Military Review

"Poroshenko ya es completamente diferente": la división de Ucrania se está fortaleciendo

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No se sabe con certeza quién hizo de Petro Poroshenko esta vez el mejor regalo de Año Nuevo: ya sea él mismo, seleccionando otra gran compra del gobierno para las fábricas que pertenecen a él mismo, o alguien de dioses agradecidos que se encuentran en altos cargos en Kiev. Pero el peor regalo vino de allí, de donde ciertamente no se esperaba, de los Estados Unidos.

Una de las organizaciones sociológicas más respetadas en el mundo occidental - Gallup - Publicó los datos impactantes de la encuesta de opinión realizada en Ucrania.. El veredicto de los investigadores de Petro Poroshenko es inequívoco: su popularidad ha caído muy por debajo incluso de la popularidad de Viktor Yanukovich en la época pre-maya. En términos de desaprobación pública, Poroshenko se convirtió en el segundo en el mundo moderno. historias Presidente de Ucrania, después de su padrino Yushchenko. Poroshenko superó hoy solo en Yatsenyuk, cuyo gobierno, de acuerdo con los materiales del estudio estadounidense, todavía alcanzó un umbral récord en términos de niveles de soporte en descenso.

Observaré de inmediato que los sociólogos estadounidenses no solo no realizaron una encuesta en Crimea, sino que tampoco comenzaron a trazarla en el mapa de Ucrania. Donbass pusieron en el mapa de Ucrania, pero la encuesta no se llevó a cabo allí. En general, los resultados de las entrevistas representan exclusivamente la opinión de los residentes de los territorios controlados por el funcionario de Kiev, lo que los hace aún más curiosos.

En general, la calificación de Petro Poroshenko como presidente de Ucrania fue 17%. En todas las regiones, sin excepción, el nivel de apoyo al Presidente-oligarca fue significativamente más bajo que el nivel de desaprobación, pero aún existía cierta especificidad regional.

En Occidente y en el centro de Ucrania, el apoyo de Poroshenko fue "superior a la media", que representa el 22%. En el Norte, alcanzó valores más pequeños, solo 21%. Pero en el Sur y el Este (sin Donbass), Poroshenko admitió a todos los 7 y 11% de los encuestados, respectivamente.

Los sociólogos dicen que Viktor Yanukovich, incluso antes del Maidan en su conjunto en Ucrania, tenía un apoyo mucho mayor que el de Poroshenko en la actualidad: ¡28%! En toda la historia de la Ucrania moderna, el récord de Poroshenko solo pudo vencer a Yushchenko, cuyo nivel de apoyo en 2009 cayó a 7% antes de las elecciones presidenciales.

Además, los investigadores prestan atención al hecho de que en la calificación más "pro-occidental" de Kiev Poroshenko hoy en día es casi la misma que en el año 2013 que fue Yanukovych: 21% vs. 20% ...

El nivel de apoyo para el gobierno de Arseniy Yatsenyuk en la actualidad es solo de 8%. El indicador en la historia de Ucrania nunca cayó por debajo de este nivel. Él era el mismo antes solo una vez, en el contexto de la crisis parlamentaria bajo Yushchenko en 2007. Hace apenas un año, el nivel de aprobación del Gabinete de Kiev era exactamente tres veces más alto.

88% de los encuestados dijo que la corrupción está muy extendida en el país. Y la cantidad de personas que creen que las autoridades realmente están combatiendo resultó ser menor que en el año 2013 antes del inicio de Euromaidan (5 y 6 por ciento, respectivamente). 65% de los residentes de los territorios controlados por Kiev cree que Ucrania se está moviendo completamente en la dirección equivocada.

¿Qué conclusiones se pueden sacar de los resultados de las investigaciones de los sociólogos estadounidenses?

Podemos afirmar que el indicador "integral" (presidencial-parlamentario) de apoyo al gobierno actual en Ucrania se ha derrumbado a niveles históricos sin precedentes. ¿Se deduce del hecho de que Yanukovich antes de Maidan era mucho más popular que Poroshenko y que el gobierno de Azarov tenía un nivel de aprobación significativamente más alto que el Gabinete Yatsenyuk, que en Ucrania es posible repetir el escenario del fin de 2013, el comienzo de 2014 del año? Desafortunadamente, esto es muy poco probable.

En primer lugar, Poroshenko logró construir una ineficacia en cuestiones de aplicación de la ley, pero extremadamente eficaz en la protección de su propio poder punitivo aparato. Poroshenko y Yatsenyuk sacaron las conclusiones necesarias de los errores de Yanukovych y establecieron salarios en 3-4 por "sus" fuerzas de seguridad más altas que el promedio nacional. En el contexto de la monstruosa pobreza general, las fuerzas de seguridad, que ya habían pasado el "anti-reclutamiento" en el año 2014, comenzaron a servir a los que cometieron el golpe de Estado y se esfuerzan por hacer todo lo posible para proteger al gobierno existente y mantener un estatus relativamente privilegiado. Además, ya tienen elementales "puentes quemados". Y para preservar el régimen existente, el sistema punitivo crea una atmósfera de terror general, con el resultado de que algunas personas mueren o "desaparecen", mientras que otras reciben largas penas de prisión por publicaciones en redes sociales o la propagación de la prensa de la oposición.

En segundo lugar, este factor es la clave, la sociedad en los territorios controlados por Kiev está completamente dividida. Si la mayoría de la población del sudeste en oposición a Poroshenko y Yatsenyuk son constructivamente pro-rusos, entonces aquellos que no apoyan al gobierno actual en el oeste, el norte y el centro de Ucrania se están radicalizando rápidamente, aumentando las filas de radicales neo-nazis y extremadamente pro-occidentales.

En consecuencia, hay incluso menos "puntos de contacto" entre las dos partes de la "oposición ucraniana" que cada una de ellas por separado con el "poder" actual. Por lo tanto, el rápido descenso en la calificación del poder es más evidencia que las perspectivas de su cambio, pero las perspectivas para el colapso de Ucrania, que en cierto sentido es quizás la opción más humana en relación con su población.

¿Por qué la calificación de "presidente" y "gobierno" de Kiev se derrumbó tan rápidamente? Esto es, en principio, obvio. El PIB de Ucrania en términos de dólares en comparación con el nivel 2013 del año hasta la fecha Ya colapsado casi 2 vecesEse es uno de los anti-record del mundo. Ingresos de la población, según las estadísticas oficiales de Kiev, solo en el año en curso colapsado en 26%. Las tarifas de servicios públicos han aumentado recientemente en 3 - 4 veces: el alquiler total en la temporada de calefacción para el apartamento 2-3-room es de hasta 2000 hryvnia, con un salario promedio en las manos después de deducir impuestos sobre el orden de 2500 hryvnia en la provincia y 3000 en promedio en el país. Y en el año, los ucranianos 2016 esperan un aumento radical en los precios, los impuestos y las tarifas de servicios públicos.

Además de las cuestiones económicas, el factor político-militar también desempeña su papel. La población del sudeste en su masa se opone fuertemente a la guerra en el Donbas en principio, y el noroeste anhela la victoria. guerra a un "final victorioso". Por razones obvias, el funcionario de Kiev no puede satisfacer completamente a ninguno de esos ni a otros ...

¿Qué predicciones se pueden hacer sobre la base de la investigación sociológica?

Hay tres escenarios principales.

Opción uno Existe un cierto consenso entre los oficiales de Kiev y las fuerzas externas que conducirán no a lo formal, sino a Federalización real del país.. A juzgar por la posición del vicepresidente de los EE. UU., El curador de Biden de Ucrania, las autoridades estadounidenses también se convirtieron en partidarios de esta opción, por lo que gradualmente se convierte en la única posibilidad de preservar la "Ucrania unida" y trasladar parte de los costos de su mantenimiento a la Federación de Rusia.

Opción dos. Confiando en las medidas punitivas y en un aparato punitivo, Poroshenko durante algún tiempo mantiene a Ucrania, rápidamente empobrecida, bajo su control. Representantes de la generación más vieja y capas socialmente desprotegidas se están extinguiendo masivamente por el hambre y la enfermedad. Los ciudadanos trabajadores también se dispersan masivamente: quién es a Rusia, quién es a Europa. La antigua Ucrania se está convirtiendo en un territorio agrario poco empobrecido, o está siendo utilizada para sus propios fines por las empresas transnacionales, pero ya está "renovada" a expensas de los migrantes de África y Asia y los administradores de la población occidental.

Opción tres. Ucrania finalmente se derrumba. En el sudeste, se crea una Rusia leal y estados aspirantes: una federación de repúblicas con amplios poderes, o una entidad centralizada bajo los auspicios de Donbass, que lideró la lucha de liberación inicial.

El destino del noroeste es más vago. O bien habrá un solo proyecto leal a Occidente, alimentado por pequeñas cantidades de préstamos, como un puesto de avanzada contra Rusia y el sudeste, o un mosaico de territorios divididos entre vecinos según las tradiciones históricas: Polonia, Hungría, Rumania.

Probabilidad de cuarta opción - Llegar al poder en Kiev de una élite adecuada, capaz de unir a la gente y seguir un curso constructivo en los intereses objetivos de toda la población, tiende a cero. Muy diferentes estos intereses.
autor:
Originador:
http://politrussia.com/world/poroshenko-uzhe-sovsem-738/
245 comentarios
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  1. arriba izya
    arriba izya 10 января 2016 06: 52
    +50
    si y diablos con ellos, con estos cerdos
    1. vlad66
      vlad66 10 января 2016 08: 10
      +42
      Cita: izya top
      si y diablos con ellos, con estos cerdos

      Aquí con este cerdo, es un infierno para ella. Creo que todos serán mejores, excepto, por supuesto, el territorio del 404.
      1. Vic
        Vic 10 января 2016 08: 42
        +5
        Cita: vlad66
        Aquí con este cerdo seguro con ella.

        Aquí hay algo que recuerda el personaje de la "domina" de Baruch Nemtsov ...
        1. Semanas
          Semanas 10 января 2016 10: 44
          +9
          No creo que una calificación tan alta de este franco tonto y mentiroso. Probablemente fraude.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. tank64rus
            tank64rus 11 января 2016 22: 14
            +2
            Lo principal no es cómo interrogar, sino cómo contar. De todos modos, su hijo de puta.
        2. Sasha 19871987
          Sasha 19871987 10 января 2016 12: 05
          +14
          Ya no puedo leer ni escuchar las noticias sobre los ucranianos, su gente, los amargos terils, y el gobierno, la crisis monetaria
          1. Lelek
            Lelek 10 января 2016 13: 08
            +6
            Cita: sasha 19871987
            Ya no puedo leer ni escuchar las noticias sobre los ucranianos, su gente, los amargos terils, y el gobierno, la crisis monetaria


            Sí, esta ex Ucrania está cansada de algo peor que "karassin", pero no se puede hacer nada, este cáncer está cerca de nuestro estado. Te guste o no, pero tendrás que prestar atención y lidiar con sus problemas; sin embargo, somos miembros de los garantes.
            De las 3 opciones, personalmente me gusta la tercera, y cómo resultará, solo Wange y Casey lo sabían.
            Hablando de problemas genéticos:
            (llorar.)
      2. kodxnumx
        kodxnumx 10 января 2016 09: 37
        +11
        Cita: vlad66
        Cita: izya top
        si y diablos con ellos, con estos cerdos

        Aquí con este cerdo, es un infierno para ella. Creo que todos serán mejores, excepto, por supuesto, el territorio del 404.

        Quien quería arruinar a Ucrania, ya lo logró, todos en Occidente lo entendieron todo y en los EE. UU., En particular, que si provocan tal tormenta en Ucrania, simplemente deja de existir, la conclusión es que querían esto, ¡ahora los rusos deben ser sacados de estas ruinas junto con el territorio! Y deje que Banderlogia ruede donde quiera, de ellos todo es exactamente bueno para el estado, ¡claramente pueden agregar problemas y problemas con su ídolo al enlace!
      3. Tomcat117
        Tomcat117 10 января 2016 09: 56
        +8
        Comentario sobre el video:
        El ataúd necesitaría hacerse más ancho, bueno, al menos para tres, y luego detrás del fondo, dos demonios habían aterrizado en el suelo.
        1. Viktortopwar
          Viktortopwar 11 января 2016 22: 33
          0
          Primero cavan una tumba para él, y luego ... tú también puedes ir allí.
      4. Vitaly Anisimov
        Vitaly Anisimov 10 января 2016 11: 24
        +2
        Cita: vlad66
        Cita: izya top
        si y diablos con ellos, con estos cerdos

        Aquí con este cerdo, es un infierno para ella. Creo que todos serán mejores, excepto, por supuesto, el territorio del 404.

        ¡Necesitamos un cerdo vivo, definitivamente! negativas
      5. 30BIS
        30BIS 11 января 2016 11: 43
        +1
        Judá siempre tiene un final triste. Treinta monedas de plata en la garganta de Petyuni Valtsman. Judá se puso de pie, asfixiándose. Bloody Redneck - JUDA !!
    2. Voha_krim
      Voha_krim 10 января 2016 08: 22
      +11
      Eneldo Svidomye, genéticamente privado de la capacidad de hablar y escuchar la verdad.

      Incluso cuando Nenka está en un estado de "Tío, sírveme más ne, porque soy así, yak te necesito", tu conciencia invertida llama a la derrota un cambio ...

      ¿No quieres ser hermanos? Sí, y ataca contigo, ¡pero no seas idiota!

      ¿Quién está interesado, recomiendo "Entonces ... quiénes son ustedes, ucranianos?" http://cont.ws/post/177340
      1. Revolución fantasma
        Revolución fantasma 10 января 2016 09: 22
        +21
        Aquí hay debates de analistas sobre Russia Today, tal vez alguien sea útil.
        Una cosa está clara: Estados Unidos no cierra el proyecto y seguirá usándolo en nuestra contra hasta que organicemos un "Maidan".
        1. EvgNik
          EvgNik 10 января 2016 10: 37
          +2
          Gracias por el video, interesante. No siempre hay tiempo para ver RT.
        2. Lelek
          Lelek 10 января 2016 13: 42
          +2
          Cita: Revolución fantasma
          Aquí hay debates de analistas sobre Russia Today, tal vez alguien sea útil.


          Una conversación muy buena y sobria, pero me temo que no pasó por encima de la amplia "publicidad" de Estados Unidos, Gran Bretaña y la UE. Pero su sola aparición en la versión en inglés es una gran ventaja para normalizar la situación en el mundo. Por cierto, hay algunos avances en el pensamiento de François Hollande (click.):
          1. Saratoga833
            Saratoga833 10 января 2016 21: 53
            +2
            Cita: Lelek
            pensando en Francois Hollande

            No entiendo, ¿es Hollande o d ... k o algo así?
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. Lelek
        Lelek 10 января 2016 13: 54
        +3
        Cita: Voha_krim
        Eneldo Svidomye, genéticamente privado de la capacidad de hablar y escuchar la verdad.


        Sí, es así, pero "svidomye" no es una especie de monolito, sino un conglomerado de bandas de diferente composición, convicciones y nacionalidades, que trabajan para oligarcas de diferentes intereses. De acuerdo con el método del profesor KOROCCHE: una mezcolanza combinada, Gulyai-Pole, y es poco probable que lleguen a un denominador común, lo más probable es que comience una guerra de todos contra todos por su interés individual de SKINNY. Sí, en realidad ya está en marcha, pero de forma silenciosa.
        (llorar.)
    3. Skif83
      Skif83 10 января 2016 09: 06
      +18
      Sí, al diablo con ellos, ¡pero también viene a nosotros!
      Este escenario también es posible: - Ucrania está dividida (federalizada ...), parte de ella queda bajo el protectorado ruso, y esto, como se dice, es para "... y trasladar parte de los costos de su mantenimiento a la Federación de Rusia". Y parte de ellos se esparce a otros países, y las afueras del oeste y suroeste. poblado solo por árabes, etc., que ahora tienen el papel de refugiados.
      Por lo tanto, el problema se transfiere de Europa a las fronteras de Rusia ...
      Hay que "recordar" las afueras ahora, sin dárselas a los europeos, de lo contrario, estos problemas serán nuestros y ¡durante mucho tiempo!
      1. Vadim237
        Vadim237 10 января 2016 09: 49
        +2
        Una parte va al protectorado ruso, pero para qué se necesitan, para darles deudas, nuestro gobierno no vinculará a nadie más.
      2. capitán
        capitán 10 января 2016 10: 53
        +11
        No sé qué pasará con Ucrania, pero en este momento simplemente no podemos anexar otros territorios a la Federación de Rusia. Es imposible debido al clamor mundial sobre una Rusia agresiva. No creo que nuestro presidente escupirá sobre el clamor mundial, entiende que tenemos un estado bastante débil económicamente en esta etapa. Dimos una palmada a los años del "aceite graso" en los que fue posible llevar a cabo el renacimiento industrial de la Federación de Rusia. Ahora es muy difícil, no debemos permitir que el bienestar de los ciudadanos comunes baje demasiado. Y tenemos miedo de subir los impuestos a los ricos, de repente todos huirán y la economía colapsará. Así que tenemos una forma; ayudar al colapso de Ucrania y la parte que estará cerca de nosotros en espíritu y mentalidad para apoyar.
        1. go21zd45few
          go21zd45few 10 января 2016 14: 45
          +7
          Y que a Stalin le resultó fácil levantar el país después de la ruina bolchevique, porque Rusia en ese momento también estaba bajo sanciones y, a pesar de esto, incluso por métodos brutales, elevó la industria y la economía de Rusia. Y nosotros,
          ahora tenemos miedo de aquellos que en 90 años sacaron la economía rusa y robaron
          propia gente, es hora de que la gente se despierte.
        2. Siberiano
          Siberiano 10 января 2016 19: 26
          +11
          La anexión de Donbass ("gran Donbass", incluidos Kherson, Odessa, Nikolaev. Zaporozhye) sería un gran éxito. Hasta que todo esté destruido allí, nos pondremos rápidamente de pie si escupimos todas las sanciones, los insultos de Occidente, los chillidos polaco-bálticos.
          Espero que en Crimea Putin insinuó quién quería - se dio cuenta: esto es cuando dijo que la adhesión de Donbass en la calle no está resuelta y esto concierne a la gente de Donbass y al pueblo ruso. Este es un referéndum. Es necesario exprimir las afueras con su traición constitucional y, ¡vaya!
          Donbass no está luchando para masticar chicle ucraniano. Y recordamos y volvemos a darnos cuenta - los siete problemas - una respuesta. Y no te preocupes por todo.
          Todos los cachorros títeres deben ser exprimidos a su patria histórica, más cerca de Polonia. Tampoco van a trabajar para construir su propio estado. no te cansarás de los cantos. Nadie llevará a Banderostan a la balanza y también tendrán que trepar debajo de alguien. Aquí ya: el juego debe ser astuto y dejar que los diplomáticos se esfuercen.
          1. 30BIS
            30BIS 11 января 2016 20: 31
            +1
            ¡Totalmente de acuerdo contigo! La demora es como, si no la muerte, entonces enormes pérdidas financieras y humanas adicionales ... Tanto del lado de Novorossiya con pérdidas financieras y humanas ... como de Rusia con enormes costos y pérdidas financieras adicionales. De todos modos, en cinco o siete años, heridos, con una industria completamente destruida, desangrada y con grandes pérdidas humanas (¡¡GENTE !! ¡¡Nuestros RUSOS !!) tendrán que levantar Nueva Rusia en el sureste de la antigua Ucrania. Por supuesto, nuestra gente no es ajena a las dificultades ... ¡Pero! Bueno, están en ..Fig! "La calle nos enseñó a vencer" PRIMERO !!!
        3. taseka
          taseka 11 января 2016 09: 24
          +3
          Es necesario aumentar los impuestos para los ricos, y quienes huyen, para nacionalizar su bien como traidor a la Patria. ¡Así que la economía no colapsará! La pregunta es diferente, ¡porque quien está en el poder es rico!
        4. Ros 56
          Ros 56 11 января 2016 12: 47
          +2
          Cita: capitán
          No sé qué pasará con Ucrania, pero en este momento simplemente no podemos anexar otros territorios a la Federación de Rusia. Es imposible debido al clamor mundial sobre una Rusia agresiva. No creo que nuestro presidente escupirá sobre el clamor mundial, entiende que tenemos un estado bastante débil económicamente en esta etapa. Dimos una palmada a los años del "aceite graso" en los que fue posible llevar a cabo el renacimiento industrial de la Federación de Rusia. Ahora es muy difícil, no debemos permitir que el bienestar de los ciudadanos comunes baje demasiado. Y tenemos miedo de subir los impuestos a los ricos, de repente todos huirán y la economía colapsará. Así que tenemos una forma; ayudar al colapso de Ucrania y la parte que estará cerca de nosotros en espíritu y mentalidad para apoyar.


