Military Review

El mito de los “Caballeros de la Libertad”.

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Hace 190 años, 14 (26) Diciembre 1825, en San Petersburgo, hubo un levantamiento de los decembristas. Después de que fracasara el intento de resolver el caso en paz, Nicolás I reprimió el discurso de los insurgentes. Más tarde, los esfuerzos de los liberales occidentales, los socialdemócratas y luego la historiografía soviética crearon el mito de "caballeros sin temor y reproche", que decidieron destruir la "tiranía real" y construir una sociedad basada en los principios de libertad, igualdad y fraternidad. En la Rusia moderna, también es agradable hablar de los decembristas desde un punto de vista positivo. Dicen que la mejor parte de la sociedad rusa, la nobleza, desafió a la "autocracia oscura", pero fue derrotada.


Sin embargo, en realidad, las cosas eran diferentes. La adhesión al trono de Nicolás I se vio ensombrecida por el intento de la sociedad masónica secreta de los llamados "decembristas" de tomar el poder sobre Rusia. Los decembristas, escondidos detrás de las consignas que eran completamente humanas y comprensibles para la mayoría, trabajaron objetivamente para la entonces "comunidad mundial" (Occidente) y estaban principalmente subordinados a las logias masónicas de Francia. De hecho, fueron los precursores de las listas de febrero del modelo 1917 que destruyeron el imperio ruso. Planearon completar la destrucción física de la dinastía de los monarcas rusos de los Romanov, sus familias e incluso a parientes lejanos.

Es cierto que en 1825, la "quinta columna" en Rusia todavía era insignificante y era un grupo miserable de conspiradores, occidentales, que adoraban a toda Europa, menores de edad, corrompidos por las ideas de los filósofos franceses y la "libertad" occidental. Por lo tanto, la "primera revolución" en Rusia, cuyas raíces se dirigieron a Occidente, fue rápidamente reprimida.

Desafortunadamente, durante el motín, uno de los villanos, Kakhovsky, mató al héroe de la Segunda Guerra Mundial 1812, el brillante comandante ruso, el gobernador de San Petersburgo, el general M. A. Miloradovich. Cabe señalar que Rusia en casi todos los períodos historias Se diferenció favorablemente en términos de la verdadera filantropía y la misericordia de los países occidentales. Solo cinco de los rebeldes fueron ahorcados, el emperador otorgó gentilmente vida al resto.

Sobre los orígenes del movimiento.

Se cree que la base del movimiento de los decembristas fue la ideología de la educación. Los representantes de la nobleza rusa, que habían estado en Europa, incluso durante la campaña extranjera 1813-1814, imbuidos del espíritu de la revolución francesa, decidieron deshacerse de la "tiranía real" y establecer un sistema más ilustrado en el Imperio ruso.

En realidad, no hubo razones objetivas para la revuelta de los oficiales nobles. Rusia estaba en alza de su poder militar y político, era considerado el "gendarme de Europa". El ejército ruso fue la fuerza más poderosa del planeta y recientemente derrotó a uno de los mejores comandantes en la historia de la humanidad: Napoleón Bonaparte, que entró triunfalmente en París. En el imperio, en el contexto del apasionado ascenso después de la victoria sobre el imperio de Napoleón, comenzó el auge de la cultura rusa: una oleada de creatividad en pintura, arquitectura, literatura, poesía y ciencia. Este fue el comienzo de la "edad de oro" de la cultura rusa.

La "juventud noble de oro" decidió actuar en interés de los siervos y los trabajadores? Exteriormente, las convicciones de los decembristas realmente se basaban en motivos nobles: soñaban con eliminar "diversas injusticias y opresiones" y acercar las fincas para aumentar el bienestar social en Rusia. Ejemplos del dominio de los extranjeros en la alta administración (solo recuerde el entorno del zar Alexander), extorsión, violación de los procedimientos legales, trato inhumano de soldados y marineros en el ejército y en la flota, el comercio de siervos estaba preocupado por las nobles mentes de los jóvenes nobles que se inspiraron en el surgimiento patriótico de 1812-1814.

Sin embargo, las “grandes verdades” de libertad, igualdad y fraternidad, necesarias para el bien de Rusia, se asociaron en sus mentes solo con las instituciones republicanas y las formas sociales europeas, que en teoría se transfirieron mecánicamente al suelo ruso. Es decir, los decembristas intentaron "trasplantar a Francia a Rusia". Como más tarde, los occidentales de principios del siglo XX soñarán con rehacer Rusia en la Francia republicana o la monarquía constitucional inglesa. La abstracción y la frivolidad de tal transferencia radica en el hecho de que se llevó a cabo sin comprender el pasado histórico y las tradiciones nacionales, los valores espirituales de siglos de antigüedad y la estructura psicológica y cotidiana de la civilización rusa. Los jóvenes nobles, educados en los ideales de la cultura occidental, estaban infinitamente lejos de la gente.

La experiencia histórica muestra que en el Imperio ruso, la Rusia soviética y la Federación Rusa, todos los préstamos occidentales en la esfera de la estructura política y social, la esfera espiritual e intelectual, incluso los más útiles, se distorsionan en suelo ruso, lo que lleva a la degradación y la destrucción. Como Tyutchev señaló acertadamente: "No puedes entender a Rusia con tu mente, no puedes medirla con el Arshin común: se vuelve especial para ella ...".

Los decembristas, como los occidentales posteriores, no entendieron esto. Pensaron que si la experiencia avanzada de las potencias occidentales en Rusia era trasplantada, la gente recibía "libertad", entonces el país despegaría y prosperaría. Como resultado, las sinceras esperanzas de los decembristas de un cambio forzado en el sistema existente, del orden legal, como una panacea para todos los males, eventualmente llevaron a la confusión y la destrucción del imperio. Y los decembristas trabajaron objetivamente, por defecto, en interés de los amos de Occidente. Cualquier debilitamiento de Rusia, disturbios en el territorio de la civilización rusa era en interés de Occidente.

Así, desde 1821, los Guardias Generales Benkendorf presentaron abiertamente al Zar una nota titulada "Sobre las sociedades secretas en Rusia". “En 1814, cuando las tropas rusas entraron en París”, escribió el general de la suite imperial, “muchos oficiales fueron admitidos en los masones e hicieron conexiones con partidarios de varias sociedades secretas. La consecuencia de esto fue que estaban hartos del espíritu desastroso de las partes, se acostumbraron a conversar con lo que no entendían, y de la imitación ciega obtuvieron la pasión de iniciar sociedades tan secretas en sus ... " Benkendorf informó a Alexander que los miembros de las sociedades y organizaciones ilegales planeaban contrabandear las imprentas portátiles del extranjero, con la ayuda de las cuales imprimían "calumnias" y caricaturas de la casa reinante, el sistema existente de poder estatal y administración. Difundiendo materiales de campaña en "mercados revoloteando" y en otros lugares de reunión masiva de personas, los miembros de organizaciones secretas intentaron hacer que la gente se sintiera insatisfecha con la autocracia y, eventualmente, la derrocara.

El futuro gendarme no. 1 también advirtió al rey que el "germen del espíritu inquieto" había penetrado profundamente en el ejército, especialmente en la guardia. El general, por desgracia, tenía razón. Exactamente cuatro años después, este "espíritu inquieto", vagando entre cierta parte de los militares privilegiados, condujo a una tragedia sangrienta que tuvo lugar en la Plaza del Senado. Desafortunadamente, Alexander no se atrevió a aplastar la infección, aunque tenía toda la información sobre los conspiradores. Además, le dejó este problema a Nicolás.

Destrucción del estado ruso

Al estudiar los documentos del programa de los decembristas, se puede encontrar que no había unidad en sus filas, sus sociedades secretas eran más como clubes de discusión de intelectuales refinados que discutían apasionadamente temas políticos apremiantes. En este sentido, son similares a los occidentalizadores-liberales de la muestra de finales del siglo XIX - principios del siglo XX. y los artistas de febrero de 1917, así como los liberales rusos modernos, que no pueden encontrar un punto de vista común sobre casi cualquier tema importante. Los deseos de los nobles-conspiradores eran a menudo los opuestos.

El jefe de la Sociedad del Sur de los Decembristas, Coronel y Freemason, Pavel Pestel, escribió uno de los documentos del programa: "La verdad rusa". Pestel expresó los intereses de la parte más radical de los conspiradores y propuso establecer una república en Rusia. En su entendimiento, Rusia debería haber sido un estado unido e indivisible. Pero propuso dividirlo en áreas 10 que consisten en provincias 5 provincias; Quería mover la capital a Nizhny Novgorod; transferir el poder legislativo más alto a la Asamblea Popular unicameral, compuesta por miembros de 500; transferir el poder ejecutivo a la Duma del Estado como parte del hombre de 5, quien fue elegido por los años de 5 en la Asamblea Nacional; la autoridad de control suprema fue transferida al Consejo Supremo de 120, sus miembros fueron elegidos de por vida; Las autoridades regionales debían ser transferidas a las asambleas locales regionales, de distrito, de distrito y de volost, y los gobiernos locales debían ejercer los gobiernos locales.

Pestel planeó abolir la servidumbre, transfiriendo a los campesinos la mitad del fondo de tierras cultivables, la otra mitad se suponía que quedaría en la propiedad de los terratenientes, lo que contribuiría al desarrollo burgués del país. Los propietarios de tierras tenían que arrendar tierras a los agricultores, "capitalistas de la clase agrícola", lo que debería haber llevado a la organización en el país de grandes fincas de productos con un gran atractivo de mano de obra contratada. "Russkaya Pravda" abolió no solo los estados, sino también las fronteras nacionales: todas las tribus y grupos étnicos que viven en Rusia planearon unirse en un solo pueblo ruso. Así, Pestel planificó, con el ejemplo de América, crear una especie de "crisol de razas" en Rusia.

Para acelerar este proceso, se propuso la segregación nacional de facto con la división de la población rusa en grupos: 1) la tribu eslava, los indígenas rusos (todos los eslavos eran parte de ella); 2) tribus afiliadas a Rusia; 3) extranjeros (nacionales y no nacionales). Pestel propuso medidas duras contra varios grupos étnicos. Así, se suponía que los pueblos de Asia Central se transformarían en los cosacos de Aral. Gitanos obligados a aceptar la ortodoxia o expulsados ​​de Rusia. Las tribus caucásicas se dividen en pequeños grupos y se reasientan en el país. Los judíos tuvieron que cambiar su actitud hacia Rusia y aceptar algún tipo de acuerdo o estaban sujetos a la concentración en el gueto, seguido de un desalojo a Asia.

Por lo tanto, el programa Pestel condujo sin duda al colapso de la estadidad, el caos, el conflicto entre las clases y los diferentes pueblos. Por ejemplo, el mecanismo de la gran redistribución de la tierra no se describió en detalle, lo que llevó a un conflicto entre la masa multimillonaria de campesinos y los terratenientes y terratenientes de esa época. En las condiciones de una ruptura radical de la estructura del estado, la transferencia del capital, es obvio que tal "reestructuración" condujo a una guerra civil y una nueva confusión.

Amenazas similares llevaron el borrador del documento del programa de la Sociedad del Norte de los Decembristas - "La Constitución" por Nikita Muravyov. Propuso establecer una monarquía constitucional, con la posibilidad de introducir una república, si la familia imperial no adopta una constitución. En el área de la estructura del estado, Muravyov propuso dividir el estado ruso en los poderes 13 y las regiones 2, creando una federación de ellos. El conspirador propuso crear el poder bothniano (finlandés) con la capital en Helsingfors (Helsinki), Volkhov - Petersburgo, el Báltico - Riga, el Occidental - Vilna, el Dnieper - Smolensk, el Mar Negro - Kiev, el Ucraniano - Kharkov, el Cáucaso - Tiflis, el Zavolzhskaya - Yaros Kazan, Nizovaya - Saratov, Tobolsk - Tobolsk, Lenskaya - Irkutsk; La región de Moscú con su capital en Moscú y la región de Don es Cherkassk. Los poderes recibieron el derecho de separación (autodeterminación). La capital de la federación, así como en el programa Pestel, fue propuesta para ser trasladada a Nizhny Novgorod.

Es obvio que la descentralización del imperio ruso, prevista por los decembristas, causó una gran confusión y un debilitamiento agudo de las posiciones geopolíticas, militares y estratégicas del imperio en el mundo. No es una casualidad que los conspiradores entraran en líneas claras de sentencias de muerte no solo con la "intención de regicidio", sino también con la intención de "rechazar regiones del Imperio".

Por lo tanto, vemos que los planes de los decembristas están muy claramente correlacionados con los planes de los separatistas de principios del siglo 20 o 1990-2000. Además de los planes de los políticos e ideólogos occidentales que sueñan con desmembrar la Gran Rusia en varios estados débiles y "libres".

Muravyov propuso establecer una "Cámara del Pueblo" bicameral ("La Duma Suprema" - la cámara alta y la "Cámara de Representantes del Pueblo" - la cámara baja), donde los diputados fueron elegidos para los años 6 sobre la base de una calificación de gran propiedad. Esto naturalmente condujo a la creación en el país de un régimen de poder por parte de los ricos: grandes terratenientes y representantes de la burguesía. Muravyov era partidario de la preservación de las propiedades de los terratenientes. Los campesinos liberados recibieron solo el diezmo 2 de la tierra, es decir, solo un complot personal. Este sitio, en el entonces bajo nivel de agrotecnologías, no podía alimentar a una gran familia campesina. Los campesinos se vieron obligados a inclinarse ante los terratenientes, los terratenientes, que tenían toda la tierra, los prados y los bosques, se convirtieron en trabajadores agrícolas dependientes, como en América Latina.

Otro documento del programa de los decembristas es el manifiesto del príncipe Sergei Trubetskoy. El príncipe Trubetskoy antes de la sublevación fue elegido como dictador. Fue este documento el que debía firmar el emperador rendido o los senadores rusos. Este manifiesto fue creado en la víspera de la sublevación, sin una preparación preliminar extensa y una discusión exhaustiva. Determinaría el destino de Rusia en los próximos años si la rebelión tuviera éxito, antes de que se convocara la Asamblea Constituyente. El manifiesto eliminó al "gobierno anterior" y lo reemplazó por uno temporal, hasta las elecciones de la Asamblea Constituyente. Es decir, los decembristas crearon el gobierno provisional.

Entre las medidas prioritarias: la eliminación de la censura, la servidumbre, el reclutamiento y los asentamientos militares, la libertad de religión, la igualdad de todos ante la ley, la publicidad de los tribunales y la introducción de un tribunal de jurados, que reduce el período de servicio militar para el rango y archivo a 15 años. Se propuso abolir todos los impuestos y aranceles, destruir el monopolio estatal de la sal, la venta de vino, etc.

Así, las propuestas de los decembristas condujeron nuevamente a la destrucción de la estadidad. El estado se vio privado de una parte significativa de los ingresos de la tesorería y se volvió parcialmente incapaz. Los decembristas se ofrecieron a declarar el derecho de todo ciudadano "a hacer lo que él quiere". Y esta es la introducción simultánea de juntas y juntas regionales, de distrito, de condado y de parroquia. Está claro que en esas condiciones llevaría a la anarquía. ¿Qué harían millones de campesinos que han recibido la "libertad" sin la tierra y el derecho a "hacer lo que él quiere"? Y con el colapso simultáneo del sagrado poder real honrado por el tiempo y el debilitamiento del ejército, la descentralización del país. Un ejemplo similar, lo sabemos por la historia de 1917. Luego, casi todos los condados después de la caída del poder real y la expansión del ejército fueron barridos por el malestar agrario y la guerra campesina, de hecho, comenzó incluso antes de la guerra de blancos y rojos. Es decir, las acciones de los decembristas llevaron a la confusión y la guerra civil, al colapso del poderoso Imperio ruso.



Tres intentos de terminar el asunto terminaron en sangre.

