Military Review

Rusia simplemente no sabe que Turquía lo trata bien.

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Mirando a través de los medios turcos en ruso, cada vez más te encuentras con artículos paradójicos. Si no conoce los antecedentes del conflicto, parece que esta es Rusia sin razón, por amor a Turquía. Una Turquía blanca y esponjosa está haciendo todo lo posible por sensibilizar al estúpido vecino del norte.


También es interesante que, por alguna razón, los turcos "olvidaron" el avión derribado. Perdió al comandante ejecutado. Bueno, no había nada. Incluso la pérdida de varios de sus grupos de fuerzas especiales en la búsqueda del copiloto fue olvidada. Bueno, no había nada. Todo falso.

Además, hoy los medios gubernamentales están promoviendo activamente la versión que fue Rusia la que se enfrentó a las relaciones. Es Rusia la que tiene la culpa del hecho de que el bombardero fue derribado. Los turcos acaban de hacer su trabajo. Defendimos nuestros cielos de posibles ataques.

En este sentido, el último discurso del Primer Ministro turco Mevlut Cavusoglu es muy significativo. Hizo esta declaración durante una visita al centro cultural ruso en Antalya. El lugar para tales declaraciones.

"Después del inicio de la crisis diplomática, Turquía no dio ningún paso negativo hacia Rusia".

"Para nosotros, Rusia es importante. Es nuestro socio muy importante y, por lo tanto, estamos esperando pacientemente y no actuamos".

Aqui esta Una vez más, Turquía solo duerme y ve cuando los rusos dejan de bombear la situación. Sólo que aquí no está del todo claro. ¿Cuándo habla el ministro la verdad? Sí, y otros líderes del país, también. Por supuesto que el nivel no es el mismo, pero hay que recordárselo.

Cuando los turcos se negaron a disculparse por el avión derribado, fue Rusia quien esperó mucho tiempo. De alguna manera, realmente no creía en la estupidez del presidente turco. No se creía particularmente que los turcos romperían las maravillosas relaciones que se habían desarrollado durante muchos años. No esperar

Y luego consiguieron lo que se suponía que tenían que conseguir. Esto se refiere a las sanciones de Rusia. Consideradas, debo decir, las sanciones. Y no solo económicamente, sino también políticamente pensado.

¿Cuál fue la respuesta del mismo Cavusoglu? Perdon No, incluso en esas realidades, el ministro comenzó a enseñar a Rusia.

"Consideramos conveniente para los intereses de nuestros países y su futuro revisar estas medidas, así como cancelarlas de inmediato. De lo contrario, estas medidas económicas afectarán las economías de ambos países y tendrán consecuencias negativas para el pueblo ruso no menos que para los turcos".

Si rechazamos la diplomacia, dicha declaración debe entenderse de la siguiente manera: los rusos deben entender que será más difícil para ellos imponer estas sanciones. Nosotros somos europeos Seremos apoyados. Ayúdenos Una especie de segunda Ucrania. País, de pie en primera línea. Es cierto, ellos mismos crean esta primera línea. Rusia no está interesada en esta guerra.

Muchos luego hablaron de los estrechos. Turquía cerrará nuestra flota en el Mar Negro y luego el grupo "Sirio" permanecerá sin suministros. Además, incluso entonces ya se sabía sobre la reacción de algunos países europeos al cerrar el espacio aéreo para los aviones rusos.

Muchos se sorprendieron por la respuesta tranquila de Rusia a tales declaraciones. Ni siquiera la calma, sino algún tipo de perezoso. Ninguno, por importante que sea un político, expresó su preocupación sobre este tema. Por que

Sí, todo es muy simple. Cerca del estrecho no solo puede Turquía, sino también Rusia. Exactamente Nuestra flota le permite hacer esto. Y no solo Turquía, sino también la OTAN, no pueden oponerse a este paso. Sí, esto es una confrontación. Sí, será cruel. Pero ... muy posible.

Los turcos entendieron esto. El ministro de Relaciones Exteriores anunció inmediatamente la posición de su gobierno. En pocas palabras, cerró el tema de cerrar los estrechos.

"Consideramos importante que todas las partes interesadas eviten los intentos de socavar o usar el régimen de Montreux existente para sus propios fines".

Pero incluso había una amenaza oculta. Seremos apoyados. Necesitamos a la UE, y usted no. Necesitamos a la OTAN, y ustedes son adversarios potenciales.

"Nuestras relaciones con la UE se están desarrollando en el contexto de su dinámica, independientemente de los acontecimientos políticos actuales".

Y que es rusia Oh nada No tiene miedo. Además, respondieron muy inteligentemente a las provocaciones de los turcos. Nuestros comandantes de barcos simplemente impecablemente "colocaron" pescadores "descarados turcos".

Entonces que De nuevo la amenaza hacia Rusia. Y otra vez realizado por el Ministro de Asuntos Exteriores de Turquía.

"Era solo nuestro barco de pesca, creo que la reacción del barco ruso fue excesiva".
"Rusia y Turquía, por supuesto, deben restablecer la relación de confianza que siempre hemos tenido, pero nuestra paciencia tiene un límite", dijo el ministro. Según él, Rusia ya se ha puesto en una posición tonta, diciendo que Ankara derribó un avión ruso que intentaba proteger el petróleo suministrado por el Estado Islámico (ISIL).

Que paso ¿La perspicacia del gobierno y el presidente de Turquía? ¿O alguien de los europeos insinuó a los turcos que era hora de terminar estas elecciones informativas? ¿O tal vez el "Premio a la Paz" de todo el océano exigió un alto?

Tonterias Todo es mucho más simple. Mucho más fácil que sin siquiera saberlo. historia Conflicto, puedes entender todo. Hoy, Cavusoglu "se preocupa" por las relaciones de los pueblos entre sí.

"Desafortunadamente, se han dado pasos negativos en Rusia hacia algunos de nuestros ciudadanos. Espero que nuestros amigos rusos reconsideren las medidas tomadas".

Sólo el cofre acaba de abrir. Incluso la "clave" no es necesaria. La cuestión es que el mes anterior para las relaciones económicas entre Rusia y Turquía fue más a nivel estatal o corporativo. En pocas palabras, se aplican sanciones a quienes están bajo el control del gobierno. Para grandes empresas, para organizaciones pro gubernamentales.

Pero todo confunde el próximo año nuevo. Más precisamente, las vacaciones de Año Nuevo, que tradicionalmente muchos rusos pasaban en las orillas de las estaciones turcas. Y lo que es el turismo ruso y quién es un turista ruso, los turcos han estudiado perfectamente en las últimas décadas. Y preparándose para la llegada de estos "spender". Y no hay turistas ...

En un país donde un gran estrato de la población es alimentado por turistas, esta situación causará una ira justa por las políticas del gobierno y el presidente. Esto significa que la situación en Turquía se calentará exponencialmente. Las pérdidas financieras de empresarios y corporaciones ya están comenzando a agitar a la sociedad turca.

Existe la opinión de que en un futuro próximo la situación puede pasar a la fase activa. Puedes esperar disturbios callejeros. Activación de extremistas nacionalistas y religiosos. E incluso intento de golpe. En un país como Turquía, es bastante real.

En estas condiciones, el Ministerio de Asuntos Exteriores de Turquía hará todo lo posible para lograr la abolición de las sanciones rusas. Y es posible, aunque es imposible confiar en esto hasta el final, escucharemos el discurso del presidente turco con una disculpa por el bombardero derribado.

Pero si el Kremlin buscará el levantamiento de las sanciones es una gran pregunta. El Oriente, por supuesto, es un asunto delicado. Pero Rusia no es fácil. Tenemos la mitad del territorio al este. Así que la "sutileza" no es tan fácil de tomar. Y por "obstinación" los rusos no cederán ante nadie. Incluso el presidente turco.
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107 comentarios
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  1. parusnik
    parusnik 30 diciembre 2015 06: 38 nuevo
    +37
    Pero si el Kremlin abolirá las sanciones es una gran pregunta. ... En mi opinión, es poco probable ... Pero encontraron un sustituto para Turquía ... Irán ... y es bastante digno ... y lo más importante, no es un miembro de la OTAN, el sacacorchos no está atascado en la parte posterior de la esquina ... si está atascado advertido ..
    1. Tatar 174
      Tatar 174 30 diciembre 2015 07: 24 nuevo
      +5
      Cita: parusnik
      ... si se atascan, entonces avisarán ...

