930. Y Likbez trabajó hasta finales de los años 30.
          Ah, sí, elimine también el Código Disciplinario, no. Hay conciencia de clase.
          Cita: era mamut
          Aquellos. ¿El Ejército Rojo es un grupo de analfabetos y sin un rey en la cabeza? ¿Sabes exactamente qué era la educación básica en las escuelas militares?

          ¡En 1929, el 81,6 por ciento (y en las escuelas de infantería - 90,8 por ciento) de la matrícula del ejército en las escuelas militares solo tenía educación primaria o no tenía ninguna!
          En enero de 1932, el 79,1 por ciento de los cadetes de las escuelas militares tenían educación primaria.
          En enero de 1936, con 68,5 por ciento (pero en vehículos blindados, con 85 por ciento).
          En 1939, entre los cadetes de las universidades, graduarse de las escuelas técnicas y las escuelas técnicas representaban el 14,5% del número total, 10 clases - 17%, 9 clases - 9,9%, 8 clases - 12,6%, 7 clases - 43,9%, y estudiantes Las universidades fueron 1,5%.

          Aquí está la educación básica de los cadetes. En los años 30, en el ejército, en el mejor de los casos, a los graduados de las escuelas primarias se les enseñaban comandantes. ¿Qué crees que puedes incluir de 6 a 8 años de una escuela integral en un curso de una escuela militar o escuela, y en paralelo con las disciplinas militares?
          1. +1
            29 diciembre 2015 17: 44
            Cita: Alexey RA
            ¿Qué piensas? ¿Puedes impulsar 6-8 años de una escuela integral en un curso de una escuela militar o escuela, y en paralelo con las disciplinas militares?

            El ejército rojo analfabeto y hambriento derrotó al ejército educado blanco junto con toda la Entente en la Guerra Civil. Una vez más, el analfabeto del Ejército Rojo izó la bandera de la Victoria en Berlín, aplastando al ejército más disciplinado del mundo. ¿Cómo te las arreglaste? Algo que no encajas. Por cierto, el atraso del desarrollo de la URSS de quien heredó? ¿Y cuál fue el avance del desarrollo de la Unión Soviética en los años 30? Sí, un ejército sin disciplina no es un ejército, es una pandilla.
            ¿Sirvió usted mismo en el ejército, o es como máximo un “militar”? Al mismo tiempo, piense qué tiene que ver Grozny con eso.
            1. 0
              29 diciembre 2015 22: 17
              ¿Sabes cuántos antiguos oficiales zaristas se acercaron a los bolcheviques? Entonces no puedes llamarla analfabeta en esos años. Los comandantes tenían tanto la experiencia del imperialismo como las habilidades y el deseo de hacer una carrera bajo el nuevo gobierno.
              1. +1
                29 diciembre 2015 22: 42
                Cita: kalibr
                ¿Sabes cuántos ex oficiales zaristas se unieron a los bolcheviques? Así que no puedes llamarla analfabeta en esos años.

                Exactamente. Y dada la falta de unidad en el "Ejército Blanco" y cómo sus "Césares" individuales "lo segaron" en los territorios bajo su control, los bolcheviques simplemente tenían que "segar" menos para ganar.
                Bueno, si figurativamente solicita
              2. -1
                29 diciembre 2015 22: 55
                Cita: kalibr
                ¿Sabes cuántos ex oficiales zaristas fueron a los bolcheviques?

                Estaba leyendo. Solo esto tenía la otra cara de la moneda. Instituto de Comisionados. El poder dual en el ejército nunca condujo al bien. Por lo tanto, el poder de los trabajadores del partido fue limitado en el futuro. En nuestra batería, el funcionario político se llamaba "encaje". guiño Bueno, ¿deberías explicar el amor de los oficiales por un departamento especial?
            2. 0
              30 diciembre 2015 10: 34
              Cita: era mamut
              El ejército rojo analfabeto y hambriento derrotó al ejército educado blanco junto con toda la Entente en la Guerra Civil
              ... con la ayuda activa del cuerpo de oficiales del viejo ejército. Además, desde dos lados: los oficiales blancos en el civil cometieron todos los posibles errores tácticos y operativos. Llegó a la senilidad: los oficiales con experiencia de 4 años de guerra olvidaron cómo luchar en invierno (y, en general, ese invierno puede llegar en diciembre):
              Diciembre de 1918. El 47 ° regimiento fresco de la 12 ° división y la brigada de la 6 ° división de los Urales sufrieron grandes pérdidas por congelación, ya que, participando en la batalla por primera vez, permanecieron bajo fuego durante mucho tiempo en la nieve. Kappel más tarde fue acusado de abusar de ellos. Más bien, la completa falta de preparación del personal de comando para las batallas de invierno fue la culpable.

              Como el uv. D. Belash:
              Desde el 14 de agosto, cuando las manos debajo de la metralla estaban cavando refugios, la fortificación y las tácticas se han desarrollado increíblemente. Y luego "las verdades tácticas más simples fueron percibidas como una revelación". En el siglo XVIII "no se construyeron trincheras ni fortificaciones. El más grande que fue cavado por un agujero para proteger los hombros y la cabeza, en su mayor parte yacía abierto ", en el 18" nuestras trincheras se construyeron de forma extremadamente remota "y en el 19 ya en Perekop sucedió lo mismo. La artillería se detiene y dispara abiertamente a corta distancia, olvidando todo. La inteligencia es tal que incluso en el día 20, los Rojos atacan repentinamente, a pesar de que sus planes y radio fueron leídos libremente. Y un estribillo constante: "Pero si la mano del artillero / artillero rojo no se estremeciera, todos permaneceríamos allí".