Diciembre 26 1825 reunió a miles de rebeldes en la Plaza Senatskaya en San Petersburgo. Leales a las tropas del gobierno fueron atraídos allí, pero Nikolai no quería sangre. El héroe de la Guerra Patriótica 3 del año y la campaña Extranjera de 1812-1813, el gobernador general de San Petersburgo Mikhail Andreevich Miloradovich fue enviado a los rebeldes. Fue amado por los soldados, ganó el respeto universal por su coraje, la audacia. Miloradovich era un general de la escuela Suvorov: participó con el gran comandante en las campañas suizas e italianas, se distinguió en las campañas de Kutuzov. Participó en docenas de batallas y no resultó herido, aunque no se inclinó ante las balas. Los franceses lo apodaron "Bayard ruso". En este día trágico es herido dos veces, una herida será fatal: Obolensky lo golpeará con una bayoneta, y Kakhovsky le disparará por la espalda, hiriendo mortalmente al héroe del imperio. Cuando los médicos extraigan una bala que le perfora los pulmones, le pedirá que la vea y, al ver que es una pistola, estará muy feliz de gritar: "¡Oh, gracias a Dios! ¡Esta bala no es un soldado! ¡Ahora estoy completamente feliz!

Sin embargo, incluso después de esta tragedia, el asesinato del héroe de Rusia, el emperador intenta hacer otra vez sin sangre. Él está dirigiendo a otro negociador. Sin embargo, la siguiente tregua del rey, un aristócrata francés que sirvió fielmente a Rusia, el Coronel Stürler, fue asesinado a tiros por Kakhovsky. El tercer heraldo del mundo, el Gran Duque Mikhail Pavlovich, hermano del emperador, también fue casi asesinado por los decembristas. Los parlamentarios rescataron a los marineros de la tripulación de la Guardia, que tomaron оружие, indignado por el intento de asesinato de un enviado de paz desarmado.

Después de eso, el emperador no tuvo otra opción. La historia incluía las palabras del Ayudante del Conde General, Toll: "Su Majestad, ordénenos limpiar la plaza con un bote o abdicar el trono". Nikolai ordenó desplegar las armas y abrir fuego. La primera descarga fue entregada a la gente, para que los rebeldes tuvieran la oportunidad de obedecer. Pero los rebeldes comenzaron a prepararse para el ataque de la bayoneta, la segunda descarga disipa a los decembristas. Se suprime el motín.

El jefe del Imperio ruso, Nikolai, quien fue registrado en la historia como Palkin, mostró misericordia y filantropía. En cualquier país europeo por tal rebelión, muchos cientos o miles de personas serían ejecutadas de la manera más cruel para que otros no se desanimen. Revelaría todo el underground, muchos han perdido sus posts. En Rusia, todo era diferente: de las personas 579 arrestadas en el caso de los decembristas, casi se absolvió a 300. Solo los líderes (y no todos) fueron ejecutados y el asesino - Pestel, Muravyev-Apostol, Ryleev, Bestuzhev-Ryumin, Kakhovsky. Las personas 88 fueron enviadas a la servidumbre penal, 18 para establecerse, 15 degradado a los soldados. El castigo corporal se aplicó a los soldados insurgentes, fueron enviados al Cáucaso. El "dictador" de los rebeldes, el príncipe Trubetskoy, no apareció en absoluto en la Plaza del Senado, se asustó y se quedó en el embajador de Austria, donde fue atado. Al principio lo negó todo, luego confesó y pidió perdón al soberano. Y Nicolás lo perdoné, los "tiranos" humanos en nuestro país, sin embargo, gobernaron.

conclusión

Está claro que si Nicolás mostraba debilidad y esas personas tomaban el poder, la Revolución francesa y sus consecuencias podrían convertirse en "flores". Como en Francia, inmediatamente habría una división entre moderados y radicales (jacobinos). La lucha comenzó dentro del movimiento de los decembristas, que exacerbó el malestar general en el país. Los decembristas querían tomar el poder, teniendo un verdadero "desorden" de las ideas más diversas en sus cabezas. Simplemente no hubo un programa de seguimiento claro y coordinado. En este sentido, los nobles de la conspiración se parecían mucho a las listas de febrero en 1917 y los liberales modernos.

Desafortunadamente, en 1917, la situación era diferente y las listas de febrero tomaron el poder. El resultado fue muy triste: una sangrienta guerra civil, caos y sangre, una economía arruinada, una guerra perdida, la pérdida de vastos territorios, millones de muertos y que huyen del país, paralizaron los destinos de decenas de millones de personas. Sólo un nuevo proyecto, el soviético, salvó la civilización y la estadidad rusas.

Nikita Muravyov y sus asociados planearon establecer una monarquía limitada en Rusia. Otro líder conspirador, Pavel Pestel, se mantuvo firme detrás de la república. Y habló no solo de la destrucción de la propia institución de la autocracia, sino también del exterminio total de toda la familia imperial. Para el período de transición planearon establecer una dictadura. Pestel creía que en ese momento era necesaria una "severidad despiadada" contra todos los alborotadores. Esto llevó a la confusión, a la oposición interna. Es necesario tener en cuenta el hecho de que cualquier enfermedad en Rusia llevó a una intervención externa.

El levantamiento de los decembristas es el primer intento importante de "perestroika" de Rusia al estilo occidental, lo que llevó a disturbios, guerra civil e intervención de fuerzas externas, soñando con desmembrar a la civilización rusa en partes y "devorándola", y no la revuelta de los "caballeros de la libertad" que sueñan con el ideal. Dispositivo de Rusia.
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122 comentarios
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  1. Igor39
    Igor39 28 diciembre 2015 07: 12 nuevo
    -16
    Bueno, tal vez sí, pero como tales humanistas estaban en el poder, era necesario llevar a cabo reformas, dar libertad a la gente, y luego Siberia y el Lejano Oriente se establecerían y dominarían mucho más, pero aparentemente a la dinastía gobernante le gustaba tener esclavos.
    1. Boris55
      Boris55 28 diciembre 2015 07: 25 nuevo
      +31
      Cita: Igor39
      ... aparentemente a la dinastía gobernante le gustaba tener esclavos ...

      Y los decembristas no iban a levantarse para el arado.
      Propusieron una forma diferente de explotación, que daba a los esclavos la ilusión de libertad. Esencialmente, se propuso expulsar a los campesinos del suelo y la barra, a su discreción, para tomar los que quisieran, y el resto del "lastre" estaría condenado a muerte por inanición (optimización del presente, o lo que sea que digan los liberales de 90) no encajaban. economía de mercado
      1. Nikolay K
        Nikolay K 28 diciembre 2015 09: 37 nuevo
        +7
        Nadie iba a expulsar a nadie de la tierra, no digas tonterías, no es beneficioso para nadie que la tierra esté vacía y no cultivada, ni al campesino, ni al terrateniente. Lea a Pestel, quien ofreció dar la mitad de la tierra a los campesinos, y esto es mucho más de lo que realmente se les dio en 1861. Con la abolición de la servidumbre. ¿O, de acuerdo con los "historiadores" actuales, la abolición de la servidumbre es también un desvío de Occidente, los masones y los liberales contra Rusia? El autor del artículo no entiende lo elemental que los decembristas propusieron pasar del feudalismo al capitalismo, que es definitivamente más progresista. O, según el autor de Rusia, en el siglo 19, fue necesario alejarse inmediatamente del feudalismo al socialismo, y entonces, ¿el comunismo no estaba lejos? Imagínese, como lo ha demostrado la historia, intentamos hacerlo en 100 años, en 1917, esto tampoco funcionó.
        1. Castor
          Castor 28 diciembre 2015 09: 52 nuevo
          +19
          Cita: Nikolai K
          no digas tonterías, no es beneficioso para nadie que la tierra esté vacía y no se cultive

          ¿Qué pasa con la cría de ovejas en Escocia?
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Nikolay K
            Nikolay K 28 diciembre 2015 14: 04 nuevo
            +2
            No demos ejemplos abstractos de ovejas y el desarrollo del capitalismo en Gran Bretaña, sino un evento análogo específico en nuestra historia: la abolición de la servidumbre en el año 1861. Dado que esta reforma fue mal concebida y se llevó a cabo en un solo lugar, díganos cuántos millones de campesinos que fueron expulsados ​​de la tierra murieron de hambre en ese momento, de lo contrario me olvidé de ello.
            1. talgat
              talgat 28 diciembre 2015 21: 10 nuevo
              +6
              "estaban lejos de la gente" estos decembristas

              Liberasty real: quería champaña de vino "Crunch of French Loaf"

              Sembraría discordia, destruiría el estado, nadie se sentiría bien al respecto

              La Rusia zarista tenía su ritmo progresivo de desarrollo: evolutivo y no revolucionario.

              Sí, hubo defectos y contradicciones, que ayudaron a los mismos libertadores a destruirlo más tarde en 1917, pero, sin embargo, el CR fue un buen lugar para vivir y uno de los mejores (después de la URSS) los momentos florecientes de Eurasia, y considero que la Horda de Oro y los Attills de Huns son los sucesores.
              1. Morrrow
                Morrrow 30 diciembre 2015 16: 20 nuevo
                -3
                El imperio está podrido de pies a cabeza. La Horda de Oro y los hunos no dieron más que crueldad y genocidio (incluso al pueblo ruso) al mundo.
            2. Glafira
              Glafira 28 diciembre 2015 23: 28 nuevo
              +4
              Solo hubo una discusión en VO ... Sobre la hambruna y la hambruna en general. Permítanme recordarle a Nikolai K: después de las reformas de 1861 en Rusia, el hambre era un hecho constante, que se repetía después de 8-10 años, mientras que Rusia antes de la reforma no conocía el hambre en absoluto, lo que los viajeros occidentales escribieron con envidia.

              La expresión caníbal "Desnutridos, pero exportados" pertenece al Ministro de Finanzas del Gobierno de Alejandro III, Vyshnegradsky. Esto se llamó "exportación hambrienta". La exportación continuó incluso cuando, como resultado de un fracaso de la cosecha, la cosecha neta per cápita ascendió a alrededor de 14 libras en un nivel crítico de hambre para Rusia: libras 19,2. En 1891-92, más de 30 millones de personas estaban muriendo de hambre. Hasta 1,5 millones de personas fueron alimentadas en comedores abiertos por la Cruz Roja. Según datos oficiales fuertemente subestimados, 400 mil personas murieron en ese momento, las fuentes modernas creen que murieron más de medio millón de personas, teniendo en cuenta la mala contabilidad de los extranjeros, la mortalidad puede ser significativamente mayor.
              ¡Solo a principios del siglo XX por hambre! 20-8 millones de personas murieron en Rusia.
              Escritor Vladimir Korolenko:
              “Ahora (1906–7), en zonas hambrientas, los padres venden a sus hijas a comerciantes de bienes vivos. El progreso del hambre rusa es obvio ".
              En general, la servidumbre está tan coloreada por los cuentos como los valientes guardianes de la gente: los decembristas.
              Fue todo lo contrario.
              Los decembristas son los enemigos de Rusia.
              Y la servidumbre era un bien para el país, no un desastre.
              Los médicos asesinos no lo juzgan sobre todas las medicinas ... Y Saltychikha juzga al instituto de la servidumbre.
              ¿Quizás, sin embargo, el criterio para el fracaso de otra democracia es el hambre de decenas de millones de campesinos?
              Rusia se ha convertido en uno de los principales proveedores de pan en el mercado europeo mucho antes de la abolición de la servidumbre. Porque fueron precisamente los hogares de los propietarios los que proporcionaron pan comercializable.
              Una granja campesina en Rusia, ¡NO ES BUENA! No puede dar nada al mercado. Solo puedes llevar, condenando a los campesinos al hambre.
              Eso corrigió solo 1917 ... para el período hasta 1991go.
              1. Sveles
                Sveles 29 diciembre 2015 00: 39 nuevo
                +2
                Cita: Glafira
                Los decembristas son los enemigos de Rusia.
                Y la servidumbre era un bien para el país, no un desastre.
                Los médicos asesinos no lo juzgan sobre todas las medicinas ... Y Saltychikha juzga al instituto de la servidumbre.
                ¿Quizás, sin embargo, el criterio para el fracaso de otra democracia es el hambre de decenas de millones de campesinos?


                tienes una vaga idea de la esclavitud, puedes humillar a una persona, puedes ser golpeado, puedes cometer cualquier tipo de violencia, puedes ser vendido, puedes prohibirte hacer lo que una persona quiere y ser obligado a hacer lo que no quiere,
                "¿buen ejemplo? Si fueras esclavo del terrateniente, un pequeño tirano para cumplir su sagrado derecho de la primera noche de bodas, entonces vería cómo hablarías del bien.
                Bueno, sus máximas sobre el "bien público" también son ignorantes, los esclavos nunca pueden crear relaciones industriales más progresistas que bajo el capitalismo, por lo que un estado como la Rusia de Romanov siempre ha sido un estado rezagado ...
                1. Glafira
                  Glafira 29 diciembre 2015 01: 33 nuevo
                  +2
                  Cita: Sveles
                  tienes una vaga idea de la esclavitud

                  Tengo una suposición razonable de que usted tampoco es un participante directo en los eventos en discusión. Le llamo la atención sobre el hecho de que en el libro de texto que cita, los decembristas eran defensores populares, y así es como se describen los horrores de la esclavitud. ¿Por qué, entonces, no estás de acuerdo con solo una de las dos opiniones opuestas, y no te molestas con los decembristas?
                  Razonas en función de tus propias ideas sobre la relación de las personas. En estas relaciones, es normal burlarse de aquellos que están en su poder. Padres - sobre el niño, el maestro - sobre el estudiante, el médico - sobre el paciente. Y sí, el terrateniente está por encima del campesino. Cada uno de nosotros puede dar ejemplos de una biografía personal (sobre médicos / maestros / ejército). Sin embargo, ¡ESTO NO ES NORMAL! Especialmente para una persona ortodoxa con la que nuestros antepasados ​​estaban a ambos lados de la barricada. Y siempre hay gilipollas. Y en Rusia antes de la reforma, y ​​después de la reforma, y ​​en la Unión Soviética ... Y en ...
                  Y es desagradable cumplir los caprichos de un tirano en cualquier momento, incluso ahora en Kushchevka, incluso antes ... en tu máxima. Permítanme también señalar que la tiranía sobre los acontecimientos en Kushchevka es una palabra cariñosa. Ahora estará más congelado que hace 200 años y sus fantasías ... más brillantes.
                  ¡Y tiene sentido comparar fenómenos SOLO EN INDICADORES NUMÉRICOS!
                  "las relaciones de producción son más progresivas" - sin sentido, porque el término "progreso" todos entienden cómo pueden.
                  Creo que el progreso es cuando no hay hambre ni muertes de los hambrientos (y a largo plazo, hay menos enfermedades, los ciudadanos viven más y más). Y USTED: que alguien logró olfatear sin mirar a los millones de personas que mueren.
                  Por cierto, la servidumbre fue muy reciente. La abuela de mi abuela era una sierva. "Barin" sonaba en las historias de la abuela con gran respeto.
                  En primer lugar, el modo de operación es el siguiente:
                  3 días para el caballero, 3 días para ti, un día para Dios.
                  En segundo lugar, para todas las vigésimas vacaciones ... regalos.
                  En tercer lugar, la llamada de un médico y todo tipo de medicina (sí, es medicina), a través del maestro.
                  Cuarto, el maestro era un hombre educado, él mismo se familiarizó con la última tecnología agrícola y trató de presentarla. En granjas campesinas, también.
                  También fue en el quinto y décimo ...
                  Pero sobre los horrores del libro de texto, las tradiciones familiares no son una palabra .....
                  1. Sveles
                    Sveles 29 diciembre 2015 09: 42 nuevo
                    +1
                    Cita: Glafira
                    Le llamo la atención sobre el hecho de que en el libro de texto que está citando, los decembristas eran defensores del pueblo, y así es como se describen los horrores de la esclavitud.


                    No cito libros de texto; en mi tercera publicación, cité a un participante de Topvo sobre Alexander 3.
                    Cita: Glafira
                    Razonas en función de tus propias ideas sobre la relación de las personas.


                    Es difícil para mí imaginar las realidades de la esclavitud ahora, sin embargo, a veces diferentes ejemplos de privar a las personas de sus derechos y caerán en el espacio de información y esta imagen no agrega puntos a la esclavitud.
                    Cita: Glafira
                    ¡Y tiene sentido comparar fenómenos SOLO EN INDICADORES NUMÉRICOS!
                    "las relaciones de producción son más progresivas" - sin sentido, porque el término "progreso" todos entienden cómo pueden.


                    todo se ha comparado durante mucho tiempo tanto en la esclavitud-feudalismo como en el capitalismo, se han escrito cientos de obras de filósofos, economistas e historiadores. Y progreso es una palabra muy tangible, por ejemplo, para arar un campo, un campesino usó caballos u bueyes, bajo el capitalismo comenzaron a usar tractores, bajo el feudalismo los cultivos campesinos sufrieron de malas hierbas, y bajo el capitalismo comenzaron a usar herbicidas y los cultivos crecieron varias veces. llamado progreso, es decir, VENTAJA.
                    En cuanto a las ventajas de las relaciones de producción feudales en relación con la esclavitud, también todo es fácil de entender, y desde la escuela parte del tiempo que el campesino trabaja para sí mismo, parte para el señor feudal, está bastante claro que el campesino trabajará mejor cuando trabaje en parte para sí mismo.