          Un argumento interesante, pero en orden.
          el primero es sobre aullidos, la historia no está hecha por aullidos, sino por hechos. Si respondiéramos a todos los gritos, ¿sería Rusia tan grande?
          en segundo lugar, déjeme preguntarle, ¿dónde invirtió personalmente sus ingresos de los años del "aceite graso"? Ah, no recibiste nada, ¿por qué te responsabilizas de que las autoridades se llenaran los bolsillos y no hicieran nada en cuanto al desarrollo de la economía del país? Sí, ¿y sabes qué es de quién en Rusia y quién manda qué? No voy a profundizar más si quieres encontrarlo todo en Internet. Por ejemplo, imagínese por un minuto, el gobernador tiene mil millones en su "bolsillo", eso es 200 kg. dinero, solo uno. Para toda la vivienda y los servicios comunales para la revisión en 2010-11, se asignaron 100 mil millones al año para todo el país, ¿comparable? Durante 16 años, se han asignado 50 mil millones del presupuesto federal para la revisión de todas las escuelas y pregunte, ¿dónde viven nuestros ex ministros, diputados, sus familias, sus hijos, su dinero? Entonces uno de los miembros del foro con toda seriedad iba a hacer un club nuclear con los estados. Bueno, piensa por ti mismo quién bombardeará tu casa, familia, banco sobre la colina, donde está su dinero. Ingenuo.
        5. vkfriendly
          vkfriendly 11 января 2016 15: 00
          0
          No lo abofeteamos, el gobierno de Medvedev no hizo nada a propósito, y el Banco Central retiró la moneda comprando títulos de deuda y alimentando así la economía de Amerikosovsky, pero no la nuestra.
      3. Weyland
        Weyland 10 января 2016 21: 48
        0
        Cita: Skif83
        afueras del oeste y s.a.s. poblada solo por árabes, etc., que ahora tienen en el papel de refugiados.


        CHSKh, en el acervo genético de los rusos (los llamados "occidentales"), alrededor de un tercio está compuesto por un haplogrupo E1b puramente africano (su invasión a Europa tuvo lugar hace 35-36 siglos a través de Grecia y Albania; en particular, sus portadores son Napoleón, Hitler y Obama). ¿Quizás la historia se repite y hace 35 siglos la entonces UE de la entonces Svidomo bastante diluida por los inmigrantes africanos? riendo
    4. partidario del mal
      partidario del mal 10 января 2016 09: 27
      +4
      Cita: izya top
      si y diablos con ellos, con estos cerdos

      ¿Cómo es eso higos con ellos?engañar ¿Y nuestro hefesto? Oh, no eugay, eres Izya, no eugay ...
      Hola camarada Izzy lengua
      1. arriba izya
        arriba izya 10 января 2016 09: 31
        +3
        Cita: Angry Guerrilla
        ¿Y nuestro hefesto?

        y qué gesto, comiste, casco, todos los deberes oficiales del pan perfilado por los georgianos  solicitar
        saludable hi
    5. meriem1
      meriem1 10 января 2016 10: 13
      +15
      Cita: iza top
      si y diablos con ellos, con estos cerdos


      Si. ¡No está lejano el día en que los "arrepentidos" se acerquen y pidan ayuda! ¿Necesitamos este peso? ¡¡¡Qué no hemos escuchado de nosotros !!! Donbass es una cosa. Deja que el resto nade en su europeidad. Sector derecho ... mojarse.
      Además, han crecido. 20 años han estado bombeando el cerebro de los niños. Cualquier conversación sobre el renacimiento de la "hermandad" será hipocresía y mentira. Será posible hablar de algo en treinta años y luego, mirar detenidamente la política y lo que se publicará en los medios. Deje que los amantes del obsequio sientan por sí mismos todo lo que han sembrado.
      1. uralex
        uralex 10 января 2016 11: 43
        +5
        ¡No está lejano el día en que los "arrepentidos" se acerquen y pidan ayuda! ¿Necesitamos este peso?

        Nos guste o no, tendremos que tirar de este peso. Un ejemplo de esto es la situación con el gas en Mariupol ...
        Después de todo lo que sucedió en Ucrania en los últimos dos años, es muy difícil ver a las personas fraternales en los ucranianos, pero nuestro estado, sin embargo, comparte el pueblo ucraniano simple y la autoridad hostil ...
        1. varov14
          varov14 10 января 2016 12: 52
          +3
          La ayuda con el gas es una opción sin pérdidas. Primero, muestra nuestra espiritualidad internacional, y de hecho la sociedad rusa, nuestra alta espiritualidad, que siempre estamos listos para ayudar a las personas que sufren de forma gratuita. Y en segundo lugar, también es beneficioso para nuestros oligarcas, siempre doblarán a sus homólogos ucranianos y con gusto transferirán los costos a su propia gente, naturalmente con el apoyo y la insistencia de esta misma gente. Y en tercer lugar, también es beneficioso para las autoridades ucranianas regar Rusia aún más, además, con total impunidad y con dinero ruso, es decir. la nuestra contigo. Todo en chocolate.
        2. Suhow
          Suhow 10 января 2016 23: 26
          +4
          Tarde en la actualidad, en general, el artículo es cierto (la confianza en las autoridades y la caída de los ingresos) las autoridades actuales tienen fuerzas de seguridad bien capacitadas (en general), pero a pesar de la fragmentación de los intereses, muchos se unirán para luchar contra él, entonces, por supuesto, será como en Libia y si la Federación de Rusia apoya (discretamente) moderado y de mentalidad pro-rusa, Ucrania se convertirá en un vecino normal, aunque no en un aliado sino en un país de buena vecindad, y para esto solo necesitará apoyo con armas. Occidente y las autoridades visitan la decepción Mentes y moderadamente Svidomo, y el enemigo de mi enemigo es mi amigo. Contra batallones progubernamentales bien entrenados, habrá jubilados, parte de las Fuerzas Armadas y batallones de voluntarios hasta que llegue el punto de ebullición. Yo desde Ucrania lo diré y describí la visión de la situación desde mi campanario y comunicación con mis amigos ... Creo que la cucaracha Korolada tiene una mejor descripción de la situación aquí, pero cuán rica es.
    6. Pinzones
      Pinzones 10 января 2016 10: 14
      +6
      En (in) Ucrania no puede haber una élite adecuada, al igual que Ucrania, es solo el territorio de cierto grupo étnico, pero no tiene nada que ver con el estado ... ¡No se puede construir algo de la nada! En Europa no entienden esto, pero no lo entienden, más a petición de los Estados Unidos, ¡y no porque no lo sepan! ¡La mayoría en Europa sabe que Ucrania es un mito! Ucrania es Polonia - oeste y Rusia - este! La mejor solución para Europa es tal sección, ¡pero Ucrania impuesta a los europeos desde los Estados Unidos es un problema permanente ahora y en el futuro! Los holandeses, bien hecho, si los muchachos del Departamento de Estado no se apresuran allí, entonces la respuesta será inequívoca en su referéndum el 8 de abril, no hay asociación para Ucrania, entonces todo tipo de mestizos estadounidenses como Junkirk son llevados a la UE, ¡como si no hubieran cumplido el plan del papá de Washington! Poroshenko entiende todo perfectamente que no es mucho tiempo para tocar música, por lo tanto, está remando con la boca y el culo: ¡a él y a su camarilla les importa un comino Ucrania desde un alto campanario!
    7. Simon
      Simon 10 января 2016 10: 23
      +3
      Aparentemente, los ucranianos querían esto cuando saltaron al Maidan.
      1. Lelek
        Lelek 10 января 2016 18: 37
        +1
        Cita: Simon
        Aparentemente, los ucranianos querían esto cuando saltaron al Maidan.


        Y ahora quieren y "saltan", aunque no en el Maidan. Y no sé cuál es peor.
        (llorar.)
    8. SSR
      SSR 10 января 2016 10: 56
      +3
      Las UNN también se han involucrado cada vez más en el uso de lenguaje obsceno y llamadas provocativas para incitar a la intolerancia étnica y la distribución ilegal de armas, que representan una amenaza para la vida y la salud de los ciudadanos ucranianos. Los editores de UNN decidieron desactivar la capacidad de dejar comentarios en el sitio hasta la estabilización de la situación política en el país. Gracias por entender.

      Si entendí correctamente, en muchas publicaciones ucranianas, los comentarios están deshabilitados. Creo que los comentarios no están deshabilitados en recursos tales como el censor, pero el censor está prohibido por nuestro (al menos) proveedor e ir allí a través de anonimizadores y otros ... Francamente perezoso.
      En general, aprietan las tuercas para sus ciudadanos, y ahora, dadas las nuevas relaciones comerciales con la Federación de Rusia desde 2016, será aún peor.
      1. Viktortopwar
        Viktortopwar 11 января 2016 22: 43
        0
        ¿Por qué "caminar" en la censura, solo mirar más divagante, a veces la rusofobia desde allí es más gorda.
  2. Misma lechuga
    Misma lechuga 10 января 2016 06: 53
    +21
    ¿Qué conclusiones se pueden sacar de los resultados de las investigaciones de los sociólogos estadounidenses?


    sonreír Jodido ...

    A priori, no confío en ninguna conclusión de expertos estadounidenses ...
    todos conocen su hábito de adaptar los datos de investigación a los deseos de WASHINGTON.
    Creo que lo peor aún está por llegar para Ucrania y la calificación de POROSHENKO es simplemente una bagatela insignificante en la escala de una catástrofe inminente para la EUROPA de hoy.

    Lo que está sucediendo allí desafía cualquier lógica normal ...
    EUROPA se rompe a través de la rodilla ... jeje POSHENKO trepa allí para romperse el cuello.
    Los ciudadanos comunes de UCRANIA no tienen en cuenta ... lo que un rebaño de ovejas, liderado por un líder como POROSHENKO, puede hacer ... solo por la multitud para saltar al abismo masivamente ... lo que observamos.

    Fuera de tema (pido disculpas a los miembros del foro)
    El héroe de Novorossia, el coronel Kononov, comandante adjunto de la Brigada 100 de la Guardia Republicana, murió a causa de una bala de francotirador.


    Estoy muy triste por esta noticia ...
    Me gustaría discutir en detalle en el foro el trabajo muy pobre de los servicios de contrainteligencia y seguridad en el DPR ... am

    ¿Cuánto puedes quedarte atrás de las acciones del enemigo tanto desde el exterior como desde el exterior ... malo, muy malo?
    1. Sid.74
      10 января 2016 07: 00
      +26
      Cita: El mismo LYOKHA
      ¿Qué puede hacer un rebaño de ovejas liderado por un líder como POROSHENKO ...

      Por ejemplo ... ESTO ... Compañero Rambo, el principio! lol

      1. atalef
        atalef 10 января 2016 07: 10
        +1
        Cita: Sid.74
        Cita: El mismo LYOKHA
        ¿Qué puede hacer un rebaño de ovejas liderado por un líder como POROSHENKO ...

        Por ejemplo ... ESTO ... Compañero

        No lo sé, por supuesto, pero si recurres a los hechos
        1 Ucrania no se desmoronó
        2 DNR y LPR se estancan dentro de sus fronteras y no hay posibilidad de expansión.
        3 El ejército se recuperó de un punto negativo completo, al menos mínimamente a cero.
        4 Economía: ¿de qué otra manera? Fue malo, empeoró, y esto es lógico. Nada para mejorar.
        Por cierto, en Rusia con este asunto (frente a la economía, no mucho mejor, pero parece que Poroshenko no está en el poder)
        Veamos de verdad: por ahora aguantan y, curiosamente, logran casi todo
        1 Descuentos de gas
        2. No pagar la deuda
        3. Más e imponer sanciones, desde la prohibición de vuelos hasta la comida.
        4: ¿Qué oye en la televisión las palabras: chunta y ukrofashisty? Ya no, y por qué?
        5 Prueba Crimea con impunidad
        Puedes decir cualquier cosa, pero los hechos son obstinados.
        Rusia aún no ha podido no destruir a Ucrania, no lanzar Poroshenko.
        Al mismo tiempo, habiendo sufrido pérdidas en forma de sanciones, etc., no menos que Ucrania.
        ¿Valió la pena el juego?
        1. svp67
          svp67 10 января 2016 07: 15
          +30
          Cita: atalef
          Rusia aún no ha podido no destruir a Ucrania, no lanzar Poroshenko.

          hi Despierta Eso es lo que, por qué, pero Rusia no necesita ni el primero ni el segundo, necesitamos TODA Ucrania.
          Es bastante más rentable para Polonia y Hungría, entonces con calma tomarán "lo suyo". Y Poroshenko se irá, ¿vendrá el Putin ucraniano o peor aún, Hitler y lo necesitamos ...?
          Al mismo tiempo, habiendo sufrido pérdidas en forma de sanciones, etc., no menos que Ucrania.
          Ja, ja ... 40% de la inflación en Rusia? Bueno, para ti desde Israel es ciertamente más visible Compañero
          ¿Valió la pena el juego?
          El juego es solo al principio
          1. atalef
            atalef 10 января 2016 08: 11
            hasta el 12
            Cita: svp67
            Y Poroshenko se irá, vendrá Putin ucraniano o Hitler es aún peor y lo necesitamos ...?

            ¿Valió la pena traer eso? que Poroshenko generalmente vino
            Cita: svp67
            Ja, ja ... 40% de la inflación en Rusia? Bueno, para ti desde Israel es ciertamente más visible

            ¿Qué tiene que ver la inflación con ella?
            eso. lo que es malo en Ucrania es comprensible. pero ¿por qué empeoró en Rusia?
            o eso ¿Qué es peor en Ucrania que en Rusia? ¿Es feliz?
            La pregunta es en realidad eso. ¿Por qué, por el bien de Ucrania en general, debería sufrir un ruso promedio?
            Cita: svp67
            El juego es solo al principio

            oh si Todo acaba de empezar.
            Nuestra generación vivirá bajo el comunismo, incluso Jruschov dijo.
            1. GRIS
              GRIS 10 января 2016 08: 19
              +9
              Cita: atalef
              oh si Todo acaba de empezar.

              Tal vez sí, solo la escala de los eventos no es regional, sino global. Ayer un momento interesante fue:
              Las fuerzas navales rusas informaron que, por primera vez en la historia, los buques de carga parecían estar completamente ausentes en todo el Océano Atlántico, escribe yournewswire.com

              El Kremlin dice que los buques Panamax y New-Panamax (un tipo de portacontenedores, así como los buques tanque y otros buques que tienen las dimensiones máximas que les permiten pasar a través de las esclusas del Canal de Panamá, tamaños de esclusas: 305 metros de largo, 33,5 metros de ancho, 26 metros de profundidad, aproximadamente Newscom.md), así como todo tipo de embarcaciones que transporten transportadores líquidos (petróleo / gas natural licuado), incluidos los superpetroleros como VLCC y ULCC.

              El comercio entre Europa y Norteamérica se ha detenido literalmente, escribe superstation95.com. Por primera vez en la historia, ningún buque de carga cruza el Atlántico Norte entre Europa y América del Norte. Todos ellos (cientos), ya sea anclados en alta mar o en puerto. Nada se mueve

              Esto nunca ha sucedido antes. Este es un signo económico aterrador; evidencia de que el comercio se ha detenido literalmente.

              La razón para detenerse es simple: la gente no compra bienes. Cuando las personas no compran bienes, el comercio minorista no vende nada y no repone sus almacenes, lo que significa que no realiza nuevos pedidos.

              Cuando el comercio minorista no hace nuevos pedidos, los fabricantes tampoco hacen nada, porque no hay demanda. Cuando los fabricantes no crean bienes, no ordenan materias primas para la producción.

              Cuando no hay pedidos de materias primas, los vendedores no venden materias primas. Es decir, toda la cadena no funciona y los grandes buques de carga no salen al mar (ya sea por ferrocarril o por carretera) para transportar cualquier cosa.
              1. atalef
                atalef 10 января 2016 08: 26
                hasta el 14
                Cita: GRIS
                Tal vez sí, solo la escala de los eventos no es regional, sino global. Ayer un momento interesante fue:

                Vamos. A ti Así que en todo el Atlántico y sin barco. Bueno, sinceramente
                Bueno, agrega más. que este es un plan ruso para colapsar la economía global.
                Que?
                1. GRIS
                  GRIS 10 января 2016 08: 42
                  +10
                  Cita: atalef
                  Vamos. A ti Así que en todo el Atlántico y sin barco. Bueno, sinceramente

                  Estos son los barcos más grandes y más grandes, tradicionalmente los más populares, ya que cuanto más carga puede transportar un barco, menor es el costo de transporte por unidad de bienes.
                  Bueno, agrega más. que este es un plan ruso para colapsar la economía global.

                  ¿Qué te hace pensar que Rusia lo necesita? No vivimos en la luna, también nos afectará.
                  Es solo un indicador de la actividad económica, eso es todo. Pequeñas campanas
                  1. atalef
                    atalef 10 января 2016 08: 46
                    -7
                    Cita: GRIS
                    Estos son los barcos más grandes y más grandes, tradicionalmente los más populares, ya que cuanto más carga puede transportar un barco, menor es el costo de transporte por unidad de bienes.

                    ¿Las vacaciones de Navidad no están relacionadas con esto?
                    entonces pregunta?
                    Cita: GRIS
                    Es solo un indicador de la actividad económica, eso es todo. Pequeñas campanas

                    Si bien es difícil juzgar la tendencia. Pero China está haciendo problemas.
                    1. GRIS
                      GRIS 10 января 2016 08: 57
                      +5
                      Cita: atalef
                      ¿Las vacaciones de Navidad no están relacionadas con esto?

                      No, buque simple = pérdida, los propietarios de la empresa no lo harán.
                      Cita: atalef
                      Si bien es difícil juzgar la tendencia. Pero China está haciendo problemas.

                      Las mercancías desde China a través del Pacífico hasta los EE. UU. Van, allí estaba bien con el movimiento de los barcos.
                      1. atalef
                        atalef 10 января 2016 09: 23
                        -8
                        Cita: GRIS
                        Cita: atalef
                        ¿Las vacaciones de Navidad no están relacionadas con esto?

                        No, buque simple = pérdida, los propietarios de la empresa no lo harán.
                        Cita: atalef
                        Si bien es difícil juzgar la tendencia. Pero China está haciendo problemas.

                        Las mercancías desde China a través del Pacífico hasta los EE. UU. Van, allí estaba bien con el movimiento de los barcos.

                        ¿Qué significa ir o no? En todo el mundo (cristiano), valey vacaciones en Rusia, les guste o no a los empleadores;
                        Y sobre China, no se refería al tráfico, así que el hecho del colapso de la Bolsa de Valores de Shanghai
                      2. GRIS
                        GRIS 10 января 2016 11: 41
                        +7
                        Cita: atalef
                        ¿Qué significa ir o no? En todo el mundo (cristiano), valey vacaciones en Rusia, les guste o no a los empleadores;

                        Bueno, sí, por supuesto, en 2016 decidimos organizar unas vacaciones. En años anteriores, no había nada como esto, pero aquí estaba para que usted decidiera descansar.
                  2. activador
                    activador 10 января 2016 09: 17
                    +11
                    Cita: atalef
                    ¿Las vacaciones de Navidad no están relacionadas con esto?
                    entonces pregunta?

                    Bueno, excepto que los católicos y otros comenzaron a celebrar la Navidad de acuerdo con el calendario ortodoxo.
                    1. atalef
                      atalef 10 января 2016 09: 24
                      hasta el 12
                      Cita: activador
                      Cita: atalef
                      ¿Las vacaciones de Navidad no están relacionadas con esto?
                      entonces pregunta?

                      Bueno, excepto que los católicos y otros comenzaron a celebrar la Navidad de acuerdo con el calendario ortodoxo.

                      ¿Y han cancelado sus vacaciones?
                    2. Travian
                      Travian 10 января 2016 19: 58
                      +3
                      Vacaciones de Navidad a Año Nuevo. 2 de enero y luego días hábiles
                2. Travian
                  Travian 10 января 2016 19: 57
                  0
                  ... el dragón se detiene ...
            2. Vigilante 33
              Vigilante 33 10 января 2016 10: 19
              +9
              Este es el plan estadounidense para colapsar la economía rusa. Y dónde están los estadounidenses también está toda la OTAN. Bueno, aquí está eso otra vez controvertido? ¿Qué es incomprensible? Así luchamos con la mitad del mundo, toda mi vida. La culpa de que existamos.
          2. svp67
            svp67 10 января 2016 08: 33
            +4
            Cita: GRIS
            La razón para detenerse es simple:

            Me temo que puede haber muchas más razones y el hecho de que no haya barcos en el mar es bastante alarmante ...
            1. Sid.74
              10 января 2016 08: 45
              +4
              Cita: svp67
              Me temo que puede haber muchas más razones y el hecho de que no haya barcos en el mar es bastante alarmante ...

              Existe un índice de este tipo, denominado Báltico Báltico, que muestra el coeficiente de tráfico de contenedores y, por lo tanto, nunca ha habido una caída como la de ahora ...Índice histórico anti-registro Baltic Dry: puntos 445 UPD

              Y eso no es todo ... El transporte de carga en los Estados Unidos se derrumbó en diciembre en 15.6% en comparación con el año 2014, contenedor - en 0.7%, en general, la reducción en el tráfico ferroviario de mercancías en diciembre fue de 8.9%. Para todo el año, la reducción ascendió a 6.1% para cargas de carga, un ligero aumento en 1.6% para contenedores y para el tráfico ferroviario en general, la reducción anual fue de 2.5%.
        2. svp67
          svp67 10 января 2016 08: 41
          +14
          Cita: atalef
          ¿Valió la pena traer eso? que Poroshenko generalmente vino
          No vale la pena Este es un claro fracaso de nuestra política en Ucrania. Y lo que sucedió en el período inicial posterior a Maidan es nuestra improvisación, ya que no estábamos listos.
          Cita: atalef
          ¿Qué tiene que ver la inflación con ella?

