Military Review

Armadura ucraniana

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El otro día, la comunidad de patriotas "eslavoucranianos" recibió un fuerte impulso y motivo para gritar. La razón fue la declaración de "Ukroboronprom" sobre el desarrollo de un "montaje de artillería autopropulsada completamente nuevo basado en tanque "Espera".


Armadura ucraniana


La principal característica del nuevo armas será un poderoso obús 155-mm, producido por uno de los países de la OTAN. Alemania, si específicamente.

En "Ukroboronprom" creemos seriamente que esto permitirá al ejército ucraniano obtener una ventaja durante los duelos de artillería en la guerra en el Donbass. Si traducimos del ucraniano al que generalmente se entiende, entonces en el ataúd vimos todos estos papeles de Minsk allí, debemos prepararnos para una guerra seria.

El ruido era grave, gritando en las redes como si en enero estos maravillosos autos tomaran posiciones cerca de Donetsk. Sin embargo, la realidad es algo menos bella.

Todo estaría bien, pero los detalles de este proyecto causan (sin embargo, como siempre en el tema de Ucrania) una ligera sorpresa y desconcierto.

En principio, la idea de wow: gash en el "bastión" (T-64) del chasis del art alemán PzH 2000. En principio, los parámetros de las carcasas coinciden en longitud-anchura, 7075 / 3400 en "Oplot" y 7870 / 3480 en el obús alemán.

Sin embargo, no las dimensiones causan la mayor sorpresa, y el diseño del motor. En "Oplot" es un clásico, es decir, el motor se encuentra en la parte trasera. Y en PzH 2000 adelante. Y cómo este problema se piensa que se resuelve en el XTZ no está del todo claro. Sobre temas tan difíciles como el impulso de retroceso, que es excepcionalmente diferente para un tanque y un ACS, simplemente me quedo en silencio.

Pero si asumieron la tarea, al parecer, hay ideas. Aquí, si miras un poco hacia delante, no es el resultado lo que importa, sino el proceso. Para la presencia del proceso implica financiación, lo que significa, como mínimo, un salario.

Pero miremos un poco más. ¿Y luego tenemos qué? Bien, conchas. El calibre "alemán" de la OTAN. 155 mm. Ucrania todavía se sienta en el 152 soviético mm. ¿Qué disparará en caso de éxito?

Yuri Pashchenko, Director General Adjunto de Producción, Ukroboronprom, informó lo siguiente sobre este tema:

"Todo depende de las necesidades de las Fuerzas Armadas de Ucrania, si piden una gran cantidad de municiones, será más rentable para nosotros desplegar nuestra propia producción. Pero si solo unas pocas docenas de estos sistemas se entregan en un futuro próximo, entonces será más rentable comprar proyectiles en el extranjero". La emergencia de necesidades sostenibles se decidirá sobre el tema de su producción ".

Justo aquí, todo se vuelve claro y comprensible. "Sólo unas pocas docenas de sistemas" significa que habrá que comprar los depósitos. Así como los propios obuses. El tema del financiamiento surge en todo su esplendor.

Y el asunto no es solo en dinero. El punto es la posibilidad misma de configurar el problema. En silencio y casi imperceptiblemente, el mensaje sobre la rescisión unilateral del contrato para el suministro de "Vales" a Tailandia se ha deslizado.

En 2011, Ucrania ganó la licitación para el suministro de máquinas 49 del ejército tailandés. El contrato expiró en diciembre 2015. En la licitación, "Oplot" superó con éxito tanto a T-90C1 como a "Tipo 95 chino" y "Abrams". Pero para 4 del año, el ejército de Tailandia recibió tantas máquinas 6 (SIX).

¿Quién dijo que en Tailandia viven personas que pueden colgar fideos de alforfón o arroz en sus orejas durante varios años? La reacción es bastante adecuada, ya que existe la posibilidad de que los tanques ordenados reciban naturalmente una vida larga. Como Ucrania "perdona" a todos los que debe, todos lo han visto durante mucho tiempo. Y cada día menos y menos dispuestos a ser convencidos por la experiencia personal.

Otro ejemplo. En diciembre de este año, Pakistán anunció su intención de realizar una licitación para la compra de tanques 200 para su ejército. Naturalmente, los fabricantes ucranianos se apresuraron a participar en la licitación. Tanques 200: esto no es un pedido cómico, es mucho dinero.

Es extraño, pero por alguna razón, el ejército pakistaní gentilmente, pero al mismo tiempo, claramente dejó en claro que la participación en la competencia "Oplot" no se supone. Pakistán necesita tanques, no un proceso. ¿Atacar el rastrillo tailandés en forma de bajo costo "Oplota" en comparación con colegas de Rusia o China y no recibir el pedido? ¡Ay!

Realmente producidos y entregados a tiempo por el T-90 o "Tipo 95", aunque más caros, los pakistaníes parecen ser una opción más prometedora.

Tales son los campos de batalla de los defensores ucranianos.

Sí, los titulares de los artículos en ukroSMI simplemente gritaban: "¡El ejército de Ucrania recibirá el último obús autopropulsado de la OTAN basado en el tanque Oplot! ¡Teman y tiemblan todos! Especialmente Donbass y Rusia. Todos, como, ganaremos.

Y muy poco: Ukroboronprom anunció el desarrollo de una unidad de artillería autopropulsada completamente nueva basada en el tanque Oplot.

Aquí están las palabras clave: "anunció el desarrollo". Sobre el momento en que el arma milagrosa lanzará truenos y relámpagos sobre las cabezas de los residentes de Donbass, ni una palabra. Ni una palabra

A partir de aquí, solo se puede hacer una conclusión. Los próximos años 10 todos pueden dormir tranquilos. Se desarrollará maravilloso obús. Y si se desarrolla tan rápidamente como Oplot y Bulat, entonces la pregunta para quién se utilizará y en qué ejército permanece abierto.

Y al final histórico término análogo. Hace 70 años, un activista también prometió derrotar a todos con un "arma milagrosa", si no mañana, entonces pasado mañana seguro. ¿No se parece a nada? Eso me recuerda.

Y allí creer.

"Los obuses 155-mm estándar de la OTAN son significativamente superiores a los desarrollos rusos existentes e incluso planificados. Los proyectiles de la nueva artillería ucraniana podrán volar más lejos y tendrán más poder destructivo que los sistemas de artillería 152-mm y 122-mm de fabricación rusa.
Así, un MSTA-S autopropulsado, calibre 152-mm dispara solo kilómetros 25, mientras que el sistema alemán de artillería 155-mm PzH 2000 - kilómetros 30 ".

"El nuevo obús permitirá que las tropas ucranianas disparen a un rango que no le dará al enemigo la oportunidad de contraatacar. Entonces, no solo salvará la vida de nuestros soldados, sino que también aumentará significativamente la efectividad de la artillería ucraniana".

Toda la pregunta es ¿cuándo? ¿Habrá un ejército ucraniano en absoluto, y tampoco habría mirado hasta ahora con Ucrania? Aunque un optimista como, pero no tanto ...

Y el último. Entiendo la alegría de toda la gloria de los ucranianos sobre el tema de los "alemanes" peremoga sobre nuestro "Msta", pero querida, ¿está hablando de la "Coalición" que no escuchó en absoluto? Y ella es ...



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195 comentarios
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  1. AlNikolaich
    AlNikolaich 29 diciembre 2015 06: 59 nuevo
    +35
    ¡Entonces la conversación no es sobre el nuevo sistema de artillería! Y sobre todo, que en este dinero maestro, bebió y dividió! Nada personal! Ukrobusiness!
    1. Kars
      Kars 29 diciembre 2015 10: 45 nuevo
      +1
      El artículo es algún tipo de país. Un claro negocio Ukroboron prom debe ohayat. Pero algunos argumentos no pueden ser citados. El principal problema es la financiación. Será algo que las compañías occidentales sin duda ayudarán.

      Sin embargo, no las dimensiones causan la mayor sorpresa, y el diseño del motor. En "Oplot" es un clásico, es decir, el motor se encuentra en la parte trasera. Y en PzH 2000 adelante. Y cómo este problema se piensa que se resuelve en el XTZ no está del todo claro. Sobre temas tan difíciles como el impulso de retroceso, que es excepcionalmente diferente para un tanque y un ACS, simplemente me quedo en silencio.
      Este pasaje causó afecto general. La posición del motor cambia sin problemas. No he oído hablar de ningún problema especial con un impulso de retroceso de Msta-s, que está aproximadamente en el mismo chasis (t-80)
      Necesidad profesional, así.


      A partir de aquí, solo se puede hacer una conclusión. Los próximos años 10 todos pueden dormir tranquilos. Se desarrollará maravilloso obús. Y si se desarrolla tan rápidamente como Oplot y Bulat, entonces la pregunta para quién se utilizará y en qué ejército permanece abierto.


      ¿Y cuál es el problema con los términos de desarrollo del Bastión y Bulat? Y luego, los alemanes pueden vender la parte de arte de Donnar. Sólo llega el dinero.
      1. engy
        engy 29 diciembre 2015 11: 12 nuevo
        +20
        Por diseño, estoy de acuerdo contigo. No hay problemas especiales. Es cierto que el chasis con tal retrabajo y el "Bastión" serán difíciles de nombrar. En general, el autor se centra correctamente en temas casi constructivos. Si tal máquina puede incluso diseñarse y fabricarse como un prototipo, entonces con la serie puede resultar como con el BTR-4, ahora todavía no está claro hasta el final, con el contrato con Tailandia roto. Zd Malysheva ha transmitido mucho últimamente. Ante la incapacidad de mantener la producción en masa a un ritmo más o menos alto. Es cierto que KhTZ se mencionó en el artículo si se les dio esta orden, pero no han tenido producción en masa de equipos militares desde principios de los años 90. En cualquier caso, nada es imposible, pero aquí están los costos que tendrá que invertir, o el tiempo que gastará para hacer 50 unidades. de tales máquinas depende de la determinación verdaderamente estalinista del liderazgo de Ukroboronprom.
        1. Kars
          Kars 29 diciembre 2015 11: 29 nuevo
          +1
          Cita: engy
          En cualquier caso, no hay nada imposible, pero aquí están los costos que se tendrán que invertir, o el tiempo que se debe invertir para hacer las PC de 50. tales máquinas

          Si los alemanes venden la parte de arte, entonces no es realmente tanto. Además, ¿cuánto robará el liderazgo?
          Cita: engy
          Ahora, todavía no está claro hasta el final, con la ruptura del contrato con Tailandia.

          esperaremos las declaraciones oficiales de Tailandia. Pero habrá una ruptura. ¿Sentido? Parece que Tailandia no necesita tanques de 50 mañana.
          1. GRIS
            GRIS 29 diciembre 2015 14: 02 nuevo
            +12
            Cita: Kars
            NO parece que Tailandia necesite 50 tanques mañana.

            Con tal ritmo de producción, para cuando reciban este último, los primeros serán reparados. ¿Cuánto es el recurso allí para el capital? 500 horas?
            ¿Y quién envió transportadores de personal blindados tailandeses a la ATO?
            No es el caso, exprimir cinco tanques al año como de un pipirka. Entonces, para cualquier cliente, no hay paciencia suficiente.
            Y otros mirarán esta pornografía y dirán: "Bueno, ¡nada!".
            1. Kars
              Kars 29 diciembre 2015 14: 09 nuevo
              +1
              Cita: GRIS
              Con tal ritmo de producción, cuando reciban la última, se completarán las primeras reparaciones

              Bueno, ¿por qué exagerar? Creo que el máximo sigue siendo 2 del año.
              Cita: GRIS
              Este no es el caso, sacando cinco tanques al año como el de pipirka.

              Los hindúes de Arjun hacen aún más. Bien y, naturalmente, hay mazharas de fuerza en forma de eventos bien conocidos. Y según los sitios respetados, el contrato de Oplot se rescindió en 2012 después de la inundación en Tailandia. )
              Tampoco se sabe cómo está el pago en el contrato; no parece que los tailandeses hayan pagado todo el dinero, de lo contrario ya lo habrían intentado.
              1. GRIS
                GRIS 29 diciembre 2015 14: 44 nuevo
                +5
                Cita: Kars
                Los hindúes Arjun lo hacen aún más.

                Si crees en Wikipedia:
                India - 124 "Arjun de la primera serie" (2 regimientos de tanques), a partir de 2011. [2] El primer lote de estos tanques en la cantidad de 124 unidades se ordenó en 2000. [7] A mediados de mayo de 2010, el ejército indio hizo un segundo pedido de 124 Arjun Mk.I más [15]. También está previsto producir al menos 250 "series Arjun II" [8].

                Figas "más largo", resulta que, en el peor de los casos, al menos los tanques 12 producidos por año.
                -no parece que los tailandeses hayan pagado todo el dinero, de lo contrario ya habrían demandado.

                El pago anticipado, muy probablemente, fue flotante y no se gastó en absoluto la modernización de las capacidades de la planta. Por lo tanto, tiendas frías, y bajas tasas de producción, y pago a la entrega.
                1. Kars
                  Kars 29 diciembre 2015 14: 49 nuevo
                  +1
                  Cita: GRIS
                  Figas "más largo", resulta que, en el peor de los casos, al menos los tanques 12 producidos por año.

                  agregue tiempo de desarrollo, incluso no puede agregar sino simplemente tener en cuenta el presupuesto militar de la India y lo que es para usted.
                  Cita: GRIS
                  Lo más probable es que el pago anticipado fue sí y no desapareció en absoluto.

                  ¿Qué fue, pero cuánto? Y la modernización de la planta no fue particularmente necesaria. Como no había manera de que los tanques 800 tuvieran un año cuando se diseñó la URSS. Hay varios otros problemas.
                  1. GRIS
                    GRIS 29 diciembre 2015 15: 04 nuevo
                    +8
                    Cita: Kars
                    agregue cronogramas de desarrollo.

                    Por que Los tailandeses no están en la etapa de borrador del contrato de diseño concluido.
                    El presupuesto de Viena en Ucrania también parece estar fuera del negocio: otro país paga dinero.
                    Cita: Kars
                    Y la modernización de la planta no es particularmente necesaria.


                    Así es, la gerencia de la fábrica claramente también cree.
                    1. Kars
                      Kars 29 diciembre 2015 15: 15 nuevo
                      +1
                      Cita: GRIS
                      Por que Los tailandeses no están en la etapa de borrador del contrato de diseño concluido.

                      Thai Thieves 51 cambió de diseño al firmar el contrato, pero, además, a Arjun, que es para sí mismo.
                      Cita: GRIS
                      Así es, la gerencia de la fábrica claramente también cree.

                      Tuve la suerte de no haber bebido nada, o de cómo estaba cerrado el tanque inglés en Leeds.
                      Comenzaría a traer ganancias es otro asunto.
              2. Amnistia
                Amnistia 29 diciembre 2015 15: 14 nuevo
                +9
                En principio, la idea de wow: gash en el "bastión" (T-64) del chasis w / h art alemán PzH 2000
                No le haría daño al autor saber que el chasis del tanque Oplot es el chasis T80, no el T64.
              3. Jackking
                Jackking 31 diciembre 2015 14: 11 nuevo
                +2
                "Los hindúes Arjun hacen aún más" - este es el tema! ¡Bravo! Después de todo el legado y la posesión de tecnologías avanzadas, para ser igual a la India ... ¡Bien hecho! ¡Seguid así! En todo caso, los alemanes le venderán algo el año pasado, pero no a crédito. riendo
            2. andrewkor
              andrewkor 29 diciembre 2015 17: 42 nuevo
              +4
              El BTR-4 con grietas en la armadura fue rechazado por Iraq y no aceptó 100 piezas del segundo lote. Aquí fueron enviados pomposamente a la ATO
          2. Piloto
            Piloto 29 diciembre 2015 14: 34 nuevo
            +10
            Cita: Kars
            NO parece que Tailandia necesite 50 tanques mañana.

            Bueno, correcto jardín de infantes. Puramente en ucraniano, contratos, términos, calidad - basura. El botín principal.
            1. Kars
              Kars 29 diciembre 2015 14: 42 nuevo
              +1
              Cita: piloto
              Pues bien, jardín de infantes.

              ¿Puedes contarles a los hindúes sobre el jardín de infantes con el TAKR Gorshkov? ¿Y qué tan tarde llegaron y cuánto dolieron? ¿Se le puede proporcionar a Israel armas de defensa aérea para el mismo bote?
              1. dvina71
                dvina71 29 diciembre 2015 18: 32 nuevo
                +15
                Cita: Kars

                ¿Puedes contarles a los indios sobre el jardín de infantes con TAKR Gorshkov?

                Los hindúes son conscientes de toda la historia de Vikramanditya. Inicialmente, solo se planeó reparar calderas, construir la plataforma de despegue, etc. Pero ... gracias al hecho de que TAKR se hizo en la entonces Ucrania soviética ... pero parece que la palabra calidad ya ... se ha hundido en el olvido. Tuve que cambiar TODAS las comunicaciones internas ... Los muchachos que trabajaban allí dijeron algo como esto: no nos dejaron ir al punto de control para una calidad de soldadura de ese tipo ... Así es como se soldaron allí a los Pequeños Rusos a su debido tiempo.
                Es más fácil reconstruir un barco que cortar y soldar tuberías y tubos nuevos, que es exactamente lo que tenía que hacer. Entonces los indios lo saben todo. De dónde crecen las piernas y a quién deberían estar agradecidos por el aumento del precio del contrato.
                Te escribo esto desde Severodvinsk. Entonces sé qué.
                1. Amnistia
                  Amnistia 29 diciembre 2015 20: 10 nuevo
                  -3
                  Cita: dvina71
                  . Pero ... gracias al hecho de que TAKR se hizo en la entonces Ucrania soviética ... pero parece que la palabra calidad ya entonces ... se ha hundido en el olvido

                  ¿Dudas de la calidad de la industria de defensa soviética?
                  1. Amnistia
                    Amnistia 30 diciembre 2015 10: 09 nuevo
                    -1
                    Para los mineros!
                    ¿Realmente dudas de la calidad de la industria de defensa soviética, o es que todo sobre Ucrania es solo negativo? ¿Quizás es hora de separar las moscas de las chuletas?
                    1. alex86
                      alex86 11 января 2016 21: 29 nuevo
                      +1
                      Cita: Amnistia
                      ¿Es solo que todo lo relacionado con Ucrania es solo negativo?

                      Sí, aquí todo lo relacionado con Ucrania es solo negativo. solicitar Y sobre Rusia solo en lo positivo solicitar "Un verano de mierda ..."
              2. Ultra
                Ultra 29 diciembre 2015 22: 05 nuevo
                +1
                Cita: Kars
                ¿Puedes contarles a los indios sobre el jardín de infantes con TAKR Gorshkov?

                Bueno, la modernización del TAKR todavía no es una producción en serie del tanque, aunque debe admitirse que los hindúes han sido bastante buenos.
                1. cheguevarazhiv
                  cheguevarazhiv 28 января 2016 13: 09 nuevo
                  0
                  Y no olvide que TAKR es un producto de pieza única y es incorrecto compararlo con el lanzamiento de la serie actualizada t-80
          3. autopropulsado
            autopropulsado 29 diciembre 2015 17: 03 nuevo
            +1
            Cita: Kars
            esperaremos las declaraciones oficiales de Tailandia. Pero habrá una ruptura. ¿Sentido? No parece que Tailandia necesite tanques de 50 mañana.

