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Disciplina en el ejército: la base de lo básico o ... en los archivos: ¡el poder!

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Existe una opinión generalizada de que esta represión del 1937 del año debilitó al ejército, no se convirtieron en oficiales experimentados (Volkogonov DA Triumph y tragedia / retrato político de IV Stalin. En los libros de 2. M.: APN Press, 1989 , Kn.1 C.1. C.11-12), pero la disciplina siempre ha estado en nuestro ejército a la altura. ¿Pero es realmente?


Para comenzar, vayamos a 1936, cuando todos los comandantes y mariscales reprimidos todavía estaban en sus puestos y se familiarizaran con el estado de los asuntos basados ​​en los materiales de los archivos del Ministerio de Defensa de Rusia y una serie de otros archivos interesantes.

Disciplina en el ejército: la base de lo básico o ... en los archivos: ¡el poder!


Entonces, a juzgar por los comentarios realizados por el comandante del departamento de entrenamiento de combate del Ejército Rojo, el comandante 2 de rango A. Sedyakin, muchas unidades que participaron en las maniobras de 1936 del año mostraron un nivel extremadamente bajo de entrenamiento de las tropas participantes. La infantería fue al ataque no con cadenas raras, sino con "multitudes de las ramas". Los soldados se aferraron instintivamente, lo que significaba que estaban mal entrenados. No practicando la ropa de cama, corriendo, samokapyvanie, lanzando granadas.

El desagradable entrenamiento de las tropas fue reconocido por S. Budyonny, quien declaró que "una compañía no es buena, un pelotón no es adecuado, un desapego no es bueno", "vincular la interacción de los tipos de tropas ... es escaso ... la organización de inteligencia es escasa ... los soldados saben poco de deber en la batalla". .

Una de las razones fue el nivel extremadamente bajo de cultura elemental entre los hombres del Ejército Rojo. Por ejemplo, en 1929, 81,6% de cadetes (en infantería - 90,8%) que fueron admitidos en escuelas militares de las fuerzas terrestres tenían educación primaria o ninguna. En enero, 1932% tenía cadetes en escuelas militares, y en 79,1, 1936% tenía educación primaria.

Komkor S. Bogomyagkov señaló en el año 1935 que “los comandantes tácticamente competentes son personas con 99 por ciento con un buen desarrollo general y una perspectiva amplia. Las excepciones son raras ". ¿Pero cuántos entonces tenían tal perspectiva?

La escuela no podía enseñarles mucho. Y si es así, entonces los soldados privados también fueron incapaces de enseñar de buena manera. Los documentos de inspección pintan una imagen monótonamente sombría de la forma inepta de entrenamiento para el rango y archivo. Las clases se frustran constantemente debido a su organización estúpida. Muchos hombres del Ejército Rojo estaban distraídos por diversos trabajos domésticos. En varias partes se estudió el dispositivo del rifle sin ... el rifle en sí, y el teléfono se estudió sin un teléfono. Las órdenes para partes del mismo Uborevich o Yakir están llenas de ejemplos de simplificación de las reglas de disparo en los ejercicios, y todo esto porque de lo contrario simplemente no golpearían el objetivo.

Y, por supuesto, el ejército, en primer lugar, comienza con la disciplina, la aparición de los soldados y los comandantes, el respeto que pueden inculcar con toda su apariencia, orientación militar, conocimiento. El comandante de la división K. Podlas en octubre, 1936 escribió acerca de esto: "Los más jóvenes mantienen a sus mayores familiarmente, sueltos, alejan sus pies .... Sentados tomen órdenes, peleen ... Muchos uniformes harapientos, sucios, sin afeitar, etc. ". De vez en cuando, los documentos de los inspectores informan que el uniforme de los cadetes no se borró en todo el verano, que no sabían qué hacer cuando apareció el comandante en jefe, y esas eran las personas a las que se les ordenó entrenar soldados en el futuro. No fue así en el ejército zarista ruso. Uno de los antiguos oficiales zaristas recordó que cuando el oficial superior dio la orden a los junkers para que se formaran, no deberían mirar sus caras, sino solo las puntas de las bayonetas. Solo trata de moverte, puedes ver todo.

Los comandantes subalternos del Ejército Rojo, provenientes de escuelas soviéticas similares, también parecían poco atractivos. Sin control, a menudo sin afeitar y con túnicas rasgadas, en principio no podían ser exigentes. Era bastante posible oscurecer, dignificar como una “balda”. Un comandante de pelotón o capataz podría ser criticado por un luchador de Komsomol en una reunión de Komsomol. ¿Qué disciplina militar podría haber? Y qué hacer si esa era la misma atmósfera del entonces "estado proletario". El soldado no fue visto tanto como un soldado, como un "camarada de tal y tal ..." (Andrey Smirnov. Grandes maniobras // Patria. 2000, No. 4. С.86-93)

Incluso un conocimiento superficial de los materiales de nuestros archivos militares muestra que las raíces del desastre del año de 1941 no se encuentran en absoluto en 1937, sino en ... ¡1917! Además, esta afirmación es fácilmente demostrable. Por ejemplo, hay datos sobre el estado de la disciplina militar justo antes de la guerra. En un número del Ejército Rojo, las emergencias se volvieron rampantes:

Si en el cuarto trimestre de 1940 hubo incidentes de 3669, entonces en el primer trimestre de 1941 del año ya 4649, es decir, hubo un aumento del 26,6%. Como resultado de una emergencia en el ejército, 10 048 personas estaban fuera de acción, con 2921 mató y lesionó a 7127. En el primer trimestre de 1941, 3244 personas estaban fuera de servicio, de las cuales 945 murieron y 2290 personas resultaron heridas. Número medio de muertos y heridos se encontraba en las personas 27-28 al día, y en el I trimestre del año 1941 ya 36 personas (CAMD - Archivo Central del Ministerio de Defensa, f 32, op 11309, e 26, l 245-246 ..... ). Está claro que esto indica un aumento en la intensidad del entrenamiento de combate. Pero qué conclusión se hizo sobre la base de estos datos e inspecciones por parte de la Comisión sobre la transferencia de asuntos del Comisariado de Defensa Popular de la URSS por parte del Mariscal de la Unión Soviética K. Vosotros. Voroshilov al Mariscal de la Unión Soviética S. K. Timoshenko: "La disciplina militar no está en el nivel adecuado y no garantiza la implementación exacta de su misiones de combate "(ibid. d.15.l.8.)

Ya durante la guerra, con el fin de fortalecer la disciplina militar, los oficiales organizaron seminarios, reuniones, conferencias, informes y debates sobre los siguientes temas: "Sobre el mando único en el Ejército Rojo", "Comandante-educador y líder de sus subordinados", etc. Por ejemplo, en partes 1ros guardias tanque Se dio una conferencia al ejército para oficiales: "Sobre el papel de un oficial en el fortalecimiento de la disciplina militar", se celebraron reuniones de dos días de comandantes de tanques, comandantes de compañías de tanques y batallones, donde se consideraron cuestiones de la práctica de la disciplina de entrenamiento en soldados (TsAMO, f. 299, op. 3063, d. 31, l. 19.). En la 41ª Guardias. En el 16º Ejército, en una reunión del comando y la composición política, se discutió la cuestión "Sobre la introducción de la unidad de mando y las tareas inmediatas para fortalecer la disciplina" (TsAMO, f. 208, op. 5415, d. 4, p. 85). Por supuesto, es genial que lo fuera si no fuera por un "pero": ¡todo esto sucedió en el ejército, donde la disciplina es la base de los cimientos!

Tenga en cuenta que el período de 1934 a 1939 años el salario de los comandantes del Ejército Rojo ha aumentado dramáticamente. Por ejemplo, K. Ye. Voroshilov en el 18 Congress of the CPSU (b) informó que las ganancias mensuales de los comandantes, desde el pelotón hasta el cuerpo, aumentaron aproximadamente 2,5-3,5 veces. Pero la mayor "preocupación" se mostró sobre los comandantes de alto nivel. Y lo más importante, el salario ha aumentado, pero los problemas con la disciplina continúan.

Y otra cosa es significativa: casi simultáneamente con el aumento salarial para los comandantes rojos, los casos de divorcios con sus esposas proletarias aumentaron notablemente. Y aquí no solo estaba su deseo de casarse más joven y más hermoso, sino también, preferiblemente, los antiguos representantes de la nobleza. Es decir, la gente intentó al menos unirse a lo "alto y puro". Pero, ¿qué debían hacer aquellos para quienes existe la designación especial de "camarilla de oficiales no comisionados"? Antes de 1937, tenían pocas posibilidades de alcanzar alturas notorias en el mismo ejército, pero las purgas masivas se habían abierto camino. Es obvio que estas mismas personas, que estaban elevándose rápidamente sobre los cadáveres, no podían ser el ideal moral de la "nueva sociedad". Pero después de todo, estaban subiendo ...

Desde el comienzo de la guerra, los problemas con la disciplina empeoraron aún más y, por supuesto, se resolvieron en 1941 y en 1944 (TsAMO, f. 32, op. 11318, d. 63, l. 24). Pero a menudo se decidía de esta manera, a través del asalto y ... ¡los asesinatos! Por ejemplo, en la directiva del director político del Frente Occidental No. 00205 de 29.07.1941, hubo casos de "tiroteos injustificados de combatientes y comandantes" (TsAMO, f. 221, op.1362, l.4.d.87). Puede ser "dado de baja" a las circunstancias especiales del comienzo de la guerra. Sin embargo, solo en enero, 1944, en el frente ucraniano de 2, hubo más casos de asalto y masacre de 100 (Ibid., 240, op. 2772, d.18, l.180, 277,380,400).

Bueno, a qué podría conducir la falta de disciplina en el frente y, en consecuencia, el pánico que surge en tal situación muestra un ejemplo del Ejército 34 del Frente Occidental en el período comprendido entre 10 y agosto 26 de 1941. El 10 de agosto consistió en: todo el personal de 54912, el personal al mando de todos los niveles de 4434, tanques - 83, armas de artillería - 376, rifles y ametralladoras - 43220. Después de la retirada de pánico en 26 en agosto, quedaron: el personal del hombre de 22043 (40,1% de la cantidad inicial), el personal al mando de 2059 (46,4%), tanques - unidades 9 (10,8%), armas - 92 (25,0%), rifles y ametralladoras - 11975 (27,7%) (TsAMO, f.32, op.11309, d.51, l.38.) Una vez más, intentaron combatir el pánico con ejecuciones. Entonces, en octubre, el 1941 del año en el Ejército 30 en el Frente Occidental disparó a personas 20, y en 43-th - 30 (TsAMO, f.32, op.11389, d.50, l.NNXX.). Pero ayudó mal. Por ejemplo, a pesar de las ejecuciones de alarmistas en el campo de batalla, 126 sd (Frente Sudoeste) de 97 a 6 en agosto tres veces consecutivas dejó el campo de batalla y perdió hasta el 8% de personal y una gran cantidad de personas. armas y equipo militar (TsAMO, f.221, op.1362, d.34, l.195). Es decir, esta medida no es válida!