              En resumen, la impresión es que la experiencia de 4 años de la Gran Guerra con las Blancas con el estallido de la Guerra Civil simplemente se me pasó por la cabeza.

              Y sobre el "Ejército Rojo derrotó a las fuerzas de la Entente" ... para sacar de su territorio al único miembro de la Entente que realmente quería luchar (Japón), fue necesario firmar onerosos acuerdos de concesión para la extracción de los recursos del Lejano Oriente soviético por parte de los japoneses.
              Cita: era mamut
              Una vez más, el analfabeto del Ejército Rojo izó la bandera de la Victoria en Berlín, aplastando al ejército más disciplinado del mundo. ¿Cómo te las arreglaste?

              Mucha sangre. En la guerra, a diferencia de lo que ocurre en tiempos de paz, un comandante y un soldado no preparados no continúan su servicio con una calificación insatisfactoria (porque "no hay otros"), sino que yacen en una fosa común después de la primera batalla sin éxito. Otros están ocupando su lugar. Y así sucesivamente hasta que se forme la columna vertebral de comandantes y combatientes experimentados supervivientes capaces de enseñar la reposición. La guerra es una maestra dura. Selección natural en su máxima expresión.
              En cuanto a la alfabetización ... uv. M. Svirin escribió que a mediados de la guerra, un recluta con 7 clases de artillería tenía un camino directo a los comandantes de la batería.

              Y cómo el ejército luchó, de hecho, se muestra mejor mediante colecciones de documentos de combate. En el que las órdenes de 1941-1943 se asemejan a las copias de las cartas, de lo contrario, aparentemente, no fue posible llevar su contenido a los comandantes.

              Las órdenes de 1941 son horror-horror-horror: Los comandantes no usan su propia artillería, no le asignan tareas y provocan fuego de artillería del cuerpo contra grupos de soldados enemigos o incluso soldados individuales..
              Y la interacción con los tanques ... enviando el T-34 solo por la noche para el reconocimiento, prohibiendo que las tripulaciones de tanques reparen tanques para que no sean reubicados en otro lugar, lleven a su infantería a las viejas trincheras, dejando tanques en el campo sin cobertura, esto, por desgracia, fue La prosa de la vida de los comandantes de infantería en los primeros años de la guerra.
    3. 0
      29 diciembre 2015 17: 45
      Tu padre de la frontera vino a Stalingrado y probablemente luego a Alemania. Tienes suerte con tu padre y él con los oficiales. Y mi abuelo murió en el 41. No es el hecho de que confirmara su alta profesionalidad. Siete clases de educación en 1939: así es como ahora un diploma de una universidad rusa simple. Probablemente tengas el más alto. Y mi padre en la infancia solo pudo completar el plan de siete años, luego pagó la educación (su padre murió en el 41, de donde salió el dinero). Tu ejemplo no es característico. No prueba nada. Además, ya a fines del 41, los alemanes aprendieron a aplastar en el invierno, y en el año 43 ya en el verano. Al final de la guerra, probablemente hubo mucha más profesionalidad y disciplina, lo que se confirma con las estadísticas del artículo. Los kazajos también al final de la guerra comenzaron a llamar, a pesar de su falta de conocimiento del idioma. Tu padre podría hablar de alta profesionalidad al final de la guerra, y no antes.
      1. 0
        29 diciembre 2015 18: 27
        Cita: Tío VasyaSayapin
        Y mi abuelo murió en el 41.

        Pero estás vivo gracias a él. Todos estamos en deuda con la generación anterior.
        Cuatro de mis tíos murieron. Y su padre llegó a Yugoslavia, Chuikov le regaló la primera estrella en Stalingrado. Después de la guerra, se le dio la oportunidad de ingresar a la academia. Lo aprobé como estudiante externo en una escuela secundaria regular en tres años y para exámenes en la academia. Acerca de los kazajos: esto es antes de la guerra. Al final de la guerra, leí en VO, al contrario, no llamaron. Y sobre los oficiales también. La carga principal en la educación y el entrenamiento de los soldados recaía sobre los sargentos. Los oficiales ni siquiera aparecían en las empresas todos los días. Tenían su propio programa de formación. Padre comenzó a servir en una empresa de ametralladoras, "máxima".
  7. +5
    29 diciembre 2015 08: 41
    Se creía que esos elementos de control de la masa de soldados que estaban en el ejército zarista --- no eran adecuados para el Ejército Rojo. El autor no enfatizó en vano que la pérdida de disciplina comenzó el 17 de febrero, y después de todo, el factor principal en cualquier ejército son los suboficiales (sargento) , y los suboficiales, el ejército es un organismo vivo, necesitan ser controlados, no se puede construir un ejército sobre la familiaridad, lo que se demostró en la Segunda Guerra Mundial, una victoria que se ganó no solo por las mejores armas, las mentes de los generales, el ingenio ruso, sino también por la estricta disciplina.
    1. +2
      29 diciembre 2015 09: 25
      Cita: semirek
      El autor no ha enfatizado en vano que la pérdida de disciplina comenzó el 17 de febrero.