                    Cita: Glafira
                    En primer lugar, el modo de operación es el siguiente:
                    3 días para el caballero, 3 días para ti, un día para Dios.

                    Bueno, todavía es un caballero muy avanzado atrapado, y aún así podría tomar todo y partir solo para una existencia hambrienta, este es su derecho. Además, se pueden encontrar ejemplos de la cruel BARSHINA en cualquier parte de los mismos poemas de Nekrasov o en Pushkin Dubrovsky, cuando "las relaciones con los perros eran mejores que con las personas", entonces el motín ruso no tiene sentido y es despiadado y los campesinos escapan al Don, pero no hay extradición del Don ...
                    1. Tío VasyaSayapin
                      Tío VasyaSayapin 29 diciembre 2015 21: 28 nuevo
                      0
                      La economía terrateniente del dueño era un poco más eficiente que las granjas de los campesinos, aunque solo fuera porque con las mismas tecnologías no había estupor.
                      Cooperativas agrícolas: las granjas colectivas fueron incluso un poco más efectivas, porque era posible promover nuevas tecnologías en la agricultura a nivel estatal, que es más rápido.
                      No hubo hambre bajo la servidumbre, porque había menos personas con la misma área sembrada.
                      Si los decembristas desarrollaran la industria junto con la abolición de la servidumbre, Rusia se habría desarrollado casi al mismo tiempo que Alemania y para finales de siglo habría sido un estado poderoso que a principios del siglo XX habría podido capturar y retener el norte y el oeste de China, en el que había una pequeña población y mucha tierra agrícola, lo que fortalecería aún más el país.
                      Si las reformas hubieran ocurrido medio siglo antes, entonces el desarrollo de la industria comenzó antes de la explosión demográfica y el problema del hambre probablemente se habría superado. Pero el programa es una cosa, la vida es otra. Y los Romanov esclavizaron al pueblo y al país pro ** ali. Al diablo con los Romanov.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                2. kalibr
                  kalibr 29 diciembre 2015 08: 29 nuevo
                  +1
                  Totalmente de acuerdo contigo. Los decembristas son personas de su tiempo que no sabían mucho. Pero estaban precisamente contra la esclavitud. Edak, estaremos de acuerdo en que el señor feudal caballero con el derecho de la primera noche fue una bendición para los campesinos: fertilizó a sus mujeres con sus semillas sanas, las alimentó con hambre (no siempre), les permitió esconderse en el castillo. Correcto - padre nativo y único! ¡Pero por alguna razón todo se derrumbó! Y no puedes ir a los extremos. En la URSS - los decembristas son héroes. ¡En la Federación Rusa - enemigos! La forma de propiedad ha cambiado, sí, las evaluaciones han cambiado. ¿No es extraño?
                  1. Sveles
                    Sveles 29 diciembre 2015 09: 56 nuevo
                    0
                    Cita: kalibr
                    La propiedad ha cambiado, sí, ¡las valoraciones han cambiado! ¿No es extraño?


                    Cuando hay un cambio en los principios mismos, opiniones opuestas, esto significa que lo verdadero y lo falso, nada más y nada menos, cambiarán de lugar, y una mentira nunca será una bendición ni para una persona ni para la humanidad, las relaciones basadas en mentiras conducen al conflicto y la destrucción de las relaciones.
                    1. palma
                      palma 4 января 2016 22: 05 nuevo
                      0
                      pensamiento esencialmente correcto, pero la redacción ...
                      Cita: Sveles
                      cambiando los principios mismos, los puntos de vista opuestos
                      .....
              2. Morrrow
                Morrrow 30 diciembre 2015 16: 21 nuevo
                -1
                ¿Quieres ser siervo?
        2. bober1982
          bober1982 28 diciembre 2015 09: 55 nuevo
          +15
          "... el autor del artículo no entiende lo elemental de que los decembristas propusieron una transición del feudalismo al capitalismo, que es claramente más progresista"
          Para decirlo suavemente, su declaración es muy controvertida: estos son los decembristas que tenían poco conocimiento del feudalismo, mucho menos capitalismo, no tenían idea sobre la construcción del estado.
          Si lees Pestel (al que te refieres), el más rabioso de los decembristas, entonces el castigo que recibió es justo.
          1. knn54
            knn54 28 diciembre 2015 13: 47 nuevo
            +16
            -bober1982: si lees Pestel ...
            Según las memorias (no recuerdo quién) Pestel rechazó el papel de "Washington ruso". Ciertamente quería ser "Russian Cromwell" o "Russian Robespierre". ¿Y cómo se "despertaron" los independientes y los jacobinos? Yo creo que. conocido por todos.
            El círculo KISS de estos revolucionarios. Están terriblemente lejos de la gente ...
            Lenin, (sin pensarlo dos veces) dio una caracterización EXCLUSIVA a estos conspiradores.
            -Pero su negocio no está perdido. Los decembristas despertaron a Herzen.
            Otro anglófilo cuyo periódico pro-occidental, Bell, fue financiado por Rothschild.
            Y luego febrero de 1917 ...
            1. Morrrow
              Morrrow 30 diciembre 2015 16: 25 nuevo
              0
              ¿Y qué mal hizo Robespierre?
        3. Boris55
          Boris55 28 diciembre 2015 11: 18 nuevo
          +5
          Cita: Nikolai K
          Nadie iba a sacar a nadie del suelo ...

          ¿De dónde obtuvieron los parásitos el derecho a la tierra y cuándo lo tomaron?



          Cita: Nikolai K
          ... los decembristas propusieron pasar del feudalismo al capitalismo ...

          Es decir, para extraer más ganancias, se propuso pasar a un nuevo nivel de explotación.
          ¿Y dónde está la libertad, la igualdad, la fraternidad?

          Cita: Nikolai K
          ... como lo ha demostrado la historia, intentamos hacer esto en 100 años, en 1917 ...

          ¡Gloria a Stalin por frustrar sus planes!
          Y si entonces los sueños de los decembristas se hacían realidad, entonces ahora, junto con la geropia, discutiríamos los matrimonios del mismo sexo ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Nikolay K
            Nikolay K 28 diciembre 2015 14: 36 nuevo
            -2
            "¿Dónde consiguieron los parásitos el derecho a la tierra y cuándo la agarraron?"

            Estudiar la historia del surgimiento de los derechos de propiedad como institución. En resumen, les diré que inicialmente estaba bien quién era más fuerte. Y luego, con el advenimiento del estado y el sistema legal, se establecieron reglas uniformes para todos los juegos bajo el nombre de la Ley. Pero la fuerza de la ley y el poder de las autoridades aún están en conflicto, en nuestro estado parece que las autoridades están decidiendo cada vez más. Stalin lo quería y, por la fuerza, le quitó la tierra a los campesinos y llevó a todos a las granjas colectivas, y nuevamente, como en el feudalismo, la tierra dejó de pertenecer a la que trabajó en ella.

            "Es decir, para obtener más ganancias se propuso pasar a un nuevo nivel de operación.
            ¿Dónde está la libertad, la igualdad, la fraternidad?

            No se trata de ganancias, sino de la efectividad de la estructura económica. Bajo el capitalismo, la humanidad puede producir más productos y, por lo tanto, desarrollarse más rápido. Para obtener información, puede elevar las estadísticas y ver que en el comienzo de 19 del siglo 20 (antes del año 1914) en Rusia hubo una tasa muy alta de crecimiento natural de la población, porque la economía creció. En cuanto a la llamada "explotación", bajo el capitalismo es económico, mientras que bajo el feudalismo también es personal. Y se trata de libertad personal, igualdad económica y hermandad de diferentes clases, si no lo entiendes.


            "¡Gloria a Stalin por frustrar sus planes!
            Y si entonces los sueños de los decembristas se hicieran realidad, ahora, junto con la geyropía, discutiríamos los matrimonios entre personas del mismo sexo ...

            Stalin fue simplemente el continuador de la obra de Lenin, quien, como recordamos, fue despertado por Herzen y los decembristas. Stalin, al igual que los decembristas, a pesar de las hermosas consignas sobre la igualdad y la libertad, no cedieron la tierra a los campesinos. La principal diferencia entre Stalin y los decembristas era que estos últimos querían que el país pasara del feudalismo a un capitalismo más prometedor en ese momento, y Stalin, por el contrario, mostró un gran heroísmo y devolvió al estado del capitalismo al feudalismo, solo cambiando la forma de gobierno. Si antes del país estaba el gobierno hereditario del monarca, cuyos representantes eran nobles y otros terratenientes, entonces bajo el poder supuestamente soviético, el estado era gobernado por la casta del partido, que tomaba todas las decisiones por el pueblo de manera independiente, incluidos los que controlaban la tierra, aproximadamente como los mamelucos en Egipto. Algo del siglo 13. Como mostraron los acontecimientos del siglo X-NUMX, el feudalismo, incluso con una cara estalinista, sigue siendo económicamente inferior al capitalismo, porque la propia URSS colapsó.
            1. Boris55
              Boris55 28 diciembre 2015 16: 29 nuevo
              +3
              Cita: Nikolai K
              Estudie la historia del surgimiento de los derechos de propiedad como institución ...

              Todas las leyes todavía se basan en la ley romana, que fue inventada por los dueños de esclavos de la antigua Roma para legitimar su anarquía y dar a los esclavos la apariencia de legalidad. Espero que no discutas que las leyes surgieron con esclavos.

              Cuando en Rusia "el poder de los fuertes" prevaleció sobre el poder de la mayoría. En 10, el concepto de esclavo se introdujo en Rusia, se rompió el espíritu de resistencia. Después de eso, puedes hacer cualquier cosa con la gente.

              Cita: Nikolai K
              No se trata de ganancias, sino de la efectividad de la estructura económica.

              ¿Son los ingresos capitalistas más altos que los terratenientes? Arriba ¿Explotación de trabajadores más altos que los campesinos? Arriba, los trabajadores trabajan todos los días, en invierno y verano, los campesinos, principalmente en verano. Si no hubiera ganancias, no habría capitalismo.

              Cita: Nikolai K
              Como lo mostraron los acontecimientos del siglo 20, el feudalismo, incluso con una cara estalinista, sigue siendo económicamente inferior al capitalismo,

              La URSS estalinista en términos de poder económico y el nivel de vida promedio (a pesar de la guerra sangrienta en la que se beneficiaron los Estados Unidos) no era igual a los Estados Unidos, si no superior. Por el número de millonarios y mendigos, los Estados Unidos estaban por delante de la URSS. La destrucción de la URSS comenzó con la llegada de la trotskista sin terminar Jruschov. Stalin no transfirió el poder a los soviéticos: la resistencia de la nomenklatura del partido era demasiado grande.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Nikolay K
                Nikolay K 28 diciembre 2015 20: 22 nuevo
                -4
                "Todas las leyes aún se basan en la ley romana, que fue inventada por los dueños de esclavos de la antigua Roma para legitimar su anarquía y darles a los esclavos una apariencia de legitimidad. Espero que no afirmen que los esclavos inventaron leyes".
                En la antigua Grecia, la ley apareció antes que en Roma y Atenas, por ejemplo, había leyes escritas. Pero en Atenas había una república democrática, ¿no argumentará lo contrario? Y en Rusia había, por ejemplo, Russkaya Pravda, en ausencia total de dueños de esclavos. Las leyes se basan en costumbres y normas de comportamiento, incluidas las normas morales. Más tarde, con el advenimiento del estado, estas normas fueron sistematizadas, formalizadas y estructuradas. Como puede ver, incluso en estados donde todos son iguales, el derecho continúa existiendo y desarrollándose y, créanme, el derecho existirá bajo el socialismo, el comunismo y cualquier otro isismo, porque mientras exista el orden, existe un derecho.

                "¿La operación de los trabajadores es más alta que la de los campesinos? Más arriba, los trabajadores trabajan todos los días, en invierno y en verano, los campesinos, principalmente en verano".

                Me gustaría que trabajes un verano como los campesinos del siglo 19, y luego en el invierno golpearían la barra invertida, esa sería la belleza. No puedo comparar quién es el trabajo más difícil, el campesino o el trabajador, pero de alguna manera no recuerdo que los trabajadores soñaran con volver a trabajar en la aldea "ligera". Pero el flujo de campesinos a la ciudad no se secó. Dicen que una persona está buscando dónde está mejor. . . Su suposición es similar a la afirmación, aparentemente de que la gente ahora vive en las provincias, trabaja solo durante horas, y los pobres moscovitas viven mal, tienen que pasar mucho tiempo en la carretera, quedarse para procesar. Así es, solo explica por qué la gente de la multitud llama a Moscú y no de vuelta.

                "No habría ganancias, no habría capitalismo".

                Si la abuela tuviera huevos. . .

                "La URSS estalinista en términos de poder económico y el nivel de vida promedio (a pesar de la guerra sangrienta en la que se beneficiaron los Estados Unidos) no fue igual a los Estados Unidos, si no más alto.

                Examina las estadísticas. Después de la Segunda Guerra Mundial, toda Europa, el este de Asia y la URSS quedaron en ruinas. Es gracias a la guerra que Estados Unidos comenzó a producir la mitad del PIB mundial y se convirtió en una superpotencia. El PIB de la URSS era varias veces más pequeño que el estadounidense. La comparación del nivel de ingresos de un ciudadano de la URSS y de los Estados Unidos en general parece una burla. Sí, tenemos tres años de posguerra en los que la gente siguió alimentándose de cisnes y había hambre, a pesar del hecho de que al mismo tiempo la orden de Stalin al mismo tiempo se sacó un millón de toneladas de grano para ayudar a Alemania Oriental.

                "Stalin no transfirió el poder a los soviéticos, la resistencia de la nomenklatura del partido fue demasiado grande".

                Así es, el poder en el país no se mantuvo con la gente, sino con la nomenklatura del partido. Creo que en los años de la posguerra, Stalin no tenía rivales políticos reales y el pueblo contaba con todo el apoyo, ¿entonces tal vez Stalin simplemente no quería transferir este poder?
                1. Damm
                  Damm 28 diciembre 2015 23: 57 nuevo
                  0
                  Atenas era una república oligocratica.
          3. Morrrow
            Morrrow 30 diciembre 2015 16: 26 nuevo
            -1
            Y que esta mal No habría esclavitud, todos serían iguales ante la ley. El Código Civil ha estado funcionando con éxito.
        4. Damm
          Damm 28 diciembre 2015 23: 53 nuevo
          +3
          No ofrecieron nada. Lee la historia. No tenían planes claros para la reorganización y el gobierno del país. El mismo Pestel se vio a sí mismo Cromwell. Sí, tales revolucionarios siempre quisieron al pueblo. Rebelde regular de la guerrilla. Por cierto, los soldados engañados por ellos, estos villanos fueron arrojados bajo fuego de artillería. No hubo nada brillante y progresista en la rebelión.
          1. Morrrow
            Morrrow 30 diciembre 2015 16: 27 nuevo
            -1
            ¿Pero en autocracia y feudalismo?
      2. Igor39
        Igor39 28 diciembre 2015 09: 37 nuevo
        +5
        "Esto es lo que nos dijeron los terratenientes de la provincia de Tula, conociendo muy bien la vida de los campesinos:" En la hambruna, la situación del campesino y su familia era terrible. Come todo tipo de cosas desagradables. Bellotas, corteza de árbol, hierba de pantano, paja: todo se destina a la alimentación. Está casi envenenado, aparecen enfermedades terribles. Nadie lo sabe porque no se atreven a escribir o hablar en voz alta al respecto, y ¿cuántas personas miran las chozas de un campesino? Pero no es ningún secreto que los años de hambre no son eventos raros, por el contrario, aparecen periódicamente ".

