Los submarinos diesel LEPA superaron a los barcos anteriores, llamados "agujeros negros"

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Los submarinos diesel de la generación 4 del proyecto 677 "Lada" superaron a los submarinos del proyecto 636, que recibió el apodo de "agujero negro" por su secreto, informa MIC con referencia al director general de los Astilleros del Almirantazgo Alexander Buzakov.



"Ya sobre la base de la operación piloto del submarino de San Petersburgo, podemos decir que Lada supera a su antecesor del proyecto 636, que se llama agujero negro en todo el mundo", dijo Buzakov.

Recordó que "los barcos de la cuarta generación del proyecto Lada son un desarrollo adicional de los submarinos 636 del proyecto, se distinguen por un bajo nivel de ruido debido al nuevo recubrimiento anti-hidrolocalización, un sistema de sonar mejorado, así como nuevas tecnologías y materiales".

“Además, se llevó a cabo una gran cantidad de investigación y desarrollo (I + D) como parte del proyecto 677. Al presentar los nuevos desarrollos en submarinos del proyecto 677, estamos "tirando" de los submarinos del proyecto 636 a un nuevo nivel. "Un buen ejemplo son los dispositivos de mástil de elevación no penetrantes, que se instalaron por primera vez en la primera Lada (San Petersburgo), que hoy se implementó con éxito en todas las series del proyecto 636", dijo el director general.

Añadió que "actualmente, los barcos de los proyectos 636 y 677 se encuentran entre los miembros más serios de su clase gracias al poderoso armamento de cohetes".

Cuando se le preguntó si la serie de Lada continuará, Buzakov respondió que "tales preguntas son competencia del Ministerio de Defensa". "Sí, existen tales planes, pero sin un decreto gubernamental sobre las órdenes de defensa del estado, es prematuro hablar de términos específicos para la firma del contrato", dijo el jefe de la compañía.
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91 comentario
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  1. +7
    30 diciembre 2015 19: 14
    Entonces, ¿por qué el comandante anterior habló sobre el proyecto 677 de la siguiente manera:

    En febrero de 2012, los medios dijeron que la Marina estaba abandonando el proyecto Lada, según Vysotsky:

    “... las características técnicas declaradas de los submarinos del Proyecto 677 no se confirman durante las pruebas del submarino líder San Petersburgo. “En su forma actual, la Marina rusa no necesita el Lada. No necesitamos nuevos "cerebros" con armas que se basarían en la energía de la Segunda Guerra Mundial. ¿Para qué? ¿Quién lo necesita? Y sus propiedades operativas son las mismas.
    1. +23
      30 diciembre 2015 19: 18
      No, bueno, si entiendo correctamente, entonces no necesitamos a Lada como motor diesel. Pero en la versión con una planta de energía anaeróbica (como escrita correctamente), muy matón
      1. +2
        30 diciembre 2015 19: 21
        Cita: Wiruz
        No, bueno, si entiendo correctamente, entonces no necesitamos a Lada como motor diesel. Pero en la versión con una planta de energía anaeróbica (como escribí correctamente), una muy

        ¿Por qué no es necesario sin anaeróbico? ¿Cuándo, incluso sin anaeróbico, es mejor que el bajo ruido de Varshavyanka?
        1. -8
          30 diciembre 2015 19: 48
          Como resultado de la operación de prueba del submarino de San Petersburgo, se puede decir que Lada supera a su predecesor, el Proyecto 636, en sigilo, que se llama el "agujero negro" en todo el mundo.

          Es decir, según tengo entendido, la tripulación de Lada aterrizó en las afueras de Nueva York, disfrutó de una nueva actuación en el Metropolitan Opera y navegó con seguridad hacia su base.
          1. -12
            31 diciembre 2015 02: 51
            pero quien necesita tu york ... chupa niggas wassat
            1. -5
              31 diciembre 2015 08: 23
              Escucha el blues, entonces no serás una criatura malvada.
        2. +5
          30 diciembre 2015 19: 53
          Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
          ¿Por qué no es necesario sin anaeróbico? ¿Cuándo, incluso sin anaeróbico, es mejor que el bajo ruido de Varshavyanka?
          Lo más probable, porque es todo de nuevo, hermosas palabras, pero de hecho, la operación de prueba del único Lada se extendió por otro año.
        3. +60
          30 diciembre 2015 20: 38
          Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
          ¿Por qué no es necesario sin anaeróbico? ¿Cuándo, incluso sin anaeróbico, es mejor que el bajo ruido de Varshavyanka?

          Sin el VNEU, la flota ya no lo necesita, ya que esta es una etapa completa del desarrollo del NPL. Por lo tanto, una serie de todas las unidades 3. Y luego, los casos 2 y 3 serán sometidos a pruebas de LIAB y nuevas soluciones técnicas.
          Sobre el bajo ruido. Es 6-8 veces más silencioso que el pr 877. El que se llama "agujero negro" en el océano.
          Lo que significa Operación de prueba.
          Esto significa que el barco está equipado con complejos, agregados y armas aún no adoptados por la Armada. Hay tantas piezas 49 de ellas en el OBS. Así que miran cómo se probarán en el mar y no en el estrado.
          Sobre VNEU "Crystal-27" no satisface al cliente en términos de capacidad. La central eléctrica experimental produjo el 60% (según otras fuentes, el 70%) del nominal en el mar. Esto tampoco convenía a la flota. La capacidad del AB logró aumentar la D de buceo en 1,5 veces, hasta 650 millas. ¡Pero esto tampoco es una fuente!
          Ahora se sabe que la opción de transporte de VNEU se lleva a su capacidad de diseño. Pero lo pondrán en Kalina. Esta es esencialmente una versión modificada y mejorada de Lada. Y aquí se espera una serie de casos 18-20. Pero serán los barcos de la generación 5.
          Algo como esto. Quizás "los rumores son exagerados". Pero todavía no hay nada más. Atentamente, hi
          1. +3
            30 diciembre 2015 20: 42
            Mientras escribo, antes de Compañero
            1. 0
              31 diciembre 2015 14: 31
              Los submarinos diesel LEPA superaron a los barcos anteriores, llamados "agujeros negros"