          Con todo También puede llamar al ritmo de disminución de la producción industrial y mucho más. Pero cuando las personas reciben, a menudo por menos dinero del que necesitan para pagar los servicios públicos, y el estado no les brinda ninguna ayuda, este es el mejor indicador del declive del país.
          Cita: atalef
          La pregunta es en realidad eso. ¿Por qué, por el bien de Ucrania en general, debería sufrir un ruso promedio?

          No digas tonterías, no habría Ucrania. Estados Unidos habría impuesto sanciones por otros motivos y el ruso "sufrió" TODO
          Cita: atalef
          Nuestra generación vivirá bajo el comunismo, incluso Jruschov dijo.

          Sabes mejor, no he vivido por tanto tiempo. Tuve la suerte de vivir en el socialismo desarrollado
          1. Oleg14774
            Oleg14774 10 января 2016 11: 19
            +8
            Cita: svp67
            Tuve la suerte de vivir en el socialismo desarrollado

            yo también, lo siento, los niños no encontraron!
        3. Vic
          Vic 10 января 2016 08: 58
          +3
          Cita: atalef
          Nuestra generación vivirá bajo el comunismo, incluso Jruschov dijo.

          Entonces la esposa le susurró al ciudadano Permutter, entonces él parloteó, y Gorby & C ° trataron de evitar que el cuento de hadas se hiciera realidad.
        4. Cometa
          Cometa 10 января 2016 09: 19
          +5
          Cita: atalef
          ese. lo que es malo en Ucrania es comprensible

          - ¿Está mejorando cada vez más en Israel? guiño El precio del petróleo está cayendo, los índices están cayendo, los precios de todo tipo de materias primas están cayendo, es decir La producción industrial está cayendo en todas partes. ¿Y la demanda de sus productos está creciendo? sonreír ¿Y qué es lo que estás allí para producir y distribuir en todo el mundo? wassat De lo que huele?
          1. atalef
            atalef 10 января 2016 10: 20
            -7
            Cita: cometa
            y en Israel cada vez es mejor?

            No, pero el artículo no trata sobre Israel

            Cita: cometa
            Los precios del petróleo están cayendo, los índices están cayendo, los precios de todo tipo de materias primas están cayendo, es decir La producción industrial está cayendo en todas partes.

            No, Israel no cae y los Estados son iguales.
            Una reducción en los precios de las materias primas es GUT, en cualquier caso para nosotros.
            Cita: cometa
            ¿Y la demanda de sus productos está creciendo?

            Es difícil de decir, por categorías individuales, pero el PIB es positivo: significa, en promedio, no está mal
            Cita: cometa
            ¿Y qué es lo que estás allí para producir y distribuir en todo el mundo?

            ¿Estás prohibido en Google?
            1. Cometa
              Cometa 10 января 2016 11: 35
              +6
              Cita: atalef
              No, pero el artículo no trata sobre Israel

              - Pero los sitios y temas israelíes son de poco interés para mí, no lo veo en absoluto. ¿Estás aquí por alguna angustia?
              ¿Te muestran otros gráficos?
              https://news.yandex.ru/quotes/12.png
              https://news.yandex.ru/quotes/1500.png
              https://news.yandex.ru/quotes/1501.png
              ......
              "... pero el PIB es positivo, significa, en promedio, nada mal"
              - especifique al menos una razón para usted.
              "¿Ha sido expulsado de Google?" - ¿Qué, para un enfermo tocado con una pregunta? Se describió la ruptura del diálogo.
          2. El comentario ha sido eliminado.
        5. partidario del mal
          partidario del mal 10 января 2016 09: 37
          +7
          Cita: atalef
          ¿Por qué empeoró en Rusia?

          Deja de llorar Yaroslavna! am
          Pregunta (para rellenar essno sentir ): en qué país de Europa en 2015 Es la vida mejor? Respondemos en el complejo, en el complejo. guiño : bienestar material, seguridad, psicología. No hay necesidad de responder por Israel ... lol
          Hola rencoroso bebidas
          1. atalef
            atalef 10 января 2016 10: 25
            -3
            Cita: Angry Guerrilla
            Pregunta (sobre llenar ess-nno): ¿en qué país de Europa en 2015? la vida se ha vuelto mejor?

            Hola las preguntas son correctas riendo
            Y luego resulta que el deterioro de la vida en Ucrania y en Mónaco, daremos una respuesta, ha empeorado.
            Bueno, entiendes que la respuesta no es sencilla.
            La pobreza, es diferente, alguien tiene sopa líquida, alguien tiene perlas pequeñas.
            Cita: Angry Guerrilla
            No hay respuesta para Israel

            Recuerda, puedes responder.
            Se hizo más difícil. Los apartamentos se están volviendo más caros. Y me gustaría lo contrario, aquí compraría a mi hijo y los precios son bajos.
            Cita: Angry Guerrilla
            Hola rencoroso

            Enojado lengua
            Hola yo mismo riendo hi
            1. partidario del mal
              partidario del mal 10 января 2016 10: 52
              +6
              Cita: atalef
              Hola las preguntas son correctas
              Y luego resulta que el deterioro de la vida en Ucrania y en Mónaco, daremos una respuesta, ha empeorado.

              Desenroscar en general qué ... ¿Y por qué no me sorprende? guiñó un ojo
              Cita: atalef
              Se ha vuelto más difícil.

              Tan bueno sentir
              1. atalef
                atalef 10 января 2016 12: 07
                -2
                Cita: Angry Guerrilla
                Desenroscado en general ... ¿Y por qué no me sorprende?

                Cuanto más viejo, menos sorprendido estás.

                Cita: Angry Guerrilla
                Tan bueno

                Bueno cuando alguien es malo riendo
          2. El comentario ha sido eliminado.
        6. Vigilante 33
          Vigilante 33 10 января 2016 10: 16
          +7
          Oh, oh, oh ... ¿Por qué es malo en Rusia? El mundo entero nos ama, nos apoya y nos ayuda, pero todo es igual de malo.
          ¿Estás fingiendo ser una manguera israelí? Por cierto, ¿de qué color es la manguera de riego en Israel? guiño
          1. atalef
            atalef 10 января 2016 10: 32
            -4
            Cita: Observer 33
            Oh, oh, oh ... ¿Por qué es malo en Rusia?


            ¿Dije eso malo? Bueno, aquí es invierno, nieve, el año nuevo es real, y no como debajo de nuestras palmeras, bueno.
            Cita: Observer 33
            El mundo entero nos ama, nos apoya y nos ayuda, pero de todos modos es malo.

            Bueno, depende de usted decidir si es bueno o malo.
            No me entretejen en esto.
            La estadística ciertamente no es una ciencia guiño
            Cita: Observer 33
            Por cierto, ¿de qué color en las mangueras de riego de Israel?

            Extraño tú.
            observador, dices
            1. Vigilante 33
              Vigilante 33 10 января 2016 11: 42
              +3
              ¿A quién estoy entrelazando?  solicitar
              Y, ¿qué hay de mí que es tan extraño?  solicitar
              Observador. yo hablo sí
              PD: te swami hi
            2. Chaqueta rusa
              Chaqueta rusa 12 января 2016 12: 14
              0
              Un maravilloso Año Nuevo ... Arshan, la cocina de Buriatia, amigos, fuegos artificiales ... De alguna manera, durante tres días se olvidaron todos los problemas ... Bueno, no es felicidad ... bebidas
        7. Oleg14774
          Oleg14774 10 января 2016 11: 17
          +7
          Cita: atalef
          ¿Valió la pena traer eso? que Poroshenko generalmente vino

          De hecho, nadie nos preguntó sobre esto. "cookies" fueron entregadas sin nuestro consentimiento y este es uno de los lados de la guerra en nuestra contra, por lo que la pregunta es fundamentalmente incorrecta.
          Cita: atalef
          pero ¿por qué empeoró en Rusia?

          ¡Y quién dijo que durante las hostilidades siempre mejoraba!
          Cita: atalef
          oh si Todo acaba de empezar.
          Nuestra generación vivirá bajo el comunismo, incluso Jruschov dijo.

          Fue durante la era de Jruschov cuando comenzaron a arruinarlo todo, ebn y jorobadas es la conclusión final de la traición que comenzó con el mismo Jruschov, ¿y qué? ¿Se las arreglaron para arruinar a Rusia? ¡NO! Se ha perdido parte de los territorios, pero Rusia ha sobrevivido, ¡así que no confunda a los justos con los pecadores!
        8. svp67
          svp67 10 января 2016 17: 41
          +1
          Cita: atalef
          ¿Valió la pena traer eso? que Poroshenko generalmente vino

          La pregunta no es para nosotros, sino en Washington.
        9. Siberiano
          Siberiano 10 января 2016 19: 33
          +1
          ¿Y qué ha empeorado en Rusia y en qué lugar está para ver?
    2. Misma lechuga
      Misma lechuga 10 января 2016 07: 20
      +28
      Veamos de verdad: por ahora aguantan y, curiosamente, logran casi todo


      OK vamos ...

      ¿Qué queda de UCRANIA en su industria pesada? ... y cuáles son las perspectivas?
      ¿Qué queda de su producción ganadera y cuáles son las perspectivas? ... ¿dónde colocar los productos, quién otorgará préstamos para los agricultores?
      ¿Es independiente la política de KIEV? ... quizás KREMLIN no debería negociar directamente con KIEV pero WASHINGTON ... BYDEN todavía vive allí.
      Ejército de Ucrania sonreír ... realmente lo tomas en serio cuando no hay un enemigo real ... no le digas a mis zapatillas
      Además, Ucrania impuso sanciones, bueno, desconectó la electricidad de Crimea ... ¿qué sigue ... qué sigue ... cuáles son las perspectivas?
      Una conclusión, al menos para mí ... y RUSIA y UCRANIA en un futuro próximo sobrevivirán por separado para el deleite de WASHINGTON ... eso es lo que los estadounidenses buscaban con sus políticas en UCRANIA.
      Pero la realidad es que WASHINGTON se encuentra a unos pocos miles de kilómetros de UCRANIA y RUSIA está cerca e históricamente objetivo UCRANIA volverá a la órbita de influencia de RUSIA ... Estados Unidos no tiene fuerzas suficientes para mantener al mundo entero en su puño.
      1. atalef
        atalef 10 января 2016 08: 21
        hasta el 21
        Cita: El mismo LYOKHA
        ¿Qué queda de UCRANIA en su industria pesada? ... y cuáles son las perspectivas?

        Que importa
        No importa cuáles sean las perspectivas, ¿cómo ayudará esto a los rusos?
        Cita: El mismo LYOKHA
        ¿Qué queda de su producción ganadera y cuáles son las perspectivas? ... ¿dónde colocar los productos, quién otorgará préstamos para los agricultores?

        ¿Estás hablando de qué país?
        ¿O facilitará la vida a los rusos?
        Cita: El mismo LYOKHA
        ¿Es independiente la política de KIEV? ... quizás KREMLIN no debería negociar directamente con KIEV pero WASHINGTON ... BYDEN todavía vive allí.

        ¿Y cuál es la diferencia?
        Por un año que lograste
        Veo lo único. Ucrania en relación con Rusia se permite pasos que hace un año ni siquiera podía pensar
        Cita: El mismo LYOKHA
        El ejército de Ucrania ... realmente lo tomas en serio cuando no hay un enemigo real ... no se lo digas a mis zapatillas.

        Hace mucho que escuché estos mantras sobre un OPONENTE REAL (y en relación con todos los países y ejércitos, excepto el ruso, por supuesto)
        El hecho es. que el DNI y el LC se han quedado en pedazos y no escalan más, la verdad ha estado llorando últimamente. que los ucranianos son superiores a ellos a veces y si Rusia no ayuda, entonces serán aplastados

        Cita: El mismo LYOKHA
        Una conclusión, al menos para mí ... y RUSIA y UCRANIA pronto sobrevivirán por separado para la alegría de WASHINGTON

        Bueno, que has logrado? Eso digo yo. si el juego valió la pena. si ...
        Cita: El mismo LYOKHA
        Pero la realidad es que WASHINGTON se encuentra a unos pocos miles de kilómetros de UCRANIA y RUSIA está cerca e históricamente objetivo UCRANIA volverá a la órbita de influencia de RUSIA.

        Si Como decidiste
        Georgia báltico Moldavia --- no eres un ejemplo?
        ¿Por qué regresará Ucrania?
        Porque Lavrov y el Ministerio de Asuntos Exteriores, algo va a surgir?
        ¿Por qué decidiste? que Ucrania En su condición económica. seguro de caer bajo Rusia?
        ¿Después de todo lo que era?
        Cita: El mismo LYOKHA
        Estados Unidos no es suficiente para mantener al mundo entero en un puño.

        Y ellos no. ellos mismos corren hacia ellos.
        1. Misma lechuga
          Misma lechuga 10 января 2016 08: 43
          +8
          Si Como decidiste
          Georgia báltico Moldavia --- no eres un ejemplo?
          ¿Por qué regresará Ucrania?


          ¡¡¡OH DIOS MÍO!!!
          Al menos abres la historia del IMPERIO RUSO y miras.
          Además, GEORGIA, UCRANIA, MOLDAVIA ciertamente no correrán inmediatamente hacia nosotros, debemos trabajar en la élite local al estilo de los estadounidenses sonreír .
          Afortunadamente, mostraron cómo se hace esto ... es solo cuestión de tiempo, por supuesto, si hay voluntad política en KREMLIN ... o crees que solo los estadounidenses saben cómo organizar revoluciones de colores ... este proceso lleva mucho tiempo y la preparación de ellos lleva un tiempo considerable y requiere una infusión de financiación significativa.
          Todos los países pequeños tratan objetivamente de unirse a los más grandes a través de varias organizaciones (la OTAN, la UE como ejemplo) y para esto solo necesitamos crear condiciones favorables ... no hay nada nuevo aquí, debemos luchar por un lugar en el sol.
        2. Misma lechuga
          Misma lechuga 10 января 2016 08: 46
          +3
          Y ellos no. ellos mismos corren hacia ellos.

          Reir o algo
          ... LIVIA, IRAK, SIRIA, AFGANISTÁN, YUGOSLAVIA ...

          Se está ayudando a estos países a huir rápidamente a los Estados Unidos mediante bombardeos democráticos.
          1. atalef
            atalef 10 января 2016 09: 26
            hasta el 11
            Cita: El mismo Lech
            Y ellos no. ellos mismos corren hacia ellos.

            Reir o algo
            ... LIVIA, IRAK, SIRIA, AFGANISTÁN, YUGOSLAVIA ...

            Se está ayudando a estos países a huir rápidamente a los Estados Unidos mediante bombardeos democráticos.

            Y sobre Yugoslavia, más
            1. Vigilante 33
              Vigilante 33 10 января 2016 10: 26
              +13
              ¿Por qué empezaste esta canción otra vez? Atalef? Habla directamente: quiero que Rusia deje de existir como estado, y todos los rusos autodeterminados han descansado. Entonces dilo. Ellos te entenderán. No satisfarán tus deseos, pero entenderán y comprenderán.
            2. Travian
              Travian 10 января 2016 20: 11
              +2
              pero sobre Libia, Irak, Siria, Afganistán en más detalle no es necesario?
        3. Cometa
          Cometa 10 января 2016 09: 44
          +9
          Repitió la pregunta varias veces: "... ¿cómo ayudará esto a los rusos?"
          Tienes que descubrir un secreto: Crimea y el Donbass están poblados principalmente por personas rusas.
          Probablemente sepa que hay una gran proporción de la población judía en Polonia, quizás haya oído hablar de la actitud de estos "polacos" hacia los ukronationalists. ¿No eres solidario con tus compañeros de tribu? Y la solidaridad de ukronatsi con daesh -
          Cita: atalef
          Que importa
          amarrar
        4. Albert1988
          Albert1988 10 января 2016 13: 24
          +11
          Cita: atalef
          Que importa
          No importa cuáles sean las perspectivas, ¿cómo ayudará esto a los rusos?

          ¡Estimado Atalef!)))) Le pido disculpas sinceramente, pero una cosa aparece en sus comentarios. En todo y todo el tiempo. A saber, el "complejo emigrante" más típico: ya en un nivel subconsciente, quiere convencerse a sí mismo (en primer lugar, a sí mismo, y solo en segundo lugar, a su interlocutor) de que vivir en Rusia es mucho peor que en Israel (o en cualquier otro país) ...
          Por supuesto, podría estar equivocado, pero desde afuera todo se ve así ...

          Para evaluar objetivamente las realidades rusas y ucranianas, por desgracia, debe vivir en estos países durante al menos un año, o mejor 2,
          es una pena que solo puedas vivir en un país a la vez ...
          Aquí hay un amigo mío ucraniano que trabajaba en Rusia: tenía un salario en términos de hryvnia: ¡15000-17000 hryvnia! ¡Esto es con un salario promedio de Ucrania de alrededor de 4500-5000 hryvnia! Naturalmente, cuando llegó a su casa, no vio ninguna manifestación de la crisis, no vivió allí durante mucho tiempo, no pagó el apartamento comunal, sus padres también vivían de sus "deducciones". Pero cuando dejó de trabajar en Rusia y regresó a casa, 3 meses fueron suficientes para él: rápidamente recogió sus cosas y se alejó del "nezalezhnoy" ...
          Al menos refiérase a la historia de Rusia: Rusia siempre se ha desarrollado activamente precisamente en momentos de crisis graves, y no tanto por problemas internos, sino por una poderosa presión externa. Es decir, por desgracia, necesitamos una buena patada para impulsar el desarrollo. Y todas estas "sanciones", la caída de los precios mundiales del petróleo, la presión de las figuras clave de nuestra élite de Occidente es la patada.
          Pero Ucrania, curiosamente, no experimenta ninguna influencia externa, al contrario, tiene "apoyo universal" (aunque exclusivamente moral) de todo el "gánster mundial ..." mmm, perdona, por supuesto, la "comunidad mundial" y un montón de préstamos gratuitos, es decir, uno a uno repite el camino de Rusia a principios de los 90 (¡incluso su propia "Chechenia" lo es! ¡Que los usuarios del foro y los residentes de Donbass me perdonen por tal comparación!).

          Entonces, en relación con la situación actual con Ucrania, se puede parafrasear el "faro de la razón" y el representante de la "falta de voluntad y el apretón de manos" de un tal Sr. Bykov:
          "Rusia todavía puede salir, pero Ucrania está locamente loca ..."
        5. Travian
          Travian 10 января 2016 20: 08
          0
          DPR y LPR no son simples "colillas", se ahogan con el eneldo.
          La "piel de oveja" todavía está en la etapa de vestirse y aún no está lista para su uso.
          Georgia, los países bálticos, Moldavia, no tenemos ejemplos; en Ucrania, la mitad de la población es RUSA y Occidente tendrá que aceptar el hecho de que lucharemos por nuestra gente, por nuestras tierras.
    3. arriba izya
      arriba izya 10 января 2016 07: 23
      +38
      Cita: atalef
      Ucrania no se ha derrumbado

      lengua
    4. subbtin.725
      subbtin.725 10 января 2016 07: 24
      +8
      Cita: atalef
      los hechos son tercos.
      Rusia mientras que no podría no arruines Ucrania

      Nos gustaría, ya habríamos colapsado.
      1. atalef
        atalef 10 января 2016 08: 22
        -7
        Cita: subbtin.725
        Cita: atalef
        los hechos son tercos.
        Rusia mientras que no podría no arruines Ucrania

        Nos gustaría, ya habríamos colapsado.

        pero no quieres? Entonces, ¿por qué demonios fue todo esto?
        1. svp67
          svp67 10 января 2016 08: 30
          +7
          Cita: atalef
          Entonces, ¿por qué demonios fue todo esto?

          ¿Dirigir esta pregunta al Departamento de Estado de los EE. UU. O directamente a Biden? ¿Qué querían obtener más? ¿Beneficios o problemas económicos para la UE y Rusia, o dos en uno?
          1. atalef
            atalef 10 января 2016 08: 38
            -9
            Cita: svp67
            ¿Esta pregunta está dirigida al Departamento de Estado de los Estados Unidos o directamente a Biden?

            Sí, lo tienen todo hoy. lo que querían Estoy hablando de Rusia.
            Cita: svp67
            ¿Beneficios o problemas económicos para la UE y Rusia, o dos en uno?

            No lo se respondete a ti mismo
            1. svp67
              svp67 10 января 2016 08: 54
              +4
              Cita: atalef
              Sí, han recibido todo hoy. que querias

              Y aquí no está, NO LO RECIBAS. Y algo me dice que no lo recibirán. Algo me dice que su casa pronto comenzará a tener problemas y que simplemente no les importará Ucrania.
              Cita: atalef
              Estoy hablando de Rusia.