Uno de los peores casos de violación de la disciplina militar es la deserción. Y aquí está por años: 1941 - 30782 personas, 1942 - 111994, 1943 - 82733, 1944 - 32723, 1945 - 6872. Total: persona de 265104 (Archivo GWP (Fiscalía Militar del Estado) - 1941-1945: d.253, l.76; d.258, l.1,5; d.265, l.24). Y los desertores más sorprendidos en 1945-ohm. ¿Este es el tipo de persona que tenía que ser para decidirlo este año? Por supuesto, en 45, la gente murió, pero aún así, ¡solo el último idiota pudo haberlo hecho en un momento así! También tuvimos reporteros, y hubo muchos de ellos: en 1941 - 8105, en 1942 - 25265, en 1943 - 16631, en 1944 - 6959, en 1945 - 1696. Total: 68656 (archivo GWP: d.253, d.76, l.1,5; d.265, l.24). Después de todo, 265 mil es 33% del número total de militares condenados durante los años de guerra, de 1941 a 1945 año (Archivo del Supremo Soviet de la Corte Suprema de la URSS. Op.1. Por.316, nar. 86 s, l.3,48.). ¡Es fácil calcular que el hombre de 803031 fue declarado culpable de todos por varios crímenes durante los años de guerra! Y esto es muy importante, porque el corpus delicti de los crímenes todavía está en la "lista secreta", es decir, es imposible averiguar qué se sentó específicamente bajo qué artículo. ¡Se puede argumentar de manera concluyente que un libro publicado en Alemania sobre un millón y medio de alemanes violados por nuestros soldados es una mentira! Debido a este tipo de crimen en el Ejército Rojo fueron detenidos y castigados muy severamente. Y está claro que, aunque entre los delincuentes convictos por 803301, por supuesto, hubo, pero incluso este número ni siquiera llega a la mitad del millón y medio declarado. Porque hubo robo, saqueo y, por ejemplo, autolesiones, y la "pelea" más banal por embriaguez y surgimiento entre combatientes (e incluso entre los comandantes, ¡personalmente, estoy seguro de que sucedió!) Hostilidad.

Entonces, el estudio de los materiales de archivo no es solo una herramienta para aprender la verdad en relación con nuestra historias, así como el papel de la misma disciplina durante la Gran Guerra Patria, ¡pero también un medio importante para repeler a los difamadores modernos de Rusia!
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83 comentarios
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  1. bionik
    bionik 29 diciembre 2015 07: 15 nuevo
    -1
    En el artículo de la pantalla de bienvenida: de los 5 mariscales, solo dos permanecieron Budyonny y Voroshilov.
    1. qwert
      qwert 29 diciembre 2015 08: 18 nuevo
      +10
      Esto está muy bien escrito en los libros de Mukhin. Al menos a principios de los treinta, el ejército era un desastre. Y debo decir que las represiones (que fueron completamente diferentes de los volúmenes indicados por SOLZHINITSIN) ponen las cosas en orden
      1. kalibr
        29 diciembre 2015 09: 27 nuevo
        0
        Si en el cuarto trimestre de 1940 hubo incidentes de 3669, entonces en el primer trimestre de 1941 del año ya 4649, es decir, hubo un aumento del 26,6%. Como resultado de una emergencia en el ejército, 10 048 personas estaban fuera de acción, con 2921 mató y lesionó a 7127. En el primer trimestre de 1941, 3244 personas estaban fuera de servicio, de las cuales 945 murieron y 2290 personas resultaron heridas. Número medio de muertos y heridos se encontraba en las personas 27-28 al día, y en el I trimestre del año 1941 ya 36 personas (CAMD - Archivo Central del Ministerio de Defensa, f 32, op 11309, e 26, l 245-246 ..... ). Está claro que esto indica un aumento en la intensidad del entrenamiento de combate. Pero qué conclusión se hizo sobre la base de estos datos e inspecciones por parte de la Comisión sobre la transferencia de asuntos del Comisariado de Defensa Popular de la URSS por parte del Mariscal de la Unión Soviética K. Vosotros. Voroshilov al Mariscal de la Unión Soviética S. K. Timoshenko: "La disciplina militar no está en el nivel adecuado y no garantiza la implementación exacta de su misiones de combate "(ibid. d.15.l.8.)
        ¿Así que lo hizo?
        1. avt
          avt 29 diciembre 2015 09: 43 nuevo
          +9
          Cita: kalibr
          ¿Así que lo hizo?

          En punta, con gran dificultad y costo. La Orden N ° 227 no es un sinsentido de "tirano paranoico sediento de sangre", sino más bien una reacción adecuada a la catástrofe inminente, cuyas raíces realmente todavía se encuentran allí en el Civil con su ejército semi-partidista. Es necesario terminar hoy en el bigote LDNR, y no proteger a los patriotas de la guardia sobre eso. que Minsk número 2, "putinsilnovorossii".
          1. kalibr
            29 diciembre 2015 10: 09 nuevo
            0
            Entonces, después de todo, el hombre no escribió sobre las órdenes de 227, sino sobre las represiones antes de la guerra, ¿no es así? Y, sí, fue un pedido necesario, pero la discusión anterior fue sobre otro segmento temporal. En cualquier caso, lo entiendo.
            1. avt
              avt 29 diciembre 2015 11: 32 nuevo
              +1
              Cita: kalibr
              pero la discusión anterior fue sobre otro segmento temporal

              No sucede: escribo aquí, luego lo doy vuelta y vuelvo a comenzar desde una hoja limpia.
              Cita: kalibr
              pero sobre la represión antes de la guerra, ¿no?

              ¿Has leído el artículo completo? ¿O simplemente lo que quería entre líneas en diagonal?
              Desde el comienzo de la guerra, los problemas con la disciplina empeoraron aún más y, por supuesto, se resolvieron en 1941 y en 1944 (TsAMO, f. 32, op. 11318, d. 63, l. 24). Pero a menudo se decidía de esta manera, a través del asalto y ... ¡los asesinatos! Por ejemplo, en la directiva del director político del Frente Occidental No. 00205 de 29.07.1941, hubo casos de "tiroteos injustificados de combatientes y comandantes" (TsAMO, f. 221, op.1362, l.4.d.87). Puede ser "dado de baja" a las circunstancias especiales del comienzo de la guerra. Sin embargo, solo en enero, 1944, en el frente ucraniano de 2, hubo más casos de asalto y masacre de 100 (Ibid., 240, op. 2772, d.18, l.180, 277,380,400).
              y sin un deseo de comprender el significado de la aportación del autor, ¿reemplazarla con la suya propia? Especialmente a la luz del final del artículo del autor
              Por lo tanto, el estudio de los materiales de archivo no es solo un instrumento de conocimiento de la verdad sobre nuestra historia, así como el papel de la misma disciplina durante la Segunda Guerra Mundial, ¡sino también un medio importante para rechazar a los calumniadores modernos de Rusia!
              1. VladimirZ
                VladimirZ 29 diciembre 2015 16: 37 nuevo
                +8
                El autor Shpakovsky está nuevamente en su repertorio.
                Él escribe sobre un negativo
                sin afectar el gran trabajo realizado por los comandantes de todos los niveles para fortalecer la disciplina y erradicar las deficiencias, sin mencionar que, en su mayor parte, los soldados del Ejército Rojo no eran como Shpakovsky escribe sobre ellos.
                Shpakovsky comenzó con las represiones en el Ejército Rojo, luego pasó a ser negativo de los años 30 a 1945 en el Ejército Rojo, simultáneamente pateó el "1917", describió a los cadetes sin educación, lo sucios y rebeldes que eran. Discutió el "problema" de los violadores de mujeres alemanas, desertoras, automutiladoras, etc.
                Al leer Shpakovsky, me sorprende cómo el Ejército Rojo derrotó al disciplinado y fascista ejército alemán que derrotó a toda Europa.
                1. Tío VasyaSayapin
                  Tío VasyaSayapin 29 diciembre 2015 17: 21 nuevo
                  +2
                  1. Nuestra gente es naturalmente inteligente y, por lo tanto, aprende rápidamente. 2. El país, por alguna razón, sabe cómo nominar a personas prominentes como líderes en períodos difíciles. 3. El país recibió una asistencia técnica tremenda de los países occidentales. Estos tres puntos han superado el problema del conocimiento, y el tercer punto es también el problema del dinero. En cuanto a la ayuda de los países occidentales, en resumen: las principales instalaciones industriales en los años 20 y 30 se crearon según los proyectos y con la asistencia de los países occidentales. La parte principal de los tanques: T-26 y BT, ZiS-5, GAZ-AA, GAZ-A, GAZ-M1, aviones Li-2, motores de aeronaves, motor GAZ-11, que se montó en tanques ligeros, pistolas autopropulsadas y otros equipos. fueron creados por proyectos occidentales. Durante la guerra, Estados Unidos entregó autos, ¡en la URSS, más de lo que produjimos en todos los años anteriores!
                  A, y otro punto 4. Los rusos son los mejores guerreros por naturaleza (ceteris paribus, por supuesto).
                  1. kalibr
                    29 diciembre 2015 17: 40 nuevo
                    0
                    Sí, sí, sí, y sí otra vez. ¡La misma madre naturaleza nos hizo escribir tal Klyuchevsky!
                2. kalibr
                  29 diciembre 2015 17: 38 nuevo
                  0
                  Sobre el "gran trabajo" que hacían los comandantes de todos los niveles se escribió durante la URSS. Escribo sobre lo que la URSS no escribió sobre ... ¿Y cómo ganó? Apenas ganado. Konstantin Simonov escribió sobre esto así: "Sí, el enemigo fue valiente, ¡más gloria nuestra!" ¿No estás de acuerdo?
                  1. VladimirZ
                    VladimirZ 29 diciembre 2015 19: 15 nuevo
                    -1
                    ¿No estás de acuerdo?
                    - Kalibr - Shpakovsky

                    No estoy de acuerdo con lo que está haciendo, continúe de artículo en artículo, unte todo con pintura negra.
                    Al leer sus opuses, solo se crea una imagen negativa y una sorpresa: "¿Pero cómo ganamos, con un desorden tan enorme, analfabetismo y falta de disciplina?"
                    La verdad es que la mayoría de nuestros soldados y comandantes fueron disciplinados, entrenados rápidamente, especialmente durante la guerra, y valientes.
                    En cuanto a los alarmistas, cobardes, desertores y otros negativos sobre los que escribes, fueron, pero no determinan la victoria en la guerra.
                    De todos modos, la victoria es para aquellos que tienen la mayor parte de los guerreros competentes, disciplinados, valientes e iniciativas, que pueden hacer frente a las deficiencias indicadas en su artículo. Y esto es solo el Ejército Rojo, y no rendir homenaje a la capacidad de sus comandantes para corregir la tendencia negativa, para crear un Ejército disciplinado experto, es malo y no es justo.
                    La crítica y la historiografía del pasado deben ser equilibradas, objetivas, no calumniosas y empapadas solo de barro.
                    1. kalibr
                      29 diciembre 2015 19: 28 nuevo
                      0
                      Si viviera en Podolsk, no te daría una división y un ejército, pero todos descubrirían quién, cuánto, cuándo, dónde y tú estarías aterrorizado y lidiaría con las deficiencias con mucha sangre, no con un ataque estalinista rápido. . Y las consecuencias de la guerra afectan a nuestro país hasta ahora. ¿Has oído hablar del "segundo eco" de la guerra? ¡Aquí estamos nosotros cada año 5 adelantos hasta ahora! Entonces mi crítica está sesgada solo porque doy poca verdad sobre lo que sucedió, de hecho, a veces es más negativo. Usted va al archivo del Ministerio de Defensa de Podolsk y lo ve por sí mismo, ¡la búsqueda de escrituras sin sentido desaparecerá inmediatamente!
                      1. VladimirZ
                        VladimirZ 30 diciembre 2015 05: 32 nuevo
                        0
                        ¡Vaya al archivo de la región de Moscú en Podolsk y vea por usted mismo, el deseo de escribir tonterías desaparecerá de inmediato!
                        - Kalibr - Shpakovsky

                        ¡Que eres estúpido y calumnioso escribe al Ejército Rojo!
                        Buscas en los archivos cuántas hazañas de soldados y comandantes valientes, disciplinados y consumados, los correlacionas con la cantidad de negatividad sobre la que escribes, con el gran trabajo realizado en el Ejército Rojo para convertirlo en el ejército más fuerte del mundo, con alta disciplina, alta moral espíritu de lucha de soldados y oficiales.
                        Tal vez entonces llegue a usted que la base del Ejército Rojo es competente, disciplinada, con una alta moral y cualidades de combate de soldados y comandantes.
                        Sus artículos son unilaterales, buscando solo suciedad y negatividad, en el victorioso Ejército Rojo, que derrotó al ejército prácticamente unido de Europa, dirigido por la Hitler Wehrmacht.
                        Entonces, todo esto es parcial, a pesar de los enlaces del archivo de Podolsk.