      En vano. ¿Recordarme en qué año pasaron la Fortaleza Novogeorgiev, por ejemplo?
      1. 0
        29 diciembre 2015 10: 05
        ¿Y comenzó la fraternización en el frente y el asesinato de oficiales?
      2. Vic
        +1
        29 diciembre 2015 11: 08
        Cita: IS-80
        En vano. ¿Recordarme en qué año pasaron la Fortaleza Novogeorgiev, por ejemplo?

        La rendición de la Fortaleza Novogeorgiev, ¿qué tiene que ver con 1917? No seas demasiado sabio, debes ser sabio con moderación.
        1. +1
          29 diciembre 2015 12: 00
          Cita: V.ic
          La rendición de la Fortaleza Novogeorgiev, ¿qué tiene que ver con 1917? No seas demasiado sabio, debes ser sabio con moderación.

          ¿De qué estás hablando? Por ejemplo, escribí que los problemas con la disciplina y la moral eran un poco anteriores a 1917.
  8. +2
    29 diciembre 2015 09: 21
    Buen artículo, gracias al autor.
  9. +3
    29 diciembre 2015 10: 19
    ¡Este brillante artículo demuestra claramente que el Estado, y más aún el Ejército, no se puede construir sobre "libertad, igualdad y hermandad"!
    1. +2
      29 diciembre 2015 12: 58
      Cita: Sr. PIP
      ¡Este brillante artículo demuestra claramente que el Estado, y más aún el Ejército, no se puede construir sobre "libertad, igualdad y hermandad"!

      Hasta 1975, es decir, antes del nombramiento de D.F. Ustinov como Ministro de Defensa de la URSS (con gran respeto por sus méritos), en las unidades de combate, el soldado privado saludó al sargento por 5 pasos de acuerdo con la carta, sin mencionar a los oficiales de alto rango. disciplina en constante disminución. En la historia reciente, se encontró con los hechos de que los oficiales estaban en la ciudad sin sombreros, a pesar del hecho de que permitían mangas cortas y caminar sin corbata en el verano.
      El nivel de disciplina depende del sargento del general y viceversa.
      Así fue y es. Espero que sí hi .
  10. +3
    29 diciembre 2015 10: 56
    Para el artículo --- gracias, tal vez nunca pensé en esto en absoluto, es decir El tema de la disciplina, por lo que siempre ha estado en el Ejército, sin lugar a dudas.
    Quiero agregar sobre los divorcios y las mujeres de otras clases. Con el debido respeto al autor, no estoy de acuerdo en que los militares quisieran otras opciones. Porque un militar tiene un estatus alto. En ese momento, casarse con un ejército podría ayudar a toda la familia de esa niña a sobrevivir. es solo una necesidad vital casarse con un militar. Hay toques separados en las películas. Una vez más, una historia sobre este tema de personas cercanas.
    Así que declaro con toda responsabilidad: las propias mujeres coquetearon, se burlaron, se pegaron, construyeron trampas, intentaron en todos los sentidos casarse con un militar. ¡A cualquier precio!
    1. 0
      29 diciembre 2015 12: 18
      ¡Y esto es verdad! Pero sobre el cambio de soc. Estado de nuevo, no inventé. Este fue el material en alguna revista histórica. Tomé solo el hecho. Y así el número de referencias se da vuelta.
      1. -1
        29 diciembre 2015 16: 34
        Continuaré el pensamiento, acabo de regresar. Estadísticas en una revista histórica, pero sobre hombres y mujeres ... Si el autor es un hombre, entonces se inspiró, y si una mujer, entonces ella sabe cómo sucede: construyó una trampa más astuta. La puerta se cerró de golpe y los clásicos del género: "¡No es culpa mía! ¡Vino él mismo! ¡Y las estadísticas en el diario para legitimar esta trampa! Y para que nadie adivine".
    2. 0
      29 diciembre 2015 16: 42
      El mariscal de 54 años de la Unión Soviética Budyonny, por tercera vez, se casó con un primo de su segunda esposa de 19 años, que estaba cumpliendo su mandato en ese momento.
      El mariscal de 42 años de la Unión Soviética Blucher también se casó por tercera vez, pero ya en el estudiante de 17 años del Instituto Médico Glafira.
      El mariscal de 50 años de la Unión Soviética, Kulik, también se casó por tercera vez con la novia de 18 años de su hija.
      Con la doctora militar de 24 años Galina Semenova, la futura tercera esposa oficial, Mariscal de la Unión Soviética Zhukov, comenzó una relación seria, aunque ella era 30 años más joven que él. Pero dicen que George Konstantinovich cautivó sus ojos verdes.
      Enumerar a los mariscales y generales temerarios en el lado femenino puede ser mucho tiempo y mucho.
      Dudo que estas chicas "coquetearan, enfurruñaran, pegaran, construyeran trampas, solicitadas en todos los sentidos para casarse con un militar", en particular para los alguaciles. para sobrevivir". "A cualquier costo".
      Todos los Mariscales de la Unión Soviética mencionados anteriormente eran temerarios sobresalientes en el lado femenino.
      Y si les gustaba una mujer, entonces no podían ser detenidos. Especialmente Mariscal de la Victoria, Mariscal de la Unión Soviética Zhukov
      1. 0
        29 diciembre 2015 17: 09
        No discutiré contigo, querido Ivan. Y en ningún caso diré nada sobre la vida personal de los Grandes Jefes Militares Soviéticos, ¡Ellos entraron en la Historia del País del Ganador y siempre estarán allí! Y mejor vuelvo a leer sobre sus méritos, de lo contrario Estudié en un momento difícil en la escuela. Podría agregar algo a la cuenta de tu comentario, pero no lo haré.
        1. 0
          29 diciembre 2015 18: 59
          Su elección de un Reptiloid respetado.
          Si quieres, entonces deportes, no quieres no deportes.
          Las personas ingresan a la historia no solo por sus hazañas y logros, es decir en partes. Si pasan a la historia, entonces entra completamente. Entonces estos mariscales pasaron a la historia con sus esposas, hijos, amantes, basura de trofeos, etc. Lo principal es no mentir sobre ellos, es decir no embellecieron, no lamieron más de lo que merecían y no denigraron, no robaron más de lo que merecían. Solo la VERDAD tanto dulce como amarga.
          Como solían decir los antiguos, "De mortuis aut verum, aut nihil", es decir, "Sobre los muertos o la verdad, o nada".
  11. +2
    29 diciembre 2015 11: 12
    Si en el cuarto trimestre de 1940 hubo 3669 incidentes, en el cuarto trimestre de 1941 ya eran 4649, es decir, hubo un aumento del 26,6%. Como resultado de incidentes de emergencia en el ejército, 10 personas salieron de la acción, de las cuales 048 fueron asesinadas y 2921 heridas. En el primer trimestre de 7127, 1941 personas quedaron fuera de servicio, de las cuales 3244 fueron asesinadas y 945 heridas. El número promedio de muertos y heridos fue de 2290 a 27 personas por día, y en el primer trimestre de 28 ya había 1941 personas (TsAMO - Archivo Central del Ministerio de Defensa, f. 36, op. 32, d. 11309, l. 26-245. ) Está claro que esto indica un aumento en la intensidad del entrenamiento de combate. Pero aquí está la conclusión que se extrajo sobre la base de estos datos y controles por parte de la comisión sobre la transferencia de asuntos del Comisariado Popular de Defensa de la URSS al Mariscal de la Unión Soviética K. E. Voroshilov al Mariscal de la Unión Soviética S. K. Timoshenko: "la disciplina militar no está a la altura y no garantiza el cumplimiento exacto de las tareas establecidas por ella misiones de combate "

