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Vehículo de combate de apoyo de infantería. ¿Ella es necesaria?

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La experiencia de luchar en Siria, así como el fracaso de las FDI en acciones contra Hezbollah, plantea la cuestión de la efectividad de los vehículos blindados existentes (BTT) en el combate urbano y cuando el enemigo usa elementos de "defensa de galería" (la defensa utiliza comunicaciones subterráneas).




Las tareas mutuamente exclusivas surgen antes del BTT, que el mismo CAA tiene que resolver, lo que lleva al ZNS 23-4 Shilka y 2С3 SAU obsoletos al plomo directo. El tanque de batalla principal con el calibre de 152-100 mm es incapaz de repeler el contraataque masivo del enemigo en una corta distancia, para adivinar la estructura de concreto reforzado en la que se observó el cálculo del francotirador o ATGM, o demoler este edificio con un solo proyectil.

El principal tanque de batalla resulta ser presa en el combate urbano, su seguridad es insuficiente. Pero aún peor es la seguridad de "Shilka" y "Acacia". ¡Qué podemos decir sobre el BMP y el BTR, que eran completamente incapaces de apoyar a la infantería en tales condiciones!

La vulnerabilidad de los transportistas blindados de personal puede nivelarse tácticamente al lanzar infantería frente a ella. Aquí, el BTT solo tendrá que suprimir los puntos de disparo identificados, quedando fuera de la zona de destrucción de las armas antitanque del enemigo. Pero debe ser una infantería excepcionalmente bien preparada y motivada, insensible a sus propias pérdidas. Además, las modernas armas antitanque proporcionan una distancia de derrota tal que la infantería realmente se separará del transporte blindado de personal con las consecuencias correspondientes.

Otra solución al problema es crear un vehículo de combate de apoyo de infantería. Tal maquina en historias ya había armas de asalto de la Wehrmacht hasta que se convirtieron en un medio para combatir por tanques.

¿Qué requisitos en condiciones modernas podrían colocarse en un vehículo de combate de apoyo de infantería?

1. Seguridad a nivel del tanque de batalla principal, y preferiblemente superior.

2. La presencia de pistola de balística baja calibre 152 mm con un alto ángulo de elevación. Un calibre más pequeño no proporciona una solución para las misiones de combate en condiciones de combate urbano, no proporciona la destrucción rápida de estructuras de hormigón armado, la destrucción de los puntos de salida de galerías a la superficie, pastilleros. Aquí necesitas un proyectil altamente explosivo de alta potencia, la habilidad de golpear al objetivo con fuego plano y suspendido.

3. Combinando los cañones de cañón 152-mm de baja balística con el lanzador ATGM. Teóricamente, tal combinación parece atractiva, pero en la práctica, el programa estadounidense Sheridan / Shileila ha fracasado. Es necesario estudiar las razones de esta falla y averiguar si las fallas antiguas del sistema se eliminan a un nuevo nivel tecnológico.

4. La presencia de una pistola automática de pequeño calibre, combinada con la principal, realiza el papel de avistamiento y asegura cuando el enemigo aparece de repente, cuando se descarga la pistola principal. La pistola 30-mm 2А42 es muy adecuada para estos fines: puede penetrar el panel de concreto reforzado estándar y golpear al francotirador, calcular el ATGM, destruir rápidamente la tecnología del vehículo enemigo, golpear objetos ligeramente blindados, como BTR, BMP. Sólo le faltan municiones activadas remotamente para combatir a la infantería.

5. Preferiblemente, la presencia de AGS en una instalación controlada de forma remota, como un agente antisurge.

6. Es deseable tener una instalación pareada controlada por control remoto de ametralladoras de gran calibre, calibre 12,7-14,5 mm como un medio anti-asalto y medios para tratar con el UAV y las aeronaves del enemigo.

En principio, un vehículo de apoyo de combate de infantería puede fabricarse sobre la base de tanques principales obsoletos, prestando especial atención a los medios de protección dinámica y bloqueo.

Sigue siendo una pregunta abierta sobre cómo, en general, una máquina de este tipo encaja en los conceptos modernos de BTT y su uso. Pero, por otro lado, tal vez no vale la pena crear un vehículo de apoyo para tanques de combate. Tal vez, su papel con éxito será desempeñado por una máquina diferente, y más exigido en una batalla real?
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140 comentarios
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  1. Tit
    Tit 11 января 2016 07: 06 nuevo
    +10
    En general, tal máquina encaja en los conceptos modernos de BTT.

    viendo la guerra siria (y los donbas también)
    en general, se pregunta sobre las tácticas de una columna blindada en el ataque, en caso de que se usen armamentos más ajustados DESDE la esquina, con los que incluso los sistemas antitanques modernos
    1. qwert
      qwert 11 января 2016 07: 53 nuevo
      +1
      Así que nada hacen los tanques en la ciudad.
      1. Tit
        Tit 11 января 2016 07: 58 nuevo
        +3
        Cita: qwert
        Así que nada hacen los tanques en la ciudad.

        y que hacer en el campo  solicitar
        1. Darkmor
          Darkmor 11 января 2016 08: 32 nuevo
          +24
          Hay un error lógico grave en el razonamiento.
          Vehículo de combate de infantería, este es un BMP, y esto tendrá que ser soportado.
          Y de lo mismo habrá que bailar mientras se intenta hacer una máquina de soporte efectiva.
          Porque el BMP no puede simplemente lanzar.
          Entonces, o fabricamos buenos vehículos de combate de infantería, o hacemos malos vehículos de combate de infantería / vehículos blindados de transporte de personal para transportarlos + a ellos, además, la misma cantidad de vehículos de apoyo de infantería especializados. Adivina cuál de las opciones elegirá el comando (recuerda la historia con el "terminador" para la que no hay una orden del gobierno).

          En general, descartamos inmediatamente la opción sin un compartimento para el transporte. Y ahora estamos empezando a pensar.
          Para el transporte, se necesita una cierta velocidad y permeabilidad, lo que impone un límite de peso. Por lo tanto, empujar la armadura del tanque y la artillería de 152 mm no funcionará.
          Sí, y esto no es necesario: si tropieza con un búnker de concreto, proporcione las coordenadas de artillería o avión, después de 15 minutos habrá un embudo humeante en lugar de este búnker. Una bomba de hormigón o un proyectil termobárico conocen su trabajo.
          Lo que realmente se necesita es un medio para suprimir los puntos de disparo en edificios comunes y en techos, porque dentro de los 15 minutos de acercarse a un avión de ataque, un enemigo ya puede cambiar de posición 5 veces.
          Para resolver este problema, necesita, en primer lugar, un arma capaz de disparar a tales ángulos de elevación, y en segundo lugar, un sistema de detección efectivo (para que los ATGM no se detecten en el momento del disparo, sino en el momento de encender su electrónica o activar la iluminación del objetivo).

          En cuanto a las armas, debe atravesar el hormigón o la pared de ladrillo de la casa de paneles.
          Para disparar en techos, necesita un mortero (barato y efectivo), o una pistola con detonación remota de municiones (costosa, pero ocupa menos espacio), bien, o tal exceso de potencia de carga para simplemente demoler la cubierta del edificio al disparar en el piso superior.
          Intentemos elegir un conjunto completo para la tarea:
          Es de 30 (57 mm) + mortero, o es de 57 mm o más con extra. munición de proyectiles especiales, o es de 100 (125) mm con un gran ángulo de elevación.

          De las innovaciones, consideraría la posibilidad de usar el casete NURS en el BMP. Naturalmente, no la aviación ("creatividad anterior afgana"), pero especialmente diseñado para vehículos terrestres para disparos de medio alcance.
          1. COSMOS
            COSMOS 11 января 2016 09: 50 nuevo
            +1
            Sigue siendo una tarea urgente. Y su solución más óptima es http://topwar.ru/39776-koncepciya-karagach.html
            El artículo en sí describe el concepto de una combinación de vehículos de combate tan universal, en las tácticas de uso de los comentarios. Es en tales máquinas que uno tiene que ingresar a la ciudad, alta seguridad, tres estaciones independientes de observación y disparo en todos los grados 360, dar una alta respuesta y la capacidad de transferir rápidamente el fuego a los sectores de bombardeo o su concentración, así como la presencia de mortero y ATGM, la concentración máxima de fuego de varios medios de destrucción en volúmenes limitados de desarrollo urbano, varias máquinas podrán crear una zona continua de control del espacio circundante, podrán cortar zonas urbanas pieza tras pieza para despojarlas, donde el asalto Jelenia será mucho más fácil tomar el control de los objetos ...
          2. gladcu2
            gladcu2 11 января 2016 16: 18 nuevo
            +2
            Monomet es un sistema de supresión de punto de disparo.

            Se trata de soporte a una distancia de un disparo directo.

            El tulipán ya está ahí
          3. svp67
            svp67 11 января 2016 18: 45 nuevo
            +1
            Cita: Darkmor
            Hay un error lógico grave en el razonamiento.
            Vehículo de combate de infantería, este es un BMP, y esto tendrá que ser soportado.

            Esta máquina realmente necesita la capacidad de contrarrestar los peligros en el aire ...
          4. Andrew Iwanow
            11 января 2016 23: 36 nuevo
            +3
            Cita: Darkmor
            Hay un error lógico grave en el razonamiento.
            Vehículo de combate de infantería, este es un BMP, y esto tendrá que ser soportado.
            Y de lo mismo habrá que bailar mientras se intenta hacer una máquina de soporte efectiva.

            - No hay error, no fue para nada lo que escribí en el artículo - "La pregunta sigue siendo cómo encaja esa máquina en los conceptos modernos de BTT y su uso". Mientras tanto, los conceptos modernos de usar BTT no se consideran condiciones probables para luchar en áreas urbanas. utilizando adversario "defensa de la galería". Antes de Hezbollah, nadie apostaba en la defensa de la galería, excepto los generales de la RPDC. Y ahora, esta es la realidad de una guerra híbrida moderna. No por casualidad, en Occidente comenzó a fantasear con la modificación del MBT en el "tanque urbano".
            Un nicho para un vehículo de combate de apoyo de infantería existe objetivamente. Debe ser una máquina que sustituya a "Shilka" y "Akacia" como medio de soporte directo. Pero poseer, a diferencia de ZSU y SAU, la seguridad proporciona una supervivencia en el campo de batalla.
            Cita: Darkmor
            Porque el BMP no puede simplemente lanzar.
            Entonces, o bien estamos haciendo buenas BMP, o estamos haciendo malas BMP / BTR para transportar + a ellos en el apéndice la misma cantidad de vehículos de apoyo especializados de infantería.

            - ¿Qué significa "malo"? ¿Propongo abandonar el BTR e ir a los camiones protegidos? ¿Cuál es la necesidad de empeorar las cualidades de combate de la BTR? Son necesarios y suficientes en las condiciones de un terreno no urbanizado, en ausencia de la "defensa de la galería" del enemigo.
            Por otro lado La experiencia siria muestra que los "buenos" vehículos de combate de infantería y los transportes blindados de personal son francamente malos en batallas en áreas urbanas y no pueden brindar apoyo a la infantería debido a su propia seguridad débil.
            Cita: Darkmor
            En general, inmediatamente descartamos la opción sin un compartimento para el transporte.

            - Manstein se dio vuelta en su tumba. No se le ocurrió combinar el arma de asalto y el transporte blindado de personal.
            Cita: Darkmor
            Por lo tanto, la armadura del tanque y el artefacto 152mm no funcionarán.

            Por que "Límite de peso"? Indiqué claramente que estamos hablando de un instrumento de BAJA BALÍSTICA, esta es una pistola de obús fácil de cañón corto. En comparación con la pistola de tanque 125-mm, también obtenemos un aumento de peso significativo, que se puede utilizar para mejorar la protección. Comparemos el peso de combate de las pistolas balísticas bajas, por ejemplo 150-mm sIG-33 (1 700 kg) y los obuses de balística normal (nota, no pistolas, que es aún más pesado) D-30 (5 650 kg). ¿Hay alguna diferencia de peso? Por cierto, la pistola de tanque D-81 sin un carro de pistola clásico pesa 2 350 kg. La victoria estará en algún lugar de la tonelada: DZ incluso en dos capas.
            Cita: Darkmor
            Sí, y no es necesario: si se topa con un bunker de concreto, proporciona las coordenadas de la artillería o el avión, después de 15 minutos habrá un embudo para fumar en lugar de este bunker.

            - En una batalla de la ciudad, un bunker de concreto está en todas partes. Para los minutos de 15, un ataque de infantería se rompe, la armadura que lo soporta se quema, y ​​solo queda por confiar en la precisión de las coordenadas y la precisión del golpe de fuego. A las FDI no les gustó esta situación en la última guerra, pero los judíos aprendieron a luchar, no fue fácil ponerlos en un callejón sin salida. Pero establecido, a pesar de la absoluta superioridad en la aviación y la artillería. Aquí necesitas un coche que vaya con la infantería y destruya al objetivo en segundos después de que abriera fuego.
            1. Darkmor
              Darkmor 12 января 2016 09: 08 nuevo
              0
              Debe ser una máquina que reemplace a Shilka y Acacia como un medio de apoyo directo.

              ¿Entiende que, combinando varios roles en una máquina, se superpone su efectividad individual?
              El complejo antiaéreo no debe estar a la vanguardia en el desarrollo: los edificios interfieren con su radar y reducen el sector de disparo efectivo.
              Además, la artillería no debe estar en un edificio hostil, eligen una posición especial para ello, lo que les permite disparar efectivamente a través de este mismo edificio.
              ¿Estoy proponiendo abandonar el APC y cambiar a camiones protegidos?

              ¿Y qué propones rechazar? Debido a que empujar un automóvil simplemente no funciona en el apéndice, debe empujarlo EN LUGAR de algunos automóviles (y aproximadamente a su costo).
              Así que elige qué cortar: artillería, defensa aérea o vehículos de combate de infantería con tanques.
              Como está proponiendo utilizar la máquina en el flanco delantero, supuse lógicamente que la estaba reemplazando con un MBT o un IFV.
              No se le ocurrió combinar una pistola de asalto y un vehículo blindado de transporte de personal.

              Podemos fantasear con un caballo esférico en el vacío todo lo que queramos. Diseñar un tanque con artillería de sistemas de defensa aérea, cañones de alta velocidad, un lanzallamas e incluso un misil balístico de corto alcance es, en principio, posible. Pero en realidad esto, en el mejor de los casos, será una exhibición de museo, y no un modelo militar en serie.
              es una pistola de obús ligera de cañón corto

              Esto es aun peor. Lleve una pesada carga de munición de proyectiles de 152 mm y tenga un arma que no pueda dar suficiente energía de boca para dispersar estos proyectiles para darles el alcance deseado, la precisión y la penetración de la armadura, excepto cuando se dispara a quemarropa.
              Además, también tiene un problema con la carga separada del proyectil.
              En el combate urbano, un búnker de hormigón está en todas partes.

              No, un contenedor de concreto, es un contenedor de concreto. El edificio es el edificio. Una casa prefabricada ordinaria se muestra con una carcasa de tanque de subcalibre.
              Un ataque de infantería se rompe en 15 minutos.

              ¿Se escondió el búnker de hormigón enemigo y detuvo el ataque?
              Si usted, como comandante, no conoce la ubicación de las fortificaciones enemigas y la disposición aproximada de sus tropas, es un comandante inútil. O tienes una mala inteligencia sobre el rábano picante; también es culpa tuya. Y si al mismo tiempo envías a las personas al matadero, entonces esto generalmente es un crimen de guerra.
              Y el problema aquí no es la falta de una máquina, que debería, como comandante, nivelar los errores de cálculo.
              y los judíos aprendieron a pelear

              Honestamente, tengo una actitud muy escéptica ante la capacidad de los judíos para luchar :)
              1. psiho117
                psiho117 12 января 2016 13: 58 nuevo
                +1
                Cita: Darkmor

                es una pistola de obús ligera de cañón corto

                Esto es aun peor. Lleve una pesada carga de munición de proyectiles de 152 mm y tenga un arma que no pueda dar suficiente energía de boca para dispersar estos proyectiles para darles el alcance deseado, la precisión y la penetración de la armadura, excepto cuando se dispara a quemarropa.

                Escribes tonterías. Desde Nona \ Vienna nadie espera disparar a 20 km, y este es el supuesto arma de 152 mm y será su contraparte blindada, pero con capacidades mejoradas de disparo directo, munición guiada y capacidades mejoradas para interactuar con la infantería.
                El alcance proporciona disparos en una trayectoria balística;
                precisión: fuego directo de corto alcance o toldo guiado;
                Penetración de armadura: munición acumulativa, gestionada y no.
                Cita: Darkmor

                En el combate urbano, un búnker de hormigón está en todas partes.

                No, un contenedor de concreto, es un contenedor de concreto. El edificio es el edificio. Una casa prefabricada ordinaria se muestra con una carcasa de tanque de subcalibre.

                ¿Y qué daño hará el edificio de concreto? Nada. Un agujero en la pared con un diámetro de 20 cm. Podkalibernye efectivo solo cuando se dispara a los soportes del rodamiento, por ejemplo un puente. En un edificio de paneles, solo el costo de los costosos proyectiles.
                Cita: Darkmor
                Un ataque de infantería se rompe en 15 minutos.

                ¿Se escondió el búnker de hormigón enemigo y detuvo el ataque?
                Si usted, como comandante, no conoce la ubicación de las fortificaciones enemigas y la disposición aproximada de sus tropas, es un comandante inútil. O tienes una mala inteligencia sobre el rábano picante; también es culpa tuya.

                Hmm, me temo que estás muy familiarizado con las tácticas y la teoría del combate urbano, y no sabes que el búnker aparece en lugar de cualquier ventana del sótano en media hora.
                Y aparentemente no tienes idea de qué son las fortificaciones que flanquean, el fuego oblicuo y demás.
                Y no sabes qué puede hacer una ametralladora "abierta" inesperadamente, trabajando a quemarropa, con el escuadrón. ¿Que tú él, ataque de artillería?
                Créeme, explorador todos los puntos de disparo entrenados son absolutamente imposibles. Además, a medida que te mueves, el enemigo dejará barreras.
                si al mismo tiempo envías a la gente al matadero, entonces esto es generalmente un crimen de guerra.

                Y sobre las personas para la matanza ... Hay una palabra así: orden, y si lo recibió, debe llevarlo a cabo, a pesar del delirio (y las órdenes delirantes en el ejército al menos 50%, esto es un axioma).