                        Pareces garabatos occidentales que se propusieron como objetivo denigrar a Rusia, la URSS y el Ejército Rojo tanto como sea posible, a fin de crear un virus de duda en la rectitud de las acciones de Rusia y sus soldados en las personas en el contexto de esta negatividad, para demostrar que la victoria de la URSS y el Ejército Rojo es aleatoria y no merecido por sus guerreros.
                      2. kalibr
                        30 diciembre 2015 21: 00 nuevo
                        0
                        Es extraño, pero en mi artículo se establece explícitamente en el artículo que el objetivo final es mostrar el fracaso de los crímenes relacionados con el sexo atribuidos a nuestros soldados, que por razones morales y todas las demás, simplemente no pudieron hacer lo que se les atribuyó. Y esto se aprueba, no infundado, pero nuevamente con enlaces a documentos. ¿Qué no puedes leer? ¿Y cómo no se merece esta victoria si ganamos? Muy pasado por alto y todas las desventajas y todo lo demás! ¿Cuál es la duda? ¿En que se impuso? Pero si no hubieran vencido, no habrían ganado. ¿Y cuanto más justos sean? Nos atacaron, nos defendemos! ¿O fueron nuestros soldados de Suvorov encuestas de moralidad, sin beber ni robar? ¡Fue todo! Las personas son personas. La milicia de Penza se rebeló en 1813 el año, no querían luchar contra Napoleón, por lo que cayeron bajo el azote y bajo la línea. Entonces que Sobre esto no puedes escribir? Fue! Pero no era lo que los historiadores occidentales nos atribuyen, eso es lo importante. Como no comprendes esto, la mente es incomprensible.
                  2. kalibr
                    29 diciembre 2015 21: 28 nuevo
                    +1
                    "Aprendizaje rápido, especialmente en la guerra": asaba un gallo como si mordiera, mordía, pero antes de eso, puedes ... y ser un poco perezoso, ¿no es así?
                  3. kalibr
                    30 diciembre 2015 18: 02 nuevo
                    0
                    Y luego, ¿qué hicimos en el 1944 alemán, golpeamos a los alemanes más tanques de los que nos perdimos? Además, siempre tuvimos más tanques, se produjeron más y fueron mejores que los alemanes. ¿La razón es esta? Si los tanques son mejores, entonces las tripulaciones son peores, si no peores, entonces ... Si todo es bueno, entonces ¿por qué tales pérdidas?
                    Sí, el cálculo se realiza de acuerdo con la Oficina de Información Soviética. Y no tenía motivos para subestimar las pérdidas alemanas, por el contrario, eran más bien exageradas. Bueno, los datos en la nueva historia de la Segunda Guerra Mundial en volúmenes 12 - mira. ¡Todo está ahí!
                    1. VladimirZ
                      VladimirZ 30 diciembre 2015 19: 34 nuevo
                      0
                      Pero ¿por qué entonces, solo en 1944 los alemanes derribaron más tanques de los que nosotros perdimos? ...
                      - - Kalibr - Shpakovsky

                      ¿Y por qué entonces ganamos, con poca capacidad de lucha?
                      Usted hace esta pregunta
                      ¿Por qué con la negatividad sobre la que escribes constantemente, el Ejército Rojo ha roto la columna vertebral de la Alemania nazi, y con ella toda Europa, trabajando o luchando contra los alemanes contra la URSS?

                      ¿Por qué sucedió esto cuando el Ejército Rojo llenó, en sus palabras, comandantes "analfabetos e ineptos", tripulaciones de tanques, soldados "indisciplinados"?
                      Y, en general, Kalibr es Shpakovsky, si te imaginas que eres un historiador serio, lo cual personalmente dudo mucho por tu posición negativa inepta, parcial, parcial y negativa sobre el tema descrito "URSS y el Ejército Rojo", luego aborda cualquier tema "de manera integral". y desde diferentes ángulos ", como aconsejas a uno de tus oponentes aquí, y sé objetivo.
                      En sus artículos no hay objetividad, solo hay suciedad y denigración de los acontecimientos históricos.
                      ¿Para qué estás haciendo esto?
                      ¿Trabaja en subvenciones occidentales, se gana la vida haciendo esto siguiendo los pasos del traidor Rezun-Suvorov? Él también se refería todo el tiempo a su verdadera investigación histórica. Glory Rezun- "Suvorov" persigue?
                    2. kalibr
                      30 diciembre 2015 21: 11 nuevo
                      -1
                      ¿Y de qué manera es esto, medir todo por dinero, solo recordar las subvenciones? Y sin subvenciones de ninguna manera, ¿verdad? Derrote a sí mismo con subsidios. Y no dije que los analfabetos estuvieran inundados, hice una pregunta, y usted no responde y trata de luchar contra la charla pseudo-patriótica que adelgaza el cerebro. Así que no conduzcas la discusión. Responde mi pregunta primero. ¿Y dónde está la tendencia a preguntar sobre el hecho bien conocido de que solo en 1944 destruimos más tanques de los alemanes de los que nos perdimos? En cuanto a la "fama de Rezun", entonces ¿por qué debería ser un extraño cuando tengo el mío? Mis libros se publican tanto en Rusia como en el extranjero, se reeditan, reciben buenas críticas de los críticos, ¿qué más necesita un historiador? Baje y lea lo que escribe UNT VASYASAYAPIN: Estoy totalmente de acuerdo con él. Y él no se queja cuando usted no cuenta el dinero en el bolsillo de otra persona ...
                    3. gusev_sa
                      gusev_sa 31 diciembre 2015 16: 29 nuevo
                      0
                      Usted saliva en el Ejército Rojo y la URSS. El hecho de que eres un paskudnik liberal y grantosos se puede ver en tus textos poco entusiastas. Estos enlaces a Smirnov, el mismo anti-consejero y grantosos, sacados del contexto de la cita, distorsionan los hechos.


                      La posición de los editores, este sitio supuestamente "patriótico", es sorprendente.
                      Después de todo, Shpakovsky es un famoso andamio y grantosos, sin embargo, se le da la oportunidad a nuestro país.
  2. Señor pip
    Señor pip 29 diciembre 2015 10: 22 nuevo
    +1
    Cita: kalibr
    ¿Así que lo hizo?

    Si no confundo nada, han "inducido", la disciplina política del mando más alto, el ejército inferior y medio fue más difícil de lograr, es "inducido" por la escuela-universidad hi
    1. jjj
      jjj 29 diciembre 2015 12: 31 nuevo
      0
      Puede discutir durante mucho tiempo sobre los beneficios o peligros de las purgas en el ejército. Pero tenemos un resultado indiscutible: la victoria de 1945
      1. kaa_andrey
        kaa_andrey 29 diciembre 2015 13: 48 nuevo
        +1
        http://topwar.ru/14122-disciplina-v-rimskoy-armii.html
        Disciplina en el ejército romano / publicación del 12 de mayo de 2012

        La historia de la humanidad, la historia de los ejércitos: las cartas escritas en la disciplina de la sangre es uno de los pilares de la victoria.
  • Misma lechuga
    Misma lechuga 29 diciembre 2015 07: 28 nuevo
    +9
    Porque hubo hurtos, saqueos y, digamos, automutilación, y la "pelea" más banal sobre la base de beber y surgir entre los combatientes (e incluso entre los comandantes, ¡estoy personalmente seguro de que hubo relaciones tan hostiles!).


    Hubo tales historias en la Segunda Guerra Mundial ...
    Por la noche, el comandante de la unidad fue a su amante en la aldea vecina por la noche ... y luego los alemanes atacaron las posiciones de la unidad como resultado del fallecido comandante político y varios soldados.
    Al día siguiente, el comandante fue arrestado ... luego un tribunal y ejecución rápida ... y el comandante tenía órdenes.
    Entonces la guerra no perdona los errores y no cancela todo ... pagar por su estupidez y descuido fue muy simple.
  • gorra
    gorra 29 diciembre 2015 07: 48 nuevo
    +4
    "¡Es fácil calcular que solo 803031 personas fueron condenadas por varios crímenes durante la guerra! Y esto es muy importante, porque el cuerpo delicti todavía está en la" lista secreta ", es decir, para averiguar exactamente qué, quién se sentó sobre qué artículo, Es posible argumentar que un libro publicado en Alemania sobre un millón y medio de alemanes violados por nuestros soldados, ¡una mentira! Porque tales crímenes en el Ejército Rojo fueron reprimidos y castigados con dureza. Y está claro que, aunque entre los 803301 condenados hubo violadores, por supuesto, ¡incluso este número ni siquiera alcanza la mitad del millón y medio declarado! Debido a que hubo hurtos, saqueos y, digamos, automutilación, y la "pelea" más banal sobre la base de beber y surgir entre los luchadores (e incluso entre los comandantes, ¡estoy personalmente seguro de que esto también sucedió!). "
    Al autor más. Así que publico en Alemania, Polonia y otros como ellos. Odontología de una comedia muy conocida.
    "Dos grabadoras ..., una chaqueta de gamuza dos ...". Los archivos no son de interés para nadie.
    Pero en vano, personalmente creo que los autores que dan cifras tomadas de datos de archivo.
    A menudo, los escritores extranjeros se refieren a cartas de dudosa autoría, memorias de los "veteranos" del Reich. Todo eso puede clasificarse como OBS. Dicha literatura fue publicada en ruso bajo Gorbachov en toneladas con el mensaje "arrepentirse de los pecados". Como puede ver, también tenemos personas con un enfoque serio de cosas tan importantes como la verdad histórica. hi
  • parusnik
    parusnik 29 diciembre 2015 08: 09 nuevo
    -1
    "Los más jóvenes se mantienen con los mayores familiarmente, licenciosamente, bajan las piernas ... Sentados, toman órdenes, pelean ... Un montón de uniformes rotos, sucios, sin afeitar, etc. ".. Qué tipo de comandante, tales y subordinados ... Todo en un montón no es necesario derribar ...
    Feliz año nuevo, Vyacheslav .. ¡Éxito en el año nuevo!
    1. kalibr
      29 diciembre 2015 08: 24 nuevo
      +1
      ¡Gracias! Eres igual y cortavientos!
    2. Señor pip
      Señor pip 29 diciembre 2015 10: 17 nuevo
      -1
      Cita: parusnik
      Qué comandante, tales y subordinados. Todo en un montón no es necesario derribar