        Alexander Traté de resolver la cuestión campesina nuevamente en 1818. Incluso aprobó el borrador de A. Arakcheev y el Ministro de Finanzas D. Guriev sobre la liquidación gradual de la servidumbre al redimir a los campesinos propietarios de sus asignaciones del tesoro. Pero este proyecto no se realizó prácticamente (con la excepción de la provisión en 1816-1819 de libertad personal a los campesinos de los estados bálticos, pero sin tierra).
        Para 375, 1825 mil campesinos estatales estaban en asentamientos militares (1/3 del ejército ruso), de los cuales se formó un cuerpo separado bajo el mando de Arakcheev: los campesinos sirvieron y trabajaron al mismo tiempo, la disciplina era estricta, los castigos eran numerosos.

        E incluso ahora, los gerentes y funcionarios de la gente creen por los esclavos, miren lo que están haciendo, al menos "El hombre y la ley" y los activistas de la ONF y todo quedará claro.
        1. Nikolay K
          Nikolay K 28 diciembre 2015 09: 45 nuevo
          +3
          En los años de hambruna, la posición de los campesinos siempre es terrible, independientemente de quién gobernó el país. Lea la descripción de la hambruna en la URSS al final de 20-s, el comienzo de 30-s, no notará mucha diferencia.
          1. cobra77
            cobra77 28 diciembre 2015 20: 48 nuevo
            0
            Sí, sí, cuéntame más sobre el Holodomor en la URSS. Y luego el tema no se revela. Sin embargo, puede estudiar la historia de su país, lo que realmente sucedió allí en esos años en la URSS, lo que hizo el liderazgo, lo que sucedió. Y cuán "terrible" fue en las granjas colectivas.
        2. Pilat2009
          Pilat2009 28 diciembre 2015 16: 20 nuevo
          -4
          Cita: Igor39
          "En la hambruna, la situación del campesino y su familia es terrible

          Lo siento, no entiendo el significado de "años hambrientos"
          Los años de hambre pueden suceder cuando los alimentos se toman por la fuerza de la población, ya sea un terrateniente o comisionado, un corvee o un excedente de servicio de alimentos. De lo contrario, puede recolectar tanto comestible en el río y en el bosque que aún tiene que venderlo. No sin razón, Rusia alimentó la mitad del pan de Europa. en Siberia, la tierra libre se inundó, era posible que estuviera "obstruida" con algún tipo de Chubais esperando la oportunidad de venderla de manera rentable.
          1. Glafira
            Glafira 29 diciembre 2015 00: 45 nuevo
            +4
            Cita: Pilat2009
            Lo siento, no entiendo el significado de "años hambrientos"
            Los años de hambre pueden ser cuando la población le quita a la fuerza alimentos ...

            La opinión de un verdadero habitante de la ciudad. Completo malentendido del pueblo. Esto es así si la comida en la despensa se materializa con la frecuencia del salario, la cantidad establecida en un momento determinado. Sin embargo, incluso ahora en el campo hay fuertes fluctuaciones en el cultivo debido al clima. Y antes de la revolución ..
            Incluso una fuente no autorizada como Wikipedia, y ella en el curso "El atraso de la agricultura, su completa dependencia de las condiciones naturales causó frecuentes pérdidas de cosechas, muerte masiva del ganado; en años de escasez, el hambre barrió a millones de granjas campesinas".
        3. Morrrow
          Morrrow 30 diciembre 2015 16: 28 nuevo
          -1
          En Europa, este problema se ha resuelto con éxito. No veo problemas en el programa de Muravyov, Trubetskoy y Pestel.
      3. Skobelev
        Skobelev 28 diciembre 2015 19: 47 nuevo
        -5
        Los decembristas eran personas de los estratos privilegiados de Rusia, pero vieron cómo vivía la gente en Europa. Comprendieron que el pueblo ruso, que había aplastado y expulsado al ejército invencible de Napoleón de Rusia, eran en su mayoría esclavos, que incluso fueron vendidos. Sabían que los soldados rusos que habían ganado la guerra contra el ejército napoleónico sirvieron a 25 durante años, a diferencia de los soldados del ejército de Napoleón. Vieron que después de la guerra, nada había cambiado para mejor para el pueblo ruso y el soldado ruso, y por lo tanto no podían guardar silencio y, con su discurso, protestaron contra la situación existente en Rusia. Honor y gloria para ellos primero de sus capas privilegiadas de Rusia, que abiertamente dijo que no hay una posición existente en Rusia.
        1. cobra77
          cobra77 28 diciembre 2015 20: 55 nuevo
          +4
          ¿Qué vieron desde la ventana del carruaje? ¿Tal vez deberías leer sobre los campesinos en Francia de esa época para comparar? Y luego resulta que aquí Mordor, y hay elfos. Lenin tenía toda la razón sobre ellos. Crujiendo un bollo francés y bailando bailes, es difícil entender algo sobre los campesinos y su forma de vida, sus necesidades. Por lo tanto, hubo la revolución de octubre después de la de febrero. Porque en febrero había los mismos "decembristas", infantiles e irresponsables. Pero los bolcheviques entendieron perfectamente lo que la gente necesitaba.
    2. qwert
      qwert 28 diciembre 2015 07: 30 nuevo
      +12
      Bueno, sea lo que sea lo que guíe a los decembristas y lo que quieran ... Aquí hay una declaración de este tipo: "Los decembristas, escondidos detrás de las consignas que eran completamente humanos y comprensibles para la mayoría de ellos, trabajaron objetivamente para la" comunidad mundial "(Occidente) y, en primer lugar, obedecieron las logias masónicas. Francia. De hecho, fueron los precursores de los "februaryists" del modelo 1917 que destruyeron el imperio ruso ". nada probado más tarde, excepto que los decembristas han estado en Francia, es un fracaso.
      Es imposible Por tal cargo, necesitamos evidencia seria. Y así, si así lo desean, los masones de Judea pueden "encontrar" en todas partes y en todo lo que a menudo han hecho muchos en la historia de Rusia, pero no han dado nada positivo.
      1. Misma lechuga
        Misma lechuga 28 diciembre 2015 07: 45 nuevo
        +20
        Bueno, lo que sea que guíen los decembristas, y lo que quieran ...

        Comenzaron su revolución con el asesinato de MILORADOVICH ... después de eso, perdí bruscamente todo interés en los decembristas ...

        Asesinos banales ... escondidos detrás de hermosas frases sobre la justicia ...

        Como dicen, la revolución es concebida por los románticos, los fanáticos la llevan a cabo y los bastardos se aprovechan de ella ...
        Aquí está la alineación de la misma ópera.
        1. Boris55
          Boris55 28 diciembre 2015 08: 29 nuevo
          +3
          Cita: El mismo Lech
          ... los románticos conciben una revolución, los fanáticos continúan y los bastardos usan sus frutos ...

          Permítanme estar en desacuerdo con este eslogan liberal generalizado.

          "Los románticos están pensando en la revolución": ¿son los anglosajones y los románticos?
          "fanáticos": ¿es Lenin entonces con los fanáticos de Trotsky?
          "los bastardos disfrutan de sus frutos": ¿es Stalin entonces bastardo?

          Desde el punto de vista de los liberales, sin duda.

          Con respecto a Ucrania:
          Nuland es un romántico
          Poroshenko - fanático
          ¿Quién lo usará? - Todavía no está claro, el proceso está en marcha.

          Sobre el golpe burgués 90-x ellos mismos descubren quién es quién.
          (Espero que Putin no piense bastardo)
          1. kit_bellew
            kit_bellew 28 diciembre 2015 14: 42 nuevo
            +2
            Cita: Boris55
            Cita: El mismo Lech
            ... los románticos conciben una revolución, los fanáticos continúan y los bastardos usan sus frutos ...

            Permítanme estar en desacuerdo con este eslogan liberal generalizado.



            Este "eslogan" liberal pertenece a Otto von Bismarck. Todavía es liberal :)) Y tenía en mente, muy probablemente, como la mayoría de sus contemporáneos, una revolución francesa específica. ¿Y qué hay de Stalin y Trotsky? Eres tú, mi amigo :)
            1. Boris55
              Boris55 28 diciembre 2015 16: 51 nuevo
              0
              Cita: kit_bellew
              Este "eslogan" liberal pertenece a Otto von Bismarck

              Bismarck puede haber hablado de Francia, pero Misma lechuga Definitivamente no se trata de ella.
            2. Morrrow
              Morrrow 30 diciembre 2015 16: 31 nuevo
              0
              El propio Bismarck utilizó las creaciones de esta revolución, comenzando con el Código Civil y terminando con las campañas de Napoleón.
          2. palma
            palma 28 diciembre 2015 20: 02 nuevo
            -3
            Obviamente, Stalin, a la vista de una niña blanca y esponjosa. y Putin, de hecho, profesa el bolchevismo nacional moderado.
        2. Nikolay K
          Nikolay K 28 diciembre 2015 09: 45 nuevo
          -8
          Los bolcheviques también dispararon o expulsaron del país a muchos distinguidos generales rusos. ¿Ha cambiado esto tu actitud hacia ellos?
          1. cobra77
            cobra77 28 diciembre 2015 21: 03 nuevo
            0
            Dispararon exclusivamente a quienes lucharon contra los bolcheviques. Y es merecido. Quizás recuerdes, por ejemplo, ¿quién era Kolchak? ¿Y sus hechos en la guerra civil? También fue bien merecido ... Más Monerheim, aquí. Sobre lo que sucedió en Vyborg, ellos mismos se encontrarán cuando su ejército de ballenas blancas se haya llevado.
        3. Rastas
          Rastas 28 diciembre 2015 13: 35 nuevo
          -4
          Por supuesto, ahora es muy audaz empañar la memoria de los héroes caídos de 1825. Es difícil para las personas como usted comprender cómo las personas pueden poner los intereses públicos por encima de los personales y egoístas. Estamos lejos de ellos, a su memoria. Los decembristas son los héroes de su país, escupidos y calumniados inmerecidamente. Sí, tenían muchas deficiencias, pero fueron pioneros, los primeros revolucionarios, por lo tanto, como dijo Karamzin, las personas deberían ser juzgadas por las leyes y costumbres de la época en que vivían. Y nunca la historia soviética los exaltó, sino que solo les dio lo que les correspondía.

          Nuestro triste trabajo no se perderá,
          De la chispa enciende la llama.
          E iluminado a nuestra gente.
          Se reunirá bajo la bandera sagrada.

          Encadenaremos las espadas
          ¡Y la llama vuelve a encender la libertad!
          Ella atacará a los reyes
          ¡Y las naciones respirarán con alegría!

          A. Odoevsky - a Pushkin.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Aleksander
            Aleksander 28 diciembre 2015 21: 50 nuevo
            +3
            Cita: Rastas
            Los decembristas son los héroes de su país, escupidos y calumniados inmerecidamente. La gente necesita juzgar de acuerdo a las leyes y las costumbres de la época en que vivieron


            Los decembristas, desde el punto de vista de la legislación vigente en ese momentocriminales y terroristas estatales (desde el punto de vista actual)eso lo violó en todo. Según esta ley, sujeto a la pena de muerte. Desafortunadamente, Nikolai mostró suavidad, reemplazando a muchos con servidumbre penal.
            En términos de moralidad, estos criminales fueron francos sinvergüenzas que han sustituido traicioneramente engañosamente y malinterpretaron los rangos inferiores por kartech y balas.
            Cita: Rastas
            héroes de su país, escupidos y calumniados inmerecidamente
            Basayev y Raduyev son los mismos "héroes", luchadores y terroristas.
            1. Rastas
              Rastas 28 diciembre 2015 22: 01 nuevo
              -5
              ¿Qué legislación es esta? Ninguno de los decembristas hizo un juramento a Nicholas, por lo que no violaron ninguna ley escrita. Los reyes no son todos de Rusia. Como dijo Saltykov-Shchedrin, "Rusia tiende a confundir los conceptos de Patria y Su Excelencia". Además, la rebelión en la Plaza del Senado tuvo lugar, como saben, bajo el lema "Constitución y Constantino", y la mayoría de los participantes comunes, no solo soldados, sino también oficiales, creyeron sinceramente que cuando fueron a la plaza, demostraron su lealtad al legítimo emperador Constantino I , del juramento que quieren hacer que se nieguen. Los líderes de la rebelión, por supuesto, tenían otros objetivos, pero este objetivo existía. Entonces opus es una completa tontería.
              1. Pissarro
                Pissarro 29 diciembre 2015 07: 38 nuevo
                +6
                Es decir, poner una bala en el general Miloradovich no es una violación de la ley. Nadie los llamó al juramento y no los castigó, colgaron a esos cinco por el delito penal más banal.
                Muravyov golpeó al comandante de su regimiento con una bayoneta en el estómago y condujo deliberadamente a sus soldados engañados a la procesión, lo que resultó en bajas masivas
                Kakhovsky mató al general Miloradovich y al coronel Sturler con una pistola.
                Ryleyev ordenó directamente a Kakhovsky que matara a Nikolai

                Pestel estaba negociando con los rebeldes polacos sobre acciones conjuntas para reconocer la independencia de Polonia y transferir a Lituania, Volyn y la Pequeña Rusia como pago
                Bestúzhev también es reemplazado en negociaciones con los polacos y el levantamiento del regimiento de Chernihiv con asesinatos y robos banales

                Todos honestamente merecen ser ejecutados bajo las leyes de cualquier país.
                1. Morrrow
                  Morrrow 30 diciembre 2015 16: 35 nuevo
                  -2
                  No habia pais. Había un poder autocrático podrido con un déficit constante del presupuesto estatal y la industria atrasada.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Aleksander
                Aleksander 29 diciembre 2015 10: 52 nuevo
                +3
                Cita: Rastas
                ¿Qué legislación actual es qué?

                Legislación militar y, en consecuencia, estatal. Las tropas llegaron a la plaza y se vieron obligadas a cumplir las órdenes de los líderes militares, y no a "mostrar" sus gustos y disgustos. Por lo tanto, se convirtieron automáticamente en delincuentes para ser destruidos.
                Cita: Rastas
                Además, la revuelta en la Plaza Senatskaya tuvo lugar, como se sabe, bajo el lema "La Constitución y Constantino",

                ¿Por qué distorsionar? El lema era: "Para Constantino y su esposa ¡La Constitución! "-" La esposa de la Constitución "era comprensible para los soldados, a diferencia de la noción de una constitución. Los soldados simplemente fueron sustituidos" en la oscuridad "por delincuentes," decembistas "- y este es uno de sus principales delitos .....
            2. Morrrow
              Morrrow 30 diciembre 2015 16: 32 nuevo
              -1
              ¿Y a quién explotaron? No escribas tonterías. Tu autocracia es ridícula y miserable, está podrida. Lee al menos Tarle sobre la guerra de Crimea.
      2. Venaya
        Venaya 28 diciembre 2015 07: 53 nuevo
        +18
        Cita: qwert
        Para tal acusación, se necesitan pruebas serias.

        Trate de leer el "Decreto No. 1" del Gobierno Provisional, firmado por su primer primer ministro, el Príncipe Lvov, en marzo de 1917. Esto casi rastrea los requisitos de los decembristas en el año 1925. La conexión entre estos eventos no es del todo sorprendente, pero este Decreto No. 1 prácticamente destruyó tanto el estado del Imperio ruso como la posterior destrucción de casi una cuarta parte de su población. Es una pena que estos documentos se publiquen muy, muy raramente, de lo contrario, tales problemas no habrían surgido en principio.
      3. avt
        avt 28 diciembre 2015 09: 47 nuevo
        +12
        Cita: qwert
        . Para tal acusación, se necesitan pruebas serias.

        Cita: El mismo Lech
        Comenzaron su revolución con el asesinato de MILORADOVICH ...

        Solo por el asesinato de un general militar, que, además, acudió a ellos casi como parlamentario, este bastardo merecía una horca.
        Cita: qwert
        . Y así, los masones judíos pueden ser "encontrados" en todas partes y en todo, lo cual fue hecho a menudo por muchos en la historia de Rusia, pero no dio nada positivo

        riendo engañar Sí, ellos mismos no ocultaron mucho, e incluso hicieron alarde de sus propias sociedades secretas. "Miren y descubran un poco más que eso", los decembristas despertaron a Herzen, "y que despertó en la campana golpeó. ¿Quién estaba en la forma en que el niño estaba durmiendo? Lea los pensamientos de Pestel sobre lo necesario para la construcción, egalita, frontalita y la "estructura, el Decanato Supremo", para que Beria le parezca la maestra de jardín de infantes.
        Cita: Boris55
        Con respecto a Ucrania:
        Nuland es un romántico

        Bueno, pongamos un gran trotskista
        Cita: Boris55
        Poroshenko - fanático

        riendo Un buen fanático ha pacificado su capital personal ... bueno, aunque solo sea un fanático de un gorilka ... pero entonces solo tenía que escribir: un wino.
        1. Morrrow
          Morrrow 30 diciembre 2015 16: 36 nuevo
          +1
          Miloradovich era un hombre casi ingenioso. Esto fue notado por todos los colegas.
          1. Pilat2009
            Pilat2009 1 января 2016 19: 35 nuevo
            0
            Cita: Morrrow
            Miloradovich era un hombre casi ingenioso. Esto fue notado por todos los colegas.