                Honestamente, tengo una actitud muy escéptica ante la capacidad de los judíos para luchar.

                En vano
                1. Darkmor
                  Darkmor 12 января 2016 15: 00 nuevo
                  0
                  Nadie espera 20 km disparando desde Nona \ Viena

                  Una motocicleta viaja más rápido ...
                  ¿Qué tiene que ver Nona con eso?
                  Usted comprende la diferencia entre una pistola autopropulsada autopropulsada de 120 mm, que tiene una armadura a prueba de balas y que está diseñada para disparar desde posiciones cerradas, y lo que ofrece el autor es un obús de 152 mm capaz de golpear objetos de hormigón armado, mientras mantiene el apoyo de fuego directo para la infantería en contacto directo con el enemigo ?
                  ¿Y qué daño hará el edificio de concreto? Nada.

                  ¿Y para suprimir el punto de disparo definitivamente necesitas nivelar todo el edificio al suelo?
                  ¿Alguna vez has estado en un edificio que dispara al menos una bomba incendiaria perforadora de 30 mm?
                  Hmm, me temo que estás muy familiarizado con las tácticas y la teoría del combate urbano y no sabes que el búnker aparece en el sitio de cualquier ventana del sótano en media hora.

                  Y usted, me temo, apesta puede leer los mensajes de otras personas. Se trataba de un búnker que no puedes golpear con medios regulares de MBT, es decir Edificio fortificado especializado. Para esto, el autor sugirió llevar una pistola de 152 mm en una máquina.
                  Y sobre las personas para la matanza ... Hay una palabra así: una orden

                  ¿Y qué tiene que ver la presencia / ausencia de un prometedor vehículo de apoyo de infantería con él?
                  ¿O necesitamos ahora un niño prodigio para ejecutar órdenes idiotas con menos pérdida?
                  En vano

                  Israel tiene excelente inteligencia y contrainteligencia, excelentes servicios especiales, pero es precisamente en términos de "lucha" que son débiles y, por lo tanto, sufrieron pérdidas donde no debería haber habido pérdidas en su inteligencia y el trabajo de los servicios especiales.
          5. El comentario ha sido eliminado.
          6. Andrew Iwanow
            11 января 2016 23: 49 nuevo
            0
            Cita: Darkmor
            Hay un error lógico grave en el razonamiento.
            Vehículo de combate de infantería, este es un BMP, y esto tendrá que ser soportado.
            Y de lo mismo habrá que bailar mientras se intenta hacer una máquina de soporte efectiva.

            No hay error, no fue en vano lo que escribí en el artículo "La pregunta sigue siendo cómo encaja esa máquina en los conceptos modernos de BTT y su uso". Mientras tanto, los conceptos modernos de usar BTT no se consideran condiciones probables para luchar en áreas urbanizadas. oponente de "defensa de la galería". Antes de Hezbollah, nadie pujaba por la defensa de la galería, excepto los generales de la RPDC. Y ahora, esta es la realidad de una guerra híbrida moderna. No por casualidad, en Occidente comenzó a fantasear con la modificación del MBT en el "tanque urbano".
            Un nicho para un vehículo de combate de apoyo de infantería existe objetivamente. Debe ser una máquina que sustituya a "Shilka" y "Akacia" como medio de soporte directo. Pero poseer, a diferencia de ZSU y SAU, la seguridad proporciona una supervivencia en el campo de batalla.
            Cita: Darkmor
            Porque el BMP no puede simplemente lanzar.
            Entonces, o bien estamos haciendo buenas BMP, o estamos haciendo malas BMP / BTR para transportar + a ellos en el apéndice la misma cantidad de vehículos de apoyo especializados de infantería.

            ¿Qué significa "malo"? ¿Propongo abandonar el BTR e ir a los camiones protegidos? ¿Cuál es la necesidad de empeorar las cualidades de combate de la BTR? Son necesarios y suficientes en las condiciones de un terreno no urbanizado, en ausencia de la "defensa de la galería" del enemigo.
            Por otro lado La experiencia siria muestra que los "buenos" vehículos de combate de infantería y los transportes blindados de personal son francamente malos en batallas en áreas urbanas y no pueden brindar apoyo a la infantería debido a su propia seguridad débil.
            Cita: Darkmor
            En general, inmediatamente descartamos la opción sin un compartimento para el transporte.

            Manstein se dio la vuelta en su tumba. No se le ocurrió combinar el arma de asalto y el transporte blindado de personal.
            Cita: Darkmor
            Por lo tanto, la armadura del tanque y el artefacto 152mm no funcionarán.

            Por que "Límite de peso"? Indiqué claramente que estamos hablando de un instrumento de BAJA BALÍSTICA, esta es una pistola de obús fácil de cañón corto. En comparación con la pistola de tanque 125-mm, también obtenemos un aumento de peso significativo, que se puede utilizar para mejorar la protección. Comparemos el peso de combate de las pistolas balísticas bajas, por ejemplo 150-mm sIG-33 (1 700 kg) y los obuses de balística normal (nota, no pistolas, que es aún más pesado) D-30 (5 650 kg). ¿Hay alguna diferencia de peso? Por cierto, la pistola de tanque D-81 sin un carro de pistola clásico pesa 2 350 kg. La victoria estará en algún lugar de la tonelada: DZ incluso en dos capas.
            Cita: Darkmor
            Sí, y no es necesario: si se topa con un bunker de concreto, proporciona las coordenadas de la artillería o el avión, después de 15 minutos habrá un embudo para fumar en lugar de este bunker.

            En combate urbano, un bunker de concreto está en todas partes. Para los minutos de 15, un ataque de infantería se rompe, la armadura que lo soporta se quema, y ​​solo queda por confiar en la precisión de las coordenadas y la precisión del golpe de fuego. A las FDI no les gustó esta situación en la última guerra, pero los judíos aprendieron a luchar, no fue fácil ponerlos en un callejón sin salida. Pero establecido, a pesar de la absoluta superioridad en la aviación y la artillería. Aquí necesitas un coche que vaya con la infantería y un objetivo mordaz en segundos después de que haya abierto fuego.
          7. Andrew Iwanow
            12 января 2016 00: 27 nuevo
            -1
            Cita: Darkmor
            Hay un error lógico grave en el razonamiento.
            Vehículo de combate de infantería, este es un BMP, y esto tendrá que ser soportado.

            No hay error, no fue en vano lo que escribí en el artículo "La pregunta sigue siendo cómo encaja esa máquina en los conceptos modernos de BTT y su uso". Mientras tanto, los conceptos modernos de usar BTT no se consideran condiciones probables para luchar en áreas urbanizadas. oponente de "defensa de la galería". Antes de Hezbollah, nadie pujaba por la defensa de la galería, excepto los generales de la RPDC. Y ahora, esta es la realidad de una guerra híbrida moderna. No por casualidad, en Occidente comenzó a fantasear con la modificación del MBT en el "tanque urbano".
            Un nicho para un vehículo de combate de apoyo de infantería existe objetivamente. Debe ser una máquina que sustituya a "Shilka" y "Akacia" como medio de soporte directo. Pero poseer, a diferencia de ZSU y SAU, la seguridad proporciona una supervivencia en el campo de batalla.
            Cita: Darkmor
            Porque el BMP no puede simplemente lanzar.
            Entonces, o bien estamos haciendo buenas BMP, o estamos haciendo malas BMP / BTR para transportar + a ellos en el apéndice la misma cantidad de vehículos de apoyo especializados de infantería.

            ¿Qué significa "malo"? ¿Propongo abandonar el BTR e ir a los camiones protegidos? ¿Cuál es la necesidad de empeorar las cualidades de combate de la BTR? Son necesarios y suficientes en las condiciones de un terreno no urbanizado, en ausencia de la "defensa de la galería" del enemigo.
            Por otro lado La experiencia siria muestra que los "buenos" vehículos de combate de infantería y los transportes blindados de personal son francamente malos en batallas en áreas urbanas y no pueden brindar apoyo a la infantería debido a su propia seguridad débil.
            Cita: Darkmor
            En general, inmediatamente descartamos la opción sin un compartimento para el transporte.

            Manstein se dio la vuelta en su tumba. No se le ocurrió combinar el arma de asalto y el transporte blindado de personal.
            Cita: Darkmor
            Por lo tanto, la armadura del tanque y el artefacto 152mm no funcionarán.

            Por que "Límite de peso"? Indiqué claramente que estamos hablando de un instrumento de BAJA BALÍSTICA, esta es una pistola de obús fácil de cañón corto. En comparación con la pistola de tanque 125-mm, también obtenemos un aumento de peso significativo, que se puede utilizar para mejorar la protección. Comparemos el peso de combate de las pistolas balísticas bajas, por ejemplo 150-mm sIG-33 (1 700 kg) y obuses de balística normal D-30 (3 200 kg). ¿Hay alguna diferencia de peso? Por cierto, la pistola de tanque D-81 sin un carro de pistola clásico pesa 2 350 kg. La victoria estará en algún lugar de la tonelada: DZ incluso en dos capas.
            Cita: Darkmor
            Sí, y no es necesario: si se topa con un bunker de concreto, proporciona las coordenadas de la artillería o el avión, después de 15 minutos habrá un embudo para fumar en lugar de este bunker.

            En combate urbano, un bunker de concreto está en todas partes. Para los minutos de 15, un ataque de infantería se rompe, la armadura que lo soporta se quema, y ​​solo queda por confiar en la precisión de las coordenadas y la precisión del golpe de fuego. A las FDI no les gustó esta situación en la última guerra, pero los judíos aprendieron a luchar, no fue fácil ponerlos en un callejón sin salida. Pero establecido, a pesar de la absoluta superioridad en la aviación y la artillería. Aquí necesitas un coche que vaya con la infantería y un objetivo mordaz en segundos después de que haya abierto fuego.
        2. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 13 января 2016 09: 25 nuevo
          0
          Lo mismo que en una ciudad para luchar ... Para luchar con habilidad y eficacia ...
      2. Aleks tv
        Aleks tv 11 января 2016 08: 23 nuevo
        +27
        Cita: qwert
        Así que nada hacen los tanques en la ciudad.

        Edward, esta es la plantilla de moda más común.

        Cuando luchan en la ciudad son unidades de asalto, divididas en diferentes grupos. Equipo de combate es parte del Grupo de Bomberos.
        La interacción coordinada de TODOS los grupos de la unidad, así como el contacto con las fuerzas del comandante superior, es la condición bajo la cual se completará la tarea.
        Al luchar en la ciudad, TACTIC decide todo.
        Y, por cierto, la principal fuerza de ataque de la subdivisión de asalto es un soldado de infantería.
        La técnica OG lo cubre con fuego y "limpia" el paisaje circundante. También cubre el equipo EN SÍ MISMO (más la interacción con otros grupos).

        Acerca del "tanque de la ciudad":
        Por supuesto, no estaría mal tener un tonto tan especializado, pero está demasiado "afilado", por cierto, no se puede aplicar en todos los asentamientos, piénselo.

        Y más:
        No es realista visitar un gran calibre en una BM de una gran escalada de descenso, una caja pequeña, un AGS y un par de ametralladoras de gran calibre. Un mamut vulnerable saldrá y la tripulación confundirá el desajuste de armas.
        El autor escribe desde las mejores intenciones, pero vundervaflya no salvará.

        El tanque es bastante capaz de luchar en la ciudad, por supuesto, en cooperación con otros equipos y otras armas.
        Por cierto, carece del calibre FINE bajo la protección de la armadura del tanque.

        Composición deseada de los gases de escape en el modelo anterior:
        - T-72B,
        - BMPT
        - BMO-T,
        - IMR-3
        - Técnica de un teatro específico.
        Es decir Se necesita BMPT como aire.

        La composición deseada de los gases de escape en la tecnología de la nueva muestra:
        - T-14,
        - T-15,
        - IMR-3
        - Técnica de un teatro específico.
        En este caso, el TBMP resuelve los problemas del BMPT y del BTR pesado.

        ............
        TÁCTICAS de aplicación e interacción, y una vez más TÁCTICAS.
        1. WUA 518
          WUA 518 11 января 2016 08: 42 nuevo
          +11
          Cita: Aleks tv
          TÁCTICAS de aplicación e interacción, y una vez más TÁCTICAS.

          ¡Comente sobre los "cinco" puntos! bebidas
          1. Aleks tv
            Aleks tv 11 января 2016 08: 54 nuevo
            +3
            Cita: WUA 518

            ¡Comente sobre los "cinco" puntos!

            Saludable, Sanya.
            Simplemente no te olvides de cubrirte desde el aire y, finalmente, todo sucederá.)))
            bebidas
            1. WUA 518
              WUA 518 11 января 2016 08: 58 nuevo
              +3
              Cita: Aleks tv
              y luego todo finalmente saldrá lastimado.)))

              Sé un silbato riendo
        2. max702
          max702 11 января 2016 09: 10 nuevo
          +3
          Cita: Aleks tv
          ACTICAS de aplicación e interacción, y nuevamente TÁCTICAS.

          Esto es lo que dice el artículo. La vulnerabilidad del BTT se puede nivelar tácticamente desplegando infantería frente a él. Aquí, el BTT solo tendrá que suprimir los puntos de disparo identificados, estando fuera de la zona de destrucción de las armas antitanque del enemigo. Pero debe ser una infantería extremadamente bien entrenada y motivada, insensible a sus propias pérdidas. Pero la pregunta es, ¿dónde conseguir uno? Sí, incluso en la cantidad necesaria ... Ahora no es la Segunda Guerra Mundial y no hay ejércitos de millones de hombres que sean resistentes a las pérdidas y debido a la selección "natural" eventualmente dejan lo mejor de las mejores, las armas modernas, a diferencia de durante la Segunda Guerra Mundial, simplemente no dan tiempo para convertirse en soldados experimentados y hábiles. , por desgracia, pero a menudo todo se decide por casualidad, así como por la interacción competente de todas las ramas y tropas (pero organizar esto requiere enormes fuerzas y recursos, así como largos tiempos de preparación), sin importar a quién golpee un recluta sin entrenamiento o un soldado de fuerzas especiales de élite en Afganistán, un grupo de especialistas estadounidenses que tomó a Bin Laden como ejemplo). Y hay una gran cantidad de tales medios en el juego de batalla moderno ... Como muestra la práctica de los conflictos recientes, las tácticas de un "bombardeo" en la versión moderna son efectivas, todo lo demás depende muy a menudo del caso, es decir, muchos factores difíciles de tener en cuenta.
          1. Andrew Iwanow
            12 января 2016 00: 09 nuevo
            0
            En la raíz de ver! Tendría más, pero no puedo - un novato.
          2. Andrew Iwanow
            12 января 2016 00: 50 nuevo
            0
            Eso es correcto Tendría más, pero no puedo - un novato.
        3. IS-80
          IS-80 11 января 2016 09: 57 nuevo
          0
          Cita: Aleks tv
          Acerca del "tanque de la ciudad":
          Por supuesto, no estaría mal tener un tonto tan especializado, pero está demasiado "afilado", por cierto, no se puede aplicar en todos los asentamientos, piénselo.

          ¿Y si el tanque de la ciudad y BMPT? Resulta que las BMP ahora se llaman BMPT, lo que en mi opinión es bastante lógico.
          Cita: Aleks tv
          No es realista visitar un gran calibre en una BM de una gran escalada de descenso, una caja pequeña, un AGS y un par de ametralladoras de gran calibre. Un mamut vulnerable saldrá y la tripulación confundirá el desajuste de armas.

          AGS nafig. Tripulación 4 personas. El armamento es un cañón de baja balística de calibre corto de 125-152 mm con la posibilidad de lanzar sistemas de misiles antitanque, un cañón automático de 45 mm, una ametralladora 7,62 en la torreta y varios módulos 12,7 y 7,62. Con el grado adecuado de automatización, nada será derribado.

          Cita: Aleks tv
          La composición deseada de los gases de escape en la tecnología de la nueva muestra:
          - T-14,
          - T-15,
          - IMR-3
          - Técnica de un teatro específico.

          - BMOS
          - T-15
          - IMR-3
          - Técnica de un teatro específico.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 11 января 2016 10: 44 nuevo
            +2
            Cita: IS-80
            AGS nafig. Tripulación 4 personas. Armamento de cañón bajo balístico de cañón corto 125-152 mm con la posibilidad de lanzar sistemas de misiles antitanque

            Para un gran calibre "de cañón corto" tendrá que hacer un coche completamente nuevo. Es mucho más fácil instalar AGS (indispensable en la ciudad) y bloques remotos ATGM. Todo esto ya está en la T-15.
            1. IS-80
              IS-80 11 января 2016 15: 12 nuevo
              0
              Cita: Ingvar 72
              Para un gran calibre "de cañón corto" tendrá que hacer un coche completamente nuevo. Es mucho más fácil instalar AGS (indispensable en la ciudad) y bloques remotos ATGM. Todo esto ya está en la T-15.