      ¿Estás seguro?
      1. parusnik
        parusnik 30 diciembre 2015 09: 14 nuevo
        +37
        Hay una versión ... que ... el asesinato de A.S. Griboedov por fanáticos musulmanes persas se acordó con el gobierno zarista, esta es solo una versión ... Pero al mismo tiempo, el Shah pagó generosamente la muerte de Vazir-Mukhtar, como los persas llamaron respetuosamente a Alexander Sergeyevich Griboedov. A pesar de los conflictos y las relaciones a veces tensas, las relaciones entre Rusia e Irán durante mucho tiempo fueron bastante uniformes y amistosas ... Especialmente Irán no hizo daño ... a diferencia de Turquía ... Además, Turquía e Irán son enemigos eternos ... Y enemigo de mi enemigo ..
        1. -Viajero-
          -Viajero- 30 diciembre 2015 12: 11 nuevo
          +4
          ¿Y cuál es la relación entre el estado de Qajar y el actual Irán? ¿Por qué estás hablando de Griboedov?
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Weyland
          Weyland 30 diciembre 2015 14: 57 nuevo
          +3
          Cita: parusnik
          Hay una versión ... que ... el asesinato de A.S. Griboedov por fanáticos musulmanes persas fue acordado con el gobierno zarista, esta es solo una versión ... Pero al mismo tiempo, el Shah pagó generosamente por la muerte de Wazir-Mukhtar, como los persas llamaron respetuosamente a Alexander Sergeyevich Griboedov


          Bredyatina, ¡especialmente por la generosa paga! Por el contrario, el diamante "Shah", etc. - esto es importante concesión de Rusia, que acordaron tomar parte de la indemnización en lugar de oro con bruliks (son incómodos, mucho menos líquidos; si intenta vender un lote grande, derribará el mercado).
          Justo lo podríamos realmente hacer? ¿Buscas extradición? Entonces, los líderes, como ahora, estaban en el extranjero, ¡en Naglia! ¿Declarar la guerra? ¡Así que acabamos de ganar contra ellos! Tomar indemnización? ¡Entonces todavía no podían pagar lo viejo! Por supuesto, se podría exprimir más, ¡y provocar una revolución en Irán, que el zar no quería de ninguna manera por razones de principios!
      2. El comentario ha sido eliminado.
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            1. nemets
              nemets 30 diciembre 2015 14: 55 nuevo
              0
              era un comerciante y, en consecuencia, para comerciar con éxito, tenía que saber idiomas, de lo contrario "no, mierda".
          2. Weyland
            Weyland 30 diciembre 2015 14: 59 nuevo
            +1
            Cita: V.ic
            ¿Qué idioma dejó el comerciante de Tver Afaeasiy Nikitin para la historia?


            En el llamado. "lingua-franca" (surzhike) de los comerciantes del Volga. ¿Y qué?
        2. nemets
          nemets 30 diciembre 2015 14: 52 nuevo
          +6
          para cualquier tártaro arrojó contras. y no pasé a un segundo plano. No tengo nada contra los tártaros, tengo cuatro amigos tártaros, y todo está en contra de Turquía, es otro asunto que hay islamistas radicales en Tatarstán, y está lejos del hecho de que se relajarán, especialmente si están empatados con negocios relacionados con los turcos. si no crees que puedo traer algunos datos, pero cualquiera que no sea perezoso puede encontrarlos.
          1. Starley desde el sur
            Starley desde el sur 31 diciembre 2015 20: 19 nuevo
            +1
            Cita: nemets
            si no cree que puedo proporcionar algunos datos, pero cualquiera que no sea perezoso puede encontrarlos

            ¿Por qué traer, quién necesita eso, y así lo sabe. No es ningún secreto que las OSFL turcas están floreciendo (¿floreciendo?) En algunas regiones. Naturalmente, muchos de ellos trabajan para los servicios especiales turcos y no acuden al adivino.
      3. Aqela
        Aqela 2 января 2016 07: 54 nuevo
        0
        "¡Este es un asunto delicado!"  solicitar
    2. Siberalt
      Siberalt 30 diciembre 2015 07: 57 nuevo
      +28
      Turquía está condenada a la guerra civil. Hiparán tanto Crimea como Ucrania, y el bombardero ruso derribado.
      1. krot
        krot 30 diciembre 2015 08: 43 nuevo
        +37
        ¡Deben responder por Bizancio! )
        1. fennekRUS
          fennekRUS 30 diciembre 2015 10: 33 nuevo
          +16
          Sí Sí. Referéndum verde para el regreso de Constantinopla a su patria histórica riendo Una broma de humor, si eso
          1. Starley desde el sur
            Starley desde el sur 31 diciembre 2015 20: 31 nuevo
            0
            En los higos somos Tsargrad, allí viven muchos turcos, tendremos que expulsar o, Dios no lo quiera, matar. Y esto ya huele a genocidio. Este no es nuestro método. Solo los anglosajones son capaces de esto.
        2. Vic
          Vic 30 diciembre 2015 10: 59 nuevo
          +2
          Cita: krot
          ¡Deben responder por Bizancio!

          ¡Primero deje que la Geyropa occidental responda por 1204!
        3. Imperialkolorad
          Imperialkolorad 30 diciembre 2015 12: 04 nuevo
          +14
          Cita: krot
          ¡Deben responder por Bizancio! )

          #Constantinople.
          1. Fast_mutant
            Fast_mutant 31 diciembre 2015 15: 17 nuevo
            +4
            # Tsargrad)) Simple y de buen gusto. ¿No? )))
            1. Imperialkolorad
              Imperialkolorad 3 января 2016 10: 12 nuevo
              0
              Cita: Fast_mutant
              # Tsargrad)) Simple y de buen gusto. ¿No? )))

              Nada tampoco. Me gusta.
      2. nemets
        nemets 30 diciembre 2015 09: 54 nuevo
        +13
        así como el genocidio de armenios y griegos
      3. Kindzadza
        Kindzadza 31 diciembre 2015 15: 02 nuevo
        0
        + E incluso en la frontera con Crimea, se está formando el batallón tártaro-turco. Más precisamente, el tártaro con el apoyo de los turcos. Aunque todos están manchados solo con miel.
        1. Starley desde el sur
          Starley desde el sur 31 diciembre 2015 20: 41 nuevo
          0
          Cita: Kindzadza
          en la frontera con Crimea, se forma el batallón tártaro-turco

          En mi humilde opinión, si este batallón organiza algo en Crimea, tendremos una razón maravillosa para destruirlos.
      4. Starley desde el sur
        Starley desde el sur 31 diciembre 2015 20: 22 nuevo
        +1
        Cita: Siberalt
        Turquía está condenada a la guerra civil

        ... especialmente si apoyamos a los kurdos, y también en Turquía.
    3. SANAY
      SANAY 30 diciembre 2015 08: 27 nuevo
      +7
      ¡Excelente artículo! Turquía pisó el rastrillo búlgaro-báltico. Bandera de tomate en sus manos! Y un turista tambor alrededor del cuello! Toda su camarilla de repente se convirtió en cadáveres políticos para sus electores.
    4. Blondy
      Blondy 30 diciembre 2015 09: 04 nuevo
      +17
      Irán es una república islámica, no secular. Y las cucarachas son muy específicas. Recordemos cómo la corriente turca y los turcos estaban contentos. Y cuál es el resultado. Algo así le puede pasar a Irán, aunque las razones y los motivos pueden ser completamente diferentes.
      No repita los errores soviéticos: busque y vea amigos en todas partes. En general, dos aliados, y nada más.
      1. avva2012
        avva2012 30 diciembre 2015 09: 48 nuevo
        +15
        Aquí, entonces es que no secular. Existe una jerarquía interna rígida, en la que la voluntad del funcionario es casi imposible. Hay un líder espiritual que puede asediar a cualquier político exagerado dentro del país. Hay principios morales que en cierta medida estabilizan las relaciones entre socios iguales.
        Bueno, de la historia: "Según fuentes escritas, el envío de embajadores se remonta a la época de la Rusia de Kiev. Cabe señalar, en particular, los intentos del estado ruso e Irán durante los siglos XVI-XVII de concluir una alianza dirigida contra Turquía, así como la campaña persa de Pedro I (1722), comprometida con el objetivo de ayudar a la dinastía gobernante en Irán a hacer frente a las revueltas internas. El comienzo del siglo XIX se caracterizó por un agravamiento de las relaciones ruso-iraníes. No fue el último papel jugado por la política de Gran Bretaña y Francia. El resultado del deterioro de las relaciones fueron las dos guerras ruso-iraní 1804-1813 y 1826-1828. Posteriormente, sin embargo, fue relativamente periodo corto relaciones aliadas de los dos estados, cuando Irán con sus dos campañas en Herat (1838 y 1856) distrajo la atención de Gran Bretaña de mudarse a Asia Central, donde Rusia ya estaba comenzando a afirmar su influencia. Después de la Revolución de Octubre, 1917 en Rusia promovió, en cierta medida, la liberación de Irán de la opresión imperialista.
        Según el tratado de igualdad soviético-iraní del 26 de febrero de 1921, la Rusia soviética renunció a toda propiedad perteneciente a la Rusia zarista en Irán. Al mismo tiempo, el artículo sexto del tratado preveía la posibilidad de traer tropas soviéticas a Irán para evitar que otros estados utilicen a Irán como base militar para ataques contra Rusia ".
        Aquí, tal relación entre los dos países. ¿Comparar lo que le pasó a otro vecino, Turquía? Dos grandes diferencias Entonces, en mi opinión, si nuestra gente se comporta con los persas sin formas imperiales, una alianza a largo plazo y mutuamente beneficiosa puede tomar forma. Ya Irán, como si Estados Unidos no se abrumara con el gobierno actual en el país. hi
        1. Vic
          Vic 30 diciembre 2015 11: 02 nuevo
          +7
          Cita: avva2012
          Bueno, de la historia:

          No olvides que los persas = lo mismo ariasTsy, para Persia es Iran, y el resto de Turan ...
          1. Weyland
            Weyland 30 diciembre 2015 15: 02 nuevo
            +1
            Cita: V.ic
            Irán y el resto de Turan ...


            giraen no es todo lo demás, pero recorridoki (turcos); google "tierras bajas de Turanian" - hasta el día de hoy el término oficial.
            1. durmiendo sayan
              durmiendo sayan 30 diciembre 2015 16: 06 nuevo
              0
              ¡No lo creerás, pero Turan está en Rusia!
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. -Viajero-
          -Viajero- 30 diciembre 2015 12: 22 nuevo
          +1
          Cita: avva2012
          Bueno, de la historia:

          tonterías raras. ¿Cuáles son los embajadores de Kievan Rus en Irán? lo que significa Irán: califato, sultanato de Ghazni, Seljuk, m. Khorezm?
          La campaña persa de Pedro 1 es una empresa merodeadora habitual: el colapso de la dinastía safávida y la invasión de los afganos, como resultado de un colapso temporal del estado, los vecinos: Turquía y Rusia en este momento decidieron beneficiarse de la carroña. y luego llegó el nadir y todos se fueron.
          y lo que ustedes llaman las guerras ruso-iraníes son las guerras ruso-kajar. de todos modos, los turcos Kyzylbashi, como los Sefivids y los nadir, los persas, como antes, tejen alfombras y recogen duraznos.
          1. avva2012
            avva2012 30 diciembre 2015 12: 51 nuevo
            +5
            tonterías raras
            Estimado señor, elija expresiones. Si eres tan inteligente, enseña historia en la universidad. Y e-ti estudiantes cerebros. En este sitio, las personas se comunican, comparten información. Si sabe mejor, corrija, omita el enlace, dé el argumento. Y, entonces, todos pueden. En resumen, sigue a la escoba, así que sé muy amable.
            1. -Viajero-
              -Viajero- 30 diciembre 2015 13: 52 nuevo
              +2
              no te ofendas, nada personal, solo son conceptos erróneos descaradamente atroces.
              deja que los maestros enseñen, yo trabajo en un campo diferente.
              Le aconsejaré que haga al menos un pequeño estudio del problema antes de hacer pronósticos o sacar conclusiones. Estoy lejos del equipo militar, mientras leo los artículos relevantes aquí en el sitio, pero no puedo comentar, porque laico completo en esto.
              1. avva2012
                avva2012 30 diciembre 2015 14: 17 nuevo
                0
                Sin ofender. El hecho es que hay mucha información, no todos los profesionales pueden descubrirla. Especialmente en la historia. En mi comentario, los antecedentes históricos solo enfatizan la idea principal. Necesitamos cooperar con Irán. Tuvimos menos conflictos con este estado que con Turquía. Y lo más importante, menos sangre derramada. Que, como sabemos, no se encuentra. El mismo contrato con la URSS. Con Irán en condiciones mutuamente beneficiosas, y con Turquía, no. El territorio, lo perdimos.
                1. genisis
                  genisis 30 diciembre 2015 14: 28 nuevo
                  +1
                  Además, si puede, los persas son sedentarios, en contraste, por ejemplo, de los turcos nómadas.
                  Los granjeros eslavos establecidos son civilizacionalmente uno con los persas establecidos, y nunca coincidirán con los turcos nómadas, en vista de la diferencia absoluta en las visiones del mundo que se deriva directamente de los métodos de gestión que no han cambiado durante un número considerable de años.
                  1. -Viajero-
                    -Viajero- 30 diciembre 2015 15: 26 nuevo
                    +4
                    Los turcos (excepto los yuriks) no han estado deambulando durante muchos siglos, entonces, ¿qué significa la oposición entre el agricultor vs. ¿criador de ganado?
                    y de hecho algunas cosmovisiones: todo esto es demagogia. Hay una lucha por las esferas de influencia, los recursos, los mercados y, en última instancia, por el dinero.
            2. Starley desde el sur
              Starley desde el sur 31 diciembre 2015 20: 50 nuevo
              0
              Pero la verdad es que, con Irán, con aquellos que vivieron y gobernaron en el territorio actual de Irán, luchamos extremadamente raramente. Y en su amargura no se pueden comparar con las guerras ruso-turcas. Y a diferencia de Turquía, Irán busca, en la medida de sus capacidades, mantener buenas relaciones con sus vecinos. Irán, que yo sepa, no organizó el genocidio con personas más débiles. Entonces, Irán es un socio mucho más confiable que Turquía, esa es la historia.
          2. nemets
            nemets 30 diciembre 2015 15: 00 nuevo
            -1
            eres tártaro o uzbeco - 100%
            1. sergey100174
              sergey100174 31 diciembre 2015 10: 13 nuevo
              0
              Eres alemán, ¿qué sigue?
              Menos es mío.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. nemets
          nemets 30 diciembre 2015 14: 59 nuevo
          -3
          Creo que después de que hayas explicado la historia de manera tan inteligible, incluso los "liberales" obstinados entenderán que tenemos todo con ellos en serio y durante mucho tiempo.
      2. guzik007
        guzik007 30 diciembre 2015 10: 25 nuevo
        +2
        Irán es una república islámica, no secular. Y las cucarachas son muy específicas.
        -------------------------------------------------- ------------
        Una mujer inteligente es una rareza en estos días ...
        1. Vic
          Vic 30 diciembre 2015 11: 04 nuevo
          +1
          Cita: guzik007
          Una mujer inteligente es una rareza en estos días.

          ¿Intentaste aclarar tu "pasión" por "?
          1. guzik007
            guzik007 30 diciembre 2015 12: 12 nuevo
            0
            ¿Intentaste aclarar tu "pasión" por "?
            ----------------------------------------
            ¡Esto es voluntarismo!
    5. Butchcassidy
      Butchcassidy 30 diciembre 2015 10: 59 nuevo
      +6
      De hecho, en el plan económico, es problemático reemplazar, en vista del aspecto técnico del problema, solo la producción de autopartes.

      Todo lo demás, desde frutas y verduras hasta la industria ligera, todo puede ser reemplazado sin problemas con Irán, Egipto y China al final.

      En cuanto a los productos agrícolas, los productos turcos nunca han sido más baratos o mejores que los mismos egipcios, iraníes o de Asia central. Es solo que el mercado de productos agrícolas es completamente corrupto, y los turcos resultaron ser más rápidos que los demás y, con el tiempo, se apresuraron por adelantado en el tema de "trabajar" con los servicios y funcionarios pertinentes.

      PD: Todo lo relacionado con la política y la política oriental especialmente, aquí las palabras no significan absolutamente nada. Solo las acciones significan. Siempre ha sido así: si una compañía de artilleros está detrás de usted, o mejor aún, una agrupación naval y de la fuerza aérea, entonces escucharán sus palabras. Y si no, estarán atentos, educados, sonreirán, y luego te clavarán un cuchillo en la espalda, como sucedió con el Su-24. Lawrence de Arabia también dijo: un árabe no se puede comprar, solo se puede alquilar.

      Un turco y aún más ...
      1. genisis
        genisis 30 diciembre 2015 13: 00 nuevo
        +1
        Un turco y aún más ...


        No es de extrañar que el proverbio turco diga "La mano que no puedes cortar, besar y llevarla a la frente".
        1. nemets
          nemets 30 diciembre 2015 15: 03 nuevo
          +1
          y cuántos dichos sobre los turcos y los tártaros, y estará de acuerdo en que no todos son buenos. Aunque no todos los tártaros son así, sin embargo, como los turcos, pero el proverbio es un proverbio: la sabiduría de los antepasados.
          1. Butchcassidy
            Butchcassidy 31 diciembre 2015 08: 13 nuevo
            +2
            Los tártaros han estado viviendo en Rusia durante muchos siglos y, por lo tanto, han sido modificados durante mucho tiempo. Quizás los tártaros son los más civilizados y culturales de los pueblos turcos.
    6. El comentario ha sido eliminado.
    7. ayyildiz
      ayyildiz 30 diciembre 2015 13: 10 nuevo
      -6
      El resultado en la cara, en Rusia, el dólar subió y en Turquía como era y ¡vale la pena!
      1. genisis
        genisis 30 diciembre 2015 13: 29 nuevo
        +7
        Lira turca TRY a USD

        01/05/2014 2,0971 TYR por 1 USD
        01/09/2015 3.0257 TYR por 1 USD

        Total durante 1,5 años, la lira cayó frente al dólar en un 44%

        ¿Todavía crees que tienes algo de qué presumir?
        Bueno, sí, no al 100%, como el rublo, dices, pero estarás absolutamente equivocado.
        Con respecto a Turquía, solo se han introducido sanciones, y luego solo en la Federación de Rusia, el flujo de turistas solo se ha interrumpido.
        Solo estamos soñando con ver el milagro económico turco en 2016.
        Especialmente a la luz de tus eventos orientales actuales.
        Y luego, después de todo, pronto medirás la lira al dinar kurdo)))))
        1. genisis
          genisis 30 diciembre 2015 14: 37 nuevo
          +3
          Si tomamos el tipo de cambio directo del rublo a la lira turca, entonces es aún más interesante:

          03/02/2015 para 1 lira turca dar 28,7274 rublos.
          30/12/2015 para 1 lira turca dar 25,0758 rublos.