            Sin embargo, no tenía miedo de ir a los rebeldes. En general, los decembristas aparentemente tenían poco conocimiento de las víctimas de la revolución francesa. Y aparentemente estaban fascinados por Napoleón. Por cierto, hubo una monarquía en Francia en el momento de la sublevación, luego hubo un período de agitaciones y solo en 1870 lo que había sucedido hasta el día de hoy
      4. Castor
        Castor 28 diciembre 2015 09: 50 nuevo
        +6
        Cita: qwert
        se necesita evidencia seria

        Estará en Irkutsk en la casa museo de Volkonsky, preste atención a los detalles interiores.
      5. tasha
        tasha 28 diciembre 2015 10: 16 nuevo
        0
        Cita: qwert
        Es imposible Por tal cargo, necesitamos evidencia seria.


        Yo apoyo ¿Cómo podemos juzgar en casi 200 años lo que estas personas querían, lo que vieron y por qué decidieron cambiar la estructura del estado de manera tan radical?

        En todo momento hay partidarios del cambio, que llevan al resto a una vida feliz o que los llevan a ella. Solo el concepto de felicidad es diferente para cada persona y el precio diferente que están dispuestos a pagar por una nueva vida.

        Entonces, para registrar a los decembristas en los villanos, así como para ponerlos en monumentos, se necesita mucho, muy cuidadosamente. Además, durante este tiempo han ocurrido tantas cosas, que el discurso de los decembristas parece otro intento de un golpe militar en una república bananera. ¿Cuántos había allí?
        1. bober1982
          bober1982 28 diciembre 2015 10: 43 nuevo
          0
          La actuación de los decembristas no parece en absoluto un intento de golpe militar. Fue Catalina II o Elizaveta Petrovna, que comenzó a reinar como resultado del golpe, y el problema de los decembristas, en mi opinión, es que el ejército estuvo en Europa durante mucho tiempo como resultado de las guerras napoleónicas. Agarró todo tipo de ideas, absolutamente inadecuadas y utópicas para Rusia.
          1. tasha
            tasha 28 diciembre 2015 11: 06 nuevo
            +2
            Comparó el discurso de los decembristas con el intento de un golpe militar de alguna junta en la escala del impacto en el curso de la historia. En los siglos 19 y 20, tales choques y revoluciones ocurrieron en el mundo ...
    3. Sveles
      Sveles 28 diciembre 2015 10: 43 nuevo
      +1
      "El colapso del país", "lazos con Occidente", "la destrucción de la forma de vida" son solo palabras. Samsonov dijo sobre "lazos con Occidente, con la masonería", pero no lo demostró, ¿eran estos lazos? La destrucción de los Romanov fue una medida justificable, porque esta dinastía (Oldenburgs) llegó al poder ilegalmente, introdujo la esclavitud para el pueblo ruso, por lo que no hubo perdón ni excusa para los Romanov, y a lo largo de su historia, las conspiraciones, los asesinatos y el derrocamiento de tronos fueron para Los Romanov son comunes. Alexander, el asesino de padres, dio libertad a la servidumbre y a los polacos de la servidumbre, pero no dio libertad a los rusos, esa es la razón principal del levantamiento, o una de las razones principales. En general, el zarismo de tipo románico siempre ha sido odiado por la gente común y la nobleza progresista de Rusia. y solo el más cercano (casi todos los extranjeros) al trono era su apoyo. Esto se refiere a las causas visibles de la sublevación, y hay razones ocultas y cuidadosamente ocultas para la insatisfacción de la nobleza y el ejército con el poder, es la REDISTRIBUCIÓN del MUNDO y el MUNDO RUSO por las potencias mundiales, que los alemanes se permitieron o quiénes son Romanov. Y la redivisión del mundo tuvo lugar después de la derrota del ESTADO RUSO DE LA GRAN TARTARIA a partir de la supresión de 1775 del tipo de "disturbios de Pugachev". Surgieron nuevos países: los Estados Unidos, que heredaron enormes territorios estadounidenses. Japón y China, India, Egipto, que estaban controlados por la dinastía Tartarian, fueron conquistados y convertidos en colonias de estados occidentales. En el Imperio Ataman, tuvo lugar el proceso de destrucción de la antigua dinastía y en 1826 la "represión jenízaro ", que de alguna manera es muy similar al discurso de los decembristas, por supuesto a favor de Occidente. El llamado "descubrimiento de Japón" por los estadounidenses a mediados del siglo XIX es dudoso, creo que estos procesos ocurrieron antes.
      Todo esto, por supuesto, llegó a la sociedad rusa, como si los Romanov no la protegieran de información externa, por lo que la tiranía de Romanov sobre los rusos fue la razón principal por la que los nobles se casaron. No los pasquilianos en los Romanov querían imprimir a los decembristas, pero la VERDAD estaba sucediendo en el mundo y en Rusia.
      Si nos fijamos en la lista de decembristas, llama la atención el hecho de que, además de varios apellidos extranjeros, todos los demás son rusos, y es decir, ¿con dominación extranjera en los niveles más altos del gobierno? ¿Es posible entonces considerar el desempeño de los decembristas como un MOVIMIENTO NACIONAL-LIBERAL? Quizás sí, los decembristas vieron y sintieron que algo iba mal en el país y se opusieron a la dominación extranjera, aunque TI, por supuesto, nunca diría sobre esto ...
      1. bober1982
        bober1982 28 diciembre 2015 10: 59 nuevo
        +3
        ¡Sí, nunca hubo una nobleza progresiva! ¡Acerca de la dinastía de los Oldenburgs! (??? !!!) ¿Qué significa el poder de los Romanov ilegalmente al poder?
        Conspiraciones, asesinatos, derrocamientos son una ocurrencia común para todos los reinados, todos los tiempos y pueblos.
        ¡Qué gran Tartaria!
        1. Sveles
          Sveles 28 diciembre 2015 12: 53 nuevo
          -3
          Cita: bober1982
          ¡Sí, nunca existió una nobleza progresiva!


          no conoces la historia, casi todas las mejores personas de Rusia son escritores, ingenieros, médicos, militares, científicos, es decir todos los ascetas eran nobles ...

          Cita: bober1982
          Sobre la dinastía de los Oldenburgs (¡¡¡¡¡¡¡¿¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¿¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¿¡¿Qué significa que los Romanov llegaron al poder ilegalmente?


          ¿Qué significa eso? y el hecho de que los Romanov no son Romanov, sino una dinastía occidentalizadora de los alemanes, hay varias versiones del origen de los Romanov, pero incluso TI dice que los Romanov-Zakharyevs eran de las regiones occidentales de Muscovy. ¿No es extraño lo que sucedió cuando los Romanov llegaron al poder? ¿Problemas, disturbios, guerras, levantamientos, extrañas muertes de los Rurikovich? Y en el siglo XVII, el mismo envenenamiento de Aleksey Mikhailovich, la división de la iglesia, los levantamientos campesinos, los disturbios, el extraño reino de Pedro e Iván, luego la FUERZA DE LOS EXTRANJEROS POR SIGLOS SIGLOS en la corte y el ejército, y la ciencia, la reescritura de la historia, el siglo XVIII es el mismo, y el siglo XIX vuelve a ser un discurso popular. guerras sin sentido que el pueblo ruso no necesita, etc., y ahora es lo mismo ...
          Cita: bober1982
          Conspiraciones, asesinatos, derrocamientos son una ocurrencia común para todos los reinados, todos los tiempos y pueblos.


          no, lo que sucedió durante estos siglos de gobierno Romanov en Rusia NUNCA NUNCA EN UN PAÍS. De hecho, si tomas las juntas de cualquiera de los gobernantes de Rusia desde el siglo XV, entonces TODOS LOS GOBERNADORES al poder llegaron a un golpe de estado o fueron asesinados, depuestos o murieron en muertes extrañas Aunque Alexander 15 es el libertador, liberó a los campesinos de la esclavitud, parecería un héroe, pero explotado por el pueblo de Volodymyr, Alexander 2 es un pacificador, una definición extraña para el zar que libró guerras infructuosas con Turquía, en las que Rusia pareció alzarse, pero que de nuevo frenó la libertad. y en el que otros países avanzaron abruptamente económicamente, murieron de alcoholismo, pero este es un punto de vista generalmente aceptado en ese momento, hubo sospechas de envenenamiento ¿En qué otro país del mundo sucedió algo así?

          Cita: bober1982
          ¡Qué gran Tartaria!


          Hay cientos de mapas con Tartaria, así como muchas fuentes escritas como Britannica, la Enciclopedia española, un conjunto de banderas marinas hasta el siglo XIX con las banderas de Tartaria ...
          1. bober1982
            bober1982 28 diciembre 2015 13: 23 nuevo
            +5
            Por supuesto, no estoy de acuerdo con usted, si responde en detalle, tomará mucho tiempo.
            Pero según Alejandro III, es difícil resistirse, para no objetar. ¿Por qué te molestó tanto?
            ¿Qué tipo de libertad tenía? - lanzar bombas con impunidad. La mayoría del zar ruso se llamaba zar campesino, era odiado, pero por una nobleza progresiva, no por el pueblo ruso. No murió de alcoholismo, una mentira.
            1. Sveles
              Sveles 28 diciembre 2015 14: 01 nuevo
              -6
              Cita: bober1982
              o según Alejandro III, es difícil resistirse, para no objetar. ¿Por qué te molestó tanto?
              ¿Qué tipo de libertad tenía? - lanzar bombas con impunidad. La mayoría del zar ruso se llamaba zar campesino, era odiado, pero por una nobleza progresiva, no por el pueblo ruso. No murió de alcoholismo, una mentira.


              vladfill 21 de diciembre de 2015 17:36 p.m. ↑
              Estas reformas, o qué? En 1883, se construyó una prisión especial para los enemigos personales del emperador en una isla en medio de Neva en Shlisselburg, la "guillotina seca". En sus compañeros de casa, Alejandro III encarceló a 56 de los más peligrosos Narodnaya Volya, de los cuales solo diecinueve estaban destinados a salir en libertad en 1905.
              En 1884, se introdujo un estatuto universitario que limitaba la autonomía universitaria y colocaba a los profesores y estudiantes bajo supervisión administrativa. En 1886, ante la insistencia de Pobedonostsev, se cerraron los cursos superiores para mujeres; en 1887, la circular de Delyanov sobre "niños cocineros" restringió el acceso a clases más bajas para los gimnasios y universidades. La escuela tomó un rol decisivo en la enseñanza de materias religiosas y lenguas clásicas. El número de escuelas parroquiales con las cuales Pobedonostsev buscó reemplazar la educación secular aumentó de 4 mil a 32 mil con un millón de estudiantes. En la prensa, después del 1 de marzo de 1881, se restableció la omnipotencia de la censura. Una serie de circulares prohibió la publicación de cualquier otra cosa que no sean las opiniones del gobierno sobre cualquier tema importante. Las publicaciones liberales Voz y notas patrióticas, muchos libros de Leo Tolstoi, Emil Zola, Víctor Hugo, Guy de Maupassant y casi cada tercera obra rusa fueron prohibidos y el zar, que no leía nada de los periódicos excepto un extracto especial preparado por el Ministerio Asuntos Internos, francamente regocijado por las represiones contra la prensa, acompañando los informes del Ministro sobre esto con camadas como "¡Comparta este ganado!", "¡Muy bien!"


              los Romanov, en principio, no pueden ser "buenos" para el pueblo ruso, porque el pueblo ruso es un pueblo sin su propia voluntad, un pueblo conquistado, con raras excepciones de ejemplos históricos, LA GESTIÓN DE STALIN, el resto del período desde Mikhail Romanov hasta Nikolashka y hasta el nuestro días es una gestión EXTERNA, a través de tontos, como si fuera ruso, pero de hecho, todos estos gobernantes no son rusos, toman el gobierno de hoy, prácticamente no hay rusos allí, todos están circuncidados ...
              1. bober1982
                bober1982 28 diciembre 2015 14: 34 nuevo
                0
                Empecé a celebrar el año saliente, con el que también te felicito ¡Feliz año nuevo!
                1. Sveles
                  Sveles 28 diciembre 2015 15: 02 nuevo
                  -2
                  Cita: bober1982
                  Empecé a celebrar el año saliente, con el que también te felicito ¡Feliz año nuevo!


                  ¿Eso es todo lo que puedes decir? un gran futuro te espera en este sitio, aman a personas tan inteligentes aquí ...
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Rastas
        Rastas 28 diciembre 2015 19: 34 nuevo
        -2
        Haces buenas preguntas. Sí, solo que nadie los necesita. ¿Por qué probar algo que no se puede probar? Todo de acuerdo con las enseñanzas del Dr. Goebbels. Lo principal es culpar a algo que no se puede probar, pero que suena efectivo y relevante, y se proporciona el odio de la gente del pueblo.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Dart2027
      Dart2027 28 diciembre 2015 21: 57 nuevo
      +4
      Cita: Igor39
      pero aparentemente a la dinastía gobernante le gustaba tener esclavos

      ¿Pueden preguntarse cuántos siervos fueron liberados a la libertad de todo tipo de luchadores por la felicidad universal?
  2. Reptiloide
    Reptiloide 28 diciembre 2015 07: 17 nuevo
    +3
    Muchas gracias por el artículo, querido autor, siempre ha habido una subestimación e inconsistencia en este tema.
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. parusnik
    parusnik 28 diciembre 2015 07: 34 nuevo
    +4
    Entre las medidas prioritarias: la eliminación de la censura, la servidumbre, el reclutamiento y los asentamientos militares, la libertad de religión, la igualdad de todos ante la ley, la transparencia de los tribunales y la introducción de un jurado, reduciendo el plazo del servicio militar para la gente común a 15 años.... Casi el Manifiesto de Nicolás II en octubre de 1905 ...
  5. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 28 diciembre 2015 07: 41 nuevo
    +5
    En general, los decembristas tenían razón. La abolición de la servidumbre en 1825 llevaría al comienzo del crecimiento industrial de Rusia por 40 años antes.
    1. ImPerts
      ImPerts 28 diciembre 2015 08: 10 nuevo
      -5
      Hay un análogo moderno de este pensamiento. La esclavitud de los campesinos por parte de Stalin en la URSS (restricción en la emisión de pasaportes a residentes rurales) no permitió que la URSS se industrializara en el momento adecuado, lo que era evidente al comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
      1. ArcanAG
        ArcanAG 28 diciembre 2015 08: 47 nuevo
        +12
        ¡La industrialización de la URSS tuvo lugar durante 10 años! No pasó en tan poco tiempo: se llama el milagro ruso.
        A principios de los años 30 de la URSS, un país agrario, al final, un país industrial. Al mismo tiempo, el flujo de mano de obra de la agricultura a los sitios de construcción y las fábricas fue enorme. ¿Qué esclavitud?

        Con pasaportes lo contrario es cierto. Los bolcheviques primero cancelaron sus pasaportes en la FIG. Sin tarjetas de identidad, comenzó un desastre. Los pasaportes comenzaron a reintroducirse, en primer lugar, donde era especialmente importante, es decir. en ciudades. En las aldeas, y así todos se conocían.
      2. moskowit
        moskowit 28 diciembre 2015 10: 21 nuevo
        +1
        Lea la Ley de pasaporte 1932 del año y lo siguiente con el 1940 del año. Son muy fáciles de encontrar. Casi toda la población de la URSS vivía sin pasaportes ...
    2. VeryBravePiggy
      VeryBravePiggy 28 diciembre 2015 08: 29 nuevo
      +6
      Sí, si el país sobrevivió a la inevitable agitación, la división del poder y la intervención británica más que probable (naturalmente, por motivos puramente humanos).
      El gran barco, un gran torpedo. Cuanto más empinado y fuerte es el estado, más problemas tiene (externo e interno). Y generalmente somos los más grandes y los peores. Y la copia estúpida de modelos de comportamiento extraterrestres y extraterrestres e instituciones estatales no conduce a nada más que sangre, disturbios y daños enormes. El colapso de la URSS es un ejemplo de esto.
    3. Castor
      Castor 28 diciembre 2015 10: 02 nuevo
      +5
      Cita: Aaron Zawi
      conduciría

      El crecimiento industrial en Rusia comenzó antes de la abolición de la servidumbre. Los siervos no solo eran campesinos, sino también trabajadores en las fábricas. El único problema era que el siervo, paradójicamente, era más libre que el trabajador "libre". Él, un siervo, no podía ser obligado a trabajar más de 150 días al año. llanto
      1. ArcanAG
        ArcanAG 28 diciembre 2015 12: 21 nuevo
        +1
        Por el crujido de los rollos, las orejas ya estaban puestas.