              AGS no tiene explosividad ni brillo. Los ATGM montados son vulnerables al daño, municiones limitadas, es difícil recargar en batalla, lo que hace que la tripulación sea vulnerable, el costo es más alto que la estructura física general, es imposible disparar con un dosel.
            2. Andrew Iwanow
              12 января 2016 00: 52 nuevo
              +1
              "Bajo el de gran calibre" de cañón corto "tendrá que hacer un coche completamente nuevo".
              Por que El peso de la pistola balística baja es menor. Impulso a continuación. Las dimensiones son tolerables.
          2. Aleksandr72
            Aleksandr72 11 января 2016 12: 16 nuevo
            +4
            En general, propones revivir el viejo concepto a un nuevo nivel tecnológico: el M60A2 estadounidense (¿recuerdas este?) También estaba equipado con un cañón de balística baja de 152 mm: el lanzador Shileila ATGM (el mismo que en el ligero M551 Sheridan), algo rearmado coche. Es cierto que los estadounidenses le plantearon otra tarea: la destrucción de la armada de tanques soviéticos con la ayuda de ATGM. Los tanques M60A2 no tuvieron éxito y fueron parcialmente reequipados con el habitual M105 de 68 mm, parcialmente convertido en equipo de ingeniería. También puede recordar los tanques zapadores anteriores de los británicos y los mismos estadounidenses en la Segunda Guerra Mundial e incluso nuestro KV-2 de antes de la guerra, y que en la torre hay un obús de 152 mm con un poderoso proyectil HE contra fortificaciones e infantería. Pero esto es como todo ... es redundante o algo así: basta con volver a equipar el mismo "Armata" T-14 (al menos en parte) con una pistola de 152 mm - PU (especialmente porque un proyecto de este tipo ya se está desarrollando activamente) y brindar su apoyo en combate con infantería activa, bien entrenada y motivada (como grupos de asalto alemanes y zapadores soviéticos de brigadas de asalto durante la Gran Guerra Patriótica) y vehículos de ingeniería blindados. Y dicha infantería debe ser entrenada de manera consistente y persistente incluso en tiempos de paz, creando una reserva de movilización en caso de que la guerra entre en una fase activa; esto requerirá un aumento en el número y la intensidad del entrenamiento de las fuerzas terrestres incluso en tiempos de paz aumentando el contingente de reclutas y organizando un sistema de reentrenamiento, solo por soldados contratados. no puedes hacerlo aquí. Personalmente, no veo ninguna otra salida: ninguno de los equipos más avanzados en el campo de batalla (no importa en el bosque, en las montañas, en la ciudad o en un campo abierto) reemplazará a la infantería.
            Tengo el honor
            1. Andrew Iwanow
              12 января 2016 01: 01 nuevo
              0
              "En general, propones revivir el viejo concepto a un nuevo nivel tecnológico: el M60A2 estadounidense (¿recuerdas este?) También estaba equipado con un arma balística baja de 152 mm: el lanzador Shileila ATGM (el mismo que en el M551 Sheridan ligero), varios después de equipar el coche ".
              - Por supuesto que lo recuerdo. PERO, propongo revivir algo fundamentalmente diferente - el concepto de un arma de asalto capaz de seguir el método británico - "para mantener el paso con la infantería, resistir el fuego enemigo y sofocarlo".
              "También puede recordar los tanques zapadores anteriores de los británicos y los mismos estadounidenses en la Segunda Guerra Mundial e incluso nuestro KV-2 de antes de la guerra".
              - Mejor recuerde al alemán "Brumbar" - bastante exitoso, al menos algo sobrecargado con una máquina blindada, que no se convirtió en un éxito de la temporada únicamente debido a la derrota general de la Wehrmacht y sus modestas capacidades en combate antitanques. Pero el ATGM en el barril decide aquí.
              Con respecto a sus propuestas para la preparación de infantería - Estoy totalmente de acuerdo.
          3. gjv
            gjv 11 января 2016 15: 11 nuevo
            +2
            Cita: IS-80
            ¿Y si el tanque de la ciudad y BMPT? Resulta que las BMP ahora se llaman BMPT, lo que en mi opinión es bastante lógico.

            ¿Y si se usa una tachila tan "no tripulada"?

            30A pistola automática 2A72, ametralladora coaxial de 7,62 mm, misiles guiados antitanque "Ataque".
        4. 72jora72
          72jora72 11 января 2016 11: 22 nuevo
          +1
          Al luchar en la ciudad, TACTIC decide todo.
          Entonces ella y en el campo decide todo ... y en el verde
        5. chunga-changa
          chunga-changa 11 января 2016 11: 40 nuevo
          +5
          Bloquea asentamientos con un ejército ordinario y asalta con brigadas especiales. UAV, incluidos y robots desechables, posiblemente vehículos especiales de asalto protegidos. Excavadoras, lanzallamas, municiones voluminosas, ADM no letales. ¿Has visto máscaras de gas en los sirios? Si se arroja un barril de gas lacrimógeno a una casa o túnel, ¿qué sucederá? Todo ha sido inventado antes que nosotros, solo necesita organizar correctamente la aplicación, esto es un problema.
          1. Andrew Iwanow
            12 января 2016 01: 03 nuevo
            0
            ¿Ofrecerse a asaltar la ciudad con una infantería? ¿Y las excavadoras?
        6. Andrew Iwanow
          12 января 2016 00: 08 nuevo
          +2
          Cita: Aleks tv
          Al luchar en la ciudad, TACTIC decide todo.

          Estoy de acuerdo. Pero esto no niega que la infantería deba contar con los medios adecuados de apoyo de fuego para el combate en las zonas urbanizadas, al romper la "galería de defensa". Si la práctica es el criterio de la verdad, entonces debería reprochar a la CAA por usar ZSU y ACS en fuego directo como medio de apoyo a la infantería en las condiciones antes mencionadas. con un riesgo deliberado de perder equipo débilmente protegido.
          Cita: Aleks tv
          Y, por cierto, la principal fuerza de ataque de la subdivisión de asalto es un soldado de infantería.
          La técnica OG lo cubre con fuego y "limpia" el paisaje circundante. También cubre el equipo EN SÍ MISMO (más la interacción con otros grupos).

          - Estoy de acuerdo otra vez. Esta táctica fue probada durante el último checheno y mostró su efectividad. Sin embargo, al plantear una pregunta sobre la calidad de la infantería. Se forma un tenedor: es imposible tener una combinación simultánea de las cualidades de la elite y la infantería de masas. ¿Y cómo, por ejemplo, compensar la pérdida de infantería de élite, que está por delante de los tanques?
          Cita: Aleks tv
          No es realista visitar un gran calibre en una BM de una gran escalada de descenso, una caja pequeña, un AGS y un par de ametralladoras de gran calibre. Un mamut vulnerable saldrá y la tripulación confundirá el desajuste de armas.

          Sí, cuando estoy en desacuerdo contigo? Y aquí estoy de acuerdo, elegí el AGS, como los creadores de BMPT. Al ver un arma de pequeño calibre en forma de dos piezas con el cañón principal, no es un fallo en el control del arma, sino una buena ventaja. Pero como complemento, las ametralladoras pesadas de alto calibre serán suficientes para limpiar los pisos superiores y disparar contra el avión.
          Cita: Aleks tv
          El autor escribe desde las mejores intenciones, pero vundervaflya no salvará.

          La pistola de asalto no fue artilleros de Weundert, si recuerdas la historia. Por el contrario, fue un caballo de batalla para todas las ocasiones.
          Cita: Aleks tv
          Se necesita BMPT como aire.

          Y aquí no estoy de acuerdo. Desde mi punto de vista, BMPT en combate real no es necesario para nada. No ayudará al BTT a reemplazar la infantería con el BMPT, ya que sin él, el BTT no puede capturar y mantener posiciones de forma independiente. Por lo tanto, es necesario reforzar el vínculo que acompaña directamente a la infantería. Y luego resulta que la pistola de asalto de infantería es la mejor BMPT.
        7. Andrew Iwanow
          12 января 2016 00: 49 nuevo
          0
          "Al pelear en la ciudad, TACTY lo decide todo".
          Estoy de acuerdo Sin embargo, todos, pero no todos. No, tres veces la táctica perfecta no llenará la falta de medios adecuados de destrucción del fuego del enemigo. Y no después de 15 minutos después de identificar el objetivo, sino inmediatamente.
          "La principal fuerza de ataque de la subdivisión de asalto es un SECRETANTE".
          Estoy de acuerdo otra vez. Un letrero con tácticas "infantería frente a tanques" probada durante el último checheno. Sin embargo, es imposible mezclar en una botella la dignidad de la infantería de masas y de élite. Cuanto más entrenada es la infantería, más difícil es compensar las pérdidas. Y ella los llevará, adelantándose a los tanques. Por otro lado, puedes levantar una infantería masiva pero débil desde el suelo, solo va tras el tanque.
          "Por supuesto que no estaría mal tener un tonto tan especializado, pero está demasiado" afilado ", por cierto, no será posible aplicarlo en todas las localidades".
          - ¿Las armas de asalto Weremacht fueron "durynda de extremidades estrechas"? Le pido que no confunda la idea de un arma de asalto, el Vehículo de Apoyo de Infantería, con el clon muerto del MBT, el "tanque de la ciudad".
          “No es realista ubicar gran calibre en una BM de una gran pendiente de bajada, caja pequeña, AGS y un par de ametralladoras de gran calibre. Un mamut vulnerable se convertirá, y la tripulación confundirá las armas mal colocadas ".
          - Estoy de acuerdo con la crítica. En cuanto a AGS, seguí los pasos de los creadores de BMPT, y en vano. El cañón automático junto con la pistola principal no es crítico para el control de incendios, por el contrario, es un bono dominado por los equipos de tanques incluso con una ametralladora coaxial. En cuanto al adicional, entonces habrá suficientes de las dos grandes y media amoladoras para el fuego en los pisos superiores y el avión.
          "El autor escribe bien intencionado, pero vundervähl no salvará".
          - Un arma de asalto no es un vandervaflya, sino un caballo de batalla para todas las ocasiones de infantería.
          "Es decir BMPT se necesita como el aire ".
          Y aquí no estoy de acuerdo. Ella no es necesaria para nada. Solo crea la ilusión de que los tanques pueden tomar y defender fronteras, mientras que esto es una cuestión de infantería. Y aquí la pistola de asalto es la mejor BMPT.
      3. svp67
        svp67 11 января 2016 18: 40 nuevo
        +1
        Cita: qwert
        Así que nada hacen los tanques en la ciudad.

        ¿Y quién apoyará a la infantería?
      4. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 13 января 2016 09: 24 nuevo
        0
        ))) ¿Y quién está allí y qué hará?
        ¿Dónde sin tanques? ))) ¿Alguien me dirá cómo atacar y atravesar el frente del enemigo sin tanques? )))) ...
        Ahora para las tácticas:
        Ciudad:
        En Chechenia, nuestros petroleros, trabajando en INTERACCIÓN con la infantería e incluso con la artillería, sacaron a los militantes de las ciudades ... La infantería identifica la línea defensiva del enemigo y sus puestos de tiro - los tanques salen a trabajar en ellos, y en parejas (tienen un B / C bajo, los tanques superiores están "secos") tanques, por supuesto, debería haber DZ), un tanque trabaja sobre el enemigo (además, mientras maniobrar el tanque no expone al enemigo ningún punto vulnerable no protegido por DZ, es decir, la popa y una vez más los lados), el otro lo cubre y monitorea, luego cambian, luego otro par cambia: fueron a reponer el B / C y ese carrusel hasta que quede claro que la infantería podrá avanzar un poco y ocupar la siguiente casa, bloquear ... Luego se revelan la próxima línea enemiga y los puntos de disparo y nuevamente un carrusel de tanques !!! Y así, hasta las afueras, casa tras casa, línea en el exterior, nuestros tanques exprimieron a los militantes fuera de la ciudad, y en las montañas y al aire libre se cubrieron con artillería y aviación !!! Si es necesario, la infantería, a través de observadores y artilleros, dirige la artillería y la aviación hacia los objetivos, si es necesario cubrir algo desde arriba ... La interacción, la comunicación y la táctica son la base de la victoria en la ciudad, ¡¡¡sin embargo, como en cualquier otro lugar !!!
        Campo:
        Aquí nuevamente, la guerra en Chechenia desarrolló las siguientes tácticas: los tanques atacan junto con fusileros motorizados, solo que se sientan dentro del vehículo de combate de infantería y disparan a través de las lagunas ... Antes de una armada tan avanzada, la artillería dispara fuertemente y la lleva hacia adelante a la velocidad de la agrupación que avanza, además de otros cálculos. fuego de artillería directamente a nuestro grupo, con municiones de alto explosivo y metralla socavando en el aire sobre todo nuestro grupo que avanza, creando lluvia de fragmentación ... Obtenemos un pozo de fuego que lleva todo a su paso y se adentra en las fortificaciones del enemigo, sobreviviendo milagrosamente el trabajo ¡Tanques, vehículos de combate de infantería y flechas de ellos, y sobre ellos está lloviendo de fragmentos, lo que no te permitirá disparar desde la esquina al tanque a corta distancia, pero solo sentarte en el fondo de la trinchera no salvará ni un casco ni una armadura! Para tales tácticas de usar tropas, nuevamente, se necesita interacción y entrenamiento ...
        Por qué sucede esto no siempre y no en todas partes, porque es un pecado ocultar en nuestro ejército más exhibición que preparación ... Las comisiones de inspección están más preocupadas por la limpieza de los cuarteles y la uniformidad de las rayas en las mantas, los comandantes de unidades de compañías, batallones, regimientos están llenos de enormes estúpidos papeles) )) ... Por lo tanto, los soldados rusos tendrán que aprender a luchar solo en la guerra, y no frente a ella, habiendo perdido un montón de equipos, personas y el territorio de nuestro país antes ...
    2. max702
      max702 11 января 2016 09: 57 nuevo
      +9
      Respecto a los tanques y un BMPT especializado, me parece que todos se olvidan de tal detalle, siempre se consideró que la clásica y principal amenaza a un tanque era otro tanque de esta arma muy poderosa y un proyectil capaz de penetrar un metro con más blindaje, de aquí viene el esquema de reserva estándar de la Segunda Guerra Mundial, es decir, + \ -30 "blindaje frontal con el equivalente a 1m + blindaje homogéneo de acero, y es este indicador el que determina el mismo peso de 50-60t, pero ¿por qué todos olvidan que en la etapa actual la principal amenaza son las municiones ACUMULATIVAS? Estoy seguro de que si tomas las estadísticas, resulta que la munición acumulativa tomará el 90% de todas las pérdidas 4-5% para minas 2-3% para artillería y solo 1-2% para proyectiles de cañones de tanque, tanto calibre como subcalibre. El tanque en su forma moderna es principalmente un destructor de tanques, especialmente en la construcción de tanques occidentales, hasta hace poco no tenían proyectiles HE. ¿Y recuerda cuando hubo un conflicto real, el uso masivo de un tanque contra un tanque? Recuerdo la guerra en Irak en 91, y cómo resulta que la mayor parte fue destruida por la aviación y los cálculos ATGM nuevamente armados con armas con municiones acumulativas. Y si comenzaron a hablar de batallas en un área urbanizada (y recientemente ha sido el 90% de todas las bases de datos), entonces es muy difícil involucrar efectivamente a un tanque en su especialización como destructor de tanques, y son expulsados ​​de allí sin fuente, bueno, ¡no hay nada más con armadura gruesa y un arma poderosa! Entonces llegamos a la más importante, ya que la amenaza principal puede producir acumulativamente BT con armadura afilada para contrarrestar precisamente este tipo de derrota. Y como saben, la mejor defensa es KAZ, DZ y GROSOR de la armadura, y en este caso no es tan importante de qué es esta armadura, ¡pero es la DISTANCIA en la que funcionará la munición! Bueno, si las rejillas a veces se salvan de las granadas RPG y ATGM, entonces una armadura sólida hecha, por ejemplo, de un compuesto de aluminio + cerámica. relleno + aluminio (que va en el BMD-4) con un grosor de 500-600 mm y con una carcasa de munición de 30 mm es bastante suficiente. La masa de tal diseño, siempre que nos deshagamos de la parte frontal pesada + \ - 30 "obviamente no irá más allá de las características de peso del BT moderno, y dado que los DB se realizan nuevamente en ciudades, y no en pantanos y áreas mal atravesadas, entonces lo mismo 60-65 toneladas no afectarán particularmente la capacidad de cross-country, la velocidad máxima tampoco es particularmente necesaria, no hay ningún lugar en las ciudades para conducir a 60-70 km / h (¿recuerdas lo famoso que volaba BTshki antes de la Segunda Guerra Mundial, lo necesitaban mucho?), Pero la capacidad de sacudirse rápidamente para ganar 20-25km / h que hacia adelante y hacia atrás serán mucho más demandados. Por lo tanto, el BMPT se ve como un chasis de tanque del T-72 (si no queremos construir uno nuevo y costoso) con una pala de bulldozer, lados protegidos por el tipo T90MS con una torre cuadrada hecha de un composite con pantallas removibles con DZ (tecnológicamente y mantenible, más la capacidad de reducir peso durante el transporte ), armado con un arma de NONA \ Vienna (su proyectil es igual a 152 mm de potencia y es muy avanzado tecnológicamente) emparejado con un PKT, y al comandante se le asigna el módulo "Epoch" a través de él, monitorea el campo de batalla y, si es necesario, golpea los objetivos él mismo, sería genial equipar BMPD drone pero sigue siendo fantástico (caro y difícil) con despegue y aterrizaje automáticos. Repetiré la máquina BMPT para áreas urbanizadas, y no para campos y otras cosas; la aviación, MLRS y los tanques clásicos funcionarán bien allí. En los conflictos modernos, los últimos 30 años han sido las principales pérdidas durante la base de datos en las ciudades, durante los convoyes y en los puestos de bloque.
      1. COSMOS
        COSMOS 11 января 2016 10: 37 nuevo
        +2
        Cita: max702
        Por lo tanto, BMPT es visto como el chasis del tanque T-72 (si no queremos construir nuevos y costosos) con una hoja topadora, el T90MS protegido con una torreta cuadrada de compuesto con pantallas extraíbles con DZ (tecnológico y sostenible, además de la capacidad de reducir el peso durante el transporte )

        estáblecido, Las decisiones razonables son siempre idénticas.
        Cita: max702
        Sería bueno equipar el BMPD con un dron, pero esto sigue siendo fantasía (costosa y difícil) con un aterrizaje de despegue automático.

        Cualquier idea
        Cita: max702
        Repetiré la máquina BMPT para áreas urbanizadas, y no para campos y otras cosas; la aviación, MLRS y los tanques clásicos funcionarán bien allí.