          Es decir, en 2015, la lira turca cayó casi un 15% frente al rublo

          El resultado en la cara, en Rusia, el dólar subió y en Turquía como era y ¡vale la pena!


          Sabes, en Turquía, en mi opinión, desde el siglo 16, como era, vale la pena, no solo con el dólar)))
          1. ayyildiz
            ayyildiz 30 diciembre 2015 16: 15 nuevo
            0
            La economía turca es mucho más abierta e integrada en el mundo que la rusa: la proporción de productos de inversión final (maquinaria, equipos, vehículos) y productos de consumo intermedio es casi 70%. Por lo tanto, incluso una prohibición completa e inmediata de la importación de todos los productos turcos a Rusia no será una catástrofe para la economía turca: solo en tres grupos de productos (calzado, cuero y pieles, verduras y frutas) la participación del mercado ruso supera el 10% (12 - 15%); sin embargo, en volúmenes absolutos, cada una de estas posiciones supera ligeramente los $ 1 mil millones. Está claro que para las compañías turcas individuales, el cierre del mercado ruso será muy doloroso, pero no puede haber una catástrofe global.

            El segundo mito común sobre la dependencia de la economía turca de Rusia es que la industria turística turca descansa sobre los turistas rusos. El hecho de que Turquía se haya convertido en un recurso familiar para muchos rusos es cierto. Según Rostourism, en 2014, 4,5 millones de rusos visitaron este país (esto es según las estadísticas turcas, que, observo, me impresionaron por su excelente calidad; a Rosstat y otros departamentos les gustaría aprender), o menos del 13% del número total de personas que vinieron a Turquía Turistas (33,5 millones de personas).
            1. 72jora72
              72jora72 1 января 2016 05: 54 nuevo
              +1
              Cita: ayyildiz
              La economía turca es mucho más abierta e integrada en el mundo que la rusa: la proporción de productos de inversión final (maquinaria, equipos, vehículos) y productos de consumo intermedio es casi 70%. Por lo tanto, incluso una prohibición completa e inmediata de la importación de todos los productos turcos a Rusia no será una catástrofe para la economía turca: solo en tres grupos de productos (calzado, cuero y pieles, verduras y frutas) la participación del mercado ruso supera el 10% (12 - 15%); sin embargo, en volúmenes absolutos, cada una de estas posiciones supera ligeramente los $ 1 mil millones. Está claro que para las compañías turcas individuales, el cierre del mercado ruso será muy doloroso, pero no puede haber una catástrofe global.

              El segundo mito común sobre la dependencia de la economía turca de Rusia es que la industria turística turca descansa sobre los turistas rusos. El hecho de que Turquía se haya convertido en un recurso familiar para muchos rusos es cierto. Según Rostourism, en 2014, 4,5 millones de rusos visitaron este país (esto es según las estadísticas turcas, que, observo, me impresionaron por su excelente calidad; a Rosstat y otros departamentos les gustaría aprender), o menos del 13% del número total de personas que vinieron a Turquía Turistas (33,5 millones de personas).
              Bueno, ya que tienen todo tan excelente, chocolate, ¿por qué corrieron como cucarachas en una sartén caliente? Ucrania también está rompiendo obstinadamente los lazos con Rusia (allí la verdad se ha convertido en una idea nacional), a lo que conducirá, veremos. Así que les aseguro que los turcos seguirán sintiendo las sanciones, y por cierto, no estoy seguro de que no tengamos sorpresas desagradables para Turquía ... El Gran Juego apenas está comenzando.
        2. ayyildiz
          ayyildiz 30 diciembre 2015 16: 14 nuevo
          +2
          Es poco probable que las perspectivas económicas de Turquía dependan de Rusia. La economía del país ha mostrado un crecimiento este año, en contraste con Rusia, donde hubo una recesión ".
          1. vitya1945
            vitya1945 31 diciembre 2015 05: 40 nuevo
            0
            Ah, sí, se equivoca, señor Star Crescent, si el PIB no retrocede, este es el principio del fin para Turquía.
          2. Butchcassidy
            Butchcassidy 31 diciembre 2015 08: 14 nuevo
            0
            Los procesos de la economía tienen una cierta inercia, no todos a la vez. Turquía todavía se da la vuelta.
    8. dzeredzavkomimu
      dzeredzavkomimu 30 diciembre 2015 23: 23 nuevo
      0
      irá, en Kurshavel, los multimillonarios se esforzarán ... y todo se cancelará, suministraremos gas a los ucranianos nuevamente bajo los viejos acuerdos, y nuevamente nos haremos amigos de los turcos ... haremos amigos ... tan pronto como esos cerebros dejen de flotar en la corriente sur, como dicen, nada personal, esto negocio
  2. Utlan
    Utlan 30 diciembre 2015 06: 39 nuevo
    +3
    ¡Deja que Erdogan se ponga de rodillas y ruega por el perdón!
    1. inkass_98
      inkass_98 30 diciembre 2015 07: 00 nuevo
      +6
      ¿Vale la pena hacer declaraciones tan tontas? En quienes están diseñados, parece haber pocos tontos.
    2. manifestación
      manifestación 30 diciembre 2015 07: 39 nuevo
      +5
      Bueno, gatea. Entonces, ¿qué cambiará eso?
      Las acciones del vagabundo y las acciones del presidente del país son esencialmente las mismas. Pero las consecuencias son diferentes.
      Y si el vagabundo se convirtió en el presidente, entonces es necesario pensar en acciones o responder por estas acciones.
      Pero no su cabeza o piel.
      Y su fiesta o país.
      Esa es toda la historia corta.
    3. 2С5
      2С5 30 diciembre 2015 09: 16 nuevo
      +3
      ... SE PODRÁ CRUZAR POR SUPUESTO, si los propietarios ordenan ... ¿cuántos "Erdogans" de la OTAN se han arrastrado? A partir de eso ... no hacen nada sin una patada del exterior, y más aún ellos mismos no hacen absolutamente nada, aunque algunos quieran y podrían hacerlo, nooooooo ...
    4. Vic
      Vic 30 diciembre 2015 11: 05 nuevo
      0
      Cita: Utlan
      ¡Deja que Erdogan se ponga de rodillas y ruega por el perdón!

      ... además, con sus pantalones y calzoncillos bajados!
      1. Straus_zloy
        Straus_zloy 30 diciembre 2015 14: 22 nuevo
        +2
        "... SERÁ INCREÍBLE POR SUPUESTO, si los propietarios ordenan ..."

    5. Butchcassidy
      Butchcassidy 30 diciembre 2015 11: 09 nuevo
      0
      En concreto, Erdogan, con su halo de sultán y, digamos, "características personales de la psique" nunca estará de acuerdo con esto.

      La cuestión es crear condiciones bajo las cuales Erdogan ya no representaría a Turquía, y ese trabajo ya se está llevando a cabo principalmente con los kurdos, aunque con un retraso de ... años, pero aquí hay un proverbio: los rusos aprovechan durante mucho tiempo, pero Luego van rápido.
      1. genisis
        genisis 30 diciembre 2015 13: 12 nuevo
        +2
        En concreto, Erdogan, con su halo del sultán y, digamos, "características personales de la psique" nunca lo aceptará.