        El siervo podría ser vendido como una cosa, separado de sus familiares, exiliado a trabajos forzados, simplemente asesinado. Y todo esto es la voluntad del maestro y su corte.
        1. vlad-58
          vlad-58 28 diciembre 2015 18: 50 nuevo
          +2
          Cita: Arcanag
          El siervo podría ser vendido como una cosa, separado de sus familiares, exiliado a trabajos forzados, simplemente asesinado. Y todo esto es la voluntad del maestro y su corte.

          no "la voluntad del maestro", sino por ley. Incluso ANTES de los Romanov, había leyes que regulaban la relación entre caballeros y siervos (anteriormente, boyardos y siervos), por ejemplo, "Pravda rusa" ...
          Porque, a pesar de que los lacayos "pertenecían" al boyardo, ¡el príncipe dio el derecho de "atrapar a la gente pequeña"! Pero te sientes incómodo, le das un pequeño impuesto a la tesorería del príncipe, mantienes el escuadrón ("caballo, armadura y armas") de alguna manera: él toma al príncipe de regreso (lo dio y lo tomó ...) y se lo da a quien puede hacerlo, y multiplicar personas (al menos pruébate ...), y pan ... y escuadrón ...
  6. AlNikolaich
    AlNikolaich 28 diciembre 2015 07: 43 nuevo
    0
    Puso un menos del artículo ... El autor es un monárquico, y mira los eventos de manera unilateral, ¡y vuelve a contar todo de acuerdo con su propio bien!
    1. Nikolay K
      Nikolay K 28 diciembre 2015 09: 53 nuevo
      +1
      El autor no es un monárquico, sino un partidario de una tendencia de nueva moda llamada "este es el oeste, el culpable de todo" Más precisamente, no es demasiado nuevo, en nuestro país la gente en general se culpa a sí misma por todos los problemas, no a sí misma, sino a otra persona, luego a los judíos, luego a los espías alemanes, luego a los anglosajones, y luego a otra persona. Comprenda que es más fácil para las personas cuando es difícil sentarse en el sofá y buscar a los culpables.
      1. Dart2027
        Dart2027 28 diciembre 2015 22: 00 nuevo
        +2
        Cita: Nikolai K
        en nuestro país, en general, les gusta no culparse a sí mismos por todos los problemas, sino a alguien del exterior

        En la década de 90, en nuestro país, nos culpamos de todo y creíamos que Occidente era un amigo para nosotros. Ahora científicos.
      2. kalibr
        kalibr 28 diciembre 2015 22: 23 nuevo
        +1
        "¡La inglesa caga!" - Esto es cuando se dijo.
  7. kvs207
    kvs207 28 diciembre 2015 08: 03 nuevo
    +3
    Cita: AlNikolaich
    El autor es monárquico, y mira los eventos de manera unilateral, ¡vuelve a contar todo a su manera!

    Y ni una palabra sobre Arakcheevschina, y sobre el hecho de que apretaron las tuercas en el ejército, y sobre el hecho de que a las milicias no se les permitía volver a casa, y ... Hubo descontento.
    1. Castor
      Castor 28 diciembre 2015 10: 09 nuevo
      0
      Y la deserción masiva en Francia, también, dicen, estaba entre los soldados. Es obvio que no dejaron ir a las milicias que intentaron compensar estas pérdidas.
  8. ImPerts
    ImPerts 28 diciembre 2015 08: 06 nuevo
    +6
    Los decembristas son un poco diferentes de la gente del pueblo, los liberales modernos y los pro occidentales. Sus métodos de silenciar a los opositores son muy "democráticos". "Quemar las chaquetas acolchadas" no es el eslogan más sanguinario producido por el público liberal ruso.
    1. Nikolay K
      Nikolay K 28 diciembre 2015 09: 57 nuevo
      -4
      Todos los revolucionarios son similares entre sí porque tienen métodos de lucha similares, independientemente de las actitudes políticas que tengan los decembristas, el pueblo o los bolcheviques. Pero los últimos fueron los más consistentes y, fundamentalmente, en su falta de principios, por lo tanto ganaron, y los decembristas fueron demasiado blandos, por lo tanto, estaban en el relevo en Siberia.
      1. ImPerts
        ImPerts 28 diciembre 2015 15: 44 nuevo
        +4
        Cita: ImPerts
        Los decembristas son un poco diferentes de la gente del pueblo, los liberales caseros modernos y los pro-occidentales.

        Cita: Nikolai K
        Todos los revolucionarios se parecen entre sí porque tienen métodos de lucha similares, independientemente de la orientación política.

        Cita: Nikolai K
        Los decembristas eran demasiado blandos, porque estaban en el relevo en Siberia

        ¿Son suaves y esponjosos?
        Fue el señor Palkin quien resultó ser amable y respetable, aunque el artículo hablaba de esto y, por lo tanto, no lo repetiré.
    2. avt
      avt 28 diciembre 2015 10: 05 nuevo
      +10
      Cita: ImPerts
      Los decembristas son un poco diferentes de los narodnaya volya, liberales y pro-occidentales modernos de cosecha propia.

      Cita: ImPerts
      "Quemar chaquetas acolchadas" no es el más sanguinario de los lemas producidos por el público liberal ruso.

      bueno ¡El público más sanguinario y caníbal! Él no sabe nada, no sabe nada, pero es aplomo juzgar todo y la intolerancia de la opinión de otra persona ... ¡Cuando pierden, se quejan, no queríamos eso! ¡Ideales pisoteados! ¡La victoria, los guerreros del mundo "son sinvergüenzas!" Y si miras más de cerca, como, dónde está esta Sveta, puedes ver de inmediato que los más diestros y sin principios ya están en las filas de estos mismos "villanos", e incluso los sádicos son excelentes. Y la shobla de los decembristas no llevaría a Rusia a
      Cita: Aaron Zawi
      En general, los decembristas tenían razón. La abolición de la servidumbre en 1825 llevaría al comienzo del crecimiento industrial de Rusia por 40 años antes.

      ¡Y para mí mismo Distemper no es peor que después de Godunov! ¿No creen? Bueno, ellos mismos, como verdaderos intelectuales, declararon que saltarían tan pronto como ganaran, y Trubetskoy no vino a dictar de antemano. Y así llegaron al punto de engañar a los soldados retirados del cuartel que trajeron al perdigón.
  9. bober1982
    bober1982 28 diciembre 2015 08: 09 nuevo
    +4
    Me gustó mucho el artículo, ni agregar ni disminuir. No noté ninguna visión monárquica del autor, así como la unilateralidad.
    Continuamos dividiéndonos según el principio de clase.
  10. Reptiloide
    Reptiloide 28 diciembre 2015 08: 19 nuevo
    +4
    También pongo el artículo +. Este es un artículo de revisión desde la perspectiva de NUESTRO TIEMPO, la experiencia actual. Tengo artículos sobre este tema en 8 volúmenes de "Historia del siglo XIX". También leí menciones de materiales en las cartas de los decembristas. Todavía hay muchas preguntas, lo desconocido .
  11. Andryukha G
    Andryukha G 28 diciembre 2015 08: 33 nuevo
    +3
    Queríamos lo mejor, pero resultó como siempre., dijo una vez una persona no pobre y, por cierto, el primer propietario temporal de Gazprom de Rusia en los apuestos 90 (para lo cual Gazprom trabajó por alguna razón con grandes pérdidas).
    1. kalibr
      kalibr 28 diciembre 2015 22: 21 nuevo
      0
      ¡El ministro de finanzas, Pavlov, dijo esto después de un intercambio de dinero fallido!
  12. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 28 diciembre 2015 09: 22 nuevo
    +9
    Bueno, en toda esta historia estoy molesto solo por Miloradovich.
    Y, por ejemplo, leí sobre ellos en mi infancia, casi lloro. Es cierto que tenía diez años. Y cómo ellos, pobres, fueron colgados de nuevo, después de la ruptura del primer bucle. Supuestamente, se creía que si se caía de la horca, no lo colgarían por segunda vez, y luego hay un fastidio.
    Incluso la película sobre los decembristas incluso muestra cómo estos medio tontos tosen, estornudan, se limpian los mocos y son colgados. PESO. V E SH A YU T.
    Ahí están y el camino.
    Si los cerebros no fueron lo suficientemente inmediatos como para construir la igualdad y la fraternidad en sus propiedades (¿tenían estas propiedades? O se bebieron todo y perdieron las tarjetas), dejen a los campesinos en libertad, o deles tierras y simplemente establezcan el IVA, entonces hay una corrección Las vértebras cervicales no reparan nada.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Los chicos, los príncipes azules y el resto de los masones, decidieron presumir. Muestre en el extranjero que ellos también, dicen, wow.
    No funciono
    El perno rey resultó ser, y sus asesores - ".. Ayudante General Conde Tolya:" Su Majestad, ordene despejar el área con perdigones o abdicar ".
    Aquí. Aquí él es un ejemplo de un verdadero patriota, a pesar de que el escocés es de sangre, debes pensarlo así: "... quítate la cruz o ponte las bragas ..."
    Bravo, Conde Peaje.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Felices hermanos.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Señores, administradores, bueno, hay un cerebro completo de un lado, estoy escribiendo, "resultó ser el rey".
    Y en el texto que ya leí en el foro, el rey resultó estar equivocado.
    Realmente traes orden, no.
    1. ImPerts
      ImPerts 28 diciembre 2015 09: 32 nuevo
      +5
      Cita: Bashibuzuk
      Felices hermanos.

      Feliz año nuevo
      Cita: Bashibuzuk
      "Su Majestad, ordénenos limpiar la plaza con un tiro de uva o abdicar"

      En febrero, Yanukovich debía hacer 2013, pero eligió retirarse en Rostov (ya no estoy hablando de años de coqueteo con integradores europeos).
      Cita: Aaron Zawi
      En general, los decembristas tenían razón. La abolición de la servidumbre en 1825 llevaría al comienzo del crecimiento industrial de Rusia por 40 años antes.

      Cita: ImPerts
      Hay un análogo moderno de este pensamiento. La esclavitud de los campesinos por parte de Stalin en la URSS (restricción en la emisión de pasaportes a residentes rurales) no permitió que la URSS se industrializara en el momento adecuado, lo que era evidente al comienzo de la Segunda Guerra Mundial.

      Mitos mitos, mitos ...
      ¿Por qué la esclavitud de los granjeros colectivos y la ausencia de un pasaporte para él como granjero colectivo de Gury Ivanovich Marchuk no le impidió convertirse en presidente de la Academia de Ciencias de la URSS?
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 28 diciembre 2015 10: 15 nuevo
        +1
        Homónimo, hola
        El conde Toll, un alemán, resulta tener raíces enredadas.
        "... Gráfico (desde 1829) Karl Fedorovich Toll (Karl Wilhelm von Toll, Karl Wilhelm von Toll; 19 de abril de 1777 - 5 de mayo de 1842, San Petersburgo) - general de infantería ruso (1826), participante en las guerras con Napoleón y el consejo en Filyakh, Intendente General durante la Guerra Patriótica de 1812, y desde 1833, ha sido el jefe gerente de ferrocarriles y edificios públicos ".
        Cuenta y lo asignó para la represión.
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        Fechas preguntadas, 2012, 1912, 1812, 1712,1612 ..... no hay nada especial conectado.
        2025, 1925, 1825, 1725, 1625 - generalmente por.
        1. ImPerts
          ImPerts 28 diciembre 2015 10: 35 nuevo
          +1
          Hola a Igor Vladimirovich de Igor Viktorovich bebidas
    2. Alexey ra
      Alexey ra 28 diciembre 2015 11: 01 nuevo
      +1
      Cita: Bashibuzuk
      El perno rey resultó ser, y sus asesores - ".. Ayudante General Conde Tolya:" Su Majestad, ordene despejar el área con perdigones o abdicar ".

      Me parece que Tol recordó 13 vandemeres ... sonreír
  13. Bakht
    Bakht 28 diciembre 2015 10: 11 nuevo
    +9
    En la historia con los decembristas, me parece (solo a mí) que simplemente golpeó a algunos oficiales en la cabeza de la orina. Tenían tal hábito. La revuelta y los emperadores giran. A lo largo del siglo XVIII, los guardias colocaron a los emperadores en el trono.

    Anna Ioannovna - se sentó en el trono con la ayuda de oficiales
    Catalina la Grande: se sentó en el trono gracias a la rebelión de los oficiales.
    Alejandro el primero - rebelión

    Entonces decidieron continuar la tradición.

    Bueno, sus ideas son brutales.
    Ese es el primer cuchillo para los nobles villanos,
    Y otro cuchillo - para jueces en pícaros,
    Y creé una oración: ¡el tercer cuchillo contra el rey!

    Si la Revolución Francesa fue bajo el lema "Libertad-Igualdad-Hermandad" y terminó con el terror jacobino, entonces uno puede imaginar cómo terminaría la Revolución Rusa bajo tal eslogan. Aunque no es necesario presentar. Todos sabemos sobre el 1917
  14. Robert Nevsky
    Robert Nevsky 28 diciembre 2015 10: 16 nuevo
    -5
    DICIEMBRE GLORIA!
  15. moskowit
    moskowit 28 diciembre 2015 10: 26 nuevo
    +1
    Y, queridos camaradas, lean el libro de Marija Maric "Northern Lights". Un trabajo fascinante, te digo.
  16. voyaka uh
    voyaka uh 28 diciembre 2015 11: 33 nuevo
    +3
    "El levantamiento decembrista: este es el primer gran intento de" perestroika "de Rusia en el espíritu occidental" ///

    El autor se burló ...
    ¿Y Pedro el grande? En comparación con su "perestroika", los decembristas son niños pequeños.