        Y aquí no estoy de acuerdo, universalidad, tanto en la ciudad como en el campo y en el bosque. Aquí usted y una línea flexible de defensa y una unidad móvil colocan y escoltan columnas, reconocimiento e identificación de focos de las formaciones enemigas sobrevivientes después del impacto principal de la aviación o artillería. Y en general, dicha máquina se convierte en una nueva imagen de la infantería terrestre, el principal participante del campo de batalla ardiente, la máquina como la armadura de un caballero de infantería moderno, después de lo cual el trabajo de la retaguardia y los servicios de ingeniería permanecen.
        1. AUL
          AUL 11 января 2016 12: 21 nuevo
          -1
          Artículo - "aserrín". Sí, todo está descrito correctamente, pero esto se hace por centésima vez. No se ha dicho ni propuesto nada nuevo. Aburrido ... Artículo menos.
          1. Andrew Iwanow
            12 января 2016 01: 09 nuevo
            0
            No pretendo descubrir América. ¿Pero para poner un signo negativo para una simple invitación a hablar? Sin embargo, usted sabe mejor, todos no serán agradables.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 11 Mayo 2017 02: 09 nuevo
              0
              debe haber una invitación a una conversación en el foro, el sitio no es apto para una discusión completa.
      2. Andrew Iwanow
        12 января 2016 01: 07 nuevo
        +1
        "Repito vehículo BMPT para zonas urbanizadas"
        - La idea de BMPT es viciosa en su esencia, el terreno está ocupado y mantenido solo por la infantería, es ella, y no los tanques necesitan refuerzos. Y el hecho de que la pistola de asalto es la mejor BMPT, por lo que es una ventaja inesperada pero agradable.
    3. psiho117
      psiho117 11 января 2016 13: 02 nuevo
      +2
      Volveré a contar tu frase:
      Cita: TIT

      viendo la guerra siria ... generalmente se preguntan sobre tácticas


      No importa cuánto mire videos de tanques de Siria, todo es igual: los tanques avanzan sin infantería, abriendo las defensas del enemigo "con cebo vivo", y como cabeza de langosta, el resto suprime el puesto de tiro y continúa. Delirio.
      1. Andrew Iwanow
        12 января 2016 01: 11 nuevo
        0
        Esta tontería se diluye desplegando "Shilok" y "Akatsy" para disparar directamente, como medio de apoyo directo de la infantería. En el primer momento, el enemigo quedó atónito. Y luego - "quema, quema, limpia". ZSU y SPG no tienen protección en combate cuerpo a cuerpo.
        1. max702
          max702 12 января 2016 16: 10 nuevo
          0
          Cita: Andrew Iwanow
          Esta tontería se diluye desplegando "Shilok" y "Akatsy" para disparar directamente, como medio de apoyo directo de la infantería. En el primer momento, el enemigo quedó atónito. Y luego - "quema, quema, limpia". ZSU y SPG no tienen protección en combate cuerpo a cuerpo.

          ¡Así que el concepto BMPT solo socava al menos el nivel de protección del tanque! Hoy en día no existe un vehículo blindado que combine armas poderosas y variadas, así como una protección similar (y preferiblemente superior) a un tanque. Sobre esto y el discurso de que en las condiciones cambiantes y con la saturación masiva de la infantería con equipo antitanque, nadie reaccionó conceptualmente a esto .. Escriben estúpidamente, observan la carta, luchan según la ciencia .. ¡Pero es suave solo en papel! Y siempre hay uno u otro elemento requerido por la carta .. Y el hecho de que los medios técnicos especialmente afilados para resolver este problema se olvidan nuevamente .. Mi proyecto con dos postes de tiro independientes, uno principal con una poderosa pistola de asalto con una ametralladora con grandes ángulos de puntería , y el módulo "era" para el comandante cubre toda la línea de objetivos en los conflictos modernos. Si tenemos en cuenta la protección enfatizada de BT contra armas acumulativas, entonces este tipo de BT tiene derecho a la vida.
    4. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 13 января 2016 08: 39 nuevo
      0
      ¿Qué columnas están en el ataque? ))))) ¿Cómo te imaginas asaltar una ciudad sin tanques? ))) En Chechenia, desarrollaron las siguientes tácticas, nuestras tripulaciones de tanques trabajaron en dos, alcanzando posiciones: trabajar por turnos en los puntos de disparo enemigos identificados (en los tanques, cuando se trabaja en la ciudad, siempre hay S / C bajados, tanques "secos" superiores, cuando se maniobra hacia el enemigo el tanque nunca se volvió puntos vulnerables), uno funciona, el otro lo cubre y realiza la observación, después de haber resuelto uno: cambiaron, luego un par de tanques fueron cambiados por otro par y tal carrusel fue hasta que quedó claro que todos los puntos de disparo enemigos fueron suprimidos ! Luego, el trabajo de los fusileros motorizados ... Ocupamos la casa de al lado, el barrio reveló una nueva línea de defensa enemiga: ¡nuevamente un carrusel de tanques y así sucesivamente hasta las afueras de la ciudad! Con tales tácticas, aunque los tanques fueron atacados por RPG, ATGM y otros medios, pero solo en la proyección frontal y los lugares protegidos por DZ, lo que no condujo a la destrucción del tanque y la tripulación ... Los batallones de tanques exprimieron metódica y competente a los militantes de las ciudades en las montañas, y allí estaban cubiertos de artillería y aviación ... La comunicación y la interacción son la base de la victoria en la ciudad ...
    5. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 13 января 2016 09: 23 nuevo
      0
      ¿Cuáles son las columnas blindadas en el ataque? ))))) Una columna bajo la carta es un sistema en el que el equipo se encuentra uno tras otro))) ¿Dónde estamos sin tanques? ))) ¿Alguien me dirá cómo atacar y atravesar el frente del enemigo sin tanques? )))) ... Lo que puedes hacer sin tanques, es solo retirarte y rendirte))) ...
      Ahora, sobre las tácticas de su aplicación:
      Ciudad:
      En Chechenia, nuestros petroleros, trabajando en INTERACCIÓN con la infantería y la artillería, expulsaron a los militantes de las ciudades ... La infantería identifica la línea defensiva del enemigo y sus puestos de tiro - los tanques salen a trabajar en ellos, y en parejas (tienen un B / C bajo, los tanques superiores están "secos", Los tanques, por supuesto, deben tener un DZ o al menos algo de protección, incluso si sujeta sacos de arena o cajas con piedras), un tanque trabaja contra el enemigo (además, mientras maniobra el tanque no expone al enemigo ningún punto vulnerable no protegido por DZ, es decir, popa y una vez más lado), otro lo cubre y monitorea, luego cambian - luego otro par los cambia - fueron a reponer el B / C y tal carrusel hasta que queda claro que la infantería puede ir un poco adelante y ocupar la siguiente casa, cuarto ... ¡¡¡Entonces se revelan la próxima línea enemiga y los puntos de disparo y nuevamente un carrusel de tanques !!! Y así, hasta las afueras, casa tras casa, frontera exterior, nuestros tanques exprimieron a los militantes fuera de la ciudad, y en las montañas y al aire libre se cubrieron de artillería y aviación !!! Si es necesario, la infantería, a través de observadores y artilleros, dirige la artillería y la aviación hacia los objetivos, si es necesario cubrir algo desde arriba ... La interacción, la comunicación y la táctica son la base de la victoria en la ciudad, ¡¡¡como en cualquier otro lugar !!!
      Campo:
      Aquí nuevamente, la guerra en Chechenia desarrolló las siguientes tácticas: los tanques atacan junto con fusileros motorizados, solo que se sientan dentro del vehículo de combate de infantería y disparan a través de las lagunas ... Antes de una armada tan avanzada, la artillería dispara fuertemente y la lleva hacia adelante a la velocidad de la agrupación que avanza, además de otros cálculos. fuego de artillería directamente a nuestro grupo, con municiones altamente explosivas y de metralla socavando en el aire sobre todo nuestro grupo que avanza, creando lluvia de fragmentación ... Obtenemos un pozo de fuego que lleva todo a su paso y se adentra en las fortificaciones del enemigo, sobreviviendo milagrosamente el trabajo ¡Tanques, vehículos de combate de infantería y flechas de ellos, y sobre ellos está lloviendo de fragmentos, lo que no te permitirá disparar desde la esquina al tanque a corta distancia, pero solo sentarte en el fondo de la trinchera no salvará ni un casco ni una armadura! Para tales tácticas del uso de tropas, nuevamente, se necesita interacción y buen entrenamiento ...
      Por qué sucede esto no siempre y no en todas partes, porque es un pecado ocultar en nuestro ejército más exhibición que preparación ... Las comisiones de inspección están más preocupadas por la limpieza de los cuarteles y la uniformidad de las rayas en las mantas, los comandantes de unidades de compañías, batallones, regimientos están llenos de enormes estúpidos papeles) )) ... Realmente estudia en el campo una vez, EPT !!! Por lo tanto, los soldados rusos nuevamente tendrán que aprender a luchar solo en la guerra, y no frente a ella, habiendo perdido un montón de equipos, personas y el territorio de nuestra Patria ...
      Espero con interés las críticas y opiniones de aquellos que creen que no necesitamos tanques))) ...
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  2. geek2101
    geek2101 11 января 2016 07: 29 nuevo
    +7
    En condiciones de batalla urbana, sin el apoyo constante de unidades de infantería y unidades de artillería,
    cualquier vehículo blindado: una chatarra de 2 minutos, independientemente del grado de armamento y reserva.
    1. Andrew Iwanow
      12 января 2016 01: 13 nuevo
      +1
      "cualquier vehículo blindado es una chatarra de 2 minutos, independientemente del grado de armamento y blindaje".
      - No, el nivel de seguridad importa.
  3. PSih2097
    PSih2097 11 января 2016 07: 30 nuevo
    +2
    La presencia de pistolas de bajo calibre balístico 152 mm con un ángulo de elevación alto. El calibre más pequeño no proporciona una solución para las misiones de combate en combate urbano, no proporciona la destrucción rápida de estructuras de hormigón armado, la destrucción de los puntos de salida de las galerías a la superficie, los pastilleros. Aquí necesitas un proyectil de alto poder explosivo, la capacidad de golpear a un objetivo con fuego plano y montado.

    y por qué tan poco, abarrotemos 203 mm (sobre la base de B4), luego también se pueden lanzar proyectiles tácticos (hasta 5 Kt) durante 15 km ...
    1. cth; fyn
      cth; fyn 11 января 2016 09: 27 nuevo
      +1
      Y si un misil nuclear táctico se vuelve reactivo activo, entonces es posible disparar hasta 60 km como un sau alemán.
    2. Andrew Iwanow
      12 января 2016 01: 19 nuevo
      +2
      "Por qué tan poco, empujemos 203 mm (basado en B4), entonces también será posible lanzar 5 km con proyectiles tácticos (hasta 15 Kt)"
      - No sé si lo sabe, pero los B-4 se utilizaron activamente en el asalto a ciudades alemanas fortificadas. Pero sería mejor si apareciera el cañón autopropulsado alemán "Shturmtiger": saldrá al fuego directo y borrará cualquier objetivo de la faz de la tierra. Es una pena, está inactiva, tiene una cadencia de fuego baja, no es capaz de luchar contra los tanques enemigos y la infantería.
      Pero ofrezco un "punto óptimo" en términos de potencia y versatilidad.
    3. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 11 Mayo 2017 02: 16 nuevo
      +1
      152 es óptimo porque la unificación con pistolas autopropulsadas y con una pistola en proyectiles de 203 mm será demasiado larga
  4. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 11 января 2016 07: 44 nuevo
    +17
    Hemos hecho otras conclusiones. Implementación activa de KAZ, inteligencia mejorada a través de la introducción de vehículos aéreos no tripulados, a nivel de base y la introducción de TBTR.
    1. Tit
      Tit 11 января 2016 07: 59 nuevo
      +2
      Cita: Aron Zaavi
      Debido a la introducción de UAV

      Por ahora este es el único. que es bastante real
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 11 января 2016 08: 33 nuevo
        +1
        Cita: TIT
        Cita: Aron Zaavi
        Debido a la introducción de UAV

        Por ahora este es el único. que es bastante real

        Tenemos 401 y 7 TBR equipados con KAZ.
    2. chaqueta acolchada
      chaqueta acolchada 11 января 2016 15: 26 nuevo
      0
      Cita: Aron Zaavi
      Hemos llegado a otras conclusiones. Implementación activa de KAZ, inteligencia mejorada a través de la introducción de vehículos aéreos no tripulados.

      Será mejor que se lo digas a esos siete "desafortunados" soldados israelíes que fueron enviados a una muerte segura en Gaza por tus líderes políticos y militares en el "antiguo" M-2014 sin ningún KAZ e incluso protección adicional sobre estas mismas "conclusiones".

      Pero de hecho, el BMPT es definitivamente necesario en la guerra antiterrorista, que ahora es evidente por los eventos en Siria e Irak, donde los ejércitos de estos países tienen que "moldear" tales "dispositivos" ellos mismos. No nos vendría mal adquirir este tipo de vehículos en nuestros "puntos calientes" convertidos para facilitar su mantenimiento de los tanques que se encuentran actualmente en servicio.
      1. chaqueta acolchada
        chaqueta acolchada 11 января 2016 16: 34 nuevo
        0
        Por cierto, recordamos la foto del "Terminator" sirio que fue "compuesta" por las tropas leales a Assad, pero la foto de otra tomada por los terroristas, aparentemente por Daesh (IS), quedó un poco olvidada.
        ¿El chasis es aparentemente del sistema de defensa aérea "Cube"? ¿Armamento de un KPVT o ZU-14,5 gemelo de 23 mm?
        1. Andrew Iwanow
          12 января 2016 01: 23 nuevo
          0
          Al sombrío genio teutónico y afilado Gali se agregó claramente al travieso sirio.)))
      2. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 11 января 2016 19: 07 nuevo
        +2
        Cita: chaqueta acolchada
        Cita: Aron Zaavi
        Hemos llegado a otras conclusiones. Implementación activa de KAZ, inteligencia mejorada a través de la introducción de vehículos aéreos no tripulados.

        Será mejor que se lo digas a esos siete "desafortunados" soldados israelíes que fueron enviados a una muerte segura en Gaza por tus líderes políticos y militares en el "antiguo" M-2014 sin ningún KAZ e incluso protección adicional sobre estas mismas "conclusiones".

        Este es un mortero M-113. Simplemente fue emboscado, y por el bien de la línea de contacto se suponía que era al menos 1.5km. Pero en la guerra, como en la guerra. Desafortunadamente, nuestro ejército comete errores y pierde personas. Como todos los demás.
        1. Mag
          Mag 11 января 2016 19: 54 nuevo
          0
          Hace mucho tiempo le pregunté al profesor sobre cómo pelear con ratas subterráneas, pero él nunca escribió nada sensato. ¿Tienes un secreto infa) sobre las tácticas de lucha de topos? Si hay, por favor anuncie.
          1. profesor
            profesor 11 января 2016 20: 55 nuevo
            +1
            Cita: MAG
            Hace mucho tiempo le preguntó al profesor cómo luchar contra las ratas subterráneas, pero nunca escribió nada sensato.

            Escribió solo estúpido?
            Robots israelíes bajo la Franja de Gaza
            1. Mag
              Mag 12 января 2016 20: 25 nuevo
              0
              No estoy hablando de un artículo. En los comentarios de hace un año, pregunté sobre la búsqueda de túneles existentes y los que aún están cavando. Su respuesta de memoria es que es una geología muy compleja. ¿Ha cambiado algo?
              1. profesor
                profesor 12 января 2016 20: 44 nuevo
                0
                1. Mag
                  Mag 13 января 2016 17: 47 nuevo
                  0
                  Gracias. Creo que la próxima guerra mostrará nuevas tecnologías y tácticas para lidiar con los túneles. Mientras tanto, todo está simplificado y vagamente necesitado un encuentro en condiciones reales.
        2. chaqueta acolchada
          chaqueta acolchada 12 января 2016 13: 19 nuevo
          0
          Cita: Aron Zaavi
          Este es un mortero M-113

          Por supuesto, por supuesto Aron, te creo sonreír
          ¿Los siete soldados israelíes muertos parecen estar cargando este mortero solo? Gracias por explicarlo, porque ni siquiera sabía que para levantar una mina de mortero se necesitaban siete judíos.
      3. Andrew Iwanow
        12 января 2016 01: 21 nuevo
        +2
        El BMPT no necesita infantería para nada, pero toma la ciudad y rompe la defensa subterránea.
  5. Piel de gallina
    Piel de gallina 11 января 2016 07: 58 nuevo
    +1
    ¿Quizás otra máquina, más popular en el combate real, desempeñará su papel con éxito?

    Creo que esto es "Terminator".
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 11 января 2016 10: 02 nuevo
      +2
      Cita: piel de gallina
      Creo que esto es "Terminator".

      Más bien T-15, todas las funciones del "Terminator" + compartimento de tropas
      1. remy
        remy 11 января 2016 12: 06 nuevo
        +3
        T-15 es ciertamente bueno.
        pero!
        BMPT-72 también se necesita como un medio de apoyo contra incendios
        ubicación trasera MTO también tiene sus ventajas.
        Bueno, y como opción, cargaremos las plantas con pedidos para MO y para exportación, ¡durante años!
  6. profesor
    profesor 11 января 2016 08: 08 nuevo
    +9
    y el fracaso de las FDI para tomar medidas contra Hezbolá

    Sin embargo  solicitar Suerte, y no disputada. La frontera norte de Israel nunca ha estado tan tranquila como después de la guerra libanesa en toda la historia del país. Las pérdidas irrecuperables en la guerra misma también fueron mínimas. ¿También podrían reducirse? Por supuesto que es posible y se han sacado conclusiones. Principalmente organizativo y táctico. Desde el punto de vista del material, lo más llamativo es KAZ. Las operaciones posteriores en la víbora de Gaza confirmaron la exactitud de las medidas tomadas y el "Vehículo de combate de apoyo de infantería" no tocó el primer violín allí.
    1. Dan4eG
      Dan4eG 11 января 2016 09: 23 nuevo
      +3
      Oleg con el regreso! ¿Cómo te relajaste?
      1. profesor
        profesor 11 января 2016 09: 48 nuevo
        +1
        Cita: Dan4eG
        Oleg con el regreso! ¿Cómo te relajaste?