        La pregunta es crear condiciones bajo las cuales Erdogan ya no representaría a Turquía


        Erdogan tiene un apoyo significativo de los turcos de Turquía. No es solo él, son todos los turcos los que luchan contra los kurdos. El sistema ahora es tal que no importa lo que "Cavusoglu" venga a reemplazar a Erdogan, seguirá luchando contra los kurdos.
        Nadie se disculpará con los rusos por el avión derribado. Ahora Rusia está con los turcos de Anatolia en una situación en la que Armenia y los turcos transcaucásicos ya tienen al menos veinte años. Cuando el nómada turco (Turquía y Azerbaiyán) la verdad y la norma simplemente no es completamente entendida por un agricultor establecido (Rusia, Armenia). Cuando una mentira frenética se sirve oficialmente y es compartida por una población de mente estrecha, pobremente educada, generalmente agraria.
        Si miras más de cerca, la población turca comparte las aspiraciones de Erdogan y quiere exprimir a los kurdos y ayudar a los turcomanos de Siria. En este sentido, es otro gran error pensar que "el turco no es el mismo". Lo mismo.
        No sé si alguno de ustedes ha leído al funcionario azerbaiyano, por ejemplo haqqin.az, pero según él, Rusia tiene la culpa. Y, dicen, es solo que los turcos son muy, muy pacientes)))
        1. Butchcassidy
          Butchcassidy 31 diciembre 2015 08: 20 nuevo
          +1
          Rusia no trabajó con las fuerzas que necesitábamos en Turquía, y principalmente con los kurdos.

          Y ahora funciona. Y ver qué pasa.
          1. ayyildiz
            ayyildiz 31 diciembre 2015 11: 56 nuevo
            0
            Cita: ButchCassidy
            Y ahora funciona. Y ver qué pasa.


            Nada bueno saldrá de esto. Turquía también puede trabajar con caucásicos y tártaros.
            ¡Es poco probable que algo bueno traiga tal cooperación!
            1. Starley desde el sur
              Starley desde el sur 31 diciembre 2015 21: 07 nuevo
              0
              Cita: ayyildiz
              Turquía también puede trabajar con caucásicos y tártaros.
              ¡Es poco probable que algo bueno traiga tal cooperación!

              Así que Turquía ha estado trabajando con "caucásicos" durante mucho tiempo, desde el primer checheno. Y ella no está sola. Entonces no salió nada de los compañeros turcos. Y nadie ha ayudado seriamente a los kurdos, de lo contrario habrían tenido su propio estado. Y el estado kurdo es el fin de Turquía. Así que no te hagas ilusiones, Turquía no podrá hacernos nada, solo pequeñas travesuras, lo que está en total conformidad con los estereotipos de la dirección turca.
            2. Lek3338
              Lek3338 2 января 2016 02: 04 nuevo
              0
              ¿Con qué caucásicos puede trabajar Turquía? Esto es una utopía, ¿tal vez los chechenos donde Ramzan Kadyrov ya lo está manejando todo? ¿Daguestán? Abdullatipov y los camaradas Avar convirtieron a toda la república debajo de sí mismos, las purgas fueron excelentes allí. Y de repente Abdullatipov, sin ningún motivo, cortará la rama en la que para Turquía? ¿Qué motivo? ¿Perder poder en el RD? ¿Cuáles son los beneficios de Turquía para él y su gente de Avar? Lo único en lo que los turcos pueden confiar para los Az-ts, por ejemplo, ya que estos en la foto "representantes del MOO de la Autonomía Nacional Cultural de Azerbaiyán de la ciudad de Derbent representan los símbolos de los Lobos Grises". Pero no olvide que los servicios especiales turcos necesitan llegar a Derbent a través del YUZHDAG de las tierras Lezghin ¿Y cuál es la actitud de los Lezgins de Daguestán hacia los turcos, espero que no valga la pena explicarlo?
    6. nikolaij.w.78
      nikolaij.w.78 1 января 2016 12: 25 nuevo
      0
      ¿Qué diferencia hay en cómo se disculpará? Si por cada avión derribado se bajan con una disculpa, los derribarán todos los días. Lo único que puede resolver el conflicto es un cambio de régimen. Y Rusia no está en contra del pueblo turco, sino en contra del régimen de Erdogan.
  3. Douel
    Douel 30 diciembre 2015 07: 04 nuevo
    +9
    Erdogan me recuerda a un mono con una granada, ya le sacó el alfiler, pero donde va a lanzar esta granada, la pregunta es interesante. Y es bastante difícil predecir el efecto de la insuficiencia. Aquí en Irak veo que todo comienza de nuevo con la ayuda turca. Y la aparición del "mundo turco" en Tartaristán me alarmó.
    Y Lyuboff a la tumba con Qatar y los EAU no trae la paz.
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 30 diciembre 2015 07: 28 nuevo
      +4
      Políticamente, los turcos siempre han sido opositores de Rusia.
      No sé cómo es ahora, pero apoyaron a los combatientes caucásicos durante mucho tiempo.
      Y en Crimea intentaron expandir la zona de su influencia.
    2. 2С5
      2С5 30 diciembre 2015 09: 18 nuevo
      0
      ... Me disculpo, sacan el anillo, y el cheque en sí se va ... bueno, es cierto, pequeñas cosas técnicas ... lo siento hi
      1. marlin1203
        marlin1203 30 diciembre 2015 10: 20 nuevo
        +3
        De hecho, su dedo está tan tiernamente sostenido en el tiro ... y la bagatela es realmente puramente técnica. riendo
      2. Douel
        Douel 30 diciembre 2015 15: 10 nuevo
        +1
        Creo que el cheque se acaba de sacar. El control fue el derribo de nuestros aviones y la entrada de tropas turcas en Irak, y los amos iraquíes no pudieron resolver esta situación a pesar de los gritos formidables y fuertes.
        Y el tiempo de operación puede ser largo, no 4 segundos, sino más bien.
    3. guzik007
      guzik007 30 diciembre 2015 10: 28 nuevo
      +3
      Yu. Y la aparición del "mundo turco" en Tartaristán me alarmó.
      ----------------------------------------------

      No te esfuerces, el movimiento ha comenzado: maleta-aeropuerto-Estambul. Como le aconsejé a Minnikhanov hace un mes: =)
    4. -Viajero-
      -Viajero- 30 diciembre 2015 13: 59 nuevo
      +1
      si por "mundo turco" te refieres a algún análogo del "mundo ruso" propagado recientemente, hasta ahora esa locura no ha comenzado. Pero un mal ejemplo es contagioso.
      Hasta ahora, los tártaros solo han anunciado que no participan en ralladores ruso-turcos, y para ellos nada ha cambiado fundamentalmente.
      1. Douel
        Douel 30 diciembre 2015 15: 07 nuevo
        +2
        Y aquí estás en la esencia misma, contemplar la raíz. Bajo el "mundo turco", nuestro mono en estudio significa Kazajstán, Turkmenistán, Kirgizov, bueno, la pimienta Tatarstán y, en general, todos los pueblos tártaros (y Crimea y Astracán también) son claros. Es decir, el problema es mucho más peligroso y tiene consecuencias de mayor alcance de lo que parece.
        El objetivo es simple y global, la restauración del Imperio Otomano o, como de costumbre, el puerto otomano.
        1. -Viajero-
          -Viajero- 30 diciembre 2015 15: 37 nuevo
          +2
          ¿Y qué tenía el Imperio Otomano para los países mencionados? los otomanos controlaban Asia occidental, el norte de África y los Balcanes.
          de lo que estás hablando es más sobre las aspiraciones del partido del movimiento nacionalista: los mismos bozkurts del devoto de Bahceli, los opositores de Erdogan.
          Bahceli, por cierto, es turcomano.
          lea sobre sus escaramuzas verbales con Erdogan: momentos divertidos, creo que esto cambiará ligeramente su actitud hacia el liderazgo actual de Turquía.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Starley desde el sur
          Starley desde el sur 31 diciembre 2015 21: 17 nuevo
          0
          Cita: Douel
          Es decir, el problema es mucho más peligroso y tiene consecuencias de largo alcance de lo que parece.

          Todos ustedes exageran. No recuerdo algo, solo puedes pensar en esto, de modo que durante las guerras ruso-turcas, la población de habla turca de la Rusia zarista comenzaría al menos algún movimiento contra el gobierno. Por supuesto, con el colapso de la URSS, mucho ha cambiado, pero los rusos de habla turca ciertamente no apoyarán el liderazgo de Turquía. Culturalmente, entre nuestros tártaros, por ejemplo, y los turcos, la distancia es de enorme tamaño.
      2. Butchcassidy
        Butchcassidy 31 diciembre 2015 08: 20 nuevo
        0
        Creo que eso significa Turksoy.
    5. El comentario ha sido eliminado.
  4. inkass_98
    inkass_98 30 diciembre 2015 07: 08 nuevo
    +22
    Lo más comprensible de los líderes turcos será ayudar al lado kurdo en el contexto de la creciente guerra civil en Turquía y continuar ignorando los contactos con los líderes turcos. Turquía es la esencia del este, ellos entienden y respetan tanto la fuerza bruta como las indirectas transparentes y directas. Ya no está de moda envenenar y estrangular a los embajadores, tanto más no será muy agradable mandar a casa la cabeza o los oídos del enviado, aunque esto sería muy inteligible. Por tanto, las medidas anteriores también deberían ser eficaces. Pero la expulsión de estudiantes turcos "por fracaso académico" de las universidades rusas (si cree que algunos medios de comunicación) es pura estupidez y chapuza. Es imposible bajar a esto, debemos hacer cosas absolutamente opuestas: atraer y preparar a futuros especialistas, inculcarles lealtad y respeto por el vecino del norte. ¿Y cuándo hacer esto, si no durante el estudio, cuando una persona se sumerge en la vida de otro país durante 4-5 años?
    1. editor
      editor 31 diciembre 2015 09: 55 nuevo
      0
      Cita: inkass_98
      Pero la expulsión de estudiantes turcos "por fracaso académico" de las universidades rusas (si cree que algunos medios de comunicación) es pura estupidez y chapuza. Es imposible bajar a esto, debemos hacer cosas absolutamente opuestas: atraer y preparar a futuros especialistas, inculcarles lealtad y respeto por el vecino del norte. ¿Y cuándo hacer esto, si no durante el estudio, cuando una persona se sumerge en la vida de otro país durante 4-5 años?