              Si es así, esta es una gran noticia. Solo para ser un pato.
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. 0
            30 diciembre 2015 21: 10
            Un ejemplo vívido son los dispositivos de elevación y mástil no penetrantes, que se instalaron por primera vez en el primer "Lada".
            Si alguien sabe por qué, parece que aumentará la resistencia al movimiento. solicita
          3. -2
            31 diciembre 2015 02: 53
            usted mismo lo sabe todo ... o google para ayudar ???? bebidas
          4. 0
            31 diciembre 2015 18: 13
            Aquí hay un poco sobre el proyecto 677 y VNEU, incluso hay una imagen, ni siquiera hay partes móviles allí. solicita http://новости-россии.ru-an.info/новости/россия-начала-строить-невиданные-доселе
            -submarinos / hi
          5. 0
            31 diciembre 2015 20: 06
            ATP para información. Pts interesante
        4. +4
          30 diciembre 2015 20: 40
          Porque el siglo pasado, los suecos han tenido VNEU durante 20 (!!) años, los alemanes, los japoneses, etc. Y todos jugamos con nuestros "agujeros negros". ¡Los barcos son geniales, pero tenemos que ir más allá!
          No vuelas el legendario IL-2, ¿verdad? guiño
          Por supuesto, los estadounidenses no sabían que tal higo fue plantado con este nombre para nosotros, que después de 30 (TERCEROS SIGLOS) nuestros dedos se doblarían, hablando de los análogos más escasos en el mundo de los barcos, los agujeros negros. Entonces tal vez fue una vez, pero no ahora.
          Los DEPL de la cuarta generación del Proyecto 4 Lada superaron a los submarinos del Proyecto 677 en términos de sus características, que recibieron el sobrenombre de Agujero Negro por su sigilo.

          Esto es muuuuuy, un barco de cuarta generación es mejor que un barco de tercera. De repente, un avance directo, caballeros. wassat
          Trabaja mejor, conduce VNEU para pruebas en el mar. ¡Empuja trastes, llámalos Kalina y en una serie! enojado
        5. +3
          31 diciembre 2015 08: 58
          Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
          ¿Cuándo, incluso sin anaeróbico, es mejor que el bajo ruido de Varshavyanka?

          en tres días será muy notable para aquellos que lo cazarán o se mantendrán en profundidad para siempre
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. +1
      30 diciembre 2015 19: 35
      Hasta 2020, la flota rusa espera recibir 14 nuevos submarinos de cuarta generación.
    3. +10
      30 diciembre 2015 19: 43
      Pero Varshavyanka fue considerado condicionalmente el más silencioso ... Así que no todo está mal, y dado 10 calibres / onyx en Lada es simplemente encantador bebidas
      y no olvidemos que Varshavyanka es el poseedor del récord de exportación, ¡Lada usted mismo, Varshavyanka de exportación!
      1. +1
        30 diciembre 2015 19: 53
        Cita: Samaritano
        Entonces, todo no está mal, y considerando 10 calibres / onyx en Lada, es simplemente encantador

        Para la Armada rusa, los trastes se construirán sin lanzadores verticales, por lo que Onyx no.
        1. 0
          30 diciembre 2015 20: 16
          ¿Cuál es la conexión?) Los onyxes de los bastiones comienzan exactamente de la misma manera vertical.
          1. +3
            30 diciembre 2015 20: 24
            Cita: shans2
            ¿Cuál es la conexión?) Los onyxes de los bastiones comienzan exactamente de la misma manera vertical.

            En 533, el tubo de torpedo Onyx no encaja, solo el calibre. Onyx desde submarinos solo se puede lanzar desde lanzadores verticales separados (y tal vez inclinados si Antei se actualiza a Onyx).
          2. +2
            30 diciembre 2015 21: 20
            Bueno, de qué están discutiendo amigos, lo principal es que el barco funcionó más silencioso que el "Agujero Negro", lo revisan, lo pulen y ahí puedes poner lo que quieras dentro, hasta Calibre, hasta Onyx o algo más nuevo y perfecto. Es probable que los centros y laboratorios científicos ya estén trabajando en esto.
      2. +3
        31 diciembre 2015 19: 48
        Chicos, en los años 60 del siglo pasado, serví en un proyecto diesel 613, luego, cuando cambié a un movimiento económico, e incluso si el barco se sumergía bajo hidrología, no podía escucharlo en absoluto. ¿Qué podemos decir sobre los barcos modernos?
    4. +15
      30 diciembre 2015 19: 53
      Los modernos submarinos diesel de Rusia tienen un propósito bastante específico: tal clase de submarinos en otros países generalmente está ausente. Además de la defensa costera y costera, su objetivo principal es la destrucción de los submarinos nucleares enemigos. Y luego no tienen igual. Incluso aquellos submarinos que se vendieron a India y que no tienen los últimos 636 chips de proyecto (y mucho menos 677) en los últimos ejercicios con los estadounidenses destruyeron condicionalmente todos los submarinos nucleares, mientras que la Marina de los EE. UU. Permaneció sin ser detectada.
      1. +2
        30 diciembre 2015 21: 05
        Los submarinos diesel modernos de Rusia tienen un propósito bastante específico: tal clase de submarinos en otros países generalmente está ausente

        ¿Qué? ¿De qué estás hablando? Los submarinos no pueden destruir a los demás? ¿A qué se parece? Es decir, ¿los nuestros ahora pueden navegar en submarinos nucleares en todas partes y son invulnerables? Compañero
        Al menos leíste sobre submarinos alemanes, ya han disparado misiles contra helicópteros antisubmarinos desde una posición submarina, sin mencionar el otro, al menos estamos muy lejos de los torpedos, todavía no tenemos VNEU. ¿Que es todo esto? solicita
        ¿Quién es el plus, no entiendo recurso

        Durante el ejercicio, un submarino indio destruyó condicionalmente el Los Ángeles estadounidense, sí, ¡pero un barco, UNO! Aunque estaba sola, así que aquí todo está 100% destruido, por supuesto se puede decir "destruyó todos los submarinos nucleares", todos uno wassat
        1. +4
          30 diciembre 2015 21: 53
          Señores ... nada puede reemplazar a DIPL en el teatro del Báltico y el Mar Negro ... ¿Cuál es el argumento? ¿No hay motores diesel en los Estados Unidos? ¡No! ¿Y dónde deberían pelear contra ellos? Pero los alemanes, suecos, turcos (alemanes) tienen ....... Bueno, pero sobre el retraso en las armas de torpedos, usted también se emocionó, por decirlo suavemente ... Bueno, le diré un gran secreto ... todavía tenemos barcos 60 había oxígeno (encendedores) Por varias razones, no fuimos más allá ... aquí, se debe dedicar un artículo separado
          1. 0
            31 diciembre 2015 19: 21
            Y mientras protege las aguas de las flotas del norte y del Pacífico. Al mismo tiempo, amenazarán a los países del norte y a Japón.
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. +1
          31 diciembre 2015 02: 56
          cuantos apl han sido destruidos wassat
      2. -5
        30 diciembre 2015 23: 34
        Cita: Denis Obukhov
        Incluso aquellos submarinos que se vendieron a India y que no tienen los últimos 636 chips de proyecto (y mucho menos 677) en los últimos ejercicios con los estadounidenses destruyeron condicionalmente todos los submarinos nucleares, mientras que la Marina de los EE. UU. Permaneció sin ser detectada.