      Entonces parece que el autor no derriba, sino que simplemente observa la ignorancia más natural de estos mismos comandantes, bueno, ¿qué otra cosa podrían ser si tuvieran "ayer" con los mismos soldados de un pozo y bebieran un sorbo? solicitar
    3. Tío VasyaSayapin
      Tío VasyaSayapin 29 diciembre 2015 18: 03 nuevo
      +1
      El abuelo de mi madre era un habitante de la ciudad y un pequeño empresario: tenía una tienda en la ciudad (ahora el centro regional), luego, en el 20, tenía un préstamo (una pequeña granja), luego le quitaron todo, excepto el respeto de la gente y el juego de platos, y lo desalojaron al pueblo más cercano. Así que tengo su foto, aún prerrevolucionaria, donde este respetado hombre está parado solemnemente con un traje arrugado. Hubo otro momento, otras ideas sobre lo que es malo y lo que es bueno.
  • Vic
    Vic 29 diciembre 2015 08: 26 nuevo
    0
    Bueno, que dices? El ejército es parte de la sociedad, aunque con restricciones muy específicas sobre la libertad personal del hombre. Si el ejército tuvo numerosos hechos de un desastre, ¿qué hacer con la sociedad? Perspectiva llamada ruega la represión.
  • Era mamut
    Era mamut 29 diciembre 2015 08: 30 nuevo
    +5
    Shpakovsky en su repertorio sobre temas políticos. Todo era asqueroso en la URSS.
    "Una de las razones fue el nivel extremadamente bajo de cultura primaria entre los soldados del Ejército Rojo. Por ejemplo, en 1929, el 81,6% de los cadetes (en la infantería - 90,8%) admitidos en las escuelas militares de las fuerzas terrestres tenían educación primaria o ninguna. En enero de 1932, el 79,1% de los cadetes de las escuelas militares tenían educación primaria, y en 1936, el 68,5% ".
    ¿Y en 1941, había hasta un 5% de alfabetizados?
    Con el estallido de la guerra, los problemas de disciplina se volvieron aún más agudos y, por supuesto, se resolvieron tanto en 1941 como en 1944 (TsAMO, f. 32, op. 11318, d. 63, p. 24). Pero a menudo decidieron de esa manera: ¡mediante asalto y ... ejecuciones no autorizadas!
    La disciplina directamente según Shpakovsky depende de la alfabetización. El historiador es más disciplinado que, digamos, un campesino analfabeto.
    "Y aquí no solo estaba su deseo de casarse con las más jóvenes y bellas, sino también, preferiblemente, con los ex representantes de la nobleza".
    Por supuesto, el "comandante rojo analfabeto", un comunista, simplemente está obligado a casarse con una mujer noble y abandonar a la "esposa proletaria".
    "Un miembro de Komsomol podría criticar a un comandante o capataz de pelotón en una reunión de Komsomol. ¿Qué tipo de disciplina militar podría discutirse aquí?"
    ¿Y esto está escrito por el "comunista clarividente", con la experiencia de enseñar ideología comunista?
    "Por lo tanto, el estudio de los materiales de archivo no es solo una herramienta para conocer la verdad sobre nuestra historia, así como el papel de la misma disciplina durante la Segunda Guerra Mundial, sino también un medio importante de rechazo calumniadores modernos de Rusia!"
    ¡Es verdad! Estudiar, no desenterrar tierra.
    Creo que mi padre, reclutado en el Ejército Rojo en el distante 1939, que se enfrentó a la guerra en los campamentos de verano cerca de Brest, es un sargento con siete clases educativas, que dirigió a decenas de personas del cerco cerca de Smolensk y casi le disparó. defensor de Stalingrado y el libertador de su patria y Europa del fascismo, y no el Sr. Shpakovsky.
    Y dijo que los oficiales eran expertos en su campo y que incluso los soldados que no sabían el idioma ruso (también había aquellos que sabían ruso en varios que no conocían a los kazajos) sirvieron de manera disciplinada, diligente y honesta.
    Servir en el ejército fue un honor.
    1. kalibr
      29 diciembre 2015 08: 37 nuevo
      +1
      Pero no pensé en nada ... ¡Todo, como veis, está tomado de datos históricos! "¡No hay razón para culpar al espejo, ya que la cara está torcida!" - Así en el pueblo se hablaba entre campesinos analfabetos. O no? Y no me creas, cree en Dios. En los documentos hay que mirar! Por cierto, uno de los grandes dijo: ¡La libertad es una necesidad consciente! ¡Consciente! Alfabetizar más fácil de entenderlo, ¿no es así?
      1. Severomor
        Severomor 29 diciembre 2015 10: 57 nuevo
        +3
        Cita: kalibr
        Entonces no se me ocurrió nada ...

        Y así es como recaudar, puedes "cavar" un millón de alemanes malcriados)))))), pero puedes citar como ejemplo a los tribunales con ejecución por violación.

        Los documentos también se presentan de diferentes maneras, aquí Volkogonov hizo esto: "cita de MK"

        "Fue especialmente difícil luchar contra los sabios del Comité Central del Komsomol, los" eruditos literarios "del Comité Central del PCUS, los jefes de varios servicios de prensa de la KGB, el Ministerio del Interior y la oficina del fiscal. Pero el jefe del departamento de cultura de Glavpur MO nos convirtió en los más desagradables General Volkogonov, futuro acusador ardiente del poder soviético. Pero esto más tarde, y luego estaba listo para que este poder destrozara a cualquier periodista. Cualquier publicación veraz sobre la guerra pasada lo puso furioso, y tuve que poner excusas arriba "

        Pero Yakovlev y K * lo hicieron más fácil, falsificaron el archivo e intentaron demostrar qué está mal
        1. kalibr
          29 diciembre 2015 12: 15 nuevo
          0
          ¿Qué archivo han falsificado? Todo el archivo? ¿Cómo lo sabe? ¿Les ayudaste?
          1. Severomor
            Severomor 29 diciembre 2015 12: 31 nuevo
            0
            Cita: kalibr
            ¿Qué archivo han falsificado? Todo el archivo? ¿Cómo lo sabe? ¿Les ayudaste?

            Ah, sí, una persona me lo contó en secreto y otra fuente conocida le dijo en secreto que un oficial de inteligencia secreto le legó a sus memorias.

            PD Mira al menos el caso de la ejecución de Katyn de polacos por alemanes (polacos NKVD)
            1. kalibr
              29 diciembre 2015 17: 45 nuevo
              0
              Entonces esta es la agencia OBS.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 29 diciembre 2015 11: 31 nuevo
      +1
      Cita: era mamut
      Shpakovsky en su repertorio sobre temas políticos. Todo era asqueroso en la URSS.

      En realidad, esto no es Shpakovsky. Estas son citas casi literales del artículo de Smirnov "Grandes maniobras". sonreír También había sobre el nivel de entrenamiento en las tropas para 1936:
      ... al 15 de febrero de 1936, el 24 por ciento de los comandantes secundarios, es decir, los tenientes y los tenientes de alto rango (principalmente comandaban pelotones y compañías), no tenían el 68,6% de la educación secundaria en la 96a división de educación secundaria, y el 71% en la 64,6a. Entre los comandantes de alto rango (incluidos los capitanes, que constituían la mayor parte de los comandantes de batallón), había 59 y XNUMX por ciento, respectivamente.

      Además, el énfasis de Smirnov no estaba en la disciplina. Y el hecho de que, sin una educación básica normal, los comandantes rojos estaban confundidos en las cosas más simples y se perdían incluso en las maniobras cuando la situación iba más allá del alcance del guión escrito. La élite del Ejército Rojo - 1 TTBR - por ejemplo, de repente se encontró frente a una banda de surcos (es decir, el reconocimiento y la seguridad fueron olvidados con seguridad).
      Habiendo completado formalmente la capacitación, los comandantes no pudieron aprovechar al máximo el conocimiento adquirido, porque no lo entendieron completamente. Como resultado, llevaron a cabo la capacitación de subordinados a su mejor comprensión del conocimiento adquirido, por ejemplo, organizando clases de observación con el NP sin el equipo del NP en sí, sin comunicación e incluso sin binoculares. O realizar un entrenamiento en disparos desde una ametralladora de caballete sin instalarlo en el horizonte.
      Cita: era mamut
      Y dijo que los oficiales eran expertos en su campo.

      Al comprobar el personal de mando del 2º batallón 12 regimiento de rifles motorizados en la cantidad de 15 personas. En cuestiones elementales de tácticas de infantería resultó:
      1 pax sabe bien - 7%
      2 pax lo saben mediocremente - 13%
      12 pax saben mal - 80%
      Al verificar el entrenamiento táctico del personal de comando del 3er batallón del 24 ° regimiento de tanques, resultó:
      6 pax mediocre - 46%
      7 pax débil - 54% ...
      La mayoría del personal de comando de estos batallones completó todo tipo de cursos a corto plazo. Gran parte del personal del duodécimo regimiento de fusiles motorizados declaró que nunca habían leído el manual de combate de infantería de la Parte II y el manual de campo de 12. El conocimiento del personal de comando del 36er batallón del 3 ° regimiento de tanques no va más allá de la carta de combate de las tropas de tanques, parte 24. No leyeron otras cartas. Las revistas militares no se leen.

      Esto, por un minuto - 8 MK, el mejor cuerpo mecanizado de KOVO.
      1. Era mamut
        Era mamut 29 diciembre 2015 15: 08 nuevo
        +2
        Cita: Alexey RA
        En realidad, esto no es Shpakovsky. Estas son citas casi literales del artículo de Smirnov "Grandes maniobras"

        Tal vez. No vi enlaces a citas. Y Smirnova no leyó. Lo siento mucho.
        Cita: semirek
        ... Habiendo aprobado formalmente la capacitación, los comandantes no pudieron aprovechar al máximo el conocimiento adquirido, porque no lo entendieron completamente ...

        Todos los que han servido en el ejército saben exactamente por qué las aceras están blanqueadas y la hierba pintada de verde y por qué los pantalones del soldado son blancos.
        Recuerdo cierta confusión y resentimiento por el ejército de mi padre cuando escuchó cómo un destacado ministro de defensa trajo tanques a Grozny. "¿Cómo puede ser esto?" -Eso fue lo más inofensivo. Grachev tampoco leyó las cartas, no sabía cómo usar tanques en la ciudad? ¿El grupo de desembarco de Riazán no sabe qué son las cartas? No lo creo.
        Las estadísticas son excelentes, por supuesto, pero ¿te imaginas que no has leído el comité de la Carta? Mi experiencia de manejo ha sido de más de 40 años, ni un solo accidente (pah-pah), pero no lo dejaré pasar nuevamente. Aunque, han pasado más de 40 años desde que sirvió, recójalo por la noche, citaré de inmediato lo que está prohibido por el centinela en el puesto. El número de armas y máscaras de gas todavía se usan como contraseñas.
        Cita: Alexey RA
        ... sin una educación básica normal, los comandantes rojos se confundieron en las cosas más simples y se perdieron incluso en las maniobras ...

        Aquellos. ¿El Ejército Rojo es un grupo de analfabetos y sin un rey en la cabeza? ¿Sabes exactamente qué era la educación básica en las escuelas militares?
        Me imagino lo que se les enseñó a los franceses si los alemanes tuvieran dos semanas.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 29 diciembre 2015 16: 39 nuevo
          +1
          Cita: era mamut
          Recuerdo cierta confusión y resentimiento por el ejército de mi padre cuando escuchó cómo un destacado ministro de defensa trajo tanques a Grozny. "¿Cómo puede ser esto?" -Eso fue lo más inofensivo. Grachev tampoco leyó las cartas, no sabía cómo usar tanques en la ciudad? ¿El grupo de desembarco de Riazán no sabe qué son las cartas? No lo creo.