    ¿Y Catalina la segunda? En constante correspondencia e informes sobre sus reformas al público occidental
    ¿cifras?
    1. bober1982
      bober1982 28 diciembre 2015 11: 50 nuevo
      +6
      Al principio, a Catalina II le fascinaron las ideas de Voltaire y de otros, y mantuvo correspondencia con ellas. Pero sabiamente lo pensó mejor. Fue con ella que comenzaron los primeros pogromos de numerosas sociedades secretas.
      Peter, no iba a presentar una constitución y aplastar al país.
  17. 205577
    205577 28 diciembre 2015 11: 38 nuevo
    +5
    Me gustó todo el artículo.
    Incluso en la presentación soviética de la historia con los decembristas, tampoco me quedó claro por qué mataron a Miloradovich, de alguna manera no encajaba en el tejido de los "libertadores" y, por decirlo suavemente, la "indecisión" de Trubetskoy, que de hecho era cobarde, tampoco correspondía a la imagen de un luchador sin miedo para la libertad
    Но!
    Me parece que es un poco frívolo resumir toda esta conspiración de Masson.
    Los rusos, no son los occidentales, somos, en principio, ajenos a las conspiraciones, las logias, las sociedades secretas. Nuestra mentalidad es tal que si sabemos algo, debemos compartirlo inmediatamente con alguien, mientras que preferiblemente todos los demás.
    Durante siglos, los jesuitas y los masones pueden sentirse "satisfechos" por la conciencia de su participación en algo así, no lo estamos. Tenemos agua en un lugar que no aguanta.
    Al mismo tiempo, somos MUY susceptibles a las ideas, especialmente si estas son las ideas del reino universal del cielo en la tierra. Por lo tanto, lo más probable es que los decembristas siguieran siendo sinceros en su deseo de mejorar la vida en Rusia.
    Pero esta es la posición de los idealistas que, como realmente muestra la historia de nuestro país, queriendo hacerlo mejor, sumieron al país en el caos. Y las unidades de lista de deseos llevaron a la vida rota de millones.
    Entonces, en esencia, no importa si fueron guiados por un complot masson o por ideas puras de justicia, el resultado es uno: el caos y el daño al país y sus ciudadanos.
    1. kalibr
      kalibr 28 diciembre 2015 22: 18 nuevo
      +2
      ¡Las buenas ideas siempre allanaron el camino al infierno!
  18. avva2012
    avva2012 28 diciembre 2015 12: 11 nuevo
    +13
    Pestel, sí, guardián de la gente. Lo que propuso no estaba en la misma tiranía del mundo. De golpe, títulos especiales, como obostrukuch (en sentido figurado, por supuesto). Pestel se vio a sí mismo, naturalmente lo más importante, y no tuvo miedo de derramar sangre. Los decembristas, por cierto, incluso antes de la victoria, se mordieron entre sí, acusando a los oponentes de todo lo posible, incluida la sadomía. ¿Te imaginas si llegan al poder? Durante los interrogatorios, estos nobles caballeros cantaban unos sobre otros, de modo que las plumas de los empleados se rompieron. Y, después de todo, nadie aplicó "ningún tipo de efecto físico" a "su nobleza". Incluso en bigote, nunca he vdali y no arrastré para patillas. Es imposible, con, "sangre azul". Solo para los golpes generales entre sí, se puede decir mucho sobre ellos.
    Sí, y las malas lenguas dicen que muchos de los que fueron enviados a Siberia no estaban trabajando en la servidumbre penal. Entonces, sufrió. Rodeado de primeras amantes, luego esposas, sirvientes, que no viven en casas malas. Y, he aquí, eso es interesante. I.V. Stalin, seis veces, en mi carrera? Sí, y también otros revolucionarios, que son del exilio, que, realmente, de trabajos forzados. Y estos, después del "trabajo duro", vivían en los centros provinciales, como cucarachas detrás de la estufa y no zumbaban. Héroes de la gloria. Maldita sea, perdona a mi Dios.
  19. avva2012
    avva2012 28 diciembre 2015 12: 27 nuevo
    +5
    Cita: bober1982
    Al principio, a Catalina II le fascinaron las ideas de Voltaire y de otros, y mantuvo correspondencia con ellas. Pero sabiamente lo pensó mejor. Fue con ella que comenzaron los primeros pogromos de numerosas sociedades secretas.
    Peter, no iba a presentar una constitución y aplastar al país.

    Por juventud, pero por estupidez. Estaba de moda en ese momento. Pero cuando Matushka Catherine se sentó firmemente en el trono, pero entendió qué responsabilidad tiene, aquí, sí, "maduró". Una cosa, la lengua rechinar, otra, el arado, como maldito. Curiosamente, Catalina II, una persona en la historia del estado ruso, por alguna razón, por decirlo suavemente, no es amada por los liberales de todas las tendencias. Qué basura no derramó sobre ella. Lo que simplemente no inventó. Aparentemente, en verdad, el Grande era, ya que los mestizos de todas las tendencias y después de tantos años, no pueden calmarse.
  20. tolancop
    tolancop 28 diciembre 2015 12: 54 nuevo
    +4
    En una de las partes de "Rusia, que no era" (si no lo confundo ...), Bushkov tiene una versión muy interesante de los motivos del desempeño de los decembristas: tenían una deuda abrumadora, y el levantamiento, si tuvo éxito y se hizo con el poder, les permitió "quemar" sus deudas. .. Algo que me recuerda a ...
  21. Heimdall49
    Heimdall49 28 diciembre 2015 14: 15 nuevo
    -2
    Para acelerar este proceso, se propuso una segregación nacional con la división de la población rusa en grupos: 1) la tribu eslava, los pueblos indígenas rusos (todos los eslavos eran miembros de ella); 2) tribus unidas a Rusia; 3) extranjeros (sujetos y no sujetos). Pestel propuso medidas duras contra una serie de nacionalidades.

    Cosas buenas
    Parece que Pestel, con todas sus deficiencias, era un hombre inteligente. Vio la raíz, por así decirlo, y entendió el momento actual. sonreír
    Divida a las tribus caucásicas en pequeños grupos y reasente en todo el país.

    No en la ceja, sino en el ojo))
  22. Río
    Río Oscuro 28 diciembre 2015 15: 02 nuevo
    -6
    Puedes discutir hasta el azul de la cara cuán utópicas eran las ideas de los decembristas, pero personalmente creo que estos fueron los únicos liberales reales en la historia rusa. Los oficiales patrióticos que enseñaron a niños campesinos en el exilio de forma gratuita, que participaron en encuestas geográficas en Siberia, vivieron en trabajos físicos duros esencialmente como los campesinos. ¿Y qué tipo de liberales tenemos ahora? Un nombre - "Makarevichi" y "Sobchaki" - caspa, cuyas opiniones liberales cubren la rusofobia ordinaria.

    En cuanto a las sociedades masónicas, haga un descuento, comienzan las sociedades masónicas. El siglo XIX estaba lejos de los depredadores codiciosos de finales del mismo siglo, era una atmósfera ligeramente diferente. Al tocar la comparación de los decembristas con la "juventud dorada", ahora tendríamos una juventud tan dorada, lista para servir en el ejército media vida.
  23. marioneta
    marioneta 28 diciembre 2015 15: 18 nuevo
    +7
    Autor, gracias!
    Para mí, este punto siempre fue indicativo de 1 momento: los soldados se vieron obligados a gritar "Viva la constitución", diciendo que este es el nombre de la esposa del emperador (plan de estudios de la escuela soviética). y lo hice luchadores nobles por la verdad...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
  24. avva2012
    avva2012 28 diciembre 2015 15: 53 nuevo
    +4
    Cita: ImPerts
    Cita: ImPerts
    Los decembristas son un poco diferentes de la gente del pueblo, los liberales caseros modernos y los pro-occidentales.

    Cita: Nikolai K
    Todos los revolucionarios se parecen entre sí porque tienen métodos de lucha similares, independientemente de la orientación política.

    Cita: Nikolai K
    Los decembristas eran demasiado blandos, porque estaban en el relevo en Siberia

    ¿Son suaves y esponjosos?
    Fue el señor Palkin quien resultó ser amable y respetable, aunque el artículo hablaba de esto y, por lo tanto, no lo repetiré.

    Aquí, dijeron bien. Pero, ¿por qué el gobernante de Rusia durante más de 30 años, el Emperador de toda Rusia, debería llamarse Palkin? No te avergüences?
    1. Rastas
      Rastas 28 diciembre 2015 19: 01 nuevo
      -4
      Por supuesto no. Este apodo le fue dado por los contemporáneos. ¿Por qué no confiar en ellos? Bajo él, Rusia siguió siendo un país feudal atrasado. Fue un gran soberano.
      1. Dart2027
        Dart2027 28 diciembre 2015 22: 04 nuevo
        +2
        Cita: Rastas
        Este apodo le fue dado por los contemporáneos. ¿Por qué no confiar en ellos?

        La pregunta es qué contemporáneos.
        Cita: Rastas
        Bajo él, Rusia siguió siendo un país feudal atrasado.

        Todos los países de esa época eran en su mayoría esclavitud. Simplemente se llamaba una palabra hermosa: colonia.
      2. avva2012
        avva2012 29 diciembre 2015 04: 07 nuevo
        +6
        ¿Al revés comparado con quién? Con inglaterra Sí, hubo una revolución industrial. Acerca de esgrima escuchado? "Las ovejas comían gente". Como cabalgatas cabalgaban familias enteras, ¿no leían? Ochchen Heinrich el Octavo era un soberano progresista. Y, nuestro, "palkin". Porque los asiáticos-s. Otra vez que pregunto, ¿no es vergonzoso?
  25. vasya
    vasya 28 diciembre 2015 17: 49 nuevo
    +5
    ¿Y podrían estos "luchadores" por la felicidad nacional al comienzo de sus propios siervos ser despedidos mientras les proporcionan tierra?
  26. vlad-58
    vlad-58 28 diciembre 2015 18: 36 nuevo
    +2
    Había otra razón importante para el levantamiento: ¡los líderes de los decembristas eran grandes deudores de la familia real! obtuvo préstamos, ya sabe ... y no se esperaba la posibilidad de pagarlos ("pacíficamente") ...
    1. Pissarro
      Pissarro 29 diciembre 2015 07: 59 nuevo
      +1
      Ryleev era el gerente superior de la compañía ruso-estadounidense, manejaba Alaska y California, entonces, ¿cuántas deudas tenían que cobrarse para que esa publicación no las pagara?
  27. Glukashin
    Glukashin 28 diciembre 2015 18: 49 nuevo
    -6
    El artículo es muy unilateral, el material se presenta con mucha tendencia, numerosos clichés y sellos pseudo-patrióticos (es decir, pro-soberanos), como las maquinaciones de los masones y Occidente, la quinta columna, etc.
    El mensaje es claro. Quien está en contra del Gobierno (es decir, el PIB) es el enemigo de Rusia. Tanto en el pasado como en el presente.
    Py.sy. El artículo kholuy progubernamental habitual.
  28. Rastas
    Rastas 28 diciembre 2015 18: 49 nuevo
    -4
    Qué oscuridad en los comentarios. ¿Has leído al menos un trabajo serio sobre los decembristas? Nechkin, por ejemplo? No. Sólo cualquier estúpida ficción, conspiración basura teológica. Y cómo desacreditaron las ideas con las que vinieron los decembristas. La historia reescrita por Occidente para Rusia está haciendo su trabajo. Uno puede ver cómo el gobierno teme todo tipo de discursos, revoluciones, protestas. Por lo tanto, es difícil para la generación actual entender cómo se puede hacer por el bien de los intereses públicos y populares, en lugar de sentarse en lugares cálidos y recibir premios. Sí, los decembristas eran más altos que ese pueblo burgués.
    1. Bashi bazouks
      Bashi bazouks 28 diciembre 2015 20: 32 nuevo
      +10
      Compañero .....
      si quieres protestar, protesta ... madre tuya, duquesa ...
      No para Rastas, por supuesto.
      Ve al Senado, ataca, desvístete, sujeta el escroto al Jinete de Bronce con clavos de zinc ... lame cerraduras de acero en el frío ... prende fuego a tu ano, las hemorroides por diversión ... diviértete, en resumen.
      Si usted es "de sangre noble", y en lugar de hemoglobina tiene perfluorato de sodio ... nadie lo tocará con el dedo.
      Y tu escroto.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      Nafig tuvo que arrastrar солдат A la plaza?
      ¿Crear una multitud y sustituirlos por el recipiente?
      Un loco, Kakhovsky, tomó y dejó a dos personas. De ninguna manera de ninguna manera.
      Fue ahorcado. Correctamente.
      ¿POR QUÉ ... murieron los soldados?
      ¿Por la Constitución? ...
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      Estos monstruos de alto rango tendrían que comenzar por su cuenta. Los cerebros se encienden.
      Lea Julian Semenov - "... las autoridades mismas nunca pueden tomar una decisión. Espera que sus subordinados se lo lleven a la boca. Luego, con la conciencia tranquila, las autoridades se apropiarán de los frutos de la decisión, pero si todo sale mal, se encontrará con a quién preguntar ".
      ¡Y todo el truco!
      Nicholas encontró al conde Tol.
      Yanukovich no encontró a nadie.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      PD ..... BNELtsin encontró GDPutin.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      Simbólico, ¿verdad?
      1. avva2012
        avva2012 29 diciembre 2015 04: 15 nuevo
        +3
        ¿Qué diablos tenía que arrastrar a los soldados a la plaza?
        ¿Crear una multitud y sustituirlos por el recipiente?

        Debido a su nobleza, eran para la gente y pensaban solo en él y sus padres ("nuestra prisa", perfectamente demostrado acerca de los diputados). Aquí están. Por la tarde, la casa de baños, las chicas del pueblo. Entonces nalivochka, conversaciones sinceras, como solemos encontrar. Su bigote infla su pecho, elevándose de la ira de un hombre noble,
        "cómo arreglamos Rusia". Curiosamente, ¿cuál de estos oficiales tenía una educación a nivel universitario, al menos? ¿Cuántos artículos científicos sobre economía, verdad, tenían en el banco? Pensadores, herbívoros.
  29. Rastas
    Rastas 28 diciembre 2015 19: 09 nuevo
    -3
    Los medios liberales, sin escatimar en calumnias públicas, borran sutilmente el engaño de los decembristas de la memoria de generaciones. ¿Por qué están tratando tan diligentemente de hacer el olvido? Porque querían abolir la autocracia y la servidumbre, adoptar una constitución e introducir la igualdad de todos los ciudadanos ante la ley, proporcionar libertad de expresión, trabajar y consolidar la elección de funcionarios, eliminar órdenes crueles y degradantes en el ejército Ha pasado mucho tiempo desde entonces, pero incluso hoy en día las ideas de justicia social continúan excitando la conciencia tanto de la intelectualidad avanzada como del ciudadano común porque la Rusia actual también está "enferma" con los mismos vicios. Existe el temor de que "la llama se encienda desde la chispa", anima a los maestros actuales de la vida a dar una evaluación negativa del evento de la historia doméstica.

    V. Shilov, sitio web del Partido Comunista.
    1. palma
      palma 28 diciembre 2015 19: 54 nuevo
      0
      Porque querían abolir la autocracia y la servidumbre, adoptar una constitución e introducir la igualdad de todos los ciudadanos ante la ley, proporcionar libertad de expresión, trabajar y consolidar la elección de funcionarios, eliminar el orden cruel y degradante en el ejército y realmente crees que todo lo anterior fue con los bolcheviques ... bueno, bueno, aunque solo sea nominalmente. y de hecho ninguno de los anteriores. La autocracia fue reemplazada por una dictadura en nombre del pueblo y el proletariado. la servidumbre fue reemplazada por el capitalismo de estado; todos votaron por nada, y los que se negaron usaron parásitos. La igualdad ante la ley no era ni sigue siendo. vagón de pruebas. la libertad de expresión estaba garantizada por el gulag. la libertad de trabajo también está en el gulag. La elección de funcionarios todavía no está allí. El orden en el ejército siempre estuvo garantizado por el descanso del batallón penal y las novatadas
      1. Rastas
        Rastas 28 diciembre 2015 20: 14 nuevo
        0
        No entiendo de qué estás escribiendo. Allí, de hecho, se habló de decembristas. Y pareces tener una manía por la persecución de los bolcheviques. Entonces, la dictadura en nombre del pueblo y la división social de la sociedad son dos cosas diferentes: bajo la Unión, los ascensores sociales funcionaban, estado. Tenemos capitalismo en este momento, y bajo la Unión, el trabajador era respetado, era la élite de la sociedad y nunca se sintió como un siervo. La igualdad ante la ley era mucho mayor que la actual, todo tipo de especializaciones no eludía la responsabilidad y no se podían soñar casos como el caso de Vasilyeva. La libertad de expresión fue completa, excepto por las críticas al sistema. En las empresas, los líderes criticaron y exigieron condiciones en las reuniones; estén sanos, pruébenlo hoy, lo expulsarán allí mismo. El trabajo era gratuito y, lo más importante, de acceso público sin casta. Y lo más importante, la libertad era que las personas sabían que su trabajo siempre estaría garantizado y que no permanecerían en la pobreza, como lo están ahora.
        1. palma
          palma 4 января 2016 23: 09 nuevo
          0
          NO TENGO UNA MANIA DE PERSECUCIÓN. PERO la mayoría de mi familia fue destruida por los bolcheviques en una clase. Parte de la familia estuvo bajo represión en 36-37, nuevamente sobre la base de la clase, y esto teniendo en cuenta que la columna vertebral de la familia estaba compuesta por funcionarios. REHABILITADO Pero las cenizas están latiendo en el corazón.
          Las tesis de los decembristas son nobles. Me suscribiré a casi todos. Los bolcheviques llegaron con eslóganes similares añadiendo el robo de Lenin del botín de ellos mismos. Entonces, ¿qué impidió a los bolcheviques traducir los lemas nobles a la realidad? ahora al timón del poder está un miembro del Partido Comunista, el comunista Putin. ¿A dónde se han ido las ganancias de los trabajadores? De las ventajas del socialismo, había educación y medicina gratis.
          Cita: Rastas
          El caso de Vasilyev ni siquiera podía soñar con un sueño terrible.
          ¿Qué pasa con el caso Georgadze? Es necesario, un comunista y mil millones de rublos de madera soviéticos para robar.
          Cita: Rastas
          El trabajo era gratuito y, lo más importante, de acceso público sin casta
          puedes recordar Lomonosov DEMID. Supuestamente no había ascensores sociales. Y para no ser infundado, lea sobre las delicias de la junta del PCUS en la decisión de la corte constitucional del 30 de noviembre de 1992 N 9-P, solo busque el pleno con la inclusión de opiniones disidentes. QUÉ GENTE CORTA MEMORIA.
          1. palma
            palma 5 января 2016 00: 53 nuevo
            0
            Ni un solo poder en esencia y hecho comparte las tesis de los decembristas. Ni pasado ni presente.
            Las consignas de los decembristas seguirán siendo utópicas: abolir la autocracia y la servidumbre, adoptar una constitución e introducir la igualdad de todos los ciudadanos ante la ley, proporcionar libertad de expresión, trabajar y consolidar la elección de funcionarios, eliminar órdenes humanas crueles y degradantes en el ejército.
            Tierra para campesinos, fábricas para trabajadores, chozas de paz, guerra contra palacios, una demagogia. Pero la gente entonces creyó, pero en vano.
    2. marioneta
      marioneta 29 diciembre 2015 10: 39 nuevo
      0
      Cita: Rastas
      V. Shilov, sitio web del Partido Comunista.