            El problema no es que el T-84 sea un tanque defectuoso (no muchas "potencias de tanque" podrán crear dicho tanque). El problema es que el dinero asignado para la construcción de tanques es justo spioneril. y ahora necesita buscar finanzas para cumplir el contrato ... en esto y en los "frenos"
            1. Kars
              Kars 29 diciembre 2015 17: 07 nuevo
              +1
              Cita: autopropulsada
              Los poderes del tanque "serán capaces de crear tal tanque.) El problema es que el dinero asignado para la construcción de tanques es simplemente spionerili. Y ahora debe buscar fondos para cumplir el contrato ... en esto y" frenos "

              Entonces los tailandeses ya habrían presentado una demanda. Aunque puede tener acceso a registros financieros y traducciones.
        2. Val_y
          Val_y 29 diciembre 2015 18: 39 nuevo
          +4
          Entonces, el punto es que los especialistas estaban avanzando lentamente, aquellos que no tenían tiempo para llevarlos al átomo, a partir de eso con un simple "reloj" de ellos. No puedo obtener ninguna cantidad o calidad, pero con sistemas más complejos y aún más, entonces. .. Gloria de los ucranianos jodidamente saltar, un tipo diferente de liderazgo, hi nada personal, solo la masa quiere mucho guiño fuerte. Ya están disparando a Ucrania y, por lo tanto, comienzan a silbar como "desarrollo con Fritz", "estándares de Nata", y esto es solo "dar dinero" ... riendo
      2. loft79
        loft79 29 diciembre 2015 11: 31 nuevo
        +14
        Saludos a Kars.
        Cita: Kars
        Negocio claro Ukroboron prom es necesario gemir

        No, para no llorar, pero se sorprenderá de las declaraciones y casos reales de Ukroboronprom. El mismo A. Tarasenko habla bastante críticamente sobre esta institución. Aquí están las preguntas: ¿comprarán solo un obús de 155 mm o toda la torre? Contiene todo el truco "alemán": ASUO, cargador automático, etc. O lo desarrollarán ellos mismos. ¿El precio de todo esto? Si la memoria sirve a las Fuerzas Armadas de Ucrania, cuesta 1 Bastión. Las fantasías de Ukroboronprom y la realidad siguen siendo paralelas. Dozor-B recuerda.
        1. Kars
          Kars 29 diciembre 2015 11: 42 nuevo
          +1
          Cita: loft79
          El mismo A. Tarasenko habla muy críticamente sobre esta institución.

          Él es más sobre el cambio de directores que ocurre constantemente desde la coyuntura de los choques políticos.
          Cita: loft79
          Aquí están las preguntas: ¿solo se comprará el obús de 155-mm o la torre completa?

          La pregunta principal es dónde se llevará el dinero.



          A finales de diciembre, 2015, representantes del grupo de compañías Ukroboronprom, anunciaron su intención de comenzar a trabajar en la creación de una unidad de artillería autopropulsada 155-mm sobre la base del tanque Oplot. KMDB y la empresa polaca Huta Stalowa Wola SA participarán en el proyecto.
          Una nota tan pequeña causó un artículo tan extraño. Bueno, sería profesional, así como con argumentos ridículos.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. PSih2097
            PSih2097 29 diciembre 2015 11: 56 nuevo
            +1
            Cita: Kars
            La pregunta principal es dónde se llevará el dinero.

            Bueno, es bien sabido que le rogarán al FMI, sin embargo, cuánto de estos préstamos quedarán para la compra y el diseño de armas autopropulsadas, esto está en duda ...
          3. loft79
            loft79 29 diciembre 2015 12: 10 nuevo
            +6
            Cita: Kars
            La pregunta principal es dónde se llevará el dinero.

            Sí, la pregunta es el precio. Oportunidad chasis Stronghold can. Lo siguiente es la torre. Si compra, tomaremos condicionalmente el costo de la torre del 50% del costo de las armas autopropulsadas, el precio "amigable" para Lituania es de unos 15 millones de euros. Aquellos. La torre es condicionalmente 7,5 millones de euros. El precio de exportación del tanque Oplot es de $ 4,9 millones; es más barato para la APU. Resulta un oro cañones autopropulsados, Oplot no puede permitírselo, pero aquí cañones autopropulsados ​​por hz cuánto dinero. Si desarrolla todo usted mismo, entonces la gran pregunta es qué sucede y cuándo. Entonces resulta "fantasía y realidad".
            1. Kars
              Kars 29 diciembre 2015 12: 44 nuevo
              +2
              Cita: loft79
              El precio de exportación del tanque "Oplot" - $ 4,9 millones, para la APU en sí es más barato.

              Así que este veterinario con un chasis de torre no es caro.
              Cita: loft79
              y aquí SAU por hz cuanto dinero

              En el vykidku en algún lugar 8 millones.
              ¿Y por qué tomar Paz2000 cuando puedes tomar Donar?

              En principio, no veo ninguna razón para usar la base de datos de Oplota. Así que es como un cuento de hadas normal. Pero con eton, no tienes que escribir artículos que de nada pueden suceder.
          4. Pilat2009
            Pilat2009 29 diciembre 2015 16: 45 nuevo
            +3
            Cita: Kars
            La pregunta principal es dónde se llevará el dinero.

            Con esto, simplemente imprima. Por cierto, ¿ha estado comprando dólares durante mucho tiempo? ¿Vender?
            1. Kars
              Kars 29 diciembre 2015 17: 08 nuevo
              +1
              Cita: Pilat2009
              Con esto, simplemente imprima. Por cierto, ¿ha estado comprando dólares durante mucho tiempo? ¿Vender?

              Compré hace mucho tiempo, pero venden y comercian.
          5. Ultra
            Ultra 29 diciembre 2015 22: 10 nuevo
            +1
            Cita: Kars
            La pregunta principal es dónde se llevará el dinero.

            Esta no es solo la pregunta principal, sino también de importancia crítica. Creo que no va a ir más allá de construir un par de prototipos (en el mejor de los casos).
      3. GRIS
        GRIS 29 diciembre 2015 13: 50 nuevo
        +1
        Cita: Kars
        ¿Y cuáles son los problemas con los términos del desarrollo del Bastión y Bulat?

        Problemas con el tiempo de producción :-)
        Cita: Kars
        vamos solo dinero.

        Eso es todo Este, en general, es el punto clave.
        1. Kars
          Kars 29 diciembre 2015 13: 59 nuevo
          +2
          Cita: GRIS
          Problemas con el tiempo de producción :-)

          El diseño y la fabricación son cosas diferentes. Al mismo tiempo, no hay problemas con la fabricación (actualización de T-64 a) Bulatov.
          Cita: GRIS
          Eso es todo Este, en general, es el punto clave.

          Bueno, incluso el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa exigió que la UVZ cortara la carpa cruciana al costo de producción de Almaty.
      4. Piloto
        Piloto 29 diciembre 2015 14: 25 nuevo
        +4
        Cita: Kars
        ¿Y cuáles son los problemas con el tiempo? Aquí los alemanes pueden vender a Donnar.

        Por eso pienso. Pero es mejor dar a los ucranianos. Después de todo, no podrán comprar, e incluso los conceptos no le permiten comprar, pero de forma gratuita y el vinagre es dulce. ¿Pero qué hay de los reflectores? cuántos de ellos estaban y seguirán estando con el Khokhloband ... Entonces tú mismo sabes.
      5. Juborg
        Juborg 29 diciembre 2015 15: 10 nuevo
        +8
        Respetado Karstienes demasiado si. Principal si, este es el deseo de venderte algo. Lo segundo y más importante que pienso siesto es un desembolso, aquí está si dividido de nuevo en dos sies si será una pequeña serie y si Habrá una serie. si y qué tomará la planta de Khanty-Mansiysk en general o cualquier otra producción, bajo las condiciones de un déficit presupuestario y una enorme deuda externa, que el país predeterminado no puede pagar no solo a Rusia, sino a otros acreedores, principalmente Estados Unidos (que, por cierto, llevó a Vilna Krajina al agujero de la deuda, y sus oligarcas milagrosos engullen el último legado soviético) Salten y continúen respetados y tomen las gargantas de quienes son más fuertes, este país no será mejor.
        1. Kars
          Kars 29 diciembre 2015 15: 37 nuevo
          +1
          Cita: juborg
          Lo principal es, es el deseo de venderte algo.

          ¿Crees que no lo es?
          Cita: juborg
          La segunda y más importante cosa que pienso si es la asignación de fondos.

          Esto definitivamente no es una pregunta para mí o para Ukroboronexport.
          Cita: juborg
          Si es algo que KTZ u otra producción atraerá, en las condiciones de un déficit presupuestario y una enorme deuda externa que el país predeterminado no puede pagar no solo a Rusia, sino a otros acreedores.

          Otros prestamistas fueron reestructurados, y los Estados Unidos continúan dando garantías.
          Cita: juborg
          Salta una y otra vez, querido y rompe las gargantas que son más fuertes, este país no será mejor.

          pero saltar aquí ya no es para mí y el tema tampoco tiene nada que ver con eso.
          1. Capitán nemo
            Capitán nemo 29 diciembre 2015 17: 15 nuevo
            +3
            Cita: Kars
            Otros prestamistas fueron reestructurados, y los Estados Unidos continúan dando garantías.

            Es fácil ir, para quienes han reestructurado las deudas de Ucrania, Estados Unidos da garantías. Y para aquellos que no han reestructurado las deudas de Ucrania, como Rusia, Estados Unidos no ofrece una garantía.
            ¿Y cuál es entonces el atractivo de Ucrania para los acreedores, en la reestructuración de deuda, bajo las garantías de los Estados Unidos o qué?
            1. Kars
              Kars 29 diciembre 2015 17: 23 nuevo
              +1
              Cita: Capitán Nemo
              ¿Y cuál es entonces el atractivo de Ucrania para los acreedores, en la reestructuración de deuda, bajo las garantías de los Estados Unidos o qué?

              Estas no son preguntas para mí. Me gustaría devolver mis préstamos, tuve que apoyar a Yanukovich y no devolver Crimea. Pero para alguien es claro que Crimea es más importante que los préstamos y conseguir un estado hostil cerca.
              1. Capitán nemo
                Capitán nemo 29 diciembre 2015 18: 20 nuevo
                +5
                Cita: Kars
                Nos gustaría pagar nuestros préstamos, era necesario apoyar a Yanukovich,

                Bueno, esto es para ti 3 billones, una fortuna, para nosotros, no realmente.
                Apoyamos a Yanukovich dándole a él y a Ucrania 3 manteca de cerdo, pero los garantes del acuerdo del 21 de febrero de 2014, como Francia, Polonia y Alemania, no lo apoyaron, pero nosotros, a diferencia de ellos, no firmamos ese acuerdo.
                Cita: Kars
                Pero para alguien está claro que Crimea es más importante que los préstamos y recibir un estado hostil a la mano.

                Bueno, tú también dices: si el territorio se pudiera comerciar, entonces Crimea es mucho más cara y 30 mil millones, así que aquí no hemos perdido nada. Y los estados "amigos", los Yanukovychs, con la ayuda de los recortes de audio en el iPhone A, Yatsenyuk, no serán eliminados de sus publicaciones, y observan que todo esto sucedió antes de la "eliminación" de la Crimea "Originalmente ucraniana" por un malvado vecino agresor.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. chaqueta acolchada
                chaqueta acolchada 29 diciembre 2015 18: 36 nuevo
                +5
                Cita: Kars
                Si querían devolver sus préstamos, era necesario apoyar a Yanukovich y no devolver Crimea

                Bueno, ¿por qué el intercambio de Crimea por dinero ruso anterior es bastante aceptable? La población de Crimea es de más de dos millones de personas, en su mayoría rusos, que son leales a nuestro país y a nuestra gente, en su mayoría rusos, además de la península con ciudades, casas, carreteras, campos, aeródromos, fábricas, instalaciones militares, cuesta mucho más que todos los préstamos que Rusia le dio a Ucrania, nuevamente obtuvimos un buen recurso para el resto de la población de nuestro vasto país con playas, sanatorios, etc. y, por supuesto, el "portaaviones insumergible" en el Mar Negro.
                Cita: Kars
                y acercarse a un estado hostil.

                Es demasiado hostil, se dice demasiado; todavía quedan diez o quince millones de rusos, más un "cierto" número de ucranianos que hablan por Rusia, y no se olviden de Donbass, esta es una "cabeza de puente" ya preparada y el ejército, sin ninguna duda, simplemente barrerá con las Fuerzas Armadas de Ucrania (por supuesto, con bajas) que ya había demostrado con Debaltseve.
                1. Kars
                  Kars 29 diciembre 2015 19: 01 nuevo
                  +1
                  Cita: chaqueta acolchada
                  Bueno, ¿por qué el intercambio de Crimea en el antiguo dinero ruso es bastante aceptable?

                  Entonces, ¿por qué estás preocupado? Especialmente para ti, estas son insignificantes.
                  Cita: Capitán Nemo
                  Bueno, esto es para ti 3 billones, una fortuna, para nosotros, no realmente.

                  Cita: chaqueta acolchada
                  Hostil es demasiado dicho, todavía hay diez o quince millones de rusos más "algunos" de ucranianos hablando por Rusia

                  Prapoganda no se detiene y trabaja al máximo. Así que todo está aún por delante.
                  Cita: chaqueta acolchada
                  No te olvides del Donbass, esta es una “cabeza de puente” ya hecha y su ejército

                  Su ... ejército ... sin el viento del norte se habría atrevido el verano pasado. Pero qué decirles para que sepan mejor.
                  1. chaqueta acolchada
                    chaqueta acolchada 29 diciembre 2015 19: 33 nuevo
                    +3
                    Cita: Kars
                    Entonces, ¿por qué estás preocupado? Especialmente para ti, estas son insignificantes.

                    Sí, esto es una cuestión de principios, por así decirlo. Regala muy bien, no lo regales, muy pronto puedes "perder" la región de Donetsk y Lugansk Compañero
                    Cita: Kars
                    Su ... ejército ... sin el viento del norte habría sido desafiado incluso el verano pasado.

                    No tire más rápido como residente de Ucrania. Muéstrenos todo este "viento del norte" "mágico" y misterioso, de lo contrario, se habla mucho de él, pero nadie lo ha visto nunca.
                    1. Kars
                      Kars 29 diciembre 2015 19: 49 nuevo
                      +1
                      Cita: chaqueta acolchada
                      Puede renunciar a "Donetsk" y la región de Lugansk pronto.

                      Pronto habrían decidido algo sobre esto. Allí mueren personas.
                      Cita: chaqueta acolchada
                      Rápidamente no tire, como residente de Ucrania, muéstrenos a todos finalmente este "mágico" y el misterioso "viento del norte"

                      Bueno, ¿por qué lloras))) http://lostarmour.info/offtopic/
                      pregunte aquí)) le mostrará.
                      1. chaqueta acolchada
                        chaqueta acolchada 29 diciembre 2015 20: 19 nuevo
                        +2
                        Cita: Kars
                        Pronto habrían decidido algo sobre esto. Allí mueren personas.

                        Un poco no está bien decir más precisamente, serán asesinados por soldados ucranianos.
                        Cita: Kars
                        Bueno, ¿por qué lloras))) http://lostarmour.info/offtopic/
                        pregunte aquí)) le mostrará.

                        Sí, no es necesario Kars. Conozco este sitio de vez en cuando después del resultado eslavo de la pérdida que vi allí.
                        Nada especial allí, vehículos blindados individuales supuestamente de Rusia evidencia de entregas masivas tontas "de hierro" tontas sonreír
                        Por cierto, una buena foto, si no una falsa, por supuesto, que bien puede haber una foto, por ejemplo, de Rusia.
                        El nuevo BCH de los Urales. Honestamente, vi algo así incluso en nuestro ejército solo una vez.
                      2. Kars
                        Kars 29 diciembre 2015 20: 35 nuevo
                        +1
                        Cita: chaqueta acolchada
                        Un poco no está bien decir más precisamente, serán asesinados por soldados ucranianos.

                        Escribe cuando la milicia de Donbas dispara solo a muerte .. Bandera ..
                        Sí, aunque sea así)))
                        Cita: chaqueta acolchada
                        Sí, no Kars. Conozco este sitio.

                        Bueno, sí, lo olvidé, eres de la secta de la negación T-72B3
                        Y bajo Ilovaisk, los BTG rusos no se fueron, todos los mineros y los trabajadores del acero lo hicieron.
                      3. chaqueta acolchada
                        chaqueta acolchada 29 diciembre 2015 20: 49 nuevo
                        +4
                        Cita: Kars
                        cuando los disparos de la milicia Donbass mueren solo .. Bandera.

                        Aquí tienes toda la razón.
                        Cita: Kars
                        Bueno, sí, lo olvidé, eres de la secta de la negación T-72B3

                        Si, soy yo.
                        Cita: Kars
                        Y bajo Ilovaisk, los BTG rusos no se fueron, todos los mineros y los trabajadores del acero lo hicieron.

                        Muchos de estos trabajadores siderúrgicos y mineros también sirvieron en el ejército tanto en Ucrania como en Ucrania, por lo que no hay nada sorprendente aquí.
                        Nuevamente, no niego que hubo voluntarios de Rusia porque no pudimos dejar a la gente de Donbass que destruyó el régimen de Kiev.
                        ¿Está bien?
                      4. Kars
                        Kars 29 diciembre 2015 21: 59 nuevo
                        +1
                        Cita: chaqueta acolchada
                        Aquí tienes toda la razón.

                        Los residentes de Donbass no estarán de acuerdo con usted))
                        Cita: chaqueta acolchada
                        Una vez más, no niego que había voluntarios de Rusia.

                        Bueno, sí, un par de tres BTG, tornados y defensa aérea.
                        Cita: chaqueta acolchada
                        porque no pudimos arrojar a la gente de Donbass que destruyó el régimen de Kiev.

                        y tiraste,))) dos tercios de Donbass definitivamente))
        2. Alf
          Alf 29 diciembre 2015 19: 13 nuevo
          +5
          Cita: Kars
          Pero es obvio para alguien que Crimea es más importante que los préstamos y recibir un estado hostil a la mano.

          Algunos gerentes de cierto estado dijeron abiertamente que en 2017, una flota de la OTAN estará estacionada en Sebastopol (léase, EE. UU.). Entonces Rusia habría tenido aún más enemigos cerca. Y considerar a Ucrania como un estado hostil es, como era más suave decirlo, en voz alta. Y como hostil y como estado.
          1. Kars
            Kars 29 diciembre 2015 19: 25 nuevo
            +1
            Cita: Alf
            Algunos gerentes de un cierto estado dijeron abiertamente que en 2017, la flota de la OTAN permanecería en Sebastopol (leer, EE. UU.).

            Usted tiene datos desactualizados. En 2013, el alquiler de Sebastopol se amplió por años de 25.
            Cita: Alf
            Y Ucrania considera que un estado hostil es, por decirlo así, dicho suavemente, dicho en voz alta. Y como hostil y como estado.

            descuidar siempre es caro.
            1. Alf
              Alf 29 diciembre 2015 19: 44 nuevo
              +3
              Cita: Kars
              Usted tiene datos desactualizados. En 2013, el alquiler de Sebastopol se amplió por años de 25.

              ¿Y qué dijeron las autoridades maydaunnye?
              Cita: Kars
              descuidar siempre es caro.