        De alguna manera cansados ​​de estos cuentos ... Ese secado indio llevó a cabo por completo todo el sigilo Amer, ahora aquí están los submarinos ...
        1. 0
          2 января 2016 16: 54
          Los indios "Semyon Semyonich" no escribirán en vano y nunca tomarán un arma que se haya desgastado. Si no les gusta nuestro ruso, toman francés. Entonces creo en los indios.
    5. +15
      30 diciembre 2015 20: 01
      Doy la bienvenida a la construcción de los submarinos del Proyecto 677 con ambas manos a favor. Son relativamente económicos. Lada es una clara manifestación de la estrategia de defensa de Rusia. Su elemento es la zona de aguas costeras. Sí, el Lada será difícil en el océano, pero no dejará que nadie vaya a las bases navales. Satisfecho con el bajo nivel de ruido gracias a un motor eléctrico de imanes permanentes, todo tipo de aisladores de vibraciones. También le va bien con el sigilo, gracias al revestimiento antihidrolocalización. En una palabra, es económico y le da a un adversario en los dientes: "¡Mamá, no llores!"
    6. +4
      30 diciembre 2015 21: 26
      Para decirlo suavemente, no les gustaba Vysotsky en la Armada, por su carácter absurdo y su orgullo extremo. Él destruyó, sí, bien.
    7. VP
      +2
      30 diciembre 2015 21: 33
      Para el Mar Negro, dizilyuhi será suficiente
    8. +3
      30 diciembre 2015 23: 57
      Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
      En su forma actual, "Lada", la Armada rusa no es necesaria. No necesitamos nuevos "cerebros" con armas que se asentarían en la energía de la Segunda Guerra Mundial. ¿Para qué? ¿Quién necesita esto? Y sus propiedades operativas son las mismas.

      Así cambiado (mejorado) TTX.
      Y uno todavía no necesita tomarse en serio la charla abierta sobre los temas más importantes.
      A veces, una mentira ayuda a salvar el material y el dinero de la patria.
      Y dejar que los enemigos resuelvan nuestros idiotas rechazos.
    9. +2
      31 diciembre 2015 23: 07
      Aquí lo leo. Y me pregunto. Las personas que no vieron el proyecto 636.3 desde el interior y el traste. Comienzan a escribir todo lo que se les viene a la mente. Hay una Lada (San Petersburgo). Flota con ella (tiene una vida sexual cercana. Al igual que la fábrica). Rubin no quiere recordarlo. Ruby pisa un viejo rastrillo. Él dominó el dinero. ¡Y por notificación lo recordarás! Bueno, sobre la plancha.
      Alrededor de 636.3 hasta ahora hay errores en los dibujos, y es muy difícil y nervioso arreglarlo.
      Monolito de rubí. Bajo el cual todo el dinero se adormeció y ellos nos .. mira.
  2. +6
    30 diciembre 2015 19: 15
    "Cuando se le preguntó si la serie Lada continuará, Buzakov respondió que" tales asuntos son competencia del Ministerio de Defensa "." Sí, existen tales planes, pero sin un decreto del gobierno sobre la orden de defensa del estado, es prematuro hablar sobre términos específicos para firmar el contrato ".

    "Serie" se dice en voz alta, una en la composición, dos en la construcción. Lágrimas.
    1. +7
      30 diciembre 2015 19: 47
      Cita: Vladimirets
      Lágrimas

      Las lágrimas serán posteriores si el botín invertido en I + D se hunde en el olvido debido al rechazo del proyecto. Casandose bebidas !
      1. +2
        30 diciembre 2015 20: 17
        Cita: Tersky
        El botín que se invirtió en I + D se hundirá en el olvido debido al abandono del proyecto.

        Bueno, si no tiene mucho éxito, acumular fondos para la construcción de embarcaciones tampoco es de ninguna manera il faut. qué Hola victor hi bebidas
    2. 0
      30 diciembre 2015 19: 48
      Ni siquiera en la composición, sino en la operación de prueba, un término tan especial)
  3. +1
    30 diciembre 2015 19: 16
    En una copia. No mucho, seamos sinceros. El precio es probablemente más alto que "Varshavyanka".
  4. +1
    30 diciembre 2015 19: 16
    Estos son solo el ritmo de construcción. Lad deja mucho que desear. Especialmente teniendo en cuenta que la Marina los va a construir, luego se niega a construir, o va a volver a construirlos solicita
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. +4
    30 diciembre 2015 19: 18
    ¡Este es el movimiento correcto! Y si Lada obtiene nuevas "branquias" en forma de control remoto aeróbico, ¡el resto se congelará de asombro!
    ¡Y sin embargo estamos esperando a Kalina!
    1. +1
      30 diciembre 2015 19: 48
      Cita: BoA KAA
      ¡Este es el movimiento correcto! Y si Lada obtiene nuevas "branquias" en forma de control remoto aeróbico, ¡el resto se congelará de asombro!
      ¡Y sin embargo estamos esperando a Kalina!

      Creo que tienes razón ... lo más probable es que la apuesta se haga en nuestro Kalina MO. Pero Lada, o más bien su análogo de exportación Amur, será empujado a la exportación ...
      Pero parece ser con una instalación anaeróbica, que parece ser una especie de dificultad por ahora ...
      1. 0
        30 diciembre 2015 21: 06
        Cita: NEXUS
        Pero parece ser con una instalación anaeróbica, que parece ser una especie de dificultad por ahora ...