    Ejem ... ¿y qué tienen que ver los datos del cuarto trimestre de 4 y el primer trimestre de 1940 con la transferencia de casos de Voroshilov Timoshenko, que ocurrió en el segundo trimestre de 1?

    El aumento de incidentes se explicó de forma sencilla: tanto en la reunión que siguió a los resultados del SPF como en la reunión que siguió a los resultados de 1940, se señaló repetidamente que la preparación debía realizarse de manera militar. En lugar de sentarse en el PPD sobre cajas de arena, tener una jornada laboral de 12 horas con dos "horas muertas" para dormir y 150 días libres al año. sonreír
    En las memorias de los años anteriores a la guerra, la llegada de Tymoshenko se menciona como "empezaron a estropear", "condujeron como en la guerra", "las marchas fueron a toda máquina".
  12. +1
    29 diciembre 2015 12: 07
    "había educación primaria o ninguna" - correcto
  13. 0
    29 diciembre 2015 15: 40
    “Pero ayudó mucho. Por ejemplo, a pesar del tiroteo de los alarmistas directamente en el campo de batalla, 97 SD (Frente Suroeste) abandonó el campo de batalla tres veces seguidas del 6 al 8 de agosto, y perdió hasta el 80% de su personal y una gran cantidad de armas y equipo militar (TsAMO , f.221, op.1362, d.34, l.195). Es decir, ¡esta medida no funcionó! ”
    La 97.a División de Infantería fue una de las mejores del Ejército Rojo.
    Formado en 1936.
    En 1939 participó en la campaña polaca.
    En 1940 ella participó en la Guerra de Invierno.
    Para el 22 de junio de 1941 estaba bien preparada y con personal.
    Entonces, según los resultados del entrenamiento de combate de 1940 en el KOVO, bajo el comandante del distrito, general de ejército Zhukov, fue reconocida como la mejor división del distrito. El comandante de división, el mayor general IS Sherstyuk, incluso recibió la Orden de la Bandera Roja, precisamente por el éxito de la división, por la organización del combate, el entrenamiento político y el entrenamiento de las tropas de la división. A principios de 1941, fue transferido al puesto de comandante de la UR.
    En la misma década de 1940, el cuartel general de la 97a división fue calificado como el cuartel general compuesto más avanzado de todo el Ejército Rojo y recibió el premio de desafío del Estado Mayor.
    La tragedia de la 97a división de rifles es muy probable en el liderazgo mediocre o incluso traicionero de la división, es decir, en el comandante de la división, el coronel Zakharova Nikita Mikhailovich, de 41 años, jefe de gabinete, teniente coronel Khomich Alexander Iosifovich, comisario militar del comisario Pavlov SP, quien recibió un disparo. otras medidas disciplinarias, como dicen "hierro candente", desorganizaron a los comandantes y soldados de la división.
    En el sexto día de la guerra, el 6 de junio, el Coronel N. M. Zakharov, junto con el Teniente Coronel A.I. Khomich, Jefe de Estado Mayor, y el Teniente Coronel D.F. Mikhailov, comandante del 27er Regimiento, y los militares acompañantes partieron hacia una nueva área de defensa para reconocer el terreno y ha desaparecido. Sin prisioneros, sin muertes, desaparecidos.
    Y la división, que ya está completamente desorganizada y no cree en sus comandantes, murió en la caldera de Uman en agosto de 1941. Cuando los soldados y comandantes no tienen fe en el mando de la división, todo terminará mal.
    1. +1
      29 diciembre 2015 17: 17
      Cita: Ivan Tartugay
      La 97.a División de Infantería fue una de las mejores del Ejército Rojo.
      Formado en 1936.
      En 1939 participó en la campaña polaca.
      En 1940 ella participó en la Guerra de Invierno.
      Para el 22 de junio de 1941 estaba bien preparada y con personal.
      Entonces, según los resultados del entrenamiento de combate de 1940 en KOVO, bajo el comandante del distrito, general de ejército Zhukov, fue reconocida como la mejor división del distrito. El comandante de división, el mayor general IS Sherstyuk, incluso recibió la Orden de la Bandera Roja, precisamente por el éxito de la división, por la organización del combate, el entrenamiento político y el entrenamiento de las tropas de la división.