          ¿Y qué tiene que ver Grozny-1994 con la situación de los años 30?
          No es necesario juzgar al Ejército Rojo de los años 30 por el ejército soviético y ruso. A diferencia del ejército soviético, en el que cualquiera podía ser entrenado, el Ejército Rojo no tenía el componente principal de las SA: un personal de comando junior competente. No había nadie para enseñar a los reclutas con educación de 7 clases y menos (80% del contingente) a la sabiduría de manejar los mismos motores diesel o SVT (que tenían que limpiarse todos los días y que permitían varias opciones para un montaje incorrecto). Además, las unidades recibieron quejas de que la calidad de la capacitación del personal de comando junior en las escuelas del ejército es tal que los soldados comunes a menudo saben más que los oficiales junior.
          Cita: era mamut
          Las estadísticas son excelentes, por supuesto, pero ¿te imaginas que no has leído el comité de la Carta?

          Incluso puedo imaginar que el jefe de personal del regimiento en el control no pudo asignar una misión de combate al batallón.
          Y también puedo imaginar la situación de 1940 en el ZAPOVO:
          "Durante los últimos 4 meses, el Distrito llevó a cabo las siguientes actividades para la preparación del comando superior y el personal: (...)
          Como resultado de todas estas actividades, la capacitación operativa de altos funcionarios aumentado significativamente y es evaluado mediocre".

          Cita: era mamut
          Aunque, han pasado más de 40 años desde que sirvió, recójalo por la noche, citaré de inmediato lo que está prohibido por el centinela en el puesto. El número de armas y máscaras de gas todavía se usan como contraseñas.

          Suntuosamente. Ahora elimina la mitad de los sargentos y comandantes junior de tu unidad. Y reduzca el nivel de educación a la población restante y en proyecto a "7 clases y menos".
          Este es el 30, no los 70. La educación primaria universal obligatoria se introdujo solo en 1930. Y Likbez trabajó hasta finales de los años 30.
          Ah, sí, elimine también el Código Disciplinario, no. Hay conciencia de clase.
          Cita: era mamut
          Aquellos. ¿El Ejército Rojo es un grupo de analfabetos y sin un rey en la cabeza? ¿Sabes exactamente qué era la educación básica en las escuelas militares?

          ¡En 1929, el 81,6 por ciento (y en las escuelas de infantería - 90,8 por ciento) de la matrícula del ejército en las escuelas militares solo tenía educación primaria o no tenía ninguna!
          En enero de 1932, el 79,1 por ciento de los cadetes de las escuelas militares tenían educación primaria.
          En enero de 1936, con 68,5 por ciento (pero en vehículos blindados, con 85 por ciento).
          En 1939, entre los cadetes de las universidades, graduarse de las escuelas técnicas y las escuelas técnicas representaban el 14,5% del número total, 10 clases - 17%, 9 clases - 9,9%, 8 clases - 12,6%, 7 clases - 43,9%, y estudiantes Las universidades fueron 1,5%.

          Aquí está la educación básica de los cadetes. En los años 30, en el ejército, en el mejor de los casos, a los graduados de las escuelas primarias se les enseñaban comandantes. ¿Qué crees que puedes incluir de 6 a 8 años de una escuela integral en un curso de una escuela militar o escuela, y en paralelo con las disciplinas militares?
          1. Era mamut
            Era mamut 29 diciembre 2015 17: 44 nuevo
            +1
            Cita: Alexey RA
            ¿Qué piensas? ¿Puedes impulsar 6-8 años de una escuela integral en un curso de una escuela militar o escuela, y en paralelo con las disciplinas militares?

            El ejército rojo analfabeto y hambriento derrotó al ejército educado blanco junto con toda la Entente en la Guerra Civil. Una vez más, el analfabeto del Ejército Rojo izó la bandera de la Victoria en Berlín, aplastando al ejército más disciplinado del mundo. ¿Cómo te las arreglaste? Algo que no encajas. Por cierto, el atraso del desarrollo de la URSS de quien heredó? ¿Y cuál fue el avance del desarrollo de la Unión Soviética en los años 30? Sí, un ejército sin disciplina no es un ejército, es una pandilla.
            ¿Usted mismo ha servido en el ejército, o un máximo de "militares"? Al mismo tiempo, piense, ¿qué tiene que ver Grozny con él?
            1. kalibr
              29 diciembre 2015 22: 17 nuevo
              0
              ¿Sabes cuántos antiguos oficiales zaristas se acercaron a los bolcheviques? Entonces no puedes llamarla analfabeta en esos años. Los comandantes tenían tanto la experiencia del imperialismo como las habilidades y el deseo de hacer una carrera bajo el nuevo gobierno.
              1. Señor pip
                Señor pip 29 diciembre 2015 22: 42 nuevo
                +1
                Cita: kalibr
                ¿Sabes cuántos ex oficiales zaristas se unieron a los bolcheviques? Así que no puedes llamarla analfabeta en esos años.

                Exactamente. Y dada la falta de unidad entre el Ejército Blanco y la forma en que sus Césares individuales "cortaban" en sus territorios, los bolcheviques simplemente necesitaban "cortar" menos para ganar.
                Bueno, si figurativamente solicitar
              2. Era mamut
                Era mamut 29 diciembre 2015 22: 55 nuevo
                -1
                Cita: kalibr
                ¿Sabes cuántos ex oficiales zaristas fueron a los bolcheviques?

                Leer. Solo esto tenía la otra cara de la moneda. Instituto de comisarios. El poder dual en el ejército nunca ha llevado al bien. Por lo tanto, el poder de los trabajadores del partido en el futuro era limitado. En nuestra batería, el político se llamaba "encaje". guiño Bueno, ¿deberías explicar el amor de los oficiales por un departamento especial?
            2. Alexey ra
              Alexey ra 30 diciembre 2015 10: 34 nuevo
              0
              Cita: era mamut
              El ejército rojo analfabeto y hambriento derrotó al ejército educado blanco junto con toda la Entente en la Guerra Civil
              ... con la ayuda activa del cuerpo de oficiales del viejo ejército. Además, desde dos lados: los oficiales blancos en el civil cometieron todos los posibles errores tácticos y operativos. Llegó a la senilidad: los oficiales con experiencia de 4 años de guerra olvidaron cómo luchar en invierno (y, en general, ese invierno puede llegar en diciembre):
              Diciembre de 1918. El 47 ° regimiento fresco de la 12 ° división y la brigada de la 6 ° división de los Urales sufrieron grandes pérdidas por congelación, ya que, participando en la batalla por primera vez, permanecieron bajo fuego durante mucho tiempo en la nieve. Kappel más tarde fue acusado de abusar de ellos. Más bien, la completa falta de preparación del personal de comando para las batallas de invierno fue la culpable.

              Como el uv. D. Belash:
              Desde el 14 de agosto, cuando las manos debajo de la metralla estaban cavando refugios, la fortificación y las tácticas se han desarrollado increíblemente. Y luego "las verdades tácticas más simples fueron percibidas como una revelación". En el siglo XVIII "no se construyeron trincheras ni fortificaciones. El más grande que fue cavado por un agujero para proteger los hombros y la cabeza, en su mayor parte yacía abierto ", en el 18" nuestras trincheras se construyeron de forma extremadamente remota "y en el 19 ya en Perekop sucedió lo mismo. La artillería se detiene y dispara abiertamente a corta distancia, olvidando todo. La inteligencia es tal que incluso en el día 20, los Rojos atacan repentinamente, a pesar de que sus planes y radio fueron leídos libremente. Y un estribillo constante: "Pero si la mano del artillero / artillero rojo no se estremeciera, todos permaneceríamos allí".

              En resumen, la impresión es que la experiencia de 4 años de la Gran Guerra con las Blancas con el estallido de la Guerra Civil simplemente se me pasó por la cabeza.

              Y sobre el "Ejército Rojo derrotó a las fuerzas de la Entente" ... para eliminar al único miembro de la Entente que realmente quería luchar (Japón) de su territorio, fue necesario firmar los acuerdos de concesión esclavizantes para que los japoneses extraigan los recursos del Lejano Oriente soviético.
              Cita: era mamut
              Una vez más, el analfabeto del Ejército Rojo izó la bandera de la Victoria en Berlín, aplastando al ejército más disciplinado del mundo. ¿Cómo te las arreglaste?

              Mucha sangre En la guerra, a diferencia del tiempo de paz, un comandante y un luchador no preparados no continúan sirviendo con una calificación insatisfactoria (porque "no hay otros"), sino que yacen en una fosa común después de la primera batalla fallida. Otros toman su lugar. Y así sucesivamente hasta que se forme la columna vertebral de los comandantes y combatientes experimentados sobrevivientes capaces de aprender la reposición. La guerra es una maestra severa. Selección natural en todo su esplendor.
              En cuanto a la alfabetización ... uv. M. Svirin escribió que a mediados de la guerra, un recluta con 7 clases de artillería tenía un camino directo a los comandantes de la batería.

              Y cómo el ejército luchó, de hecho, se muestra mejor mediante colecciones de documentos de combate. En el que las órdenes de 1941-1943 se asemejan a las copias de las cartas, de lo contrario, aparentemente, no fue posible llevar su contenido a los comandantes.

              Las órdenes de 1941 son horror-horror-horror: Los comandantes no usan su propia artillería, no le asignan tareas y provocan fuego de artillería del cuerpo contra grupos de soldados enemigos o incluso soldados individuales..
              Y la interacción con los tanques ... enviando el T-34 solo por la noche para el reconocimiento, prohibiendo que las tripulaciones de tanques reparen tanques para que no sean reubicados en otro lugar, lleven a su infantería a las viejas trincheras, dejando tanques en el campo sin cobertura, esto, por desgracia, fue La prosa de la vida de los comandantes de infantería en los primeros años de la guerra.
    3. Tío VasyaSayapin
      Tío VasyaSayapin 29 diciembre 2015 17: 45 nuevo
      0
      Tu padre de la frontera vino a Stalingrado y probablemente luego a Alemania. Tienes suerte con tu padre y él con los oficiales. Y mi abuelo murió en el 41. No es el hecho de que confirmara su alta profesionalidad. Siete clases de educación en 1939: así es como ahora un diploma de una universidad rusa simple. Probablemente tengas el más alto. Y mi padre en la infancia solo pudo completar el plan de siete años, luego pagó la educación (su padre murió en el 41, de donde salió el dinero). Tu ejemplo no es característico. No prueba nada. Además, ya a fines del 41, los alemanes aprendieron a aplastar en el invierno, y en el año 43 ya en el verano. Al final de la guerra, probablemente hubo mucha más profesionalidad y disciplina, lo que se confirma con las estadísticas del artículo. Los kazajos también al final de la guerra comenzaron a llamar, a pesar de su falta de conocimiento del idioma. Tu padre podría hablar de alta profesionalidad al final de la guerra, y no antes.
      1. Era mamut
        Era mamut 29 diciembre 2015 18: 27 nuevo
        0
        Cita: Tío VasyaSayapin
        Y mi abuelo murió en el 41.