        Gracias genial. hi
  7. Sten
    Sten 11 января 2016 09: 12 nuevo
    +1
    ¿Por qué no cambiar el concepto de BMPT en absoluto? No luches contra la infantería enemiga, pero antes que nada intercepta las cargas antitanque y RPG emitidas, después de lo cual, destruye el punto de disparo o sus coordenadas para que la supresión se transfiera a otro equipo.
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 11 Mayo 2017 02: 23 nuevo
      0
      Kaz interceptará ATGM, las armas autopropulsadas destruirán el cálculo de ATGM, y ¿qué hará BMPT? al lado de pie? por eso es innecesario para cualquiera ...
  8. cth; fyn
    cth; fyn 11 января 2016 09: 29 nuevo
    0
    Cubra la coalición con hojas adicionales, enróllela con el cable 2a42 al maletero, conéctela al techo, agregue el tronco del cañón, ¿está listo, dónde está mi dinero?
    1. Andrew Iwanow
      12 января 2016 01: 27 nuevo
      0
      Como siempre - pasado el dinero.)))
      1. cth; fyn
        cth; fyn 12 января 2016 06: 40 nuevo
        0
        Y lo intenté tan duro, diseñado ... Incluso una bobina de alambre preparada (((
  9. 31rus
    31rus 11 января 2016 10: 14 nuevo
    +1
    Estimado, el combate moderno es todo un complejo de armas y tácticas de uso, por lo que no es posible inventar un automóvil para resolver problemas de combate en la ciudad, se necesita el mismo complejo desde un avión de ataque hasta el reconocimiento espacial, está de acuerdo con el profesor en que una solución es sin pilotos y en el aire tanto en tierra como bajo tierra, se necesita equipo especial que pueda funcionar de manera efectiva en condiciones urbanas (comunicaciones, reconocimiento, guerra electrónica, necesitamos nuevos lanzallamas compactos, minas, sistemas de limpieza de minas, etc.)
  10. Tchoni
    Tchoni 11 января 2016 10: 23 nuevo
    +4
    ¿Es completamente incomprensible por qué el autor concluye que el cañón del tanque de 120 mm es insuficiente para el combate urbano? ¿Tal vez deberías trabajar en los sectores de los cañones de tanques disparados aumentando el ángulo de elevación? ¿Y no cercar el jardín con BMPT? Agregue transporte pesado de personal blindado o vehículo de combate de infantería. Esa es la solución al problema de los problemas logísticos en la lucha urbana (el artículo no dice una palabra sobre esto). y espolvorea todo con vehículos de combate controlados a distancia: aquí tienes a la infantería motivada y no sensible a sus propias pérdidas. Y luego se encontraron con conceptos arcaicos de los tiempos de la Gran Guerra Patria y la guerra afgana ... Y los apreciamos ...
    1. Andrew Iwanow
      12 января 2016 01: 34 nuevo
      +1
      "¿Es completamente incomprensible por qué el autor concluye que un cañón de tanque de 120 mm es insuficiente para el combate urbano?"
      - Porque el proyectil de alto explosivo T-72 y sus descendientes no derriban edificios de hormigón armado. Aquí necesitas un caparazón más potente. Además, el tanque no suprimirá la batería de morteros del enemigo, no golpeará a la infantería que se prepara para un ataque a cubierto. Todas estas tareas se resuelven con cañones autopropulsados ​​de 152 mm. Pero no limpiará los áticos de los lanzagranadas, no repelerá los ataques a corta distancia. Esto lo decide ZSU 23-4. PERO ambos coches son quemados a la vez por el antiguo "Bebé".
      Y necesitamos algo que resuelva los problemas de "Shilka" y "Akatsia", pero muy seguro.
  11. Vladimir Postnikov
    Vladimir Postnikov 11 января 2016 10: 28 nuevo
    +4
    El autor ve el problema. Intenta resolverlos por los medios que son (y que fueron enseñados). Resulta que no muy. En el año 1977, como estudiante graduado en LMI, discutí las perspectivas para BTT con uno de los maestros. Inmediatamente llegamos a un consenso de que no hay perspectivas. El hecho es que incluso entonces estaba claro que la fabricación de armas antitanque (PTS) es mucho más barata que la fabricación de vehículos blindados (lo mismo puede decirse de los portaaviones). Sí, para suprimir las insurrecciones, cuando el enemigo no tiene un TCP efectivo, son bastante efectivas. En Siria, por cierto, el enemigo resultó ser un TCP bastante efectivo (y esto a pesar del hecho de que este enemigo no tiene aviación).
    Sí, existe cierta competencia entre la defensa PTS y BTT. Pero incluso entonces (en 1977) era obvio que PTS estaba ganando económicamente. Por supuesto, si algún país ya tiene BTT, entonces puede resolver ciertos problemas bajo ciertas condiciones, independientemente de las pérdidas (tanto de personas como de equipos). Pero, si se trata de resolver un determinado problema a un costo mínimo, entonces, en las condiciones modernas, el aumento de BTT no está justificado. Sí, en "Armata" la tripulación está mejor protegida, pero este es un BTT y mucho más caro. La pérdida de un tanque de este tipo es una grave brecha en la capacidad de defensa, ya que estos fondos perdidos podrían utilizarse con mayor eficiencia para fabricar otros medios.
    El 2005 de febrero de XNUMX, envié mi historia futurista "El principio del fin" al Ministerio de Defensa de RF. Puede encontrarlo en Internet. Recomiendo leerlo primero. Allí se propuso una solución a los problemas descritos por el autor. Una de las características de esa decisión fue la transición de la cantidad a una nueva calidad. Esta era solo una de las características, pero la principal. También se mencionó lo que ahora está de moda llamar guerra centrada en redes.
    Esta es mi respuesta a la última pregunta del autor del artículo: "¿Quizás su papel será desempeñado con éxito por otra máquina, y más demandada en una batalla real?"
    1. Andrew Iwanow
      12 января 2016 01: 36 nuevo
      0
      La competencia de armaduras y proyectiles es tan antigua como la mierda de mamut. Tómate tu tiempo con las conclusiones finales.
      1. Vladimir Postnikov
        Vladimir Postnikov 12 января 2016 02: 53 nuevo
        0
        Sí, no tengo prisa por ningún lado. A mi edad no es relevante. Armadura perdida de forma inequívoca e irrevocable. Ya no se trata de la competencia. Ahora estamos hablando sólo sobre el nivel apropiado de reserva. Piensa despacio Simplemente no se apresure.
        1. ILDM1986
          ILDM1986 12 января 2016 22: 37 nuevo
          0
          la armadura sola ciertamente perdió, hasta que los anti-tándem DZ, KAZ, EW, KOEP fueron incorporados al equipo. después de eso, la situación se enderezó más o menos. solo el precio se ha vuelto insoportable recurso .
    2. sofá pero general inteligente
      sofá pero general inteligente 17 diciembre 2016 01: 53 nuevo
      0
      Estaba buscando tu artículo ... ¿sabes cuántas historias con ese nombre?
      1. Vladimir Postnikov
        Vladimir Postnikov 19 diciembre 2016 19: 38 nuevo
        0
        http://www.apn-nn.ru/pub_s/1497.html
        Encontrado en Yandex escribiendo "Vladimir Postnikov Beginning of the End"
        1. sofá pero general inteligente
          sofá pero general inteligente 19 diciembre 2016 20: 00 nuevo
          0
          muchas gracias
  12. tacet
    tacet 11 января 2016 10: 48 nuevo
    +1
    Y no es más fácil resolver este problema mediante el uso conjunto de helicópteros y artillería con infantería y vehículos de combate de infantería existentes. En este caso, solo habrá una tarea: una coordinación clara de las acciones de estas armas. En mi opinión, el autor no estudió completamente la experiencia de la guerra en el SAR o en el Donbass, o deliberadamente no tiene en cuenta los medios limitados de la guerra en estos conflictos.
    1. Andrew Iwanow
      12 января 2016 01: 40 nuevo
      0
      "Y no es más fácil resolver este problema mediante el uso conjunto de helicópteros y artillería con la infantería y los vehículos de combate de infantería existentes".
      - Más fácil, si tienes toda la infantería - la élite. Y miles de elitaristas más rompen las puertas de los registros militares y las oficinas de alistamiento, esperando finalmente conocer la bala.
      Olvídese de la BMP, así como de la BTR: en las condiciones de Siria, su tarea es entregar a la infantería al lugar y escabullirse.
      ¿Y luego qué?
      Si "Shilka" y "Akatsia" no están cerca, entonces la ofensiva se reduce a la ocupación de la choza más cercana.
      1. IS-80
        IS-80 12 января 2016 02: 05 nuevo
        0
        Cita: Andrew Iwanow
        Olvídese de la BMP, así como de la BTR: en las condiciones de Siria, su tarea es entregar a la infantería al lugar y escabullirse.

        ¿Eso significa dónde? Oh, espera, comandante, está pagado. riendo
  13. chunga-changa
    chunga-changa 11 января 2016 11: 23 nuevo
    +1
    Seguridad a nivel del tanque de batalla principal ... La presencia de armas bajas balísticas ... La presencia de pistolas automáticas de pequeño calibre ... La presencia de una instalación gemela de metralletas pesadas controlada a distancia

    En algún lugar ya lo vi ... En Kubinka es, para limpiar el polvo y al frente.)
    1. Andrew Iwanow
      12 января 2016 01: 41 nuevo
      0
      ¿Es esa seguridad "Lee / Grant" al nivel de MBT? Gracias, relincho.
  14. contrabandista de licores
    contrabandista de licores 11 января 2016 12: 20 nuevo
    +4
    En mi opinión, no hay necesidad de complicarse. La opción unificada óptima.
    Es como BMP-3 "Derivación" con el módulo de combate AU-220.
    El calibre de 57 mm resolverá perfectamente el problema de destruir francotiradores y vehículos ligeramente blindados, un arma balística alta abrirá cualquier pared, reemplazará perfectamente un lanzagranadas automático y resistirá perfectamente los helicópteros en condiciones urbanas.
    1. psiho117
      psiho117 11 января 2016 13: 23 nuevo
      +6
      Cita: bootlegger
      En mi opinión, no hay necesidad de complicarse. La opción unificada óptima.
      Aproximadamente como BMP-3 "Derivación" con el módulo de combate AU-220


      BMP-3 - estaño. Su principal defensa es la maniobra y la distancia al enemigo. Para condiciones urbanas, no funcionará.
      Permítanme recordarles que durante las batallas en la ciudad nuestros tanques resistieron hasta 15-18 golpes del "Fly" y el RPG-7, y dejaron la batalla por su cuenta. Es poco probable que el BMP sobreviva al primer golpe.

      Sin protección dinámica circular (imposible en vehículos de combate de infantería blindados delgados) y pantallas de celosía remotas, no hay nada que hacer en la ciudad. Bueno, en el futuro, KAZ, pero es costoso y no proporciona todos los aspectos, el esquema clásico de pantallas de armadura + DZ + es barato y alegre. Bueno, la interacción con la infantería y otras ramas del ejército, sin esto, en ninguna parte.
      1. Andrew Iwanow
        12 января 2016 01: 46 nuevo
        0
        "Sin blindaje reactivo completo (imposible en vehículos de combate de infantería blindados delgados) y pantallas de celosía externas, no hay nada que hacer en la ciudad".
        - Tus palabras serían los oídos de Dios.
    2. Andrew Iwanow
      12 января 2016 01: 44 nuevo
      +1
      "El calibre 57 mm resolverá a la perfección el problema de la destrucción de francotiradores y vehículos ligeramente blindados, un cañón de alta balística abrirá cualquier pared, sustituirá perfectamente a un lanzagranadas automático y resistirá perfectamente a los helicópteros en entornos urbanos".
      - Con una acción insignificante y altamente explosiva, comprometió irremediablemente este calibre.
  15. voyaka uh
    voyaka uh 11 января 2016 12: 21 nuevo
    +4
    El mejor vehículo para el combate urbano:
    1) en un chasis de tanque con armadura completa
    2) equipado con KAZ,
    3) dos combates controlados a distancia
    Módulos de pequeño calibre (de 12,5 a 40 mm): hacia adelante y hacia atrás.
    Posibles lanzagranadas o morteros de 25-80 mm.
    4) tripulación - 4 personas: comandante, conductor dos tiradores
    1. psiho117
      psiho117 11 января 2016 13: 27 nuevo
      +2
      Cita: voyaka uh

      3) dos combates controlados a distancia
      Módulos de pequeño calibre (de 12,5 a 40 mm): hacia adelante y hacia atrás.


      Entonces que


      Un esquema interesante, por supuesto ... Cierto, me imagino cómo se gira el cañón derecho de derecha a izquierda, y aquí el accionamiento mecánico hace un tirón desde el lanzagranadas al callejón ... y las armas dobladas, eh ...
      1. psiho117
        psiho117 11 января 2016 14: 04 nuevo
        +1
        Lo siento, la foto tiene errores

        1. voyaka uh
          voyaka uh 11 января 2016 15: 00 nuevo
          +1
          Si. Algo como. Módulos, por supuesto, deseable
          Separados el uno del otro. Pero si es así ...
          alteración del viejo tanque, no puedes hacer nada.
          Dos flechas deben coincidir entre sí en
          sectores correctos de fuego de cada módulo.
          1. IS-80
            IS-80 11 января 2016 15: 40 nuevo
            +2
            Cita: voyaka uh
            Si. Algo como. Módulos, por supuesto, deseable
            Separados el uno del otro. Pero si es así ...
            alteración del viejo tanque, no puedes hacer nada.
            Dos flechas deben coincidir entre sí en
            sectores correctos de fuego de cada módulo.

            Este es un gran problema. Es necesario proporcionar a los módulos y armamento en general los sectores óptimos de fuego. Anteriormente, también me atraía ese concepto, dos módulos armados con pistolas automáticas de pequeño calibre, e incluso tuve la idea de colocarlos en diagonal como en el desarrollo propio de los ucranianos. Parecía parpadear no hace mucho en VO. Pero luego me di cuenta de que la máquina se estaba volviendo demasiado especializada y no muy bien armada, además de los sectores de bombardeo y la interacción inconveniente de las armas que, en mi opinión, no eran muy efectivas. Por lo tanto, debe haber una torre, y muy probablemente dos módulos de ametralladoras delante y detrás de la torre. Y la torre debe ser más alta que el tanque para la posibilidad de grandes ángulos de inclinación del arma en la torre y reducir las zonas muertas del arma de la torre y los módulos.
  16. DesToeR
    DesToeR 11 января 2016 13: 26 nuevo
    +1
    Cita: voyaka uh
    El mejor vehículo para el combate urbano:
    1) en un chasis de tanque con armadura completa
    2) equipado con KAZ,
    3) dos combates controlados a distancia
    Módulos de pequeño calibre (de 12,5 a 40 mm): hacia adelante y hacia atrás.
    Posibles lanzagranadas o morteros de 25-80 mm.
    4) tripulación - 4 personas: comandante, conductor dos tiradores

    ...aquellos. BMP pesado, pero no especial. una maquina. Por cierto, si no puedes instalar un cañón de 120 ... 155 mm, un AGS y un par de ametralladoras en la misma máquina, entonces ¿por qué no considerar la opción de fabricar dos autos, pero con diferentes módulos de armas? Por ejemplo, la versión principal de un vehículo de combate de infantería pesada con una pistola de disparo rápido de 30 ... 57 mm + ATGM + ametralladora 7,62, y cada tercera (¿o décima?) Máquina en el complejo es una unidad gemela: una ametralladora 7,62 y un mortero / lanzador 120 ... 155 mm; + ametralladora pesada en un módulo separado y controlado a distancia.
    1. psiho117
      psiho117 11 января 2016 13: 46 nuevo
      +3
      Cita: DesToeR
      Por cierto, si no puedes instalar un cañón en un auto ... ya sea un ACS o una chispa, entonces ¿por qué no considerar la opción de fabricar dos autos, pero con diferentes módulos de armas?

      Por supuesto, todo es posible, y es realmente una idea larga volar en el aire - para 2-3 tanques un BMPT ... pero todo depende del Ministerio de Defensa. Y no cambiará el personal existente, los esquemas tácticos y la doctrina de las fuerzas blindadas sin aumento significante eficacia. Un aumento del 15% en la eficiencia no es suficiente. Es como con la transición a un nuevo calibre en máquinas automáticas: irrazonablemente caro, es más fácil luchar con lo que ya existe, probado y confiable.
      Y para alejarse del 15% existente, debe alejarse de los desarrollos existentes y hacer algo completamente innovador.
      Después de todo, ¿qué tenemos en una muestra BMPT existente? Bueno, clavaron otra pistola, sí ... bueno, en el chasis del tanque (al mismo tiempo, el módulo en sí es a prueba de balas, qué tipo de tonterías)
      ¿Eso es todo? ¿Es esta tu receta de panacea? Algunas tonterías.
      Y si haces el BMPT "correcto", entonces necesitas tomar y alterar un tanque en toda regla, necesitas un nuevo cañón de 45-50 mm con munición telescópica y voladura controlada, necesitas tu propio dron, misiles termobáricos guiados con lanzamiento vertical y buscador multicanal, para que el artillero pueda controlar , y la infantería podría iluminar con un lanzamiento indirecto.
      1. max702
        max702 11 января 2016 22: 41 nuevo
        +1
        Cita: psiho117
        y la infantería podría iluminarse durante un lanzamiento indirecto.

        Pero esta es una buena idea, si es posible obtener la designación del objetivo de la infantería, entonces BT alcanzará un nivel completamente diferente ... Es la designación del objetivo de la que carece la técnica actual y hay algo que destruir, pero detectar al enemigo antes de que tenga un problema con eso ... Por cierto la infantería cabalga sobre la armadura y cabalga, y no solo porque le tiene miedo a las minas, sino que es más probable que sobreviva;
  17. Arhitroll
    Arhitroll 11 января 2016 13: 38 nuevo
    0
    Es necesario que los sirios tengan una idea: crear una brigada especial contra TOW. Adelante tanque de madera contrachapada con radio control. Cámara termográfica panorámica para capturar fotos. Detrás hay un calibre automático de buen calibre con ajuste de guía en línea.
    Mientras el tiro está volando, para cubrir.
    O hacer robots baratos.
  18. Shadowcat
    Shadowcat 11 января 2016 13: 42 nuevo
    +2
    Para ser honesto, en mi visión incompetente de este tema desde la Segunda Guerra Mundial, de hecho, no se inventó nada particularmente nuevo.

    ¿"Defensa de la galería" (defensa a través de comunicaciones subterráneas)?
    No es una idea muy nueva: recordar inmediatamente a Stalingrado (dado que en el momento de la lucha, el desarrollo del TCP estaba al nivel de rifles y granadas antitanque), no inmediatamente ciudades europeas (aquí es más grave. El primer TCP y las viudas apestaron. Faustpatron no es una libra de pasas). ¿Era? Era.
    ¿Qué decisión se tomó en ese momento? VI Chuikov y su cuartel general y su cuartel general desarrollaron el concepto de brigadas de asalto. Durante el asalto a las ciudades europeas, se utilizó un esquema "tándem", es decir la infantería despejó los edificios, socavando los pasajes descubiertos, los tanques y cañones autopropulsados ​​que marchaban ligeramente detrás de ellos suprimieron los nidos de francotiradores y ametralladoras.
    El desarrollo de la artillería de cohetes permitió a la infantería prescindir de los tanques en parte para suprimir dichos puntos (Bumblebee, RPG Family).
    Pero la pregunta nuevamente permanece con los movimientos de mensajes como el mayor problema.