      En Turquía, la escuela, me parece, es algo así como un jardín de infancia, para que el niño no se quede sin hacer nada. Al menos el nivel de solicitantes, según las revisiones, es muy bajo. Quizás, simplemente omitieron la instrucción "no sacar", pero lo resolvieron como debería ser. Y puedes sumergirte en la vida de otro país de diferentes formas. Una cosa es cuando inicialmente se te considera como un posible futuro amigo del país y un agente de influencia, y otra muy distinta cuando eres solo una fuente de dinero para una universidad.
  5. ZKVR
    ZKVR 30 diciembre 2015 07: 20 nuevo
    +5
    Solo cómo: a menos que derribamos un avión, no sabíamos que Turquía está cooperando con ig. Y si no hubiera habido ningún incidente, habrían bombardeado los bosques y los turcos seguirían comerciando en silencio. Entonces chtoli. Y?
  6. jetfors_84
    jetfors_84 30 diciembre 2015 07: 22 nuevo
    +5
    En toda esta historia con Turquía, una en mi opinión, una pregunta importante es omitida o modestamente silenciosa. En los cuatro años de la guerra civil en Siria, ¿nuestro liderazgo no ha visto estos miles de camiones de gas exportando petróleo robado a Turquía? Dijeron que sí en la prensa, pero sin indicar a los participantes en este robo. Maul Igil vende petróleo, y dónde y en qué rutas ni la prensa ni la televisión se cayeron. Y cómo derribaron el avión, eso fue todo.
    1. Constructor militar
      Constructor militar 30 diciembre 2015 12: 19 nuevo
      +1
      bueno, diferentes "palos" están en los productos de sólo aquellos países que abren la boca a Rusia, y antes del avión derribado por Turquía, se planeó "South Stream"
  7. Bisabuelo de Zeus
    Bisabuelo de Zeus 30 diciembre 2015 07: 25 nuevo
    +3
    Es hora de que Rusia sumerja a los turcos en sus grasas por completo y explique que los turcos usarán esta sustancia al menos tres veces al día, antes, después y en lugar de comer. Y la razón son las excesivas ambiciones imperiales del erdogenoma y.
  8. persona privada
    persona privada 30 diciembre 2015 07: 33 nuevo
    +2
    Sí, de qué tipo de sanciones están hablando. Vas a cualquier supermercado de frutas en Turquía en el mercado de ropa. Ella está en Turquía en tiendas de autopartes. También está solo en televisión y en Internet.
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 30 diciembre 2015 07: 52 nuevo
      +1
      La ropa no se entrega en un día. La carga a menudo dura varios meses. Por cierto, principalmente a través de Ucrania. Entonces, lo que vemos en los estantes ahora se ordenó en el verano.
      Aunque, por supuesto, los pequeños comerciantes pueden ir a Turquía al menos todos los días y traer mercancías en el equipaje de mano. Ya hay fallas en nuestras costumbres. Por otro lado, una persona es conducida a través de un cordón de media docena de abrigos de pieles y dice que todo esto es una adquisición para sus necesidades personales.
      ¿Qué puede hacer un oficial de aduanas en este caso? Nada. Ya que es más caro.

      Entonces, como somos tan patriotas, no compraremos nada turco.
      Intenta explicarle a tu esposa que, en lugar del manto turco para el Año Nuevo, ella tendrá un pollo de Vietnam.
      ¿Te has olvidado cómo los platillos voladores batir?
      Entonces, querido compañero, comencemos con nosotros mismos.
      1. Decatlón
        Decatlón 30 diciembre 2015 08: 27 nuevo
        +2
        ¡Estoy de acuerdo! Empecemos por nosotros. En mi ciudad, dos empresas turcas han estado construyendo viviendas durante 6 años. Lo estaban construyendo rápidamente, de calidad bastante alta y relativamente baratas. Nuestra empresa les proporcionó transporte (alrededor del 40% del beneficio total). Ahora los turcos están siendo eliminados, y no hay reemplazo para ellos y aún no se espera. Se me indicó que pensara en reducir el personal y transferir (vender) equipos. De acuerdo, la lección no es agradable. Entonces, no todo es tan simple, tendré que entregar a la gente avisos de rebajas e intentar vender equipos usados ​​en tiempos de crisis, cuando, de hecho, nadie los necesita. Una esperanza es que nuestros constructores se pongan al día con lo "inacabado", pero esto ya es una perspectiva muy larga ...
      2. Megatron
        Megatron 30 diciembre 2015 13: 08 nuevo
        +1
        Las piezas de repuesto también fueron prohibidas, pero las fábricas comenzaron a levantarse y con un claro claro de srova permitieron su importación.
    2. BecmepH
      BecmepH 30 diciembre 2015 08: 18 nuevo
      +6
      ¿Por qué poner los contras? Ayer en Magnit vi mandarinas turcas con mis propios ojos. Y todos compraron, porque barato
  9. rotmistr60
    rotmistr60 30 diciembre 2015 07: 40 nuevo
    +3
    Recientemente, Turquía se ha vuelto muy similar a Ucrania en sus acciones y declaraciones de ministros y el presidente. Somos hermanos gemelos, somos blancos y esponjosos, y los malditos rusos tienen la culpa de todo, lo que si es necesario lo ocuparemos en 7 días (los ukronatsiks también pretendían llegar a Moscú). Con la similitud de acciones y declaraciones, no se excluye el mismo resultado.
  10. mamont5
    mamont5 30 diciembre 2015 07: 40 nuevo
    +3
    "Si no se conoce el trasfondo del conflicto, entonces uno tiene la impresión de que fue Rusia la que sin ninguna razón, sin razón," dejó de amar "a Turquía. Y la blanca y esponjosa Turquía está haciendo todo lo posible por razonar con su estúpido vecino del norte".

    Sí Sí. Lo mismo se dijo sobre Georgia, especialmente después de la guerra del 08.08.08. Cuántos de ellos son "blancos y esponjosos" mientras los acaricias, y parecían un poco más severos, inmediatamente se ofenden.
  11. Zeppelin Jr
    Zeppelin Jr 30 diciembre 2015 08: 12 nuevo
    +6
    Incluso se olvidó la pérdida de varias de sus fuerzas especiales en el área de búsqueda del copiloto.

    Me da vergüenza admitirlo, me perdí esta información (
    ¿Y cuál es la historia de las fuerzas especiales turcas? Brevemente o en referencia, ¿eh?
  12. Piar
    Piar 30 diciembre 2015 08: 14 nuevo
    +3
    Citamos "en Obama": Erdogan debe irse.
    Y recordando a Jruschov, el Estrecho de "Moscú" no solo lo limpiará, sino que también lo expandirá, pero Estambul no lo verá. matón
  13. Riv
    Riv 30 diciembre 2015 08: 19 nuevo
    +3
    Compañero, habla? Los socios de Erdogan comen un cerdo en un barranco.
  14. Millón
    Millón 30 diciembre 2015 08: 32 nuevo
    +2
    Erdogan solo tuvo que disculparse y pagar una indemnización
    1. Ostrovnoy
      Ostrovnoy 30 diciembre 2015 11: 03 nuevo
      +1
      Edorgan no tenía que hacer esto en absoluto.
    2. Ostrovnoy
      Ostrovnoy 30 diciembre 2015 11: 04 nuevo
      0
      Edorgan no tenía que hacer esto en absoluto.
  15. vitya1945
    vitya1945 30 diciembre 2015 08: 46 nuevo
    +2
    Realmente espero que incluso si hay disculpas, las sanciones no se levantarán.
    Sólo hay una forma de levantar las sanciones, dejar que los turcos "eliminen" a Erdogan y los de su calaña, me parece que Davutoglu es mucho más inteligente y de la misma serie.
    Y luego es posible ampliar el levantamiento de las sanciones.
    La dirección más importante del turismo es un golpe muy fuerte, y no le cuesta nada a Rusia.
    1. Zeppelin Jr
      Zeppelin Jr 30 diciembre 2015 09: 31 nuevo
      +3
      Cita: vitya1945
      La dirección más importante del turismo es un golpe muy fuerte, y no le cuesta nada a Rusia.

      bueno, sí. Lea las estadísticas. de los 40 millones de nuestros turistas, solo 4 millones. Por lo tanto, no pedalearía particularmente sobre el tema que sin "Tagi-i-il!" 'El sector turístico turco se marchitará y morirá. Qué pasa
      Cita: vitya1945
      Además, a Rusia no le cuesta nada.

