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La industrialización rusa 2.0: todo es como en China

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Luchando contra los estereotipos: el autor ya ha dedicado toda una serie de artículos a este tema. Ha llegado el momento de superar otro estereotipo, que, como resultado, muy pocas personas se negarán. Tan firmemente entró en nuestras vidas. Con él cómodo y familiar. Es bueno para parasitar y ser considerado un "experto". ¿Quién simplemente rechazaría tal cosa?

Mientras tanto, me propongo sumergirme en historiaNo tan distante: la historia de China, que se ha convertido en un estándar mundial. Él es la medida de cómo hacerlo. Por que Sí, porque logró un resultado que golpeó a todo el mundo. Mientras tanto, la gran cantidad de expertos en el campo de la economía le da a Rusia (y hablaremos de ello en el artículo) una gran cantidad de consejos sobre la estupidez del espacio.

¿Por qué tonterías? Sí, porque la economía nunca tolera la prisa y la inconsistencia. Y la inconsistencia de los asesores es tan obvia que su conocimiento "profundo" me hace dudar.

Ahora en Rusia hay una percepción de que el liderazgo del país lo colocó absolutamente en vano en una aguja en bruto y que, al final, esto resultará en un retraso por ello. Por el contrario, aconsejan invertir en tecnologías avanzadas (ingeniería mecánica, electrónica, TI, etc.) y en esto construir una estrategia de desarrollo de país.

Todo esto fue evidente en los 1980-90-s, cuando China comenzó a construir su economía del futuro. Pero no comenzó con esto.

Necesidades humanas basicas

Pocas personas recuerdan que lo primero que preocupaba a los líderes de la República Popular China era la agricultura. El objetivo era alimentar al país y hacerlo independiente del suministro de alimentos del exterior. Es la agricultura la que siempre ha sido la principal prioridad de China, comenzando con el fin de 1970, cuando se permitió a los agricultores trabajar en condiciones de mercado con características chinas.

Satisfacer las necesidades humanas básicas es la base de la independencia. Si un país depende del suministro de alimentos, ningún nanoproducto y súper electrónica lo harán fuerte e influyente. El ejemplo de Japón, que esencialmente sigue siendo una semi-colonia de los Estados Unidos, es tan significativo que valdría la pena estudiarlo en las escuelas rusas.

Al mismo tiempo, debe entenderse que Japón es rico y próspero solo porque EE. UU. Necesita un aliado fuerte y leal en la región, y es posible destruir la economía de un estado insular con un golpe de la pluma del presidente estadounidense. Quienes ponen a Japón como ejemplo para Rusia están tratando obstinadamente de eludir este problema, y ​​de hecho es el más importante.

Rusia, sigue el camino de Japón, será exactamente el mismo país dependiente. Japón no se hizo rico, no contra la voluntad del propietario, sino por su voluntad, y es una tontería e ... indigna que Rusia espere este favor.

Por cierto, las primeras inversiones del gobierno y de los extranjeros en China se destinaron a la industria química, es decir, en la producción de fertilizantes, como resultado de lo cual, ya en 1990, China se convirtió en su mayor productor.

Las industrias básicas como fundamento de cualquier industria.

Lo segundo que preocupó al liderazgo de China fue la creación de industrias básicas: energía, metalurgia, producción química (la parte que no concierne a los fertilizantes).

En la red existe la percepción de que el liderazgo de China en 1990-e estuvo involucrado en el desarrollo de la industria ligera. Este estereotipo es muy tenaz, pero incorrecto. Chaquetas de plumas chinas fueron cosidas en miles de fábricas y cooperativas rurales. Pero este nunca fue el objetivo o el resultado de las acciones de los líderes de PRC. En ese momento, se ocupaba de asuntos completamente diferentes. Y no es por casualidad que, según estimaciones de expertos, hasta la división del milenio, hasta el 30% de la industria ligera de China estaba en la sombra, es decir, no estaba controlada en absoluto por el gobierno central.

Por cierto, Beijing no inventó nada nuevo aquí. China adoptó la experiencia de la URSS, a saber, la industrialización de Stalin, y simplemente la adaptó a sus propias condiciones.

El liderazgo de la República Popular de China era consciente de que no las chaquetas y los pantalones cortos podrían hacer un verdadero milagro económico, sino las industrias básicas en las que confía el resto de la industria. Como industrias básicas siempre dependemos de la energía.

La pirámide industrial aún no ha podido cancelar ningún país en el mundo. Gran Bretaña de los siglos XIX-XX. Se basó en el carbón de Cardiff. Los Estados Unidos en el siglo XX: para el petróleo barato de Texas, el poder económico de la URSS durante los tiempos de Stalin sobre el carbón Donbass y el aceite de Bakú (luego sobre el petróleo y el gas de otras regiones del país, el carbón Kuzbass y Ekibastuz).

El principal corazón energético de China se ha convertido en carbón. Además, debemos entender que la industrialización de China no comenzó en 1980-x, sino mucho antes. El crecimiento de la producción de carbón durante el reinado del Partido Comunista Chino es simplemente colosal y no tiene análogos en la historia:

Año 1949 - 32 millones de toneladas;

Año 1978: 618 millones de toneladas (el año en que Deng Xiaoping proclamó un nuevo curso económico);

Año 2012 - 3650 millones de toneladas.


Más de cien veces en 63 del año y casi 6 en el tiempo de las "reformas".

El carbón no se necesita solo, sino para generar electricidad. La electricidad es la sangre de la industria moderna, y los "expertos" me divierten mucho y recomiendan que Rusia trabaje arduamente para reducir el consumo de energía y demuestre su caso con las cifras de la "eficiencia energética" de la economía europea. Uno quisiera preguntar a estos señores: ¿está Rusia en la situación de Europa para tomar un ejemplo, o está en la situación de China, pero hace una década?

Mientras tanto, el crecimiento en la generación de energía también es sorprendente:

En 1978, las centrales eléctricas chinas produjeron 250 mil millones de kWh de electricidad;

En 2000, ya 1 308 mil millones de kWh.

Y ya en 2014, la producción de electricidad en China ascendió a 6 500 billones de kWh.

Y esto es comprensible. La producción de aluminio por eficiencia energética en comparación con el dibujo de imágenes o la producción de variedades raras de vino no tiene sentido. La central hidroeléctrica Boguchanskaya en Angara, por ejemplo, producirá hasta 3 GW de electricidad, que, en general, será consumida por la planta de aluminio Boguchansky construida en 2015, cuyas materias primas se transportarán desde todas partes. ¿Y cómo hacer un avión sin aluminio, y hacer aluminio, sin energía?

Por cierto, en la primera década del siglo XXI, China aumentó cuatro veces la producción de metal alado, lo que sentó las bases para el desarrollo de muchas ramas de la ingeniería. Extraño, ¿por qué los "expertos" no admiran sobre esto?

Todos "saben" que China está desarrollando intensivamente la electrónica y la ingeniería mecánica. Escriben sobre eso, lo admiran, lo ponen como ejemplo y, mientras tanto, China no es genial con eso, sino con la fabricación de acero. Y se han vuelto muy baratos, lo que compensa el crecimiento de los salarios:

La industrialización rusa 2.0: todo es como en China


Como vemos, el crecimiento comenzó a acelerarse lentamente, pero seguramente desde el principio de las reformas de Deng Xiaoping. Y en 1990-x sentó las bases para el crecimiento futuro. El hecho es que en China la fundición de acero ha sido tradicionalmente producida por miles de pequeñas empresas dispersas en todo el país. Fue muy ineficiente. Ya a principios de 2000-x se crearon los requisitos previos para el crecimiento acelerado de la industria, basados ​​en nuevos gigantes, que reemplazaron la producción obsoleta.

En 2005-07 en China, se cerraron las capacidades obsoletas dos veces más grandes que las que tenía Ucrania al mismo tiempo.

Por cierto, en 2012, se exportó casi el 10% del acero hecho en China.

Veremos el camino de Rusia en el siglo XXI en la segunda parte del artículo. Por el momento, saque sus propias conclusiones y procederemos a considerar la tercera etapa del milagro económico chino.

Productos de alto valor

Automóviles chinos, electrónicos chinos, chinos ..., chinos ... Como ya es habitual. Pero a todo este milagro de todos los años 10-15. En el último año de 2000, circularon muchos chistes sobre esto. Como la casa se encuentra en la base, las industrias chinas con alto valor agregado se mantienen firmes en los logros de los mineros, ingenieros de potencia, metalúrgicos chinos. Además, el liderazgo de China sigue preocupado no por la venta de sus bienes en el extranjero, sino por el acceso a los recursos. La economía china ha superado el crecimiento de la base de materia prima nacional, y este es uno de los principales riesgos de la economía china.

Para no ser infundados, damos estadísticas.

La producción de automóviles en China en el año 1999 fue solo de 1,2 millones de unidades, es decir, aproximadamente la misma que en el año 1992 (1 millones de unidades). La industria ha crecido rápidamente en el siglo 21: año 2005 - 5,71 millones de unidades, año 2010 - 18,06 millones de unidades, año 2014 - 23,72 millones de unidades.

Y así en todas partes. En la construcción naval mundial, de 2010 a 2015, la participación de China aumentó de 20% a 40% en un año. El abrumador número de líderes del mercado de TI y del mercado de productos electrónicos en general surgió después de 2000.

Así, el crecimiento espasmódico de la ingeniería mecánica comenzó en los primeros años del nuevo milenio y alcanzó un pico en los años 10-15.
China tiene mucho que aprender, pero también tiene errores que deben evitarse copiando su camino de éxito. Discutiremos esto en la segunda parte del artículo cuando tratemos el tema de la economía rusa del siglo XXI. Sigue su propio camino de crecimiento industrial, pero muy similar, bajo el cual se está sentando una base de energía, infraestructura y materia prima en este momento.
autor:
Originador:
http://politrussia.com/ekonomika/rossiyskaya-industrializatsiya-2-0-215/
157 comentarios
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  1. Investigador
    Investigador 3 января 2016 17: 51 nuevo
    +13
    Verter y discutir.
    1. vlad66
      vlad66 3 января 2016 17: 59 nuevo
      +105
      Cita: INVESTIGADOR
      Verter y discutir.

      Y qué discutir sobre el hecho de que China encontró a Deng Xiao Ping, quien aplastó a los demócratas chinos pro occidentales en la Plaza de Tiananmen con tanques, y tuvimos a Mihailo Tagged y Borka Alkonavt luchando por el poder, quienes, después de derrotar a Rusia, hundieron a Rusia en un pantano que incluso ahora no podemos salir.
      1. moskowit
        moskowit 3 января 2016 18: 30 nuevo
        +71
        "Michal está marcado", mientras escribes, ni siquiera trató de luchar contra "Boris ...", pero le dio poder como resultado de una total inconsistencia. Y en general todos somos culpables. Es cierto que la transferencia del poder fue causada por la inercia del pueblo, su apolítica, casi no derramamiento de sangre y no confrontación armada. Ahora las personas, como consecuencia de la no resistencia del mal, a la violencia, tienen lo que tienen. Y ahora no hay nada que gemir. "Todas las hermanas en los pendientes". ¿Para quién son las villas en la Costa Azul, para quién pasar la noche en calefacción de red ... am am am
        1. Mahmut
          Mahmut 3 января 2016 18: 50 nuevo
          +1
          A medida que la casa se encuentra en la base, también lo hacen las industrias chinas de alto valor agregado que se mantienen firmes en los logros de los mineros, ingenieros de energía y metalúrgicos chinos.