              Lo siento si te ofendes. Pero, seamos sinceros, Ucrania no es un estado independiente ahora, y la gestión se debe a un gran charco. ¿Qué decisiones tomó el gobierno ucraniano sin la aprobación del gobierno de los Estados Unidos?
              1. Kars
                Kars 29 diciembre 2015 19: 51 nuevo
                +1
                Cita: Alf
                ¿Y qué dijeron las autoridades maydaunnye?

                Apoyar a Putin Jankovic no serían las autoridades maydanutyh.
                Cita: Alf
                Ucrania ya no es un estado independiente, y la administración se debe a un gran charco. ¿Qué decisiones tomó el gobierno de Ucrania sin la aprobación del gobierno de los Estados Unidos?

                ¿Y qué Estados Unidos se convirtió de repente en un amigo de la Federación Rusa y no tomará una decisión?
                1. Ultra
                  Ultra 29 diciembre 2015 22: 13 nuevo
                  +1
                  Cita: Kars
                  Apoyar a Putin Jankovic no serían las autoridades maydanutyh.

                  ¿Cómo es eso?
                2. Kars
                  Kars 29 diciembre 2015 22: 23 nuevo
                  +1
                  Cita: ultra
                  ¿Cómo es eso?

                  Yanukovich todavía sería presidente.
                3. Capitán nemo
                  Capitán nemo 30 diciembre 2015 02: 33 nuevo
                  +1
                  Cita: Kars
                  Yanukovich todavía sería presidente.

                  No, no sería el presidente de Ucrania en 2015, porque el 21 de febrero de 2014, aceptó por escrito las elecciones presidenciales anticipadas en el otoño de 2014. Pero de todos modos, incluso teniendo en cuenta el incumplimiento de una de las partes realizado el 21.02.2014/XNUMX/XNUMX, el mandato de su presidencia ha expirado y su certificado de Presidente de Ucrania ya no es válido.
                4. El comentario ha sido eliminado.
            2. Pilat2009
              Pilat2009 30 diciembre 2015 18: 50 nuevo
              +1
              Cita: Kars
              Si Putin hubiera apoyado a Yanukovich, no habría habido autoridades de Maidan.

              ¿Y qué tiene Putin?
              Yanukovich mostró debilidad y una mayor pérdida de población muchas veces excedió las posibles pérdidas al restaurar el orden
            3. Kars
              Kars 30 diciembre 2015 19: 39 nuevo
              +1
              Cita: Pilat2009
              ¿Y qué tiene Putin?

              ¿Y quién? ¿Quién estaba arrastrando el vehículo? ¿Quién le daría un préstamo a todos, para que todos los maydanutye lo vieran como un soborno? ¿Quién, después de 4 años, bajaría considerablemente el precio del gas?

              Cita: Pilat2009
              Yanukovich mostró debilidad

              Debido a que no se calló frente a Europa y los EE. UU. Y no es un hecho que si Yakyk Maidan de la Federación Rusa se dispersara, no se habría unido a la sanción contra Yanukovych, y bajo la misma razón el descontento y la protección contra la dictadura de Yanukovych no protegerían a Crimea.
            4. cheguevarazhiv
              cheguevarazhiv 28 января 2016 13: 33 nuevo
              0
              ¿Cómo me gusta una terquedad tan natural ... que todos deberían y todos tienen la culpa ... los rusos roban el gas costoso, no obtienen gas barato otra vez ... Todos llevan a los pobres a alguna parte ... Sí, por todo lo que te sucede y sucedió, te contestas Y hasta que esto haga clic en tu cabeza y te lamentes si ... si solo ... Todas estas oleadas de ladrones llegaron al poder solo con la ayuda de ti o el consentimiento indiferente de nuevo, todo este nazi, Bandera La ideología apareció en escuelas y escuelas con su consentimiento desdeñoso (en la mayoría). Entonces, todas estas lamentaciones están en el nivel d / s. Todo se puede decir por la "tos" de Sergey Lavrov
  • A.Lex
    A.Lex 29 diciembre 2015 15: 24 nuevo
    +1
    Ayuda Omerika? ¡Oh bien! riendo
    Todo lo que tocan las muecas se está desmoronando (¡tal es su naturaleza, los destructores de todo!). ¡Te optimista mi amigo!
  • autopropulsado
    autopropulsado 29 diciembre 2015 16: 52 nuevo
    +1
    Cita: Kars
    El artículo es algún tipo de país. Un claro negocio Ukroboron prom debe ohayat. Pero algunos argumentos no pueden ser citados. El principal problema es la financiación. Será algo que las compañías occidentales sin duda ayudarán.

    Ya escribí sobre esto, pero lo repito, esto es muy divertido reprochar a todos los "hohlyatskoe" ... resolver el tema no es el destino.
    -
    En principio, la idea de wow: gash en el "bastión" (T-64) del chasis w / h art alemán PzH 2000

    así que, brevemente, pero nada de lo que la "Fortaleza" es el T-84 (chasis rediseñado T-80, pero no como el T-64 (su modernización es "Bulat")
    - sobre la base de "Oplota" es posible crear un chasis con el asterisco de conducción frontal (como base para TBMP y ACS)
    Por cierto, la moderna "Coalición" se creó sobre la base del T-90 (pero por alguna razón no fue el "Armata", aunque el chasis del T-15 TBMP sería ideal para mí para el nuevo ACS)

    (en la foto, qué se puede hacer sobre la base de T-84 de Ucrania con la recompilación de CO)
    todo se reduce a la financiación (y aquí en Ucrania es un gran problema)
    1. Capitán nemo
      Capitán nemo 29 diciembre 2015 17: 23 nuevo
      0
      Cita: autopropulsada
      Por cierto, la moderna "Coalición" se creó sobre la base del T-90 (pero por alguna razón no fue el "Armata", aunque el chasis del T-15 TBMP sería ideal para mí para el nuevo ACS)

      Aquí en el primer video del artículo se muestra que la tripulación del "Kaolitsiya" se encuentra en la parte delantera como en "Armata", cuando nunca hubiera pensado que era una base T-90. Pero no discutiré porque no es en el tema sobre el cual se creó la base "Kaolitsiya", pero aún es sorprendente que se pueda hacer si realmente fue como usted dijo.
    2. Kars
      Kars 29 diciembre 2015 17: 31 nuevo
      +1
      Cita: autopropulsada
      pero por alguna razón, no "Almaty", aunque el chasis TBMP T-15 sería ideal (como para mí) para el nuevo ACS)

      Le diré con toda sinceridad: no sé qué se escapó en Ukroboronprom acerca de la base de Oplota. Pero esta es una dirección sin salida para el ACS de largo alcance. Solo un chasis especializado, aunque con unidades y ensamblajes de un tanque.
    3. uwzek
      uwzek 29 diciembre 2015 17: 36 nuevo
      0
      Cita: autopropulsada
      aunque el chasis TBMP T-15 sería ideal (

      ¿Y puedes preguntar qué tipo de autos en las fotos? No tienen nada que ver con "armaduras".
      1. Kars
        Kars 29 diciembre 2015 17: 39 nuevo
        +2
        Cita: uwzek
        ¿Y puedes preguntar qué tipo de autos en las fotos?

        Cita: autopropulsada
        (en la foto, qué se puede hacer sobre la base del T-84 de Ucrania con la recompilación de CO
      2. Bad_gr
        Bad_gr 29 diciembre 2015 21: 35 nuevo
        0
        "... En Ukroboronprom cree seriamente que esto permitirá que el ejército ucraniano obtenga una ventaja durante los duelos de artillería en la guerra en el Donbass ..."

        Los tontos Dumka más ricos.
  • rata
    rata 30 diciembre 2015 13: 53 nuevo
    0
    Es imposible esperar conclusiones competentes de la persona que escribió "apoyo financiero". EN MI HUMILDE OPINIÓN.
  • Hubun
    Hubun 29 diciembre 2015 07: 08 nuevo
    +6
    Otra campaña ficticia
  • Vladimirets
    Vladimirets 29 diciembre 2015 07: 14 nuevo
    0
    Primero debe encontrar el dinero para comprar obuses para la producción de armas autopropulsadas. solicitar
    1. Alf
      Alf 29 diciembre 2015 19: 20 nuevo
      0
      Cita: Vladimirets
      Primero debe encontrar el dinero para comprar obuses para la producción de armas autopropulsadas.

      Cita: Kars
      Y aquí los alemanes pueden vender la parte de arte de Donnar

      ¿Y quién te dijo que los alemanes venderán? Si HZ es un excelente arma autopropulsada, entonces al infierno con los alemanes como competidor. Me atrevo a recordar que Europa necesita a Europa como proveedor de mano de obra barata y un gran mercado de consumo, pero no como un competidor. Si vende sus productos a los alemanes, entonces surge la clásica pregunta: ¿dónde está el dinero, Zin?
      1. Kars
        Kars 29 diciembre 2015 19: 23 nuevo
        +3
        Cita: Alf
        ¿Y quién te dijo que los alemanes venderán? Si HZ es un excelente arma autopropulsada, entonces los alemanes tienen un competidor

        ¿Y quién dijo que los alemanes venderán con la posibilidad de revender?
        Cita: Alf
        Ucrania necesita a Europa como proveedor de mano de obra barata y un gran mercado de consumidores, pero no un competidor.

        Europa ya está llena de esclavos de poder baratos, se está rompiendo allí y los productos europeos son demasiado caros para nuestro mercado con bajo poder adquisitivo. Así que, desafortunadamente, todo el alboroto sobre Ucrania solo crearía una zona de inestabilidad en la frontera de la Federación Rusa
        1. Alf
          Alf 29 diciembre 2015 19: 46 nuevo
          0
          Cita: Kars
          . Y los productos europeos son demasiado caros para nuestro mercado de bajo poder adquisitivo.

          Entonces, ¿para qué requiere la UE la apertura de Ucrania para productos en euros a partir de enero 1 en 2016?
          Y en cuanto a la inestabilidad, esto es, desafortunadamente, cierto.
          1. Kars
            Kars 29 diciembre 2015 19: 52 nuevo
            +1
            Cita: Alf
            Entonces, ¿para qué requiere la UE la apertura de Ucrania para productos en euros a partir de enero 1 en 2016?

            ella no requiere
  • Tchoni
    Tchoni 29 diciembre 2015 07: 24 nuevo
    +4
    Necesitan hacer algo ... Aquí están haciendo ... Algo ... Como he dicho repetidamente: la devastación en el país crea muchos "genios". Y comienzan a sanar a las personas con orina ... Que "gritos y ungüentos" conducen a una batalla normal ... Y hay tales "proyectos" (no el primero (recuerde el "vehículo de combate urbano" de lo básico) y no el último) Particularmente curioso : ¿por qué no comprar armas autopropulsadas ya hechas de inmediato? Después de todo, según tengo entendido, los cimas principales (así como el costo del dispositivo en la cabeza nuclear ... ¿Cuánto ahorrará el chasis de la fortaleza y cuánto gastarán en el desarrollo? Con un pedido jugable de 50 piezas ... Me temo que esto no será rentable ... De modo que ? Ukrobronprom calienta el alma con la esperanza de un orden externo?
  • Apasus
    Apasus 29 diciembre 2015 07: 44 nuevo
    +2
    Desde el momento del contrato con Pakistán, Ucrania no ha producido sus cañones de armas. Cambiar a un calibre diferente solo enganchará al país a la importación.
  • inkass_98
    inkass_98 29 diciembre 2015 07: 57 nuevo
    +9
    Tailandia parece ser como todas las "parcelas" de 10 en dos pasos, cinco piezas a la vez. Pero no es lo principal. "¿Qué es lo más importante en un tanque? ¡Lo principal en un tanque es no cagar!" (C) ¿Ya has aprendido a hacer tus propios baúles de scrolic o qué? Según tengo entendido, o cómo. Mriya, tal mriya ...
    Y sobre los tanques Ruinsky: quien no conoce el tanque más fuerte del mundo, es un tonto. Durante mucho tiempo se ha demostrado UkroSMI:
    1. torpe
      torpe 29 diciembre 2015 10: 26 nuevo
      +7
      ¡Estos tontos en blanco y negro con TSN, herejía que no pueden inventar, para animar a los ucranianos! Estas fortalezas están ardiendo por un alma dulce, ¡lo vi yo mismo!
  • Zaurbek
    Zaurbek 29 diciembre 2015 08: 33 nuevo
    +2
    ¿Qué es lo que no te gusta del diseño del motor trasero? En el MSTA y la Coalición, ¿dónde está parado el motor? ¡Desde atrás! Y el rendimiento del cañón del tanque es mayor que el obús de 155 mm. Y el resto estoy de acuerdo.
  • Polkovodetz
    Polkovodetz 29 diciembre 2015 08: 33 nuevo
    +4
    Bueno, bueno, ciudadanos de la industria de defensa de Ukrop, bueno.
    El desarrollo de un vehículo de combate, con fondos suficientes y la disponibilidad de una base científica y técnica, llevará de cinco a siete años y otros dos años se dedicarán a probar y eliminar las deficiencias identificadas.
    2022-2023 años? Espera y verás.
  • Belousov
    Belousov 29 diciembre 2015 08: 33 nuevo
    +2
    De nuevo permogue. Bueno, en general, todo está como siempre, pondrán la próxima división de paracaidistas blindados Pskov-Buryat del GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF / FSB / SVR / Ministerio de Agricultura / RUSNANO (subrayar según sea necesario).
  • Martillo
    Martillo 29 diciembre 2015 09: 01 nuevo
    +2
    1. Oplot basado en el T-80.
    2. Tailandia entregó 10 autos.
    3. ¿Qué es el "T-90S1 y Tipo 95"?
    1. PSih2097
      PSih2097 29 diciembre 2015 12: 09 nuevo
      +7
      Cita: martillo
      ¿Qué es el "T-90S1 y Tipo 95"?

      T-90S1 - versión de exportación de T-90

      Tipo 95 (hay una ametralladora y sistemas de misiles de defensa aérea también conocidos como PGZ-95) (probable error tipográfico - Tipo 96) - el tanque de batalla principal, que está en servicio con el Ejército Popular de Liberación de China.

      Y el Tipo 95 es un tanque de torreta pesada japonés de la década de 1930. Aunque tal vez Tailandia quiera este tanque en particular ... riendo
      1. Martillo
        Martillo 31 diciembre 2015 09: 51 nuevo
        0
        sí, y la foto B3 con la luna riendo
        No he encontrado la designación en ninguna parteS1. Hay T-90SHay T-90CAHay T-90SKY T-90S1 No. Entonces la pregunta permanece abierta
  • Pbs
    Pbs 29 diciembre 2015 09: 20 nuevo
    -16
    El autor del artículo estaba sobreexcitado aún más que el eneldo Svidomo. Mientras tanto:
    1) Casi no había existencias de proyectiles soviéticos allí, ahora están disparando vencidos. Los cambiaron por veinticinco años. Y tampoco hay producción propia. Así que toda esta épica es solo para resolver el problema del suministro de municiones.
    2) La mención de los acuerdos de Minsk claramente da testimonio de la secta del Plan Astuto.
    3) Una pregunta interesante es por qué el autor mencionó la Coalición. Después de todo, ¿los acuerdos de Minsk? ¿Son los fascistas ucranianos nuestros queridos socios? ¿Nadie le prometió nada a Donbass y nuestras tropas no están allí? Entonces, solo podemos limpiarnos con nuestra Coalición. Además, "en general, las instalaciones de artillería autopropulsadas de la nueva Coalición aumentarán significativamente las capacidades de combate de las Fuerzas Armadas rusas, pero el destino de estas armas autopropulsadas aún no se ha determinado completamente. El Ministerio de Defensa recientemente ha comenzado a reducir el volumen de compras de nuevas armas y equipo militar. la reducción ya ha afectado a los prometedores cazas T-50 y los principales tanques de batalla T-14 ". Entonces, si hay una Coalición o no, todavía se está decidiendo. Mientras ella se ha ido.
    1. Bosque
      Bosque 29 diciembre 2015 10: 05 nuevo
      0
      1) Hay muchos proyectiles allí, si crees en todo tipo de fuentes, entonces ya han derribado todos los aviones, y los tanques están llegando a su fin, y no hay municiones para el MLRS.
      2) cállate.
      3) Si no nos apresuramos a luchar con Ucrania y nos involucramos en una guerra sin fin, a la que debemos enviar un par de cientos de miles de personas, esto no significa que no necesitamos una nueva artillería. Reduzca las compras de la PRIMERA fiesta, necesita por lo menos toda la noticia para aprender a leer en la fuente y creer en cada histeria de SyP con "Informes de la milicia de Novorossia".
      1. haría
        haría 29 diciembre 2015 12: 42 nuevo
        +3
        pelea con Ucrania y participa en una guerra interminable, a la que debes enviar un par de cientos de miles de personas


        Una guerra sin fin con Ucrania, que debe enviar a cientos de miles de personas, oh comediante riendo
        1. Bosque
          Bosque 29 diciembre 2015 17: 09 nuevo
          +1
          ¿Y qué vas a controlar el territorio? ¿Una pareja de BTR y una compañía de policías antidisturbios? 200-250 mil: fuerzas de ocupación bastante adecuadas para ese país, aunque puede que no sea suficiente. Ya tiramos los japoneses en los años 1904-1905 con gorras.
          1. haría
            haría 29 diciembre 2015 17: 20 nuevo
            +1
            El "ejército" existente allí. Sí. La primera vez que se enfrentó a los golpistas, y luego se irá a las milicias. Y no habrá ocupación, Rusia no necesita esto.

            Antes de esto, por cierto, puedes derrotar por completo al ridículo grupo ucraniano que la milicia casi rompió, pero estalló la conspiración de Minsk.
            1. Bosque
              Bosque 29 diciembre 2015 19: 53 nuevo
              +1
              ¿Olvidó a los afganos? Allí, también, primero comenzó a calmarse, y luego, como dicen, el calor se fue. En el Donbas, hasta agosto, los hombres sanos dolían, dicen, ayudan a Rusia, nos botan a sus esposas e hijos. Y decir que el BCH destruyó completamente la agrupación de APU en el verano del 2014-th y en el invierno del 2015-th - el idioma no cambia. En el sur, desde Granite hasta Mariupol, una capa delgada de toda una compañía de rifles se manchó en los móviles jihad. Esta fue una fuerza tal que los batallones ucranianos no se encontraron con nadie y comenzaron a caminar a lo largo de Kalmius. En invierno, las milicias lanzaron las últimas reservas, y si no fuera por el mando de las Fuerzas Armadas de Ucrania, que valientemente se hincharon y robaron todo en la retaguardia, entonces dos brigadas y un par de BTG podrían atravesar el entorno sentados como una manada de conejos en la carnicería de Debaltsevo e incluso avanzar más en la dirección de Gorkakakaka.
              Suficiente obsceno, pero debes leer http://ari.ru/comments/20150326/kak-brali-debalcevo
              1. haría
                haría 29 diciembre 2015 21: 32 nuevo
                -1
                Ucrania no es Afganistán ni está cerca ni lejos, por lo que la comparación es claramente incorrecta.