      aqui esta la respuesta
  30. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 28 diciembre 2015 19: 27 nuevo
    +4
    Por supuesto, estos camaradas dijeron cosas muy correctas: reformas, libertad, etc., pero algo me dice que Rusia jugaría a la ruleta rusa con una ametralladora si ganaran ...
    Sería poco probable que pudieran establecer un régimen relativamente fuerte. Separatistas y radicales ahogarían al país en sangre.
  31. Kaliningrado
    Kaliningrado 28 diciembre 2015 19: 31 nuevo
    +6
    Es extraño. Durante mucho tiempo ha sido difamado "sangrienta gebnya" y amaba el "crujido de los rollos franceses" Pero los propios decembristas no son traidores a la patria. Pero hasta ahora, tanto los comunistas como los liberales los respetan. La gente vil era.
    1. Rastas
      Rastas 28 diciembre 2015 19: 43 nuevo
      -5
      ¿Y de qué manera han cambiado la patria? ¿Dime? ¿Y qué leíste sobre los decembristas, excepto el libro de texto de la escuela y artículos anti-científicos similares?
  32. palma
    palma 28 diciembre 2015 20: 11 nuevo
    +3
    Un hecho poco conocido, pero hablando de muchas cosas, es que todos los convictos y sobrevivientes fueron posteriormente rehabilitados con el decreto más alto por completo con la devolución de la propiedad y los títulos.
  33. Capitán45
    Capitán45 28 diciembre 2015 20: 36 nuevo
    +5
    Por lo general, A.Samsonov tiene artículos interesantes sobre temas históricos y trata de atenerse a los hechos, pero esta frase:Rusia estaba en alza de su poder militar y político, era considerado el "gendarme de Europa".El "gendarme de Europa" comenzó a hablar de Rusia con la mano ligera de Levi Mordechai (Karl Marx) después de que Nicolás I reprimió una revuelta en Hungría en 1847, por cierto, a petición del emperador de Austria-Hungría de acuerdo con el acuerdo entre los emperadores de Europa - "Unión Sagrada" para evitar la aparición de un nuevo Napoleón. Respecto de los Decembristas: en el artículo A.Samsonov no mencionó que después de la muerte de Alejandro tuvo que ser sucedido por su hermano Konstantin. Pero él es el gobernador general. El líder de Polonia se confundió con la amante polaca, la niña sobrevivió y se le privó del derecho de heredar el trono, y Nikolay se convirtió en el heredero del trono. Los decembristas se dividieron en dos sociedades, Severnoye y Yuzhnoye, y sin derechos al trono , relaciones sexuales (no sexuales) con miembros de la "Sociedad del Sur", que le ofrecieron convertirse en un nuevo emperador. Konstantin, aunque se comunicó con ellos, pero no estuvo de acuerdo (en cualquier caso, no se encontró evidencia directa de su consentimiento, aunque se sabe que lograron acuñar) es la cantidad de rublos con un profesional que Konstantina.Seychas deneg.Kstati están locos, preguntándose quién y dónde se acuñaron?). Los regimientos fueron llevados a la plaza con el pretexto de prestar juramento a Konstantin, quien supuestamente prometió la libertad cuando fue reconocido como rey. Es decir, un golpe de estado específico, que en cualquier país será reprimido por la fuerza, y los cabecillas ejecutados. No hay necesidad de llorar. versado en genealogía, derechos de herencia, pero sin embargo cambió el juramento y el estado, por lo que pagó.
  34. Capitán45
    Capitán45 28 diciembre 2015 20: 46 nuevo
    +5
    "Uno de los diplomáticos extranjeros, Saint-Priest, escribió que, al reprimir el levantamiento de los decembristas, Nikolai salvó no solo a Rusia, sino también a Europa, que aún no había superado las terribles consecuencias de la revolución francesa.
    “Una revolución aquí sería terrible. La cuestión no se trata de reemplazar a un Emperador por otro, sino de un golpe de estado de todo el sistema social, del cual toda Europa estaría cubierta de ruinas ".
    M.I. Ants-Apostle antes de su muerte, admitió que "siempre agradeció a Dios por el fracaso de diciembre de 14".
    Otro Decembrista, A.P. Belyaev, años después del levantamiento, escribió, como si pronunciara un veredicto sobre la causa de su juventud: "Todavía estoy consciente en mi corazón de que si fuera posible completar la renovación de la patria con mi propio sacrificio, ese sacrificio sería elevado y sagrado". el problema es que los revolucionarios, junto con ellos mismos, sacrifican predominantemente a las personas, probablemente la mayoría de los que están satisfechos con su destino y no están del todo dispuestos y ni siquiera comprenden esas buenas acciones que quieren imponer contra sus creencias, creencias y deseos ... Estoy bastante convencido de que solo con un corazon de piedra "Es posible hacer revoluciones y mirar fríamente a las víctimas inocentes que caen por el espíritu del mal, cegado por la mente".
    “Diciembre 14 no puede ser honrado ni celebrado; En este día, debemos llorar y orar ", dijeron los decembristas que regresaron del exilio." (C)
    Del artículo: ¿Qué tramaron los decembristas en Rusia? http://cont.ws/post/158347
  35. kalibr
    kalibr 28 diciembre 2015 22: 08 nuevo
    -2
    Cita: Boris55
    La URSS estalinista en términos de poder económico y el nivel de vida promedio (a pesar de la guerra sangrienta en la que se beneficiaron los Estados Unidos) no era igual a los Estados Unidos, si no superior. Por el número de millonarios y mendigos, los Estados Unidos estaban por delante de la URSS. La destrucción de la URSS comenzó con la llegada de la trotskista sin terminar Jruschov. Stalin no transfirió el poder a los soviéticos: la resistencia de la nomenklatura del partido era demasiado grande.

    Boris, bueno, las cosas graciosas que escribes, no está claro de dónde se sacan. Y así, sobre millonarios y mendigos, en general no tiene sentido, ¿verdad? Pero todavía ves los más importantes, ¡no fue exitoso en la palabra! Y no pudo tener éxito, ¿verdad? Todo el curso de la historia lo demostró. Puedes decir todo lo que quieras, ¡pero no sería una realidad!
  36. Antiguo combate
    Antiguo combate 28 diciembre 2015 22: 13 nuevo
    +1
    ¡El artículo es bastante convincente! ¡Pero! ¡La historia no tiene ánimo subjuntivo! Y las diatribas de tipo SERÍAN ESO, SERÍA Charla pura. Y como resultado de CUALQUIER COSA DE FUNDACIÓN y conclusiones especulativas sobre el tema, ¿qué pasaría si el autor CENTRA LA HISTORIA DEL PROPIO PAÍS y las personas que intentan MEJORAR su país? Ahora comienza una ola de "contra todas las revoluciones" en los medios rusos, y este artículo simplemente encaja en esa dirección. La tesis se introduce en las mentes de las personas que ES NECESARIO tolerar, ¡y las propias autoridades lo harán como debe! Pero esta tesis solo asegura la LEY DE LIDERAZGO INSATERAL para continuar gobernando el país ineptamente. Y el artículo muestra cómo este camino conduce a consecuencias MÁS SANGRE. ¡Dejando "todo como está" en diciembre de 1825, el país inevitablemente llegó a FEBRERO DE 1917! Afortunadamente, toda la situación fue SPAS el 17 de octubre y el país recibió la OPORTUNIDAD DE CONTINUAR SU GRANDEZA (lo cual fue confirmado por la historia). ¡Deja pasar la sangre, deja pasar los sacrificios! ¡PERO! ¡EL PAÍS SE HIZO MÁS GRANDE que bajo el dominio zarista! Y ahora, después de haber estado al mando de los holgazanes de ladrones y conversadores, ¡EL PAÍS NO TIENE OPORTUNIDAD DE SOBREVIVIR!
  37. kapitan92
    kapitan92 29 diciembre 2015 01: 00 nuevo
    +4
    Cita: Glafira
    Solo hubo una discusión en VO ... Sobre la hambruna y la hambruna en general. Permítanme recordarle a Nikolai K: después de las reformas de 1861 en Rusia, el hambre era un hecho constante, que se repetía después de 8-10 años, mientras que Rusia antes de la reforma no conocía el hambre en absoluto, lo que los viajeros occidentales escribieron con envidia.

    La expresión caníbal "Desnutridos, pero exportados" pertenece al Ministro de Finanzas del Gobierno de Alejandro III, Vyshnegradsky. Esto se llamó "exportación hambrienta". La exportación continuó incluso cuando, como resultado de un fracaso de la cosecha, la cosecha neta per cápita ascendió a alrededor de 14 libras en un nivel crítico de hambre para Rusia: libras 19,2. En 1891-92, más de 30 millones de personas estaban muriendo de hambre. Hasta 1,5 millones de personas fueron alimentadas en comedores abiertos por la Cruz Roja. Según datos oficiales fuertemente subestimados, 400 mil personas murieron en ese momento, las fuentes modernas creen que murieron más de medio millón de personas, teniendo en cuenta la mala contabilidad de los extranjeros, la mortalidad puede ser significativamente mayor.
    ¡Solo a principios del siglo XX por hambre! 20-8 millones de personas murieron en Rusia.
    Escritor Vladimir Korolenko:
    “Ahora (1906–7), en zonas hambrientas, los padres venden a sus hijas a comerciantes de bienes vivos. El progreso del hambre rusa es obvio ".
    En general, la servidumbre está tan coloreada por los cuentos como los valientes guardianes de la gente: los decembristas.
    Fue todo lo contrario.
    Los decembristas son los enemigos de Rusia.
    Y la servidumbre era un bien para el país, no un desastre.
    Los médicos asesinos no lo juzgan sobre todas las medicinas ... Y Saltychikha juzga al instituto de la servidumbre.
    ¿Quizás, sin embargo, el criterio para el fracaso de otra democracia es el hambre de decenas de millones de campesinos?
    Rusia se ha convertido en uno de los principales proveedores de pan en el mercado europeo mucho antes de la abolición de la servidumbre. Porque fueron precisamente los hogares de los propietarios los que proporcionaron pan comercializable.
    Una granja campesina en Rusia, ¡NO ES BUENA! No puede dar nada al mercado. Solo puedes llevar, condenando a los campesinos al hambre.
    Eso corrigió solo 1917 ... para el período hasta 1991go.

    La reforma campesina en Rusia (coloquialmente la abolición de la servidumbre) - comenzó en 1863, la reforma que abolió la servidumbre en el Imperio ruso. Fue la primera en el tiempo y la más significativa de las "grandes reformas" del emperador Alejandro II; fue anunciado por el Manifiesto de la abolición de la servidumbre el 19 de febrero (3 de marzo) de 1861.

    La reforma tardía y tardía allanó el camino para el desarrollo del capitalismo en Rusia y para la industrialización (esto es de la "wiki")
    ¡No voy a discutir con usted! Estoy enviando información, preste atención a las fechas.
    ..... "El metro de Londres es el más antiguo del mundo. Su primera línea, llamada el ferrocarril subterráneo, se abrió en 1863. Conectó dos estaciones de ferrocarril principales con la ciudad. [6]. En 1890, el metro de Londres se convirtió en uno de los primeros sistemas ferroviarios donde los trenes eléctricos comenzaron a funcionar ". [
  38. Ozhogin Dmitry
    Ozhogin Dmitry 29 diciembre 2015 02: 35 nuevo
    +1
    Estoy completamente de acuerdo con el autor. Siempre es así con nosotros: el que necesita ser alabado es criticado, quien es tedioso para despreciar es alabado. Es hora de reescribir su historia correctamente.
  39. Atygay
    Atygay 29 diciembre 2015 09: 37 nuevo
    +2
    La monarquía de Rusia, en general, de origen extranjero, fue el garante de la preservación de la nación. En general, la destrucción de las monarquías es un acto de destrucción de la estructura nacional de los estados, de "nacionalización", un camino directo hacia el futuro cosmopolita. No soy el de una monarquía, me parece que el concepto de "honor y dignidad" deriva precisamente de la nación. Los demonios modernos entendieron esto, por lo tanto, de todas las formas posibles, destruyendo la historia, la educación, los estados, seduciendo con dinero gratis, etc. buscan diluir a los pueblos creando una masa gris, fácilmente controlable.
    No creo que Stalin no entendiera la destructividad de los decembristas, pero sus historiadores presentaron esta lección de historia como una lucha de la élite por un futuro mejor para el pueblo, con astucia.
    Un diciembre sombrío aún no traerá esas cosas. bebidas
  40. ovod84
    ovod84 29 diciembre 2015 16: 54 nuevo
    0
    Los decembristas fueron indecisos. ¿Por qué ponerse de pie y esperar mientras el emperador reunía las tropas que necesitaban como bolcheviques para tener decisión?
  41. cobra77
    cobra77 29 diciembre 2015 22: 15 nuevo
    +1
    Cita: palma
    Obviamente, Stalin, a la vista de una niña blanca y esponjosa. y Putin, de hecho, profesa el bolchevismo nacional moderado.


    Y, por ejemplo, no evalúo a los gobernantes por su mimetismo y glamour. No soy una niña de 16 años. Evalúo los resultados de las actividades para el país, solo eso importa. Duck, desde este punto de vista, el camarada Stalin fue un excelente gobernante, no sin problemas, por supuesto, y sin errores. El PIB en su contexto como un niño irracional. Pero en el contexto de, por ejemplo, Gorbachov y EBN, el PIB es un buen jefe de estado.
    Y en todo caso, el PIB es liberal. Simplemente no congelado, sino también con la cabeza a veces pensando.
  42. El comentario ha sido eliminado.
  43. palma
    palma 4 января 2016 22: 19 nuevo
    -1
    Cita: cobra77
    El PIB es liberal. Simplemente no congelado, sino también con la cabeza a veces pensando


    Recientemente, empiezo a dudar mucho de que el PIB esté pensando. Bastante ambicioso. En cualquier caso, no me queda del todo claro lo que piensa. Y cuando no está claro, comienza tarde o temprano, pero inevitablemente asusta. A dónde van él y Pyatochk, una gran, gran pregunta
  44. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 6 января 2016 00: 03 nuevo
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    Cita: Captain45
    Uno de los diplomáticos extranjeros, Saint-Priest, escribió que, al reprimir el levantamiento del decembrista, Nikolay salvó no solo a Rusia sino también a Europa.
    Por cierto, este es un hombre de la familia de los marqueses de Saint-Prix (cómo se escribe correctamente este apellido en ruso), inmigrantes realistas franceses, que ellos mismos vieron los horrores de la Revolución Francesa. Sabía sobre qué estaba escribiendo.


    Cita: Captain45
    Estoy bastante convencido de que solo con un corazón de piedra y un espíritu maligno, cegado por la mente, uno puede hacer revoluciones y mirar a sangre fría a las víctimas inocentes que caen ".

    ¿Cuáles son las palabras correctas? ¡Y esto se aplica a los creadores de todas las revoluciones, incluso en nuestro tiempo!
  45. bbss
    bbss 3 noviembre 2016 12: 45 nuevo
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    Sermones regulares de adherentes del "dios del pollo". Solo el régimen gobernante tiene la culpa de la aparición de varios decembristas, febreroistas, etc. Ya se había podrido antes del 17 de febrero ...