        Parece que lo prometieron el año que viene. Una situación difícil: por un lado, puede continuar construyendo 636, ya que el transportador se ha establecido, por otro lado, después de la aparición de VNEU, inmediatamente se vuelven obsoletos.
    2. avt
      0
      30 diciembre 2015 22: 56
      Cita: Boa constrictor KAA
      ! Y si Lada obtiene nuevas "branquias" en forma de control remoto aeróbico, ¡el resto se congelará de asombro!
      ¡Y sin embargo estamos esperando a Kalina!

      ¿Se puede realizar Vesta inmediatamente después de los resultados de la operación de Sarov?
    3. 0
      31 diciembre 2015 02: 59
      qué instalación anaeróbica detener
      1. +1
        31 diciembre 2015 18: 09
        Cita: agente rossii
        ¿Qué parada anaeróbica instala?

        Bueno, significa que es como nuclear pero no nuclear. si
        Pero en serio, es una planta de energía independiente del aire que permite que los submarinos navales permanezcan sumergidos durante al menos un mes, lo que los hace casi iguales al submarino en términos de autonomía, mientras que sus dimensiones son pequeñas y se pueden colocar en pequeños submarinos. hi
      2. 0
        31 diciembre 2015 18: 09
        Cita: agente rossii
        ¿Qué parada anaeróbica instala?

        Bueno, significa que es como nuclear pero no nuclear. si
        Pero en serio, es una planta de energía independiente del aire que permite que los submarinos navales permanezcan sumergidos durante al menos un mes, lo que los hace casi iguales al submarino en términos de autonomía, mientras que sus dimensiones son pequeñas y se pueden colocar en pequeños submarinos. hi
  7. +4
    30 diciembre 2015 19: 22
    ¡Nuestros diseñadores "se volvieron locos" de verdad porque estaban haciendo algo! Hambrientos de los 90 ... ¡Bueno, Dios no lo quiera! ¡Espero que las sanciones y la crisis no los afecten y trabajen tranquilamente por el bien de Rusia! ¡Y los cubriremos, de alguna manera! hi
  8. +4
    30 diciembre 2015 19: 23
    Sobre la base de la Flota del Norte en Vidyaevo, los marineros se encontraron con un barco actualizado: el submarino nuclear Pskov.
    Los astilleros polares completaron la modernización de un sistema nuclear multiusos único
    Proyecto 945A "Condor" barcos diseñados para seguimiento y destrucción garantizada
    barcos estratégicos y grupos de ataque de portaaviones de un enemigo potencial.
    Además, este es el último barco de titanio colocado en la Unión Soviética.
    1. +1
      30 diciembre 2015 19: 36
      Cita: Denis Obukhov
      destinado a seguimiento y destrucción garantizada
      barcos estratégicos y grupos de ataque de portaaviones

      ¿Cómo se garantiza que destruirá AUG?
      1. -1
        30 diciembre 2015 19: 42
        Cita: kote119
        ¿Cómo se garantiza que destruirá AUG?

        Se rumorea que este submarino de titanio se sumerge a una profundidad de 800 metros (o tal vez más profundo).
        1. -6
          30 diciembre 2015 19: 49
          Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
          Se rumorea que este submarino de titanio se sumerge a una profundidad de 800 metros (o tal vez más profundo).
          El bote puede y puede, solo la tripulación no resistirá tal presión)
          1. +2
            30 diciembre 2015 19: 56
            Cita: Stirbjorn
            El bote puede y puede, solo la tripulación no resistirá tal presión)

            ¿Qué presión no puede soportar? El submarino K-278 Komsomolets (proyecto 685 Fin) tenía una profundidad de trabajo de 1000 metros y una profundidad máxima de 1250 metros, y la tripulación resistió.
          2. +11
            30 diciembre 2015 19: 58
            Cita: Stirbjorn
            Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
            Se rumorea que este es un submarino de titanio capaz de bucear a una profundidad de 800 metros (o tal vez más profundo). Un bote puede y puede, solo la tripulación no puede soportar esa presión)

            en un submarino, la presión a cualquier profundidad es casi igual a la atmosférica sonreír
          3. +2
            30 diciembre 2015 22: 21
            Cita: Stirbjorn
            El bote puede y puede, solo la tripulación no resistirá tal presión)

            ¿Y la tripulación que, con las manos, sostiene el casco del barco a alta presión?
        2. +3
          30 diciembre 2015 20: 26
          Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
          Este es un submarino de titanio.

          ?amarrar
          Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
          De acuerdo con los rumores, puede hundirse a una profundidad de metros 800 (y tal vez más profundo).

          Según los rumores, es lo mismo que el titanio, de hecho, la profundidad de trabajo de la inmersión es 520 m, el 600 m limitante.
          1. 0
            30 diciembre 2015 20: 30
            Cita: Tersky
            Según los rumores, es lo mismo que el titanio, de hecho, la profundidad de trabajo de la inmersión es 520 m, el 600 m limitante.

            El casco de titanio debería ser definitivamente más fuerte que el de acero en Shchuky-B, ¿vale la pena construir submarinos de titanio que sean más caros que los submarinos con casco de acero, pero que tengan la misma profundidad de inmersión?
            1. 0
              31 diciembre 2015 11: 19
              Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
              ¿Tiene sentido construir submarinos de titanio que son más caros que los submarinos con casco de acero, pero que tienen la misma profundidad de inmersión?

              Además de la profundidad de inmersión, el peso (el casco de titanio es mucho más ligero) y las anomalías magnéticas generadas siguen siendo importantes (para embarcaciones con casco de titanio es mucho más pequeño). La profundidad máxima de inmersión depende no solo del material del cuerpo, sino también de su grosor. ¿Y cuál es el grosor del casco de este barco? Probablemente calculado con precisión en estas profundidades: 600 metros.
      2. +2
        30 diciembre 2015 19: 49
        Cita: kote119
        ¿Cómo se garantiza que destruirá AUG?