    De los propuestos por la decisión del autor, solo puedo ofrecer el desarrollo de una variedad de escáneres (que, por cierto, ya se está haciendo con cuidado. Si no recuerdo mal, nuestros muchachos han desarrollado uno similar) para ver el terreno, incluso a través del suelo / suelo. Sí, e intente desarrollar una munición que cava en el suelo a una cierta profundidad donde socave y destruya las comunicaciones (no solo el transporte de transición, sino también el cableado).

    Sí, mi propuesta en este momento en su mayor parte parece ciencia ficción, pero vale la pena señalar que la ciencia ficción se basa en fantasías, y si no fantasea y no establece objetivos, entonces no habrá desarrollo.

    PD Recuerdo un feroz srach en ... ejem, "¿por qué Armata necesita una pistola de 152 mm?"
    P.P.S. Por cierto, la instalación automática de ametralladoras de torre (controlada desde el interior del tanque) se realizó por primera vez en el tanque pesado IS-7. Es una pena que no se le haya permitido entrar en producción.
    1. Andrew Iwanow
      12 января 2016 02: 00 nuevo
      0
      "¿Qué decisión se tomó en ese momento? V.I. Chuikov y su cuartel general y su personal desarrollaron el concepto de brigadas de asalto. Durante el asalto a las ciudades europeas, se utilizó un esquema" tándem ", es decir, la infantería despejó los edificios socavando los pasajes descubiertos que quedaban un poco atrás. los tanques y las armas autopropulsadas suprimieron los nidos de francotiradores y ametralladoras ".
      Sí, solo un SU e ISU-152 fuertemente blindados y blindados se lanzaron para fuego directo. Y estaban asegurados por artillería de asedio con un calibre de 203 mm. ¿Tenemos algo similar? No. "Acacia" puede ser quemado por "Fly", y RPG-7 es el rey.
      ¿Y cuánto hizo lo mejor que pudimos en el mundo, una infantería altamente motivada y bien entrenada, perdida en el asalto a Berlín? Cada ciudad puede convertirse en este "Berlín".
      1. Shadowcat
        Shadowcat 12 января 2016 14: 18 nuevo
        0
        Cita: Andrew Iwanow
        Sí, solo eso, y SU e ISU-152 fuertemente blindados se lanzaron a fuego directo.

        Dije esto al respecto. En Stalingrado, desde tanques y cañones autopropulsados, la sensación era solo como un objetivo en una galería de tiro. Entre las calles destruidas por el bombardeo, no podían conducir y dar la vuelta, y había una escasez de ellos en la parte delantera, por lo que usaron un 45-ku más móvil.
        Por si acaso, SU = Arma autopropulsada, coloquialmente autopropulsada (ISU Pistola autopropulsada en el chasis del tanque IS (Joseph Stalin)).

        Cita: Andrew Iwanow
        Y estaban asegurados por artillería de asedio de 203 mm de calibre.

        Y aquí desde aquí con más detalle. No lo sé, y me encantaría leerlo.

        Cita: Andrew Iwanow
        ¿Tenemos algo similar?

        Si está hablando de 152 mm, entonces el 2C35 Coalition-CB, que por cierto se aplica a nivel de brigada, no está en el nivel de división, a diferencia del 2C3 Acacia. Por cierto, recuerde qué países además de importar nuestro equipo y lamerlo, ¿qué sistemas de artillería son cañones (no reactivos) en servicio?

        Cita: Andrew Iwanow
        "Acacia" puede ser quemado por "Fly", y RPG-7 es el rey.

        Entonces no apliquemos la técnica. Y la infantería: puede ser asesinada desde un berdanka.

        Cita: Andrew Iwanow
        ¿Y cuánto ha perdido lo mejor del mundo: infantería altamente motivada y bien entrenada durante el asalto a Berlín?

        Si no recuerdo mal, según los recuerdos de los soldados alemanes y el análisis de especialistas militares, las pérdidas fueron muy bajas por el asalto a la ciudad.
        Por cierto, recuerde las pérdidas sufridas por no menos motivados y uno de los mejores y más experimentados ejércitos del año 41-42 durante el asalto a las ciudades.
  19. abc_alex
    abc_alex 11 января 2016 13: 53 nuevo
    +1
    Cita: voyaka uh
    El mejor vehículo para el combate urbano:
    1) en un chasis de tanque con armadura completa
    2) equipado con KAZ,
    3) dos combates controlados a distancia
    Módulos de pequeño calibre (de 12,5 a 40 mm): hacia adelante y hacia atrás.
    Posibles lanzagranadas o morteros de 25-80 mm.
    4) tripulación - 4 personas: comandante, conductor dos tiradores



    Estoy de acuerdo con usted, solo que el artículo no dice el automóvil para el que el autor fantasea. Aún así, no está claro si piensa que es un vehículo de apoyo contra incendios o una máquina de primera línea. Esto es importante, ya que los vehículos de apoyo contra incendios no deben subir a una batalla de la ciudad. Y para un automóvil de primera línea, reservar en el nivel del tanque principal no es una salvación en el combate urbano.
    Usted, en mi opinión, describió un vehículo de apoyo de infantería para el combate urbano. Espero que comprenda que su funcionalidad será muy limitada. Literalmente al primer tanque enemigo. Es decir, describiste otra opción para la "guerra con los simios".
    Si hablamos de nuestro ejército (ruso), entonces tenemos que admitir que tal máquina es insolvente.

    En principio, BMPT es conceptualmente similar a un BMPP hipotético. Por supuesto, si agregamos un módulo cohete normal a la idea de dos puntos de disparo independientes. No sé, tal vez la idea de KV-2 todavía excita la imaginación de los tankophiles, pero en mi opinión, UR 9M123 con una ojiva termobárica puede hacer frente a la mayoría de las fortificaciones, si cae en la tronera.

    En mi opinión, son los misiles guiados con la capacidad de iluminar el objetivo por el caza de primera línea y no los proyectiles de 152 mm que son necesarios para el vehículo de apoyo de fuego de infantería. "Crisantemo" es servido por 2 personas.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 11 января 2016 14: 56 nuevo
      +2
      "Literalmente antes del primer tanque enemigo. Es decir, describiste otra opción para la" guerra con los monos ". ////

      Estamos considerando la tormenta de una ciudad sitiada. Si el enemigo
      eran tanques adentro, es más fácil destruirlos con misiles de precisión desde el aire.
      Pero no fumes infantería desde el aire.
      Se requiere un peinado cuarto por cuarto. Y luego el auto que describí
      - Eso es.
      No es racional equiparlo con capacidades antitanque.
      1. IS-80
        IS-80 11 января 2016 15: 25 nuevo
        0
        Cita: voyaka uh
        No es racional equiparlo con capacidades antitanque.

        Es posible, pero este papel es esencialmente de tercera categoría. La principal es la lucha contra la infantería con y sin fortificaciones y vehículos blindados ligeros. Y eso significa que su máquina necesita, como dije, agregar una pistola de mortero de calibre 125-152 mm y un cañón automático de 45 mm.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 11 января 2016 15: 42 nuevo
          +2
          Casi coincidimos.
          Limité el calibre de la pistola a 40, tú a 45 mm.
          Esto es lo mismo solo para los estándares de la OTAN y Rusia.
          Un mortero puede tener 120 mm. Compacto moderno
          120 morteros eran iguales a 80 mm (el cañón está "empotrado" en
          Deslizando, reemplazando la losa. Bueno, el GPS le enseñó)
          1. IS-80
            IS-80 11 января 2016 16: 06 nuevo
            0
            Cita: voyaka uh
            Un mortero puede tener 120 mm.

            Me parece que la posibilidad de fuego directo sigue siendo deseable. Por lo tanto, me gustaría ver un mortero de cañón en una máquina de este tipo. hi
            1. Andrew Iwanow
              12 января 2016 02: 07 nuevo
              0
              "la posibilidad de fuego directo también es deseable"
              A veces te asombra la escasez de pensamientos. Buscar en Google es un "obús".
              1. IS-80
                IS-80 12 января 2016 02: 11 nuevo
                0
                Cita: Andrew Iwanow
                "la posibilidad de fuego directo también es deseable"
                A veces te asombra la escasez de pensamientos. Buscar en Google es un "obús".

                Y que sonreír
    2. Andrew Iwanow
      12 января 2016 02: 04 nuevo
      0
      "Aún así, no está claro si piensa en un vehículo de apoyo contra incendios o en un vehículo de primera línea. Esto es importante, ya que los vehículos de apoyo contra incendios no deben entrar en combate urbano".
      - Espera un minuto, estas son tus fantasías, ya que el "vehículo de apoyo inmediato al fuego" y "¡el vehículo de primera línea!" Son lo mismo.
  20. DesToeR
    DesToeR 11 января 2016 13: 54 nuevo
    +1
    Cita: psiho117
    Por supuesto, todo es posible, y realmente es una idea de mucho tiempo volar en el aire - para 2-3 tanques un BMPT ... pero todo depende del Ministerio de Defensa. Y no cambiará el personal existente, los esquemas tácticos y la doctrina de las fuerzas blindadas sin un aumento significativo en la eficiencia.

    Y no estoy hablando del BMPT: creo que el BMPT como un tanque especial, con una modificación a favor de las armas de fuego rápido, no es necesario. Necesitamos un vehículo de combate de infantería fuertemente blindado con dos módulos de armas diferentes: el primer módulo es una pistola de fuego rápido + ATGM + ametralladora de 7,62 mm, el segundo módulo es un mortero / lanzador con una ametralladora de 7,62 mm + una instalación separada controlada a distancia con una ametralladora pesada. Ambas máquinas cumplen su función principal y no cambian la estructura del personal de la unidad.
    1. Andrew Iwanow
      12 января 2016 02: 15 nuevo
      0
      "Y no estoy hablando del BMPT, creo que el BMPT como tanque especial, con una modificación a favor de las armas de fuego rápido, no es necesario".
      - Y creo que eso no es necesario.
      "Necesitamos un BMP fuertemente blindado"
      - Tonterías. El dilema es simple: obtenemos el vehículo perfecto o el "vehículo del campo de batalla". ¿Qué dicen los británicos que se han convertido en expertos en "tanques de infantería"? "El tanque debe resistir y suprimir los medios para lidiar con él". Todo es alfa y omega. Solo que esto no es un tanque, sino un arma de asalto, de lo que te estoy hablando.
  21. psiho117
    psiho117 11 января 2016 13: 58 nuevo
    +1
    Por cierto, un diagrama esquemático de un "luchador de la ciudad" - aquí matón






    Es cierto que era un proyecto ZRPK, pero con la electrónica antiaérea lanzada y el reemplazo del arma, hubiera sido genial.
    1. Andrey77
      Andrey77 11 января 2016 14: 12 nuevo
      0
      Es agradable, pero mi visión del combate urbano es un tanque y 2 escuadrones de infantería (uno frente al tanque, el segundo detrás del tanque). Inteligencia + seguridad en una botella. Simplemente no es posible matar un tanque. ¿Por qué un tanque? El tanque podrá tomar un par de disparos RPG, sin daño, lo que no se puede decir sobre otros equipos.
      1. psiho117
        psiho117 11 января 2016 14: 22 nuevo
        +2
        Cita: Andrey77
        ¿Por qué un tanque? El tanque podrá tomar un par de disparos RPG, sin daño, lo que no se puede decir sobre otros equipos.

        Así que este es el tanque, Abrams. Un chasis de tanque, una torreta de tanque, con la sustitución del cañón por rifles antiaéreos de fuego rápido e inserción de ATGM PU retráctiles. Era el proyecto de "cañones antiaéreos de vanguardia". Como el cañón antiaéreo no se fue. pero para BMPT el esquema me parece cercano al ideal.
        Bueno, de todos modos, es mejor que esto:

        ¿Qué es esta tontería con dist sin armadura? módulo y ATGM colgando a los lados en cajas de hojalata? Cualquier muyahid en un carruaje con un "acantilado" saltará del callejón y en 5 segundos privará a este Terminator de todas las armas.
        Lo que el CPV le hará, me da miedo imaginarlo.
        La torre, así como el chasis deben ser tanques.
        No debe sobresalir nada, todas las armas deben estar en la torre, ya sea lanzamiento vertical o lanzadores retráctiles.
        Y no 4 misiles, es para que los pollos se rían, al menos 8, y preferiblemente 10-12, y no acumulativos, sino termobáricos.
    2. Gallville
      Gallville 11 января 2016 17: 43 nuevo
      +1
      Cita: psiho117
      Por cierto, un diagrama esquemático de un "luchador de la ciudad" - aquí

      "nuestra respuesta a Chamberlain"
  22. Andrey77
    Andrey77 11 января 2016 13: 59 nuevo
    +4
    Expresaré mi opinión.
    1. La lucha en la ciudad es fundamentalmente diferente a la del campo. Y no existe una técnica (instrumento) universal, o ocurre con características de desempeño promedio. Es necesario realizar la técnica "para la ciudad", y mantenerla en reserva.
    2. Al luchar en la ciudad, es necesario cambiar el sistema de control. Pelotón-Compañía a Escuadrón-Pelotón. Sí, es necesario entrenar "cómodas" según el programa de oficiales reducido. Ahora mata al comandante del pelotón, el pelotón no puede hacer nada. 5 sargentos se rascarán la cabeza.
    1. Andrew Iwanow
      12 января 2016 02: 18 nuevo
      0
      "La lucha en la ciudad es fundamentalmente diferente al campo. Y no hay una técnica (herramienta) universal, o pasa con características de desempeño promedio. Necesitamos hacer una técnica" para la ciudad "y mantenerla en reserva".
      - Mentira. La técnica descrita por mí es igualmente adecuada para el combate tanto urbano como de campo. Ves algunas fallas: Indicar.
      1. IS-80
        IS-80 12 января 2016 02: 22 nuevo
        +1
        Cita: Andrew Iwanow
        Usted ve algunos defectos: Indique.

        Bueno, al menos el hecho de que todavía no existe en la naturaleza. riendo
  23. wanderer_032
    wanderer_032 11 января 2016 14: 43 nuevo
    +3
    Pero debe ser una infantería excepcionalmente bien preparada y motivada, insensible a sus propias pérdidas.

    Y si estos eran grupos de asalto, similares a los que se formaron en el Ejército Rojo para las batallas en Stalingrado, pero luego se usaron en el asalto de otras ciudades. Incluyendo al asaltar el bien fortificado Königsberg, ahora llamado Kaliningrado.

    Alex dijo correctamente TV - tácticas y tácticas otra vez. Así como el soldado experto para ayudar.
    1. Andrew Iwanow
      12 января 2016 02: 19 nuevo
      0
      "Alex TV dijo correctamente: tácticas y tácticas de nuevo. Así como el ingenio del soldado para ayudar".
      - Y el equipo funerario.
  24. 19001900
    19001900 11 января 2016 16: 33 nuevo
    +3
    Tácticas, infantería bien entrenada y motivada, BMPT, BMP, apoyo de aviación, etc. Me temo que todas estas son solo herramientas después de definir la tarea inmediata, teniendo en cuenta los medios disponibles y las pérdidas colaterales permisibles de la misma infantería y que la población civil es más importante. Y así fue más fácil que nunca tomarlo por el hecho de que en la ciudad, pueblo, aul solo el enemigo por defecto y puedes prescindir de pérdidas en absoluto, llenarlo con napalm, igualar con artillería, hay una oportunidad para lanzar bombas inteligentes, lo principal es más y eso es todo, no hay enemigo, la verdad y los residentes también. Sin embargo, durante los últimos 20 años hemos visto a menudo este tipo de victorias en las noticias de todo el mundo. Esta es una opción cuando tu propio soldado es más caro que todos los demás, pero hay otra opción cuando la población civil también es "tuya", ya es difícil prescindir de pérdidas. El mismo Beslan, recuerde que ciertamente había "infantería bien entrenada y motivada" y también había tanques, si lo deseaba, probablemente era posible colocar el TU-160 justo lo que debía hacer allí.
    1. Vladimir Postnikov
      Vladimir Postnikov 11 января 2016 17: 16 nuevo
      +1
      Esto es lo que se enseña en la escuela, y luego en la escuela secundaria, y eso se olvida luego. Más del 50% del éxito de resolver un problema en su formulación correcta para quienes establecen la tarea, y en reconocer esta formulación para aquellos que la resuelven.
      Parábola
      El cliente solicita un dispositivo que le permita encontrar un objeto del tamaño de un perro en una habitación oscura. El desarrollador requiere un avance y pronto presenta un prototipo. Busca en el TK: un sujeto del tamaño de un perro. Sin desconcertar, se llevan al perro, lo colocan en una habitación oscura y lanzan el dispositivo allí. Nada El representante más importante del cliente requiere que el más joven verifique la presencia de un perro, que de repente huyó de allí. Sin pensarlo, encuentra un gato y lo tira a la habitación. El gato al instante sale volando. Detrás de ella hay un perro.
      moral:
      Formular correctamente la tarea.
    2. Andrew Iwanow
      12 января 2016 02: 21 nuevo
      +1
      Me siento como una mujer Chukchi. "¡Oye, hombre! ¿Vino Zachekm?" guiñó un ojo
      1. Vladimir Postnikov
        Vladimir Postnikov 12 января 2016 03: 13 nuevo
        0
        Si te sientes como una mujer Chukchi, entonces la corrección quirúrgica del piso se muestra en la variante de MtF.
        Mi comentario se refiere al comentario anterior. Estoy de acuerdo con su autor en que usted, como cirujano (ya que abordó el tema de la corrección del sexo), está clasificando las herramientas sin tener una idea exacta de qué tipo de cirugía va a hacer.
        En esta situación es mejor no hacer nada.
        Determine exactamente lo que quiere hacer y lo que planea lograr. Después de eso, será mucho más fácil recoger la herramienta terminada, ya sea para mejorar la existente o para inventar una nueva.
        Formular correctamente la tarea. A veces, una solución efectiva puede ser más fácil y más barata que la innovación costosa.
  25. Gallville
    Gallville 11 января 2016 17: 26 nuevo
    +2
    Bueno, empecemos. Habrá muchas cartas ahora. Sin siquiera tocar el punto, el concepto de BMPT. Solo mira el auto. Aunque mi opinión personal es que el mejor bmpt es un bmp pesado o al menos simplemente moderno.