      - mucho) Los centros turísticos de Crimea y el Cáucaso ya han subido los precios en un 50%. La sustitución de importaciones en la industria de viajes está adquiriendo formas un tanto idiotas. Sin embargo, como de costumbre: "La codicia es buena" (c)
      1. Butchcassidy
        Butchcassidy 30 diciembre 2015 11: 12 nuevo
        +1
        y aquí no se trata de cantidad, sino de calidad.

        Los rusos de todo el mundo son los que más gastan en términos de turismo. Y los alemanes con puño nunca gastarán tanto como los rusos, a pesar del hecho de que hay muchos más turistas alemanes en Turquía.
        1. Zeppelin Jr
          Zeppelin Jr 30 diciembre 2015 11: 48 nuevo
          +2
          Cita: ButchCassidy
          Los rusos de todo el mundo son los que más gastan en términos de turismo.

          venga. Este es un mito común. Igual que todos los demás. Además, las bolsas de dinero no van a Turquía, el resto del presupuesto, más "todo incluido". Y es dudoso que el 10% del flujo turístico supere al otro 90% en su generosidad.
          1. Butchcassidy
            Butchcassidy 31 diciembre 2015 08: 25 nuevo
            0
            Este no es un mito común, me refiero a la cantidad promedio que los turistas rusos gastan por persona en Turquía. Y es más alto que el de los alemanes.

            Solo quise decir esto, y no que el 10-15% de los turistas rusos gasten más que el 85-90% restante
      2. vitya1945
        vitya1945 30 diciembre 2015 12: 05 nuevo
        +4
        ¿Qué entenderías? Los rusos compran el 10% de los turistas, los textiles, el cuero, las joyas y las alfombras son mucho más que el 90% restante.
        Todos estos centros en Antalya y Estambul (¿cómo se llaman?) Simplemente no podrán reorientarse, los propietarios están horrorizados, bueno, los alemanes no sacan nada de los hoteles.
        1. Zeppelin Jr
          Zeppelin Jr 30 diciembre 2015 12: 24 nuevo
          +4
          Cita: vitya1945
          Que entenderias

          se trataba de los servicios del sector turístico, y no del hecho de que nuestros conciudadanos arrasen tsatzki y bienes de consumo en las tiendas. No he estado en Turquía porque Considero que unas vacaciones en la playa son unas vacaciones en vano, pero confío en su palabra y no simpatizo con el "horror silencioso" de los comerciantes allí. Sin embargo, lo mismo que el gemido de algunos rusos excomulgados de Turechchina.
          1. vitya1945
            vitya1945 30 diciembre 2015 13: 55 nuevo
            +1
            Es decir, solo considera los servicios de un operador turístico, es dinero y no tiene en cuenta el dinero gastado en todo lo demás, ¿no es dinero?
            Hay algo por persona, u otra palabra tan dulce como ortalama es un indicador preciso del dinero gastado por los turistas en excursiones y un indicador separado para ir de compras.
            Entonces, durante la última temporada en Antalya, un ruso promedio gastó $ 60 en tours para operadores turísticos en excursiones, no tiene en cuenta los tours comprados en las agencias de la calle, incluso si tenemos en cuenta que esto es $ 30 obtenemos $ 90.
            Ahora, compre estadísticas sobre cuero y joyas en promedio por persona, esta cifra es más de aproximadamente $ 135, no hay forma de contar los textiles porque hay demasiados centros, todos estos migros y depósitos aquí solo puedo asumir $ 90 en total $ 315
            Créeme, esta no es una gran cifra hace solo unos años cuando el dol.stoil 32 rublos. Estos indicadores fueron muchas veces más.
            Di las cifras oficiales de las grandes agencias de viajes.
            Y también hay bienes raíces y mucho más.
            A partir de 2012, en Antalya había 27 bienes inmuebles registrados con ciudadanos rusos.
            Tampoco siento lástima por los comerciantes allí, cuando ya era necesario cubrir esto .....
            Y en cuanto a Crimea, si planeas relajarte, puedo darte un teléfono. Camarada cuyo hotel y precio aumentarán en un 15% en comparación con el año pasado
            1. Zeppelin Jr
              Zeppelin Jr 30 diciembre 2015 15: 26 nuevo
              0
              Cita: vitya1945
              Entonces, para la última temporada en Antalya, el ruso promedio pasó

              y alguna estadística sobre el promedio "no ruso", ¿verdad? Todo se aprende en comparación, tus números me dicen poco)
              Cita: vitya1945
              Y en cuanto a Crimea, si planeas relajarte, puedo darte un teléfono. Camarada cuyo hotel y precio aumentarán en un 15% en comparación con el año pasado

              Gracias, pero no, no planeo. Tal vez esto no sea patriótico, pero Crimea no me interesa en absoluto, disculpe) Otras preferencias.
              1. vitya1945
                vitya1945 31 diciembre 2015 05: 44 nuevo
                0
                No para los rusos, porque no van a ninguna parte, excepto tal vez Pamukkale si un grupo de pensionistas se calienta.
                Solo los kazajos son mejores que los rusos (gastan en el sentido)
                Feliz usted
          2. Butchcassidy
            Butchcassidy 31 diciembre 2015 08: 26 nuevo
            0
            Todos estos son eslabones de una cadena: las personas vienen al país y gastan dinero. No importa qué, en excursiones o en productos de la industria ligera.
        2. -Viajero-
          -Viajero- 30 diciembre 2015 15: 55 nuevo
          +1
          Los centros comerciales de Antalya (centros comerciales) generalmente no están muy orientados al turismo.
          Por cierto, en Antalya, a diferencia de Kemer o Belek, pocos hablan ruso, porque Sin razón.
          El idioma de comunicación es el inglés y, a menudo, solo turco.
          El golpe principal para Kemer, los rusos de Belek y sin sanciones se van gradualmente, se hizo costoso para nosotros entre los cinco primeros en el ultra todos.
  16. Che911
    Che911 30 diciembre 2015 09: 00 nuevo
    +4
    Saakashvili no se arrastró y Erdogan no se arrastró. Los propietarios prohibieron gatear en esta dirección.
  17. Vladimirvn
    Vladimirvn 30 diciembre 2015 09: 10 nuevo
    +4
    ¡Relajado! ¡Antes de que el tiempo enterrara a Rusia! am Esperaban que solo emitiéramos un veto en la ONU y escribiéramos quejas. ¡No, nos obligaremos a respetar! ¡Fuerza a la fuerza!
  18. Maksim
    Maksim 30 diciembre 2015 09: 20 nuevo
    +4
    Las sanciones son un camino a ninguna parte, por lo que estamos informados de las sanciones contra Rusia. Las sanciones contra Rusia son buenas. Me parece que hay un toque de doble rasero. Solo las PERSONAS de los dos países sufrirán las sanciones, y no las máximas autoridades. ¿Y por qué nosotros (los pueblos) necesitamos pelear? Mientras tanto, en la confrontación Rusia-Turquía, Estados Unidos gana ...
  19. red_october
    red_october 30 diciembre 2015 09: 45 nuevo
    +6
    Santa entra en el espacio aéreo turco ...
    1. Weyland
      Weyland 30 diciembre 2015 15: 12 nuevo
      +4
      Cita: red_october
      Santa entra en el espacio aéreo turco


      En realidad, es más bien que él sale de allí: Nicholas proviene del mundo licio (ahora Demre, provincia de Antalya) guiño
      1. ama de casa
        ama de casa 31 diciembre 2015 00: 13 nuevo
        0
        San Nicolás - ¡sí! Y no este milagro de la coca-cola en plumas en un trineo, donde el ciervo principal se llama "Lobo rojo".
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Weyland
          Weyland 1 января 2016 20: 16 nuevo
          0
          Cita: ama de casa
          el ciervo principal se llama "Lobo rojo".


          Bueno, al menos no un "lobo noble" ... guiño
  20. 1536
    1536 30 diciembre 2015 09: 52 nuevo
    +7
    Cita: parusnik
    Pero si el Kremlin abolirá las sanciones es una gran pregunta. ... En mi opinión, es poco probable ... Pero encontraron un sustituto para Turquía ... Irán ... y es bastante digno ... y lo más importante, no es un miembro de la OTAN, el sacacorchos no está atascado en la parte posterior de la esquina ... si está atascado advertido ..