          ¿Y qué salarios reciben los mineros, ingenieros de energía y metalúrgicos chinos? Uno de los más bajos del mundo. ¿Y qué tipo de pensión reciben? No. Entonces, ¿cuál es el fenómeno de China? En un rabsil barato. Simplemente nada nuevo. Inglaterra en un momento debido al trabajo esclavo libre aumentó. Y la URSS debido al trabajo libre de los prisioneros. Pero lo principal de lo que sobresale el camarada Zu es cómo el Partido Comunista Chino, que llegó al poder, ha olvidado por mucho tiempo por qué llegó. Y cuyos intereses deberían proteger.
          1. Eugene Eugene
            Eugene Eugene 3 января 2016 19: 32 nuevo
            -41
            Tonterías del artículo. El autor de dos. Ni siquiera quiero escribir sobre la simetría de la producción y el consumo, sobre las contribuciones a los fondos de exportación, sobre el valor del comercio, sobre la participación del oro en las estrellas y otros aspectos de la llamada. "explotación no económica".
            1. Jack-b
              Jack-b 4 января 2016 06: 53 nuevo
              +30
              Cita: Eugene-Eugene
              Tonterías del artículo. El autor de dos. Ni siquiera quiero escribir

              Y no lo dudes y no finjas que eres el más inteligente. Escribe, estamos felices de leer. Estoy seguro de que hay inteligentes y ustedes discuten. Sería algo a lo que objetar.
            2. AdekvatNICK
              AdekvatNICK 4 января 2016 10: 00 nuevo
              +5
              Sería más efectivo escribir su artículo.
            3. Zulusuluz
              Zulusuluz 4 января 2016 14: 50 nuevo
              +21
              Por supuesto tonterías! Solo en la URSS, un país que el mundo entero reconoció como uno de los líderes mundiales, cada período de cinco años no informó sobre "gerentes efectivos" sino sobre la cantidad de carbón, acero y aluminio extraídos. Y la cantidad de electricidad generada junto con el trigo cultivado también apareció en los carteles. Esto puede ser propaganda, pero el mundo entero respetó y tuvo miedo de esta "propaganda".
              1. aba
                aba 6 января 2016 07: 25 nuevo
                0
                no se trata de "gerentes espectaculares"

                ¡No en el ojo, sino en la pupila misma! sonreír
            4. Nick
              Nick 4 января 2016 21: 40 nuevo
              +7
              Cita: Eugene-Eugene
              Tonterías del artículo. El autor de dos. Ni siquiera quiero escribir sobre la simetría de la producción y el consumo, sobre las contribuciones a los fondos de exportación, sobre el valor del comercio, sobre la participación del oro en las estrellas y otros aspectos de la llamada. "explotación no económica".

              No escribas tonterías.
              El autor escribe sobre la creación de una base para el crecimiento de la economía del país, sobre la industrialización, y sobre las teorías de simetría de la producción y el consumo, los fondos de exportación. ¿Cuál es la simetría de la producción y el consumo, qué fondos de exportación si no hay producción en el país? Para consumir algo, primero debe producirlo, y puede exportar lo mismo, pero primero lo crea. Y sin esto, "algo" acerca de hablar prematuramente sobre fondos de exportación.
              Tú sobre Thomas y tú sobre Eremu.
            5. Lexa-149
              Lexa-149 6 января 2016 21: 54 nuevo
              0
              Recuerdo en la película "Un hombre del bulevar capuchino" un héroe dijo: "¡Un hombre de verdad siempre tiene algo que decir!"
          2. Asadullah
            Asadullah 3 января 2016 19: 37 nuevo
            +27
            ¿Y cuál es el salario de los mineros chinos, la energía, los metalúrgicos? Uno de los más bajos del mundo. ¿Qué tipo de pensión reciben? Ninguno Entonces, ¿cuál es el fenómeno de China? En cuervo barato


            riendo ¿Quién te dijo eso? ¿Has oído algo sobre los sindicatos chinos? Pueden lograr la convicción no solo del director, por ejemplo de la mina, sino también del propietario. Por insatisfacción con los requisitos de los mineros, las mismas personas pueden ir a trabajos correccionales hasta dos años no por decisión judicial, sino por recomendación del consejo público de autogobierno. El salario es bueno allí. Por ejemplo, una costurera china, que tiene mil verdes en sus brazos, no está contenta.
          3. Odinoki
            Odinoki 3 января 2016 19: 57 nuevo
            +21
            Cita: Mahmut
            ¿Y qué salarios reciben los mineros, ingenieros de energía y metalúrgicos chinos?

            Como si nuestros mineros, metalúrgicos e ingenieros de energía postsoviéticos se estuvieran bañando en oro)))
          4. Samy
            Samy 4 января 2016 05: 38 nuevo
            +11
            Esto no es verdad. Estás muy atrás. Los chinos tienen pensiones, por ejemplo, para funcionarios de hasta 5 mil yuanes o hasta 55 mil rublos al tipo actual. Existen otros tipos de pensiones, desde 1000 yuanes o más. Hay pensiones corporativas para quienes han trabajado en una fábrica o empresa durante muchos años. El salario promedio de los trabajadores de la construcción es de 2,5-3,5 mil yuanes (27-37 mil rublos, estos no son personal calificado). Hay beneficios para niños y más. Hay apartamentos receptores del estado.
          5. KaPToC
            KaPToC 4 января 2016 12: 33 nuevo
            +18
            Cien mil desventajas para usted por el "trabajo gratuito de los prisioneros", ¿recibió educación sobre la propaganda del Departamento de Estado?
          6. pesny2006
            pesny2006 4 января 2016 14: 00 nuevo
            +14
            No tiene toda la razón. En la primera, la URSS se levantó no solo por culpables. Pero esta es una conversación diferente. Pero en China, cada compañía tiene una organización comunista que monitorea la calidad de los productos y las ganancias de la compañía. Especialmente no robarás ni liberarás. El tiempo ha pasado. Luego, en China, los sobornadores y los malversadores son investigados y condenados a muerte. Y también ayuda mucho. Y los chinos trabajan muy bien. Lo vi personalmente. Y creen seriamente en las ideas de Mao Jie Tung. Así que eso....
            1. Nick
              Nick 4 января 2016 23: 00 nuevo
              +2
              Cita: pesny2006
              Y creen seriamente en las ideas de Mao Jie Dong. Entonces ...

              Mao era utópico, pero la mayoría de las personas en el planeta creen en ideas de justicia social. Donde la desigualdad social está bajando de escala, donde las necesidades humanas básicas no se satisfacen, hay algo que tomar, esperar a los democratizadores. Porque es lo suficientemente simple como para usar el descontento de las personas para obtener el control del país. Las tecnologías funcionaron, por ejemplo, Ucrania.
              1. Sergey-8848
                Sergey-8848 5 января 2016 22: 56 nuevo
                0
                Bueno, ¿qué es Mao utópico? Un pragmático sobrio y duro.
          7. El comentario ha sido eliminado.
      2. sherp2015
        sherp2015 3 января 2016 18: 39 nuevo
        +24
        Cita: vlad66
        Y lo que hay que discutir es que China encontró a Deng Xiao Ping que aplastó tanques de demócratas chinos pro occidentales en la Plaza Tiananmen,


        Sí ... en los 91 villanos derrotados, y el país perdió
        1. SRC P-15
          SRC P-15 3 января 2016 19: 01 nuevo
          +16
          Cita: sherp2015
          Sí ... en los 91 villanos derrotados, y el país perdió

          Creo que esta sacudida (90) será buena para nuestro país. Con este período de adversidad, pasamos por un endurecimiento para resistir las cargas que tuvimos que enfrentar en los años cero y que tenemos por delante. Cuanto más difícil sea en este momento, más fácil será en el futuro. Es como conducir un automóvil a través de baches, pero es un placer cuando sales en una carretera plana. Y creo que el "camino parejo" todavía nos espera por delante, independientemente de si seguimos adelante con el método chino o con el nuestro, el ruso.
          Pido disculpas por ser arrogante.
          1. Rennim
            Rennim 3 января 2016 20: 07 nuevo
            +22
            Creo que esta sacudida (90) será buena para nuestro país. Con este período de adversidad, pasamos por un endurecimiento para soportar las cargas que nos esperaban en los años cero.

            Esta sacudida costó millones de vidas, pérdidas económicas mayores que en la Segunda Guerra Mundial y cientos de miles de destinos destruidos ... Y desafortunadamente, prácticamente nada para el futuro está cambiando.
          2. Cortador de honda
            Cortador de honda 3 января 2016 20: 19 nuevo
            +15
            Cita: SRC P-15
            . Es como conducir un automóvil a través de baches, pero es un placer cuando sales en una carretera plana.

            Siempre que el dryndul no se desmorone.
            1. avia1991
              avia1991 3 января 2016 21: 25 nuevo
              +9
              Cita: Stroporez
              Siempre que el dryndul no se desmorone

              Y también, si no se pierde ... especialmente con el navegador cooperativo CHINO guiño
        2. GSH-18
          GSH-18 4 января 2016 00: 58 nuevo
          +6
          Cita: sherp2015
          Sí ... en los 91 villanos derrotados, y el país perdió

          ¿Y estos sinvergüenzas de dónde vienen de repente en nuestro país? ¿Reeducado dramáticamente de ciudadanos soviéticos confiables? Y si esto no es así, ¡no hay necesidad de esculpir un modelo de la URSS socialista para imitarlo en todo momento! Y si estos bastardos lograron arrastrarse a tales números en el Partido Comunista y otros organismos, ¡entonces el precio sin dinero por este régimen social, del que se desmoronó el gran país!
          China esculpió su régimen del nuestro, el soviético. Pero todos hemos pasado por esto. Y sabemos cómo terminó, ¡las esperanzas de la gente de sobrevivir al comunismo no se materializaron! Y si no fuera por Putin, sin el país (RF) habría permanecido como sin pantalones en los años 90.
          ¡Por lo tanto, no debemos copiar la versión china bajo ningún pretexto! RUSIA siempre ha tenido, tiene y tendrá su propia forma especial de desarrollo.
          1. pilot67
            pilot67 4 января 2016 20: 51 nuevo
            +2
            Aquellos que entendieron que el robo no sería castigado fueron a los 80. Entonces el comité también se pudrió, por lo tanto, destruyeron el país. Si hubiera estado al mando de un comité como Andropov, entonces el EBN podría no haber venido. Lo habrían arrojado a la pared por Estoy traicionando todo. Desde el método chino, habría disparado y habría sido parasitado nuevamente. Si no quieres ir a la aldea por cinco años, entonces veremos cómo funcionó. Si eres bienvenido a la ciudad.
            1. luxprofi
              luxprofi 5 января 2016 21: 16 nuevo
              +1
              Cit. "Si estuvieras al mando de un comité como Andropov, ...
              Andropov, promovió activamente a Gorbachov al poder. Y él mismo era en muchos sentidos una figura oscura. Definitivamente se sabe que casi todas las personas que tienen información confiable sobre su biografía murieron. Murieron de una manera bastante extraña.
      3. Asadullah
        Asadullah 3 января 2016 19: 30 nuevo
        +24
        Y qué discutir sobre el hecho de que China encontró a Deng Xiao Ping, quien aplastó a los demócratas chinos pro occidentales en la Plaza de Tiananmen con tanques, y tuvimos a Mihailo Tagged y Borka Alkonavt luchando por el poder, quienes, después de derrotar a Rusia, hundieron a Rusia en un pantano que incluso ahora no podemos salir.


        Un poco mal Deng Xiao Ping tomó poca parte en la decisión sobre la Plaza, fue la decisión de todo el liderazgo del PCCh. Por cierto, aquellos que no lo apoyaron fueron luego eliminados en silencio. Los paralelos son imposibles, ya que las decisiones en la URSS fueron tomadas por una persona, las decisiones en Celestial fueron tomadas por cien personas. Por qué esto fue posible en la URSS, la pregunta al Politburó. Y por qué, el órgano que marca el ritmo y la salud del país se vio afectado por el marasmo, la astucia del palacio y la manifestación más alta de la burocracia, una pregunta para el PCUS. Estas preguntas quedarán sin respuesta. Es por eso que la conclusión es una: el PCUS no logró deshacerse del alcoholismo del liderazgo, que condujo a una persona débil y miserable, a quien todo se le fue de las manos. Y en lugar de qué o para cortar estas manos con la cabeza y poner especialistas, los comunistas se entregaron a un nuevo "líder" en su capacidad. De esto se deduce que ya no confiamos en los comunistas de Rusia. Pardonte

        Según el artículo, una competencia rara para este tiempo. Felicitaciones al autor.
        1. onix757
          onix757 3 января 2016 21: 02 nuevo
          +8
          Cita: Asadullah
          porque las decisiones en la URSS fueron tomadas por una persona,

          Disparates. Disparo pleno de Jruschov. Ahora esto es impensable de imaginar, pero me gustaría.
          1. Odinoki
            Odinoki 3 января 2016 21: 18 nuevo
            +8
            Cita: onix757
            Disparates. Disparo pleno de Jruschov. Ahora esto es impensable de imaginar, pero me gustaría.