        Es solo en Topkor, las armas nucleares no son efectivas contra los buques de superficie.
        Solo aquí los autores y la mayoría de ellos se han olvidado de los otros factores dañinos de una explosión nuclear.
        Incluso si el casco no está dañado, hay radiación penetrante y un pulso electromagnético, y como resultado, los marineros irradiados por "vómitos" simplemente no podrán lanzar un solo misil o levantar un solo avión debido a la electrónica quemada.
        1. +1
          31 diciembre 2015 09: 27
          Dime, ¿por qué todos hablan sobre el aire cuando se trata de un ataque contra el AUG?
          Sí, las grandes naves de la orden son bastante resistentes al ataque atómico del compuesto. Pero esto no se aplica a una explosión submarina: torpedos atómicos, minas, etc. muy efectivo. 200 kilotones en el medio del pedido son suficientes para su completa e instantánea destrucción. Y nadie sabe cuál es la fuente de calor de los excelentes "Stirlings" suecos. Me refiero a esto: el reactor nuclear más simple que se ha utilizado en la práctica es una gran pieza de plutonio, una masa subcrítica, calentada por sí misma a 900 grados. En principio, en Suecia se encuentra disponible alguna tecnología similar. "Stirling" es completamente indiferente a si lo calienta paja, carbón o plutonio. Y la baja eficiencia se compensa con las dimensiones muy pequeñas de la fuente de calor junto con el BZ en comparación con un reactor tradicional. Esto es sólo una suposición. Sin mucha publicidad, podrían comprar fácilmente en los Estados Unidos, al menos de las acciones transferidas a ese mismo Estados Unidos para su "almacenamiento" con Yeltsin.
      3. 0
        31 diciembre 2015 03: 01
        primaria Watson bebidas wassat
  9. 0
    30 diciembre 2015 19: 25
    Por supuesto que ella superó, ella es Lada bien, hermosa, armoniosa.
    Si el bote es bueno, debe tomar 10-15 piezas. ,, socios ,, estarían muy tensos
  10. -1
    30 diciembre 2015 19: 31
    Quizás no para actualizar, sino para vender. ¿Y con este dinero para construir otros nuevos?
  11. +1
    30 diciembre 2015 19: 33
    ... y cual es el resumen?
  12. +1
    30 diciembre 2015 19: 48
    ¿Ahora prepararán café en mi lugar, lo beberán y adivinarán en los espesos trastes o no?
  13. +3
    30 diciembre 2015 19: 55
    Todavía solo estamos probando nuestras instalaciones anaeróbicas (¡en Alemania, Suecia ya existen desde hace mucho tiempo!), Sin embargo, parece que todo el trabajo de prueba se ajusta a lo lógico, es decir. la terminación que necesitamos, lo que significa que la flota se fortalecerá y no importa a expensas de los submarinos nucleares o submarinos diesel-eléctricos, su componente de choque es importante. Además, este tipo de submarino ha demostrado su eficacia en la zona costera, y el último disparo del submarino "Rostov on Don" mostró sus capacidades reales en la práctica. Y esto fue visto por casi todos (¡excepto por los ciegos!). La presencia de 8-10 submarinos de este tipo convierte al Mar Negro en un Mar Ruso. Por lo tanto, no es un hecho que la serie se limite a algún tipo de marco. ¡Si tan solo el barco tuviera éxito! Habrá suficiente trabajo para ella en todas las flotas.
    1. -2
      30 diciembre 2015 20: 37
      Todavía estamos probando nuestras plantas anaeróbicas (¡en Alemania y Suecia han existido durante mucho tiempo!),


      No tienen instalaciones nucleares, por lo que están girando como pueden con su Stirling. Solo necesitamos basura anaeróbica para la venta y la necesitamos en países donde la energía nuclear no se puede vender, haría gente normal de diesel para la zona costera y nuclear para los océanos, ¿por qué son sabios? ¿Era la serie 705 "Lear" y las dimensiones eran las mismas que las de "Varshavyanka", qué más necesitas? Traería el reactor a la mente ...
      1. +1
        30 diciembre 2015 22: 03
        Atomic, con todas sus turbinas y compresores, es muy ruidoso. Y constantemente
        1. +2
          31 diciembre 2015 11: 41
          Sí señor. Incluso aquellos con circulación "natural" del refrigerante. En términos de ruido, desafortunadamente, el "estilo" está más allá de la competencia simplemente por su naturaleza. Es más fácil silenciarlo.
  14. +2
    30 diciembre 2015 20: 07
    Feliz Año Nuevo para todos. Todos están tratando de separar algo, el Lada en esta forma sin un control remoto independiente del aire no necesita la flota. Los diseñadores saben cuántos grandes proets se han comido. Me temo que la mayoría de Lada sea experimentada para siempre.
  15. +3
    30 diciembre 2015 20: 17
    "Agujeros negros" a baja velocidad de ondas pequeñas a poca profundidad crítica. He escuchado esto durante 20 años, he escuchado y leído la teoría. Pero, ¿es realmente así, como nos dice la leyenda? ¿Hay certificados humanos reales en el sitio? O, como siempre, me contó un amigo de mi padre que iba en un barco cercano.
    De ninguna manera quiero humillar el heroísmo de las tripulaciones submarinas.
  16. +6
    30 diciembre 2015 21: 10
    que se llama el "agujero negro" en todo el mundo

    El nombre fue inventado por nuestros reporteros hace un par de años, y nadie, excepto nuestros reporteros, no nombra el barco tanto como sea posible.
    En cada ejercicio, cualquiera de nuestros barcos antisubmarinos de 30 años, "detecta y destruye condicionalmente al submarino enemigo", cuyo papel siempre juega ese "agujero negro", ¿o resulta que nuestros militares nos mienten entre sí y a nosotros? Y si nuestros barcos de 30 años los detectan tranquilamente, ¿por qué no pueden los barcos occidentales modernos descubrir para quién nos retienen, para idiotas?
    Lada se dejó una vez más sin ser aceptado en la flota, pero se dejó en operación experimental, es decir, y no lo tomaron, pero decidieron no pegarle todavía al cañón de los fabricantes, con la esperanza de que algún día el barco estuviera terminado. Ese es todo el éxito de "Admiralty Shipyards" con este proyecto.
  17. +2
    30 diciembre 2015 21: 16
    Chicos, no hagamos daño, Lada, entonces Lada, pero no hagamos daño. ¡Buena suerte a la flota submarina de Rusia!
  18. INF
    -2
    30 diciembre 2015 22: 13
    Hueles un cohete en po.pe, ¡y ahí están!
  19. +7
    30 diciembre 2015 22: 34
    Cita: chunga-changa
    que se llama el "agujero negro" en todo el mundo

    El nombre fue inventado por nuestros reporteros hace un par de años, y nadie, excepto nuestros reporteros, no nombra el barco tanto como sea posible.
    En cada ejercicio, cualquiera de nuestros barcos antisubmarinos de 30 años, "detecta y destruye condicionalmente al submarino enemigo", cuyo papel siempre juega ese "agujero negro", ¿o resulta que nuestros militares nos mienten entre sí y a nosotros? Y si nuestros barcos de 30 años los detectan tranquilamente, ¿por qué no pueden los barcos occidentales modernos descubrir para quién nos retienen, para idiotas?
    Lada se dejó una vez más sin ser aceptado en la flota, pero se dejó en operación experimental, es decir, y no lo tomaron, pero decidieron no pegarle todavía al cañón de los fabricantes, con la esperanza de que algún día el barco estuviera terminado. Ese es todo el éxito de "Admiralty Shipyards" con este proyecto.