    Sí, por el asesinato del embajador ruso A.S. Griboyedov, el persa Shah envió un enorme diamante "Shah" al emperador Nicolás I en señal de disculpa. Entonces, los iraníes de los turcos serán "educados".
    Por cierto, el asesinato de Griboyedov, entonces en 1829, fue provocado por los mismos británicos, para quienes Dios creó a los turcos y al resto de los pueblos de Medio y Medio Oriente para luchar contra Rusia. Poco ha cambiado con el tiempo. Y los diamantes todavía tienen valor.
    1. Butchcassidy
      Butchcassidy 30 diciembre 2015 11: 18 nuevo
      +3
      La situación allí era completamente diferente: Griboedova fue asesinado por una multitud de fanáticos cuando dio refugio a los armenios en el edificio de la embajada. Y Abbas Mirza no tuvo nada que ver con eso.

      Y aquí hay una situación diferente: Erdogan personalmente dio su aprobación para la destrucción del Su-24, y nadie más podría hacerlo, la situación no es la misma en Turquía ahora, por lo que el intento de culpar a los generales solo traerá más odio hacia Erdogan en el ejército turco.
    2. Weyland
      Weyland 30 diciembre 2015 15: 23 nuevo
      +2
      Cita: 1536
      El sha persa envió un enorme diamante Shah al emperador Nicolás I como señal de disculpa. Entonces, los iraníes de los turcos serán "educados".


      Un mito común. "Shah" fue a compensar parte de la contribución. En la vida real, el sha le envió a su nieto de 16 años Khosrev-Mirza con este diamante; era él quien se suponía que debía pagar el rescate: dicen, los rusos le cortarán la cabeza y contaremos (lo siento, por supuesto, pero puedes sobrevivir, un gran harén, nietos un montón de guiño ) Bueno, no lo matamos, no somos turcos ...
      El truco es que los Qajar son türks, no persas, de ahí el salvajismo. Pocas personas recuerdan que después de la guerra greco-persa, dos voluntarios llegaron al rey Jerjes desde Esparta para ser ejecutados como compensación por el asesinato de embajadores por el rey Leonid (¡Esto es Spartaaaa!), Pero ¡Jerjes les dijo que no es tan tonto como Leonid, y que no mata a personas inocentes en principio!
    3. El comentario ha sido eliminado.
  21. Lelek
    Lelek 30 diciembre 2015 09: 55 nuevo
    +10
    ("Turquía, después del inicio de la crisis diplomática, no dio ningún paso negativo hacia Rusia".
    "Rusia es importante para nosotros. Es nuestro socio muy importante y, por lo tanto, esperamos con paciencia y no tomamos medidas".

    Perdónanos los turcos. Nosotros, los tontos, no entendimos que derribaste nuestro avión y mataste a nuestra gente por nuestro propio bien. Que está enviando a sus "lobos grises" al batallón del "Mejlis" ucraniano para proteger a la pequeña Rusia del "gran mal". Que está organizando provocaciones en el estrecho de un gran amor "fraterno" por nosotros, los rusos. Que está usando petróleo robado, curiosidades históricas, tráfico de personas solo por el enorme odio a ISIS. Que está preparando militantes en su territorio para su posterior envío a otros países del mundo con el gran objetivo humano de destruir el mal del mundo. Bueno, no te entendemos. engañar
    1. Butchcassidy
      Butchcassidy 30 diciembre 2015 11: 19 nuevo
      +4
      Leí en alguna parte de Internet: Los rusos deberían disculparse con Erdogan. Solo escribe en los cohetes: "¡Perdónanos, Erdogan!"
  22. Belousov
    Belousov 30 diciembre 2015 10: 08 nuevo
    +3
    Veamos qué resulta en última instancia de estas sanciones. Las mandarinas y el turismo son interesantes, pero ineficaces. Y aquí está la planta de energía nuclear. el sector bancario, las estaciones de servicio y más, eso es más efectivo.
  23. Babayka
    Babayka 30 diciembre 2015 10: 20 nuevo
    +4
    Si bien Turquía apoya a los terroristas, no se pueden levantar las sanciones, incluso si se disculpan. Permítales cambiar su política exterior.
  24. Vladimirvn
    Vladimirvn 30 diciembre 2015 11: 48 nuevo
    +5
    El próximo año, según el calendario de Medio Oriente, será el año del mono con una granada. Año de Erdogan. En esta granada, él mismo será volado.
  25. Siberia 9444
    Siberia 9444 30 diciembre 2015 13: 26 nuevo
    +2
    Es necesario aplastar al igil hasta el final para que todos los que estén vivos vayan a Turquía; que los turcos se diviertan
  26. yuriy55
    yuriy55 30 diciembre 2015 13: 43 nuevo
    +1
    Siempre cosechamos los beneficios de las disputas gubernamentales. En este caso (ver tema), el pueblo de Turquía puede estar desconcertado por la respuesta de los ciudadanos rusos a la política del estado turco. Pero no más. detener

    Nuestro estado ha tomado medidas de represalia para frenar al loco gobernante turco. Todos los gemidos y golpes en convulsiones debido al "malentendido ruso" es el juego mediocre de la compañía de actores estatales turcos (posiblemente un cadáver qué ). Y chillan solo porque, en términos de poder, el conflicto se resolverá solo a favor de Rusia (sin duda) y el bloque no defenderá a los turcos solo porque puede resultar que en el calor de la Federación Rusa puede colapsar algo "completamente accidentalmente" ... am
  27. koralvit
    koralvit 30 diciembre 2015 13: 56 nuevo
    +1
    Se equivocaron y debajo del banco a la OTAN. ¿Y quién responderá? Y Rusia te hará responder, incluso si Erdogan se disculpa tres veces seguidas.
  28. Trantor
    Trantor 30 diciembre 2015 16: 15 nuevo
    +1
    Muchos se sorprendieron por la tranquila reacción de Rusia ante tales declaraciones. Ni siquiera calmado, sino algún tipo de perezoso. Nadie, no importa cuán significativo sea el político, expresó su preocupación sobre este tema. ¿Y por qué? Sí, todo es muy simple. Estrecho no solo puede Turquía, sino también Rusia. Exactamente. Nuestra flota le permite hacer esto. Y no solo Turquía, sino también la OTAN no pueden oponerse a tal paso.

    Quizás tengan algo que perder:
    1. Santjaga_Garka
      Santjaga_Garka 1 января 2016 18: 34 nuevo
      0
      Cerca, según tengo entendido, no en el sentido de quitar la tierra, simplemente bloqueamos la entrada y salida de los barcos y eso es todo *)
  29. Chelovektapok
    Chelovektapok 30 diciembre 2015 18: 21 nuevo
    +2
    Entonces todo es rizado ... Primero, golpearán desde debajo del tishka y luego, para no ser golpeados por el luli ganado, comenzarán a decir cómo nos "aman". ¿Y en la cara si en respuesta y para iniciar negociaciones? ¿No? ¡Y debería serlo!
  30. Voltsky
    Voltsky 30 diciembre 2015 21: 33 nuevo
    +2
    Es genial, como dicen algunos, una pérdida del 10% en las ventas no es un desastre para Turquía :) Perder una mano es una pérdida del 10% del peso corporal, no fatal, pero definitivamente un desastre; y si tiene en cuenta las relaciones de buena vecindad de Turquía con sus vecinos, no tengo dudas de que querrán morder el pavo debilitado.
  31. Severok01
    Severok01 30 diciembre 2015 23: 36 nuevo
    0
    Debemos ser amigos de Irán hoy, no hay nadie más en esta etapa.
    м
  32. Orionvit
    Orionvit 31 diciembre 2015 02: 37 nuevo
    -1
    Y por "obstinación" los rusos no cederán ante nadie. Incluso el presidente turco. Y es correcto.
  33. Tehnokrat
    Tehnokrat 31 diciembre 2015 03: 03 nuevo
    0
    Ankara se comporta como el perro de cadena más común.
    Incluso un perro de cadena completamente malvado e ignorante entiende que sin un maestro no es nada de sí mismo. El instinto de autoconservación le dice esto. La cadena no enseña habilidades de independencia y liderazgo.
    La cadena para tales perros, como regla, no es tanto un factor que restrinja su agresión como un símbolo de servicio, estar "en el trabajo", la presencia de un Maestro omnipotente cercano, con el que ningún enemigo tiene miedo.
    Entonces el perro se rompe, ahogándose con su propio coraje. Y, de repente encontrándose en libertad, olvida de inmediato toda su furia, se convierte en un perro ordinario, como todos los demás, a menudo incluso cobarde: ¡el dueño no está cerca!
  34. Cabina
    Cabina 1 января 2016 18: 50 nuevo
    0
    Veamos en qué resultará todo esto. Aparentemente, los turcos aún no han sentido la gravedad del problema. A finales de verano, se cortarán por completo.
  35. Vladimirvn
    Vladimirvn 1 января 2016 19: 11 nuevo
    0
    Cita: Severok01
    Debemos ser amigos de Irán hoy, no hay nadie más en esta etapa.
    м

    Con India para desarrollarse, Vietnam nuevamente.