            Hombre, no sé de qué tipo de URSS estás hablando, primero disparamos en la URSS y luego tuvimos plenarios))))
            1. onix757
              onix757 3 января 2016 21: 27 nuevo
              +2
              En este caso, lo contrario. El vientre de Jruschov se calentó en Crimea, cuando en Moscú decidió su destino.
              1. Odinoki
                Odinoki 3 января 2016 21: 32 nuevo
                +6
                Cita: onix757
                En este caso, lo contrario. Jruschov vientre calentó en Crimea,

                Mi amigo, Jruschov fue bloqueado en Crimea)))) De hecho, era como GKChP-1. Entonces los planificadores fueron mucho mejores que los que llevaban GKChP-2.
                1. Cortador de honda
                  Cortador de honda 3 января 2016 21: 39 nuevo
                  +3
                  Cita: solitario
                  En este caso, lo contrario. El vientre de Jruschov se calentó en Crimea, cuando en Moscú decidió su destino.

                  Cita: solitario
                  En esencia, era como GKChP-1. Luego, los planificadores fueron mucho mejores que los que implementaron GKChP-2.

                  Amigos, no recuerdo cómo se llamaba esa película de colchón, por analogía, la conduciría al pasado (habría sido una gran grieta) y cuando ya estabas en la escuela, ¡no podías tener ese personaje en los libros de historia de la URSS!
                  Como no habría una galaxia completa de personajes, porque ¡Sus padres habrían sido esterilizados desde la infancia! am Puede ser cruel, pero no hay riesgo.
                  Sin aplausos. sentir
                2. onix757
                  onix757 3 января 2016 21: 39 nuevo
                  +3
                  Sí, las fábulas son todas, nadie lo ha bloqueado. Él mismo se apresuró a Moscú después de una reunión prolongada del Presidium del Comité Central, tan pronto como sintió que algo andaba mal y su instinto no decepcionó.
          2. un lex locis
            un lex locis 5 января 2016 18: 52 nuevo
            0
            Solo al principio, este "granjero de maíz" hizo tal negocio que solo EBN podría superarlo para arruinar el país ...
      4. KaPToC
        KaPToC 4 января 2016 12: 32 nuevo
        +3
        Tuvimos incluso mejores demócratas pro occidentales, nos dispararon desde los tanques en el parlamento.
    2. YohanPalych
      YohanPalych 3 января 2016 18: 02 nuevo
      +2
      Cita: INVESTIGADOR
      Verter y discutir.

      Discutir y reflexionar ... hi
      1. SSR
        SSR 3 января 2016 21: 22 nuevo
        +3
        Cita: YohanPalych
        Cita: INVESTIGADOR
        Verter y discutir.

        Discutir y reflexionar ... hi

        Recientemente descubrí que nuestras PC domésticas cuestan desde 400000 mil rublos y están completamente en nuestra base de elementos, y por ejemplo descubrí que nuestros especialistas en TI de la empresa alemana Fuji durante 4 años dieron una licencia limitada para la producción de sus procesadores ... Descubrí que nuestros especialistas en TI son los más altos recibió premios de la NASA, Aerospace y otras compañías occidentales y orientales. En 2012 en San Petersburgo. Además, el equipo se combina fácilmente con los modelos occidentales de equipo. Se están realizando comunicaciones especiales de la CEI en nuestra base, desde este año, una orden de sustitución.
        1. Orco enojado
          Orco enojado 4 января 2016 00: 57 nuevo
          0
          "Recientemente descubrí que nuestras PC domésticas cuestan desde 400000 mil rublos" - bueno, cómo competir aquí, las PC chinas cuestan desde 10 mil rublos y las nuestras desde 400 millones :)
        2. adept666
          adept666 5 января 2016 11: 45 nuevo
          +1
          Recientemente descubrí que nuestras PC domésticas son de 400000 mil rublos y completamente en nuestra base de elementos
          Confundes, cuestan desde 400 mil rublos. (De lo contrario, realmente te doblaste sonreír ) Y no completamente en nuestra base, sino solo un procesador, un controlador de interfaces periféricas (puente sur) y módulos de alimentación.
      2. moskowit
        moskowit 3 января 2016 21: 54 nuevo
        +2
        Aquí, aquí Que todos somos maestros ... ¡Vierta y discuta! Medita y discute ... Aquí, aquí, aquí, Y de nuevo vierte, medita y discute ...
        Recuerdo que en nuestra juventud había una canción así ... Ahora, por supuesto, puedes encontrar al autor, y toda la canción ... Pero, no muy dispuesto ...

        "... Hay muchas maravillas en el mundo,
        Cada uno de nosotros es Beethoven ... "

        Y no solo Beethoven, Kant y Schopenhauer ...
    3. MIKHALYCH1
      MIKHALYCH1 3 января 2016 18: 03 nuevo
      +1
      China tiene mucho que aprender
      ¡No quisiera ser chino! ¡Estudian con nosotros y cavan todo! Tenemos nuestro propio camino, aunque espinoso ... ¡Los chinos no van a ir allí! Se destruirán a sí mismos y Estados Unidos los ayudará en esto ... ¡Qué opinión! hi
    4. Vovanpain
      Vovanpain 3 января 2016 18: 08 nuevo
      +11
      Cita: INVESTIGADOR
      Verter y discutir.

      Espera, necesitas un bocadillo, luego piensa y discute. hi
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 3 января 2016 18: 24 nuevo
        +5
        Cita: vovanpain
        Espera, tienes que comer algo

        Sí, tómalo ya, no eres el gobierno de la Federación Rusa, ¿qué vas a discutir?
        1. Vovanpain
          Vovanpain 3 января 2016 18: 26 nuevo
          +6
          Cita: Alexander Romanov
          Sí, tómalo ya, no eres el gobierno de la Federación Rusa, ¿qué vas a discutir?

          Sí, es mejor tener un bocado, de lo contrario, DAM lo discute allí.
        2. Investigador
          Investigador 3 января 2016 18: 32 nuevo
          +5
          Palabras de oro Recordé que un par de gigatones solté sin un bocadillo.
          Y ahora tuve un bocado y me di cuenta de que puedo por una idea y sin un salario. Únete ahora
          a mi iniciativa
          1. Bayoneta
            Bayoneta 4 января 2016 09: 10 nuevo
            +3
            Cita: INVESTIGADOR
            Recordé que un par de gigatones solté sin un bocadillo

            Bueno, aquí dos opciones pueden ser: Gigatonna (designación rusa: Gt; internacional: Gt): una unidad de medida de masa igual a 109 toneladas o 1012 kg. Una unidad no perteneciente al sistema en la Federación de Rusia está aprobada para su uso junto con unidades del Sistema Internacional de Unidades (SI) sin limitar el período y el alcance [1].

            Un gigatón (más precisamente, gigaton trotyl equivalente) también se denomina energía igual a 4,184 · 1018 J, o 1 · 1018 calorías termoquímicas, o 1,162 · 1012 kW · h. Se define como la cantidad de energía liberada durante la detonación de mil millones de toneladas de trinitrotolueno (TNT, TNT). Ver TNT equivalente.
            Si es el primero, entonces bien. Si el segundo, entonces el planeta Tierra kirdyk completo. guiño
        3. dmi.pris
          dmi.pris 3 января 2016 19: 38 nuevo
          +4
          Probablemente lo suficiente, por lo que ningún hígado sobrevivirá hasta el día 11 ... Y lo que necesita ser discutido, trabajado, cada uno en su lugar, habrá un resultado.
          1. Apasus
            Apasus 3 января 2016 20: 11 nuevo
            +7
            Cita: dmi.pris
            Y lo que necesita ser discutido y trabajado, cada uno en su propio lugar, habrá un resultado.

            Lo principal es que el autor de este material señaló: China tenía un objetivo a dónde ir y todavía no podemos responder a la pregunta: ¿A dónde vamos y qué tipo de país queremos ver, por ejemplo, en unos 20 años?
            Constantemente declaramos el objetivo de la liberación y todos estamos luchando con la dependencia del petróleo, y cada vez nos sorprende la caída de los precios de la energía.
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 3 января 2016 20: 29 nuevo
              +9
              Cita: APASUS
              Constantemente declaramos el objetivo de la liberación y todos estamos luchando con la dependencia del petróleo, y cada vez nos sorprende la caída de los precios de la energía.

              Esta es una pelea especial de televisión. En nuestro país, el Banco Central también luchó por la estabilidad del rublo. Y no hay fin ni ventaja en esta lucha virtual.
            2. Odinoki
              Odinoki 3 января 2016 20: 52 nuevo
              +4
              Cita: APASUS
              Constantemente declaramos el objetivo de la liberación y todos estamos luchando con la dependencia del petróleo, y cada vez nos sorprende la caída de los precios de la energía.

              hi Saludos! Matemáticamente, esto se puede explicar de la siguiente manera:
              funcionan entre la TV y el refrigerador. Cuanto más hablan de éxitos en la TV, menos producción hay en el refrigerador))) lol
              1. Cortador de honda
                Cortador de honda 3 января 2016 21: 00 nuevo
                +4
                Cita: solitario
                funcion

                esto es un conflicto! riendo
                Y cuando el refrigerador gane, todo cambiará de inmediato.
              2. Apasus
                Apasus 4 января 2016 15: 22 nuevo
                +1
                Cita: solitario
                Cita: APASUS
                Constantemente declaramos el objetivo de la liberación y todos estamos luchando con la dependencia del petróleo, y cada vez nos sorprende la caída de los precios de la energía.

                hi Saludos! Matemáticamente, esto se puede explicar de la siguiente manera:
                funcionan entre la TV y el refrigerador. Cuanto más hablan de éxitos en la TV, menos producción hay en el refrigerador))) lol

                Se requiere otro recipiente para ingresar el tercer parámetro: Gasolina.
                Pase lo que pase en el mercado del petróleo, ¡el precio de la gasolina solo puede aumentar! riendo
                1. Manul
                  Manul 4 января 2016 21: 44 nuevo
                  +6
                  Cita: APASUS
                  Pase lo que pase en el mercado del petróleo, ¡el precio de la gasolina solo puede aumentar!

                  guiño Algo como esto?
            3. rueda
              rueda 3 января 2016 21: 15 nuevo
              +5
              Cita: APASUS
              Constantemente declaramos el objetivo de la liberación y todos estamos luchando con la dependencia del petróleo, y cada vez nos sorprende la caída de los precios de la energía.

              Sí, mientras anunciamos con orgullo el crecimiento de la producción física y las ventas ...
              1. Cortador de honda
                Cortador de honda 3 января 2016 21: 26 nuevo
                +4
                Cita: Rueda
                Sí, mientras anunciamos con orgullo el crecimiento de la producción física y las ventas ...

                Al mismo tiempo, variando los indicadores en términos brutos o porcentuales, y aquí, como persona promedio, no entiendo nada incluso con una calculadora potente wassat
    5. nycsson
      nycsson 3 января 2016 22: 03 nuevo
      -6
      Cita: INVESTIGADOR
      Verter y discutir.

      Si! "Afftarr zhzhot" !!! wassat ¿Cuál es nuestra industrialización? ¡Necesito beber menos! engañar ¡Como en China! wassat Y fumar también ... En resumen, se rió de buena gana ...
    6. tokens3
      tokens3 3 января 2016 22: 11 nuevo
      +2
      Verter y discutir.