        Pero estás vivo gracias a él. Todos estamos en deuda con la generación anterior.
        Tengo cuatro familiares tíos murieron. Y su padre llegó a Yugoslavia y le asignó la primera estrella en Stalingrado. Después de la guerra, se le dio la oportunidad de ingresar a la academia. Aprobado externamente en una escuela secundaria regular durante tres años y para los exámenes en la academia. Sobre los kazajos, esto es antes de la guerra. Al final de la guerra, leyó en VO, por el contrario, no comenzaron a llamar. Y sobre los oficiales también. La carga principal en la educación y entrenamiento de los soldados recaía en los sargentos. Los oficiales ni siquiera aparecían en sus bocas todos los días. Tenían su propio programa de entrenamiento. Padre comenzó a servir en una compañía de ametralladoras, "Maxim".
  • semirek
    semirek 29 diciembre 2015 08: 41 nuevo
    +5
    Se creía que esos elementos de control de la masa de soldados que estaban en el ejército zarista --- no eran adecuados para el Ejército Rojo. El autor no enfatizó en vano que la pérdida de disciplina comenzó el 17 de febrero, y después de todo, el factor principal en cualquier ejército son los suboficiales (sargento) , y los suboficiales, el ejército es un organismo vivo, necesitan ser controlados, no se puede construir un ejército sobre la familiaridad, lo que se demostró en la Segunda Guerra Mundial, una victoria que se ganó no solo por las mejores armas, las mentes de los generales, el ingenio ruso, sino también por la estricta disciplina.
    1. IS-80
      IS-80 29 diciembre 2015 09: 25 nuevo
      +2
      Cita: semirek
      El autor no ha enfatizado en vano que la pérdida de disciplina comenzó el 17 de febrero.

      En vano. ¿Recordarme en qué año pasaron la Fortaleza Novogeorgiev, por ejemplo?
      1. kalibr
        29 diciembre 2015 10: 05 nuevo
        0
        ¿Y comenzó la fraternización en el frente y el asesinato de oficiales?
      2. Vic
        Vic 29 diciembre 2015 11: 08 nuevo
        +1
        Cita: IS-80
        En vano. ¿Recordarme en qué año pasaron la Fortaleza Novogeorgiev, por ejemplo?

        La rendición de la Fortaleza Novogeorgiev, ¿qué tiene que ver con 1917? No seas demasiado sabio, debes ser sabio con moderación.
        1. IS-80
          IS-80 29 diciembre 2015 12: 00 nuevo
          +1
          Cita: V.ic
          La rendición de la Fortaleza Novogeorgiev, ¿qué tiene que ver con 1917? No seas demasiado sabio, debes ser sabio con moderación.

          ¿De qué estás hablando? Por ejemplo, escribí que los problemas con la disciplina y la moral eran un poco anteriores a 1917.
  • saturno.mmm
    saturno.mmm 29 diciembre 2015 09: 21 nuevo
    +2
    Buen artículo, gracias al autor.
  • Señor pip
    Señor pip 29 diciembre 2015 10: 19 nuevo
    +3
    ¡Un artículo brillante y que demuestra claramente que en "libertad, igualdad y fraternidad" el Estado, y especialmente el Ejército, NO CONSTRUYE!
    1. gorra
      gorra 29 diciembre 2015 12: 58 nuevo
      +2
      Cita: Sr. PIP
      ¡Un artículo brillante y que demuestra claramente que en "libertad, igualdad y fraternidad" el Estado, y especialmente el Ejército, NO CONSTRUYE!

      Hasta 1975, es decir, antes del nombramiento de D.F. Ustinov como Ministro de Defensa de la URSS (con gran respeto por sus méritos), en las unidades de combate, el soldado privado saludó al sargento por 5 pasos de acuerdo con la carta, sin mencionar a los oficiales de alto rango. disciplina en constante disminución. En la historia reciente, se encontró con los hechos de que los oficiales estaban en la ciudad sin sombreros, a pesar del hecho de que permitían mangas cortas y caminar sin corbata en el verano.
      El nivel de disciplina depende del sargento del general y viceversa.
      Así fue y es. Espero que sí hi .
  • Reptiloide
    Reptiloide 29 diciembre 2015 10: 56 nuevo
    +3
    Para el artículo --- gracias, tal vez nunca pensé en esto en absoluto, es decir El tema de la disciplina, por lo que siempre ha estado en el Ejército, sin lugar a dudas.
    Quiero agregar sobre los divorcios y las mujeres de otras clases. Con el debido respeto al autor, no estoy de acuerdo en que los militares quisieran otras opciones. Porque un militar tiene un estatus alto. En ese momento, casarse con un ejército podría ayudar a toda la familia de esa niña a sobrevivir. es solo una necesidad vital casarse con un militar. Hay toques separados en las películas. Una vez más, una historia sobre este tema de personas cercanas.
    Así que declaro con toda responsabilidad: las propias mujeres coquetearon, se burlaron, se pegaron, construyeron trampas, intentaron en todos los sentidos casarse con un militar. ¡A cualquier precio!
    1. kalibr
      29 diciembre 2015 12: 18 nuevo
      0
      ¡Y esto es verdad! Pero sobre el cambio de soc. Estado de nuevo, no inventé. Este fue el material en alguna revista histórica. Tomé solo el hecho. Y así el número de referencias se da vuelta.
      1. Reptiloide
        Reptiloide 29 diciembre 2015 16: 34 nuevo
        -1
        Continuaré pensando, acabo de regresar. Estadísticas en un diario histórico, sobre hombres y mujeres ... Si el autor --- hombre --- significa que se inspiró, y si la mujer --- significa que sabe cómo sucede: ella construyó una trampa más El clásico del género cerró la puerta de golpe: "¡No es mi culpa! ¡Él mismo vino! ¡Y estadísticas en el diario para legitimar esta trampa! Y para que nadie lo adivine".
    2. Ivan Tartugay
      Ivan Tartugay 29 diciembre 2015 16: 42 nuevo
      0
      El mariscal de 54 años de la Unión Soviética Budyonny, por tercera vez, se casó con un primo de su segunda esposa de 19 años, que estaba cumpliendo su mandato en ese momento.
      El mariscal de 42 años de la Unión Soviética Blucher también se casó por tercera vez, pero ya en el estudiante de 17 años del Instituto Médico Glafira.
      El mariscal de 50 años de la Unión Soviética, Kulik, también se casó por tercera vez con la novia de 18 años de su hija.
      Con la doctora militar de 24 años Galina Semenova, la futura tercera esposa oficial, Mariscal de la Unión Soviética Zhukov, comenzó una relación seria, aunque ella era 30 años más joven que él. Pero dicen que George Konstantinovich cautivó sus ojos verdes.
      Enumerar a los mariscales y generales temerarios en el lado femenino puede ser mucho tiempo y mucho.
      Dudo que estas chicas "coquetearan, se burlaran, se pegaran, construyeran trampas, trataran en todos los sentidos de casarse con un militar", en particular, los mariscales. para sobrevivir". "A cualquier costo".
      Todos los Mariscales de la Unión Soviética mencionados anteriormente eran temerarios sobresalientes en el lado femenino.
      Y si les gustaba una mujer, entonces no podían ser detenidos. Especialmente Mariscal de la Victoria, Mariscal de la Unión Soviética Zhukov
      1. Reptiloide
        Reptiloide 29 diciembre 2015 17: 09 nuevo
        0
        No discutiré contigo, querido Ivan. Y en ningún caso diré nada sobre la vida personal de los Grandes Jefes Militares Soviéticos, ¡Ellos entraron en la Historia del País del Ganador y siempre estarán allí! Y mejor vuelvo a leer sobre sus méritos, de lo contrario Estudié en un momento difícil en la escuela. Podría agregar algo a la cuenta de tu comentario, pero no lo haré.
        1. Ivan Tartugay
          Ivan Tartugay 29 diciembre 2015 18: 59 nuevo
          0
          Su elección de un Reptiloid respetado.
          Si quieres, entonces deportes, no quieres no deportes.
          Las personas ingresan a la historia no solo por sus hazañas y logros, es decir en partes. Si pasan a la historia, entonces entra completamente. Entonces estos mariscales pasaron a la historia con sus esposas, hijos, amantes, basura de trofeos, etc. Lo principal es no mentir sobre ellos, es decir no embellecieron, no lamieron más de lo que merecían y no denigraron, no robaron más de lo que merecían. Solo la VERDAD tanto dulce como amarga.
          Como solían decir los antiguos, "De mortuis aut verum, aut nihil", es decir, "Sobre los muertos o la verdad, o nada".
  • Alexey ra
    Alexey ra 29 diciembre 2015 11: 12 nuevo
    +2
    Si en el cuarto trimestre de 1940 hubo 3669 incidentes, en el cuarto trimestre de 1941 ya eran 4649, es decir, hubo un aumento del 26,6%. Como resultado de incidentes de emergencia en el ejército, 10 personas salieron de la acción, de las cuales 048 fueron asesinadas y 2921 heridas. En el primer trimestre de 7127, 1941 personas quedaron fuera de servicio, de las cuales 3244 fueron asesinadas y 945 heridas. El número promedio de muertos y heridos fue de 2290 a 27 personas por día, y en el primer trimestre de 28 ya había 1941 personas (TsAMO - Archivo Central del Ministerio de Defensa, f. 36, op. 32, d. 11309, l. 26-245. ) Está claro que esto indica un aumento en la intensidad del entrenamiento de combate. Pero aquí está la conclusión que se extrajo sobre la base de estos datos y controles por parte de la comisión sobre la transferencia de asuntos del Comisariado Popular de Defensa de la URSS al Mariscal de la Unión Soviética K. E. Voroshilov al Mariscal de la Unión Soviética S. K. Timoshenko: "la disciplina militar no está a la altura y no garantiza el cumplimiento exacto de las tareas establecidas por ella misiones de combate "

    Ejem ... ¿y qué tienen que ver los datos del cuarto trimestre de 4 y el primer trimestre de 1940 con la transferencia de casos de Voroshilov Timoshenko, que ocurrió en el segundo trimestre de 1?