    ¡La Armada rusa ha estado esperando el Proyecto 677 durante mucho tiempo! La depuración se retrasó claramente. Probablemente, han reaparecido problemas sobre los que no escriben ni hablan. Los competidores directos no "duermen en una bota" y trabajan.
    Alemania lanzó un moderno submarino de celda de combustible de hidrógeno
    19 de abril de 2011
    "....... Alemania ha encargado un moderno submarino de pila de combustible de hidrógeno

    Este último submarino, a pesar de su misión de combate, utiliza la tecnología "verde" más avanzada. El submarino, tipo U212A, el número lateral U-35 (S185), es esencialmente el primer submarino, que utiliza solo células de combustible de hidrógeno como su energía de conducción.

    La firma alemana Howaldtswerke Deutsche Werft (HDW) comenzó a trabajar en el proyecto 212 en el año 1988. Casco submarino de tres secciones. Los sistemas de tiro, tubos de torpedo, tripulación submarina, poste central, baterías recargables se encuentran en la nariz. En la parte de popa están los propios módulos de la central eléctrica. Ellos mismos como bloques de celdas de combustible están ubicados en la sección del cono de conexión. Una de las características de diseño del submarino alemán es la ubicación en la cerca del corte de timones horizontales y timones en forma de X en la popa, que proporciona la mejor capacidad de control del barco en una posición sumergida.
    Pero, además de esto, el submarino tiene una serie de ventajas "estratégicas" en comparación con otros submarinos.

    Entonces, gracias a las células de combustible de hidrógeno, el submarino U212A puede sumergirse mucho más tiempo que los submarinos atómicos. Además, debido a la alta eficiencia del motor de hidrógeno instalado y al uso de pantallas especiales hechas de aleaciones y cerámicas no magnéticas, el submarino no emite calor y no emite ruido.
    Los representantes de la Bundeswehr creen que el nuevo submarino, armado con torpedos pesados ​​controlados por 12, es el pico de la perfección en la nueva tecnología submarina alemana.

    Principales características del rendimiento del submarino:
    La longitud de los metros 56 submarinos, ancho - metros 7.
    Desplazamiento en toneladas 1830 sumergidas, en toneladas 1450 de superficie.
    La velocidad del submarino en una posición sumergida de nodos 20, en la superficie - nodos 12.
    Reserva de energía 8 miles de millas.
    La máxima profundidad de inmersión en metros 700.
    La tripulación del submarino 27 hombre.
    El submarino está armado con torpedos pesados ​​guiados 12 y minas 24.
    ¡Los submarinos alemanes siempre han sido oponentes serios! ¿El desarrollo del proyecto 677 es demasiado prolongado?
    ¡Puede suceder que al ingresar a la serie, ya se vuelva obsoleto en comparación con los barcos de un enemigo potencial!
    1. +2
      30 diciembre 2015 22: 51
      Este último submarino, a pesar de su misión de combate, utiliza la tecnología "verde" más avanzada. U-boat, tipo U212A,


      Llegas tarde con el "más nuevo". El 212 ya ha sido deslumbrado por todos lados y no puede competir con el motor Stirling. Y los elementos resultaron ser caros, y el mantenimiento, y los alemanes no pudieron "vender" este barco a nadie. Incluso nos ofrecieron sonreír .
      En una palabra, los barcos anaeróbicos combinan con éxito las desventajas del diésel y la nuclear. En términos de reservas de energía, son solo 2 veces más altas que las baterías de litio, y a un precio no están lejos de los barcos con centrales nucleares. Y basta de cuentos de hadas, 20 días sin estallar, ella "se arrastra", pero no se va. 3.18 kg de oxígeno por 1 kg de queroseno para una combustión completa: cuente en qué vierte, incluso teniendo en cuenta el 20% de eficiencia Stirling.
    2. 0
      31 diciembre 2015 11: 46
      Entonces, gracias a las celdas de combustible de hidrógeno, el submarino U212A puede estar sumergido mucho más tiempo que los submarinos nucleares.
      ¿Qué tontería es esta? Por cierto. zhurnalyuga no pensó por qué los barcos en un accidente automovilístico tienen un promedio de 90 días en promedio. Pero el hierro te permite caminar más.
    3. +2
      31 diciembre 2015 11: 57
      1) "Entonces, gracias a las pilas de combustible de hidrógeno, el submarino U212A puede sumergirse mucho más tiempo que los submarinos nucleares". - Perfecta tontería. Solo vuelve a leer esta revista frashka y estoy de acuerdo conmigo. Esto se correlaciona especialmente bien con un rango de 8 mil millas. Obviamente, en lugar de "nuclear" significaba "diesel".
      2) La presencia de baterías sugiere que ningún EI "anaeróbico" está fuera de discusión: de alguna manera almacenan hidrógeno, flotan y cargan las baterías de un generador electroquímico (nuestro desarrollo de los años 70) usando oxígeno atmosférico.
      3) Entonces, si hay innovación, entonces esto es un gran avance en términos del almacenamiento seguro de grandes cantidades de hidrógeno. Hay un conservador: congelar. Hay un prometedor pero difícil: hidruros metálicos supercríticos. Un cuerpo sólido en el que un número relativamente pequeño de átomos de metal contiene muchos átomos de hidrógeno. Aquí, hay algo de qué hablar.
      1. 0
        1 января 2016 19: 13
        Parecen pensamientos inteligentes, pero es notable que el Año Nuevo hizo sus correcciones)) Un amigo olvidó la física de la escuela primaria, de lo contrario compararía la fórmula para la composición del agua, la energía de descomposición de las moléculas de agua, la cantidad de oxígeno que la tripulación necesitaba para respirar y la cantidad de hidrógeno que necesita la planta de energía.
        Estoy contento con el nivel de educación, pero al partir hacia las esferas celestiales no te olvides de lo terrenal, ¿por qué, mientras flotas en el océano de hidrógeno, lo llevas contigo a bordo?))))
  20. +7
    30 diciembre 2015 23: 03
    Cita: dauria
    Este último submarino, a pesar de su misión de combate, utiliza la tecnología "verde" más avanzada. U-boat, tipo U212A,