                Y decir que el BCH rompió por completo la facción de la APU en el verano de 2014 y en el invierno de 2015: el lenguaje no cambiará


                La caldera Debaltsevsky no está de acuerdo, todo se mostró claramente allí. En cuanto a las "últimas reservas", también se resolvió todo y resultó que estaban lejos de ser las últimas. Claramente, no es suficiente ni suficiente "asistencia humanitaria" sobre la que narra el artículo.
        2. uwzek
          uwzek 29 diciembre 2015 17: 49 nuevo
          +2
          Cita: rait
          Una guerra sin fin con Ucrania, que debe enviar a cientos de miles de personas, oh comediante

          Cómico solo en términos del hecho de que se nombran muy pocas personas. Para capturar Lviv o Ivano-Frankivsk, por supuesto, no se necesitarán tantos combatientes, pero para mantener al ejército de ocupación, para pacificar a Bandera, ya estoy en silencio sobre cómo alimentar (nuevamente) este estado. Puede que no haya suficiente de toda la población del planeta ...
          1. haría
            haría 29 diciembre 2015 19: 06 nuevo
            -1
            Pero no se necesita un ejército de ocupación porque hay APU y policía, Bandera en el peor de los casos, un par por ciento de la población.

            Incluso después del golpe, podrían tomarse medidas que eventualmente conducirían a la restauración del poder en Ucrania por métodos relativamente sin sangre, pero esta idea aparentemente no encontró el apoyo de las autoridades rusas.
            1. Kars
              Kars 29 diciembre 2015 19: 07 nuevo
              +1
              Cita: rait
              pero esta idea aparentemente no encontró apoyo de las autoridades de la Federación Rusa

              Crimea era más cara.
              1. haría
                haría 29 diciembre 2015 19: 12 nuevo
                0
                Entonces Crimea podría dejarse en paz riendo
    2. джони
      джони 29 diciembre 2015 12: 43 nuevo
      +1
      Cita: Pbs
      El autor del artículo estaba sobreexcitado aún más que el eneldo Svidomo. Mientras tanto:
      1) Casi no había existencias de proyectiles soviéticos allí, ahora están disparando vencidos. Los cambiaron por veinticinco años. Y tampoco hay producción propia. Así que toda esta épica es solo para resolver el problema del suministro de municiones.
      2) La mención de los acuerdos de Minsk claramente da testimonio de la secta del Plan Astuto.
      3) Una pregunta interesante es por qué el autor mencionó la Coalición. Después de todo, ¿los acuerdos de Minsk? ¿Son los fascistas ucranianos nuestros queridos socios? ¿Nadie le prometió nada a Donbass y nuestras tropas no están allí? Entonces, solo podemos limpiarnos con nuestra Coalición. Además, "en general, las instalaciones de artillería autopropulsadas de la nueva Coalición aumentarán significativamente las capacidades de combate de las Fuerzas Armadas rusas, pero el destino de estas armas autopropulsadas aún no se ha determinado completamente. El Ministerio de Defensa recientemente ha comenzado a reducir el volumen de compras de nuevas armas y equipo militar. la reducción ya ha afectado a los prometedores cazas T-50 y los principales tanques de batalla T-14 ". Entonces, si hay una Coalición o no, todavía se está decidiendo. Mientras ella se ha ido.

      ¿Qué significa que ya se han reducido si aún no se han puesto en servicio? Ya han invertido mucho dinero y dinero en estos proyectos, es poco probable que simplemente se detenga así. La única pregunta es tiempo y fondos adicionales ...
    3. cheguevarazhiv
      cheguevarazhiv 28 января 2016 13: 44 nuevo
      0
      Sería bueno referirse a un documento oficial sobre la reducción de las compras de armas modernas en Rusia ... De lo contrario, te convertirás en un medio ucraniano
  • the47th
    the47th 29 diciembre 2015 09: 40 nuevo
    +8
    Comprar estúpidamente PzH-2000 a los alemanes será más barato que fabricar Frankenstein con la ayuda de repuestos ucranianos.
    1. zekaze1980
      zekaze1980 29 diciembre 2015 10: 08 nuevo
      +2
      Y así será, con el posterior cierre de la fábrica de tanques.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 29 diciembre 2015 16: 49 nuevo
      0
      Cita: the47th
      Es estúpido comprar PzH-2000 a los alemanes más barato

      ¿Y los ingenieros alemanes les servirán?
      1. Bad_gr
        Bad_gr 29 diciembre 2015 21: 22 nuevo
        +2
        Cita: Pilat2009
        Cita: the47th
        Es estúpido comprar PzH-2000 a los alemanes más barato

        ¿Y los ingenieros alemanes les servirán?

        Y con el chasis ucraniano: ¿ingenieros ucranianos (chasis) + ingenieros alemanes (torre con arma y munición) -?
  • Termit1309
    Termit1309 29 diciembre 2015 11: 24 nuevo
    +6
    Maldición, ¿cuánto puedes? ¿Y en qué se diferencia este artículo de los artículos sobre el censor?
    Hasta donde yo sé, Ucrania no produce 152-155 barriles de calibre. Si quieren agitar una nueva arma autopropulsada, tendrán que comprar baúles a un lado. Sería una tontería pensar que los comprarán en Rusia.
    El hecho de que sobre la base de un chasis de tanque es imposible crear armas autopropulsadas también es estúpido, han creado más de una vez.
    Si compra baúles en Alemania, es realmente más fácil comprar municiones que desarrollarlas usted mismo.
    La única cosa de la que reírse es la cuestión del financiamiento y la capacidad de la planta para construirlos.
    Y el artículo es realmente tonto. am
    1. Petrik66
      Petrik66 29 diciembre 2015 11: 38 nuevo
      +1
      es más fácil comprar usado de la OTAN y no molestarse.
    2. джони
      джони 29 diciembre 2015 12: 50 nuevo
      0
      El artículo es realmente tonto después de leer esto ...
      "En principio, la idea es asombrosa: cortar el chasis" Oplot "(T-64) b / h de artillería alemana PzH 2000. En principio, los parámetros de los casos coinciden en longitud y anchura, 7075/3400 para Oplot y 7870/3480 para Obús alemán ".

      Gash it ... ja, ja, está bien a continuación. El baluarte no es el momento T-64 para recordar. Bueno, sobre la casi coincidencia de tamaños, especialmente en longitud. Un metro más, un metro menos)))
    3. Kotvov
      Kotvov 29 diciembre 2015 12: 59 nuevo
      +1
      Si compra barriles en Alemania, entonces es realmente más fácil comprar municiones que desarrollarse, digamos que compró los barriles, y ¿qué mirar? Además de los barriles, las armas autopropulsadas todavía tienen mucho que hacer.
      necesitamos comprar dinero, para producir dinero, se necesitan especialistas.
  • samoletil18
    samoletil18 29 diciembre 2015 11: 50 nuevo
    0
    Primero, una pieza, y luego se comprará todo el armamento. Integración europea.
    1. chaqueta acolchada
      chaqueta acolchada 29 diciembre 2015 13: 02 nuevo
      +3
      Esta pistola autopropulsada se parece mucho a la pistola autopropulsada iraní Raad-2 con una pistola de 155 mm que entró en servicio en 2000 y se creó sobre la base del tanque T-72.
      1. Kars
        Kars 29 diciembre 2015 13: 22 nuevo
        +5
        La foto del título es generalmente cangrejo con arte inglés.
        Y durante mucho tiempo nada se baudió la luna.
        1. chaqueta acolchada
          chaqueta acolchada 29 diciembre 2015 13: 46 nuevo
          +1
          Cita: Kars
          Y durante mucho tiempo nada se baudió la luna.

          ¿Y es un híbrido del "francés" con el T-72?
          -------------------------------------------------- ------
          Y bajo la nueva SAU ucraniana en la base del tanque, ¿te refieres a este milagro del genio técnico ucraniano? sonreír

          Por lo tanto, solo está en el proyecto y es poco probable que se realice.
          1. Kars
            Kars 29 diciembre 2015 14: 01 nuevo
            +2
            Cita: chaqueta acolchada
            Y bajo la nueva SAU ucraniana en la base del tanque, ¿te refieres a este milagro del genio técnico ucraniano?

            No quiero decir nada todavía.
        2. chaqueta acolchada
          chaqueta acolchada 29 diciembre 2015 14: 11 nuevo
          0
          Cita: Kars
          La foto del título es generalmente cangrejo con arte inglés.

          No me refiero a ACS en la imagen, me refiero a ACS basado en el tanque.
          Cita: Kars
          No quiero decir nada todavía.

          Así es, no es necesario que lo haga de todos modos. Este es un sueño imposible del complejo militar-industrial ucraniano, lo máximo de lo que serán capaces bajo el liderazgo actual del país son copias separadas o un lote experimentado, e incluso eso es muy dudoso.
          1. Kars
            Kars 29 diciembre 2015 14: 18 nuevo
            +1
            Cita: chaqueta acolchada
            No me refiero a ACS en la imagen, me refiero a ACS basado en el tanque.

            Entonces, no está del todo claro por qué deben conmemorarse las artesanías de Irán? ¿Tiene el Msta S más común poco? Aproximadamente lo mismo.
            Cita: chaqueta acolchada
            Así es, no es necesario de todos modos, este es un sueño imposible del complejo militar-industrial ucraniano, el máximo que podrán alcanzar bajo el liderazgo actual

            Lo más que pueden descubrir es difícil, mientras que ... el presente ... el manual no tiene ninguna relación ni con las instancias individuales ni con las partes a plazos. Todo lo que Yanukovych todavía lleva puesto.
            1. chaqueta acolchada
              chaqueta acolchada 29 diciembre 2015 14: 44 nuevo
              +2
              Cita: Kars
              Entonces no está nada claro por qué recordar las artesanías iraníes?

              Porque, a diferencia de nuestro Msta (en el que el chasis se conserva prácticamente en su forma original solo a la ligera), el pensamiento militar ucraniano (a juzgar por la foto) quiere "girar" el chasis del tanque para que el MTO esté frente a él.
              Cita: Kars
              Es dificil saber el maximo

              Bueno, ya es bastante posible juzgar por la tasa de liberación del tanque Oplot que la producción de estas armas autopropulsadas será muy miserable. lol
              en 2011, Ucrania firmó un contrato con Tailandia para el suministro de tanques 49 "Oplot" por un valor total de aproximadamente 250 millones de dólares. El primer lote de tanques 5 se entregó a finales de 2013 del año. En junio de este año, la empresa ejecutó otra entrega de un envío de tanques 5 a Tailandia. Más tarde, en junio de este año, la gerencia de Ukroboronprom despidió al gerente de planta por interrumpir los planes de producción. Malysheva - fabricante de tanques "Oplot" riendo
              http://www.unian.net/1201119-x.html
              1. Kars
                Kars 29 diciembre 2015 14: 52 nuevo
                +1
                Cita: chaqueta acolchada
                Porque a diferencia de nuestro Msta (

                de la msta soviética.
                Cita: chaqueta acolchada
                quiere "voltear" el chasis del tanque para que el MTO esté frente a él.

                Entonces, ¿qué? Este es un tipo de enfoque imposible

                Cita: chaqueta acolchada
                en 2011, Ucrania firmó un contrato con Tailandia para el suministro de tanques 49 "Oplot" por un valor total de aproximadamente 250 millones de dólares. El primer lote de tanques 5 se entregó a finales de 2013 del año. En junio de este año, la empresa ejecutó otra entrega de un envío de tanques 5 a Tailandia. Más tarde, en junio de este año, la gerencia de Ukroboronprom despidió al gerente de planta por interrumpir los planes de producción. Malysheva - fabricante de tanques "Oplot"

                Entonces, ¿qué? ¿Querían decir algo? Desarrollar un pensamiento. Y no derribaron al jefe de la planta que lleva el nombre de Malyshev, no por este motivo, sino por la avería de la reparación de los tanques para la ATO y la calidad.
                1. Kars
                  Kars 29 diciembre 2015 15: 13 nuevo
                  +1
                  Cita: chaqueta acolchada
                  en 2011, Ucrania firmó un contrato con Tailandia para el suministro de tanques 49 "Oplot

                  Por cierto, tenga en cuenta que, al momento de concluir el contrato, Tailandia implementó más que 50 cambios en el diseño del tanque a pedido de su ejército y la planta de Malyshev los cumplió y acordó con los clientes, lo que también es un momento.

                  Y para las infografías sería genial la cantidad de tanques producidos al menos con 2009. Se habría visto más sorprendente: 2009-0,2010-0,2011-0
                  1. chaqueta acolchada
                    chaqueta acolchada 29 diciembre 2015 15: 22 nuevo
                    +2
                    Cita: Kars
                    En el momento de la celebración del contrato, Tailandia presentó más de 50 cambios en el diseño del tanque a pedido de sus militares.

                    Entonces que Esta es una práctica común para los contratos de exportación, cada cliente intenta "adaptar" el equipo para ellos mismos.
                    Cita: Kars
                    Y para las infografías sería genial la cantidad de tanques producidos al menos con 2009. Se habría visto más sorprendente: 2009-0,2010-0,2011-0

                    Si la hay, yo personalmente no tengo esto.
                2. chaqueta acolchada
                  chaqueta acolchada 29 diciembre 2015 15: 19 nuevo
                  +3
                  Cita: Kars
                  de la msta soviética.

                  Bueno, yo vivo en Rusia por lo tanto Msta es nuestra sonreír
                  Cita: Kars
                  Entonces, ¿qué? Este es un tipo de enfoque imposible

                  Así que es por eso que le traje el modelo iraní exactamente de esta manera y realicé un chasis de tanques al revés de T-72 y MTO.
                  Cita: Kars
                  ¿Y qué? ¿Querías decir algo? Desarrolla un pensamiento

                  Sí, he desarrollado este "pensamiento" durante mucho tiempo, simplemente no entiendes lol
                  Por lo tanto, "masticar" sonreír:
                  El complejo militar-industrial ucraniano ni siquiera puede liberar el Oplot, que se ha desarrollado durante mucho tiempo en cantidades aceptables, y es prácticamente imposible liberar una nueva SAU.
                  1. Kars
                    Kars 29 diciembre 2015 15: 41 nuevo
                    +1
                    Cita: chaqueta acolchada
                    Entonces que Esta es una práctica común para los contratos de exportación, cada cliente intenta "adaptar" el equipo para ellos mismos.

                    La práctica es normal pero afecta el tiempo fuertemente.
                    Cita: chaqueta acolchada
                    Si la hay, yo personalmente no tengo esto.

                    Naturalmente no, veterinario por lo que no alegraría patriótica.
                    Cita: chaqueta acolchada
                    Bueno, yo vivo en Rusia por lo tanto Msta es nuestra

                    Sovetskaya.Vasha la Coalición.
                    Cita: chaqueta acolchada
                    Así que es por eso que le traje el modelo iraní exactamente de esta manera y realicé un chasis de tanques al revés de T-72 y MTO.

                    ¿Por qué? Si tú mismo entiendes que nada especial.
                    Cita: chaqueta acolchada
                    El complejo militar-industrial ucraniano ni siquiera puede liberar el Oplot, que se ha desarrollado durante mucho tiempo en cantidades aceptables, y es prácticamente imposible liberar una nueva SAU.

                    No es la idea correcta que la liberación de fortalezas y nuevas SAU sea el mismo nivel de objetivos. Dependen solo de la financiación.
                    1. chaqueta acolchada
                      chaqueta acolchada 29 diciembre 2015 15: 56 nuevo
                      +4
                      Cita: Kars
                      La práctica es normal pero afecta el tiempo fuertemente.

                      Lo más probable es que sea.
                      Cita: Kars
                      Naturalmente no, veterinario por lo que no alegraría patriótica.

                      Bueno, este es tu negocio.
                      Cita: Kars
                      Sovetskaya.Vasha la Coalición.

                      Kars Rusia se declaró hace mucho tiempo cesionario de la URSS.
                      ¿Por qué?
                      Sí, porque simplemente ninguna de las antiguas repúblicas quería asumir sus obligaciones y su enorme responsabilidad.
                      Por lo tanto, MSTA es NUESTRO sonreír
                      Cita: Kars
                      ¿Por qué? Si tú mismo entiendes que nada especial.

                      Bueno, entonces, dame más ejemplos de cómo otros países crearon pistolas autopropulsadas basadas en un chasis de tanque "invertido" y ¿cuántos países hay en el mundo? Luego compararé las armas autopropulsadas ucranianas basadas en el tanque que aún no está con estas muestras.
                      Cita: Kars
                      No es la idea correcta que la liberación de fortalezas y nuevas SAU sea el mismo nivel de objetivos. Dependen solo de la financiación.

                      El financiamiento es solo una de las condiciones si, como dicen "sin cabeza" o "sin mano", entonces no permita que la enorme infusión de efectivo ayude.
                      1. Kars
                        Kars 29 diciembre 2015 17: 18 nuevo
                        +1
                        Cita: chaqueta acolchada
                        Bueno, entonces, dame más ejemplos de cómo otros países han creado un ACS basado en un chasis de tanque "invertido", y ¿cuántos países de este tipo en el mundo?

                        ¿Por qué?
                        Cita: chaqueta acolchada
                        Luego compararé el ACS de Ucrania basado en el tanque que todavía no está con estas muestras.

                        ¿Cómo puedes comparar algo si aún no has visto nada y no estás al tanto de la alineación?
                        Cita: chaqueta acolchada
                        El financiamiento es solo una de las condiciones si, como dicen "sin cabeza" o "sin mano", entonces no permita que la enorme infusión de efectivo ayude.

                        En nuestro caso, solo hay financiación.
                      2. chaqueta acolchada
                        chaqueta acolchada 29 diciembre 2015 18: 17 nuevo
                        +2
                        Cita: Kars
                        ¿Cómo puedes comparar algo si aún no has visto nada y no estás al tanto de la alineación?

                        De acuerdo, convencí a las nuevas armas autopropulsadas ucranianas de que este es solo otro farol que existe solo en las fantasías de algunos diseñadores del complejo militar-industrial y que es poco probable que se realice cuando.
                        Cita: Kars
                        En nuestro caso, solo hay financiación.

                        ¿Cómo lo sabes, o tal vez eres uno de sus "diseñadores"? lol
                      3. джони
                        джони 29 diciembre 2015 19: 04 nuevo
                        +2
                        Cita: Kars

                        En nuestro caso, solo hay financiación.

                        Estas son todas las excusas. UVZ tampoco tenía finanzas después del colapso de la URSS.
                        Sin embargo, "en 1999, se firmó un contrato preliminar para el suministro de tres tanques para pruebas. En 2001, se firmó un contrato final y comenzó la entrega de un lote de 310 T-90S".
                        y los indios exigieron muchas mejoras ...
                      4. Kars
                        Kars 29 diciembre 2015 19: 11 nuevo
                        +1
                        Cita: johnie
                        La UVZ tampoco tenía finanzas después del colapso de la URSS.

                        No éramos tan finosados. T-90 tanto dinero vbuhali que Kharkov después del colapso de la URSS y nunca lo soñó.
                        Cita: johnie
                        Sin embargo, "En 1999, se firmó un contrato preliminar para el suministro de tres tanques de prueba. En 2001, el contrato final se firmó y comenzó la entrega de un lote de 310 T-90C

                        Y Ucrania solía vender T-84 a Pakistán, y no a India, donde la URSS cerró con tanques y una fábrica de tanques. Y a un país donde la URSS no se vendía antes. Y lo mismo comenzó ahora como una Fortaleza.