    2. La presencia de pistolas de bajo calibre balístico 152 mm con un ángulo de elevación elevado. El calibre más pequeño no proporciona una solución para las misiones de combate en combate urbano, no proporciona la destrucción rápida de estructuras de hormigón armado, la destrucción de los puntos de salida de las galerías a la superficie, los pastilleros. Aquí necesitas un proyectil de alto poder explosivo, la capacidad de golpear un objetivo con ambos planos y fuego montado

    1. Ángulo de elevación alto de 152 mm. Aquellos. salir sin trabajo:
    - empresa de morteros ISB;
    - división de los claveles;
    - división msta-b;
    - Tire a la basura los tanques.
    2. Descomponerse. solo para destruir algo. ¿Tal vez es solo que puedes poner ptur u oficina 125mm en la escapatoria? No, danos una pistola de 152 mm y ¿cuántos bk caben allí? ¿20 piezas?

    3. Combinando los cañones de cañón 152-mm de baja balística con el lanzador ATGM. Teóricamente, tal combinación parece atractiva, pero en la práctica, el programa estadounidense Sheridan / Shileila ha fracasado. Es necesario estudiar las razones de esta falla y averiguar si las fallas antiguas del sistema se eliminan a un nuevo nivel tecnológico.

    La última frase del autor indica la falta de conocimiento no solo de la SST de la brigada / regimiento, sino también de las características del tanque que tan alegremente describió como ineficaces. Estimado autor, durante más de 50 años, todos los tanques soviéticos y posteriores equipados con petro se lanzaron a través del barril. Será necesario hacer 152 mm, la pregunta es ¿por qué?

    4. La presencia de una pistola automática de pequeño calibre, combinada con la principal, realiza el papel de avistamiento y asegura cuando el enemigo aparece de repente, cuando se descarga la pistola principal. La pistola 30-mm 2А42 es muy adecuada para estos fines: puede penetrar el panel de concreto reforzado estándar y golpear al francotirador, calcular el ATGM, destruir rápidamente la tecnología del vehículo enemigo, golpear objetos ligeramente blindados, como BTR, BMP. Sólo le faltan municiones activadas remotamente para combatir a la infantería.

    Bueno, todo es simple. Pasamos de 7,62 inmediatamente a 30 mm. Bueno, ¿por qué bagatela?
    5. Es deseable tener un AGS en una instalación controlada remotamente, como anti-tormenta significa.

    No entendí esta palabra. ¿La potencia de fuego del obús de 152 mm no es suficiente para el fuego montado? Añadir 30 mm? ¿Cuál es el punto de?
    6. Es deseable tener una instalación pareada controlada por control remoto de ametralladoras de gran calibre, calibre 12,7-14,5 mm como un medio anti-asalto y medios para tratar con el UAV y las aeronaves del enemigo.

    Bueno, no discutiré aquí es un clásico.
    Ahora una pregunta razonable. ¿Cuántas personas hay en este auto milagroso? ¿Quién dirigirá 2 torretas?
    1. Aleks tv
      Aleks tv 11 января 2016 18: 25 nuevo
      +1
      Cita: Gallville
      Bueno, vamos a empezar. Habrá muchas cartas ahora.

      Buenas noches, Iván.
      hi
      Leo, relincho.)))
      Gracias por el buen koment.
      Durante mucho tiempo, no escribieron a VO)))
      1. Gallville
        Gallville 11 января 2016 19: 00 nuevo
        +1
        Cita: Aleks tv
        Buenas noches, Iván.

        Y eres amable. hi
        Leo, relincho.)))
        Gracias por el buen koment.
        Durante mucho tiempo, no escribieron a VO)))

        Fue un cierto grito contenido del alma sobre el tema del próximo mutante de combate terrestre.
    2. Andrew Iwanow
      12 января 2016 02: 28 nuevo
      -4
      Ángulo de elevación alto 152mm. Es decir, saldremos sin trabajar:
      - empresa de morteros ISB;
      - división de los claveles;
      - división msta-b;
      - Tira los tanques ".
      Leo y admiro el vuelo de la imaginación de los habitantes de "vna". Al principio, harán pasar sus propias ilusiones como sus pensamientos. Reemplazarán una idea común con un absurdo y, como cosacos, la pisotearán. La ucraniana del cerebro es incurable.
      1. Gallville
        Gallville 12 января 2016 21: 27 nuevo
        +1
        Cita: Andrew Iwanow
        Leo y admiro el vuelo de la imaginación de los habitantes de "vna". Al principio, harán pasar sus propias ilusiones como sus pensamientos. Reemplazarán una idea común con un absurdo y, como cosacos, la pisotearán. La ucraniana del cerebro es incurable.

        ¿No hay nada que contestar sobre el hecho del comentario? He descrito su escritura punto por punto. Por favor responda también. Con respecto a la bandera contra su apodo, lo siento, también, no se dibuja un "tricolor". Por tanto, les pido que no toquen el tema de las nacionalidades. Aunque esta es una práctica frecuente en VO, esta es en realidad una de las razones de mi rara participación en este recurso. Los comentarios de personas que también se publican aquí confirman una vez más este momento.
        1. ILDM1986
          ILDM1986 13 января 2016 00: 31 nuevo
          0
          hola desde sunny hong kong (operador turístico Zen Mate wassat )
          152 mm aparentemente el autor quería operacional soluciones para misiones de combate (de todos modos, debes admitir que el tiempo de respuesta de la división mortero / mortero / claveles / puntos todavía no es instantáneo), aunque obviamente yo mismo no entendí cuáles.
          1. supresión del punto de disparo
          ¿Por qué no hay suficientes cañones de 12,7 / 14,5 / 23/30/57 mm?
          si no hay suficientes, parece que el tanque debería ir a continuación, eso es 125 mm
          Bueno, si todo es tan malo que 125 mm no fue suficiente, entonces quizás bien, para el demonio, ¿dónde está la división de venganza prometida?
          2. Destrucción de tanques enemigos (si saltan del aire ... y obtendremos 152 mm de tortura am )
          tal vez es más fácil poner un pturs, por qué una pistola de 152 mm de baja balística Habrá que desarrollar más conchas para él.
          3. destrucción de vehículos ligeramente blindados
          ¿Proyectil de baja velocidad de 152 mm volando a lo largo de una trayectoria balística? No, también me metí en WOT de KV-2 de improviso al volar LT, solo que en realidad creo que será un poco más complicado.
          y aquí hay un barril más conveniente de 30 mm / 57 mm. bien o peter.
          4. la lucha contra los UAV de reconocimiento baratos de bajo vuelo: no se necesitan 152 mm en absoluto
          dirige la misma munición de 12,7 / 14,5 / 30 mm. o 57 mm si todavía le haces una detonación remota.
          o la capacidad de colocar un misil de defensa aérea en lugar de un ATGM: es cierto que no es muy notable en un IR (tal UAV no es muy notable, el radar es costoso, voluminoso y es frágil para un automóvil de primera línea, hay un canal óptico o iluminación láser, debería ser más fácil aquí)
          5. disparar en posiciones cerradas
          aquí necesita un mortero de 80-120 mm: engorroso pero confiable
          o AGS: un proyectil débil, pero una alta cadencia de tiro con bajo peso y dimensiones
          Proyectil de 57 mm con detonación remota: costoso, debe desarrollarse, pero como quiera ...
          queda por entender por qué un automóvil que viaja en el primer carril para disparar sobre colinas / bunkers / edificios? ¿Qué hay que pueda ser especialmente peligroso? ¿Y por qué no colocar un mortero de 80-120 mm en otro automóvil que viaja 4-5 en el grupo, posiblemente en un BMP convertido?

          ¿Cual es el resultado?
          pistola principal de 30-57 mm para la mayoría de las tareas
          sistema universal de misiles de defensa aérea / ATGM para "qué pasaría si ..." - resolverá una amplia gama de tareas, lo que hará que la máquina sea más versátil. municiones - 6-8 misiles: 2 SAM, 2 ATGM, 2-4 termobáricos.
          torreta para el comandante con una ametralladora de 12,7 / 7,62 mm, bien, o para el segundo tirador. en principio, puede agregarle AGS de 30 mm y dárselo al tirador, y el comandante no se distraerá, y el tirador realmente será necesario, y no solo ocupará espacio.

          por tripulación:
          conductor
          comandante
          1-3 flechas (arma principal, ATGM, lanzagranadas ametralladora)

          Bueno, no te olvides de DZ, KAZ, KOEP, EW, dump, protección contra minas, etc.
          1. psiho117
            psiho117 13 января 2016 16: 21 nuevo
            0
            Cita: ILDM1986

            1. supresión del punto de disparo
            ¿Por qué no hay suficientes cañones de 12,7 / 14,5 / 23/30/57 mm?

            No consideramos 12,7 / 14,5 / 23 mm \ 30 mm con municiones existentes como un medio para combatir las fortificaciones. Su límite es una pared de 2 ladrillos, si el punto de disparo está fortificado adicionalmente, no tienen poder. 57 mm es ciertamente más poderoso, pero es enorme. Las municiones serán pequeñas. Bueno, el surtido allí es completamente insatisfactorio, y la balística antiaérea, completamente redundante.
            2. Destrucción de tanques enemigos (si saltan del aire ... y obtendremos 152 mm de tortura am )
            tal vez es más fácil poner un pturs, por qué una pistola de 152 mm de baja balística Habrá que desarrollar más conchas para él.

            Y aquí todo se reduce a una cosa: un ATGM con un diámetro de 152 mm o un TOURS del mismo calibre. Los partidarios de un obús de cañón de gran calibre apelan al hecho de que será capaz de golpear casi cualquier objetivo con fuego directo, además de tiro de canopy opcional, más TOURS con la capacidad de disparar a tanques, bunkers, fortificaciones, además de orientación indirecta posible, etc.
            Yo mismo no soy partidario de esta idea, porque veo trampas, pero aún puedo entender a los partidarios del "gran mazo": alejar a los más poderosos siempre es atractivo. hi
            3. destrucción de vehículos ligeramente blindados
            ¿Proyectil de baja velocidad de 152 mm volando a lo largo de una trayectoria balística? No
            y aquí hay un barril más conveniente de 30 mm / 57 mm. bien o peter.

            Casi, es irracional gastar un disparo de gran calibre en objetivos pequeños, lo que significa que se necesitará un cañón intermedio de menor calibre con su propia munición, y el 152 mm tendrá muy poca munición.
            4. la lucha contra los UAV de reconocimiento baratos de bajo vuelo: no se necesitan 152 mm en absoluto
            dirige la misma munición de 12,7 / 14,5 / 30 mm. o 57 mm si todavía le haces una detonación remota.
            para combatir MBPLA: solo proyectiles con detonación controlada. El resto es caro o ineficiente.
            5. disparar en posiciones cerradas
            aquí necesitas un mortero de 80-120 mm ... o AGS
            - los disparos indirectos requerirán una complicación y una apreciación significativas de la MSA, complicarán y aumentarán los requisitos para la capacitación de la tripulación, por lo que, en general, creo que esto es superfluo. Para hacer esto, hay un walkie-talkie y morteros / obuses en la parte trasera.
            1. psiho117
              psiho117 13 января 2016 16: 23 nuevo
              0
              Cita: ILDM1986
              ¿Cual es el resultado?
              pistola principal de 30-57 mm para la mayoría de las tareas

              Solo que no 30 mm, es débil. Un 57 mm es demasiado voluminoso, tiene balística excesiva y municiones pequeñas.
              Óptimo, como ya se mencionó: 40-45 mm con munición telescópica. Esto aumentará la potencia, mientras se mantiene en las dimensiones de una manga de 30 mm.

              sistema universal de misiles de defensa aérea / ATGM para "qué pasaría si ..." - permitirá resolver una amplia gama de tareas, lo que hará que la máquina sea más versátil.
              ZRK es una opción dudosa ... en la ciudad, los sectores de visualización simplemente no le permitirán detectar un volante enemigo a tiempo o abrir fuego sobre él. Y con drones, conchas con dist. socavando
              munición - 6-8 misiles: 2ZRK, 2PTUR, 2-4 termobáricos.

              Esto es muy poco. En cuanto a mí, necesita un mínimo de 8-10 misiles, de los cuales 2-3 son acumulativos, el resto con una ojiva explosiva de alto modo penetrante / alto explosivo. Y siempre con posibilidad de orientación externa. Bueno, los misiles no deberían abrirse a todos los vientos, idealmente PU retráctil o lanzamiento vertical.
              torreta para el comandante con una ametralladora de 12,7 / 7,62 mm, bien, o para el segundo tirador. en principio, puede agregarle AGS de 30 mm y darle una flecha limpia

              Sparka AGS + Kord, la guía está sincronizada con la vista del comandante: donde miro, disparo allí. Tan rápido golpeó al chuchmek que saltó del juego de rol.
              Sí, y en principio, si es necesario, realmente puede agregar. flecha con un punto de disparo adicional. Pero la idea de darle al comandante la oportunidad de disparar sin tomar al artillero me parece más prometedora.
              1. ILDM1986
                ILDM1986 13 января 2016 19: 27 nuevo
                +1
                mire el módulo "Baikal" - bastante compacto con armas de munición de hasta 200 proyectiles listos para usar, en comparación, el antiaéreo ZSU-57-2 tiene 300 proyectiles para 2 cañones abarrotados siempre que sea posible. nunca conoces 200 proyectiles? para mí esto es suficiente, a pesar de que 2-3 proyectiles son suficientes para derrotar a la mayoría de los objetivos. Creo que, si es necesario, se puede aumentar el BC, habría una tarea para esto, hay mucho espacio en el cuerpo de tanques.
                Como ya se indicó, la pistola de 57 mm es lo más versátil posible, le permite resolver una amplia gama de problemas (en presencia de un selector de municiones y un proyectil con detonación remota). Por lo tanto, no es necesario hacer que la construcción de 152 mm sea más pesada con un tonto, e incluso se requieren ángulos de elevación máximos, de modo que tanto el obús como el mortero, y el pedro y otra locura. no me malinterpreten, también me alegraría tener un barril de 152 mm en reserva, pero va más allá del concepto de suficiencia razonable. es irracionalmente pesado, voluminoso, requiere el MOH bajo proyectiles de 152 mm (bueno, ¿no cargar otro quinto cargador?!), y su munición seguirá siendo insuficiente. ¿Y dónde se colocará todo esto, qué masa será el resultado? ¿Desea colocar el BC dentro del automóvil y volver a montar el barril de pólvora? Las carcasas BC 5mm relativamente compactas pueden reservarse adicionalmente, ¡pero además de proteger dos docenas de carcasas de 57 mm es demasiado!
                con respecto a ATGM, pero me gustaría instalarlos dentro del casco, pero ¿qué sucederá si entran en ellos? ¿fuego? ¿detonación? Al mismo tiempo, no son el arma principal: la artillería y la aviación deben destruir los tanques, o el tanque que lo sigue, el cálculo con el ATGM / ATGM, etc. Tank es generalmente más difícil que cualquier otra cosa, como si todo el mundo estuviera en contra de él llanto
                fortificaciones reales: el objetivo para el combate de largo alcance de 152-203 mm, proyectiles anti-bunker, etc. El objetivo de 2-3 ladrillos forrados con sacos de arena difícilmente se puede considerar así, y un golpe preciso de 57 mm es suficiente. Y luego, después de que el tanque BMPT / TBMP se vaya, tendrá algo que hacer.
                aviones no tripulados de reconocimiento, helicópteros, etc. - objetivos para la defensa aérea militar.
                Resulta que es un arma reactiva por si acaso, para la universalización de la máquina, por lo que no tiene sentido esconderlos en el casco reduciendo la capacidad de supervivencia de la máquina, es mejor en carcasas a prueba de balas (como en Terminator-2) y colocadas a los lados de la torre. De 6 a 8 piezas serán suficientes: ya no es aconsejable debido a la gran masa y el costo, si es necesario, es más fácil de recargar.
                Como resultado, no hay necesidad de cercar el jardín: la torreta de granada de ametralladora ATGM + universal de 57 mm + pistola universal resuelve todos los problemas, bloqueando sus zonas débiles.
                Con respecto al sistema de defensa aérea, esta es una fantasía sobre el tema, acabo de recordar un artículo reciente sobre VO sobre los prometedores MANPADS británicos Starstreak. Pero en lugar de una ojiva de choque, ponga un HE convencional, resultará ser algo muy terrible, y como plataforma, no solo esta técnica, sino también más liviana - hasta los "tigres".
                Por cierto sobre la plataforma, ¿qué crees que es mejor que un tanque (como resultado, obtenemos BMPT) o TBMP (en la salida de la versión de asalto de TBMP)?
                1. psiho117
                  psiho117 13 января 2016 20: 39 nuevo
                  0
                  Cita: ILDM1986
                  mire el módulo "baikal" - bastante compacto con municiones de hasta 200 proyectiles listos para usar

                  Por lo que recuerdo, la munición de Baikal tiene 80 proyectiles en la estación de combate. El resto está relleno))
                  Y en cuanto al concepto: usted tiene su propia visión, yo tengo la mía)) Soy un firme defensor de ocultar todo lo vulnerable bajo una armadura, y uso caros ATGM de 150 kilobaksa, como pantallas laterales, creo que es excesivo))
                  Como ya escribí, para mí, esto sería el concepto ideal de BMPT

                  utilizando un análogo de "Javelin" como un ATGM (con un buscador de modo dual) y como un arma de 45 mm con un telescópico. munición.
                  Por cierto sobre la plataforma, ¿qué crees que es mejor que un tanque (como resultado, obtenemos BMPT) o TBMP (en la salida de la versión de asalto de TBMP)?

                  Naturalmente un tanque. Hay muchos chasis de tanques viejos, y no hay necesidad de cercar un jardín con una carretera, una plataforma T-15 nueva y probablemente en los próximos años.
                  Sí, y el diseño del BMP está optimizado para el MTO delantero y el aterrizaje de la rampa en la parte trasera. Para BMPT, esto no es necesario, el esquema clásico será óptimo.
                  El buen chasis antiguo de "setenta y dos", desmontando y reemplazando el arma \ bastidor de municiones \ AZ, se inserta en la parte trasera del módulo con misiles (al mismo tiempo reduciendo el peligro de detonación), y otros silbidos y falsificaciones de "ciudad".
                  En general, mi visión es esta hi
            2. Gallville
              Gallville 13 января 2016 20: 20 nuevo
              0
              Cita: psiho117
              No consideramos 12,7 / 14,5 / 23 mm \ 30 mm con municiones existentes como un medio para combatir las fortificaciones. Su límite es una pared de 2 ladrillos.