      Lo principal es no ser un competidor de China en el mercado global de bienes de consumo.
      De lo contrario, un conflicto de intereses y una posible guerra.
      Por otro lado, debemos cerrar nuestro propio mercado de bienes de consumo en China y crear nuestra propia industria exclusivamente para las necesidades de la CEI.
      El complejo militar-industrial para desarrollar y vender productos en todo el mundo, independientemente de los intereses de incluir a China.
      El complejo militar-industrial es una tecnología innovadora, Rusia no tiene derecho a ceder en esta área.
    7. Reklastik
      Reklastik 4 января 2016 00: 06 nuevo
      0
      Y esto ... dofiga que los mineros y metalúrgicos rusos deberían trabajar ... para comprar un apartamento cada 15 años?)))
    8. Atrix
      Atrix 4 января 2016 23: 44 nuevo
      0
      La electricidad es la sangre de la industria moderna, y me divierten mucho los "expertos" que recomiendan a Rusia que trabaje duro para reducir el consumo de energía y demostrar su caso con las cifras de la "eficiencia energética" de la economía europea. Uno quisiera preguntarles a estos caballeros: ¿cuál es Rusia en la situación de Europa para sacarle un ejemplo?

      ¿El autor del artículo comprende por qué "él es un experto divertido" que habla sobre tecnologías energéticamente eficientes? Permítanme dar un ejemplo de las cifras tomadas desde el techo para la fundición de un tono de acero necesario en Europa, por ejemplo, kilovatios 1, y en un país no eficiente en energía, China / Rusia necesita kilovatios 100. ¿Y cómo piensa dónde será más bajo el costo de producción y dónde los bienes serán más competitivos? Por supuesto, si los precios de los transportadores de energía en Rusia y China son diez o veinte veces más bajos que en Europa, está claro que la eficiencia del suministro de energía fallará, pero no durará toda la vida.
      1. Basarev
        Basarev 5 января 2016 11: 52 nuevo
        +3
        El secreto no está en priorizar la industria, sino en la lucha real contra la corrupción. En China, un oficial de cualquier rango recibe un disparo fácil y libremente si roba. Y en nuestro país, se están transfiriendo silenciosamente a una posición aún más financiera, y las personas indignadas se llaman juntas agentes del Departamento de Estado.
  2. vsoltan
    vsoltan 3 января 2016 17: 54 nuevo
    +10
    Desde China, en primer lugar, uno debe aprender la creatividad pausada, así como despreciar las leyes y patentes ... ¿Cuántos chinos son todos, perdón, robado? ¿Ideas, tecnología? Un pequeño prianessenre usted mismo ... y un nuevo producto está listo, a menudo y no es peor que el original ... y nadie del abogado no lo hará ... y esto también debe aprenderse ... :-) y lo que beneficia al estado ... es una prioridad para el estado y la gente ... :-)
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. sa-ag
      sa-ag 3 января 2016 18: 13 nuevo
      +6
      Cita: vsoltan
      y un nuevo producto está listo, a menudo no peor que el original

      No, la copia siempre será peor que la original, debido a la gran competencia interna, las empresas chinas tienen que bajar el precio para vender los productos, lo que a su vez genera ahorros en materias primas, por lo tanto, metales de calidad mediocre, pinturas que no cumplen con los requisitos ambientales, en general un producto cuya vida se reduce considerablemente
      1. jurásico
        jurásico 3 января 2016 23: 26 nuevo
        +1
        Cita: sa-ag
        No, la copia siempre será peor que el original,

        Se recordó que a fines de los años ochenta soviética estaba leyendo un artículo, no recuerdo en cuál de las revistas dedicadas a los cuatro tigres que hicieron el avance económico, es decir, Hong Kong, Singapur, Corea del Sur, y no recuerdo cómo era este cuarto país. Así que describió cómo las empresas y marcas japonesas en particular, construyeron sus fábricas allí con el objetivo de reducir el costo de producción debido a los recursos laborales muy baratos, así como a los bajos impuestos. En ese momento, los productos electrónicos japoneses en todo el mundo eran simplemente frenéticos debido a su bajo precio y calidad sin igual. Después de un tiempo, cuando este personal calificado apareció en estos países, habiendo aprendido y adquirido experiencia en estas industrias, comenzaron a fabricar marcas japonesas en industrias clandestinas e inundaron el mundo entero con ellas. Al principio, la calidad era regular, pero con la creciente experiencia y las calificaciones del personal local, creció y estas falsificaciones a menudo superaron a los originales, lo que llevó a una caída en la demanda de productos fabricados específicamente en fábricas japonesas, a veces llegó al punto de que los japoneses se dieron cuenta de su los productos bajo la marca falsa están permitidos desde Singapur para sus propios productos. A veces ocurre.
      2. Samy
        Samy 4 января 2016 05: 43 nuevo
        0
        Del mismo modo, condujimos aviones y automóviles de los estadounidenses, motores de aviones de los alemanes y los británicos, y así sucesivamente. Y que no se escuche el arrepentimiento y que no se vea el flujo de cenizas.
        1. avva2012
          avva2012 4 января 2016 06: 09 nuevo
          +2
          Y, leí lo que compraron. Al menos hasta la segunda guerra mundial. Tyrit comenzó después de los canales oficiales bloqueados.
      3. Starina_hank
        Starina_hank 4 января 2016 19: 35 nuevo
        +1
        Reducir la vida útil no es solo un saber hacer chino, los tecnólogos occidentales están en el mismo camino. Motores millonarios y cuerpos no oxidados se han hundido en el olvido. ¡Reducción de costos debido a la tendencia global de menor calidad!
    3. Asadullah
      Asadullah 3 января 2016 19: 53 nuevo
      +8
      De China, en primer lugar, uno debe aprender la creatividad pausada,


      Nifiga a ti mismo, sin prisas! riendo Pasé en China, en un viaje de negocios, cinco años. Desde Beijing, viajé al sur en tren durante casi un día. Entonces todo voló. Al final del viaje, decidí regresar de la misma manera en el tren. La verdad es pronto, ocho horas antes de Beijing. Lo que vi fue simplemente sin palabras. Nuevas ciudades enormes y hermosas donde había pueblos. Pero tendrá la mayor impresión si toma el tren Gwadar-Beijing.

      China es un monstruo que crece exponencialmente. Es mejor que este monstruo sea un ayudante necesario que una "oveja amigable".
  3. avvg
    avvg 3 января 2016 17: 57 nuevo
    +18
    Los chinos tomaron de la experiencia soviética todo lo que era bueno en la URSS, y casi destruimos todo.
    1. meriem1
      meriem1 3 января 2016 18: 05 nuevo
      +11
      Cita: avvg
      Los chinos tomaron todo lo que era bueno en la URSS, y casi destruimos todo.

      ¡Destruido por aquellos que ahora son los que más gritan y persiguen a Putin! ¡Quién vendió todo en los años 90! ¡Y los liberales solo saben esto! Es mucho más difícil de crear cuando el 15% de los gorlopanes aúllan a su manera y ponen palos en las ruedas mucho más fuerte que entonces ... ¡para vender las riquezas del país llenando sus bolsillos!
      Pero la gloria del Señor extendió la defensa. A pesar de todo.
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 3 января 2016 18: 22 nuevo
        +8
        Cita: meriem1
        ¡Destruido por aquellos que ahora son los que más gritan y persiguen a Putin! ¡Quién vendió todo en los años 90! ¡Y los liberales solo saben esto!

        ¿Es Chubais o algo así? Así que parece vivir muy feliz, como lo muestra el reciente corporativo Rusnano. Y nadie lo conduce
      2. RUSS
        RUSS 3 января 2016 18: 38 nuevo
        +1
        Cita: meriem1
        ¡Quién vendió todo en los años 90!

        El que se adaptó rápidamente a las nuevas realidades.
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 3 января 2016 20: 36 nuevo
          0
          Cita: RUSS
          El que se adaptó rápidamente a las nuevas realidades.

          Tengo un video, pero aparentemente no funcionará aquí, así que Samuel Yakovlevich Yandex para ayudar guiño
    2. Investigador
      Investigador 3 января 2016 18: 05 nuevo
      +10
      Los chinos toman todo lo que es beneficioso para ellos, y los nuestros arrojan lo que es mortal para nosotros. Pero qué cosa más extraña. Nosotros, como gallinas, estábamos picoteando todo esto en euforia por la caída de la URSS. Y solo ahora la mayoría lo ha visto. Pero eran personas iluminadas. Mucho más ilustrado que la generación actual de Pepsi y el examen. ¿Qué son estos entonces inflados?
    3. Proxima
      Proxima 3 января 2016 18: 28 nuevo
      +4
      Cita: avvg
      Los chinos tomaron de la experiencia soviética todo lo que era bueno en la URSS, y casi destruimos todo.

      Pero no perjudicaría a la Unión Soviética en el 91 adoptar la experiencia de los chinos en el 89, al decidir suprimir los disturbios políticos en todo el país, que luego recibió un nombre "romántico": la protesta de los estudiantes en la Plaza Tiananmen.
      1. Per se
        Per se 3 января 2016 22: 39 nuevo
        +8
        Cita: Proxima
        Pero no lastimaría a la Unión Soviética, entonces, en 91, aprender de los chinos en 89
        ¿Quién podría hacer esto con nosotros? "Putschists" ni siquiera podrían llamar a las cosas por sus nombres, en el anuncio de Yanaev como miembro interino. El aislamiento de Gorbachov fue expresado por el presidente de la URSS como "debido a la incapacidad de Mikhail Gorbachev para cumplir con sus deberes como presidente de la URSS, debido al estado de salud". Pero con el ruido y el estruendo, los técnicos y las tropas viajaron a Moscú, y cuando todo falló, todos corrieron juntos para arrepentirse ante el "prisionero" de Faros, que no parecía muy ansioso por ser liberado, si no estaba detrás de toda esta farsa. Si alguien realmente quisiera salvar el país, haría todo en silencio tanto con Gorbachov como con Yeltsin. Simplemente, señores de todo el Atlántico y del Canal de la Mancha gobernaron los procesos, todo fue comprado y vendido. Como dicen, "y cayeron formidables en batallas, sin sacar las espadas de la escuadra ...". En cuanto a China, bueno, no somos China! En primer lugar, si Stalin no ayudara a China con su industrialización, la creación de un proyecto atómico, infierno, no habrá milagro después de eso. En segundo lugar, China usó a su vasta población para el trabajo virtualmente esclavo, los métodos de copia pirateados y, además, jugó en el momento en que los Estados Unidos "empalmaron" con la URSS. Es necesario tener en cuenta el hecho de que el comunismo chino está lejos del que estaba en la Unión Soviética, con nuestra ayuda a todos los pueblos fraternales, el perdón de las deudas, el internacionalismo. China astuta siempre ha guardado su higo calloso en su bolsillo para extraños, y el comunismo de China es más bien "comunismo nacional", su bendición, para su gente. A saber, la China "socialista" pudo atacar a los Damanskiy en la URSS socialista y nuclear, y más tarde en el Vietnam socialista, que, como se nos enseñó anteriormente, es imposible entre los países socialistas. No llevamos a China a mirar aquí, lo tonto que es aprender algo de otros países, es necesario aprender hace mucho tiempo, para Rusia, debería ser bueno lo que es bueno para nosotros (incluso si es "muerte" para un alemán). Ahora, cuando aprendamos a vivir con nuestras mentes, y no como China, Grecia o Suecia, entonces seremos felices. Es difícil no estar de acuerdo con una cosa, es improbable que la felicidad de Rusia sea posible sin mejorar el papel del estado, cuidando a sus ciudadanos, confianza para el futuro mañana, y esto solo puede ser dado por un socialismo renovado, independiente de Occidente, desde el polo extranjero del capitalismo, las reglas extranjeras del juego.
  4. El comentario ha sido eliminado.
    1. MIKHALYCH1
      MIKHALYCH1 3 января 2016 18: 12 nuevo
      +3
      Cita: L.A. A.
      China ha logrado altos resultados debido a la cohesión de las personas en el logro de objetivos comunes. Debemos aprender lo mismo.