                        Un super contrato para el suministro de tanques 320 T-84 por un valor de más de 600 millones de dólares, que Ucrania celebró con Pakistán el año pasado, probablemente esté al borde del colapso. Según los círculos militares y diplomáticos de los Emiratos Árabes Unidos, el gobierno pakistaní supuestamente tiene la intención de revisar sus obligaciones financieras en virtud del contrato del tanque en relación con la violación de Kiev de sus condiciones.
                      5. джони
                        джони 29 diciembre 2015 19: 30 nuevo
                        +2
                        Cita: Kars
                        en el T-90 se hinchó tanto dinero que Jarkov ni siquiera soñó después del colapso de la URSS.

                        Pero en la época soviética era exactamente lo contrario.
                        ¿Y puedes expresar cuánto vdukhali en T-90?

                        Y Ucrania solía vender T-84 a Pakistán. Y no a India, donde la URSS lo cerró con tanques y una fábrica de tanques. Pero a un país donde la URSS no comerciaba antes.


                        Ucrania, mediante el vertido, "vendió" sus tanques. Y cuando llegó el momento de entregarlos realmente, entonces por alguna razón no pude hacerlo. ¿Y qué le impidió vender el T-84 o el T-64BM de India? ¿Quizás los indios eran más pragmáticos que sus homólogos paquistaníes y tailandeses? Vender un tanque no es solo vender un samovar.


                        Y comenzó lo mismo que ahora en el Bastión


                        Bueno, respondiste todo tú mismo. Y con las armas autopropulsadas será lo mismo, a menos que, por supuesto, lo sea.
                        ¡Ni Europa ni Estados Unidos necesitan su industria de defensa! Solo rusia. Y ahora, por lo que lucharon por algo y corrieron ...
                      6. Kars
                        Kars 29 diciembre 2015 19: 39 nuevo
                        +1
                        Cita: johnie
                        Pero en la época soviética era exactamente lo contrario.
                        ¿Y puedes expresar cuánto vdukhali en T-90?

                        En el turno del vryatli, excepto Kharkov, el dinero fue a Lenengrad, y Omsk y Tagil no fueron privados.
                        Y hay mucho dinero para T-90. Mucho, incluso. Se fabricaron al menos un par de cientos de autos para el Ministerio de Defensa de RF antes del contrato con India.
                        Cita: johnie
                        Ucrania por volcar sus tanques "vendidos"

                        Dos millones de dólares por un tanque soviético no se vuelcan. El dumping es cuando Polonia o Finlandia fueron vendidas por un millón.
                        Cita: johnie
                        ¿Y qué le impidió vender T-84 o T-64BM India?

                        Porque primero lo vendieron a Pakistán, y solo entonces los indios comenzaron a pelearse. Sí, en Avadi, la planta de ensamblaje de T-72 y los hindúes ya los tenían cerca de 2000, y T-90 es el mismo T-72
                        Cita: johnie
                        Bueno, tú mismo respondiste todo.

                        ¿A lo que respondí? ¿O estás insinuando que, a pesar de los ataques contra la Fortaleza, el contrato se cumplirá como el pakistaní a pesar de las declaraciones de varios blogueros rusos?
                      7. джони
                        джони 29 diciembre 2015 20: 28 nuevo
                        +2
                        Cita: Kars

                        En el turno del vryatli, excepto Kharkov, el dinero fue a Lenengrad, y Omsk y Tagil no fueron privados.

                        Está claro que no todos fueron privados. Pero los favoritos eran Jarkov con su t-64. Esto es más tarde, cuando comenzaron los problemas, tuvo que recordar el resto.

                        Y hay mucho, mucho dinero para el T-90.

                        mucho cuanto)


                        Incluso el hecho de que al menos un par de cientos de autos se hicieron para el Ministerio de Defensa ruso antes del contrato indio.

                        como si el T-90 para nuestro ejército surgiera del contrato indio. Y fue adoptado mucho más tarde que India. ¿Qué son 100 autos? ¿de qué estás hablando?
                        Los desarrollos fueron para mejorar el T-72B antes del colapso de la URSS. Bueno, entonces estaban en Jarkov T-84. La planta no ha funcionado durante 10 años ...


                        y el T-90 es el mismo T-72

                        entonces el bastión es el mismo T-80 solo con un motor de T-64))

                        ¿A lo que respondí? ¿O estás insinuando que, a pesar de los ataques contra la Fortaleza, el contrato se cumplirá como el pakistaní a pesar de las declaraciones de varios blogueros rusos?

                        lo más probable es lo contrario. Pero espera y verás.
                      8. Kars
                        Kars 29 diciembre 2015 20: 43 nuevo
                        +1
                        Cita: johnie
                        Pero en favoritos estaba Kharkov con su t-64.

                        Y luego con el T-80UD, que planearon hacer como un solo tanque de la URSS, mientras que UVZ acumuló diez mil T-72.
                        Cita: johnie
                        mucho cuanto)

                        Esto no es lo que necesito preguntar. Más de lo necesario para poner un diésel en T-80U, pero no en Kharkov.
                        Cita: johnie
                        ¿Cómo crecería t-xnumx para nuestro ejército del contrato indio?

                        ¿No estás confundido con fechas? El T-90 fue adoptado en 1992 y la producción fue
                        Cita: johnie
                        Los desarrollos debían mejorar el T-72B antes del colapso de la URSS. Bueno, estaban en Jarkov y T-84. 10 planta años no funcionó.

                        ¿Dónde has estado leyendo esto?
                        La producción en serie del tanque comenzó en el año 1992. En 1992 - 1998 Fue lanzado alrededor de 120 T-90 para las Fuerzas Armadas Rusas [21]. Debido a una disminución en el financiamiento para las fuerzas armadas, la producción de tanques se detuvo y se reanudó solo en 2001 un año después de la firma del contrato de exportación con India de 18 en febrero 2001

                        Cita: johnie
                        entonces el bastión es el mismo T-80 solo con un motor de T-64))

                        Imagina un T-80 de las primeras modificaciones incluso con una torre de T-64.
                        Cita: johnie
                        lo más probable es lo contrario. Pero espera y verás.

                        Entonces, ¿qué quería decir cuando dijo que me respondí yo mismo? Di un extracto de un artículo hecho en Rusia donde se enterró el contrato pakistaní)) Espero que sepa que, a pesar del artículo, lo ha completado.
                      9. джони
                        джони 29 diciembre 2015 21: 45 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars

                        Y luego con el T-80UD, que planearon hacer como un solo tanque de la URSS, mientras que UVZ acumuló diez mil T-72.

                        Bueno, antes del T-80UD, ¿necesitaba el país tanques para exportar o no? y luego, como consecuencia, resultó que tampoco estaban mal en el agregado.


                        Esto no es lo que necesito preguntar. Más de lo necesario para poner un diésel en T-80U, pero no en Kharkov.


                        inicialmente, T-80 fue inicialmente mejor financiado que T-72 y tenía un OMS más avanzado. ¿Y sin embargo no puedo entender de dónde tienes tanta confianza que más? y en comparación con qué sucede si no hay nada con qué comparar y no hay nada de hecho. Así que palabras vacías.



                        ¿Dónde has estado leyendo esto?


                        Quise decir T-90A
                        T-90 92. y T-90 y más aún T-90А son dos grandes diferencias.


                        Imagina un T-80 de las primeras modificaciones incluso con una torre de T-64.


                        imaginar No me has abierto america

                        Entonces, ¿qué quería decir cuando dijo que me respondí yo mismo? Di un extracto de un artículo hecho en Rusia donde se enterró el contrato pakistaní)) Espero que sepa que, a pesar del artículo, lo ha completado.

                        Artículo de 1997?
                        veamos que puedes hacer ahora.
                      10. Kars
                        Kars 29 diciembre 2015 21: 57 nuevo
                        +1
                        Cita: johnie
                        Bueno, antes de la T-XNUMHUD, ¿necesitaba el país tanques para exportar o no? y luego como resultó más tarde y no está mal en el agregado

                        ¿Exportar? ¿Qué más? T-72 es un tanque de movilización.
                        Cita: johnie
                        inicialmente, T-80 fue inicialmente mejor financiado que T-72 y tenía un OMS más avanzado. ¿Y sin embargo no puedo entender de dónde tienes tanta confianza que más? y en comparación con qué sucede si no hay nada con qué comparar y no hay nada de hecho. Así que palabras vacías.

                        Inicialmente, el T-80 es un tanque mejor que el T-72. Y como desee.
                        Cita: johnie
                        Quise decir T-90A
                        T-90 92. y T-90 y más aún T-90А son dos grandes diferencias.

                        ¿Y de dónde viene T-XNUMHA? ¿Apareció de inmediato? Así que demostró su incompetencia y poco conocimiento del tema.
                        Cita: johnie
                        imaginar No me has abierto america

                        Sí, no parece, incluso usas mal Vika
                        Cita: johnie
                        ¿Ya se han instalado todos los tanques 320?

                        medio))))))
                      11. джони
                        джони 30 diciembre 2015 09: 48 nuevo
                        +3
                        Cita: Kars

                        ¿Exportar? ¿Qué más? T-72 es un tanque de movilización.


                        movilización y como resultó más tarde el principal y más exitoso. Y sobre las exportaciones, eche un vistazo a su Wikipedia favorita y vea en cuántos estados se compone y estuvo en servicio y en cuántos conflictos participó. No muestres tu incompetencia))

                        Inicialmente, el T-80 es un tanque mejor que el T-72. Y como desee.

                        para algunos indicadores es mejor, para algunos peores. Había una selección natural, por así decirlo. Puede discutir sobre las ventajas y desventajas sin fin.

                        ¿Y de dónde viene el T-90A? ¿Apareció de inmediato?

                        No, al principio había un T-64, e incluso antes una rueda))

                        solo sin el contrato con la India no habría T-90A y tal vez incluso un tankoprom ruso.


                        así que mostraste tu incompetencia y poco conocimiento del tema


                        Bueno, ¿cómo puedo cuidar de ti, porque uso mal la Wikipedia?

                        medio))))))

                        Bueno, cuando haces la segunda mitad y cumples con el contrato tailandés, entonces puedes hablar de algo)
                      12. Kars
                        Kars 30 diciembre 2015 09: 56 nuevo
                        +1
                        Cita: johnie
                        Al final resultó principal y más exitoso.

                        ¿Cómo lo averiguaste? ¿Puedes confirmarlo?

                        Cita: johnie
                        Y con respecto a la exportación, eche un vistazo a su Wikipedia favorita y vea cuántos estados tiene y ha estado en servicio y cuántos conflictos han participado. No muestres tu incompetencia)

                        En este sentido, T-55 le gana a T-72)))))) Al mismo tiempo, la Unión Soviética no exportó su mejor arma para exportar. Y después del colapso del Pacto de Varsovia, los propietarios de T-72 intentaron principalmente venderlos.
                        Cita: johnie
                        Para algunos indicadores mejor, para algunos peor.

                        Sonar algo más que el consumo de combustible que T-72 es mejor que T-80
                        Cita: johnie
                        solo sin el contrato con la India no habría T-90A y tal vez incluso un tankoprom ruso.

                        Si un grupo de asistentes no fueron lanzados a T-90, pero tomaron el lugar de esta mejora de T-80U, entonces uno podría prescindir de este drama)) y 15 años de pisar en el lugar
                        Cita: johnie
                        Bueno, ¿cómo puedo cuidar de ti, porque uso mal la Wikipedia?

                        eso es correcto
                        Cita: johnie
                        Bueno, cuando la segunda mitad lo haga.

                        ))))))))))
                      13. джони
                        джони 30 diciembre 2015 14: 09 nuevo
                        +2
                        Cita: Kars

                        ¿Cómo lo averiguaste? ¿Puedes confirmarlo?


                        No lo descubrí, pero los militares mismos, que están luchando y sirviendo en estos tanques, a diferencia de ustedes.

                        T-55 en este sentido supera a T-72))))))

                        ¿De dónde viene el T-55? Hablaste de T-72. ¿Qué descargas como en el Maidan?

                        Al mismo tiempo, la Unión Soviética no exportó sus mejores armas.

                        Y ahora también te revelaré el secreto. El mismo T-72B para nuestros aviones era mejor que para la exportación.

                        Y después del colapso del Pacto de Varsovia, los propietarios del T-72 básicamente intentaron venderlos.

                        El tiempo pasa, la tecnología está envejeciendo. ¿Qué quieres que sirvan para siempre con ellos? aunque algunos T-55 y T-62 todavía están en servicio, sin mencionar el T-72.


                        Sonar algo más que el consumo de combustible que T-72 es mejor que T-80


                        Una cargadora con una disposición horizontal de cargas, un motor más práctico y mantenible tolera mejor el calor y el polvo.
                        Aunque el consumo de combustible en condiciones de combate puede ser solo un factor decisivo.
                        ¿No es esto suficiente para ti?


                        Si un grupo de asistentes no fueron lanzados a T-90, pero tomaron el lugar de esta mejora de T-80U, entonces uno podría prescindir de este drama)) y 15 años de pisar en el lugar

                        Eres respetado o no viviste en ese momento o no sabes mucho. Te contaré un secreto. En ese momento, el país se rompió, no había dinero para nada. Especialmente en combustible T-80. No estoy diciendo que él fuera malo. Es solo cuestión de salvar al menos un tanque y preservar su producción. Tres tanques diferentes con diferentes mat. El apoyo parcial y variado solo podría atraer a la URSS.
                        Pero había mucho drama y no había necesidad de reírse de eso.


                        eso es correcto

                        ))))))))))


                        Escucha, no sé mucho qué está pasando con tu contrato paquistaní de finales de los 90. Ya sea que lo haya completado o no, no lo sé, honestamente lo diré. Bien hecho bien, no bien hecho también)) pero fue hace mucho tiempo en otro país.
                        Sería mejor experimentar un contrato tailandés.
                      14. Kars
                        Kars 30 diciembre 2015 14: 26 nuevo
                        +1
                        Cita: johnie
                        No lo descubrí, pero sí los militares, que luchan en estos tanques y sirven en contraste con usted.

                        pero pensé que porque era más barato))) con el mismo pretexto, desarrollaron T-90 debido a su bajo precio. Aunque salió como de costumbre, el pagador paga dos veces.
                        Cita: johnie
                        ¿De dónde viene el T-55? Hablaste de T-72. ¿Qué descargas como en el Maidan?

                        Estamos hablando de los tanques soviéticos y del ekspotre))) Maidan, así que te perdonaré, no eres diferente de ellos.
                        Cita: johnie
                        Y ahora también te revelaré el secreto. El mismo T-72B para nuestros aviones era mejor que para la exportación.

                        Bueno, el T-72B es aún peor que el T-64BV y el T-80U, así como el hecho de que más tarde murió para las tropas.
                        Cita: johnie
                        El tiempo pasa, la tecnología está envejeciendo. ¿Qué te gustaría que sirvieran para siempre? aunque algunos T-55 y T-62 todavía están en servicio, sin mencionar a T-72

                        ¿Estás tratando de saltar como maydaun))) donde envejece? Polonia, Finlandia y otros como ellos vendían T-72 al inicio de 90 y barato.
                        Cita: johnie
                        Carga automática con una carga horizontal, un motor más práctico y fácil de transportar que lleva mejor el calor y el polvo.

                        La carga automática no es demostrable, pero en relación con el motor, tiene un rango limitado de condiciones. Mientras que la potencia, la densidad de potencia, la movilidad es importante en cualquier terreno y condiciones climáticas.
                        Cita: johnie
                        En ese momento el país se vino abajo, no había dinero para nada.

                        Y vi dinero para T-72 en T-90, así como para el lanzamiento de los nuevos tanques 120. Cuando cortaron el metal de T-80UD en lugar de simplemente cambiar sus motores.
                        Cita: johnie
                        Escucha, no sé mucho sobre tu contrato pakistaní para el final de 90x.

                        Oh bien))) bien, diré que está completamente implementado, a pesar de los obstáculos por parte de la Federación Rusa, los tanques están siendo explotados y no hay revisiones negativas, excepto por el mismo Pabasenok que traje.
                        Cita: johnie
                        Sería mejor experimentar un contrato tailandés.

                        ¿Y qué hay de preocuparse por eso? Ellos no lo harán. El hecho de que la bodega haya ganado la licitación es suficiente para mí.
                      15. джони
                        джони 30 diciembre 2015 15: 07 nuevo
                        +2
                        Cita: Kars

                        pero pensé que porque era más barato))) con el mismo pretexto, desarrollaron T-90 debido a su bajo precio. Aunque salió como de costumbre, el pagador paga dos veces.

                        El precio sí importa, no solo para el tanque en sí, sino también para su mantenimiento, pero como desee. ¿Y en lo que pagamos dos veces, por favor dime?


                        Estamos hablando de tanques soviéticos y expotra)))


                        e-nee) usted dijo sobre T-72 diciendo "¿Exportar? ¿Qué otra exportación? T-72 es un tanque de movilización".

                        Te perdonaré por eso, no eres diferente de ellos.

                        gracias por supuesto) pero ¿cómo lo definiste?))


                        Bueno, el T-72B es aún peor que el T-64BV y el T-80U, así como el hecho de que más tarde murió para las tropas.


                        ¿Qué es peor que el MSA?
                        y luego se fue porque el T-72 fue financiado de acuerdo con el principio residual ...

                        ¿Estás tratando de saltar como maydaun))) donde envejece? Polonia, Finlandia y otros como ellos vendían T-72 al inicio de 90 y barato.


                        Con eso, si hay dinero para una técnica más nueva y mejor, ¿por qué no vender la vieja? Es logico No dice que T-72 sea malo.


                        No puedo probar la máquina automática.


                        En Chechenia, es más probable que T-80 haya golpeado un paquete de unidades de T-72. Esto fue dicho por los militares.


                        Y en cuanto al motor, se le da un rango estrecho de condiciones, luego, como potencia, potencia específica, movilidad, es importante en cualquier terreno y condiciones climáticas.


                        Bueno, en T-80, este espectro estrecho es realmente estrecho. Este es un clima cálido, polvo y elevación sobre el nivel del mar. Mayor efecto sobre el GTE que sobre el diesel.

                        Y había dinero para cortar el T-72 en el T-90, así como para producir 120 tanques nuevos.

                        ¿Dónde están estos tanques 120? quien los vio Wikipedia? Sí, y una gota en el mar es para nuestro ejército.

                        Al aserrar metal T-80UD en lugar de simplemente cambiar sus motores.


                        Entonces todos aserraron y T-72 nada menos.

                        Oh bien))) bien, diré que está completamente implementado, a pesar de los obstáculos por parte de la Federación Rusa, los tanques están siendo explotados y no hay revisiones negativas, excepto por el mismo Pabasenok que traje.


                        Te felicito por esto)

                        ¿Y qué hay de preocuparse por eso? Ellos no lo harán. El hecho de que la bodega haya ganado la licitación es suficiente para mí.

                        Oh, no, amigo mío, aquí estás equivocado. Ganar una licitación es solo la mitad de la batalla ...
                      16. Kars
                        Kars 30 diciembre 2015 15: 34 nuevo
                        +1
                        Cita: johnie
                        El precio sí importa, no solo para el tanque en sí, sino también para su mantenimiento, pero como desee. ¿Y en lo que pagamos dos veces, por favor dime?

                        El hecho de que inútilmente gastaba dinero y conseguía un tanque peor de lo que estaba disponible.
                        Cita: johnie
                        e-nee) usted dijo sobre T-72 diciendo "¿Exportar? ¿Qué otra exportación? T-72 es un tanque de movilización".