              ¿Recuerdas en Crimea qué banderas se están desarrollando? En la silla presidencial de Siria, ¿una persona con qué apellido está sentada? No estoy hablando de la presidencia de Rusia ... Entonces, lejos de todo lo que querían obtener, obtuvieron ...
              Cita: atalef
              No lo se respondete a ti mismo

              Hace tiempo que recibí una respuesta a esta pregunta.
        2. guzik007
          guzik007 10 января 2016 09: 22
          +6
          pero no quieres? Entonces, ¿por qué demonios fue todo esto?
          -------------------------------------------------- -
          Alexander, tienes una visión extremadamente extraña de los hechos. En su Rusia, era imperativo arruinar a Ucrania, y lógicamente se deduce que el Maidan fue iniciado por Rusia. Bueno, esto es. Perdón por qué puerta no sube, ¿de acuerdo?
          1. Alemán titov
            Alemán titov 10 января 2016 18: 10
            +5
            Rusia-Ucrania generalmente no está interesada en separarse. Es simplemente un inconveniente tener "vecinos inadecuados" debajo de la frontera (que, en principio, lo era). Ucrania se está desmoronando de Kiev. Además, se están desmoronando con tal velocidad cósmica que es insoportable contar "cosmokilómetros". En nuestro país, los terroristas continúan restaurando carreteras y construyendo casas. "Separa" - en una palabra. Tendrían que crear todo ... Bueno, quita esta bandera del "avatar". En ubicaciones respetadas, se usa en lugar de una alfombra. ¿Enviar una "foto al estudio"? Bajo esta bandera, el estado mató a mis amigos (que nunca llevaron armas). Y en Donetsk, solo los masoquistas pueden caminar con esa bandera.
        3. Vigilante 33
          Vigilante 33 10 января 2016 10: 30
          +6
          ¿Que pasó? Esto es Rusia, ¿has asignado 5 mantecas para el Maidan? Todo nos quedó como estaba. Solo se les advirtió que si reciben beneficios comerciales de la UE, perderán nuestros beneficios. ¿A qué culpan nuevamente los rusos? ¿De qué estás hablando?
        4. Travian
          Travian 10 января 2016 20: 16
          0
          tomar Ucrania en su conjunto, o al menos en su mayor parte.
    5. Odiseo
      Odiseo 10 января 2016 07: 34
      +8
      Cita: atalef
      Rusia aún no ha podido no destruir a Ucrania, no lanzar Poroshenko.

      Desafortunadamente, ella ni siquiera comenzó a intentarlo.
      1. negro
        negro 10 января 2016 08: 13
        +9
        Sí, de hecho. Aunque valdría la pena comportarse de manera mucho más dura con el régimen de Kiev. Todos los vínculos económicos, incluidos todos los skidis y la buena voluntad, deberían terminarse mientras la junta esté en Kiev. EN UNA SOLA PALABRA " Al capone (y tiene razón)
        1. atalef
          atalef 10 января 2016 08: 29
          -5
          Cita: negro
          y de hecho. Aunque valdría la pena comportarse mucho más duro con respecto al régimen de Kiev. Todas las relaciones económicas, incluidas todas las firmes y de buena voluntad, deberían terminar mientras la junta se sienta en Kiev

          No pueden
          Realmente no comprensible.
          ¿Crees que Rusia está vendiendo gas a Ucrania por amabilidad de corazón? de acuerdo con todas las condiciones de Ucrania?
          Cita: negro
          Como dicen, "CON LA AYUDA DE UNA PALABRA BONITA Y UNA PISTOLA, OBTENDRÁS MUCHO MÁS DE UNA PALABRA BONITA" Al Capone (y tiene razón)

          ¿Y qué tiene esto en Ucrania?
          1. Vigilante 33
            Vigilante 33 10 января 2016 12: 15
            +3
            Pensé que después de las palabras, no pueden, cualquier explicación, justificación seguirá ... ¿No ...? recurso
      2. atalef
        atalef 10 января 2016 08: 23
        -6
        Cita: Odisea
        Cita: atalef
        Rusia aún no ha podido no destruir a Ucrania, no lanzar Poroshenko.

        Desafortunadamente, ella ni siquiera comenzó a intentarlo.

        Bueno, disculpe por alguna razón, pero ¿cuáles fueron sus objetivos?
        Simplemente no lo digas. que obtener bajo sanciones. para eso Comenzar a desarrollar la sustitución de importaciones.
        1. svp67
          svp67 10 января 2016 08: 28
          +8
          Cita: atalef
          y cuales fueron los objetivos?

          Esta es nuestra venganza por el colapso de la URSS y el hecho de que en los años 90 "se encontraba" bajo los Estados Unidos. Con Ucrania, nos pillaron muy bien. Y francamente extrañamos este "Maidan", así que tuvimos que improvisar. No solo la inteligencia estadounidense y sus analistas están atrapando los cuervos. Si se estuvieran preparando, entonces Zakharchenko y Plotnitsky habrían aparecido mucho antes y no habrían tenido que ver con Strelkov y él a menudo "brilla" con él.
          Su Mossad ha llevado a cabo tales operaciones durante mucho tiempo y con bastante éxito.
          1. atalef
            atalef 10 января 2016 08: 42
            hasta el 12
            Cita: svp67
            Este es nuestro pago por el colapso de la URSS

            Deja el mantra sobre la URSS. Han pasado 25 años. Durante este período, no pocos países se desmoronaron y al mismo tiempo salieron.
            Habiendo sobrevivido no menos que la URSS
            Toma Yugoslavia. Checoslovaquia Albania
            Cita: svp67
            Con Ucrania, nos pusieron geniales.

            atrapados y no solo con Ucrania. solo con Ucrania es descarado.
            antes de eso había estados bálticos. Georgia Moldavia
            Cita: svp67
            ... Si se estuvieran preparando, entonces Zakharchenko y Plotnitsky habrían aparecido mucho antes y no habrían tenido que ver con Strelkov y él a menudo "brilla" con él.

            Pues no seas ridículo.
            Antes de ellos había una docena más, creo que piensas en tiradores y compañía. Al igual que una pequeña cocina decidió tomar un descanso en Slavyansk? Y Sev.veter y Voentorg: ¿un movimiento civil?

            Cita: svp67
            Su Mossad ha llevado a cabo tales operaciones durante mucho tiempo y con bastante éxito.

            Donde
            1. svp67
              svp67 10 января 2016 08: 58
              +4
              Cita: atalef
              se atraparon, y no solo con Ucrania. solo con Ucrania, esto es evidente antes de que existieran los estados bálticos. Georgia Moldavia

              Hubo, vale la pena reconocer
              Cita: atalef
              Antes de ellos había una docena más, creo que piensas en tiradores y compañía. Al igual que una pequeña cocina decidió tomar un descanso en Slavyansk? Y Sev.veter y Voentorg: ¿un movimiento civil?

              Te hablo de Thomas, me hablas de Yarema. Estoy hablando del líder del movimiento, el que se suponía que se convertiría en el rostro del "anti-Maidan" ...
              Cita: atalef
              Donde

              Bueno, mira el país bajo los cipreses: se llama Líbano.
            2. Pirogov
              Pirogov 10 января 2016 12: 18
              +8
              Atalef, tu odio hacia los eslavos volverá a ti personalmente cien veces, ................
              1. atalef
                atalef 10 января 2016 12: 23
                -2
                Cita: Pirogov
                Atalef, tu odio hacia los eslavos volverá a ti personalmente cien veces, ................

                odio? ¿Qué colapsó alguien del roble? Mi esposa es ucraniana riendo
                Por cierto, los eslavos están escritos con una letra minúscula, de lo contrario, alguien pensará que este es el nombre de algún tipo de tu amigo Kovrizhkin.
                1. perepilka
                  perepilka 10 января 2016 14: 46
                  0
                  Atalef tu odio a los eslavos

                  Uh, Sanya, resulta que odias a los eslavos wassat
                  Hi! bebidas Con el pasado tu. En el año nuevo quería disciplinar el sitio, pero tenía que ir a Arkhangelsk. Nada, volveremos para el viejo Año Nuevo, especialmente desde que mañana comienza la mitad de las vacaciones, miras y muestras cómo deshonrar riendo bebidas
              2. Milicia
                Milicia 11 января 2016 01: 07
                -1
                Albert1988 RU Ayer, 13:24 ↑

                Cita: atalef
                Que importa
                No importa cuáles sean las perspectivas, ¿cómo ayudará esto a los rusos?

                ¡Querido Atalef!)))) Le ofrezco mis sinceras disculpas, pero en sus comentarios una cosa simplemente pasa. En todo y todo el tiempo. A saber típico "complejo de emigrantes" - usted ya en un nivel subconsciente quiere convencerse a sí mismo (en primer lugar, a usted mismo y solo el segundo, el interlocutor) que vivir en Rusia es mucho peor que en Israel (o en cualquier otro país).


                Esto no se llama odio. El miembro del foro Albert1988 expresó con mucha precisión este defecto. (resaltado en fuente)
            3. Vigilante 33
              Vigilante 33 10 января 2016 12: 22
              +3
              Deja el mantra sobre la URSS. Han pasado 25 años. Durante este período, no pocos países se desmoronaron y al mismo tiempo salieron.
              Habiendo sobrevivido no menos que la URSS
              Toma Yugoslavia. Checoslovaquia Albania
              Esto es exactamente lo que notaste. Solo aquí el colapso de la Unión de algunos no es adecuado. Quieren el colapso de Rusia, incluso una cifra indicada, de 5 a 8 estados, y se fijaron los plazos.
              Pero esto no nos conviene. Estamos pagando por esto, por resistir y resistiremos.
          2. Alemán titov
            Alemán titov 10 января 2016 18: 26
            +2
            Este "Maidan" fue realmente "extrañado". Si Yanek tuviera un "beytsa" como Yaytsenyukh, habría lavado esta escoria de la plaza en noviembre de 2013, y Donbass "no se lavaría con sangre". Ahora la mitad del "Donetsk" en camuflaje y mirando hacia el oeste. No con el propósito de "ponerse bragas de encaje", sino "con un ojo".
        2. Sid.74
          10 января 2016 08: 29
          +6
          Cita: atalef
          Simplemente no lo digas. que obtener bajo sanciones. para eso Comenzar a desarrollar la sustitución de importaciones.

          No estamos buscando formas fáciles ... riendo

          Cita: svp67
          Con Ucrania, nos pillaron muy bien. Y, francamente, extrañamos este "Maidan", así que tuvimos que improvisar.

          Los rusos generalmente no tienen un plan de acción ... ¡Es terrible por su improvisación! sí
          1. negro
            negro 10 января 2016 08: 40
            +8
            ¡Exactamente! ¡Nuestra peor arma es la inteligencia! ... incluso trajimos a Hitler al suicidio. riendo
          2. atalef
            atalef 10 января 2016 08: 43
            -8
            Cita: Sid.74
            No estamos buscando formas fáciles.

            quien dudaria
            Cita: Sid.74
            Los rusos generalmente no tienen un plan de acción ... ¡Es terrible por su improvisación!

            Preferiría la estrategia y los resultados.
            1. Sid.74
              10 января 2016 08: 55
              +6
              Cita: atalef
              Preferiría la estrategia y los resultados.

              Bueno, ahora Putin no colocará todas las cartas sobre la mesa ... Los estadounidenses solo están esperando nuestros errores para que nuestra economía se pueda agitar, antes de Ucrania, hay varias opciones aquí.
              Final lento ... al hervir en su propio jugo.
              Un final más rápido ... cocinando el hinojo nacionalista en sus propios calderos.
              Bueno, un rápido final con una limpieza muy apresurada de al menos agencias de aplicación de la ley ... ataques externos contra las Fuerzas Armadas de Ucrania cuando la OTAN o las fuerzas estadounidenses ingresan a Ucrania.
              Todo lo demás es cuestión de tiempo y de un momento determinado. Desde el mar, los estadounidenses no se acercan, porque Crimea es nuestra y todo es barrido en los Países Bajos por el calibre. Todo lo demás es trivial.
            2. Vigilante 33
              Vigilante 33 10 января 2016 10: 38
              +5
              ¿De quien? No estoy relacionado con el gobierno. ¿Hay alguna de las reglas aquí? Responde a la persona ... Mira cómo atormentado ...
            3. EvgNik
              EvgNik 10 января 2016 10: 57
              +6
              Cita: atalef
              Preferiría la estrategia y los resultados.

              Bueno ahora mismo. Entonces emitiremos el plan secreto de Putin. Aunque lo sepamos.
          3. svp67
            svp67 10 января 2016 09: 08
            +3
            Cita: Sid.74
            Los rusos generalmente no tienen un plan de acción ... ¡Es terrible por su improvisación!

            La gente puede y sí, pero el estado, especialmente las estructuras relevantes y las personas responsables de esta área simplemente DEBEN tener planes apropiados. Y si no estaban allí o no fueron efectivos, entonces alguien debe responder por esto ...
            1. Sid.74
              10 января 2016 09: 19
              +2
              Cita: svp67
              Y si no estaban allí o no eran eficaces.

              Putin también dijo en una reunión con Erdogan, en esa época que aún era socio, que Maidan debería haber ocurrido antes de las próximas elecciones presidenciales de Ucrania. Así lo sabían, pero los estadounidenses tenían terriblemente prisa y forzaron el golpe a través de Natsik en Galicia, por eso el baño sangriento Todavía no hubo una revolución de color sangrienta. Seguro en Europa.
        3. Odiseo
          Odiseo 10 января 2016 09: 46
          +2
          Cita: atalef
          Bueno, disculpe por alguna razón, pero ¿cuáles fueron sus objetivos?

          En Ucrania, al Maidan, no.
          El objetivo clave de las autoridades rusas desde 1991 es convertirse en un socio menor de Occidente y legalizar su capital allí desde la derecha de la antigua propiedad pública.
          El problema clave es que Occidente no está de acuerdo con esto, pero prefiere establecer su control sobre la antigua zona de influencia soviética.
          De ahí los conflictos que se intensifican en toda la ex URSS y la respuesta poco entusiasta de las autoridades rusas a la política de Occidente se basa en el principio de "adquirir capital y observar la inocencia".
          El control sobre Ucrania, en principio, se perdió después del primer Maidan (2004). El segundo Maidan solo completó este proceso. Los objetivos de Rusia después del Maidan -
          1) Tome Crimea, por razones estratégicas militares.
          2) Evitar que Ucrania se una a la OTAN
          3) Federalice Ucrania manteniendo la influencia en el este del país.
          De lo contrario, Ucrania cede a Occidente, como Georgia, que cedió mientras mantenía influencia en Abjasia y Osetia del Sur.
          El principal problema es que el plan no es realista porque Occidente está completamente en desacuerdo con él. Y exige una rendición total sobre el "problema de Ucrania". Para lo que se utiliza: presión sobre el capital de la "élite rusa", precios más bajos del petróleo, dependencia de las empresas rusas de los préstamos occidentales.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. atalef
            atalef 10 января 2016 12: 02
            -4
            Cita: Odisea
            Los objetivos de Rusia después del Maidan-1) Tomar Crimea-por razones estratégicas militares. 2) Evitar que Ucrania se una a la OTAN

            Tomar Crimea (y organizar un desastre en el Donbass), para evitar que Ucrania se una a la OTAN, ¿alguien realmente piensa?
            Sí, después de eso, cualquier país explotará en cualquier lugar, lejos de ese vecino; recordamos que fue el garante de su integridad territorial.

            Cita: Odisea
            Federalice Ucrania mientras mantiene influencia en el este del país.

            Entonces como
            Cita: Odisea
            De lo contrario, Ucrania cede a Occidente, como Georgia, que cedió mientras mantenía influencia en Abjasia y Osetia del Sur.

            Un enfoque extraño, pero con los países de la OTAN, Rusia tiene más amistad de lo que es ahora con Ucrania y ¿quién en general evitará que Ucrania se una al bloque?
            ¿Cómo te imaginas eso?
            No puedes retener a nadie por la fuerza, es demasiado tarde. Era necesario ir al final o no comenzar
            1. Vigilante 33
              Vigilante 33 10 января 2016 12: 38
              +5
              Tomar Crimea (y organizar un desastre en el Donbass), para evitar que Ucrania se una a la OTAN, ¿alguien realmente piensa?
              Sí, después de eso, cualquier país explotará en cualquier lugar, lejos de ese vecino; recordamos que fue el garante de su integridad territorial.

              ¿Y tú querida como quieras? ¿Pueden proporcionar la región de Rostov para procesiones de antorchas? Pero lo que corre, por lo que nadie aguanta, Londres, París están esperando. Bueno, al menos fingen estar esperando. Y como los muchachos nos enseñaron la escoria del ejército y el zigzag y los enviaron al este, que sean amables, no se quejen, honestamente recojan las tripas de una tierra en llamas. Nadie se vio obligado a ser grosero con este bydlot. Eso es vida. Debe pagar. Se subió a la refriega: suba a la pendiente.
              Y, por cierto, ¿por qué no huyes de los malos vecinos?
              1. atalef
                atalef 10 января 2016 12: 43
                -3
                Cita: Observer 33
                ¿Y tú querida como quieras? ¿Pueden proporcionar la región de Rostov para procesiones de antorchas?

                Conexión? No veo la lógica.
                Cita: Observer 33
                Y, por cierto, ¿por qué no huyes de los malos vecinos?

                Probablemente no entendiste bien mis palabras: correrán
                Correrán hacia la UE, y no en el sentido de desgarrar a la población hacia el oeste.
                Aunque son albañiles para huir del Donbass, arrojaron un millón. pero en teoría se suponía que debían proteger, bueno, de las procesiones con antorchas, quiero decir.
                Cita: Observer 33
                No hay objetivos en absoluto

                Esto es malo, es necesario establecer objetivos y es deseable alcanzarlos; de lo contrario, ¿por qué diablos?
                1. Vigilante 33
                  Vigilante 33 10 января 2016 14: 14
                  +3
                  Eres tú quien me ha entendido mal. Correrán a la UE, pero en partes. ¿Quién los dejará ir completamente bajo el ala de la OTAN, entonces ...? La gente, debido a su naturaleza de corta duración, no previó esto, el estado no alineado fue cancelado, nos declararon enemigos. Bueno, pato, está bien. Nadie peleará con los miserables. Condiciones creadas, creadas por nosotros mismos, sorber. ¿ATO por sí solo no es suficiente para encender el cerebro? Aparentemente un poco ... Querían unirse a la UE, pero se convertirán en una zona de amortiguación, a la mitad, esta es su elección, y solo los propios ucranianos dudaron de este resultado. Bueno, aparentemente una vez más pensaron que vivían en un cuento de hadas, fuera o por encima del resto del mundo.
                  Y sobre el tuyo: no veo la lógica. Sorprendido, eres como un hombre de lógica, no sin él.
                  ¿Fui yo quien gritó "Moskolyak a Gilyak" y "A Muscovy"? ¿Bien? ¿Cuál es la lógica detrás de esto?
                  Estoy de acuerdo, una mala opción, pero de las malas, la mejor. Pero el caballo allí no brilla. Y no a nadie.
                  1. atalef
                    atalef 10 января 2016 14: 32
                    -3
                    Cita: Observer 33
                    Las personas, debido a su escasez de esto, no previeron, su estado no alineado fue cancelado, nos declararon enemigos


                    No, después de que Crimea fue arrancada de ellos, hicieron un desastre en el Donbas, se declararon fascistas, etc. --- por supuesto vendrán corriendo con gritos y ramos de flores --- tomarán algo más de nosotros.
                    Seguiremos sin bloqueo, por lo que cualquiera querrá consultarnos aún más.
                    Mira realmente las cosas.
                    Cita: Observer 33
                    Querían en la UE, y se convertirán en una zona de amortiguamiento, a la mitad, es su elección

                    Esta no es su elección, esta es la condición. a quien han logrado. simplemente no digas que hace un año Rusia estaba de acuerdo con esto.
                    Cita: Observer 33
                    ¿Fui yo quien gritó "Moskolyak a Gilyak" y "A Muscovy"? ¿Bien? ¿Cuál es la lógica detrás de esto?

                    No te conviertas en el fruto de la propaganda, algunos yak yak, otros. Tomaré Kiev en un mes.
                    Separa el trigo de la paja
                    Cita: Observer 33
                    Bien? ¿Cuál es la lógica detrás de esto?

                    La lógica puede estar preguntando a uno.
                    Con Ucrania, era necesario decidir de manera diferente, ¿quién estaba aún más cerca de los rusos que Ucrania?
                    Todo prosi..ali.
                    Extendiendo los dedos y ponte.
                    Suavemente necesito hablar. ¿Quizás valió la pena derrochar un par de cajas de galletas?
                    Enfoque creativo de tareas, no escriba
                    Somos Rusia, ámenos solo porque lo somos.
                    No funciona , pero al final una pérdida.
                  2. Vigilante 33
                    Vigilante 33 10 января 2016 16: 52
                    +3
                    Esta no es su elección, esta es la condición. a quien han logrado. simplemente no digas que hace un año Rusia estaba de acuerdo con esto.
                    ¿Qué? ¿Se puede lograr algo más en tales formas de cambio de poder y tal política exterior? ¡La elección! Pero conscientes o no, los problemas de quienes lo hicieron.