    Llegas tarde con el "más nuevo". El 212 ya ha sido deslumbrado por todos lados y no puede competir con el motor Stirling. Y los elementos resultaron ser caros, y el mantenimiento, y los alemanes no pudieron "vender" este barco a nadie. Incluso nos ofrecieron sonreír .
    En una palabra, los barcos anaeróbicos combinan con éxito las desventajas del diésel y la nuclear. En términos de reservas de energía, son solo 2 veces más altas que las baterías de litio, y a un precio no están lejos de los barcos con centrales nucleares. Y basta de cuentos de hadas, 20 días sin estallar, ella "se arrastra", pero no se va.

    Probablemente no llegué tarde, pero nuestra industria con la adopción del proyecto 677.
    "....... El primer submarino de nueva generación ha entrado en la Armada de Corea del Sur, informa Defense Aerospace.

    El submarino tipo U-214 es una modificación de exportación del submarino alemán U-212 más nuevo. El primero de los tres barcos de este tipo para la Armada de Corea se construyó en el astillero Hyundai Heavy Industries bajo la licencia de la empresa alemana Howaldtswerke-Deutsche Werft (HDW) utilizando componentes de fabricación alemana "......
    ".... Ahora los submarinos con dimensiones como los barcos del proyecto 877/636 están siendo construidos solo por Rusia, Japón y China. Los submarinos alemanes de los tipos 209, 212, 214 y los franceses" Scorpen "son mucho más pequeños. Los últimos tres tipos de barcos están equipados con VNEU ( Air Independent Power - AIP). Aún no disponemos de este tipo de instalaciones, aunque el trabajo en esta dirección se ha realizado en la URSS desde los años 60 y luego no nos quedamos atrás de Occidente. Para pruebas y desarrollo de instalaciones con ECH en la Oficina Central de Diseño "Lazurit" En 1979, se desarrolló un proyecto técnico 613E para un submarino experimental, convertido de un barco del proyecto 613. Las pruebas se completaron con éxito en 1989. Pero ha pasado mucho tiempo desde entonces, y tales instalaciones no han recibido una implementación real en barcos rusos. "Rubin" Igor Vilnit, la empresa ha comenzado a crear un modelo a gran escala de VNEU, pero aún se desconoce cuándo lo verán la flota y los socios extranjeros.

    Por lo tanto, la serie 636.3 puede convertirse en un modelo de transición en el curso de la creación de buques no nucleares fundamentalmente nuevos para la Armada rusa. Así lo afirmó también el diseñador jefe del Rubin Central Design Bureau, Igor Molchanov, durante la ceremonia de colocación de Stary Oskol. ¿Se harán realidad las esperanzas, el tiempo lo dirá "......



    Leer más: http://vpk-news.ru/articles/9233
    Entonces, ¿las esperanzas se harán realidad?
    1. -3
      30 diciembre 2015 23: 58
      Entonces la esperanza se hará realidad