                        Sí, el tanque de movilización T-72, y para la exportación, se entregó como si no representara el secreto, así como el T-55 / 62. .

                        Cita: johnie
                        gracias por supuesto) pero ¿cómo lo definiste?))

                        No quiero pensar, y leer el tema en el que está mal versado.
                        Cita: johnie
                        ¿Qué es peor que el MSA?

                        ¿Y OMS no es suficiente? La armadura era peor)
                        Cita: johnie
                        Con eso, si hay dinero para una técnica más nueva y mejor, ¿por qué no vender la vieja? Es logico No dice que T-72 sea malo.

                        Básicamente, no entiendes el tema: la decisión fue sobre cómo resultó T-72 en un gran número de países después del colapso del Pacto de Varsovia.
                        Cita: johnie
                        En Chechenia, es más probable que T-80 haya golpeado un paquete de unidades de T-72. Esto fue dicho por los militares.

                        Y, por supuesto, tiene estadísticas, o confía en un video sensacional con Grachev. Y, por lo tanto, no existe tal cosa.
                        Cita: johnie
                        Bueno, en T-80, este espectro estrecho es realmente estrecho. Este es un clima cálido, polvo y elevación sobre el nivel del mar. Mayor efecto sobre el GTE que sobre el diesel.

                        ¿Estás desatornillando otra vez? Un clima cálido y polvoriento es una estrechez en comparación con otras zonas climáticas, y las altas montañas que estás apuntando al cielo))
                        Cita: johnie
                        ¿Dónde están estos tanques 120? quien los vio Wikipedia? Sí, y una gota en el mar es para nuestro ejército.

                        ¿Niegas que fueron hechas? ¿Viste que no fueron hechas? Y hay fotos de ellas. Hay estos autos ahora mismo en Siria, sin Katrina.
                        Cita: johnie
                        Entonces todos aserraron y T-72 nada menos.

                        Y T-90 lo hizo. Al mismo tiempo, dios con ellos con T-72, pero T-80UD era nuevo, solo de fábrica.
                        Cita: johnie
                        Oh, no, amigo mío, aquí estás equivocado. Ganar una licitación es solo la mitad de la batalla ...

                        Este es un indicador de la calidad de la máquina. No es en la India que el T-90 se vende para vender donde la URSS construyó la fábrica de tanques T-72)
                      17. джони
                        джони 30 diciembre 2015 16: 07 nuevo
                        +3
                        En resumen, ningún argumento real de usted) solo fantasías)) solo si, sí, si solo ... T-72 Sr., T-64 y T-80 super y así sucesivamente. etc. Gastamos mucho dinero, aserramos el botín. La planta en India ya estaba. En resumen, tuvimos suerte con la India))) y, por lo tanto, somos mediocres cuando vimos el T-80 y el Sr. T-90))) y solo entiendes esto, y todos los demás no entienden el tema.

                        Luego, accidentalmente me topé con tu antiguo comentario en 2013. en ese sitio web. Smiled) especialmente sobre la cooperación entre Ucrania y China.

                        Cita: Kars
                        Si aparece Armata (que ya no es un hecho) y puede mostrar características sobresalientes (lo que ya es dudoso), entonces China, que coopera activamente con el complejo militar-industrial de Ucrania, en particular, con la industria de tanques, puede activar la cooperación y financiar la creación de un nuevo buque tanque con la participación de empresas ucranianas. Mientras China ya construya tanques comparables a los rusos, la aparición de Almaty podría ser beneficiosa para Ucrania.

                        Bueno, como China aún no ha intensificado la cooperación con usted allí? riendo
                        o ahora comenzarás a regar Armata)?
                      18. Kars
                        Kars 30 diciembre 2015 17: 09 nuevo
                        +1
                        Cita: johnie
                        En resumen, ningún argumento real tuyo), solo una fantasía))

                        Todos los argumentos son reales y razonables.
                        Cita: johnie
                        T-72 Sr. But, T-64 y T-80 Super

                        ¿Cree que el complejo militar-industrial de la URSS en la industria de tanques después de que T-72 se degradó, y fue adoptado por el T-80, que es peor que el T-72?
                        Cita: johnie
                        Oroche tuvo suerte con la India))) y por eso somos mediocres, ya que cortamos T-80 y eliminamos a Mr. T-90)))

                        Fue más afortunado con Corea del Sur y Chipre que compraron el T-80.
                        Cita: johnie
                        Bueno, como China aún no ha intensificado la cooperación con usted allí?

                        ¿Y qué cree usted que no es? Solo Arimaty aún no lo es. Y cuando estará en cantidades comerciales, especialmente en la política actual de precios de hidrocarburos, se desconoce.
                        Cita: johnie
                        o ahora y Armatu comienza a regar)

                        Para poder regarlo, necesitas conocer al menos algunas características, y es muy grande, y hasta ahora hay algo que no hay prueba de Afganit, ni siquiera rumores.
                      19. chaqueta acolchada
                        chaqueta acolchada 30 diciembre 2015 17: 24 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        Aún tengo suerte con Corea del Sur y Chipre que compraron el T-80U

                        Bueno, aquí está un poco "astuto". Corea del Sur no compró el T-80, sino que los recibió a causa del pago de la deuda que recibió de GK Gorbachev y, naturalmente, los coreanos eligieron el más nuevo que estaba en servicio con Rusia en ese momento: el T-80 y BMP-3.
                      20. Kars
                        Kars 30 diciembre 2015 17: 33 nuevo
                        +1
                        Cita: chaqueta acolchada
                        naturalmente, los coreanos eligieron lo más nuevo que estaba en servicio con Rusia en ese momento: el T-80 y el BMP-3.

                        Es decir, lohanusis? Tomó el más nuevo y no el mejor T-72?
                        Y allí compraron, tomaron en cuenta la deuda, ¿cuál es la diferencia? Anímense cuando T-90 o Abrams compran préstamos relacionados de los países fabricantes, y luego lo presentan como evidencia de la inclinación de los objetos.
                      21. chaqueta acolchada
                        chaqueta acolchada 30 diciembre 2015 17: 49 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        Es decir, lohanusis? Tomó el más nuevo y no el mejor T-72?

                        ¿Por qué panes?
                        Esas modificaciones del T-72 que se encontraban en ese momento en nuestro arsenal se diseñaron, por así decirlo, para la segunda ola y hubo más equipo simplificado en ellas que en el T-80.
                        Cita: Kars
                        Y allí compraron, tomaron prestado, ¿qué diferencia hay?

                        La diferencia es simplemente enorme: Corea del Sur tuvo que tomar el equipo militar en cuenta de la deuda, que, en principio, era y no necesitaba, porque nadie simplemente se ofreció a tomarlo por dinero.
                      22. Kars
                        Kars 30 diciembre 2015 18: 00 nuevo
                        +1
                        Cita: chaqueta acolchada
                        Esas modificaciones del T-72 que se encontraban en ese momento en nuestro arsenal se diseñaron, por así decirlo, para la segunda ola y hubo más equipo simplificado en ellas que en el T-80.

                        Es decir, ¿T-72 en 1995 fue peor que T-80? ¿Cómo puedes romper la ilusión de Johnny?

                        Cita: chaqueta acolchada
                        La diferencia es que solo Corea del Sur tuvo que llevar equipo militar.

                        Es lo mismo cuando un tercer país recibe un préstamo para comprar un técnico a un prestamista. Y creo que si lo desea, Corea podría obtener otro equipo o materias primas.

                        Por cierto, ¿quieres burlarte del mariscal por encima del banderlog? ¿Te imaginas cómo se verá el modelo de Almaty en mi estante junto a T-64 o Bulat?
                      23. chaqueta acolchada
                        chaqueta acolchada 30 diciembre 2015 18: 45 nuevo
                        +2
                        Cita: Kars
                        Es decir, el T-72 en 1995 fue peor que el T-80U

                        Las modificaciones en serie que se crearon en la Unión Soviética y que estaban en el ejército no fueron peores y solo estaban equipadas con equipos más "simples". Con toda probabilidad, nadie simplemente dio las últimas modificaciones al tanque T-72 y lo hizo bien.
                        Cita: Kars
                        ¿Cómo es que Johnny rompe las ilusiones?

                        No rompo nada. El T-72 fue finalmente elegido como el más avanzado tecnológicamente y adaptado para la producción en masa, por lo que nuestra planta principal para la producción de tanques Uralvagonzavod fue diseñada específicamente para su producción y no tenía sentido cambiar nada.
                        Cita: Kars
                        Es lo mismo cuando un tercer país recibe un préstamo para comprar un técnico a un prestamista. Y creo que si lo desea, Corea podría obtener otro equipo o materias primas.

                        Creo que la pregunta no era lo que piensas.
                        Y así, ya sea llevar equipo militar que tenemos extremadamente ahora u obtener el dinero que simplemente no conocemos en esta década o la próxima, o tal vez no lo obtenga en absoluto.
                        Reino Unido hizo su elección sonreír
                        Cita: Kars
                        Por cierto, ¿el camarada Marshal no quiere burlarse de Banderlog?

                        Si por banderlog te refieres a ti mismo, entonces no.
                        "PEQUEÑO" NO OFRENDO lol
                        Cita: Kars
                        ¿Te imaginas cómo se verá el modelo de Almaty en mi estante junto al T-64 o Bulat?

                        Simplemente fantástico: el tanque del futuro T-14 junto a sus antiguos "abuelos" T-64 y "Bulat" sonreír
                      24. джони
                        джони 30 diciembre 2015 18: 47 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars

                        Es decir, ¿T-72 en 1995 fue peor que T-80? ¿Cómo puedes romper la ilusión de Johnny?

                        Yo, a diferencia de ti, no tengo ilusiones.
                        ¿Dónde leíste que el T-72B era mejor o peor que el T-80U? si el MO quisiera, podría llevar el T-72B al nivel T-80U por suo muy rápidamente. El problema era que no tenían deseos. La lucha encubierta por estos tanques tampoco fue frágil y presionó muy bien al T-80.
                      25. Kars
                        Kars 30 diciembre 2015 19: 28 nuevo
                        +1
                        Cita: chaqueta acolchada
                        Los que estaban en el ejército no eran peores y solo estaban equipados con equipos más "simples".

                        Eso es peor
                        Cita: chaqueta acolchada
                        Las modificaciones más recientes del tanque T-72 aparentemente no le dieron un YK a nadie y lo hicieron bien

                        ¿Y cómo es el T-90 mod 1992 mejor que el T-80?
                        Cita: chaqueta acolchada
                        No rompo el T-72 al final, elegí ser más avanzado tecnológicamente y adaptado a la producción en masa.

                        ¿Producción masiva? Usted quiere decir que prometieron más barato)) porque no había producción en masa
                        Cita: chaqueta acolchada
                        Creo que la pregunta no fue como piensas.

                        Vryatli.dolg él y la deuda de África, así como el trueque
                        Cita: chaqueta acolchada
                        Fantástico - el tanque del futuro T-14 está al lado de sus antiguos "abuelos" T-64 y Bulat

                        Bueno, envíen) ganaron los judíos que Merkava envió 4 y Azharid) pero los aplausos de los patriotas de la Federación Rusa algo débiles. (Ilyich ciertamente no es un buen patriota)
                        Cita: johnie
                        si lo desea, el MO podría llevar el T-72B al nivel del T-80U por suo muy rápidamente.

                        ))) Y así resultó T-90))) por mucho dinero y con la pérdida de 15 años.
                      26. Kars
                        Kars 30 diciembre 2015 19: 41 nuevo
                        +1
                        _________________________
                      27. джони
                        джони 30 diciembre 2015 20: 51 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars

                        Bueno, envíalo)) allí enviaron judíos a Merkava 4 y Azharid)) pero los patriotas de la Federación Rusa aplauden algo débil.

                        Decir ah. Judios gratis que ya están enviando Khokhlam. No es de extrañar que digan "donde fue la cresta, el judío no tiene nada que hacer" riendo
          2. джони
            джони 30 diciembre 2015 18: 27 nuevo
            +1
            Cita: Kars

            Todos los argumentos son reales y razonables.

            ¿Quiénes son justificados por? por ti

            ¿Cree que el complejo militar-industrial de la URSS en la industria de tanques después de que T-72 se degradó, y fue adoptado por el T-80, que es peor que el T-72?


            Repito una vez más. peor, es mejor que solo tú decidas. pero en una guerra global. La URSS necesitaba ambos tipos de automóviles. Además, UVZ solo podría proporcionar una gran producción en serie con su motor diésel, que podría usarse en otros tipos de equipos, no solo en tanques, a diferencia del T-80 con su motor de turbina de gas y el T-64 con 5TDF


            Fue más afortunado con Corea del Sur y Chipre que compraron el T-80.


            Bueno, probablemente sepas mejor en Ucrania)


            ¿Qué crees que no?


            La iluminación Muy interesante

            Eso es solo Arimaty todavía no.


            ¿Hubo un holograma en el desfile?


            Y cuándo será en cantidades comerciales, especialmente en la política de precios actual de hidrocarburos es desconocida.


            entonces ella ya lo es. la producción en serie aún no está.


            Para regarlo, debe conocer al menos algunas características.


            ¿Conoces TODAS las características del T-90?


            Y muy grande

            no más tanques de la OTAN

            y hasta ahora no hay prueba de video de Afganistán, ni siquiera rumores.

            antes de eso dijiste que no dispara e incluso la torre no gira) ¿Tal vez deberías mostrar todo en una segunda sesión? Kindergarten es directo.
          3. Kars
            Kars 30 diciembre 2015 19: 34 nuevo
            +1
            Cita: johnie
            ¿Quiénes son justificados por? por ti

            El Ministerio de Defensa de la URSS, cuando se decidió hacer el T-XNUMHUD como un solo tanque de la URSS y redefinir la UVZ para producir este tipo de tanque.
            Cita: johnie
            La URSS necesitaba ambos tipos de coches. Además, una gran producción en serie solo podía proporcionar UVZ.

            Bueno, sí, Omsk, Lenegrad, Kharkov no pudieron producir tanques en serie
            Cita: johnie
            Eso pudo y fue usado en otros tipos de equipos.

            para otros tipos, las bases T-55 / 62 fueron suficientes
            Cita: johnie
            La iluminación Muy interesante

            Ni siquiera sabías sobre Pakistán, y probablemente tampoco conoces Al Khalid y MWT-2000, por lo que apenas estás interesado
            Cita: johnie
            ¿Conoces TODAS las características del T-90?

            Sí, así como T-80U UD, T-84 Stronghold, que son participantes en exposiciones y licitaciones.
            Cita: johnie
            no más tanques de la OTAN

            Más grande y más grande
            Cita: johnie
            antes de eso dijiste que ella no dispara e incluso la torre no gira

            Tal vez dijo, pero el video con el tiroteo mostró.
            Cita: johnie
            Tal vez deberías mostrar todo en un segundo disparo? Kinder recto.

            Video de trofeos y barreras, desarrollos y pruebas coreanas.
          4. джони
            джони 30 diciembre 2015 20: 29 nuevo
            +1
            Cita: Kars

            Bueno, sí, Omsk, Lenegrad, Kharkov no pudieron producir tanques en serie

            Geográficamente y en cantidades tales como no hay UVZ.

            para otros tipos, las bases T-55 / 62 fueron suficientes


            Hablé sobre la unificación de los motores, pero podría ser suficiente y B-2 de T-34 no dice nada.

            Ni siquiera sabías sobre Pakistán, y probablemente tampoco conoces Al Khalid y MWT-2000, por lo que apenas estás interesado

            Bueno, como) tu participación es solo el motor)
            Y así es el tanque sino-paquistaní.
            Usted habló sobre el tanque chino-ucraniano, la respuesta a la armadura.

            Sí, así como T-80U UD, T-84 Stronghold, que son participantes en exposiciones y licitaciones.


            Bueno, ¿así que en el público como puedas, algo para evaluar? son todos sobre los mismos datos)

            Cita: johnie
            no más tanques de la OTAN

            Más grande y más grande


            a excepción de una torre deshabitada, es más pequeña incluso en altura.


            Tal vez dijo, pero el video con el tiroteo mostró.

            sorprendentemente, ¿sí?) y pensaste que estábamos haciendo diseños)

            Video de trofeos y barreras, desarrollos y pruebas coreanas.


            Esto no significa nada, tampoco había un video sobre el disparo antes.

            El Ministerio de Defensa de la URSS, cuando se decidió hacer el T-XNUMHUD como un solo tanque de la URSS y redefinir la UVZ para producir este tipo de tanque.


            ¿Fue encarnado? Aquí en Kharkov y con su diminuto T-64)
            Y UVZ quería cargar un contrato en 1993 con Irán para el suministro de T-72S. Pero hubo tal Chernomyrdin que canceló este contrato para complacer a los estadounidenses. Entonces no entregamos 578 tanques a Irán. Y los polacos después de eso vendieron su T-72M1 allí. Me gusta esto.
          5. Kars
            Kars 30 diciembre 2015 21: 03 nuevo
            +1
            Cita: johnie
            Geográficamente y en cantidades tales como no hay UVZ.

            Oh bien
            Cita: johnie
            Hablé sobre la unificación de los motores, pero podría ser suficiente y B-2 de T-34 no dice nada.

            lo que a las tres de la mañana se unifica en la URSS
            Cita: johnie
            Bueno, como) tu participación es solo el motor)
            Y así es el tanque sino-paquistaní.
            Usted habló sobre el tanque chino-ucraniano, la respuesta a la armadura.

            Eso es lo que piensas. Y sin embargo, no existe Almaty, y los chinos están claramente familiarizados con la situación y no consideran que los prototipos sean una amenaza para el tipo 99.
            Cita: johnie
            Bueno, ¿así que en el público como puedas, algo para evaluar? son todos sobre los mismos datos)

            excepto por ti
            Cita: johnie
            A excepción de la torre deshabitada, es incluso más pequeña en altura.

            Sí, sí, por supuesto))) Las dimensiones físicas también son visibles para usted, ¿y cómo no se considera una torre? El hecho de que no sea habitable no la hace invulnerable.
            Cita: johnie
            Esto no significa nada, tampoco había un video sobre el disparo antes.

            Por eso es alarmante que dosih no haya video con KAZ
            Cita: johnie
            ¿Fue encarnado? Aquí en Kharkov y con su diminuto T-64)

            La URSS terminó, y todo estaba en los planes.
            E Irán está tras la URSS, así que de nuevo con un dedo al cielo.
          6. Kars
            Kars 30 diciembre 2015 21: 09 nuevo
            +1
            _________________________
          7. джони
            джони 30 diciembre 2015 21: 40 nuevo
            +1
            Cita: Kars

            lo que a las tres de la mañana se unifica en la URSS


            muy gracioso



            Eso es lo que piensas. Y sin embargo, no existe Almaty, y los chinos están claramente familiarizados con la situación y no consideran que los prototipos sean una amenaza para el tipo 99.


            China también puede comprar Armata en sí))


            excepto por ti


            Bueno, entonces demuestra tu profesionalismo. comparar en tkh T-80U y M1A1 disponibles al público)))

            Sí, sí, por supuesto))) Las dimensiones físicas también son visibles para usted, ¿y cómo no se considera una torre? El hecho de que no sea habitable no la hace invulnerable.