                    No te conviertas en el fruto de la propaganda, algunos yak yak, otros. Tomaré Kiev en un mes.
                    Oh propaganda ... No hubo esto ... Bueno, fue más exacto, bueno, son niños ... ¿Otra vez propaganda? Un taxi min. que lleva ¿También propaganda? Y la gente no murió, y no hubo guerra, toda propaganda. Y vivimos detrás de la Cortina de Hierro, todos estamos engañados.

                    Suavemente necesito hablar. ¿Quizás valió la pena derrochar un par de cajas de galletas?
                    Bueno, sobre las cookies, esto no es para mí. Sería gentil. Limpiaba las boquillas, las alimentaba, las acostaba ... Y luego recordaba que al niño le encanta repetir la palabra "nezalezhnost" y chasquearía el trasero entre los ojos. O se tirarán las pezuñas o los cerebros caerán en su lugar. Ambas opciones son buenas para mí, pero estoy lejos de ser un diplomático.

                    Con Ucrania, era necesario decidir de manera diferente, ¿quién estaba aún más cerca de los rusos que Ucrania?
                    Quien no me escupió, no me amenazó, no me robó, no me traicionó. Para mí no hay nada ni nadie cerca. Y su destino en absoluto no me molesta. Si se requiere una decisión radical, entonces no estoy en contra.
                    PD Y chesslovo, menos yo no. Como interlocutor, eres muy interesante para mí, y como oponente, respeto profundamente hi
                  3. Albert1988
                    Albert1988 10 января 2016 20: 12
                    +8
                    Cita: atalef
                    No, después de que Crimea fue arrancada de ellos, hicieron un desastre en el Donbas, se declararon fascistas, etc. --- por supuesto vendrán corriendo con gritos y ramos de flores --- tomarán algo más de nosotros.

                    Querido Atalef, de nuevo olvidas por completo que fueron los ucranianos los que organizaron por primera vez el Maidan bajo los lemas anti-rusos: "¡No saltes, ese mo..kal!" y "Moscú ... ¡al gilyak!", derrocó al "tirano pro-ruso" Yanukovych (aunque era tan "pro-ruso" como Gaddafi era "pro-europeo").
                    Y nota: ¡entonces Crimea ni siquiera olía! En el Donbass, además de expresar el rechazo de lo que sucedía por ciudadanos individuales, ¡todo estaba en calma!
                    Crimea y, como usted dice, "un desastre en Donbass", esta es la REACCIÓN de Rusia al surgimiento en sus fronteras específicamente anti-ruso ¡régimen! En caso de duda, recuerde qué ley adoptaron, entre otras, tan pronto como derribaron un yanyka, si no lo recuerda, permítame recordarle: ¡la abolición del estatus especial del idioma ruso! Es decir, no tenían otro asunto que privar al idioma ruso del estado del idioma estatal, ¡aunque en varias regiones!
                    ¿Y quién hablaba en el Maidan en las gradas? Ira Farion, Dmytro Yarosh, ¿y qué retórica usaron allí? Déjame recordarte, todos con el mismo "gilyaka" por el mismo "mos ... yak" ...
                    ¿Y después de todo esto, Rusia debería haber golpeado a Ucrania en la cabeza? Si crees que sí, entonces definitivamente vives en algún otro tipo de realidad, perdóname ...

                    Y entonces, nadie ha cancelado todavía la gran política y todo lo que se le atribuye, incluidas las esferas de influencia y las esferas de intereses vitales y seguridad. El Maidan organizado por los estadounidenses en Ucrania es una invasión directa de la zona de intereses vitales de Rusia y un golpe directo a nuestra seguridad nacional, por lo que Rusia simplemente tuvo que reaccionar y reaccionar con dureza. Es hora de quitarse las gafas de color rosa, tan características de la intelectualidad soviética "Sajarov", y comprender que no vivimos en el mundo de "gente razonable", sino de depredadores despiadados, es decir, usted o usted ... Y toda esta "elección de civilización" de Ucrania y " Los valores europeos "(que, por cierto, se impusieron enérgicamente), simplemente bla, bla, bla para encubrir la gran política seguida por esos mismos depredadores, y Ucrania asumió voluntariamente el papel de herbívoro ...
            2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Travian
            Travian 10 января 2016 20: 50
            +3
            acaba de regresar parte de los territorios que pertenecen al imperio ruso
      3. Vigilante 33
        Vigilante 33 10 января 2016 10: 34
        +5
        ¿Por qué estas ahí? ¿Estás sobrio en absoluto? No hay objetivos en absoluto. Esto, no es nuestra idea, no lo hicimos. Nos enfrentamos con un hecho. Estoy de acuerdo, hice clic. Ahora, aparentemente, no pueden decidir qué pueden hacer con esto.
  3. Schweik viejo
    Schweik viejo 10 января 2016 07: 55
    +5
    ¿Crees que los folletos durarán para siempre? Shota lo dudo! qué
  4. Andrey yuryevich
    Andrey yuryevich 10 января 2016 07: 57
    +3
    El destino del noroeste es más nebuloso.
    todo está nublado allí, en principio, por definición, a priori ... ¿cómo decir qué ...? Chicos todos a la vez, ¡hola! hi
    1. partidario del mal
      partidario del mal 10 января 2016 11: 06
      +2
      Cita: Andrey Yurievich
      todo está nublado allí, en principio, por definición, a priori ...

      Arpiori ?? amarrar Ish, ¡qué hombre sabio estaba buscando! La mesa de Mendeleev aún no se ha memorizado.  solicitar, pero sigue ahí: apeori ...
      Hola sabio bebidas
      1. perepilka
        perepilka 10 января 2016 11: 23
        +4
        Cita: Angry Guerrilla
        La mesa de Mendeleev aún no se ha memorizado por solicitud

        ¿Es esto algo? Hola a todos bebidas
        1. partidario del mal
          partidario del mal 10 января 2016 11: 48
          +1
          Cita: perepilka
          ¿Esto o qué?

          Si sí
          ¡Hola, químico energético! bebidas
  5. Verdad
    Verdad 10 января 2016 08: 20
    +4
    Cita: atalef
    Economía: ¿de qué otra manera? Fue malo, empeoró, y esto es lógico. Nada con lo que mejorar.
    Por cierto, en Rusia con este asunto (frente a la economía, no mucho mejor, pero parece que Poroshenko no está en el poder)

    Original ...
    Incluso si no hubiera una bandera estatal cerca de su apodo, entonces habría adivinado que estaba escrito de la tribu perseguida ...
    De alguna manera entre líneas, discretamente, escupir sobre el zar Vladimir ...
    Cuando se trata de ti, te darás cuenta de que al echar caca a Vovka, tú mismo llevarás su calificación al techo.
    Los rusos tenemos una mentalidad diferente:
    - Alabado desde el oeste - un traidor.
    - los slops fluyen desde allí - los tuyos en el tablero.
    1. atalef
      atalef 10 января 2016 08: 34
      -5
      Cita: la verdad
      Cuando se trata de ti, te darás cuenta de que al echar caca a Vovka, tú mismo llevarás su calificación al techo.

      Si a mi francamente, absolutamente vseravno en la calificación de Putin. en mi vida no se refleja de ninguna manera.
      Me gusta tratar de comprender los hechos. en lugar de eslóganes como - Si a Occidente no le gusta. significa que estamos haciendo todo bien !!!
      Yo pienso que toda la política en relación con Ucrania no fue correcta desde el principio, y Janek tuvo que ser restringida. y no dejar que saquee nada y todo.
      Dacleshe dijo A - era necesario decir B.
      Comenzó desde Crimea. tuvo que o terminar. o ve al final y llévate todo a Odessa.
      y asi ..
      Sí, no sé cómo llamar a estas hemorroides enteras.
      1. Verdad
        Verdad 10 января 2016 08: 41
        +4
        Cita: atalef
        Sí, no sé cómo llamar a estas hemorroides enteras.

        Hay un nombre para esta basura: la política exterior de los Estados Unidos de América.
        Sus escuelas están clasificadas en todos los continentes.

        ps No te puse inconvenientes y no toqué la calificación.
      2. Vigilante 33
        Vigilante 33 10 января 2016 10: 47
        +7
        Entonces tal vez fue necesario, y tal vez no. O tal vez habrían peleado con toda la OTAN antes que Odessa ... Tal vez no pueda. ¿Eres todo para qué? Russianshavnonarod? Entonces sé esta posición. Reportado ... ¿Por qué no te gusta? Estas lejos. Con economía tienes orden. El problema con los árabes, bueno, higos con ellos. ¿Aquí está qué? Venga a regodearse? O dar consejos? Entonces necesitas llamar al Kremlin.
        1. atalef
          atalef 10 января 2016 12: 57
          -2
          Cita: Observer 33
          ¿Aquí está qué? Venga a regodearse? O dar consejos? Entonces necesitas llamar al Kremlin.

          Mi opinión sobre Ucrania se conoce desde hace mucho tiempo.
          No estoy hablando de cómo llegaron a esto, y la culpa de Rusia no es pequeña. Cómo la gente fraternal se convirtió en enemiga.
          Estoy hablando de qué pasaría si empezáramos. era necesario ir al final.
          Y asi
          Cita: Observer 33
          Eres todo para qué? Russianshavnonarod?

          Rusos? Grandes personas, con gran historia y gran potencial.
          El problema es el complejo de inferioridad, siempre crees en el rey, pero debes creer en ti mismo, no esperes la misericordia de la naturaleza, entonces todo saldrá bien.
          Cita: Observer 33
          Entonces necesitas llamar al Kremlin.


          Para mi Por qué
          Una vez más, digo, creo que todo lo que le sucedió a Ucrania es un gran error y un error de cálculo del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, el Servicio de Inteligencia de Asuntos Exteriores y el PIB personalmente, y esto continuará durante muchas décadas más.
          1. Vigilante 33
            Vigilante 33 10 января 2016 14: 47
            +3
            Rusos? Grandes personas, con gran historia y gran potencial.
            El problema es el complejo de inferioridad, siempre crees en el rey, pero debes creer en ti mismo, no esperes la misericordia de la naturaleza, entonces todo saldrá bien.
            ¿Qué tiene que ver todo esto con Ucrania? ¿A la política en general?
            ¿Qué sacas?
            Hace mucho tiempo que sueño con un gran acuario. Mañana iré a trabajar, iré de vacaciones y me pediré un aqua. Y compre un filtro externo para uno. Y todo esto sin esperanza para el rey y todo tipo de complejos allí. Si estás hablando de esto, entonces sí, todo saldrá bien. hi
            Y si no, entonces no sé qué ...  solicitar
      3. Albert1988
        Albert1988 10 января 2016 20: 16
        0
        Cita: atalef
        Dacleshe dijo A - era necesario decir B.
        Comenzó desde Crimea. tuvo que o terminar. o ve al final y llévate todo a Odessa.

        Y la pregunta es: ¿lo necesitamos? ¿Es "más lejos de Odessa"? Teniendo en cuenta que allí se quemó gente, pero ¿qué son? ¿Estuviste cerca? Sí, hay la mitad de la población de Maidanutai, así que si hubiéramos tomado eso, solo habríamos tenido problemas.
        Pero ahora se sentarán ahí, se atiborrarán de esta "eurointegración", tal vez el maidanismo esté loco y se desgaste un poco, para que luego se pueda decidir algo.
    2. ML-334
      ML-334 10 января 2016 09: 17
      +3
      En realidad, juzgamos por hechos, es decir, incluimos la mente y no el cerebro.
  6. sable
    sable 10 января 2016 08: 28
    +6
    Aquí yace el vagabundo sin hogar. ¡Los pies y las palmas son negros, congelados, pero en su lugar, no se cayeron! con una temperatura de 40, y ahora 35! ¡Incluso los pinchazos antipiréticos se detuvieron! y lo que respira a través del tiempo es Ivan Ivanovitch con más de un peso en la habitación contigua, mientras sube las escaleras, ¡también respira con dificultad!
    ¿El hecho de que Ucrania no pagó el logro de la deuda? En la televisión durante las últimas dos semanas, Santa Claus y la doncella de nieve, como debería ser. Bueno, ¿cómo las sanciones y el cierre de Crimea ayudaron a Ucrania? Continuando con la analogía, el vagabundo sin hogar también se echa a perder, lo que causa insatisfacción con la enfermera y toda la cámara ...
  7. valokordin
    valokordin 10 января 2016 08: 37
    +7
    Cita: atalef
    Al mismo tiempo, habiendo sufrido pérdidas en forma de sanciones, etc., no menos que Ucrania.
    ¿Valió la pena el juego?

    ¿Crees que Rusia debería haber superado todo? O, por el bien de las sanciones, permanecer en silencio cuando los nazis llegaron al poder, como antes de la Segunda Guerra Mundial, criados y patrocinados por los Estados Unidos. Pero, ¿qué tiene de extraño, además de Estados Unidos, patrocinado y dirigido por los nazis después de las elecciones, Valtsman, Kalomoysky, Yatsenyuk, representantes de la nación elegida por Dios, o estás más cerca de Bandera que los soldados soviéticos? Algo que Israel no tomó del lado de Rusia y, en particular, Solovyov, con la excepción de varios ciudadanos individuales. No conozco la opinión del resto de los ciudadanos de Israel. Esperemos lo mejor, no importa lo difícil que sea para nosotros. Nuestra gente, en su mayor parte, no son comerciantes (excepto los miembros del gobierno menos el siloviki) sino patriotas, y aunque el presidente aprueba el gobierno, todavía es un patriota.
    1. atalef
      atalef 10 января 2016 13: 05
      -5
      Cita: valokordin
      ¿Crees que Rusia debería haber superado todo?

      No pienso nada, creo que Rusia no debería haberlo traído a esto.
      ¿Cómo es que Estados Unidos de repente resultó ser más influyente en Ucrania que Rusia?

      Cita: valokordin
      O, por el bien de las sanciones, guarda silencio cuando los nazis llegaron al poder, como antes del 2 del mundo,

      Vamos, una tontería para escribir sobre los nazis, incluso en los medios rusos han dejado de usar esta palabra. Mi suegra en Kiev es rusa, he estado en Ucrania el año pasado 2 veces.
      Bueno, no vi que oprimirían a los rusos y los perseguirían con hachas.
      Cita: valokordin
      Pero lo extraño es que, además de Estados Unidos, Valtsman, Kalomoysky, Yatsenyuk, representantes de los dioses de la nación elegida, patrocinaron y encabezaron a los nazis después de las elecciones.

      Bueno, el hecho de que conviertas a alguien en judíos, no me sorprende.
      Extraño es otro. ¿Por qué no vino Ivanov. Petrov y Sidorenko?
      Cita: valokordin
      Algo que Israel no se puso del lado de Rusia

      Porque no creemos en los cuentos de hadas, ni en los tuyos ni en los ucranianos.
      Somos neutrales, este es su desmontaje eslavo, y lo comprende.
      ¿Entonces aquí de qué lado?
      Cita: valokordin
      Nuestra gente en su mayor parte no son traficantes (excepto los miembros del gobierno menos el siloviki)

      ¿Qué pasa con el Ministerio de Relaciones Exteriores? guiño
      Cita: valokordin
      y aunque el presidente aprueba el gobierno, sigue siendo un patriota.

      Gut, Waldemar, Gut riendo
      1. Vigilante 33
        Vigilante 33 10 января 2016 15: 00
        +7
        Aquí leo, y pienso. Y, ¿asumes mucho, probándote el papel de un orbitador?
        ¿Por qué Estados Unidos es más influyente en BW que Israel? ¿Quizás son los dólares y la cantidad de barriles? Y sobre la neutralidad ... Transmitir fresco ... Estamos en neutralidad, bueno, por ahora, de todos modos. El resto lleva mucho tiempo saliendo de excursión, incluso Australia y eso, no se siente. Y estamos en neutralidad, estamos esperando ... Pero sería mejor si ellos, y usted también, no participaran en esta misma campaña.
        1. atalef
          atalef 10 января 2016 15: 05
          -4
          Cita: Observer 33
          Aquí leo, y pienso. Y, ¿asumes mucho, probándote el papel de un orbitador?

          Por que

          Cita: Observer 33
          ¿Por qué Estados Unidos tiene más influencia en BV que Israel?

          Tienen mas coño
          Cita: Observer 33
          Tal vez está en dólares y el número de troncos?

          Y esto es lo mismo
          Cita: Observer 33
          Que estamos en neutralidad, bueno, hasta ahora, en cualquier caso. El resto lleva mucho tiempo yendo de campamento, incluso Australia y el que no se sienta.


          tienen invierno en general - en verano
          Cita: Observer 33
          Y estamos en neutralidad, estamos esperando ...


          no esperamos, no nos importa
      2. Albert1988
        Albert1988 10 января 2016 20: 31
        +2
        Cita: atalef
        No pienso nada, creo que Rusia no debería haberlo traído a esto.
        ¿Cómo es que Estados Unidos de repente resultó ser más influyente en Ucrania que Rusia?

        Esta, como dicen, es una buena pregunta, está claro que en los 90 y principios de los 2000 todo el país estaba en un estado no muy diferente al estado del hígado de Boris Nikolaevich, además de que tenía una úlcera sanguinolenta de cara al conflicto en el Cáucaso y no hasta Ucrania. Era. Lo cual, por cierto, es muy característico: los Ukronazis, a quienes no ves en Ucrania, viajaron activamente allí y lucharon allí del lado de los terroristas, y luego estas mismas personas van al Maidan "democrático", que fue bendecido por los EE. UU., Aparece una imagen muy interesante)))) )
        La única pregunta sigue siendo, ¿qué ha estado haciendo Rusia durante los últimos 10 años, cuando ya no estaba tan "mintiendo"?
        Y creo que la respuesta es muy imparcial: todo trató de integrarse en el sistema occidental, pero solo en 2008 recibió una señal clara de que no se les permitiría integrarse, incluso como socios menores, y que el problema parece no estar en el sistema o ideología del estado, sino en en la propia Rusia, comenzaron a actuar, pero Ucrania y, lo más importante, la mayoría de los ucranianos perdieron, por desgracia, solo Crimea y parcialmente Donbass permanecieron ...
  8. Minstrel
    Minstrel 10 января 2016 08: 47
    +11
    Cita: atalef
    ¿Valió la pena el juego?

    Izzy llega a casa y dice:
    - Sarochka, todavía tengo dos noticias: buenas y malas. Bien, obtuve permiso, compré boletos y nos mudamos a vivir a nuestra patria histórica.
    - ¿Una mala?
    "Gasté hasta $ 500 de los 200 que tenemos en boletos". Así que ahora estoy pensando: ¿valió la pena el juego? guiño

    Este soy yo porque no juzgas al pueblo ruso desde tu campanario. No todo en este mundo se puede medir en dinero.
  9. Vic
    Vic 10 января 2016 08: 51
    +3
    Cita: atalef
    ¿Valió la pena el juego?