    El crecimiento de los incidentes se explicó simplemente: tanto en la reunión que siguió a los resultados de la Guerra Socialista como en la reunión que siguió a los resultados de 1940, se observó repetidamente que el entrenamiento debería llevarse a cabo de manera militar. Y no se siente en las RPM sobre las cajas de arena, teniendo un día laboral de 12 horas con dos "horas muertas" para dormir y 150 días libres por año. sonreír
    En las memorias de los años anteriores a la guerra, la llegada de Tymoshenko se nota como "comenzaron a secarse", "condujeron como en una guerra", "las marchas se pusieron a toda marcha".
  • Maegrom
    Maegrom 29 diciembre 2015 12: 07 nuevo
    +1
    "había educación primaria o ninguna" - correcto
  • Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 29 diciembre 2015 15: 40 nuevo
    0
    “Pero ayudó mucho. Por ejemplo, a pesar del tiroteo de los alarmistas directamente en el campo de batalla, 97 SD (Frente Suroeste) abandonó el campo de batalla tres veces seguidas del 6 al 8 de agosto, y perdió hasta el 80% de su personal y una gran cantidad de armas y equipo militar (TsAMO , f.221, op.1362, d.34, l.195). Es decir, ¡esta medida no funcionó! ”
    La 97.a División de Infantería fue una de las mejores del Ejército Rojo.
    Formado en 1936.
    En 1939 participó en la campaña polaca.
    En 1940 ella participó en la Guerra de Invierno.
    Para el 22 de junio de 1941 estaba bien preparada y con personal.
    Entonces, según los resultados del entrenamiento de combate de 1940 en el KOVO, bajo el comandante del distrito, general de ejército Zhukov, fue reconocida como la mejor división del distrito. El comandante de división, el mayor general IS Sherstyuk, incluso recibió la Orden de la Bandera Roja, precisamente por el éxito de la división, por la organización del combate, el entrenamiento político y el entrenamiento de las tropas de la división. A principios de 1941, fue transferido al puesto de comandante de la UR.
    En la misma década de 1940, el cuartel general de la 97a división fue calificado como el cuartel general compuesto más avanzado de todo el Ejército Rojo y recibió el premio de desafío del Estado Mayor.
    La tragedia de la 97a división de rifles es muy probable en el liderazgo mediocre o incluso traicionero de la división, es decir, en el comandante de la división, el coronel Zakharova Nikita Mikhailovich, de 41 años, jefe de gabinete, teniente coronel Khomich Alexander Iosifovich, comisario militar del comisario Pavlov SP, quien recibió un disparo. otras medidas disciplinarias, como dicen "hierro candente", desorganizaron a los comandantes y soldados de la división.
    En el sexto día de la guerra, el 6 de junio, el Coronel N. M. Zakharov, junto con el Teniente Coronel A.I. Khomich, Jefe de Estado Mayor, y el Teniente Coronel D.F. Mikhailov, comandante del 27er Regimiento, y los militares acompañantes partieron hacia una nueva área de defensa para reconocer el terreno y ha desaparecido. Sin prisioneros, sin muertes, desaparecidos.
    Y la división, que ya está completamente desorganizada y no cree en sus comandantes, murió en la caldera de Uman en agosto de 1941. Cuando los soldados y comandantes no tienen fe en el mando de la división, todo terminará mal.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 29 diciembre 2015 17: 17 nuevo
      +1
      Cita: Ivan Tartugay
      La 97.a División de Infantería fue una de las mejores del Ejército Rojo.
      Formado en 1936.
      En 1939 participó en la campaña polaca.
      En 1940 ella participó en la Guerra de Invierno.
      Para el 22 de junio de 1941 estaba bien preparada y con personal.
      Entonces, según los resultados del entrenamiento de combate de 1940 en KOVO, bajo el comandante del distrito, general de ejército Zhukov, fue reconocida como la mejor división del distrito. El comandante de división, el mayor general IS Sherstyuk, incluso recibió la Orden de la Bandera Roja, precisamente por el éxito de la división, por la organización del combate, el entrenamiento político y el entrenamiento de las tropas de la división.

      Y así es como la comisión, que llegó para verificar armamentos, estimó el nivel de entrenamiento de 97 SD:
      En las partes 97 rifles de cd fabricados en 1940, que estuvieron disponibles por no más de 4 meses, hasta el 29% se redujo a un estado de óxido en el orificio, las armas "DP" fabricadas en 1939 al 14% también tienen un deterioro del orificio

      ¡Casi un tercio de los rifles nuevos después de 4 meses en partes tienen óxido en el cañón! Bueno, rifles, pero el 14% de las ametralladoras oxidadas ya no son de ninguna manera ...
      Y mi favorito del mismo acto para 97 sd:
      El personal de comando de las unidades no conoce la mira óptica de la ametralladora Maxim, la mira óptica del rifle de francotirador y otros tipos de armas nuevas. Algunos de los comandantes de la compañía no saben cómo quitar una bayoneta de un rifle arr 1891 / 30g.
      El conocimiento del personal al mando junior es débil, pero sin embargo, las armas en la unidad saben mejor que el personal al mando.
      El conocimiento de los cadetes ordinarios es bajo.
      No conocen en absoluto las armas automáticas y solo pueden llevar rifles y apretar el gatillo. Conocimiento extremadamente pobre del material de las armas pequeñas y, además, los artilleros no conocen el nombre de las partes de la ametralladora "DP" y el revólver. Los artilleros no conocen el nombre de las piezas y las reglas para desmontar un rifle. Para gran vergüenza y disgusto, los cadetes de las escuelas del regimiento tienen poco conocimiento de armas pequeñas por debajo del conocimiento del Ejército Rojo, y sin embargo, a pesar de esto, son graduados por comandantes menores..
      No hay necesidad de hablar sobre las reglas, las armas de limpieza y su inspección por parte de los comandantes más jóvenes.
      Esta situación debería ser, ya que el comandante, al no tener conocimiento de armas pequeñas, no puede transferirlas a sus subordinados y exigirles conocimiento cuando él mismo no lo conoce.
      Cit. por Learn uv. Ulanova

      No sabes cómo hacerlo tú mismo, enseña a otro. Esta es la cuestión de la preparación de un personal de comando junior que se ha elevado arriba.
      1. Era mamut
        Era mamut 29 diciembre 2015 17: 59 nuevo
        -1
        Cita: Alexey RA
        Y mi favorito del mismo acto para 97 sd:

        Me gustó especialmente la extracción de la bayoneta, una tarea tan difícil que sin integrales no hay forma. Y los comandantes no sabían sobre la llave inglesa a Degtyarev.
        Cuando su padre dejó el cerco, la mayoría de los combatientes estaba armado con armas capturadas. ¿De qué otra forma lograron luchar contra ellos? Probablemente utilizado como ejes.
        1. kalibr
          29 diciembre 2015 19: 49 nuevo
          -3
          Ya sabes, querido, tu humor no es gracioso. No sabe cómo se abre la puerta en la que se abre el archivo, y está tratando de discutir, obviamente, no en su propio terreno. Entiendo que eres un conductor? Imagina que dices con tantos años de experiencia, si de repente empecé a enseñarte cómo presionar un pedal y cómo conducir. Sí, y discute contigo ... adonde me envíes entiendes. Y usted estará en su propio derecho! Ahora cambiemos la situación a los grados 180 y ... no te ofendas, ¿pero a dónde debo enviarte? Escribes sobre un padre con una educación de siete años, que le gustaba el nivel de comandantes. ¿Y él podría apreciarlo? A mis alumnos también les gusta lo que les leo, pero no pueden evaluar adecuadamente mi nivel. Y sobre los padres. Mi padre adoptivo comenzó la guerra con el rango de teniente en el saliente de Belostok, antes de eso se graduó de la escuela de inteligencia e incluso logró trabajar en Polonia. Luchó en el sitio en Leningrado, en la brigada de tanques polacos. Héroes Westerplatte, los rumanos los brigaron. Tudor Vladimirescu, y terminó la guerra en 1949 en el puesto de jefe de un departamento especial del Distrito Militar de Cracovia y en el rango de coronel. Fue galardonado con todas las órdenes militares más altas de la Polonia popular y muchos soviéticos. Y me dijo ... muchas cosas de una manera completamente diferente. ¡Totalmente! Y lo que tu padre podría saber y lo que yo sabía: las cosas son diferentes, ¿sí? Describí una parte de su destino en la novela, MORIR EN EL MISMO BAJO MOSCÚ O SWASTIKA EN EL KREMLIN, donde se derivó bajo el apellido Skvortsovsky. Ahora ya comencé a trabajar en un libro sobre él y se llamará así: "Cuatro cruces para el señor de un oficial soviético". Y también tendremos datos de archivo y extractos de los periódicos y sus recuerdos, que logró darme.
          1. Era mamut
            Era mamut 29 diciembre 2015 21: 42 nuevo
            +1
            Cita: kalibr
            Tu humor no es gracioso. No sabe cómo se abre la puerta a la que se abre el archivo, y está tratando de discutir claramente, no por sus propios motivos. Entiendo que eres un conductor?

            No estoy tratando de hacer humor sobre este tema. Es blasfemo. Incluso estoy disgustado con la suposición de que nuestra gente es tan estúpida que no pueden sacar la bayoneta del rifle. Como un papú que vio por primera vez una lata.
            Estoy disgustado incluso con la idea de que nuestra gente hizo tales sacrificios en vano. Debido al hecho de que no es disciplinado ni educado, sí, no estamos tan bien entrenados como los alemanes, y no con ese nivel de vida. Cuántas personas fueron asesinadas en ese neutral durante esa guerra en solo horas. Todos los alemanes tenían un reloj de pulsera ya, y no todos los comandantes tenían una bombilla. Pero, esto también se aplica a la disciplina. Pero nuestra gente tenía lo que los alemanes y toda Europa no tenían. Sus conclusiones ofenden la memoria de las personas. Y no en el primer artículo.
            No soy conductor, soy ingeniero. Y ni siquiera estoy tratando de decir que conozco los hechos más que un historiador profesional. Pero puedo y trato de pensar y comparar lo que conozco, ya sabes, la fuerza de la profesión, y distinguir la verdad del fraude. Y, usando ciertos hechos específicos, difama la memoria de nuestra gente, incluido tu padre, al sacar conclusiones tan "reflexivas".
            1. kalibr
              29 diciembre 2015 22: 07 nuevo
              -1
              En todos sus comentarios, lo más importante es "ciertos hechos específicos". Maravilloso Me alegra que ya no estés discutiendo con esto. Pasamos ahora a las categorías filosóficas de lo individual y lo general. Es decir, en la medida en que estos hechos estaban aislados y, ¿qué tan universales son? Y algo me dice que eran más universales que solteros. ¿Y sabes por qué? Pero porque entonces estaba 91, ¿sí? Bueno, y entonces tú mismo deberías ser claro. Aconsejaría erradicar gradualmente la falta de conocimiento histórico. Hay revistas como RODINA, HISTORIA EN DETALLES, PREGUNTAS DE HISTORIA, HISTORIA DE ILLUSTREITS ... Usted comienza al menos a partir de esto. Y luego te comportas como un niño de quien elegiste un tsatsku o que descubrió que, en lugar de Delo Moroz, los padres ponen regalos debajo del árbol de Navidad. Y por ti mismo! Durante muchos años, has tenido fideos en tus orejas y te alegraste de que "somos grandes, somos poderosos, más altos que el sol, más nubes". Es a partir de la verdad que se obtiene la indigestión ... del cerebro! Pushkin, en Godunov, tenía razón en todos los 100%.
              1. Era mamut
                Era mamut 29 diciembre 2015 22: 50 nuevo
                +1
                Cita: kalibr
                Me alegra que ya no estés discutiendo con esto.

                Nunca discuto con los hechos. Discuto con las conclusiones equivocadas de los hechos. En este caso, con sus hallazgos.
                Cita: kalibr
                Pero porque entonces estaba el 91, ¿verdad?