      Y así es como la comisión, que llegó para verificar armamentos, estimó el nivel de entrenamiento de 97 SD:
      En partes de la 97a división de rifles, rifles fabricados en 1940, que estuvieron disponibles por no más de 4 meses, hasta un 29% se reducen al estado de rastros de óxido en el orificio del cañón, las ametralladoras "DP" fabricadas en 1939 hasta un 14% también tienen deterioro del cañón

      ¡Casi un tercio de los rifles nuevos después de 4 meses en partes tienen óxido en el cañón! Bueno, rifles, pero el 14% de las ametralladoras oxidadas ya no son de ninguna manera ...
      Y mi favorito del mismo acto para 97 sd:
      El personal al mando de las unidades no conoce la mira óptica de la ametralladora Maxim, la mira óptica del rifle de francotirador y otros tipos de nuevos tipos de armas. Algunos de los comandantes de la compañía no saben cómo quitar una bayoneta de un rifle arr 1891 / 30g.
      El conocimiento del personal al mando junior es débil, pero sin embargo, las armas en la unidad saben mejor que el personal al mando.
      El conocimiento de los cadetes ordinarios es bajo.
      No conocen en absoluto las armas automáticas y solo pueden llevar rifles y apretar el gatillo. Conocimiento extremadamente pobre del material de armas pequeñas y, además, los artilleros no conocen en absoluto los nombres de las partes de la ametralladora DP y el revólver. Los ametralladores no conocen el nombre de las piezas y las reglas para desmontar el rifle. Para gran vergüenza y disgusto, los cadetes de las escuelas del regimiento tienen poco conocimiento de armas pequeñas por debajo del conocimiento del Ejército Rojo, y sin embargo, a pesar de esto, son graduados por comandantes menores..
      No hay necesidad de hablar sobre las reglas, las armas de limpieza y su inspección por parte de los comandantes más jóvenes.
      Esta situación debería ser, ya que el comandante, al no tener conocimiento de armas pequeñas, no puede transferirlas a sus subordinados y exigirles conocimiento cuando él mismo no lo conoce.
      Cit. por Learn uv. Ulanova

      No sabes cómo hacerlo tú mismo, enseña a otro. Esta es la cuestión de la preparación de un personal de comando junior que se ha elevado arriba.
      1. -1
        29 diciembre 2015 17: 59
        Cita: Alexey RA
        Y mi favorito del mismo acto para 97 sd:

        Me gustó especialmente la extracción de la bayoneta, una tarea tan difícil que sin integrales no hay forma. Y los comandantes no sabían sobre la llave inglesa a Degtyarev.
        Cuando su padre dejó el cerco, la mayoría de los combatientes estaba armado con armas capturadas. ¿De qué otra forma lograron luchar contra ellos? Probablemente utilizado como ejes.
        1. -3
          29 diciembre 2015 19: 49
          Sabes, querida, tu humor no es gracioso. No sabe cómo se abre la puerta en qué archivo y está tratando de discutir claramente, no en su propio terreno. ¿Entiendo que eres conductor? Imagínese lo que diría con tantos años de experiencia si de repente comenzara a enseñarle cómo pisar qué pedal y cómo montar. E incluso para discutir contigo ... A dónde me enviarás está claro. ¡Y estarás en tu derecho! Y ahora cambiemos la situación 180 grados y ... no te ofendas, pero ¿a dónde debo enviarte? Escribes sobre tu padre con una educación de siete grados, que le gustaba el nivel de comandantes. ¿Podría apreciarlo? A mis alumnos también les gusta lo que les leo, pero no pueden evaluar adecuadamente mi nivel. Y sobre los padres. Mi padre adoptivo comenzó las guerras con el rango de teniente principal en el saliente de Bialystok, antes de eso se graduó de la escuela de inteligencia e incluso logró trabajar en Polonia. Luchó en Leningrado durante el bloqueo, en la brigada de tanques polaca. héroes de Westerplatte, la brigada rumana ellos. Tudor Vladimirescu, y puso fin a la guerra en 1949 como jefe del departamento especial del distrito militar de Cracovia y con el rango de coronel. Decorado con las más altas órdenes militares de la Polonia Popular y muchas soviéticas. Y él ... me dijo muchas cosas de una manera completamente diferente. ¡Absolutamente! Y lo que su padre pudo saber y lo que mi padre sabía: las cosas son diferentes, ¿verdad? Describí parte de su destino en la novela, MURAMOS LO MISMO BAJO MOSCÚ O UN SWASTIK EN EL KREMLIN, donde fue criado con el nombre de Skvortsovsky. Ahora he comenzado a trabajar en un libro enteramente sobre él y se llamará así: "Cuatro cruces para el capitán del oficial soviético". Y también tendremos datos de archivo y extractos de periódicos y sus memorias, que logró contarme.
          1. +1
            29 diciembre 2015 21: 42
            Cita: kalibr
            Tu humor no es gracioso. No sabe cómo se abre la puerta a la que se abre el archivo, y está tratando de discutir claramente, no por sus propios motivos. Entiendo que eres un conductor?