    ¿Es tu "herzen" más agradable / kosher / matar y quemar a la gente de habla rusa como en Odessa? ¿Asesinatos en Mariupol? ¿Los tiroteos de Donetsk?
  10. a.hamster55
    a.hamster55 10 января 2016 09: 12
    +6
    ¡Por supuesto que el juego fue útil! Habiéndose librado de la opresión de Rusia, ¡los científicos ucranianos pudieron descifrar el ADN! Resulta que ADN significa: "Ácido desoxirribonucleico" riendo
  11. Vigilante 33
    Vigilante 33 10 января 2016 10: 12
    +1
    Aquí está esta pregunta sobre vestirse, generalmente no es una pequeña ventana ... Después de todo, este no es nuestro proyecto (desastre). Nos enfrentamos con un hecho. Tienen a Maidan y ahora eres enemigo.
  12. Veltmajster
    Veltmajster 10 января 2016 10: 38
    +4
    No lo sé, por supuesto, pero ¿cómo abordar estos hechos? el vaso esta medio lleno o medio vacío? ¿O solo medio vaso? Ucrania no se ha derrumbado? ¿Y qué, a su entender, “se derrumbó”? ¿En los principados con sus propias fronteras? Entonces no es la Edad Media en el patio, todo está demasiado atado: energética, logísticamente, económicamente. ¿Quiere entender claramente? un baño, un pasillo. Sentir de inmediato. ¿El ejército ha mejorado? Bueno, en cierto sentido, sí. ¿Y qué pasa con el escape? 3% de su territorio, este ejército no puede reconquistar por segundo año. ¿También hay una crisis en Rusia? De esta mitad, más de la mitad no trabaja, no porque no haya trabajo, sino porque simplemente no quiere trabajar. Por supuesto, ahora los precios han subido y las pensiones de maternidad o las prestaciones por hijos no son suficientes para estas personas. Y sanciones contra sectores enteros de la economía rusa ¿Gas con descuento para Ucrania? Sí. La producción de gas es un proceso continuo, entonces era necesario instalar instalaciones de almacenamiento de gas con anticipación o conducir gasoductos a otros consumidores. No se puede prever todo. ¿Están retirando la deuda?para Rusia, no es crítico y el interés gotea sobre él. Y sobre el aderezo de piel de oveja ... Rusia ni siquiera pensó en tocarla, esta piel de oveja. Tenía que hacerlo. Forzado. Gracias al "occidente bondadoso y solidario", portador del humanismo y los valores humanos.
  13. varov14
    varov14 10 января 2016 13: 06
    +2
    Simplemente nos estamos moviendo en la misma dirección, con las autoridades llevando a cabo esta instalación de manera clara, incansable y, lo más importante, imperceptible. Es solo que los judíos ucranianos tienen menos ambición que los nuestros. Les dieron un lugar en el vestuario y estuvieron de acuerdo, pero nos dieron una sala de vapor común para los nuestros, ¿eso es del arado, para qué? Pero los nuestros tienen syas y se pueden agitar. Solo me dejarán entrar a la sala de vapor común.
  14. Leninsk
    Leninsk 10 января 2016 15: 16
    +1
    De dónde eres TÚ tan inteligente))) Intentaré adivinar))) Tus "hechos" = TV e inferencias individuales, Tienes que ser más sabio, más astuto))) factor "TIEMPO", hay que tenerlo en cuenta ...
  15. andrewkor
    andrewkor 10 января 2016 21: 32
    +2
    Primero, devuelve las tierras árabes que has tomado desde 1948, y te has hecho un montón de problemas, ¡y solo luego enseña a otros!
  16. Marinero
    Marinero 10 января 2016 21: 43
    +3
    Es lamentable, pero todos sus argumentos son ciertos, con una enmienda, Ucrania es apoyada por el rico oeste, y tenemos a Siria, Ucrania y las sanciones impuestas por el mismo oeste. Aquí maniobramos entre lo malo y lo jodido ...
  17. 72jora72
    72jora72 11 января 2016 07: 06
    +1
    1 Ucrania no se desmoronó
    ... Querido, ¿estás seguro de esto? No hablaré de Donbass o Crimea, todo está claro aquí de todos modos, pero otras regiones se están alejando rápidamente de Kiev. Casi todas las áreas están divididas entre oligarcas, para quienes las autoridades de Kiev no dan más que "hemorroides". Pero en general, sí, el país está "íntegro e indestructible" como nunca antes
    3. Más e imponer sanciones, desde la prohibición de vuelos hasta la comida.
    .Y sobre las "sanciones" de Ucrania no es necesario, no seas ridículo.
    5 Prueba Crimea con impunidad
    No hagamos declaraciones precipitadas, solo esperemos un poco .......
  • Schweik viejo
    Schweik viejo 10 января 2016 07: 51
    +5
    Bueno, y esto ... aparentemente su padre. guiñó un ojo
  • svp67
    svp67 10 января 2016 09: 05
    +4
    Cita: Sid.74
    Rambo, el principio!

    Ucrania - COMIENZO
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Arbogast
      Arbogast 10 января 2016 09: 47
      0
      Cita: svp67
      Ucrania - COMIENZO
      Pronto la secuela será ...
      Stepan Demura - Los ucranianos tienen, ahora harán gente ...
  • Sid.74
    10 января 2016 07: 13
    +5
    Cita: El mismo LYOKHA
    El héroe de Novorossia, el coronel Kononov, comandante adjunto de la Brigada 100 de la Guardia Republicana, murió a causa de una bala de francotirador.

    Fui al frente de noticias, no hay nada como esto en los boletines, y otros sitios que han publicado esta noticia, no generan confianza.
    1. Sid.74
      10 января 2016 07: 28
      +13
      Cita: atalef
      Rusia aún no ha podido no destruir a Ucrania, no lanzar Poroshenko.
      Al mismo tiempo, habiendo sufrido pérdidas en forma de sanciones, etc., no menos que Ucrania.
      ¿Valió la pena el juego?

      ¿Y qué, Putin iba a lanzar Poroshenko, me perdí algo? Me gustaría, me hubiera enviado calibre desde el Mar Caspio, podría haberme alegrado con una volea, el Gabinete de Ministros, el Servicio de Seguridad de Ucrania con el Consejo de Seguridad Nacional y la oficina del alcalde de Kiev con la embajada de Estados Unidos ... cenizas riendo
      La tarea de derribar a Ucrania no estaba establecida ... bueno, como imagino ... y Putin no dijo nada de eso. ¿Cómo conseguiste esto?  solicitar La tarea me parece más bien lo contrario, llevar a Ucrania al Donbass, a la propia Galicia ... para que la Bandera girara en la tumba con un husillo, para que los dignatarios polacos y Natsik en los estados bálticos se estremecieran ... pero por el momento ... financieros, diplomáticos, Por razones geopolíticas ... así como técnicas.
      Ucrania impone sanciones ... bueno, generalmente es shikos ... wassat Gracias, se rió por la mañana. sonreír


      Y en Kiev, ya se han lanzado medallas para "vizvolennya donbasu" .... riendo
      Por cierto, ¿por qué tienen "Donbass" con una "C" y con una letra minúscula ... aunque ... qué regreso, tal medalla ... qué
    2. Misma lechuga
      Misma lechuga 10 января 2016 07: 32
      +2
      La noticia publicada no es creíble.


      Me gustaría creer en ello ... esperaremos una refutación ... pero en el contexto de los asesinatos anteriores de los comandantes del DNI y LC ... cualquier cosa puede ser.
  • LÄRZ
    LÄRZ 10 января 2016 07: 25
    +7
    Cita: El mismo LYOKHA
    todos conocen su hábito de adaptar los datos de investigación a los deseos de WASHINGTON.

    Probablemente estén preparando el "drenaje" de todo este equipo Paso uno.
    1. Duende
      Duende 10 января 2016 08: 14
      +7
      Sí, no reacciones a esto
      atalef
      ¿Qué discusión puede ser con el troll? Y defiende las afueras, probablemente porque él mismo es un jasidim. Y los golpearon en las afueras, en la ciudad de Uman, todos los años, no en vano, sino por el desorden que su fe les permite, antes del tiempo de su falta de cultura y desgracia, el movimiento de punks y hippies.
      Incluso el idioma en el que rezan no es el hebreo tradicional, sino el YIDISH (casi escribió Daesh).
      1. Vigilante 33
        Vigilante 33 10 января 2016 10: 59
        +1
        Sí, no ... Él, no es un troll, es muy dañino y sabelotodo (piensa que es el más inteligente). Y entonces el tipo normal parece estar cuerdo ...
      2. Hola
        Hola 10 января 2016 14: 26
        -4
        Cita: Leprechaun
        ¿Qué discusión puede ser con el troll?

        ¿Escribes a todas las personas con una opinión diferente de la línea general de la fiesta en trolls? Bueno, al menos no defiendes la eutanasia forzada engañar
  • Vic
    Vic 10 января 2016 08: 46
    +3
    Cita: El mismo LYOKHA
    un rebaño de ovejas, liderado por un líder como POROSHENKO ... solo por la multitud para saltar al abismo en grandes cantidades ...

    Lo más probable es que no sean ovejas, sino cerdos, en los que los demonios han echado raíces (ver el Evangelio).
  • katalonec2014
    katalonec2014 10 января 2016 07: 03
    0
    Prefiero la tercera opción, pero aún como repúblicas independientes separadas.
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 10 января 2016 07: 10
      +6
      Me gusta la tercera opción más


      Por desgracia, ahora la situación está en el limbo ... ni la guerra ni la paz ... algo así como el ACUERDO DE BRETS en 1917 ... y ninguno de nuestros políticos toma en serio nuestros deseos en geopolítica.
      Además ... se acerca otra crisis financiera, cuyos ecos ahora estamos observando como una tormenta eléctrica en el horizonte ... y me pregunto si RUSIA podrá sortear este frente de tormenta eléctrica o terminaremos en su órbita junto con los problemas de hoy.
  • Venaya
    Venaya 10 января 2016 07: 04
    +4
    La llegada al poder en Kiev de una élite adecuada capaz de unir a la gente y seguir un curso constructivo en los intereses objetivos de toda la población, tiende a cero.

    Toda la élite ha sido comprada, trabaja exclusivamente para empleadores externos y no puede al menos de alguna manera tener en cuenta los intereses de su población en vista de las peculiaridades de su selección que pasó mucho tiempo (incluso es difícil determinar de inmediato cuántos años se ha hecho todo esto).
  • vic58
    vic58 10 января 2016 07: 07
    +2
    Ya sabes, incluso Dante escribió:
    así que piensa por ti mismo ... y mira la batalla de las arañas en el banco ... ¡entonces no soy estadounidense! hi
    1. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 10 января 2016 08: 17
      +2
      vic58
      El destino del noroeste es más nebuloso.
      recordando a Dante ... y mi vida ... contando los círculos, me di cuenta de que Dante, claramente no había terminado una docena de círculos ... aproximadamente ... guiño
  • Gato Jozhkin
    Gato Jozhkin 10 января 2016 07: 11
    +1
    y me encantaría mirar a otro maidan sentir
    1. svp67
      svp67 10 января 2016 07: 24
      +15
      Cita: Gato Yozhkin
      y me encantaría mirar a otro maidan

      Escuche, ya están "conmocionados". Anteayer comenzamos a informar alegremente sobre la "catástrofe" del vuelo SU200 Moscú-Beijing de Aeroflot Airbus con 285 pasajeros a bordo. Y todavía no habría nada si lo informara un loco, pero sus diversos sitios de medios, el mismo "donbass.uey", lo llevaron. Y no hay argumentos de que este desastre no se puede ocultar, que el "flyradar" mostró que el vuelo terminó con seguridad en ellos no funciona, hay un argumento, pero "hierro": "el grupo delictivo organizado del Kremlin estuvo de acuerdo con las autoridades de Beijing y ocultó este desastre". Y se regocijan por algo. Bueno, había gente normal, pero se convirtieron en ukrodebil.
      1. Misma lechuga
        Misma lechuga 10 января 2016 07: 35
        +4
        Y no habría nada si lo informara un loco, pero sus diversos sitios de medios, el mismo "donbass.uey", lo llevaron.


        Y también noté sonreír hoy otra exacerbación de los medios de comunicación occidentales ...
        tiró un montón de embotellado desa ucraniano ... primavera en un mes ...
        Algo temprano tenían gatos cantando canciones.
        1. tol100v
          tol100v 10 января 2016 07: 50
          +4
          Cita: El mismo LYOKHA
          Primavera en un mes ...
          Algo temprano tenían gatos cantando canciones.

          Al parecer, el Departamento de Estado de antemano comenzó a apretar los huevos en la puerta!
      2. LÄRZ
        LÄRZ 10 января 2016 07: 37
        +7
        Cita: svp67
        ... Anteayer comenzamos a informar alegremente sobre la "catástrofe" del vuelo SU200 Moscú-Beijing de Aeroflot Airbus con 285 pasajeros a bordo.

        (DOBLES) х404 "No es problema que el cerdo esté muerto, pero el problema es que está vivo con el vecino"
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 10 января 2016 07: 11
    +5
    "Tres escenarios principales para el desarrollo de eventos" + 1, y no se da el escenario más probable y terrible.
    Guerra civil a gran escala, dada la mentalidad de Makhnov de la población nativa local.
    Todavía puedes provocar una provocación en la tubería, también es una salida, no puedo verlo desde el sofá.
    1. svp67
      svp67 10 января 2016 07: 34
      +1
      Cita: Mavrikiy
      y no se da la opción más probable y aterradora

      Su reducibilidad no es necesaria. Eche un vistazo a esta encuesta. ¿Cuántos de los kiyanans respondieron a la provocativa pregunta: "¿Vale la pena erigir un monumento a Stepan Bendery, natural de Kiev, en Kiev?" Cuánta gente respondió que Bandera no es natural de Kiev ... y quién lo dice.
    2. LÄRZ
      LÄRZ 10 января 2016 07: 48
      +4
      Cita: Mavrikiy
      "Tres escenarios principales para el desarrollo de eventos" + 1, y no se da el escenario más probable y terrible.
      Guerra civil a gran escala, dada la mentalidad de Makhnov de la población nativa local.

      O tal vez a través de esto se encuentra su camino hacia la purificación. "No hay arrepentimiento sin pecado"
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 10 января 2016 14: 29
        +2
        Sí, sí, curiosamente notado, interesante. Dios está aquí, aquí están. Vivieron para sí mismos, donde pecaron en un silencio donde no muy. Y él toma la infección y se despierta, y recuerda.
        Y mañana sobre nosotros ...
        "No te despiertes inteligentemente mientras está tranquilo"
  • LÄRZ
    LÄRZ 10 января 2016 07: 12
    +6
    Advirtió, habló y no solo nosotros, sino también el tío Biden sobre todo esto, y ahora entiéndalo. ¿O es Rusia otra vez la culpa? Administrar su negocio con éxito no significa poder gobernar el estado. El formato y los principios son diferentes. Es como una compañía que nombra un comandante de división. Haunting fue Ucrania bajo el liderazgo de este gerente.
  • sanar
    sanar 10 января 2016 07: 13
    0
    Primero, Poroshenko logró construir un aparato punitivo que es ineficaz para proteger la ley y el orden, pero extremadamente efectivo para proteger su propio poder. Poroshenko y Yatsenyuk sacaron las conclusiones necesarias de los errores de Yanukovych y fijaron salarios para "sus" oficiales de seguridad 3-4 veces más altos que el promedio nacional.

    Reemplace los nombres de Poroshenko y Yatsenyuk con los nombres de personas que ocupan puestos similares en Rusia. ¿Cuál es la diferencia?

    Los ingresos de la población, según las estadísticas oficiales de Kiev, solo este año cayeron un 26%.

    desde el 15 de diciembre de 2014 (el rublo se derrumbó el 16 de diciembre), ¿cuánto disminuyeron los ingresos reales de la población en Rusia?

    Y en 2016, los ucranianos esperan un nuevo aumento radical en los precios, impuestos y tarifas de servicios públicos.

    En Rusia, todo esto ha aumentado cada año, y 2016 no será una excepción, y el campo de 2018 en general puede ser "divertido".

    La probabilidad de la cuarta opción, la llegada al poder en Kiev de una élite adecuada capaz de unir a la gente y seguir un curso constructivo en los intereses objetivos de toda la población, tiende a cero. Estos intereses son muy diferentes.

    Nuevamente, reemplace "Kiev" por "Moscú".


    ¿Prefieres mirarte a ti mismo que a Ucrania, o es más fácil, molestar a un vecino, pasar por alto tus problemas?
    1. svp67
      svp67 10 января 2016 07: 29
      +8
      Cita: sanar
      Nuevamente, reemplace "Kiev" por "Moscú".

      Quizás deberías reemplazar "planeta Tierra" por "planeta Marte" ... No digas tonterías. Tienes a alguien en Ucrania, así que háblale de lo "bueno" que se ha vuelto y compara. Tienen una repetición completa de los 90, los tenderos reescriben casi dos veces al día, ¿ves esto en Rusia?
      1. sanar
        sanar 10 января 2016 13: 00
        -3
        ¿Es por eso que el hábito de los vítores se compara con lo que es peor? ¿Y cuándo comenzarán a comparar con lo que es mejor?
        1. atalef
          atalef 10 января 2016 13: 07
          -4
          Cita: sanar
          ¿Es por eso que el hábito de los vítores se compara con lo que es peor? ¿Y cuándo comenzarán a comparar con lo que es mejor?

          así que el problema no es que la vaca esté muerta, sino que el vecino está vivo.
        2. atalef
          atalef 10 января 2016 13: 07
          0
          Cita: sanar
          ¿Es por eso que el hábito de los vítores se compara con lo que es peor? ¿Y cuándo comenzarán a comparar con lo que es mejor?

          así que el problema no es que la vaca esté muerta, sino que el vecino está vivo.
  • Yak28
    Yak28 10 января 2016 07: 14
    +11
    Lo más importante es que Rusia no olvida la traición de Ucrania, cómo huyeron a Estados Unidos, cómo se desarrollaron los sentimientos antirrusos. Tal cosa no puede ser perdonada, todo debe hacerse para que más de una generación de ucranianos vivan en la pobreza y tosan sangre por la traición de Rusia.
    1. sanar
      sanar 10 января 2016 07: 24
      -2
      Cita: Yak28
      Lo más importante es que Rusia no olvida la traición de Ucrania

      Pero no se olvidó, comenzó a suministrar gas a cierta ciudad. Parece que estas son medidas contra los enemigos.
      1. svp67
        svp67 10 января 2016 07: 30
        -3
        Cita: sanar
        Pero no se olvidó, comenzó a suministrar gas a cierta ciudad. Parece que estas son medidas contra los enemigos.

        Primero averigua de quién es el gas y por qué se suministró, y solo luego dice ...
        1. sanar
          sanar 10 января 2016 13: 01
          -3
          Cita: svp67
          Primero averigua de quién es el gas y por qué se suministró, y solo luego dice ...

          ¿De quién es el gas? ¿Hay algún hecho de entrega a un país enemigo? Ahi esta.
          1. svp67
            svp67 10 января 2016 17: 40
            +3
            Cita: sanar
            ¿Hay algún hecho de entrega a un país enemigo? Hay.

            ¿Quién la llamó enemiga? Eres tu Pues entonces no entregues. Pero Rusia no lo llama enemigo.
    2. Odiseo
      Odiseo 10 января 2016 07: 32
      +8
      Cita: Yak28
      Lo más importante es que Rusia no olvida la traición de Ucrania, cómo huyeron a Estados Unidos, cómo se desarrollaron los sentimientos antirrusos.

      Sí, no hubo "traición". Hubo y es el trabajo de rutina habitual de Occidente para incluir a Ucrania en su zona de influencia. Trabajo en el frente ideológico, financiero, político.
      Y hubo y hay una falta total de tal trabajo por parte de Rusia.
      Capitalismo ruso sí mismo se rindió Ucrania al oeste, se rindió debido a su debilidad y dependencia de Occidente.
      Pero esto es cosa del pasado, ahora es posible sacar las conclusiones apropiadas y comenzar a luchar por Ucrania.
      Cita: Yak28
      Esto no se puede perdonar, se debe hacer todo para que más de una generación de ucranianos vivan en la pobreza y la sangre, por la traición de Rusia.

      Estoy totalmente en desacuerdo. Necesitamos expulsar a Occidente de Ucrania. Este es un programa mínimo. Un programa máximo que debemos incluir a Ucrania en el espacio de su influencia económica.
      Cómo viven los ciudadanos de Ucrania al mismo tiempo no importa.
  • Odiseo
    Odiseo 10 января 2016 07: 18
    +13
    El artículo está pecando con un optimismo excesivo y fantástico ¿Qué nos importa la calificación que tengan Poroshenko o Yatsenyuk si Ucrania está bajo control externo? Este es el tema principal y estratégico, y aquí la opinión de los nativos ucranianos locales no interesa a nadie. En cuanto a estas "encuestas de opinión", es importante que los estadounidenses sepan qué nivel de apoyo tienen sus títeres. Si el "gobierno" actual de Ucrania consigue a todos, Estados Unidos simplemente llevará a cabo otra " "Maidan y cambie el punzón por jabón Poroshenko por algún Klitschko o Lyashko.
    Al mismo tiempo, nunca habrá una "federalización real del país" ya que Estados Unidos es innecesario. Se llevaron a Ucrania para usar este territorio como trampolín para crear una hemorroide eterna para Rusia y, en menor medida, Europa. Y quién llevará a cabo esta política de Poroshenko , Sadovaya o Klitschko no les importa.
    Para resolver este problema, necesitamos deshacernos de los títeres estadounidenses. El problema en sí no se resolverá y Ucrania no se desmoronará.
    1. Jovanni
      Jovanni 10 января 2016 08: 29
      +3
      Para resolver este problema, necesitamos deshacernos de los títeres estadounidenses. El problema en sí no se resolverá y Ucrania no se desmoronará.

      Eso es seguro. Y lo más probable es que no sea necesario comenzar a tirar en Ucrania ...
      1. Vic
        Vic 10 января 2016 09: 09
        +2
        Cita: Jovanni
        Y lo más probable es que no sea necesario comenzar a tirar en Ucrania ...

        Eh ... Tan pronto como empieces, los gritos serán como: "los caballos en el cruce no cambian" ...
  • kursk87
    kursk87 10 января 2016 07: 21
    +4
    Las actividades geopolíticas agresivas de los Estados Unidos lograron enredar a los dos pueblos fraternos, introduciendo en la conciencia de cierta parte de la sociedad ucraniana la rusofobia, el odio a todo lo ruso. Dondequiera que Washington mire en todas partes Violencia, pobreza, muerte
    1. udincev
      udincev 10 января 2016 09: 13
      +2
      Cita: kursk87
      Las actividades geopolíticas agresivas de los Estados Unidos lograron discutir dos pueblos fraternos

      La gente es una, los estados han hecho diferente. Hablando caóticamente, pero en principio, todo es correcto.
  • rvRomanoff
    rvRomanoff 10 января 2016 07: 23
    +5
    Desafortunadamente para los gruñidos, carecen de la historia centenaria de su propia condición de estado para que aparezcan estas élites muy adecuadas. Pero tienen tradiciones centenarias de todo tipo de senderos.
  • rotmistr60
    rotmistr60 10 января 2016 07: 27
    +2
    Ucrania finalmente se está desmoronando ...