            ¿Qué has publicado en la parte superior de la foto?) mejor lateral y frontal, por lo que será más correcto.


            La URSS terminó, y todo estaba en los planes.


            ¿Y quién compartió con ustedes estos planes en la URSS?


            E Irán ya está detrás de la URSS, así que de nuevo con un dedo al cielo
            .

            No creo que tales contratos se firmen y comiencen a ejecutarse en 1 al año. La URSS tuvo una relación directa aquí.
          8. Kars
            Kars 30 diciembre 2015 22: 00 nuevo
            +1
            Cita: johnie
            muy gracioso

            pero cierto
            Cita: johnie
            China también puede comprar Armata en sí))

            En lugar del Ministerio de Defensa ruso, ¿o qué?
            Cita: johnie
            Bueno, entonces demuestra tu profesionalismo. comparar en tkh T-80U y M1A1 disponibles al público)))

            Comparé y no una vez. Pero no lo encontraste. Pero sí puedes buscar fácilmente en Internet. Allí puedes. También puedes leer las descripciones de la oferta griega que allí compitieron T-80 y Abrams.

            Cita: johnie
            ¿Qué estás encima de la foto publicada?)

            Como nashol y distribuido. Todavía no tengo Almaty, y no se verá una vez que la chaqueta acolchada se vuelva roja. ¿Y que ha cancelado un arma que golpea los tanques desde arriba?

            Cita: johnie
            ¿Y quién compartió con ustedes estos planes en la URSS?
            Jefe de la GBTU (1980-1987), Coronel General Yu. Potapov
            Cita: johnie
            No creo que tales contratos se firmen y comiencen a ejecutarse en 1 al año. La URSS tuvo una relación directa aquí.

            No pienses en vano, puede ser más rápido.
          9. джони
            джони 30 diciembre 2015 22: 29 nuevo
            +1
            Cita: Kars

            pero cierto

            cual es la verdad Justifica tus palabras.

            En lugar del Ministerio de Defensa ruso, ¿o qué?


            no paralelo, por supuesto en una configuración más simple))


            Lo comparé más de una vez. Pero no lo encontraste. Pero puedes buscar fácilmente en Internet.

            y que hiciste? ¿enlace por favor? es poco probable que seas tan famoso que puedas encontrarlo fácilmente.


            También puede leer las descripciones de la licitación griega allí T-80U y Abrams compitieron

            dispararon entre sí desde diferentes distancias?)


            Todavía no tengo Armata, y no será visible una vez que la chaqueta acolchada se engulle.

            Eso es todo lo que necesitas para liberar a los ucranianos. Tómalo y cómpralo, está lleno de ellos.

            ¿Y que has cancelado armas que golpean tanques desde arriba?


            ¿Y qué piensas de las armas modernas que golpean desde arriba, realmente importa si el casco es medio metro más largo o no? o tal vez la fortaleza no es vulnerable a tales armas? demasiado pequeño?)) Pero la armata tiene un KAZ para esto. O lo que escribo, no lo viste en acción, entonces esto es falso))

            Jefe de la GBTU (1980-1987), Coronel General Yu. Potapov

            ¿Pero qué hay de 1988-1992? ¿Todavía no era el jefe de GBTU? o él personalmente te legó para cumplirlo)


            No pienses en vano, puede ser más rápido.


            Bueno, aunque sólo sea en Ucrania lol
          10. Kars
            Kars 30 diciembre 2015 23: 01 nuevo
            +1
            Cita: johnie
            cual es la verdad Justifica tus palabras.

            ¿Ustedes tres MBT en servicio sin mucha unificación tan poco? ¿Aún tiene algo que justificar?
            Cita: johnie
            no paralelo, por supuesto en una configuración más simple))

            Dígame que recientemente la Federación Rusa por dinero y préstamos no conectados comprados en .. más .. ¿configuración simple? Para que los sueños sean sueños))
            Cita: johnie
            Y que hiciste

            T-80U es mejor que los enlaces Abrams M1A1-NA y no para mí, sino para otras comparaciones, y también según datos abiertos
            Cita: johnie
            dispararon entre sí desde diferentes distancias?)

            Oh, todavía no sabes lo que está sucediendo en las licitaciones de tanques. Y todavía algo inteligente
            Cita: johnie
            ¿Y cómo crees que las armas modernas que llegan a la cima no importan si el cuerpo es medio metro más largo o no?

            No, no es todo lo mismo. Cada milímetro es más probable que sea derrotado, y esta es tu excusa de Galyma)))

            Cita: johnie
            ¿O tal vez la fortaleza no es vulnerable a tales armas? demasiado pequeño?)

            Menos voluntad por supuesto.
            Cita: johnie
            y para el partido hay una KAZ para esto. O lo que escribo, no lo viste en acción, significa un maniquí))

            Por ahora, sí, muchos han dicho tanto.
            Pero, ¿cómo te desvías de lo que dijiste que Armata no es más que tanques occidentales?) ¿Espero que lo entiendas más?
            Cita: johnie
            pero ¿qué pasa con 1988-1992?

            Les conté quiénes dijeron sobre el tanque único T-80UD de la URSS, y luego su problema. Ciertamente, incluso cerca de tales posiciones ni siquiera eran
            Cita: johnie
            Bueno, aunque sólo sea en Ucrania

            No solo
            Cita: johnie
            Eso es todo lo que necesitas para liberar a los ucranianos. Tómalo y cómpralo, está lleno de ellos.

            No lo compro por el principio. Mark 1 y T-34-85 en 16 están en mi corta lista para el futuro cercano. Así que esperaré a que se vea la generosidad de Vatnik, aunque la gente en Israel está mejor que los rusos patriotas rusos.
          11. джони
            джони 31 diciembre 2015 09: 04 nuevo
            +1
            Cita: Kars

            ¿Ustedes tres MBT en servicio sin mucha unificación tan poco? ¿Aún tiene algo que justificar?

            ¿Eres un tonto o no sabes leer?
            en Т-т72 la unificación fue con otros equipos que trabajan con motores diésel 4Т. ¿Entiendes ahora?

            Dígame que recientemente la Federación Rusa por dinero y préstamos no conectados comprados en .. más .. ¿configuración simple? Para que los sueños sean sueños))


            ¿Por qué tienes tanto miedo de estos préstamos? todo el mundo vive de ellos, y Ucrania incluso se permite no regalarlos)))


            T-80U es mejor que los enlaces Abrams M1A1-NA y no para mí, sino para otras comparaciones, y también según datos abiertos


            Dijiste que comparabas. Tus argumentos son interesantes para mí, especialmente.


            Oh, todavía no sabes lo que está sucediendo en las licitaciones de tanques. Y todavía algo inteligente


            ¿Qué tienen que ver las ofertas con él? ¿Todos los tanques participan en licitaciones?


            No, no es todo lo mismo. Cada milímetro es más probable que sea derrotado, y esta es tu excusa de Galyma)))


            ¿Por qué no una micra?)) ha tres veces.

            Menos voluntad por supuesto.

            Lo que está menos claro. Yo pregunte ¿no es vulnerable? excusa tonta)))


            Pero, ¿cómo te desvías de lo que dijiste que Armata no es más que tanques occidentales?) ¿Espero que lo entiendas más?


            en la parte superior de medio metro de longitud, esto realmente no me convenció, escribí arriba. Pero del lado de la proyección y frente a ti, no. Aunque sé perfectamente sin ti cómo se verán. Y no habrá mucha diferencia en el área total de la lesión, especialmente de los fondos modernos de Fri.


            Les conté quiénes dijeron sobre el tanque único T-80UD de la URSS, y luego su problema. Ciertamente, incluso cerca de tales posiciones ni siquiera eran

            él dijo. no significa hecho aún. aunque tuvo tiempo de decirlo.
            y vas recto, muy cerca de esa posición)

            No solo


            dar entonces un ejemplo de tanques en tiempos de paz.


            No lo compraré desde el principio.


            eso no es necesario mejor salud es mas importante)


            ps
            ¿Pero sabes lo que es importante en un tanque?
            no se trata de ... cuando entras lol
            lo que te deseo hi
          12. Kars
            Kars 31 diciembre 2015 11: 45 nuevo
            +1
            Cita: johnie
            en Т-т72 la unificación fue con otros equipos que trabajan con motores diésel 4Т. ¿Entiendes ahora?

            No. ¿Por qué arrancar un T-72 del contexto de las Fuerzas Armadas de la URSS? En el contexto general, estos son detalles.
            Cita: johnie
            ¿Y por qué estás tan asustado de estos préstamos?

            No me asustan, es solo un hecho que explica mucho en los contratos militares.
            Cita: johnie
            Dijiste que comparabas. Tus argumentos son interesantes para mí, especialmente.

            Está claro que no lo necesitas.
            Cita: johnie
            ¿Cuáles son las ofertas aquí? ¿Todos los tanques participan en las licitaciones?

            Y esto es un indicador. Y por supuesto.
            Cita: johnie
            ¿Por qué no una micra?)) ha tres veces.

            Bien, bien)) se forma un sector de dimensiones mínimas de Almaty))
            Cita: johnie
            Lo que está menos claro. Yo pregunte ¿no es vulnerable? excusa tonta)))

            Menos vulnerable como menos sobre.
            Cita: johnie
            Superior medio metro de largo, no me convenció mucho, escribió anteriormente.

            sí ya está claro))
            Cita: johnie
            dicho no significa que lo hizo

            La URSS se separó, pero el hecho es que T-XNUMHUD planeaba producirse en todas las fábricas de tanques soviéticos, incluida la UVZ.

            Cita: johnie
            Luego da un ejemplo de tanques en tiempos de paz.

            seguiría las ofertas que ellos mismos podrían haber adivinado
            Cita: johnie
            eso no es necesario mejor salud es mas importante)

            ¿De dónde viene la salud? Y tan genial excusa la tacaña de algunos.
          13. джони
            джони 31 diciembre 2015 12: 54 nuevo
            +1
            Cita: Kars

            No. ¿Por qué arrancar un T-72 del contexto de las Fuerzas Armadas de la URSS? En el contexto general, estos son detalles.


            Sí, tienes toda la caminata de trivia. Discutimos bkt kontrtetno, no todo el trasfondo.

            No me asustan, es solo un hecho que explica mucho en los contratos militares.

            Con otros países, ¿cómo se calcula de manera diferente? ¿O quizás conoces todos los contratos que Rusia contrae? Su categorización es más como el maximalismo juvenil. O un simple curricán.


            Está claro que no lo necesitas.

            veinticinco otra vez) le digo lo que se necesita. y él no me necesita con la mirada inteligente de un conejo de Winnie-the-Pooh) Así que es solo que no hay nada) una charla y palabras vacías. Cisterna de papel, no especial.

            Y esto es un indicador. Y por supuesto.


            palabras vacías de nuevo ...


            Bien, bien)) se forma un sector de dimensiones mínimas de Almaty))


            engañar

            Menos vulnerable como menos sobre.

            ¿Cuánto menos vulnerable? tienes estadísticas o investigación y cálculos?
            palabras vacías de nuevo ...

            La URSS se separó, pero el hecho es que T-XNUMHUD planeaba producirse en todas las fábricas de tanques soviéticos, incluida la UVZ.

            ¿Cuál es el hecho si esto no sucedió? nuevamente arrastras en tus ilusiones las ilusiones de los demás)

            seguiría las ofertas que ellos mismos podrían haber adivinado


            de nuevo, no hay detalles ...


            de donde viene la salud?

            las células nerviosas no se restauran)


            y tan genial excusa tacaño de algunos.

            un regalo para el granero
          14. Kars
            Kars 1 января 2016 15: 51 nuevo
            +1
            Cita: johnie
            Sí, tienes toda la caminata de trivia. Discutimos bkt kontrtetno, no todo el trasfondo.

            y BTT es una parte integral del fondo, por lo que incluso la unificación mencionada de los motores T-72 en comparación con el fondo general de incluso algunos BTT no es particularmente importante. Las máquinas auxiliares basadas en T-55 son mucho más grandes

            Cita: johnie
            Con otros países, ¿cómo se calculan de manera diferente?

            Excusa
            Cita: johnie
            palabras vacías de nuevo ...

            para usted naturalmente. Aunque sería mejor tomar y leer sobre la licitación, el griego es muy interesante
            Cita: johnie
            ¿Cuánto menos vulnerable?

            Lo principal es menos.
            Cita: johnie
            ¿Qué hecho si esto no sucedió?

            por una buena razón, el colapso de la URSS, y es el hecho de que T-80UD y no T-72
            Cita: johnie
            las células nerviosas no se restauran)

            Esto también es una afirmación falsa. Por cierto, esto es mezquindad.
            Cita: johnie
            un regalo para el granero

            Excepto que solo para ti tengo una experiencia diferente.
          15. джони
            джони 1 января 2016 19: 32 nuevo
            +3
            Cita: Kars

            Excepto que solo para ti tengo una experiencia diferente.

            ¿Con el mundo en una cuerda? lol
          16. Kars
            Kars 1 января 2016 19: 46 nuevo
            +1
            Cita: johnie
            ¿Con el mundo en una cuerda?

            Y habrá una gran colección, pero se puede ver sin Almaty.
      2. chaqueta acolchada
        chaqueta acolchada 1 января 2016 16: 08 nuevo
        +1
        Cita: johnie
        Cisterna de papel, no especial.

        ¿Aún no lo entiendes? Este es un "niño" común que aún no se ha unido al ejército y conoce el mundo que lo rodea usando modelos de tanques y publicando fotos de sus gatitos. lol
      3. Kars
        Kars 1 января 2016 16: 29 nuevo
        +1
        Preguntaré)) plástico)) Y los tanques son más especiales que tú y Johnny))
        Y por cierto hay literatura e internet))
        Por cierto, todavía no te has jactado de tu biblioteca)))
      4. джони
        джони 1 января 2016 18: 55 nuevo
        0
        Cita: Kars
        mas especial

        eres un demagogo
        mejor pegue sus tanques, espero que lo consiga mejor que hablar de ellos)

        Y casi menos vulnerable debido al tamaño. ¿Quién crees que es más probable que sobreviva de un incendio, por ejemplo? ¿Bulat o Almaty?)))
      5. chaqueta acolchada
        chaqueta acolchada 1 января 2016 19: 17 nuevo
        +2
        Cita: Kars
        Y así sucesivamente tanques un especial más grande

        Sí especial tú especial lol simplemente no te pongas nervioso, tus manos temblarán y no podrás pegar el nuevo Merkava-4 sonreír
        Tailandia abandonó el tanque ucraniano Oplot y elige entre T-90MS y MVT-3000
        http://rusvesna.su/news/1450805610

        ¿Cómo le gusta gritar a la gente como tú? - Gloria a Ucrania lol
      6. Kars
        Kars 1 января 2016 19: 49 nuevo
        +1
        Cita: chaqueta acolchada
        eres un demagogo

        Hablo exactamente de acuerdo al nivel de la appenta.
        Cita: chaqueta acolchada
        Holanda rechazó el tanque ucraniano "Oplot" y elige entre los T-90MS y MW-3000.

        Como un enlace al Ministerio de Defensa de Tailandia tendrá y vendrá.


        Las posibilidades de sobrevivir de Hellfirer, por ejemplo. ¿Bulat o Almaty?)))

        Por supuesto, en Almaty, como no existe, Helfire simplemente no tiene nada con qué trabajar.
      7. джони
        джони 1 января 2016 20: 02 nuevo
        +2
        Cita: Kars

        Yo comunico

        Es inútil comunicarse contigo; no percibes ningún otro punto de vista excepto el tuyo. Te consideras más inteligente que los demás. Pero, de hecho, eres cero sin un palo, que se leyó en Wikipedia, pegó varios tanques e imagina que Dios sabe quién.


        Por supuesto, en Almaty, como no existe, Helfire simplemente no tiene nada con qué trabajar.


        tenga paciencia, aquí no hay más fortalezas para la campaña))
      8. Kars
        Kars 1 января 2016 20: 14 nuevo
        +1
        Cita: johnie
        Es inútil comunicarse con usted, no percibe ningún otro punto de vista.

        ¿Y cuál es tu punto de vista? ¿Y cómo se confirma? ¿Al menos hiciste un hecho? Incluso te di mis palabras con una persona con un apellido y una posición. Todos ustedes podrían saltar estúpidamente.
        ¿Por qué debería deberle algo cuando no pudo traer lo que el T-90 fue mejor que el T-80 en el 1991-98? Excepto por el modesto fantasmal y el consumo de combustible.
        Cita: johnie
        Se paciente, ya no habrá más.

        Es difícil para ti creerlo, y la fortaleza incluso ha ganado la licitación.
      9. джони
        джони 1 января 2016 21: 33 nuevo
        +1
        Cita: Kars

        Incluso trajo a una persona con un apellido y una posición. Todos ustedes podrían saltar estúpidamente.


        Aparentemente hablamos de diferentes cosas contigo. Estás sobre cómo podría ser. Y te cuento cómo es y por qué sucedió. Al menos la realidad está de mi lado)
        Apellidos, cargos ... tal vez él quería y qué sigue? ¿Por qué entonces no hizo esto durante tantos años? y después de eso, incluso antes del colapso del sindicato, había tiempo de sobra. Una persona no resuelve tales problemas.


        ¿Por qué te debo algo cuando no pudiste traer lo que el T-90 era mejor que el T-80U en 1991-98?


        ¿Pero hubo una conversación sobre esto? constantemente te mueves a algún lugar a tu juicio. No sabes escuchar.


        excepto por el bajo precio fantasmal y el consumo de combustible.


        Bueno, tal vez para ti y fantasmal


        Es difícil para ti creerlo, y la fortaleza incluso ha ganado la licitación.

        Sería mejor que su ejército hiciera algo. Aunque en su caso ahora, es mejor que no. Menos personas morirán ...
      10. Kars
        Kars 1 января 2016 21: 47 nuevo
        +1
        Cita: johnie
        Y te cuento cómo es y por qué sucedió.

        Y digo que lo que sucedió es una estupidez. Se ha desperdiciado mucho dinero para que el T-72 llegue al nivel de T-80.
        Cita: johnie
        Nombres, posiciones ... tal vez él quería y ¿qué sigue? ¿Por qué no hizo esto durante tantos años?

        Hay mucho tiempo y él no lo quería, pero el Ministerio de Defensa de la URSS y el proceso comenzaron. Y repito una vez más a pesar de tu afirmación de que los militares eligieron T-72, los militares eligieron T-80UD

        Cita: johnie
        Pero ¿qué pasó con esta conversación?

        eso es todo
        Cita: johnie
        Bueno, tal vez para ti y fantasmal

        En el contexto del gasto en el desarrollo de T-90 y el lanzamiento de cientos de tanques, por supuesto.
        Cita: johnie
        Sería mejor para tu ejército hacer algo.

        Y nadie pensó que la guerra será.
      11. джони
        джони 1 января 2016 22: 26 nuevo
        0
        Cita: Kars

        Y digo que lo que sucedió es una estupidez. Se ha desperdiciado mucho dinero para que el T-72 llegue al nivel de T-80.