            No estoy tratando de hacer humor sobre este tema. Es blasfemo. Incluso estoy disgustado con la suposición de que nuestra gente es tan estúpida que no pueden sacar la bayoneta del rifle. Como un papú que vio por primera vez una lata.
            Incluso me disgusta la idea de que nuestro pueblo haya sufrido tales sacrificios en vano. Por el hecho de que no somos disciplinados ni educados, sí, no estamos tan bien entrenados como los alemanes y no tenemos ese nivel de vida. Cuántas personas murieron en neutral en esa guerra en tan solo unas horas. Todos los alemanes tenían un reloj de pulsera incluso entonces, y no todos los comandantes tenían una "cebolla" para nosotros. Y, después de todo, esto también se aplica a la disciplina. Pero nuestra gente tenía algo que los alemanes y toda Europa no tenían. Tus conclusiones insultan la memoria de la gente. Y no en el primer artículo.
            No soy conductor, soy ingeniero. Y ni siquiera estoy tratando de decir que conozco los hechos más que un historiador profesional. Pero puedo y trato de pensar y comparar lo que sé, ya sabes, que la profesión hace y distinguir la verdad de la falsificación. Y, utilizando algunos hechos concretos, difamas la memoria de nuestro pueblo, incluido tu padre, sacando conclusiones tan "profundas".
            1. -1
              29 diciembre 2015 22: 07
              En todos sus comentarios, lo más importante son "ciertos hechos concretos". ¡Maravilloso! Me alegro de que ya no discuta con esto. Pasemos ahora a las categorías filosóficas de singular y general. Es decir, ¿hasta qué punto estos hechos fueron aislados y qué tan generales, verdad? Y algo me dice que eran más generales que individuales. ¿Sabes por qué? Y porque luego estaba el 91, ¿verdad? Bueno, y luego tú mismo deberías estar claro. Le aconsejaría que erradicara gradualmente la falta de conocimiento histórico. Hay revistas como MOTHERLAND, HISTORIA EN DETALLE, NÚMEROS DE HISTORIA, HISTORIA DE ILLUSTREYTID ... Al menos empezará por esto. De lo contrario, te comportas como un niño al que se le ha quitado el truco o que ha aprendido que en lugar del Caso Moroz, los padres están poniendo regalos debajo del árbol de Navidad. ¡Y para ti! Que por muchos años han estado colgando de tus oídos, y te alegrabas de que "somos grandes, somos poderosos, más altos que el sol, más nubes". Esta es la verdad y la indigestión resulta ... ¡el cerebro! Pushkin en Godunov tenía toda la razón.
              1. +1
                29 diciembre 2015 22: 50
                Cita: kalibr
                Me alegra que ya no estés discutiendo con esto.

                Nunca discuto con los hechos. Discuto con las conclusiones equivocadas de los hechos. En este caso, con sus hallazgos.
                Cita: kalibr
                Pero porque entonces estaba el 91, ¿verdad?

                Y por eso el ex "comunista" "vio la luz".
                La muerte de la URSS no se atribuyó a Jruschov, ni a Brezhnev, ni siquiera a Gobachov. La mina fue colocada bajo Stalin, durante el rápido crecimiento del poder de la Unión Soviética. Tan extraño como suena. Exactamente cuando la parte superior del partido recibió beneficios adicionales en lugar de responsabilidades adicionales. Y, precisamente en los años 30. Y la desintegración del "adherente" fue una de las razones de las represiones en 37. Además. Usted es un historiador, puede encontrar fácilmente cuánto cuesta el almuerzo bajo Brezhnev para un simple cerrajero. Y, ¿ha intentado, digamos, averiguar el costo del almuerzo en el mismo HOZU del Consejo de Ministros? Recuerde los lemas bajo los cuales Yeltsin luchaba por el poder. Si no lo recuerda, la lucha contra los privilegios. Y luego "sucedió" la privatización, un privilegio para la "élite" Aquí hay una vista de la historia.
                ¿Qué tienes en contra de la idea comunista como tal? La traicionaste, ¿no? ¿O se "adhirieron" inicialmente?
                1. -3
                  30 diciembre 2015 08: 58
                  ¡Sé todo esto! Yo mismo cené en los comedores de los comités regionales y me sorprendió lo barato que había. Y las ideas se eligen según el conocimiento, ¿no? Al principio sabes una cosa: parece hermoso. Luego probó - g ... ¿y a qué aferrarse? ¿Por principio? Elegido por ignorancia, ¿pero de por vida? Incluso un ingeniero debería entender esto, ¿eh? Y no se apresure con las palabras pretenciosas "traicionó", "se apegó" ... ¡Todo esto es una tontería! Lo principal es la información y las acciones basadas en ella. Hay información relevante: ¡puedes "traicionar" todo y a todos como quieras! No hay tiempo, ya sabes, sucede para lograr la percepción universal.
                  Y sobre la idea comunista ... ¡esto es una tontería! Lea el primer comunista, Tommaso Campanella. Su "Ciudad del Sol". ¡No querrías vivir allí primero!
                  Aunque el hombre se dedicó a la idea hasta el final. Durante 48 horas, la Inquisición lo torturó en el madero con la tortura de velja - "vigilancia" (bueno, ¡está claro que sentado en un madero no se puede dormir!), Y nunca confesó nada. Pero, ¿qué tiene esto que ver con la ciencia?
                  Y el último. Si no discutes con los hechos. En el archivo de MO de los hechos que cité más a veces. Y ya te escribí, si viviera en Podolsk, habría recopilado todo y calculado todo. ¡Pero no hay posibilidad física!
                  1. 0
                    30 diciembre 2015 11: 38
                    Cita: kalibr
                    Y sobre la idea comunista ... ¡esto no tiene sentido! Leíste el primer comunista Tommaso Campanella