    Me parece que la tercera opción es la más probable. Dado el hecho de que Donbass ciertamente no seguirá siendo parte de la Ucrania actual y el hecho de que algunos países de la UE todavía están en ausencia, pero ya han cortado sus piezas.
  • negro
    negro 10 января 2016 07: 34
    +5
    Recordé el chiste riendo
    - Anteriormente, era muy complejo porque me orinaba en los pantalones y me recomendaron consultar a un psicólogo.
    - Bueno, ¿cómo te ayudó y dejaste de orinar?
    "No, pero ahora estoy orgulloso de ello!"

    Entonces en Ucrania. El país está en funcionamiento, pero los patriotas están orgullosos de él, porque personas inteligentes del Departamento de Estado les explicaron que se drogan. riendo
    1. sanar
      sanar 10 января 2016 13: 04
      -1
      Cita: negro
      El país está en funcionamiento, pero los patriotas están orgullosos de él, porque personas inteligentes del Departamento de Estado les explicaron que se drogan.

      Pero en nuestro país, el rublo se ha derrumbado dos veces, el bienestar de la gente también se reduce, la gente se reduce en todas partes, sus salarios se reducen, pero Putin explica constantemente que Rusia se está levantando de rodillas y hurra Utriots están orgullosos de ello.
  • negro
    negro 10 января 2016 07: 44
    +5
    Lo peor es que Occidente ha logrado alterar las relaciones entre rusos y ucranianos. SIMPLE COMO ESO. ¡Resultó! ¡Qué rápido les lavaron el cerebro a los ucranianos! Incluso Pavlov necesitaba más esfuerzo para enseñarle al perro a responder a las bombillas ... triste
    1. sanar
      sanar 10 января 2016 13: 05
      -1
      Cita: negro
      Lo peor es que Occidente ha logrado alterar las relaciones entre rusos y ucranianos.

      Nadie podría alterar nada si los propios ucranianos no quisieran.
  • ochakow703
    ochakow703 10 января 2016 07: 45
    +6
    Durante mucho tiempo tenemos que rastrillar estas hemorroides. Tarde o temprano, la enfermedad pasará (tal vez después de la cirugía), y luego apretaremos los dientes para restaurar todo lo que ha sido destruido por el bien de los extranjeros. Y no las autoridades, sino la nuestra y nuestra gente traerán este agujero a los estándares europeos.
  • AID.S
    AID.S 10 января 2016 07: 46
    +1
    "Poroshenko ya no es un pastel": la división en Ucrania se está fortaleciendo ".

    Pronto el cuento de hadas lo contará, pero no pronto se hará ... ¿o el eterno País "Nakolumochalo"?
  • dchegrinec
    dchegrinec 10 января 2016 07: 50
    0
    Independientemente de la opción que suceda, una cosa está clara: a juzgar por la erisipela, no durará mucho. Como dicen, no hablarían por el micrófono en el telespectador, y el resultado está impreso en la cara.
  • tref 72019
    tref 72019 10 января 2016 07: 53
    +3
    "Poroshenko ya no es un pastel": la división de Ucrania se hace más fuerte
    Ucraniano
    estepas ... En las afueras de un pequeño pueblo, dos ucranianos están sentados en el montículo. Gordo,
    gorilka, habla por la vida ... Alrededor del silencio ... De repente, un extraño
    un sonido de estornudo, un viejo "cornman" cae de la nube. Chasis
    no, las alas están dobladas, de alguna manera llega al pueblo y cae en
    un granero en ruinas en las afueras. Una columna de polvo y silencio ... Una cresta
    a otro: - Bueno, ¿qué? País Yaka - ataques terroristas
  • rotmistr60
    rotmistr60 10 января 2016 07: 53
    +2
    Cita: sanar
    ¿Prefieres mirarte a ti mismo que a Ucrania, o es más fácil, molestar a un vecino, pasar por alto tus problemas?

    Y definitivamente no eres del mundo ruso. Usted confunde conscientemente quiénes han sido sus problemas, y los creados por usted mismo, que se han trasladado a Rusia durante muchos años. Parece que Okara apareció en el sitio.
    1. sanar
      sanar 10 января 2016 13: 06
      +1
      Cita: rotmistr60
      Y definitivamente no eres del mundo ruso. Usted confunde conscientemente quiénes han sido sus problemas, y los creados por usted mismo, que se han trasladado a Rusia durante muchos años.

      Ellos mismos entendieron lo que escribieron, usted, ¿quién es del mundo ruso?
  • Dragon-y
    Dragon-y 10 января 2016 07: 58
    +2
    "... Y en 2016, los ucranianos se enfrentarán a un nuevo aumento radical de precios, impuestos y tarifas de servicios públicos ..."

    También decidimos aumentar las tarifas de servicios públicos. (Ayer se transmitió en las noticias: un fuerte aumento en los cargos por agua. Instalación de medidores: varios miles de rublos, a su cargo. Por ejemplo, en mi departamento (la casa fue construida a mediados de los años 60), esto requerirá una alteración completa de las tuberías de entrada, es decir. Además de los contadores en sí, también tendrá que pagar el costo del trabajo, que es comparable con la revisión de la entrada.
    1. olimpiada15
      olimpiada15 10 января 2016 09: 43
      +1
      Cita: Dragon-y
      "... Y en 2016, los ucranianos se enfrentarán a un nuevo aumento radical de precios, impuestos y tarifas de servicios públicos ..."

      También decidimos aumentar las tarifas de servicios públicos. (Ayer se transmitió en las noticias: un fuerte aumento en los cargos por agua. Instalación de medidores: varios miles de rublos, a su cargo. Por ejemplo, en mi departamento (la casa fue construida a mediados de los años 60), esto requerirá una alteración completa de las tuberías de entrada, es decir. Además de los contadores en sí, también tendrá que pagar el costo del trabajo, que es comparable con la revisión de la entrada.

      ¿De donde eres? Este es el precio en la capital no es adecuado. En general, los mostradores son baratos, ~ 200 p. Cambió las tuberías en la plaza. 1970, trabajo - 3 mil, mezcladores - 5 mil, tuberías, medidores, etc. 2 mil. El consumo disminuyó 2 veces, pero solo los medidores dan sus frutos en unos meses, antes de que no haya agua caliente durante un mes, y el descuento es de solo 20 rublos. En el interior, los precios no son metropolitanos.
      1. sanar
        sanar 10 января 2016 13: 08
        +2
        Cita: olimpiada15
        solo los contadores pagan en unos pocos meses

        Nada, nada, ONE será presentado, y pagaremos por aquellos que no tienen medidores (por analogía con medidores eléctricos).
        1. El comentario ha sido eliminado.
  • Bisabuelo de Zeus
    Bisabuelo de Zeus 10 января 2016 08: 06
    0
    Sí, sea la calificación de parashenka al menos menos del trescientos por ciento, su Departamento de Estado no elevó la economía, sino que mató, y al mismo tiempo rompió por completo todas las relaciones con nosotros. Maneja su tarea, lo que significa que continuará sentado en el trono ...
  • Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 10 января 2016 08: 08
    +17
    Tenemos que esperar ... ¡La publicidad en Ucrania está disminuyendo y las arañas pronto comenzarán a comerse!
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 10 января 2016 08: 08
    +3
    Sí, este territorio ya está cansado. Afuera manejado por afuera. ¿Qué diferencia apoya o no la gente al gobierno y al presidente? Poroshenko no es Yanukovich. Cualquier Maidan declarará las maquinaciones de los Separs y dispersará las ametralladoras. Hay demasiadas armas Más bien, comenzará el makhnovismo.
    1. negro
      negro 10 января 2016 08: 16
      +2
      El makhnovismo allí comenzó hace mucho tiempo ... cada oligarca tiene su propio mini ejército, cada parte tiene su propio destacamento militar ...
  • samarin1969
    samarin1969 10 января 2016 08: 19
    -2
    El galope es un instrumento de presión estadounidense sobre Poroshenko, nada más. El empresario Petro Poroshenko apenas necesita una maza sin un hurto. Bueno, Poroshenko será abandonado, bueno, pondrán el mismo "caballo congelado" ... Rusia no mejorará con esto.

    1.1 opción.
    Los ciudadanos de Ucrania están decepcionados con los europeos y Rusia en el oeste y en el este.
    Los ucranianos han aprendido a sobrevivir con todos los ladrones, sobrevivirán con estos.
    Los ucranianos están esperando estúpidamente los problemas internos de la Federación de Rusia.
    Ucrania no se vendrá abajo. (Ni los Estados Unidos ni el Kremlin lo permitirán).
    Donbass LENTAMENTE, a las sonrisas y aplausos del Kremlin, Bruselas, Washington será devuelto a Kiev.
  • Neófito
    Neófito 10 января 2016 08: 48
    +2
    ¡Este tema está gimiendo! Es desagradable adivinar sobre el futuro de estas afueras, ya que la población es absolutamente Svidomo y eligió el caos.
    1. sanar
      sanar 10 января 2016 13: 09
      0
      Cita: Neophyte
      Es desagradable especular sobre el futuro de estas afueras, ya que la población es absolutamente Svidomo y eligió el caos.

      Exactamente. Si el enemigo elige el caos, debes ayudarlo a seguir cayendo en él.
  • valokordin
    valokordin 10 января 2016 08: 48
    +2
    Cita: samarin1969
    El galope es un instrumento de presión estadounidense sobre Poroshenko, nada más. El empresario Petro Poroshenko apenas necesita una maza sin un hurto. Bueno, Poroshenko será abandonado, bueno, pondrán el mismo "caballo congelado" ... Rusia no mejorará con esto.

    1.1 opción.
    Los ciudadanos de Ucrania están decepcionados con los europeos y Rusia en el oeste y en el este.
    Los ucranianos han aprendido a sobrevivir con todos los ladrones, sobrevivirán con estos.
    Los ucranianos están esperando estúpidamente los problemas internos de la Federación de Rusia.
    Ucrania no se vendrá abajo. (Ni los Estados Unidos ni el Kremlin lo permitirán).
    Donbass LENTAMENTE, a las sonrisas y aplausos del Kremlin, Bruselas, Washington será devuelto a Kiev.

    ¿Estás seguro de esto ?, pero ¿les preguntaste a las milicias y a los residentes de Donbass que se estaban muriendo por las sonrisas y los aplausos de Washington y Bruselas? Pero si el Kremlin aplaude, entonces los residentes del Kremlin tendrán que mudarse a Kiev.
    1. samarin1969
      samarin1969 10 января 2016 09: 28
      0
      Tienes razón ... excepto por la última frase ... "No se moverá".
      El oráculo Kiselyov explicará correctamente al "electorado" de la Federación de Rusia ...
      Los líderes de las milicias murieron en 2015 ya más que en la ATO ... Sin la connivencia de Bulava y el Power, esto sería imposible ...
  • Karevik
    Karevik 10 января 2016 09: 04
    +3
    ¡Gente! ¿Eres estúpido o algo así? ¡Estoy sobre las llamadas sanciones ukrov contra nosotros! Sanción castigo plazo! ¿Y qué castigo puede ser en relación con nosotros, incluida Crimea desde ukrov? ¡Es solo quejarse de impotencia, oh pug, saber que es fuerte si le da un elefante o asusta a un erizo desnudo en casa! Pero el hecho de que necesitan ser traídos a la vida sin hacer otra concesión es sí. Nuestro presidente es sabio, ¡pero me parece que es un poco demasiado sofisticado con los ucranianos!
    Los turcos solo entienden cuando se ponen demasiado duros. ¡Su calibre, calibre!
  • Sebastopol
    Sebastopol 10 января 2016 09: 12
    +2
    Todas estas opciones no son realistas, como para mí.
    quinta opción:
    no habrá federalización, no importa cuán razonable parezca, y no importa cómo lo soliciten el Kremlin y Occidente.
    pero el colapso ya ha sucedido, en realidad. aquellos que querían, ya no están en Ucrania y nunca volverán a estar en él.
    en el resto de "Ucrania" será lo mismo que ahora, solo default, inflación, denominación y, como resultado, civil total todos contra todos, que se prolongará durante décadas, con un desenlace incomprensible.
    El autor es demasiado optimista. es solo que, aparentemente, él mismo nunca vivió en estas tonterías.
    23 años de locura fueron suficientes para que nosotros en Crimea entendiéramos que este malentendido de “Ucrania” nos espera con solo un abismo sangriento y nada más.
    1. Revnagan
      Revnagan 10 января 2016 11: 48
      +1
      Cita: Sebastopolets
      El autor es demasiado optimista. es solo que, aparentemente, él mismo nunca vivió en estas tonterías.

      Esto es exactamente. Como rápidamente firmó por todo el "Noroeste" de Ucrania. Lo dividió, como si fuera una línea: aquí hay un buen sudeste, aquí hay un mal noroeste. Point. Y lo que es, al menos, el noreste No podía ni pensarlo, lo pensó: cegó a las regiones de Chernihiv y Sumy con los gallegos, bautizó a una serpiente con un erizo, y también declara que tienen la misma visión de la situación.
  • Bubyr
    Bubyr 10 января 2016 09: 47
    +1
    Creo que no habrá federalización porque Kiev está perdiendo dinero (basta con ver la reacción de los políticos ucranianos a esta propuesta). Hay una pequeña probabilidad de que este régimen cambie a uno más adecuado, por supuesto, no por "voluntad del pueblo", sino por los oligarcas que sufren pérdidas no pequeñas con este gobierno y que pueden dar luz verde y dinero al nuevo Maidan oa una fuerza política como la oppo.bloka.
  • avva2012
    avva2012 10 января 2016 10: 25
    +3
    Cita: atalef
    Puedes decir cualquier cosa, pero los hechos son obstinados.
    Rusia aún no ha podido no destruir a Ucrania, no lanzar Poroshenko.
    Al mismo tiempo, habiendo sufrido pérdidas en forma de sanciones, etc., no menos que Ucrania.
    ¿Valió la pena el juego?

    Cita: atalef
    oh si Todo acaba de empezar.
    Nuestra generación vivirá bajo el comunismo, incluso Jruschov dijo.

    Cita: atalef

    Si Como decidiste
    Georgia báltico Moldavia --- no eres un ejemplo?
    ¿Por qué regresará Ucrania?
    Porque Lavrov y el Ministerio de Asuntos Exteriores, algo va a surgir?
    ¿Por qué decidiste? que Ucrania En su condición económica. seguro de caer bajo Rusia?
    ¿Después de todo lo que era?

    Ahora recordaba la historia del Estado ruso y noté un detalle muy interesante. No conozco un país así, que en su historia no perdería tantos territorios. Sakhalin del Sur, Daguestán, la región del Mar Negro, Besarabia, Bucovina del Norte, Finlandia, los Estados Bálticos, Ucrania, parte de Bielorrusia, parte de Armenia con el Monte Ararat, etc. Y qué jodido resulta. Rusia, lentamente, todo perdido tarde o temprano, regresó. Además, a veces en abundancia: las islas Kuriles, Prusia Oriental, Karelia. Llegará el momento y todo encajará. Simplemente, el país es así.
    1. ama de casa
      ama de casa 11 января 2016 14: 11
      0
      Solo respirando: inhala, exhala. riendo Inhala pronto.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • LÄRZ
    LÄRZ 10 января 2016 10: 35
    +3
    "Si Pedro" tuviera "un caballo, sería un número. Si un caballo" tuviera "Pedro, probablemente Pedro habría muerto"
    Cita: El mismo Lech
    Todos conocemos su hábito de ajustar los datos de investigación a los deseos de WASHINGTON.
    Washington (el caballo) comenzó su trabajo.
    1. Ros 56
      Ros 56 10 января 2016 11: 31
      0
      Para la puntuación de la rima de Año Nuevo 5.
  • hombre de jengibre 59
    hombre de jengibre 59 10 января 2016 11: 12
    0
    Estoy para la tercera opción, ni la opción 1 ni la 2 ni la 4 me convienen
  • Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 10 января 2016 11: 20
    +1
    Cita: partidario malvado
    Cita: Andrey Yurievich
    todo está nublado allí, en principio, por definición, a priori ...

    Arpiori ?? amarrar Ish, ¡qué hombre sabio estaba buscando! La mesa de Mendeleev aún no se ha memorizado.  solicitar, pero sigue ahí: apeori ...
    Hola sabio bebidas

    riendo riendo Sí, ekarny babay .. Agarraron las "palabras" y entrenaron, ¡cuánto en vano! Elite ...
  • Ros 56
    Ros 56 10 января 2016 11: 30
    +2
    Cita: atalef
    Nuestra generación vivirá bajo el comunismo, incluso Jruschov dijo.


    La tuya definitivamente no lo será. Esta vez.
    El segundo. Sería mejor preocuparse de cómo están las cosas en Siria, los Ishilovites vendrán corriendo, no parecerá suficiente.
    Sí, por cierto, pregunte a los sauditas, como lo han hecho con el presupuesto, en medio de la caída de los precios del petróleo. Estos son tres.
    Entonces, sentarse en el infierno sabe dónde troll, no es una ocupación muy noble para una persona normal. Buena suerte chatterbox.
    1. atalef
      atalef 10 января 2016 12: 20
      -4
      Cita: Ros 56
      La tuya definitivamente no lo será. Esta vez, segundo. Sería mejor preocuparse por cómo van las cosas en Siria, los ishilovitas vendrán corriendo, no parecerá suficiente. Sí, por cierto, interese a los sauditas, como lo han hecho con el presupuesto, en medio de la caída de los precios del petróleo. Estos son tres

      Eso es algo como todo lo anterior, no me importa.
      Aquí está la palabra: en el tambor

      Cita: Ros 56
      Entonces, sentarse en el infierno sabe dónde troll, no es una ocupación muy noble para una persona normal. Buena suerte chatterbox.

      ¿Quién eres? ¿Quién te conoce aquí? ¿Cuántos estás en el sitio? 20 días. riendo
      1. Ros 56
        Ros 56 10 января 2016 18: 43
        +4
        Cita: atalef
        ¿Quién eres? ¿Quién te conoce aquí? ¿Cuántos estás en el sitio? 20 días


        Tomas mucho en ti mismo, piensas en Israel y eres el ombligo de la Tierra. Estas muy equivocado. Y no te comuniques con extraños con tanta ambición. Algunas personas en un momento se conocen en todo el mundo, otras han fumado el cielo durante décadas y un poco de sentido. Naturalmente, no se trata de mí mismo.
        hi Y después de leer sus comentarios, saqué conclusiones por mí mismo, ustedes lo saben todo.
  • avva2012
    avva2012 10 января 2016 11: 36
    0
    Cita: atalef
    Cita: la verdad
    Cuando se trata de ti, te darás cuenta de que al echar caca a Vovka, tú mismo llevarás su calificación al techo.

    Si a mi francamente, absolutamente vseravno en la calificación de Putin. en mi vida no se refleja de ninguna manera.
    Me gusta tratar de comprender los hechos. en lugar de eslóganes como - Si a Occidente no le gusta. significa que estamos haciendo todo bien !!!
    Yo pienso que toda la política en relación con Ucrania no fue correcta desde el principio, y Janek tuvo que ser restringida. y no dejar que saquee nada y todo.
    Dacleshe dijo A - era necesario decir B.
    Comenzó desde Crimea. tuvo que o terminar. o ve al final y llévate todo a Odessa.
    y asi ..
    Sí, no sé cómo llamar a estas hemorroides enteras.

    Las hemorroides, en Israel, se llaman palestinos. ¿Estás sugiriendo que entremos en toda la región del Mar Negro? Ahí, que para 25 años, ¿todos son pro-rusos? El hecho del asunto es que no. No hace mucho, a diferencia de usted, solo, estuvimos de acuerdo solo con los nuestros (chechenos, por ejemplo), y aquí nuevamente una multitud de descontentos. Incluso Odessa, no es Crimea. Que se cocinen ellos mismos, pensarán. Y, como ves, madurarán ellos mismos.
    1. atalef
      atalef 10 января 2016 12: 38
      -1
      Cita: avva2012
      Hemorroides, en Israel, llamadas, palestinos

      Parece que la presencia de nuestras hemorroides, facilita su
      Cita: avva2012
      ¿Estás sugiriendo que entremos en toda la región del Mar Negro?


      Por supuesto
      Cita: avva2012
      Allí, durante 25 años, ¿todos son pro-rusos?

      ¿Y en el Donbass todo?
      Cita: avva2012
      no No hace mucho tiempo, a diferencia de usted, solo estuvimos de acuerdo con nuestra propia gente (chechenos, por ejemplo), pero ¿aquí nuevamente una multitud de insatisfechos?

      Les rindes homenaje, dejas de pagar, verás cómo se evaporará el contrato.
      Y somos codiciosos, no pagamos.
      Cita: avva2012
      Incluso Odessa, esto no es Crimea. Deja que se cocinen, piensa. Y allí, ya ves, ellos mismos madurarán.

      ¿Y qué les puedes dar?
    2. atalef
      atalef 10 января 2016 12: 38
      -2
      Cita: avva2012
      Hemorroides, en Israel, llamadas, palestinos

      Parece que la presencia de nuestras hemorroides, facilita su
      Cita: avva2012
      ¿Estás sugiriendo que entremos en toda la región del Mar Negro?


      Por supuesto
      Cita: avva2012
      Allí, durante 25 años, ¿todos son pro-rusos?

