Nuevo portaaviones ruso: pros y contras

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¿Rusia necesita portaaviones?

historia La creación y construcción de portaaviones de la URSS y Rusia es profundamente dramática y en muchos sentidos trágica.
A pesar de que el liderazgo soviético flota En la década de 1920, se dieron cuenta del enorme potencial de este nuevo tipo de barco en una guerra naval, y luego se hicieron los primeros intentos para construirlos, el primer portaaviones "completo", el portaaviones pesado Almirante Kuznetsov, se convirtió en parte de la flota solo en Finales de 1991. Antes de la Gran Guerra Patria, y luego, hasta mediados de la década de 1960, la construcción de tales barcos se vio obstaculizada en gran medida por las capacidades económicas del país, y después por la voluntad de los principales líderes militares y políticos del país.

Actualmente, la Armada rusa tiene un solo portaaviones: el mismo Almirante Kuznetsov TAKR, que realiza más funciones de "entrenamiento", para garantizar que reciban la experiencia operativa de dichos barcos, en lugar de ser una unidad de combate de pleno derecho. Como antes, los portaaviones son el "sueño azul" de los almirantes rusos modernos. Sin embargo, mientras los nuevos portaaviones rusos siguen siendo solo sueños, y hay una gran cantidad de factores económicos e industriales que impiden su construcción. Lo único es que ahora no hay necesidad de demostrar su papel al liderazgo político del país, en contraste con los tiempos "soviéticos".

Al mismo tiempo, la cuestión de la necesidad de construir nuevos portaviones para la flota rusa es tema de debate público, principalmente en los vastos medios de comunicación e Internet, y tiene enormes "campos" para los partidarios y los opositores. Este artículo intenta abordar este problema desde todos los lados. Primero debe considerar los argumentos de los opositores de la construcción de nuevos portaaviones para la flota rusa. Después de leer sus opiniones, podemos distinguir sobre los siguientes argumentos:

- La "raza" con las flotas de los Estados Unidos y otras potencias occidentales no tiene ningún significado a priori, ya que Rusia es una potencia "continental", mientras que los Estados Unidos y varias otras potencias occidentales (por ejemplo, Gran Bretaña) son "mar", por lo que la flota es casi La principal herramienta político-militar. En consecuencia, la flota estadounidense a priori superará totalmente a la rusa, y la "persecución" detrás de ella en un intento de igualar las capacidades de combate, como lo fue durante la época soviética, debido a la gran cantidad de factores, especialmente económicos, estaba condenada a colapsar desde el principio.

- Los opositores de los portaaviones rusos ven en ellos, en primer lugar, una herramienta político-militar de "superpotencia" que les permite "proyectar poder" en varias partes del mundo, así como una especie de herramienta de "política colonial" con el fin de ejercer influencia militar y "psicológica". en varios países del Tercer Mundo, "mirando hacia atrás" al mismo tiempo principalmente en la flota de transportistas estadounidenses. Esta opinión es solo parcialmente cierta. Además de las "funciones" anteriores de los portaaviones, se pierde su papel principal en la Marina de los EE. UU. Y en la Armada estadounidense, los portaaviones son, en primer lugar, un medio para ganar dominio en el mar. Si observa la experiencia de usar portaaviones estadounidenses en conflictos locales de las últimas décadas, es fácil notar que el papel de la cubierta aviación fue en gran parte "secundario". La mayoría de las tareas relacionadas con la aviación en todos estos conflictos se resolvieron principalmente mediante la aviación "terrestre". En realidad, el dominio de los EE. UU. En muchas regiones está asegurado no por portaaviones, sino por una enorme red de bases militares, dispersas en muchos continentes, en las que se despliegan los grupos de aviación y tierra necesarios si es necesario. Sin embargo, al resolver las tareas de ganar superioridad en el mar, los portaaviones estadounidenses no tienen igual. Sus escuadrones de cubierta, capaces de lanzar una gran cantidad de misiles antibuque (RCC), pueden aplastar las fuerzas de las flotas de la mayoría de los adversarios potenciales.

- Finalmente, el argumento más importante de los opositores de los portaaviones rusos es un factor económico. La construcción de un portaaviones cuesta mucho dinero, al menos 6-7 miles de millones de dólares (debido a la ausencia prolongada de la práctica de construir barcos tan grandes, la cantidad puede resultar mucho más). Además, la creación de un portaaviones implica la creación de una agrupación "concomitante" de otros barcos, y esta es una tarea económica verdaderamente tremenda, a la que los opositores de la construcción de aviones se oponen.

Ahora considere, en realidad, qué tipo de "ventajas" garantiza la presencia de un portaaviones. Inmediatamente vale la pena señalar que el concepto de uso de portaaviones en Rusia (y en otros países) tiene poco que ver con el concepto "estadounidense", por lo que no tiene sentido apuntar a los Estados Unidos sobre este tema. La tarea principal de los portaaviones en la flota rusa es, ante todo, la creación de un "escudo aéreo" sobre la conexión de los barcos y el aumento de su estabilidad de combate.