      ¡El "becerro de oro!" Los destruirá ... El sur y el norte de China son dos grandes diferencias ... ¡PODER DE TRABAJO BARATO! Aquí está su truco! Y el oeste arroja toda la suciedad allí ... ¿Todos saben qué calidad? No compre juguetes para niños y en general ... hi
      1. Stauffenberg
        Stauffenberg 3 января 2016 18: 17 nuevo
        +4
        La ecología es terrible allí. Smog día y noche. El agua es horrible.
        1. Investigador
          Investigador 3 января 2016 18: 21 nuevo
          +1
          Es malo que basura. Pueden subir a nosotros.
          1. Stauffenberg
            Stauffenberg 3 января 2016 18: 35 nuevo
            +2
            Ensuciaron a Cupido. El smog y el humo constantemente envenenan a Khabarovsk.
          2. kil 31
            kil 31 3 января 2016 19: 49 nuevo
            +2
            Cita: INVESTIGADOR
            Es malo que basura. Pueden subir a nosotros.

            Ya estoy escalando. riendo bebidas
            En Rusia, detuvieron a un ciudadano chino que intentaba llegar al Kremlin, argumentando que él vive allí. Esto fue informado a Interfax por una fuente en la aplicación de la ley.
            Según él, el 2 de enero, a las 20:30, un ciudadano de la República Popular China nacido en 1985 fue detenido en la Torre Spasskaya mientras intentaba ingresar sin autorización al Kremlin.
            El detenido le dijo a la policía que vive en el Kremlin.
            El detenido fue llevado al departamento de policía, donde un psiquiatra lo examinó y decidió la hospitalización.
    2. Andryukha G
      Andryukha G 3 января 2016 18: 30 nuevo
      +7
      Solo ahora el liderazgo experto desde arriba: el PCCh reunió a las personas, mientras periódicamente disparaba contra sobornos y malversadores que están en el poder, y tenemos a esos tipos en Inglaterra, Francia, Austria con millones en moneda extranjera en sus cuentas.
  5. Izotovp
    Izotovp 3 января 2016 18: 16 nuevo
    +10
    Es necesario comenzar con el salario de un ingeniero novato, de lo contrario tendremos los mismos gerentes con algunos cerebros torcidos en todas partes (((
    1. Kostya Andreev
      Kostya Andreev 3 января 2016 20: 39 nuevo
      +1
      Aquí puedes discutir. En empresas con una gran parte del estado, o simplemente grandes empresas privadas, los ingenieros, etc., son nada menos que trabajadores, respectivamente, y sus salarios no pueden ser grandes.
      1. Izotovp
        Izotovp 3 января 2016 21: 57 nuevo
        0
        Hmm ... una justificación bastante interesante. ¿O tal vez el salario se acumula por eficiencia y no por número?
        1. Kostya Andreev
          Kostya Andreev 4 января 2016 00: 13 nuevo
          +4
          ¿Y puede reducir la ingeniería? de acuerdo gracioso cuando 200 trabajadores 200 itr (contadores, artesanos, etc., y el dinero se toma de la producción, por lo que el gran salario de los ingenieros en tal cantidad no brillan, porque entonces los trabajadores tendrán que pagar menos. Y pueden renunciar ¿Y quién trabajará en producción, gerentes e ingenieros?
          Con respecto a ITR y otros ingenieros, ese pariente, un amante, un cuñado, un cuñado y un padrino a menudo resultan, y todos se quejan de un pequeño salario. Pero al mismo tiempo no se rinden, y si pones una firma en el documento, esta es toda una saga. Entonces, en mi opinión, puedes dispersar libremente la mitad (un amigo del ingeniero dijo que más es posible) y el destacamento no notará la pérdida de un luchador.
          1. Izotovp
            Izotovp 4 января 2016 00: 48 nuevo
            +1
            Sobre esta dotación del cuerpo ITR, generalmente estoy en silencio. wassat
  6. Proxima
    Proxima 3 января 2016 18: 17 nuevo
    +12
    Artículo muy competente, gracias. Es gratificante que el autor haya enfatizado el componente energético del crecimiento industrial. Los "economistas" de cosecha propia por alguna razón no piensan en esa pregunta, ¿por qué, por ejemplo, el mineral de aluminio (bauxita, alúmina) hace el camino inimaginable desde África y Australia hasta la planta de aluminio de Bratsk y luego en forma de aluminio con casi la misma ruta de regreso? ¿Dónde está aquí? ¡¿Su jactada rentabilidad ?! Sí, porque la electricidad en el costo de 1 kg de aluminio es de hasta 50%. Está claro que no es caro en la central hidroeléctrica Bratsk. Y tales trucos en el campo de la energía son aparentemente invisibles. Pero por alguna razón, nuestros "analistas" económicos los señalan en blanco.
  7. bin-bom piloto
    bin-bom piloto 3 января 2016 18: 18 nuevo
    +18
    El autor de alguna manera se olvidó de mencionar. que China, a diferencia de la Federación de Rusia, tiene su propio banco nacional, y no una sucursal de la Fed, como en Rusia. Su propia política monetaria contribuyó al hecho de que el yuan chino recibió el estatus de moneda de reserva y el intercambio chino para la venta de petróleo por el yuan comenzó su trabajo.
  8. zakamsk1971
    zakamsk1971 3 января 2016 18: 20 nuevo
    +4
    ¡Estoy completamente de acuerdo! ¡Comenzar con las necesidades básicas de los ciudadanos y lograr la plena independencia económica y político-militar es la única forma correcta! A dólares para cubrir los baños.
  9. AlNikolaich
    AlNikolaich 3 января 2016 18: 22 nuevo
    +5
    China, China ... ¿Y nada, que toda la economía de China está diseñada para la exportación? ¡Algo en este artículo no mencionó! ¡Hace un par de meses, las exportaciones de China cayeron en centésimas de porcentaje y su economía se vio sacudida por una robusta! ¡Que China depende mucho de las importaciones de alimentos, el mismo grano y arroz! Lo que no puede alimentarse a sí mismo. Que sugieres ¡El milagro económico chino es, mientras China tenga mercados y venda! ¡China no podrá lanzar todos sus productos a su mercado interno debido a su bajo poder adquisitivo! ¡Entonces, China tiene su propio camino, y Rusia tiene el suyo!
    1. Stauffenberg
      Stauffenberg 3 января 2016 18: 39 nuevo
      +2
      ¡Eso es seguro! Ahora están intentando con gran poder estimular el consumo interno, porque las exportaciones han disminuido. Debido al fuerte renminbi, la producción se vuelve rentable en Europa y Estados Unidos, y aún más en Rusia.
    2. Nekarmadlen
      Nekarmadlen 4 января 2016 03: 20 nuevo
      +1
      Acerca de cómo ... Y otro compañero recientemente escribió que en China, una simple costurera recibe dólares 1000 y no está contenta con su pequeño salario)))))
    3. Samy
      Samy 4 января 2016 05: 46 nuevo
      0
      Pero nada. Aunque esto no es así. Y qué está diseñado para exportar con nosotros, ¿me puede decir?
      1. aba
        aba 6 января 2016 08: 24 nuevo
        0
        Y qué está diseñado para exportar con nosotros, ¿me puede decir?

        ¿No lo sabes? ¡¿Verdad?!
  10. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 3 января 2016 18: 23 nuevo
    +5
    Bien hecho, autor. La industrialización de China no se basó en chaquetas. Recuerdo cómo compraron la producción de microelectrónica en Rusia a principios de los 90 y pagaron ... con abrigos para perros y su asqueroso estofado. Sólo el 30% dio dinero, el resto - los bienes "en la lista", y - ¡FOB Beijing! Lleve lo que quiera, costumbres, costumbres ...
    Era que teníamos que "comprometernos".
    Y en la foto, nuestro nuevo motor, PD-14, la base de nuestros aviones de pasajeros y transporte. Por los próximos 20 años.
  11. Nymp
    Nymp 3 января 2016 18: 27 nuevo
    +4
    Bueno, sí, hay suficientes asesores como Gref y Kudrin. Y en China, los malversadores son severamente castigados. ¿Por qué el gobierno escucha a los liberales de todas las tendencias? Después de todo, la experiencia china está en la cara, y querían estornudar sobre la democracia europea.
  12. guardiamarina
    guardiamarina 3 января 2016 18: 29 nuevo
    +14
    A finales de los años 80, todo estaba preparado para nuestra industria y ciencia para que la URSS se desarrollara en el camino de la industrialización basada en la innovación. Por ejemplo, daré lo siguiente:
    1. Todos los ministerios de defensa han preparado programas de liberación de TNP junto con Francia y Alemania;
    2. Había un programa para su industria automotriz, que también usaba empresas de la industria de defensa;
    3. El programa de construcción de viviendas, carreteras y ferrocarriles. Por ejemplo, planeamos entre Moscú y Leningrado lanzar trenes de alta velocidad a una velocidad de 350 km / hy cancelar aviones en esta dirección, etc.
    Pero la llegada de Gorbachov y Yeltsin destruyó todo. Cito esto como participante en el desarrollo de estos programas fundamentados. Tengo el honor.
    1. Vadim237
      Vadim237 3 января 2016 18: 51 nuevo
      0
      Ahora hemos lanzado otros proyectos, por ejemplo, el ferrocarril de alta velocidad Moscú-Kazán, que costó un billón y medio de rublos hasta 2018, y en los años 90 todo colapsó debido al hecho de que la economía planificada se convirtió bruscamente en una economía de mercado: grandes fábricas dejaron de ser rentables, aparecieron competidores, y después de eso para todos como una bola de nieve de una montaña, todo lo demás estaba rodando; todo era inevitable en esas condiciones.
      1. rueda
        rueda 3 января 2016 21: 54 nuevo
        +6
        Cita: Vadim237
        y en los años 90, todo se derrumbó debido al hecho de que la economía planificada cambió abruptamente a una economía de mercado: grandes fábricas dejaron de ser rentables, aparecieron competidores y, por todo, como una bola de nieve de la montaña, todo lo demás estaba rodando; todo esto era inevitable en esas condiciones.
        Grandes fábricas de repente dejaron de ser rentables por una simple razón, y ningún competidor tuvo nada que ver con esto: la producción industrial fue destruida deliberadamente por las autoridades a través de una política de hiperinflación.
  13. Rumata
    Rumata 3 января 2016 18: 38 nuevo
    +12
    El artículo es interesante, pero sobre la agricultura no está claro. En Rusia, los salarios en las grandes ciudades son 2-3 veces más altos que en el interior, mucho, pero no tan críticos. En China, la agricultura aumentó a expensas de doscientos millones de campesinos en el interior, que trabajaron por un centavo, recibieron 10-20 veces menos que los trabajadores en la costa. En la Federación de Rusia, esto simplemente no es real, nadie trabajará por la comida.

    Permítame recordarle que el salario promedio en China, durante aproximadamente 30 años, se mantuvo en $ 35 por mes, estos son los mismos 30 años cuando China construyó las bases para el salto de la década de 2000, cuando el salario promedio aumentó a 500. Todavía en los años 90 en las grandes ciudades 100-150 dólares al mes, y en el campo, la gente trabajaba por 7-10 (!!!).