              Bueno, no 2 ladrillos, rompen completamente la pared exterior. En cualquier caso, una casa prefabricada y un ladrillo ordinario. Otra cosa es que la trayectoria es recta de 12,7-23 mm, pero a 30 mm es una acción bastante externa, la cola matará a todos los que viven en la habitación. Repito la cola.
              Cita: psiho117
              57 mm es ciertamente más poderoso, pero es enorme. Las municiones serán pequeñas.

              En Baikal, lo lograron. Además, cuando se necesita una línea de conchas de 30 mm, una de 57 mm es suficiente.
              Cita: psiho117
              Bueno, el surtido allí es completamente insatisfactorio,

              ¿Qué no es satisfactorio? Parece toda la nomenclatura desde los días de la Segunda Guerra Mundial.
              Cita: psiho117
              y balística antiaérea, completamente redundante.

              Para combatir el UAV es lo más. La designación del objetivo es visual y a través de ASUV de sistemas especializados de defensa aérea.
              Cita: psiho117
              que podrá alcanzar casi cualquier objetivo directo,

              Bueno, esto es de la serie "Smash Break". Me gustaría demoler el edificio provocó fuego de artillería y todos los casos ¿por qué arrastrar personas y equipos espalda con espalda? Me gustaría limpiar el sótano de un tanque de oficina de 125 mm o un ATGM termobárico para ayudar.
              Cita: psiho117
              eso significa que requerirá la introducción de un arma intermedia de menor calibre con su propia munición, y el 152 mm tendrá muy poca munición.

              ¿Y dónde meterlo en una unidad con una pistola de 152 mm bk adentro?))) Aquí o tenemos algo como una "rata" alemana o ingresamos al segundo auto, bm support bmop - sale una obra maestra =))
              Cita: psiho117
              para combatir MBPLA: solo proyectiles con detonación controlada. El resto es caro o ineficiente.

              Bueno, en 57 mm parece haber una detonación, es mejor que nada.
              Cita: psiho117
              el fuego indirecto requerirá una complicación significativa y la apreciación de la MSA, complicará y aumentará los requisitos para el entrenamiento de la tripulación, por lo que, en general, creo que esto es superfluo. Para esto Hay un walkie-talkie y morteros \ obuses en la parte trasera.

              A nivel de batallón, una compañía de morteros de solo 1 mortero por pelotón ya está representada, y en la ciudad, como saben, más de 30 personas están asignadas al tanque. infantería (más de 1 pelotón). Así que definitivamente está tu mortero.
              1. psiho117
                psiho117 13 января 2016 21: 23 nuevo
                0
                Cita: Gallville

                Cita: psiho117
                57 mm es ciertamente más poderoso, pero es enorme. Las municiones serán pequeñas.

                En Baikal, lo lograron.

                No Desafortunadamente. Hay 80 proyectiles en un depósito de municiones. Y dado que nunca se instaló en ningún BM, donde se supone que deben empujar a los 120 tontos de medio metro restantes, no está claro.
                Cita: Gallville
                Bueno, el surtido allí es completamente insatisfactorio,

                ¿Qué no es satisfactorio? Parece toda la nomenclatura desde los días de la Segunda Guerra Mundial

                Bueno, quizás el hecho de que desde la Segunda Guerra Mundial, la tecnología ha avanzado mucho, y, por ejemplo, el fusible ahora no necesita ocupar el 50% del espacio libre. Sí, y ahora no es necesario dejar que una caja de paredes gruesas se fragmente: las tecnologías de caparazones delgados y livianos con fragmentos ya terminados y semiacabados se conocen desde hace mucho tiempo, lo que es muchas veces más efectivo.
                Sin mencionar esas cosas, sin duda, necesarias en el combate moderno, como BOPS, proyectiles desde el aire. socavando, etc.
                Cita: Gallville
                Cita: psiho117
                y balística antiaérea, completamente redundante.

                Para combatir el UAV es lo más. La designación del objetivo es visual y a través de ASUV de sistemas especializados de defensa aérea.

                Bueno yo no. Aquí van, o "damas". Un cañón con balística antiaérea, y un alcance de hasta 12 km es un exceso absurdo.
                Sí, desafortunadamente, entiendo que simplemente no tenemos nada más normal, y el desarrollo de un arma de 45 mm y municiones telescópicas para él (que una vez nos informaron felizmente) se estancó, parece que no comenzó.
                Pero nombrar las debilidades como virtudes ya es superfluo.
                Bueno, esto es de la serie "smash break" ...
                ¿Y dónde meterlo en la unidad con una pistola ya de 152 mm bk?

                No soy partidario del "tanque de la ciudad" con 152 mm de durynda. Acabo de señalar las trampas de este concepto.
                Cita: Gallville
                Cita: psiho117
                para combatir MBPLA: solo proyectiles con detonación controlada. El resto es caro o ineficiente.

                Bueno, en 57 mm parece haber una detonación, es mejor que nada.

                Eso es todo basura.
                Incluso en el verano nos prometieron el desarrollo de un proyectil de 57 mm con dist. socavando, y un proyectil controlado en la trayectoria, y BOPS, y mucho más.
                Oh mira

                Entonces no hay nada.
                1. Gallville
                  Gallville 13 января 2016 21: 48 nuevo
                  0
                  Cita: psiho117
                  No Desafortunadamente. Hay 80 proyectiles en un depósito de municiones. Y como nunca se instaló en ningún BM,

                  Bueno, ¿qué pasa con la derivación?

                  Cita: psiho117
                  Bueno, quizás el hecho de que desde la Segunda Guerra Mundial, la tecnología

                  Así es. Solo que ahora quedaban las conchas. Restantes y conchas de s-60.
                  Cita: psiho117
                  Aquí van, o "damas". Un cañón con balística antiaérea, y un alcance de hasta 12 km es un exceso absurdo.

                  Imagine una brigada en la que todos los más de 120 BMP están equipados con tal arma ... Y los BMP están en red con defensa aérea especializada.
                  ¿Cómo serán bombardeados en defensa? Así es, solo desde una gran altura. Y estas son bombas más inteligentes y necesitan más dinero y tiempo para remachar.
                  Sí, lamentablemente entiendo que simplemente no tenemos nada más normal, y el desarrollo de un arma de 45 mm

                  De esto debemos proceder. Aunque mi opinión es que al aumentar el tamaño del lago Baikal, es posible lograr una sana AC. Y no hay necesidad de correr 45 mm.
                  No soy partidario del "tanque de la ciudad" con 152 mm de durynda. Acabo de señalar las trampas de este concepto.

                  Soporte técnico.
                  Cita: psiho117
                  Eso es todo basura.
                  Incluso en el verano nos prometieron el desarrollo de un proyectil de 57 mm con dist. socavando

                  No existe tal cosa. Pero esto ha sido durante mucho tiempo:
                  Módulo de combate ruso controlado a distancia AU-220 ... se utilizan los siguientes disparos unitarios:

                  - disparo unitario de UOR-281 con la granada del trazador de fragmentación OP-281 con el fusible MG-57 o MGZ-57;
                  - disparo unitario de UOR-281U con la granada del trazador de fragmentación OP-281 con un fusible MG-57 o MGZ-57;
                  - una toma unitaria de UBR-281 con un trazador perforante de armadura BR-281 con un fusible inferior MD-10.

                  En realidad el mismo Baikal.
                  1. psiho117
                    psiho117 13 января 2016 23: 07 nuevo
                    0
                    En general, ya te diste cuenta de que no soy un fanático de este calibre, pero aún así:
                    Cita: Gallville

                    - disparo unitario de UOR-281 con la granada del trazador de fragmentación OP-281 con el fusible MG-57 o MGZ-57;
                    - disparo unitario de UOR-281U con la granada del trazador de fragmentación OP-281 con un fusible MG-57 o MGZ-57;
                    - una toma unitaria de UBR-281 con un trazador perforante de armadura BR-281 con un fusible inferior MD-10.


                    No quiero parecer discutiendo por el argumento, pero estos proyectiles para vehículos blindados son una mierda total (me disculpo por mi francés). Estos son disparos para un arma de montaje, ¿sientes la diferencia?


                    Haga clic para evaluar el grosor de la pared:

                    Presta atención al factor de llenado del cuerpo: cuánto espacio ocupa un vaso innecesario con un marcador,
                    o un casco de paredes gruesas, diseñado más para atravesar el costado del barco, en lugar de optimizar el campo de fragmentación.
                    Ni siquiera estoy hablando de perforar armaduras, su diseño es realmente de mediados del siglo pasado.
                    Bueno, en comparación, Boforsovsky con fragmentos confeccionados:
                    Siente la diferencia?
                    1. Gallville
                      Gallville 13 января 2016 23: 13 nuevo
                      0
                      Cita: psiho117
                      No quiero parecer discutiendo por el argumento, pero estos proyectiles para vehículos blindados son una mierda total (pido disculpas por mi francés)

                      Sobreviviré a esta barrera del idioma =)
                      La pregunta es ¿por qué estas conchas no te agradaron? ¿Y cuál es la alternativa "en vivo"?
                      Cita: psiho117
                      Estos son disparos para un arma de montaje, ¿sientes la diferencia?

                      Lamentablemente no. Porque La imagen de mnu no es visible. qué
                      1. psiho117
                        psiho117 13 января 2016 23: 25 nuevo
                        0
                        Sí, actualizado, y la imagen realmente desapareció
                        Intentaré arreglarlo


                        Aquí están los diagramas de nuestros proyectiles.

                        Y así es como debería haber sido:
                        Esta es una metralla Bofors de 40 mm

                        y aquí está el calibre
                        [img] https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRRbUdyCZub2gXvu2QwoKf
                        deY9v5UzJHgUzxh9npHbf2kTbqc8Vlw[/img]


                        Y este es un análogo directo, el estadounidense 57mm -

                        Presta atención al porcentaje de llenado de la carrocería y a la forma aerodinámica general.
                      2. Gallville
                        Gallville 13 января 2016 23: 33 nuevo
                        0
                        Cita: psiho117
                        Aquí están los diagramas de nuestros proyectiles.

                        Y así es como debería haber sido:

                        Entonces entonces es. Pero entonces no tienes que elegir. Bueno, de nuevo, en el proceso, puedes hacerlo bien. Y aquellos que los viejos proyectiles se pueden poner en entrenamiento de combate. ¿De qué sirve desaparecer?
                      3. psiho117
                        psiho117 13 января 2016 23: 44 nuevo
                        0
                        Qué es ...





                        Y este es solo un ejemplo de la penetración de armadura telescópica de 45 mm que defiendo:

                        Desafortunadamente, un disco en blanco sin filo UBR-281 solo se puede tocar en la armadura.
  26. Rus86
    Rus86 14 января 2016 14: 31 nuevo
    0
    Aquí hay proyectos interesantes, "samopal", por así decirlo, pero creo que lo hizo una persona competente.
    http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/bmpt-80ud/

    http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-concept/bmpt-72a/

    http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-concept/alternativnaya-bmpt-100/
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Gunter
    Gunter 11 января 2016 17: 31 nuevo
    0
    Primero fuera de tema, nuestras Fuerzas Aerotransportadas, en mi opinión, necesitan mini-MLRS móviles (posible en la plataforma Tiger), entiendo que habrá dificultades con el aterrizaje, pero no obstante.
    Sobre el tema, la luz de la cuña no convergió en el Terminator, los sistemas robóticos de combate de infantería, ambos montados en el chasis BMP-3 ("Udar") y los diseños originales (MRK-002-BG-57, Uran-9, Nerekhta, apoyarán a la infantería etc. Sistemas robóticos Platform-M).
    Y ahora, ¿por qué no ponerlo?
    Por ejemplo, los mini robots de combate que operan de acuerdo con el principio del enjambre (no recordaba a Latynin con su flecha de osciloscopio a altas horas de la noche), donde el enjambre está controlado por un solo operador: el UAV detecta el objetivo y transmite el comando del operador del enjambre, será especialmente efectivo para neutralizar a un enemigo que está en un nivel tecnológico más bajo.
    En Siria, si no me equivoco, una carrera en el IG
    robots, tomando una altura estratégica de 754,5 (torre Siriatel).
    Seis complejos robóticos de plataforma M y cuatro complejos Argo participaron en el ataque a las alturas.
  • Tchoni
    Tchoni 11 января 2016 19: 46 nuevo
    +1
    Bueno, ¿por qué todos se olvidan de la logística en condiciones de contacto directo con el fuego? ¿O los luchadores tienen munición sin fin? ¿O dejan caer municiones del cielo con paracaídas? ¿O los heridos son tratados, solo necesitan un botiquín de primeros auxilios para embestir? Y otros Por lo tanto, todo lo que necesita el tanque es un buen complejo de reconocimiento (las tecnologías modernas de localización láser permiten detectar incluso el ojo humano (una lente, de hecho, con una lente de lente)), la capacidad de disparar en los pisos superiores es un módulo ZPU controlado a distancia o un ángulo de puntería más grande del arma principal ( quizás, al tiempo que limita el tipo de munición y la velocidad de disparo) y no permanecer aislado, pero aquí necesita un transportador pesado ...
  • Hauptam
    Hauptam 11 января 2016 20: 06 nuevo
    0
    No luchan en tanques en la ciudad. Es aconsejable utilizar robots de combate de pequeño tamaño, fuertemente blindados y con armadura variable.
    1. psiho117
      psiho117 11 января 2016 21: 44 nuevo
      +1
      Cita: Hauptam
      En los tanques de la ciudad no se pelean.

      Oh, cómo están peleando.
      Es aconsejable utilizar robots de combate de pequeño tamaño, fuertemente blindados y con armadura variable.

      Así que aquí, esto o aquello.
      O es de tamaño pequeño o está blindado / armado de forma variable. Juntos no funcionarán.
    2. Aleks tv
      Aleks tv 11 января 2016 22: 17 nuevo
      0
      Cita: Hauptam
      En los tanques de la ciudad no se pelean.

      riendo
      Oleg, chesslovo divertido.
      1. IS-80
        IS-80 11 января 2016 22: 47 nuevo
        0
        Cita: Hauptam
        En los tanques de la ciudad no se pelean.

        Todo es correcto. Porque no es justo.
  • Pimply
    Pimply 12 января 2016 00: 14 nuevo
    +3
    Vamos a empezar con el análisis. Bueno, al menos desde el momento sobre Hezbollah. El fracaso no estaba allí. El número de autos afectados y especialmente destruidos fue bastante pequeño, especialmente en comparación con las guerras anteriores. Las FDI superaron las estructuras de hormigón perennes y operaron en condiciones de montaña serpentina y desarrollo residencial. Sin embargo, las tácticas permitieron romper la resistencia del enemigo e ir al río Litani. El autor no tiene en cuenta que el fracaso aceptado por él como a priori es más una pérdida política que militar, y ciertas condiciones en las que se ponen las FDI. Y esto distorsiona seriamente sus datos originales.
    Lo que realmente muestra la última pelea es que
    a) Mucho depende de la táctica.
    b) Se necesita armadura pesada para el avance rápido de los combatientes a través del área abierta de un punto a otro (durante los combates en la Franja de Gaza, por ejemplo, hubo varios casos en que la armadura débil provocó un gran número de bajas).
    c) Se necesita KAZ (debido a que la presencia de sistemas antitanques de segunda generación, aumenta considerablemente la probabilidad de muertos y heridos como resultado de daños en la máquina)

    Los tanques funcionan más que con éxito en entornos urbanos, un ejemplo de Merkava y Abrams después de la modernización.
    Por supuesto, el concepto de tanque urbano atrae y se llama a sí mismo, la pregunta es ¿por qué? La práctica muestra que un tanque, debidamente modernizado, se adapta perfectamente a las tareas para las que el autor está tratando de perfeccionar un "tanque de la ciudad" o un nuevo medio de apoyo a la infantería.
  • De la infantería
    De la infantería 14 января 2016 15: 05 nuevo
    0
    ¡Finalmente! La experiencia de la defensa de Stalingrado, la captura de Berlín, Afganistán, Chechenia, etc., sugiere que tomar ciudades y montañas es lo más difícil en una guerra. Nuestros estrategas están presos para luchar en el campo, pero tienen que luchar en las ciudades. Ángulo de elevación de hasta 90 grados, varias armas, desde armas pequeñas hasta perforadoras de hormigón. Pala topadora para enterrar rápidamente en el suelo o debajo de una losa de hormigón invertida, para protección adicional contra bombardeos, etc. Tracción multi-rueda con capacidad para controlar la tracción de cada rueda, chasis con suspensión controlada de carrera larga, armamento en un manipulador del tipo "centauro". Visibilidad en todas las direcciones, control de sonido de la situación a su alrededor. El automóvil debe ser súper ágil, potente, pero ligero. Desafortunadamente, una máquina así no puede tener una protección pasiva poderosa. ¿Quizás ella no es necesaria? Después de todo, abandonaron las armaduras pesadas y otras armaduras en la Edad Media. Absolutamente. Luchamos durante varios siglos sin ellos. Tomaron por número y, por supuesto, por habilidad. Ahora, sin embargo, la armadura está de vuelta, pero en un nivel dialéctico diferente, en forma de armadura corporal ...
    Lo pienso todo el tiempo, aunque en vano trato de deshacerme de estos pensamientos obsesivos.
    1. Andrey77
      Andrey77 19 января 2016 15: 16 nuevo
      +1
      Tácticas y nuevamente tácticas. Solo puedes defenderte con un escudo y ganar la batalla contra el enemigo con una espada, habiéndolo agotado y aturdido a un cadáver. Puedes ganar la batalla con una espada: salta detrás de tu espalda y golpea en un lugar desprotegido (gana por maniobra).
  • iAi
    iAi 13 archivo 2016 13: 26 nuevo
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    Supongo que el BMP no tiene perspectivas como clase. Siguen siendo utilizados, porque todavía están en la vida real.
    La función de apoyo a la infantería será realizada por robots, y la infantería viajará "al trabajo" en grandes autobuses blindados.
    Prueba: mire a los Estados Unidos y Rusia: están desarrollando activamente robots de combate, el Ejército de los EE. UU. Conduce MRAP y otros vehículos blindados, Rusia está tratando de fabricar modelos similares Typhoon-K, Typhoon-U, Ural-Federal.
    Sí, y en general, la infantería solo será necesaria para barridos, infiltración y patrullaje. Todos los objetivos serán destruidos de forma remota: artillería y aviones.

    Los rezagados intentarán hacer BMP pesado.
    El tanque volverá a su función original: un punto de disparo protegido y móvil. Supongo que en sus brazos veremos nuevamente obuses balísticos bajos.