      ¿Y en el Donbass todo?
      Cita: avva2012
      no No hace mucho tiempo, a diferencia de usted, solo estuvimos de acuerdo con nuestra propia gente (chechenos, por ejemplo), pero ¿aquí nuevamente una multitud de insatisfechos?

      Les rindes homenaje, dejas de pagar, verás cómo se evaporará el contrato.
      Y somos codiciosos, no pagamos.
      Cita: avva2012
      Incluso Odessa, esto no es Crimea. Deja que se cocinen, piensa. Y allí, ya ves, ellos mismos madurarán.

      ¿Y qué les puedes dar?
  • Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 10 января 2016 11: 50
    +2
    "murciélago" batió sus alas en el sitio ... ¡Tengan cuidado, chicos! matón Esta criatura "chupando sangre" ...
  • MolGro
    MolGro 10 января 2016 11: 57
    +1
    Patrocinador de Ucrania!
  • Koshmarik
    Koshmarik 10 января 2016 12: 01
    +2
    Creo que las ideas rusófobas y antirrusas martilladas en la cabeza de la mayoría de los ucranianos, alimentadas además por la propaganda oficial y respaldadas por las acciones contundentes del sector de derecha, siguen funcionando con bastante eficacia. Por lo tanto, el país no tiene una oposición pro-rusa lo suficientemente fuerte y las actividades del gobierno en el exilio de Azarov no son muy productivas. Una parte importante de los ucranianos está lista para las dificultades en nombre de un futuro europeo "brillante". Mientras Estados Unidos y la UE mantengan al buey ucraniano con esta zanahoria, la situación no cambiará significativamente. Lamentablemente, no existen fuerzas capaces de cambiar la situación en Ucrania, ya que los estratos sociales en los que podrían apoyarse aún están lejos de la madurez.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 10 января 2016 14: 45
      +1
      Koshmarik
      Bien hecho, cinco, excelente estudiante en combate y entrenamiento político. Reportado clara y claramente.
      Solo en todas partes hay opciones posibles no controladas por la lógica. No teníamos zanahorias, pero teníamos una soga y nos paramos en el suelo, y ahora todavía estamos tambaleándonos, así que todo es posible, ya veremos.
  • Zomanus
    Zomanus 10 января 2016 12: 59
    0
    Buen artículo.
    En la federalización de Poroshenko no irá.
    Porque esto requiere voluntad política y coraje.
    Por lo tanto, Cueva y las regiones ricas chuparán hasta el final,
    y luego se rendirán y correrán.
    Con lo que habrá en el país, lo ilimitado será un robo.
  • avva2012
    avva2012 10 января 2016 13: 00
    +1
    Cita: atalef
    Parece que la presencia de nuestras hemorroides, facilita su
    Cita: avva2012
    ¿Estás sugiriendo que entremos en toda la región del Mar Negro?

    Simplemente no quiero una nueva hemorroides, tenemos. Acerca de usted, no quiero decir nada (no es malo), hágalo usted mismo de alguna manera.
    Cita: atalef
    Por supuesto

    Que nos jodan, esto es. ¿Eres esa cosa malvada?
    Cita: atalef
    ¿Y en el Donbass todo?

    No, pero quien no quería, se fue. Quizás no lo sepas, pero el Donbass, durante mucho tiempo se filtró desde el oeste de Ucrania. Aparentemente, se fueron, y ahora están luchando contra.
    Cita: atalef
    Les rindes homenaje, dejas de pagar, verás cómo se evaporará el contrato.

    Estuvimos de acuerdo Y por cierto, ¿por qué estamos pagando? Ehomoskvy escuchado suficiente? Tienen petróleo allí y de bastante buena calidad, solo compramos (o más bien, damos un porcentaje de las ventas), como todos los países civilizados.
    Y somos codiciosos, no pagamos.
    ¿Y tienes qué? Todo el país es más pequeño que Irkutsk con suburbios. riendo
    Cita: atalef
    ¿Y qué les puedes dar?

    Quizás seguridad, felicidad y prosperidad.
    1. atalef
      atalef 10 января 2016 13: 20
      -1
      Cita: avva2012
      Simplemente no quiero nuevas hemorroides


      Siria, en comparación con Donbas, es una hemorroide de larga duración.
      Cita: avva2012
      Que nos jodan, esto es. ¿Eres esa cosa malvada?

      No, soy realista.
      No comience si no ha establecido metas.
      Cita: avva2012
      , pero el Donbass, durante mucho tiempo filtrado desde el oeste de Ucrania. Aparentemente, se fueron, y ahora están luchando contra.

      no entendido?
      Cita: avva2012
      Estuvimos de acuerdo

      Con quien
      Cita: avva2012
      Y por cierto, ¿por qué estamos pagando? Ehomoskvy escuchado suficiente?

      Bueno, no necesito cuentos de hadas, bueno, no.
      Si estamos hablando de cosas reales, entonces no nos mientamos.
      Cita: avva2012
      ¿Y tienes qué? Todo el país, menos que Irkutsk con suburbios

      En, ese es el punto.
      Por primera vez en la historia, el volumen del PIB superó 1 billones de shekels y ascendió a 1,05 trillion, o 301 billones de dólares.

      El nivel del PIB per cápita también alcanzó un nivel récord: 37,3 miles de dólares. El nivel de vida en el país aumentó en 1,8%, y el consumo privado aumentó en 3,7%.

      301 mil millones de dólares, Carl
      22.5 billones de rublos
      Irkutsk hablar?
      Cita: avva2012
      Quizás seguridad, felicidad y prosperidad.

      A quien? Ucrania?
      Bueno, la seguridad se puede omitir de inmediato, y el resto?
      ¿Tú mismo lo tienes?
      1. Vitaly Anisimov
        Vitaly Anisimov 10 января 2016 13: 41
        +1
        Atalef hoy está claramente en el espíritu ... ¡Todo es punto por punto y directo al cerebro! ¡Bien hecho! Buen trabajo... hi
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
  • Yury Nikolaevich
    Yury Nikolaevich 10 января 2016 13: 48
    +6
    Cita: iza top
    Cita: atalef
    Ucrania no se ha derrumbado

    lengua

    riendo
    1. atalef
      atalef 10 января 2016 13: 56
      -4
      Cita: Yuri Nikolayevich
      Cita: iza top
      Cita: atalef
      Ucrania no se ha derrumbado

      lengua

      riendo

      Si, decimos lo mismo
      Ain Haravim - Ein Pigim (Sin árabes - Sin ataques)
      Solo la realidad es diferente.
    2. atalef
      atalef 10 января 2016 13: 56
      0
      Cita: Yuri Nikolayevich
      Cita: iza top
      Cita: atalef
      Ucrania no se ha derrumbado

      lengua

      riendo

      Si, decimos lo mismo
      Ain Haravim - Ein Pigim (Sin árabes - Sin ataques)
      Solo la realidad es diferente.
      1. Vitaly Anisimov
        Vitaly Anisimov 10 января 2016 14: 41
        +5
        Cita: atalef
        Ain Haravim - Ein Pigim (Sin árabes - Sin ataques)
        Solo la realidad es diferente.

        Bien hecho ! Excelente hablado! Chicos, recuerden este eslogan ..atalef Creo que dejé escapar, por fin (mucho tiempo esperado))))! matónAsí es en Ucrania ...
        1. atalef
          atalef 10 января 2016 14: 49
          -2
          Cita: MIKHAN
          Bien hecho! Bien hablado! Chicos, recuerden este eslogan

          Mihan, ¿desde cuándo necesitas un grupo de apoyo?

          Cita: MIKHAN
          ..atalef piensa dejarlo pasar, finalmente (esperó mucho tiempo))))!

          La paciencia se ve ensombrecida. y mihan? ¿Pero por qué encontraste tanta sorpresa en mi declaración?
          Cita: MIKHAN
          Así es en Ucrania ...


          ¿Qué baile o qué?
          Hasidos como indios, bailan por cualquier motivo. Y luego, baila, no trabajes.
          1. Vitaly Anisimov
            Vitaly Anisimov 10 января 2016 14: 56
            +2
            Cita: atalef
            Mihan, ¿desde cuándo necesitas un grupo de apoyo?

            Sí, aquí están tus comentarios ... Muy astuto y no sabes qué responder (todos están divididos por una pregunta a otra ...) Y aquí está el clip de baile, ¡definitivamente respondí todo! ¿Derecha? matón
    3. Ros 56
      Ros 56 10 января 2016 15: 39
      +3
      Cita: Yuri Nikolaevich
      Una parte importante de los ucranianos está lista para las dificultades en nombre de un futuro europeo "brillante".


      Incluso aquellos nacidos el 10.01.2016 no verán este futuro.
      Y N. Starikov tiene razón 200%. Como ya escribí, deberían hacer payasos en lenguas con Lenin, y los demolerán, ¿qué pueden hacer? (Por supuesto, no estoy hablando de todos). El proceso más difícil es el proceso de formar una personalidad adecuada; demasiados factores lo determinan.
  • avva2012
    avva2012 10 января 2016 13: 50
    +2
    Cita: atalef
    Siria, en comparación con Donbas, es una hemorroide de larga duración.

    ¿Qué eres, Wang? ¿Cuáles son los paralelos?
    Cita: atalef
    No, soy realista.
    No comience si no ha establecido metas.

    ¿Cómo sabes que V. La cabeza de Putin. ¿De qué propósitos estás hablando? Rusia, en términos estratégicos, necesita al menos toda la orilla derecha y la costa del Mar Negro. Tales casos no se hacen en erupción. En algún lugar tácticamente, perdemos, pero, lo es, siempre y en absoluto. SÍ, fue entonces cuando Yushchenko, acabamos de perder. Y con Crimea, lo hicimos muy bien. ¡No envidies! llanto
    Cita: atalef
    no entendido?

    Se llevaron a cabo reubicaciones desde Galitchina a Donbass. Por cierto, algunos ucranianos que fueron sacados de Polonia después del tratado con la URSS. Los polacos étnicos de la RSS de Ucrania (Oeste), fueron a Polonia, los ucranianos de Polonia a la RSS de Ucrania (Masacre de Volyn). Algunos de esos ucranianos y se establecieron en el Donbas.
    Cita: atalef
    Bueno, no necesito cuentos de hadas, bueno, no.
    Si estamos hablando de cosas reales, entonces no nos mientamos.

    Bueno, Sasha, ¿cómo sabes pagar? Digo, prensa amarilla y no dispuesto a aceptar lo obvio. En Rusia, saben cómo negociar, en diferencia ...
    Cita: atalef
    301 mil millones de dólares, Carl
    22.5 billones de rublos Irkutsk hablar?

    ¿Crees que cambiaría mi región de Irkutsk a Israel? ¡Oh que tú! Vivo aquí normalmente. Y los shahids no me molestan. Y los cohetes no vuelan y no volarán. Entonces, tengo estos trillones, en un solo lugar. Rusia es Rusia ¿Estás de acuerdo, Carl?
    Cita: atalef
    A quien? Ucrania?
    Bueno, la seguridad se puede omitir de inmediato, y el resto?
    ¿Tú mismo lo tienes?

    Ah, ¿dudas? Tal vez la prensa amarilla de nuevo? Es necesario trabajar, para tener felicidad y prosperidad. Y, en Rusia, es mucho más fácil lograr esto. No escuches, Sasha toda la basura. Te aseguro que no todo es lo que nadie quería. ¿Y por qué se omite la seguridad? Sé 90, ya sabes, hay algo para comparar. ¡La seguridad es lo principal!
    1. atalef
      atalef 10 января 2016 14: 05
      -3
      Cita: avva2012
      ¿Qué eres, Wang? ¿Cuáles son los paralelos?

      ¿Qué hay de Siria? ¿Dudas?
      Cita: avva2012
      ¿Cómo sabes que V. La cabeza de Putin. ¿De qué propósitos estás hablando? Rusia, en términos estratégicos, necesita al menos toda la orilla derecha y la costa del Mar Negro. Tales casos no se hacen en vano.

      Se hacen de inmediato o --- es demasiado tarde.
      Cita: avva2012
      Y con Crimea, lo hicimos muy bien. No envidies

      ¿Con Crimea entonces? Tenemos lo mismo con Zap.beregom en su momento, resultó bien, todavía no podemos salir de él.
      Cita: avva2012
      Bueno, Sasha, ¿cómo sabes pagar?

      Bueno, no, todo en Chechenia por su dinero. riendo
      Cita: avva2012
      En Rusia, saben cómo negociar, en diferencia ...

      Bien con Ucrania, Georgia. Moldavia, etc., ¿no estuvo de acuerdo?
      Cita: avva2012
      ¿Crees que cambiaría mi región de Irkutsk a Israel?

      Por qué Tienes mi propia patria.
      Cita: avva2012
      Vivo aquí normalmente. Y los shahids no me molestan. Y los cohetes no vuelan y no volarán

      ¿Es esto lo más importante en comparación con cómo te sientes en casa?
      ¿Habría shahids y cohetes, te irías?
      Tengo ciudadanía canadiense. Rusia, me gustaría que Ucrania recibiera.
      En Canadá, la vida es más tranquila y rica, en Rusia, con mi dinero y mi profesión, ciertamente no estaría en la miseria (Ucrania, bueno, a la mierda) riendo ) - pero la casa es la casa. Probablemente me entiendas
      Cita: avva2012
      Entonces, tengo estos trillones, en un solo lugar. Rusia es Rusia ¿Estás de acuerdo, Carl?

      Lea la publicación anterior - homónimo
      Cita: avva2012
      Es necesario trabajar, para tener felicidad y prosperidad.

      Estoy de acuerdo
      Cita: avva2012
      ¿Y por qué se omite la seguridad? Sé 90, ya sabes, hay algo para comparar. ¡La seguridad es lo principal!

      Solo Ucrania, no lo darás. o más bien, no te creerán.
  • durmiendo sayan
    durmiendo sayan 10 января 2016 14: 16
    +2
    Sí, con una profesión como la producción política, será útil en todas partes.
  • Varillas
    Varillas 10 января 2016 14: 17
    +3
    ¡Felicitaciones, Atalef! Te conviertes en profesor (tres "f", tres "s"). El anterior portador de este título no manipuló tanto los datos. ¿Quién te dijo que el objetivo de Rusia es destruir Ucrania?
    1. Vitaly Anisimov
      Vitaly Anisimov 10 января 2016 16: 20
      +2
      Cita: varillas
      ¡Felicitaciones, Atalef! Te conviertes en profesor (tres "f", tres "s"). El anterior portador de este título no manipuló tanto los datos. ¿Quién te dijo que el objetivo de Rusia es destruir Ucrania?

      El objetivo ... ¡Nunca lo dirán! hi
  • avva2012
    avva2012 10 января 2016 14: 23
    +3
    Cita: atalef
    ¿Qué hay de Siria? ¿Dudas?

    Este no es mi nivel, y no el tuyo. Muchas cosas que no sabemos. Pero, en mi opinión, avanzaremos, el PIB no es más inteligente que nosotros.
    Cita: atalef

    Se hacen de inmediato o --- es demasiado tarde.

    Prisa al atrapar pulgas y diarrea. Todo lo demás, debes hacerlo lentamente (pregúntale a mi esposa). guiñó un ojo
    Cita: atalef
    ¿Con Crimea entonces? Tenemos lo mismo con Zap.beregom en su momento, resultó bien, todavía no podemos salir de él.

    Con el debido respeto al pueblo judío e Israel, no compare. Las categorías de peso no son comparables. Sí, como solía decir una persona, "vive con el mío, estaremos parados". Esto es en términos de historia, el momento de la existencia del estado.
    Cita: atalef
    Bien con Ucrania, Georgia. Moldavia, etc., ¿no estuvo de acuerdo?

    Ver más arriba.
    Cita: atalef
    ¿Es esto lo más importante en comparación con cómo te sientes en casa?
    ¿Habría shahids y cohetes, te irías?
    Tengo ciudadanía canadiense. Rusia, me gustaría que Ucrania recibiera.
    En Canadá, la vida es más tranquila y rica, en Rusia, con mi dinero y mi profesión, ciertamente no estaría en la miseria (Ucrania, bueno, jodidamente riendo), pero la casa es una casa. Probablemente me entiendas

    ¡Cinco más, colega! Pero, y estoy hablando de eso, de hecho, no somos muy malos hi Y me dices aquí con tus trillones, no en ellos felicidad y no en su cantidad.
    Cita: atalef
    Solo Ucrania, no lo darás. o más bien, no te creerán.

    Vivirán solos, creerán. Yo, por eso el enemigo de las decisiones de fuerza en Ucrania.
    En Rusia durante 25 años, la mayoría de la población, como la URSS, y esto es un fantasma. Y Rusia, cerca. Habrá algo para comparar en la realidad.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. atalef
      atalef 10 января 2016 14: 56
      -4
      Cita: avva2012
      Este no es mi nivel, y no el tuyo. Muchas cosas que no sabemos. Pero, en mi opinión, avanzaremos, el PIB no es más inteligente que nosotros.

      Porque ¿Crees que el PIB no puede estar equivocado?

      Cita: avva2012
      Prisa al atrapar pulgas y diarrea. Todo lo demás, debes hacerlo lentamente


      Bueno, ¿como si bajamos y nos comemos toda la manada? Es solo en anécdotas.
      Y luego, quién no tuvo tiempo, llegó tarde, y luego lo entiendes
      Cita: avva2012
      Con el debido respeto al pueblo judío e Israel, no lo comparen. Las categorías de peso no son comparables.

      Por supuesto, y las hemorroides, respectivamente, lo mismo
      Cita: avva2012
      Sí, como decía una persona, "vive con el mío, estaremos quietos". Esto es en términos de historia, el tiempo del estado

      Si ¿Y cuánto existe Rusia? Entonces la pregunta?
      Cita: avva2012
      Vivirán solos, creerán. Yo, por eso el enemigo de las decisiones de fuerza en Ucrania

      Tarde, el petróleo ya está derramado.
      Cita: avva2012
      En Rusia durante 25 años, la mayoría de la población, como la URSS, y esto es un fantasma. Y Rusia, cerca. Habrá algo para comparar en la realidad.

      Ni a la URSS le encanta, sino a la vida tranquila que los rusos no pudieron proporcionar ni a Yeltsin ni a Putin.
      ¿Dónde más soñar con la URSS? ¿En qué ex repúblicas?
      1. Milicia
        Milicia 10 января 2016 23: 47
        +1
        Si ¿Y cuánto existe Rusia? Entonces la pregunta?

        El comienzo del estado ruso 862god. (según Wikipedia)
        1. Ros 56
          Ros 56 11 января 2016 13: 06
          +1
          ¿Fuiste a la escuela? Como que enseñaron historia allí.
  • for_White_Only
    for_White_Only 10 января 2016 14: 59
    -6
    Cita: Oleg147741
    Cita: svp67
    Tuve la suerte de vivir en el socialismo desarrollado

    yo también, lo siento, los niños no encontraron!

    Es una lástima que los niños no encontraron qué ??? colas para la carne? super-selección de ropa? "mega" TV "Rainbow"? Gracias a Dios no lo encontraron ... Y sí, besando retratos de Brezhnev el 1 de mayo, bajo amenaza de despido o algo más) primicias son primicias)
  • avva2012
    avva2012 10 января 2016 15: 17
    +2
    Cita: atalef
    Porque ¿Crees que el PIB no puede estar equivocado?

    Espero sonreír
    Cita: atalef

    Bueno, ¿como si bajamos y nos comemos toda la manada? Es solo en anécdotas.
    Y luego, quién no tuvo tiempo, llegó tarde, y luego lo entiendes

    ¿Quién dijo que llegaban tarde? Aquí, bajo Yushchenko, como si fuera Crimea, seguramente no habría sido nuestro.
    Cita: atalef
    Por supuesto, y las hemorroides, respectivamente, lo mismo

    ¿Tienes menos? Yo no pienso
    Cita: atalef
    Si ¿Y cuánto existe Rusia? Entonces la pregunta?

    Aproximadamente unos años 1000.
  • Ros 56
    Ros 56 10 января 2016 15: 31
    +3
    Cita: Revolución fantasma
    Aquí hay debates de analistas sobre Russia Today, tal vez alguien sea útil.
    Una cosa está clara: Estados Unidos no cierra el proyecto y seguirá usándolo en nuestra contra hasta que organicemos un "Maidan".


    Entonces, ¿cuál es el trato? Estamos promoviendo a Medvedev para que asigne dinero, estamos conectando al Ministerio de Asuntos Exteriores, el Servicio de Inteligencia Exterior, el FSB, estamos atrayendo a muchachos del GRU y el ex soviético, de aquellos que viven en los estados, y estamos organizando un maidan antes de las elecciones estadounidenses. Además, atraemos a residentes locales: indios, afroamericanos, latinos y otros opositores descontentos. Será muy divertido, levantaremos nuestra flota desde dos lados, ya que están en el Mar Negro. Algo como esto.
    PD Casi se me olvida - a los que deseen de todos los países, expresar su "gratitud" a los estados, por la "democracia" introducida, para proporcionar transporte gratuito con entrega a la costa. Las solicitudes deben presentarse con anticipación, ya que creo que no habrá suficiente transporte para todos.