    China ha aumentado debido a la brutal explotación de su gente, y el milagro económico se debe, en primer lugar, a la mano de obra barata. Si el carbón se extrae por un salario barato, trabajando 12 horas al día, en equipos de los años 60, sin una gran cantidad de pagos y costos, entonces el costo de este carbón será más bajo, y esto es altamente competitivo debido al precio y al mayor ingreso final. La economía china se desaceleró cuando los salarios comenzaron a crecer, ahora cada vez se transportan más fábricas a otros países, ya que China ya no es tan rentable. Pero vale la pena darles su merecido, los economistas chinos lo han previsto y se adaptan de manera muy competente a las nuevas realidades.
    1. _Alexei_
      _Alexei_ 3 января 2016 19: 53 nuevo
      0
      querido y cuanto recibimos ahora en $
      1. Rumata
        Rumata 3 января 2016 20: 07 nuevo
        0
        Cita: _Aleksey_
        querido y cuanto recibimos ahora en $

        ¿Cuál es la diferencia cuánto reciben ahora?
  14. MaKeNa
    MaKeNa 3 января 2016 18: 46 nuevo
    +1
    Puedes verter, puedes discutir, pero ¿qué cambiar? ¡¡¡¡Nada!!!!
    1. Tektor
      Tektor 4 января 2016 00: 02 nuevo
      0
      Pues no lo digas! La verdad a veces nace en la discusión ... Por su bien, es posible. Es poco probable que nos guste la manera china: la máquina de vapor china vuela a toda velocidad hacia una pared de ladrillos. ¿Cuál es la razón del rápido crecimiento de sus industrias básicas? Sí, con la afluencia de divisas y recursos tecnológicos de Occidente, atraídos por el bajo costo de la mano de obra (esto era inevitable en las condiciones del mercado en ausencia de barreras políticas) ... ¿Por qué? - No lo discutiremos todavía. Como resultado, China comenzó una poderosa expansión comercial y apoyó su bocina en una demanda global limitada. En lugar de analizar cuidadosamente la situación y predecir las consecuencias, China continuó apresurándose con perseverancia digna de un mejor uso, pero ya con fondos prestados, hay un buen lugar para pedir prestado, porque Hay reservas. Pero la deuda total de China ya ha alcanzado el 260% del PIB. Sí, mientras se lo deben a sí mismos, pero esta deuda ya no se está resolviendo, prácticamente ... Entonces China está esperando un aterrizaje.
  15. gorra
    gorra 3 января 2016 19: 00 nuevo
    +2
    "Por cierto, a Beijing no se le ocurrió nada nuevo aquí. China adoptó la experiencia de la URSS, a saber: la industrialización de Stalin, y simplemente la adaptó a sus condiciones".
    "China tiene mucho que aprender, pero también tiene errores que deben evitarse copiando su camino del éxito. Hablaremos de esto en la segunda parte del artículo cuando planteemos el tema de la economía rusa del siglo XXI".

    Siguiendo la lógica del autor, aprenderemos de nosotros mismos, pero ¿qué? ... tal vez no sea malo.
    En algún lugar aquí estaba el rastrillo. El autor parece haber pasado. Bueno, claro.
    Me gustó el artículo, lógicamente construido correctamente.
    Quizás en la segunda parte el autor dirá en qué "período de cinco años" comenzaremos a resolver el problema
    "La economía rusa del siglo XXI". Estamos esperando, señor. hi
  16. yuriy55
    yuriy55 3 января 2016 19: 03 nuevo
    +11
    China tiene mucho que aprender, pero también tiene errores que deben evitarse copiando su camino hacia el éxito.


    Estas son las fuentes del éxito en China, estas son las fuentes a las que nuestros "organizadores del milagro económico ruso" temen.

    1. Rumata
      Rumata 3 января 2016 20: 16 nuevo
      -1
      Cita: yuriy55
      Estas son las fuentes del éxito en China, estas son las fuentes a las que nuestros "organizadores del milagro económico ruso" temen.

      China es evidencia de que el castigo cruel no afecta la corrupción. Ejecutan a cientos de funcionarios, pero la corrupción sigue siendo alta allí, a nivel de Turquía, Brasil o México, a pesar de que en estos países las sentencias son mucho más leves.
      1. Rumata
        Rumata 3 января 2016 20: 19 nuevo
        +1
        No quiere cargar imágenes normalmente EN IN hoy = \
        Aquí está el enlace: http://transparency.org.nz/images/2014/CPI2014-map-and-country-results.jpg
      2. rueda
        rueda 3 января 2016 22: 01 nuevo
        +3
        Cita: Rumata
        China es evidencia de que el castigo cruel no afecta la corrupción. Ejecutan a cientos de funcionarios, pero la corrupción sigue siendo alta allí, a nivel de Turquía, Brasil o México, a pesar de que en estos países las sentencias son mucho más leves.

        Sin embargo, me alegraría creer que todos estos índices de corrupción están compilados por estructuras profundamente comprometidas.
        Por lo tanto, estas calificaciones tienen contenido de información real en la región de cero.
  17. Al_oriso
    Al_oriso 3 января 2016 19: 04 nuevo
    +6
    Hace solo diez años, todos nos reímos de la mala calidad de los productos chinos. Y ahora estamos tomando un ejemplo de ellos. Qué tan rápido están cambiando las cosas.
  18. avva2012
    avva2012 3 января 2016 19: 09 nuevo
    +3
    La producción de automóviles en China en el año 1999 fue solo de 1,2 millones de unidades, es decir, aproximadamente la misma que en el año 1992 (1 millones de unidades). La industria ha crecido rápidamente en el siglo 21: año 2005 - 5,71 millones de unidades, año 2010 - 18,06 millones de unidades, año 2014 - 23,72 millones de unidades.

    Y, estos indicadores sugieren que en China, el número de consumidores está aumentando gradualmente. Es decir, el bienestar del país. ¿Por qué hacer coches si nadie los compra? Dada la cantidad de población, todavía tienen que trabajar y trabajar para saturar su mercado interno. Es difícil decirlo, ¿pero necesita China expansión en las próximas décadas, si no tienen problemas con los recursos energéticos?
    1. Stauffenberg
      Stauffenberg 3 января 2016 19: 23 nuevo
      0
      Ahora no saben qué hacer con ellos. El número de un automóvil en Shanghai es de 10-15 mil dólares.
  19. Megatron
    Megatron 3 января 2016 19: 11 nuevo
    +6
    ¿Y por qué todo nuestro fondo de estabilización se encuentra en valores extranjeros, apoyando la economía del enemigo y no trabajando para nosotros?
    1. Saratoga833
      Saratoga833 3 января 2016 20: 49 nuevo
      +8
      Cita: Megatron
      ¿Por qué todo nuestro fondo de estabilización se encuentra en valores extranjeros, apoyando la economía del enemigo y no trabajando para nosotros?

      Debido a que Putin no tiene voluntad política ni deseo de deshacerse del apoyo real de la economía de EE. UU. Por NUESTROS medios, no existe el deseo de detener el nepotismo y el nepotismo al servicio de la Patria, no existe la determinación de conducir a Nabiullina (el mejor banquero en la opinión de EE. UU.) Junto con Gref, Kudrin y otras camarillas de Gaidar, no existe el deseo de nacionalizar el Banco Central y promulgar la ley de confiscación del botín.
      ¡A juzgar por las acciones recientes, nuestro sistema financiero ahora está gradualmente saliendo del poder del dólar y quedando bajo el poder del yuan! ¡Cambiamos un yugo por otro!
  20. fa2998
    fa2998 3 января 2016 19: 17 nuevo
    +7
    Cita: vlad66
    luchó Mikhailo Tagged da Borka Alconaut, quien derrotó hundió a Rusia en un pantano

    ¡Tal vez ya sea suficiente! De 1991 a 2000, nueve años, pero mucho se rompió, destruyó, pero entre 1914 y 1921 (Primera Guerra Mundial, revolución y guerra civil), destruyeron mucho más, y millones murieron, ¡PERO EL PAÍS HA ENCONTRADO! 10-15 años. Hemos estado dirigiendo un presidente positivo de todas partes por 16 años. Bueno, ¿dónde está el resultado? Y el petróleo valía 120-140 dólares, decenas, cientos de miles de millones de dólares. Tesoro recibido, ¡DEBE HACER LA INDUSTRIALIZACIÓN! ¡Sin dinero! colocado en el extranjero, compró las deudas de otros países para desarrollar la economía de otra persona y no la suya.
    Industrialización, este es un asunto costoso, necesitamos dinero, equipo, etc. Los bolcheviques resolvieron este problema: vendieron propiedades reales, pinturas, concesiones para la extracción de materias primas, pieles y, lo más importante, granos tomados de los campesinos. Sí, hubo hambre, disturbios, ¡pero se salieron con la suya!
    Y ahora, la industrialización 2.0. ¿Dónde está el dinero Zin! El petróleo es barato, la tesorería está vacía (muchos artículos ya se están recortando), los préstamos extranjeros están cerrados debido a sanciones, la amnistía fiscal anunciada no condujo a resultados. ¿Dónde están las fuentes? qué RS.Nu puede ser despojado de un poco de nuestros funcionarios (indiscriminadamente todos) - retirar efectivo en la tesorería y vender los valores en Sotheby's - nuevamente habrá "días rusos". riendo hi
    1. Saratoga833
      Saratoga833 3 января 2016 20: 59 nuevo
      +2
      Cita: fa2998
      desposeer un poco a nuestros funcionarios

      No puede elevar la economía con esto, aunque los fondos no serán adicionales. ¡Es necesario cambiar por completo las políticas económicas y financieras nacionales, que no deberían funcionar para los estadounidenses, chinos, franceses o etíopes, sino para NUESTRA economía! Lo siento, pero probablemente no estaré a la altura de estos días brillantes, ¡mientras que Putin y Medvedev nos guiarán!
    2. Vigilante 33
      Vigilante 33 4 января 2016 05: 54 nuevo
      +2
      Me temo que tales acciones simplemente conducirán a la fuga veloz de TODO el capital privado del país. Y nos quedaremos con un "fondo vial" y "deuda ucraniana", para toda la industrialización riendo Esto es probablemente un problema, le regalamos todo a Chubais, respectivamente, el estado no controla nada. No hay ninguno de los cuales ni nosotros (ciudadanos) ni nuestro estado tenemos.
  21. S_Baykala
    S_Baykala 3 января 2016 19: 20 nuevo
    +7
    Buen artículo, gracias. Hay una opinión, hay cálculos razonados, incluso hay un programa de acción. Insertaré mis kopecks 5: un ejemplo es bueno: ¿quién de nosotros 10 escuchó sobre "ZTE", "Honor", "Huawei", etc. hace años? ¿Y "Lifan" y "Gili" (me disculpo por mi inglés)? Estudió a mediados de 90-x, por lo que el chiste principal sobre este tema fue:
    - Y piénsalo, ¡conduciremos autos chinos a través de 10 en años! riendo Compañero wassat Estos "Tamagotchi" ya están copiando todo (mientras que "copian" equipos de audio, zapatos, ropa: "naвlos asonistas "tambiénбIdasy y otros), y cerca de los coches ....
    Se reían como locos. En este momento no me río, pero me rasco el nabo: en ese momento no temían poner un rayo en toda la comunidad mundial; no tenían miedo de ningún tribunal, litigios, sanciones internacionales (sí, repito, pusieron un rayo en todo esto) debido a la infracción de derechos de autor. Y otra tal mierda. Copiado estúpidamente, usó marcas internacionales para frank zalepuhi - aumentó su riqueza, concibió (con la ayuda de un robo absoluto de tecnología) su potencial científico y técnico y siguió adelante, a pesar del fuerte "fiii ..." y la burla franca al respecto El mundo, su potencial NT creció, ganó fuerza y, voila: ahora se ha convertido en uno de los principales. El resultado (incluso hoy, que será de años a través de 10 - hz) nos vemos a nosotros mismos.
    Lo que quiero decir: si quieres ser el mejor, ten paciencia con el ridículo por todos lados, no te dejes engañar por "tienes que ser nafig", aferrarte los dientes al trabajo, descansar la bocina, y serás un ejemplo para aquellos de quienes 5-6 se había reído en tu rostro incluso hace años. Te percibí como un igual.
  22. DobryAAH
    DobryAAH 3 января 2016 19: 39 nuevo
    +5
    En Rusia debe haber un camino.
    1. Mantenga el rublo barato.
    2. Eliminar las superestructuras parasitarias de la economía. Financiero - al máximo. Abogados en el país - un número salvaje.
    3 Lleva la educación a un nuevo nivel. Los propios profesores y profesores universitarios deben ser educados en algún lugar para que coincida con el nivel actual. Comience a capacitar a más ingenieros, elimine la compra de diplomas con la ayuda de una educación paga.
    4 Investigación e innovación: a un nuevo nivel.
    5. En producción, máxima automatización. La producción debe restaurarse en todo el país, de modo que las personas trabajen cerca de su hogar siempre que sea posible. C / X también. Aumentar la competencia interna.
    6. El rechazo gradual del suministro de minerales al exterior.
    7. Promoción de la fertilidad, alimentos limpios, ambiente de vida limpio.
    8. Menos envidia de otros países y personas, trabaja para el alma.
    9. Altos principios morales, sin pederastia y libertinaje, para valorar su país.
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 3 января 2016 23: 22 nuevo
      +3
      Cita: Buena AAAH
      DobryAAH

      Esta es la URSS que describió hace 50 años, ¿resulta que propones una revolución? guiño
      1. DobryAAH
        DobryAAH 4 января 2016 00: 14 nuevo
        +1
        Esta es la URSS que describió hace 50 años, ¿resulta que propones una revolución?
        Reencarnación. Luego estaban los puntos 2,3,4,5,6
        Agregar 1, 7,8,9
        Aunque 8 y 9 fueron parcialmente.
        No limpio propiedad privada. Cualquiera, excepto robado del estado.
    2. Vigilante 33
      Vigilante 33 4 января 2016 06: 03 nuevo
      +1
      El punto 1 es confuso. Aparentemente para un simple trabajador, ese automóvil urbano, ese inmueble urbano, ese mueble con electrodomésticos para este inmueble seguirá siendo un sueño ...? ¿Se trillará la producción para la exportación? Entonces, no es necesario, hay suficientes productores allí, pero aquí no es necesario porque con un rublo barato, las tiendas que venden productos de industrias de alta tecnología son museos para el 80% de la población.
  23. DPN
    DPN 3 января 2016 19: 47 nuevo
    +3
    Cita: moskowit
    A las villas de la Costa Azul, que pasaron la noche en la calefacción de la red ...