                Y así, el ex "comunista" "vio".
                La muerte de la URSS no fue puesta bajo Jruschov, ni bajo Brezhnev, ni siquiera bajo Gobachev. Mina fue puesta bajo Stalin, con el rápido crecimiento del poder de la Unión Soviética. Por extraño que parezca. Exactamente cuando el súper colchón de la fiesta comenzó a recibir beneficios adicionales en lugar de obligaciones adicionales. Y fue en los años 30. Y la descomposición de los "aferrados" se convirtió en una de las razones de las represiones de 37 años. Además. Eres un historiador, puedes encontrar fácilmente cuánto cuesta el almuerzo bajo Brezhnev para un simple cerrajero. Pero, ¿no lo intentó, digamos que descubra el costo del almuerzo en la misma CASA del Consejo de Ministros? Descubrirá que es casi la mitad del precio. Recuerde, bajo qué lemas Yeltsin estaba ansioso por el poder. Si no lo recuerdas, la lucha con los privilegios. Y luego la privatización "sucedió", un privilegio para los "elegidos". Aquí, una mirada a la historia.
                ¿Qué tienes contra la idea comunista como tal? Después de todo, ¿la traicionaste? ¿O estaban inicialmente "aferrados"?
                1. kalibr
                  30 diciembre 2015 08: 58 nuevo
                  -3
                  ¡Sé todo esto! Él mismo almorzó en las cantinas de los obkomov y se sorprendió de lo barato que había allí. Y las ideas son elegidas por el conocimiento, ¿sí? Al principio sabes una cosa: parece hermoso. Luego lo probó - r ... y ¿a qué debería aferrarse? ¿Por principio? ¿Elegido por ignorancia, pero de por vida? Incluso un ingeniero debería entender esto, ¿eh? Y no se apresure a las palabras pomposas "traicionado", "atascado" ... ¡Todo esto es una tontería! Lo principal es la información y las acciones basadas en ella. Hay información relevante: puedes "traicionar" a todo ya todos los que quieras. Una vez, ya sabes, pasa a buscar la iluminación universal.
                  Y sobre la idea comunista ... ¡esto es una tontería! Lees el primer comunista de Tommaso Campanella. Su "Ciudad del Sol". ¡Primero no querrías vivir allí!
                  Aunque el hombre estaba comprometido hasta el final. 48 lo observó en la Coca por la Inquisición torturada por el veel - "despertando" (bueno, ¡está claro que no dormiría con una Coca!), Y no admitió nada. Pero, ¿qué tiene esto que ver con la ciencia?
                  Y el último. Si no discutes con los hechos. En el archivo de MO de los hechos que cité más a veces. Y ya te escribí, si viviera en Podolsk, habría recopilado todo y calculado todo. ¡Pero no hay posibilidad física!
                  1. Era mamut
                    Era mamut 30 diciembre 2015 11: 38 nuevo
                    0
                    Cita: kalibr
                    Y sobre la idea comunista ... ¡esto no tiene sentido! Leíste el primer comunista Tommaso Campanella

                    Para completar la imagen de un futuro más brillante, la imagen de Nagulnov también sería adecuada. ¿Y cuándo creías en el capitalismo, una persona que anteriormente tenía acceso a información clasificada? ¿Yeltsin está exactamente bajo la prohibición del PCUS? ¿Y cómo te sientes acerca de las creencias de tu padre, estaba equivocado?
                    Alguien bebe coñac y dice que apesta a insectos, mientras que alguien los aplasta y dice que huele a coñac. Entonces manipulas los hechos en el artículo.
                    1. kalibr
                      30 diciembre 2015 12: 26 nuevo
                      -2
                      Pero ya hace preguntas interesantes para las que recibirá respuestas completas. Habrá un artículo, que ya se ha escrito sobre mi supervisor, el profesor Medvedev. Solo habrá sobre "creído" y sobre la información cerrada. Y las creencias del padre ... oh esto es aún más interesante. Le escribí en el año 88 que todo colapsaría pronto, no lo creyó. Le dije de dónde venía la información y en qué plazo. Tampoco lo creí! 91 dijo "Tienes razón"! Eso es todo Y una vez más, no se apresure en palabras cuyo significado no entiende. La manipulación es una distorsión de la realidad. ¿Dónde en el artículo es esta distorsión? Para cada hecho dado hay un enlace al archivo. Puede ordenar los casos y comprobar. ¿O hay algunas conclusiones generales, por así decirlo, de una escala global? Solo hay una conclusión: el estudio de la piedra de datos de archivo en una piedra no parte de las declaraciones occidentales sobre las mujeres alemanas violadas. Creo que eso es más que suficiente por hoy. Después de todo, nadie hizo esto de manera concluyente. ¡Y lo hice! ¿O discuten sobre el principio, peores los hechos, peores para ellos? De alguna manera usted discute mal. Te escribí sobre las revistas? Leer, participar en la autoeducación. ¡Razonar sin conocimiento es perjudicial!
                      Una última cosa: si todo estuviera bien con disciplina, ¡una orden de 227 no sería necesaria! ¿O es que Stalin lo dejó fuera de peligro?
                      1. Era mamut
                        Era mamut 30 diciembre 2015 13: 07 nuevo
                        0
                        Cita: kalibr
                        Y de nuevo, no te apresures con palabras de significado que no entiendas.

                        Cita: kalibr
                        ¡Y lo hice!

                        Cita: kalibr
                        ¡Razonar sin conocimiento es dañino!

                        Cita: kalibr
                        ¿Dónde en el artículo está esta distorsión?

                        Sí, vuelva a leer los comentarios. Al menos el primero. ¡El país está luchando por la cultura, la alfabetización, y los comandantes rojos se están opacando año tras año antes de la guerra!
                        ¿Qué pobre ingeniero para asuntos importantes? La demagogia es el destino de los "elegidos".
                        Cita: kalibr
                        Una última cosa: si todo estuviera bien con disciplina, ¡una orden de 227 no sería necesaria! ¿O es que Stalin lo dejó fuera de peligro?

                        ¡Oh bien! "¡Y el ataúd simplemente se abre!"
                      2. Lekov l
                        Lekov l 30 diciembre 2015 13: 31 nuevo
                        -2
                        Querido Calibre, buenas tardes y felices fiestas!
                        Bueno, no empieces en una disputa con una persona que tenga convicciones sólidas y aún más fe en ciertos ideales.
                        Porque esta es tu discusión entre lo bueno y lo mejor.
                        Y ambos tienen razón, cada uno basado en su propia experiencia y conocimiento histórico. Ancho de cobertura para ti y tu oponente, querida Era mamut diferente, pero usted, como científico, no puede negar que el suyo tampoco es exhaustivo.
                        Gracias por el artículo y mucha información adicional en la discusión.
                        PD Y no olvidemos el aforismo sobre los dos debaters. sonreír
                        Saludos, gracias de nuevo!
                      3. kalibr
                        30 diciembre 2015 15: 51 nuevo
                        -3
                        También tienes todo lo mejor en el Año Nuevo, ¡gracias por tus felicitaciones! Sobre el "no empieces" tienes razón. Este es un hábito de enseñanza desagradable de "no dejar que el estudiante se vaya de sus manos" hasta que haya entendido todo hasta el último punto. Pero acepta que recibió mucha información adicional durante la discusión. Así que hay un significado definido. La ignorancia me está matando, en general, no la peor parte de nuestra sociedad. El enlace a livevornel y programas de televisión es venerado como la "reina de la evidencia". La gente no lee revistas elementales (y, por cierto, muy interesantes) en las que para publicar un artículo, debe enviar un montón de enlaces y no solo enlaces, sino a fuentes primarias. Esto es lo que no me gusta y lucho tanto como puedo. Me gustaría discutir con personas en el mismo nivel.
                        Todo lo mejor para ti!
                      4. Era mamut
                        Era mamut 30 diciembre 2015 18: 19 nuevo
                        0
                        Cita: kalibr
                        La ignorancia me mata

                        Cita: kalibr
                        Me gustaría discutir con personas del mismo nivel.

                        ¿El nimbo no te presiona? ¿Se molesta en leer? De nuevo. Sacas conclusiones falsas sobre los hechos verdaderos. Supongo. Una vieja enfermedad de una parte de la intelectualidad rusa. Pero, ¡la próxima concesión de Soros es tuya!
                        Sí, no tienes la suerte de nacer en un país donde la gente es estúpida, no disciplinada e ignorante. Y el ejército es el mismo, para que coincida con la gente.
                      5. kalibr
                        30 diciembre 2015 18: 36 nuevo
                        -1
                        Parece que ya hemos terminado, ¿verdad? Pero todos ustedes tiran de culo? El programa de becas de Soros actualmente no funciona en Rusia, debe saberlo. Además, cualquier subvención incluso Soros RGNF dado para un caso específico. Esto es un estudio o un libro. Esos libros, solicitudes de becas que RGNF diseñé, ya los he escrito. Así que no hay nada más que hacer aquí. No llevo a cabo estudios sociológicos. Esta información es para que usted sepa con seguridad y no fantasee. Ya te he escrito todo lo demás, no veo razón para repetir. Pero todavía encuentras el artículo Smirnov (¡tiene un enlace en mi texto, incluso con la indicación de las páginas!) Y lee. Hay aún más enlaces al archivo MO ... Y esto era todo lo que 15 conocía hace años.
  • Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 29 diciembre 2015 19: 31 nuevo
    +1
    Sucede, por un lado, y la orden del cofre al comandante de división, mayor general Sherstyuk, en cuanto al mejor entrenamiento de combate en la división en el distrito, donde el comandante mismo es el general del ejército Zhukov, y la sede de la división es la mejor en todo el Ejército Rojo, y por otro lado al mismo tiempo, un acto tan destructivo de entrenamiento de combate desagradable en la división. Después de tal acto, el comandante de división no debe recibir la Orden de la Bandera Roja, sino una citación al tribunal.
  • kalibr
    29 diciembre 2015 19: 53 nuevo
    -1
    Ahora te escribirán que inventaste todo esto para ennegrecer lo invencible y legendario ...
  • Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 30 diciembre 2015 07: 08 nuevo
    +2
    Resulta que en Internet hay dos evaluaciones opuestas del entrenamiento de combate de la 97.a División de Infantería antes de la Gran Guerra Patria.
    Si miras el historial del Mayor General Sherstyuk IG, puedes notar algo extraño de su avance en la carrera, a saber, que Sherstyuk no fue promovido para un servicio ejemplar, y del comandante de división fueron nombrados comandantes de la Kovelsky UR, donde había dos tropas, solo había una miles de combatientes y comandantes. Y parece que después de que la 97.a división de fusileros, bajo el mando de IS Sherstuk, se convirtió en la mejor unidad de entrenamiento de combate en el KOVO, y la sede de la división fue clasificada como la mejor sede en todo el Ejército Rojo y recibió un premio de desafío del Estado Mayor del Ejército Rojo, deberían haber tenido promover.
    La transferencia del mayor general Sherstyuk al puesto de comandante de la UR Kovelsky es más similar a la eliminación del puesto de comandante de división por las deficiencias en el entrenamiento de combate enumeradas en el acto de preparación para el combate de la 97.a división de infantería que usted presentó.
  • Zenion
    Zenion 29 diciembre 2015 19: 39 nuevo
    +3
    A partir de 1944, la deserción se debió al hecho de que llamaron a personas de Ucrania, así como a la deserción de 1941-42. Cuántos abandonados, lo que daba miedo. Solo los rusos y los judíos no escaparon.
  • Rubon
    Rubon 30 diciembre 2015 03: 59 nuevo
    +1
    Puedo agregar al artículo, si lees los recuerdos de las personas que sirvieron en el ejército antes de la guerra, entonces esa idea es notable, muchos indican que las tuercas en la disciplina no comenzaron a apretarse mucho antes de los 41 años, muchos notan la severidad de la rutina diaria interna y el servicio, comparaciones de deslizamiento qué tipo no es el mismo que antes.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 30 diciembre 2015 11: 58 nuevo
      +1
      Después de la guerra finlandesa, el Kremlin se dio cuenta de que el asunto era grave.
      No puedes tirar en masa, cantidad. Entendido, sin embargo, es demasiado tarde.
      El año anterior a la agresión alemana.
  • MrK
    MrK 5 de octubre 2016 22: 48 nuevo
    +1
    VladimirZ,
    Cita: vladimirZ
    Usted es similar a los piratas occidentales que se han propuesto como objetivo para ennegrecer a Rusia, a la URSS, al Ejército Rojo tanto como sea posible.


    Estimado Vladimir ¿Con quién estás discutiendo? Con un antiguo profesor de Historia del PCUS, Y hoy la historia de las SS. Changeling no puede probar nada. Ahora está claro quién preparaba a los estudiantes para el colapso de la URSS.