      Así que alquile un barco de este tipo a los suecos o japoneses y vea los pros y los contras. Eso es exactamente lo que hicieron los estadounidenses. Ni siquiera compraron. Y no lo van a hacer. Esta es una "mercancía" para los países bananeros, que no se puede vender un submarino nuclear debido al tratado de no proliferación, y para la cual un hombre común de diesel ya es pequeño. ¿Por qué necesitamos esta mierda? ¿Solo para quitarles el mercado a los suecos? ¿Esto es cuando su flota se queda sin barcos?
    2. 0
      31 diciembre 2015 12: 03
      Sobre la "generación de transición" - una muy buena idea. ¿Por qué no probar los "chips" de la nueva generación con la "vieja" energía? No será peor. La evolución complementa con éxito las revoluciones técnicas.
  21. +5
    30 diciembre 2015 23: 10
    Además de la exportación de P / L Alemania.
    Alemania es el líder entre los principales países exportadores en el mercado de submarinos nucleares (NAPL) (48 por ciento)
    Nuestro país ocupa el segundo lugar (37). Francia tiene siete, China tiene cinco y Gran Bretaña tiene tres. El número de países con submarinos en la Marina está aumentando gradualmente, a pesar del aumento en el costo de las armas y el equipo militar. El mercado de equipos navales está dominado por el suministro de submarinos nucleares con un desplazamiento de entre 1500 y 2000 toneladas.
  22. 0
    31 diciembre 2015 00: 36
    Por qué no hay plazos para el desarrollo e implementación de embarcaciones con VNEU. No me gusta este silencio del camarada Vilnit. Como era antes, si los productos no cambian dentro de 10 años, se moderniza más del 50%, entonces el precio de los mismos para compras por parte del estado se reduce en un 25%. Dada la estructura de monopolio de Rubin sobre el tema de estos barcos, uno debería pensar en descuidar los requisitos del mercado y la propia Marina, este desarrollador.
  23. +3
    31 diciembre 2015 03: 09
    Incluso hace 30 años, cuando estaba en la escuela, leí sobre una pila de combustible de hidrógeno, en la que la electricidad se generaba directamente a partir de hidrógeno y oxígeno. corriente con una eficiencia cercana al 50%. esos elementos parecían estar puestos en Mir. ¿Qué impide desarrollar tales cosas para el submarino? Por supuesto, existe el problema de almacenar hidrógeno, pero se puede obtener a partir de hidrocarburos. Creo que esto resolvería muchos problemas de ruido.
    1. 0
      31 diciembre 2015 09: 31
      Quizás porque para obtener la corriente del hidrógeno y el oxígeno, primero debes llevarla / recibirla en algún lugar y ... resulta un círculo vicioso.
      1. +3
        31 diciembre 2015 09: 51
        Un círculo vicioso no funcionará, entonces será una máquina de movimiento perpetuo.
        Bueno, tomaron 2 cilindros con hidrógeno y un cilindro con oxígeno, y a través de los tubos suministraron gases al catalizador de esponja: corriente, agua y salida de calor. Hay pocos problemas con el almacenamiento de oxígeno líquido, pero con el hidrógeno es más difícil: no se puede almacenar bajo presión en un plato de metal; este bastardo rezuma a través del metal y al mismo tiempo lo debilita, pero en general hay formas, es simplemente costoso. Por supuesto, es más fácil obtener hidrógeno de los productos derivados del petróleo, pero existe un problema con la pureza de estos productos derivados del petróleo, simplemente no se puede tomar un solárium, los catalizadores están envenenados
        1. +1
          31 diciembre 2015 11: 14
          No quise decir una máquina de movimiento perpetuo, sino una dependencia cíclica.
          Pero si todo es como lo explicaste, entonces en este caso hay esperanza, aunque solo sea cuando la tecnología lo permita.
    2. +2
      31 diciembre 2015 12: 04
      ¡Hidrógeno! Esta es una infección en términos de almacenamiento. Y en el equipo militar, donde, sucede, se queman ...
      1. +4
        1 января 2016 07: 10
        Sí, el hecho es que, en mi opinión, debes aprender a no almacenar hidrógeno, sino a recibirlo directamente a bordo del barco. si aprendieron (bueno, o entendieron cómo hacer esto) cómo subir a bordo de un avión hipersónico, entonces empujar dicho equipo al espacio de un submarino debería ser más fácil. y esto ya sería una decisión sobre el ruido de un motor diésel: los motores eléctricos aún hacen menos ruido, y esa pila de combustible funcionará casi en silencio para recargar las baterías. Y el calor de tal instalación también se puede usar si se usan termopares. La diferencia de temperatura entre dicha unidad y el agua de mar será significativa. En mi opinión, el problema es que no hay conexión entre las organizaciones de patentes y la industria (o es tan débil que es invisible). Hay muchos inventos interesantes, pero tenemos problemas con su implementación, probablemente personas que, en virtud de sus deberes, deberían contribuir a la implementación de los inventos, no tienen el conocimiento y la imaginación adecuados. Pero seguramente también existen esos inventos que se convirtieron en un secreto en la etapa de desarrollo, y no es el hecho de que un ingeniero a quien tal invento facilitaría la tarea tenga acceso a él.
  24. +3
    31 diciembre 2015 10: 56
    Por supuesto, el barco es de 4 generaciones, pero la energía es "antes de la guerra"? ¡O un KEU anaeróbico, o es mejor robar el EI de Sterling a los suecos! ¡Entonces seguro, no solo el "agujero negro", sino también el "diablo del infierno submarino" se convertirá en "Lada" o 677B! , pero por fusión no nuclear o "fría" en un reactor químico heterogéneo (elementos sodio-aluminio-litio) o "espacio" (ahora utilizado en satélites, aunque un recurso motor limitado) generador de pulsos de iones. ¡Hay opciones, pero no hay pensamiento de ingeniería ni voluntad militar y política por parte de los líderes! Como siempre en Rusia, el rifle Mosin gana, ¡y luego derrotamos al enemigo con "gorras" y cadáveres! No, si lo exportas a algún lugar de Los Ángeles, ¡será así! ¿Y si para una guerra moderna en el mar, las posibilidades de derrotar al enemigo son extremadamente pequeñas? Aparentemente, la Segunda Guerra Mundial no les enseñó nada a nuestros almirantes: ¡la efectividad de combate de los submarinos soviéticos era cientos o incluso miles de veces menor que la de los alemanes! ¡Es una lástima para los valientes submarinistas que no se construyeron dignos submarinos! ¡Gloria a Rusia! ¡Feliz año nuevo a todos!
  25. 0
    31 diciembre 2015 12: 26
    Desearía que los barcos nucleares tuvieran tanto secreto ...
    1. 0
      31 diciembre 2015 14: 08
      Cita: JAMZ-238
      Desearía que los barcos nucleares tuvieran tanto secreto ...

      Desearía que mi abuela también tuviera huevos.
      1. +1
        1 января 2016 07: 17
        no necesito hacer p ... de su abuelo, oh, pero ¿quién será él si su abuela tiene órganos adicionales?
  26. El comentario ha sido eliminado.
  27. 0
    31 diciembre 2015 15: 13
    Cita: Denis Obukhov
    Los modernos submarinos diesel de Rusia tienen un propósito bastante específico: tal clase de submarinos en otros países generalmente está ausente. Además de la defensa costera y costera, su objetivo principal es la destrucción de los submarinos nucleares enemigos.

    ¿Realmente falta? No sabía que en Alemania o Japón o en las flotas de unos cincuenta países estaba completamente ausente. Y algunos de estos países, imagina más de ellos y construye. Y la destrucción del submarino nuclear es muy creativa y fresca. Incluso la velocidad de Ohio es 5 nudos más alta, y los de torpedo son 10-15 nudos más altos ...
    No vale la pena volver a hacer un prodigio con un buen barco. Una cosa es el Mar Negro o el Báltico: así es como los barcos atómicos no van allí de todos modos; es completamente diferente en la Flota del Pacífico o SF. En el área base, son indispensables, en mar abierto ...
    1. +1
      31 diciembre 2015 19: 26
      En la Armada israelí, los barcos diesel cumplen objetivos estratégicos. Armado con el KR con ojivas nucleares y un alcance de 1500 km. Todo el Medio Oriente está cubierto.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  28. +5
    31 diciembre 2015 18: 12
    de bash: # 396599
    Un buque de guerra estadounidense vino a visitarnos. Bueno, por supuesto, excursiones y toda la basura ... Fui, examiné todo ... Cuando me preguntaron que estaba considerando cuidadosamente, respondí que recuerdo las vulnerabilidades. De repente, en el futuro será útil ... Los ojos de los americanos y el traductor deberían haber sido vistos))) O_o O_o
  29. +2
    1 января 2016 06: 13
    Toda esta noticia sobre este barco recuerda al "ruido blanco" Siempre hemos tenido el secretismo de la flota de submarinos entre los tres primeros. Así que no aplaste ni sacuda el agua del mortero.)>
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