    Así es: los estúpidos WE-people decidieron hacerse ricos sin pensar que muchos se volverían POBRES.
  24. Mirrorfax
    Mirrorfax 3 января 2016 19: 51 nuevo
    +2
    Entonces a nosotros los alardes interfieren con los buenos para adoptar. Tales fuertes infecciones de pont entre las piernas cuelgan y golpean las rodillas sin piedad a cada paso, lavando la sangre ...
  25. volk0773
    volk0773 3 января 2016 20: 10 nuevo
    0
    ¡Desde la época de la perestroika, era necesario robar menos y exportar botín! ¡¡¡Piensa en tu camino, no llores por las malas leyes para los negocios !!!
  26. DPN
    DPN 3 января 2016 20: 11 nuevo
    +1
    En la época soviética, la élite del país no podía eliminar la volatilidad del país, lo que no se puede decir ahora. Casi todo el patrimonio nacional soviético fue sacado de la colina para su compra: islas, palacios y villas bajo la protección de la OTAN. Entonces, probablemente solo los parásitos, los guardias de seguridad en las tiendas, trabajen para Rusia.

    El artículo es ciertamente correcto, pero aquellos en el poder no lo usarán. También, él regresará a Rusia a la colina.
  27. Directo
    Directo 3 января 2016 20: 21 nuevo
    +6
    Nuestros gobernantes han estado tratando de quitarse la "aguja del petróleo" durante tanto tiempo que ahora todos los laureles de la industrialización de Rusia pertenecerán a Barack Obama y sus sanciones ...
  28. Megatron
    Megatron 3 января 2016 20: 45 nuevo
    +4
    Mientras Chubais dice desde la tribuna que tiene "MUCHO DINERO", nada bueno habrá en nuestro país.
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 3 января 2016 20: 47 nuevo
      +1
      Cita: Megatron
      Mientras Chubais dice desde la tribuna que tiene "MUCHO DINERO", nada bueno habrá en nuestro país.

      Todos tienen una tribuna.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  29. Kostya Andreev
    Kostya Andreev 3 января 2016 20: 56 nuevo
    0
    Artículo interesante. Puedes discutir con muchos, no estar de acuerdo con muchos, pero el autor está bien hecho.
    Y en cuanto a comentar, podemos decir lo siguiente. Muchos desean el desarrollo económico chino, pero al tiempo que mantienen y aumentan los beneficios, las pensiones, los recortes de impuestos, etc. etc. Esto no va a suceder. El comentario más correcto, en mi opinión:
    Cita: AlNikolaich
    Entonces, China tiene su propio camino, ¡pero Rusia tiene el suyo!
  30. El comentario ha sido eliminado.
  31. onix757
    onix757 3 января 2016 21: 13 nuevo
    +1
    Los chinos habrían soñado con el espacio durante unos cuarenta años si al final de la URSS no hubieran robado la tecnología que les faltaba tanto.
  32. bmv04636
    bmv04636 3 января 2016 21: 18 nuevo
    +1
    El salario promedio en China para los trabajadores ya es más alto que en Rusia. El carbón es ciertamente bueno pero y es por eso que los chinos están cambiando a gas
    1. Kostya Andreev
      Kostya Andreev 3 января 2016 21: 48 nuevo
      +2
      Es genial, es bueno.
      El otro está triste. A saber. Cuando el gobierno publica datos de salario promedio en la Federación de Rusia, hay una montaña de bromas, trucos y acusaciones de mentiras, pero cuando otros países publican datos de salarios promedio, no son tontos, ni bromas, ni acusaciones de mentiras. ¡Qué honesto allí!
      Cada país tiene sus propios matices y es al menos ingenuo comparar países. Es como comparar un hombre y una mujer, ambos tienen cabeza y dos piernas y dos brazos, ambos respiran aire. y el resto es diferente
      1. udincev
        udincev 4 января 2016 05: 17 nuevo
        0
        Cita: Kostya Andrei
        ingenuamente. Es como comparar un hombre y una mujer, ambos tienen cabeza y dos piernas y dos brazos, ambos respiran aire. y el resto es diferente

        Y esto es por qué criterios comparar.
        Para algunos ingenuos. Por algún objetivo.
        1. KaPToC
          KaPToC 4 января 2016 14: 34 nuevo
          0
          Según la "temperatura media en el hospital"
  33. Kostya Andreev
    Kostya Andreev 3 января 2016 21: 23 nuevo
    +1
    Ahora puedo obtener muchos inconvenientes, lo que escribo no será agradable para muchos.
    Por alguna razón, recientemente, a pesar de la tristeza en la URSS. Me inclino a creer que, por un lado, el colapso de la URSS es una tragedia, víctimas, el colapso del ejército, la economía y otras tragedias.
    Pero, por otro lado, por qué muchas de las repúblicas de la Unión, que aparte de las mandarinas y los espadines (este es un ejemplo) no podrían haber producido sin el apoyo de Rusia, vivían mejor que Rusia y su población. Lo comparo yo mismo, el RSFSR y los estados bálticos de la era soviética.
    Y después del colapso de la URSS, se restableció la justicia histórica, las repúblicas tomaron su verdadero lugar, que deberían ocupar. Sus residentes deberían vivir de la venta de mandarinas, manteca y pescado (si alguien compra), y no de la producción tecnológica que la RSFSR y la asistencia financiera de la RSFSR desarrollaron para ellos. Y la producción tecnológica, la pesca, la cría de cerdos y mandarinas, Rusia misma podrá hacerlo.
    Hablando en términos generales, me agrada que Rusia haya tirado toda esta basura y la chusma que vivió a su costa, y a expensas de los rusos comunes Vanek y Manek, y al mismo tiempo escupió en sus caras.
    1. onix757
      onix757 3 января 2016 22: 00 nuevo
      0
      Cita: Kostya Andrei
      Pero, por otro lado, ¿por qué muchas de las repúblicas de la Unión, que aparte de mandarinas y espadines (este es un ejemplo) no podrían producir nada sin el apoyo de Rusia,

      Porque en la Unión había una división del trabajo. Las repúblicas tenían su propia especialización con una amplia cooperación en todo el país.
      1. Gato Jozhkin
        Gato Jozhkin 3 января 2016 23: 15 nuevo
        +2
        Ogra, Ucrania granero de la URSS? ¿Cuál es la verdad? ahora están importando manteca de cerdo de Polonia. ¿Separación? son parásitos, que se jodan todos. Sí, y traidores y no hay perdón para ellos.
        Es necesario cuidar de su país, de Rusia, y dejar que el resto de ellos de alguna manera.
        1. KaPToC
          KaPToC 4 января 2016 14: 46 nuevo
          +1
          La agricultura ucraniana fue el segundo gasto más grande en la URSS después de la defensa. ¿Es necesario aclarar que la RSS de Ucrania no dio ingresos en proporción a los gastos?
      2. Kostya Andreev
        Kostya Andreev 3 января 2016 23: 25 nuevo
        +3
        La división del trabajo es genial. Pero con esta división del trabajo en nuestra tienda en la calle (estamos hablando de los estados bálticos), ni siquiera en el centro de la ciudad, sino en la periferia había tres tipos de salchichas y diferentes productos y ropa en cualquier momento del día, y en Rusia había un dicho "largo, el verde huele a salchicha ". Con esta cooperación, nosotros (Rusia) proporcionamos el nivel de vida y el trabajo de quienes escupen y escupen en nuestras caras.
        ¿De verdad crees que lo que hicieron y se especializaron en Rusia los Balts, los georgianos, los moldavos, etc. no se pudo producir?
      3. Bayoneta
        Bayoneta 4 января 2016 09: 39 nuevo
        0
        Cita: onix757
        Las repúblicas tenían su propia especialización con una amplia cooperación en todo el país.
        - Como saben, Kuzbass es una fragua sindical. Kuban es un granero sindical. Y el Cáucaso es una unión total ... ¿qué?
        - ¿Centro de salud de toda la Unión?
        - ¡No! ¡El Cáucaso es una fragua, un granero y un centro de salud!
        "Prisionero del Cáucaso, o las nuevas aventuras de Shurik
    2. Megatron
      Megatron 3 января 2016 22: 20 nuevo
      0
      Alguien y las mandarinas deberían cultivar su propio algodón y no importarlo.
      1. Kostya Andreev
        Kostya Andreev 3 января 2016 23: 40 nuevo
        +1
        pero que crezcan, personalmente no me importa. Además, podemos comprarlos, pero no podemos comprarlos. Bueno, déjalos vivir con dinero de mandarinas, algodón y espadines.
        deje que los rusos desarrollen su industria y tecnología sin dinero.
        ¿No te parece extraño que para las mandarinas que cuestan un centavo, Rusia deba invertir miles de millones para mantener el nivel de vida y el desarrollo de otros territorios?
        ¡Para comprar mandarinas y algodón, no necesita unir tierras, es suficiente para que las personas que viven en esta tierra trabajen para nosotros! (o para asegurarnos de que estas tierras estén habitadas por nuestra gente (la nuestra significa étnica, religiosa, etc., y hasta ese momento es una estupidez invertir dinero y desarrollar estos territorios).
        El modelo anglosajón de la propagación de influencia en otros territorios es muy efectivo, aunque es desagradable.
    3. Starik72
      Starik72 3 января 2016 23: 48 nuevo
      0
      Moderadores! ¡No establecí ningún inconveniente o ventaja! Quita esta cosa pegajosa.
  34. antiexpert
    antiexpert 3 января 2016 21: 28 nuevo
    +3
    cuando alguien comienza a admirar a China, le atormentan vagas dudas: ¿sabe todo sobre el tema?
    ¡así que aquí el autor no menciona que la generación de energía específica de China es 2.5 veces menor que en la Federación Rusa y 6 (seis !!!) veces menor que en los Estados Unidos! ¡Y esa generación de carbón es el 85% de toda la generación!
    para mí personalmente, teniendo en cuenta las realidades, China se parece a un paciente con enfermedad terminal, cuyos centros de dolor se negaron debido a la descomposición, y comenzó a bailar antes de caer muerto)))
    1. Manul
      Manul 4 января 2016 21: 53 nuevo
      0
      Cita: antiexpert
      para mí personalmente, teniendo en cuenta las realidades, China se parece a un paciente con enfermedad terminal, cuyos centros de dolor se negaron debido a la descomposición, y comenzó a bailar antes de caer muerto)))

      Esto puede ser aterrador: el despilfarro de materias primas y ambientales puede significar que un país esté listo para apoderarse de los territorios de otros países de la desesperanza. Como ahora lo que sucede, pero mañana la gente pasará hambre, pero irá a la guerra. Por la idea de supervivencia.
  35. lilian
    lilian 3 января 2016 21: 59 nuevo
    -1
    Y estoy feliz por China. Dado que algún tipo de basura está sucediendo en Rusia, incluso si es bueno en China.
    En la infancia, le gustaba la ciencia ficción, esperaba que la URSS enviara a un hombre a Marte, la URSS / Rusia se separó, ahora la esperanza de que China sea un modelo de país con grandes ideas y objetivos.