                    Para completar la imagen de un futuro más brillante, la imagen de Nagulnov también sería adecuada. ¿Y cuándo creías en el capitalismo, una persona que anteriormente tenía acceso a información clasificada? ¿Yeltsin está exactamente bajo la prohibición del PCUS? ¿Y cómo te sientes acerca de las creencias de tu padre, estaba equivocado?
                    Alguien bebe coñac y dice que apesta a insectos, mientras que alguien los aplasta y dice que huele a coñac. Entonces manipulas los hechos en el artículo.
                    1. -2
                      30 diciembre 2015 12: 26
                      Y aquí ya estás haciendo preguntas interesantes a las que recibirás respuestas completas. Habrá un artículo, ya se ha escrito sobre mi supervisor, el profesor Medvedev. Solo habrá información "creída" y clasificada. Y las creencias de mi padre ... oh, eso es aún más interesante. Le escribí en el 88 que pronto todo colapsaría. No creía. Le dije de dónde venía la información y en qué plazo. ¡Yo tampoco lo creí! 91 dijo "Tienes razón"! ¡Eso es todo! Y de nuevo, no se apresure con palabras cuyo significado no comprenda. La manipulación es una distorsión de la realidad. ¿Dónde está esta distorsión en el artículo? Para cada hecho dado hay un enlace al archivo. Puede pedir estuches y verificar. ¿O hay algunas conclusiones generalizadoras, por así decirlo, de una escala global? Solo hay una conclusión: el estudio de datos de archivo, piedra sin remover, no deja declaraciones occidentales sobre mujeres alemanas violadas. En mi opinión, esto es más que suficiente por hoy. Después de todo, nadie ha hecho esto de manera concluyente. ¡Y lo hice! ¿O argumenta según el principio, cuanto peores son los hechos, peor para ellos? De alguna manera hablas mal. ¿Te escribí sobre las revistas? Lea, edúquese. ¡Razonar sin conocimiento es perjudicial!
                      Una última cosa: si todo estuviera bien con disciplina, ¡una orden de 227 no sería necesaria! ¿O es que Stalin lo dejó fuera de peligro?
                      1. 0
                        30 diciembre 2015 13: 07
                        Cita: kalibr
                        Y de nuevo, no te apresures con palabras de significado que no entiendas.

                        Cita: kalibr
                        ¡Y lo hice!

                        Cita: kalibr
                        ¡Razonar sin conocimiento es dañino!

                        Cita: kalibr
                        ¿Dónde en el artículo está esta distorsión?

                        Sí, vuelva a leer los comentarios. Al menos el primero. ¡El país está luchando por la cultura, la alfabetización, y los comandantes rojos se están opacando año tras año antes de la guerra!
                        ¿Cómo es posible que un pobre ingeniero se preocupe por asuntos elevados? La demagogia es la suerte de la "élite".
                        Cita: kalibr
                        Una última cosa: si todo estuviera bien con disciplina, ¡una orden de 227 no sería necesaria! ¿O es que Stalin lo dejó fuera de peligro?

                        ¡Oh bien! "¡Y el cofrecito simplemente se abre!"
                      2. -2
                        30 diciembre 2015 13: 31
                        Querido Calibre, buenas tardes y felices fiestas!
                        Bueno, no empieces en una disputa con una persona que tenga convicciones sólidas y aún más fe en ciertos ideales.
                        Porque esta es tu discusión entre lo bueno y lo mejor.
                        Y ambos tienen razón, cada uno basado en su propia experiencia y conocimiento histórico. Ancho de cobertura para ti y tu oponente, querida Era mamut diferente, pero usted, como científico, no puede negar que el suyo tampoco es exhaustivo.
                        Gracias por el artículo y mucha información adicional en la discusión.
                        PD Y no olvidemos el aforismo sobre los dos debaters. sonreír
                        Saludos, gracias de nuevo!
                      3. -3
                        30 diciembre 2015 15: 51
                        Todo lo mejor para ti en el Año Nuevo también, ¡gracias por tus felicitaciones! Tienes razón sobre "no empezar". Es un hábito de enseñanza desagradable "mantener al alumno fuera de control" hasta que comprenda todo hasta el último punto. Pero acepta que recibió mucha información adicional durante la discusión. Entonces todavía hay un cierto significado. Me mata la ignorancia, en general, no la peor parte de nuestra sociedad. El enlace a la transmisión en vivo y por televisión es venerado como "la reina de la prueba". La gente no lee revistas elementales (y por cierto) muy interesantes en las que para publicar un artículo es necesario enviar un montón de enlaces y no solo enlaces, sino a fuentes primarias. Esto es lo que no me gusta y estoy luchando con esto tanto como puedo. Me gustaría discutir con personas del mismo nivel.
                        Todo lo mejor para ti!
                      4. 0
                        30 diciembre 2015 18: 19
                        Cita: kalibr
                        La ignorancia me mata

                        Cita: kalibr
                        Me gustaría discutir con personas del mismo nivel.