        Por qué se desperdició) T-90 apareció y generalmente retuvo la producción. ¡Con otras opciones, el dinero no se gastaría menos! Y el hecho de que el T-72 podría ser llevado al nivel del T-80UD mucho antes, al mismo tiempo que el T-80U, eso es seguro. La política era simplemente diferente. Y nadie pensó que la URSS colapsaría.


        los militares eligieron solo el T-80UD


        Bueno, deja que sea de acuerdo con el tuyo si es más fácil para ti)
      12. Bad_gr
        Bad_gr 1 января 2016 23: 03 nuevo
        +1
        Cita: Kars
        Y digo que lo que sucedió es una estupidez. Se ha desperdiciado mucho dinero para que el T-72 llegue al nivel de T-80.

        ¿De qué tipo de dinero estamos hablando?
        ¿Cuál es la principal diferencia entre el T-80u y el T-72?
        Chasis, motor y OMS. El chasis con el motor funcionó en varias modificaciones del T-72. MSA creó una empresa rusa para todos los tanques de la URSS. El T-72 estaba equipado con una defensa más poderosa contra el Steel Research Institute (que también desarrolló la protección para el T-64), un motor más potente y un FCS ya desarrollado (en otros tanques).
        ¿Y dónde están los grandes costos de dinero?
      13. Kars
        Kars 3 января 2016 09: 56 nuevo
        +1
        Cita: johnie
        Con otras opciones, el dinero no habría gastado menos!

        Sí, bueno, ¿la producción en serie de T-80U habría gastado más dinero? Sería mucho más barato suministrar diesel ruso con T-80U que cortar a través de T-72.
        Cita: johnie
        que el T-72 podría llevarse al nivel de la T-XNUMHOOD

        Tanque de movilización es un tanque de movilización.
        Cita: johnie
        Bueno, deja que sea de acuerdo con el tuyo si es más fácil para ti)

        y aquí estoy a este hecho.
      14. джони
        джони 3 января 2016 19: 44 nuevo
        -1
        Cita: Kars

        Oh bueno) ¿La producción en masa de T-80U gastaría más dinero?

        Si. Si decidió reinstalar la UVZ para su lanzamiento.


        Sería mucho más barato suministrar un motor diesel ruso al T-80U que dominar el T-72.


        No es más barato que poner el mejor suo en el T-72


        y aquí estoy a este hecho.

        El hecho es que los T-80 ya no se producen.
  • uwzek
    uwzek 29 diciembre 2015 18: 11 nuevo
    +1
    Cita: Kars
    Entonces, ¿qué? Este es un tipo de enfoque imposible

    Lo suficientemente imposible. Un motor con cajas de cambios no cabe en la proa de nuestros tanques (no hay suficiente volumen). Tendrá que cortar la nariz del cuerpo terminado y soldar los insertos a los lados. Luego, debe mover las correas de los hombros de la torre hacia la parte posterior, es decir, recortar nuevamente los detalles de la caja e insertar los parches. Solo el fondo puede permanecer intacto, pero no es plano, sino que tiene una forma bastante compleja, por lo que deberá cambiarse. En cualquier caso, es mucho más barato hacer el caso desde cero y no rehacerlo listo. Una papilla de hacha es un intento similar de transferir un motor.
    1. Kars
      Kars 29 diciembre 2015 19: 06 nuevo
      +1
      Cita: uwzek
      Lo suficientemente imposible.

      Arriba incluso las fotos de este imposible fueron dispuestas.
      Cita: uwzek
      Intacto

      Sí, probablemente sea difícil pensar que sí. En una forma intacta, Karl) en una forma intacta.
      1. svp67
        svp67 1 января 2016 16: 41 nuevo
        +1
        Cita: Kars
        Lo suficientemente imposible.

        hi Bueno, ¿ahora sostendrás que Ucrania es capaz de producir tanques masivos sin Rusia, o ya has entendido cuánto?
        1. Kars
          Kars 1 января 2016 16: 52 nuevo
          +1
          hi Feliz año nuevo
          Sólo la cita no es mía.
          En cuanto al producto, se cumplió el contrato pakistaní. Así podrían. Según los sistemas de Art, nunca he podido producirlos en el territorio de la RSS de Ucrania.
          Y allí miraremos a Kharkov, parece que mil millones de hryvnia Yatsenyukh firmaron garantías para los tanques. No veo lo imposible. Veo la incompetencia del liderazgo.
        2. svp67
          svp67 1 января 2016 16: 56 nuevo
          +1
          Cita: Kars
          En cuanto a la producción, se cumplió el contrato paquistaní.

          Con el apoyo de Rusia - SÍ. EBN personalmente dio permiso para suministrar componentes críticos para Ucrania. Rusia, en ese momento, simplemente no podía tratar con Pakistán, y también teníamos dinero de este contrato. Negocios y nada personal
          Por Art Systems: aquí nunca he podido producirlos, en el territorio de la RSS de Ucrania, su producción no fue así.
          ¿Quién te dijo esto? El famoso "Clavel" iba en Jarkov en el HTZ.
          Y allí miraremos a Kharkov, parece que mil millones de hryvnia Yatsenyukh firmaron garantías para los tanques. No veo lo imposible. Veo la incompetencia del liderazgo.
          Esto es muy, muy poco. El camino elegido ahora es más correcto. Si el chasis, es decir, el chasis base, aún puede recolectarse de alguna manera, entonces vale la pena comprar o pedir todo lo demás. Barriles de artillería modernos, este es un producto muy complejo y lo que podría haber sido producido en cantidades, podría satisfacer solo en una gran guerra, para la que se estaba preparando la URSS. Esto es cuando se requería producir muchos barriles de no muy alta calidad. Y ya dispositivos de disparo. Entonces en general.
        3. Kars
          Kars 1 января 2016 17: 00 nuevo
          +1
          Cita: svp67
          Con el apoyo de Rusia - SI. EBN dio personalmente permiso para suministrar componentes críticos para Ucrania.

          ¿Y dónde se puede leer al respecto? Entonces, ¿cómo se sabe exactamente que los barriles no se vendieron, las ametralladoras no se venden?
          Cita: svp67
          Y así, de este contrato de dinero exagerado. Negocios y nada personal.

          Y es que no se viola.
          El famoso "Clavel" iba en Kharkov en el HTZ.
          ¿Y la parte de arte para ella hizo Motovilikha o no?

          Esto es muy, muy poco.
          Este es dinero específicamente para tanques, y no para nuevos desarrollos.
        4. svp67
          svp67 1 января 2016 17: 09 nuevo
          +1
          Cita: Kars
          mientras que se sabe que los barriles no vendieron las ametralladoras no venden

          Fue en la etapa inicial, luego fue la entrega. Una vez acordado.
          Cita: Kars
          Y es que no se viola.

          Existe tal cosa: cooperación. Cualquier planta del complejo industrial militar, en el antiguo territorio de la URSS, o cuando todo no se producía. Nuestro proceso de localización ahora ha recibido un nombre orgulloso: "sustitución de importaciones" y sus resultados realmente significativos serán solo en el año 2017. ¿Estás seguro de que Ucrania todavía está construyendo tanques?
        5. Kars
          Kars 1 января 2016 17: 15 nuevo
          +1
          Cita: svp67
          entonces los suministros fueron. Una vez acordado

          ¿Dónde puedo leer sobre esto? Sé que la gente de la motovillikha ayudó a establecer la producción de baúles en Sumy NPO Frunze
          y ametralladoras tan compradas en Rumania
          Cita: svp67
          ¿Estás seguro de que Ucrania sigue construyendo tanques?

          ¿Durante los tiempos soviéticos? Entonces también debemos decir que Rusia tampoco construyó todo ella misma.
        6. svp67
          svp67 1 января 2016 17: 34 nuevo
          +1
          Cita: Kars
          ¿Dónde puedo leer al respecto?

          Por desgracia, pero en la situación actual, creo que no será pronto. No queremos recordar esto ahora.
          Cita: Kars
          Sé que la gente de motovillikha ayudó a establecer la producción de barriles en Sumy NPO Frunze
          Además, se suministraron componentes para motores, electrónica, etc., etc., tanto de nosotros como de Bielorrusia.
          Cita: Kars
          entonces también debemos decir que Rusia tampoco construyó todo por sí misma.

          Nunca lo reclamé.
        7. Kars
          Kars 1 января 2016 17: 48 nuevo
          +1
          Cita: svp67
          Usted, pero en el entorno actual, creo que no es rápido.

          ¿Qué tal? Bueno, ya han pasado 15 años. ¿Cuántas monografías salieron?
          Cita: svp67
          Además, se suministraron componentes para motores, electrónica, etc., etc., tanto de nosotros como de Bielorrusia.

          ¿Y qué? ¿Compraron veterinarios? ¿Está realmente prohibido? En el T-90, la Federación Rusa compró piezas de repuesto francesas. En este caso, para usted, es decir, de la Federación Rusa, me gustaría más exactamente lo que era.
      2. svp67
        svp67 1 января 2016 17: 47 nuevo
        +1
        Cita: Kars
        Sé que la gente de motovillikha ayudó a establecer la producción de barriles en Sumy NPO Frunze

        Y esto está en la presencia en ese momento en Kiev, en la planta bolchevique, de una oficina de diseño especial para sistemas de artillería, cuyas tareas, en particular, incluían la tarea de establecer la producción de cañones de cañón.
        Cita: Kars
        y ametralladoras tan compradas en Rumania

        En Rumania, se produjeron ametralladoras de calibre 7,62 mm, es interesante, pero ¿de dónde vino el 12,7 mm?
      3. Kars
        Kars 1 января 2016 17: 53 nuevo
        +1
        Cita: svp67
        Y esto es cuando hay una oficina de diseño especial para sistemas de artillería en Kiev en la planta bolchevique en ese momento.

        KB, pero no se desplegó en la producción en masa, y las armas de los tanques al principio no iban a hacer.
        El año pasado, 33 hizo nuevos barriles de tanque.
        Cita: svp67
        Pero ¿de dónde viene el 12,7 mm?

        más probable de almacenes por lo que ahora en la ATO y la falta de NSWT
      4. svp67
        svp67 1 января 2016 18: 06 nuevo
        +1
        Cita: Kars
        KB, pero no se desplegó en la producción en masa, y las armas de los tanques al principio no iban a hacer.

        El taller en la oficina de diseño bolchevique no solo era capaz de producir barriles de tanques, sino que también lo haría. Se suponía que esta empresa debía suministrar armas para Jarkov. Pero durante el colapso de la producción de la Unión Soviética fue destruida. Y ahora puedo decir eso, gracias a Dios.
        Cita: Kars
        más probable de almacenes por lo que ahora en la ATO y la falta de NSWT

        No me hagas reir. En el territorio de Ucrania, las existencias se concentraron para abastecer a CUATRO grupos de tropas y tres distritos militares. ¿Qué piensas, para asegurar tales motores, cuántos se requerían tener en stock de ametralladoras? Entonces, mejor pregúntate, ¿DÓNDE PERMITIÓ?
      5. Kars
        Kars 1 января 2016 18: 59 nuevo
        +1
        Cita: svp67
        Pero durante el colapso de la Unión Soviética la producción fue destruida.

        Entonces, ¿cuál fue la pregunta? En 1992, casi no pensaron en el contrato pakistaní. Luego se restauró algo. La cooperación con los suizos en 140 es una herramienta.
        Cita: svp67
        No me hagas reir En el territorio de Ucrania se concentraron las reservas para el suministro de cuatro grupos de tropas y tres distritos militares.

        La pregunta difícil es qué había allí, qué fue dónde. Pero aún así, se vendió el 22 del año. De lo contrario, entonces ¿por qué el PCT de Bulgaria lo compró, aunque solo sea a granel?
        Cita: svp67
        Así que, mejor pregúntate, ¿dónde está permitido?

        Y así queda claro que vendieron. Ucrania no iba a contener un ejército de un millón de personas.
      6. Kars
        Kars 3 января 2016 09: 57 nuevo
        +1
        Gyulchatay menos una cara abierta o escribe algo))))))
  • svp67
    svp67 1 января 2016 16: 35 nuevo
    +1
    Cita: uwzek
    Lo suficientemente imposible.

    No digas ...
    Aquí hay dos autos creados sobre la base del T-34, y el dispositivo interno de este tanque es mucho más complicado que el de los tanques modernos para tal alteración.
    Su-100

    Su100M
  • svp67
    svp67 1 января 2016 16: 48 nuevo
    0
    Cita: uwzek
    El motor con cajas de cambios no cabe en la nariz de nuestros tanques (no habrá suficiente volumen)

    ¿En serio crees eso? Gracias risa Aquí están los desarrollos de la oficina de diseño de la planta de Jarkov que lleva el nombre Malysheva
    Lo que crees que es "difícil" no es posible hacer ...
    BMP basado en el T-64, con MTO frontal

    BMP basado en T55, MTO es el mismo al frente

    Pero el hecho de que lo más probable sea este ACS. BSH basado en T80 con MTO frontal
  • Konstantin Yu
    Konstantin Yu 29 diciembre 2015 14: 05 nuevo
    0
    ... Creo que en Europa no me importaría lavar dinero y follar en la lavandería ucraniana ... pero ¿por qué necesitan este país?
  • _mi opinión
    _mi opinión 29 diciembre 2015 15: 43 nuevo
    +3
    mis pensamientos:
    - el desarrollo necesita recursos (tiempo, dinero, especialistas)
    - se necesitan recursos para afinar la mente (nuevamente, tiempo, dinero, especialistas)
    - se necesitan recursos para comenzar la producción en masa (nuevamente tiempo, dinero, especialistas + equipos y tecnología probada)
    - para el uso cualitativo de las armas necesitamos tales componentes: personas capacitadas (que pueden usar sus armas de manera eficiente), comando hábil (saber + y - armas, usarlas hábilmente +), fuerzas interactivas hábiles - cobertura, suministro, reconocimiento
  • Escriba 63
    Escriba 63 29 diciembre 2015 17: 23 nuevo
    -1
    Tipo 95 chino: ¿qué tipo de bestia? Hasta donde sé, en la naturaleza hay Tipo 90, 98 y 99. Las armas autopropulsadas que se muestran en la foto se parecen sospechosamente a K9.
  • AX
    AX 29 diciembre 2015 17: 35 nuevo
    +2
    La cultura de producción se pierde ... Y no se puede restaurar. Por desgracia y ah ...
  • Yak28
    Yak28 29 diciembre 2015 20: 38 nuevo
    0
    Mientras Ucrania está echando a perder a Rusia rociando barro de la boca, Occidente lo ayudará, pero en Occidente tienen miedo de equipar a Kiev con nuevos equipos, ya que durante la batalla, este equipo probablemente llegará a las milicias, y los rusos "malvados" aprenderán sobre las tecnologías occidentales. llega una chatarra a Ucrania, que es más barato enviar a Ucrania que reciclar, y en sus tanques, Kiev puede pedir dinero a nuevos amigos estadounidenses
  • yo mío
    yo mío 29 diciembre 2015 21: 27 nuevo
    +1
    En jorobadas y escuálidas carreteras ucranianas acecha una moto oxidada y terminada, orgullosamente llamada el "ejército más fuerte de Europa".
  • CHOQUE
    CHOQUE 31 diciembre 2015 02: 14 nuevo
    -1
    Bueno, Alemania está en las represas y asegurada durante muchos años con pedidos. Lo mismo sucedió cuando distribuimos los taburetes por centavos, y firmamos el Ministerio de Construcción con los Iveks, aunque los cerebros eran suficientes para que los leopardos no se los compraran a los alemanes; de lo contrario, habría sido una lástima durante 100 años.
  • Tjeck
    Tjeck 31 diciembre 2015 17: 54 nuevo
    +1
    No veo el punto de cubrir los desarrollos ucranianos desde ningún ángulo. No somos niños pequeños, y todos entendemos perfectamente que nada de esto entrará en servicio. En general, toda esta malicia me es insultante, porque de hecho están destruyendo sistemáticamente los granos de la antigua Unión Soviética. El hecho de que la sociedad en Ucrania ha degradado más que la tragedia que un circo.
  • Mikhail Krapivin
    Mikhail Krapivin 31 diciembre 2015 19: 43 nuevo
    0
    La gente, solo sin ofender. Leí la polémica entre Kars y Gray y no entendí una sola cosa. ¿Y cuál es el significado de esta canoa, un mutante del amor antinatural ucraniano-alemán sobre la base del Bastión, si ya existe una Coalición lista? Bueno, los ucranianos lo construirán en algunos años, con sudor, sangre y tal madre. Tal vez. Probablemente. Bueno, incluso disparará tres kilómetros más lejos que Msta. ¡Hurra! El hecho de que no haya proyectiles no es un problema, los alemanes se presentarán a la pobreza. El hecho de que los proyectiles deban atravesar la mitad de Europa no es un problema, la caza es más que el cautiverio. ¡PERO SIGNIFICA QUÉ? Los unirán al Donbass, los nuestros unirán a la Coalición simétricamente allí, ¿y qué? Será la misma basura que es ahora, es decir, un duelo equivalente, y debido a la formación profesional de nuestros artilleros, como ahora, el nuestro volverá a estar en la cima, y ​​Turchinov volverá a quejarse de "disparan con mucha precisión". De nuevo, la pregunta es: ¿cuál es el punto entonces? Bueno, a menos que robes y recortes el presupuesto, entonces no hay preguntas, es sagrado recortar el presupuesto ...
  • Nirvanko
    Nirvanko 1 января 2016 22: 14 nuevo
    +1
    El complejo militar-industrial ucraniano fue enterrado por los esfuerzos de los seluks que se hicieron con el poder. Si abandona las armas soviéticas, cuya creación el complejo militar-industrial ucraniano estaba vinculado a Rusia con el que rompieron con éxito todos los lazos de producción, entonces debe crear todo desde cero junto con las empresas occidentales. Pero no creo que las empresas occidentales sean tan imprudentes para invertir en cooperación con las ucranianas. Absolutamente no tiene sentido.

    Nadie les transferirá la producción bajo la licencia del mismo cañón PzH 2000 porque es una transferencia de tecnología y esto solo se permite a los aliados más cercanos. Por ejemplo, para un cañón de tanque, Rheinmetall L55 es Estados Unidos, Corea del Sur y Japón. Y para vender puramente baúles, bueno, ¿por qué lo harían si es más rentable vender no el barril sino las armas autopropulsadas?

    Resulta que el complejo militar-industrial de Ucrania se degradará rápidamente, el suministro de armas solo será posible desde los países de la OTAN. Pero no suministrarán armas modernas debido a que Ucrania no tiene los medios para comprarlas y a la presión de Rusia. Basura empujará los carros blindados de ala sajona.

    E incluso si las relaciones entre Rusia y Ucrania se normalizan, lo cual es extremadamente improbable con las autoridades que ahora están allí, será demasiado tarde, porque en Rusia el proceso de reemplazo de componentes ucranianos ya está en pleno apogeo.
  • Gunter
    Gunter 5 января 2016 06: 36 nuevo
    0
    ... el motor está ubicado en la parte trasera. Y el PzH 2000 está por delante. Y cómo se cree que resuelve este problema en HTZ aún no está claro en absoluto ...

    Dado dónde se mueve Ucrania, bajo la estricta guía de los lacayos de Pendoshkan, la solución es obvia: los pepelats se moverán hacia atrás, una especie de Svidomo panzerskarabey)))
    Dado que un destino triste está destinado a la industria ucraniana, después de la ratificación
    Los acuerdos de asociación con la UE serán adquiridos gradualmente por plantas y fábricas que no cumplan con los estándares de la UE, y las empresas intensivas en energía serán las primeras en capitalizar, KhTZ puede renombrarse como KhtoTeperZnat.