    Elevar la economía tan rápido, pero no perder la soberanía, es imposible en un país donde hay demasiada democracia. P ..... t acerca de la sustitución de importaciones en la televisión, pero al mismo tiempo toda la esperanza de esta misma sustitución se pone en idiotas que quieren lidiar con los coleccionistas y entrar en la esclavitud de la deuda, ¿qué puede describir con qué palabras?
    1. antiexpert
      antiexpert 4 января 2016 07: 54 nuevo
      -3
      tiene que molestarlo: explore el proyecto "Chinese Lunokhod", esto mostrará claramente lo que realmente está sucediendo en China, que no es más queBrasileña del país que vendió su alma, sabiduría e ideología para envoltorios de dulces.
      Y para la venta del alma, si alguien olvida, al principio es bueno, pero no por mucho tiempo, y luego es muy malo)))
  36. Dobrovic
    Dobrovic 3 января 2016 22: 58 nuevo
    +1
    Quiero leer la segunda parte, pero ¿qué hay de nosotros? ¿Cómo nos comparamos con el modelo chino? ¿Dónde está nuestra base en energía, química, metalurgia, etc. ... y lo más importante, dónde llevaremos al personal para un avance? Es poco probable que los gerentes y vendedores de hoy encajen ... y las tomas sensatas ya superan los 60-80 ...
  37. de
    de nuevo 4 января 2016 00: 27 nuevo
    -5
    La industrialización rusa 2.0: todo es como en China

    Entonces no 2.0, sino 3.0. La industrialización 2.0 fue durante y después de la guerra. Primero, en Lend-Lease, y luego en la base del elemento capturado. Aquí ella tuvo éxito. A diferencia de la industrialización ampliamente publicitada pero fallida 1.0.
  38. boris117
    boris117 4 января 2016 00: 30 nuevo
    +1
    Cita: Kostya Andrei
    En empresas con una gran parte del estado, o simplemente grandes empresas privadas, los ingenieros, etc., no son menos que trabajadores, respectivamente, y sus salarios no pueden ser grandes.

    Todo tipo de gerentes efectivos tienen salarios allí. Estos componentes económicos se crían por encima del techo y los bastardos están a cargo de todos, energía, nanotecnología y aviación. Todo se desmorona naturalmente.
  39. vel1163
    vel1163 4 января 2016 01: 04 nuevo
    +2
    ¿Cuánto puede decir sobre China de que todos sus milagros económicos están relacionados con la apertura de los mercados de los EE. UU. Y Europa para sus productos? Recuerdo en los años 80 que me sorprendió la terrible calidad en Estados Unidos de la electrónica china, los cartuchos a granel en los supermercados. el nuestro era cien veces mejor, pero no se vendió en Estados Unidos. Ofrezca mercados y lo tendremos todo.
    1. Nekarmadlen
      Nekarmadlen 4 января 2016 03: 35 nuevo
      +2
      Valdría la pena solo en los años 80-e traer una grabadora de cinta de carrete Yauza, un televisor de tubo de tempo y un reloj de pulsera electrónico a los EE. UU. Y sería su turno de ser como el primer día de vender un nuevo iPhone)))))
  40. haría
    haría 4 января 2016 06: 10 nuevo
    +4
    Revisé mis ojos y decidí notar un par de cosas

    China es agricultura. El objetivo era alimentar al país y hacerlo independiente del suministro de productos del exterior. La agricultura siempre ha sido la principal prioridad de China desde finales de la década de 1970, cuando a los campesinos se les permitía trabajar en el mercado con características chinas.


    Aquí, el autor no menciona la población de la RPC que necesita tanta comida y, lo más importante, las consecuencias de un gran avance en la agricultura en la RPC. Logre altos rendimientos con tecnologías de cultivo extremadamente agresivas con una degradación muy rápida del suelo, lo que condujo a la desertificación masiva y el hostigamiento con todas las graves consecuencias a corto plazo para el medio ambiente, el país, las personas y la economía. Bueno, sus verduras y frutas son una basura rara incluso al gusto. Las manzanas pueden ser fácilmente de cartón o con un ligero sabor a hierbas, pero sin el sabor de una manzana. Y así, en el mejor de los casos, casi todo.


    El principal corazón energético de China se ha convertido en carbón. Además, debemos entender que la industrialización de China no comenzó en 1980-x, sino mucho antes. El crecimiento de la producción de carbón durante el reinado del Partido Comunista Chino es simplemente colosal y no tiene análogos en la historia:


    Y el autor olvida decir a qué condujo tal consumo y como resultado de la quema de carbón. Smog total y una increíble contaminación del aire. Y este es un fuerte aumento de enfermedades y su rejuvenecimiento. No es de extrañar que el paciente más joven con cáncer de pulmón viva en China. Las mismas fábricas que reducen los costos al no preocuparse por el medio ambiente también contribuyen a esto. "Después de nosotros, al menos la inundación", pero todo sucedió mientras todavía estaban allí.

    Olvidé la calidad del agua y su falta.
  41. klopik1
    klopik1 4 января 2016 11: 00 nuevo
    +2
    Industrialización rusa 2.0
    Los trabajadores de UAZ detuvieron el transportador debido a los bajos salarios
    [media = http: //73online.ru/readnews/39461]
  42. Stauffenberg
    Stauffenberg 4 января 2016 11: 32 nuevo
    0
    La bolsa de valores china se derrumbó nuevamente. Algo está mal en el Reino Medio.
    1. de
      de nuevo 4 января 2016 13: 44 nuevo
      0
      Cita: Stauffenberg
      La bolsa de valores china se derrumbó nuevamente. Algo está mal en el Reino Medio.

      Hace mucho que se sabe eso. Antiguas empresas estatales "socialistas". No puedes ir a la quiebra, porque Mucha gente trabaja allí. Y se gasta mucho dinero en mantenimiento. Que los embutidos periódicamente.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  43. Rock2
    Rock2 4 января 2016 12: 03 nuevo
    0
    No en el tema, pero muy interesante:

    http://warfiles.ru/show-104777-mne-stydno-za-otechestvennuyu-elektroniku-opozori
    lis-na-ves-mir.html

    Como asi
  44. zav
    zav 4 января 2016 12: 13 nuevo
    0
    Ya sabes, lo más peligroso no es la industrialización o la degradación per se. Lo más peligroso para usar aviones es el despegue y el aterrizaje, y en política y economía esta es una era de cambio. Especialmente cuando los cambios ocurren repentinamente y crecen como una bola de nieve. Todavía no está claro con qué se tropezará China: finanzas, ecología, programas sociales o movimientos corporales imprudentes en la esfera militar y política, pero tropezará necesariamente. Los chinos seguirán llorando por China, que ya han perdido.
  45. klopik1
    klopik1 4 января 2016 12: 48 nuevo
    -1
    Cita: Rock2
    No en el tema, pero muy interesante:

    http://warfiles.ru/show-104777-mne-stydno-za-otechestvennuyu-elektroniku-opozori

    lis-na-ves-mir.html

    Como asi

    La pregunta es cómo entiendo la retórica. sonreír
  46. а71
    а71 4 января 2016 17: 32 nuevo
    0
    Cita: sherp2015
    Cita: vlad66
    Y lo que hay que discutir es que China encontró a Deng Xiao Ping que aplastó tanques de demócratas chinos pro occidentales en la Plaza Tiananmen,


    Sí ... en los 91 villanos derrotados, y el país perdió

    Bueno, digamos que el país (la gente) no participó en los juegos, de alguna manera no les importaron.
  47. Voivod
    Voivod 4 января 2016 18: 21 nuevo
    +1
    Autor, ¿eres consciente de que una crisis severa está en pleno apogeo en el país? Urya Urya maldita sea ...
  48. andrereu74
    andrereu74 4 января 2016 20: 53 nuevo
    0
    Manturov y otros "ministros" para leer)))
  49. Mentat
    Mentat 4 января 2016 21: 29 nuevo
    -1
    “El carbón se ha convertido en el principal corazón energético de la nueva China. Además, uno debe entender que la industrialización de la RPC no comenzó en la década de 1980, sino mucho antes. El crecimiento de la producción de carbón durante el reinado del Partido Comunista de China es simplemente colosal y no conoce análogos en la historia ".

    Bueno, sí, el nivel de contaminación del aire como resultado de la energía del carbón y la condición de las aguas del suelo también son colosales y no tienen análogos. Como referencia, el 70% de todos los recursos hídricos en China están contaminados a un estado no apto para el consumo. Pero los Juegos Olímpicos tuvieron que detener toda la industria alrededor de Beijing, para que los invitados extranjeros no respiraran todo lo colosal. La gente camina por las calles en respiradores; en algunas áreas de ciudades industriales con emisiones, generalmente es imposible ingresar sin una máscara de gas.

    Estos entusiastas siempre han sido golpeados por China. Hay éxitos en ciertas áreas, pero el precio por ellos no solo es considerable, es inaceptable. Aparentemente, estos entusiastas ni siquiera sospechan la existencia de GOST en la URSS. Rusia tampoco irá por el camino de tal destrucción del medio ambiente. China decidió hacer esto porque aparentemente pensó que no tenía otra oportunidad. Esta es su decisión. Pero aplaudir y gritar alabanzas a este duro compromiso al borde del desastre no es lo más inteligente.
    1. lilian
      lilian 4 января 2016 22: 28 nuevo
      0
      En Inglaterra, el Támesis fue durante algún tiempo un canal apestoso, pero ahora allí pescan y comen la pesca.
      Durante algún tiempo, algunas personas consideran que la naturaleza burlona es aceptable, esperando o planeando que después del fortalecimiento de la economía se recupere.
    2. Nekarmadlen
      Nekarmadlen 5 января 2016 00: 44 nuevo
      0
      Pero al final de 80, mostraron en la televisión que había una gran cantidad de contaminación por gases en las ciudades japonesas y que los japoneses en Tokio usan respiradores periódicamente e incluso hay dispositivos instalados que venden aire fresco))))) Entonces la verdad de alguna manera dejó de mostrarse ... en 2010 en Moscú, el smog fue en verano y los moscovitas fueron a respiradores ... Pero solo desde Japón nadie tenía los dispositivos para llevar ((((
      1. Antiguo combate
        Antiguo combate 5 января 2016 17: 26 nuevo
        0
        Tokio es ahora una ciudad bastante limpia, ¡PERO! ¿Por qué? Debido al hecho de que la POBREZA urbana se vio privada de automóviles y se vio obligada a usar el metro y las bicicletas (el clima lo permite). Para Moscú, esto es impensable debido al clima también.
  50. Akula
    Akula 4 января 2016 21: 37 nuevo
    0
    Cita: GSH-18
    Cita: sherp2015
    Sí ... en los 91 villanos derrotados, y el país perdió

    ¿Y estos sinvergüenzas de dónde vienen de repente en nuestro país? ¿Reeducado dramáticamente de ciudadanos soviéticos confiables? Y si esto no es así, ¡no hay necesidad de esculpir un modelo de la URSS socialista para imitarlo en todo momento! Y si estos bastardos lograron arrastrarse a tales números en el Partido Comunista y otros organismos, ¡entonces el precio sin dinero por este régimen social, del que se desmoronó el gran país!
    China esculpió su régimen del nuestro, el soviético. Pero todos hemos pasado por esto. Y sabemos cómo terminó, ¡las esperanzas de la gente de sobrevivir al comunismo no se materializaron! Y si no fuera por Putin, sin el país (RF) habría permanecido como sin pantalones en los años 90.
    ¡Por lo tanto, no debemos copiar la versión china bajo ningún pretexto! RUSIA siempre ha tenido, tiene y tendrá su propia forma especial de desarrollo.

    Ellos mismos escribieron literalmente: "los cuadros deciden todo" y no estaría de más devolver la pena de muerte, entonces, ¿cuál es la forma especial de desarrollo? Solo hay dos de ellos, soviético-chinos o bajo la jurisdicción de los Estados Unidos, no se puede ver un tercero.