                        ¿El nimbo no te presiona? ¿Se molesta en leer? De nuevo. Sacas conclusiones falsas sobre los hechos verdaderos. Supongo. Una vieja enfermedad de una parte de la intelectualidad rusa. Pero, ¡la próxima concesión de Soros es tuya!
                        Sí, no tienes la suerte de nacer en un país donde la gente es estúpida, no disciplinada e ignorante. Y el ejército es el mismo, para que coincida con la gente.
                      5. -1
                        30 diciembre 2015 18: 36
                        Parece que ya hemos terminado, ¿verdad? Pero todos ustedes tiran de culo? El programa de becas de Soros actualmente no funciona en Rusia, debe saberlo. Además, cualquier subvención incluso Soros RGNF dado para un caso específico. Esto es un estudio o un libro. Esos libros, solicitudes de becas que RGNF diseñé, ya los he escrito. Así que no hay nada más que hacer aquí. No llevo a cabo estudios sociológicos. Esta información es para que usted sepa con seguridad y no fantasee. Ya te he escrito todo lo demás, no veo razón para repetir. Pero todavía encuentras el artículo Smirnov (¡tiene un enlace en mi texto, incluso con la indicación de las páginas!) Y lee. Hay aún más enlaces al archivo MO ... Y esto era todo lo que 15 conocía hace años.
      2. +1
        29 diciembre 2015 19: 31
        Sucede, por un lado, y la orden del cofre al comandante de división, mayor general Sherstyuk, en cuanto al mejor entrenamiento de combate en la división en el distrito, donde el comandante mismo es el general del ejército Zhukov, y la sede de la división es la mejor en todo el Ejército Rojo, y por otro lado al mismo tiempo, un acto tan destructivo de entrenamiento de combate desagradable en la división. Después de tal acto, el comandante de división no debe recibir la Orden de la Bandera Roja, sino una citación al tribunal.
      3. -1
        29 diciembre 2015 19: 53
        Ahora te escribirán que inventaste todo esto para ennegrecer lo invencible y legendario ...
      4. +2
        30 diciembre 2015 07: 08
        Resulta que en Internet hay dos evaluaciones opuestas del entrenamiento de combate de la 97.a División de Infantería antes de la Gran Guerra Patria.
        Si miras el historial del Mayor General Sherstyuk IG, puedes notar algo extraño de su avance en la carrera, a saber, que Sherstyuk no fue promovido para un servicio ejemplar, y del comandante de división fueron nombrados comandantes de la Kovelsky UR, donde había dos tropas, solo había una miles de combatientes y comandantes. Y parece que después de que la 97.a división de fusileros, bajo el mando de IS Sherstuk, se convirtió en la mejor unidad de entrenamiento de combate en el KOVO, y la sede de la división fue clasificada como la mejor sede en todo el Ejército Rojo y recibió un premio de desafío del Estado Mayor del Ejército Rojo, deberían haber tenido promover.
        La transferencia del mayor general Sherstyuk al puesto de comandante de la UR Kovelsky es más similar a la eliminación del puesto de comandante de división por las deficiencias en el entrenamiento de combate enumeradas en el acto de preparación para el combate de la 97.a división de infantería que usted presentó.
  14. +3
    29 diciembre 2015 19: 39
    A partir de 1944, la deserción se debió al hecho de que llamaron a personas de Ucrania, así como a la deserción de 1941-42. Cuántos abandonados, lo que daba miedo. Solo los rusos y los judíos no escaparon.
  15. +1
    30 diciembre 2015 03: 59
    Puedo agregar al artículo, si lees los recuerdos de las personas que sirvieron en el ejército antes de la guerra, entonces esa idea es notable, muchos indican que las tuercas en la disciplina no comenzaron a apretarse mucho antes de los 41 años, muchos notan la severidad de la rutina diaria interna y el servicio, comparaciones de deslizamiento qué tipo no es el mismo que antes.
    1. +1
      30 diciembre 2015 11: 58
      Después de la guerra finlandesa, el Kremlin se dio cuenta de que el asunto era grave.
      No puedes tirar en masa, cantidad. Entendido, sin embargo, es demasiado tarde.
      El año anterior a la agresión alemana.
  16. MrK
    +1
    5 de octubre 2016 22: 48
    VladimirZ,
    Cita: vladimirZ
    Usted es similar a los piratas occidentales que se han propuesto como objetivo para ennegrecer a Rusia, a la URSS, al Ejército Rojo tanto como sea posible.


    Estimado Vladimir ¿Con quién estás discutiendo? Con un antiguo profesor de Historia del PCUS, Y hoy la historia de las SS. Changeling no puede probar nada. Ahora está claro quién preparaba a los estudiantes para el colapso de la URSS.

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