Incluso un portaaviones “ligero” tiene a bordo un escuadrón de cazas 2-3 que cubre directamente la conexión de las naves, donde sea que esté. Lo que proporciona un orden de magnitud de mayor estabilidad de combate. A pesar del hecho de que los sistemas modernos de misiles de defensa aérea a bordo ofrecen un alto rendimiento de disparo, realizan bombardeos simultáneos de varios objetivos y tienen una probabilidad muy alta de golpear al enemigo con misiles antiaéreos, vale la pena señalar que los aviones enemigos pueden lanzar libremente sus misiles antiaéreos fuera de la defensa aérea efectiva de un barco. En este caso, los barcos tendrán que luchar de forma independiente contra un gran número de misiles anti-barco y con un ataque masivo, un gran misil anti-barco puede "perforar" la defensa aérea de las conexiones del barco. Sin embargo, incluso los escuadrones 1-2 de luchadores de cubierta pueden, si no interrumpir, desorganizar significativamente incluso el ataque masivo de aviones enemigos, lo que simplificará el "trabajo" de los sistemas de defensa aérea a bordo. Tenga en cuenta que estamos hablando de un ataque masivo de aviones enemigos, por ejemplo, en una batalla con el grupo de ataque estadounidense (AUG). Y en esta función, además del portaaviones, nada puede proporcionar una cobertura aérea adecuada para el compuesto. Cubrir la aviación "costera" es posible solo cerca de la costa, y es a priori menos efectivo que el de las aeronaves basadas en portaaviones.

- La presencia de un portaaviones en la composición de la formación amplía las posibilidades de reconocimiento y designación de objetivos para la conexión de barcos en un orden de magnitud. La composición del ala basada en portaaviones incluye, como mínimo, helicópteros para radar de alerta temprana (AWACS). E incluso con sus capacidades limitadas en comparación con los aviones AWACS, son capaces de detectar objetivos aéreos y de superficie a una distancia de hasta 200 kilómetros (los aviones AWACS basados ​​​​en portaaviones no se han creado en nuestro país y, obviamente, el desarrollo de tal el avión tardará mucho tiempo). Sin embargo, la construcción de un portaaviones es un proceso lento, por decirlo suavemente. Además, en el futuro, el papel de los aviones AWACS puede ser asumido por drones-DRLO (este tipo de proyectos existen en nuestro país). Esto brinda la posibilidad tanto de la detección oportuna de amenazas aéreas como de la emisión de la designación de objetivos para misiles antibuque cuando se dispara a larga distancia. También aumenta significativamente las capacidades de los sistemas de defensa aérea a bordo de barcos. Los nuevos sistemas de defensa aérea basados ​​en barcos, como el PAAMS europeo, el Aegis estadounidense con los últimos misiles antiaéreos SM-6 y el Poliment-Redut ruso, tienen misiles antiaéreos con cabezas autoguiadas activas, lo que les permite golpear bajo. -Objetivos de altitud (que incluyen misiles antibuque), más allá del horizonte de radio. Sin embargo, esto requiere información sobre objetivos más allá del horizonte de radio, y solo los aviones o helicópteros AWACS pueden proporcionarla.

- El portaaviones puede aumentar significativamente las capacidades de impacto de la conexión. La moderna generación de aviones 4 + puede utilizar casi toda la gama de equipos controlados armas, e incluso un luchador ligero, como el MiG-29K, puede "tomar" fácilmente dos misiles antiaéreos ligeros.

- Finalmente, un portaaviones es también una especie de puesto de mando enorme para conectar barcos. Solo en los barcos de esta clase se instalan los sistemas de control automatizado más avanzados de la conexión del barco, capaces de recibir, transmitir y procesar información de los barcos del complejo, submarinos, aeronaves y cuarteles navales casi en tiempo real.
Por lo tanto, la presencia de un portaaviones en la composición de los barcos no es solo ocasional, sino que un orden de magnitud aumenta su estabilidad de combate y sus capacidades de combate. Incluso a pesar de que la flota rusa moderna es en gran parte "costera", su "zona de responsabilidad" es muy grande. ¿Cuáles son sólo las aguas de Barents o Mar de Ojotsk. Al mismo tiempo, las flotas de oponentes potenciales son muy impresionantes. Incluso para resolver los problemas de la defensa de las fronteras marítimas y la zona económica marítima de Rusia, es extremadamente difícil llevarse bien sin portaaviones. Para garantizar estas tareas, es deseable que la flota rusa tenga un grupo de portaaviones en el norte de América del Pacífico y en el Pacífico, lo que incluiría un portaaviones, un destructor de misiles 1-2, un ejercicio de la empresa, un sistema, un sistema, un sistema, un sistema, un sistema, un sistema, un sistema, un sistema, un sistema, un aristema, un tipo de y un tipo de 3-5.

Desafortunadamente, la construcción de portaaviones en nuestro país se está posponiendo constantemente, y es poco probable que se establezcan en un futuro previsible debido a la mala situación económica. De hecho, la construcción de un portaaviones es terriblemente costosa. Así, por ejemplo, la construcción de un nuevo proyecto de portaaviones ruso 23000 se estima en 300 mil millones de rublos. Además, debe crear nuevos destructores y fragatas, que se incluirían en el grupo de transportistas, para crear la infraestructura necesaria para basar y muchos otros proyectos relacionados. Sin embargo, la construcción y la puesta en servicio de dicho compuesto de portaaviones fortalecerá el poder de la Armada en una orden de magnitud, convirtiéndolo en una poderosa herramienta político-militar capaz solo de su apariencia para evitar una posible guerra. Por ejemplo, si surge un conflicto alrededor de un área de agua disputada rica en recursos naturales, la aparición de una conexión de portaaviones en esta área puede, con una probabilidad muy alta, obligar al enemigo a abandonar cualquier intento de resolver el conflicto por la fuerza y ​​hacerlo más "negociable" en la mesa de negociaciones.

Y no menos importante, además de las obvias ventajas militares, la construcción de un portaaviones es una gran inversión en la industria del país. La construcción de un barco de este tipo solo es posible para las potencias más desarrolladas, de hecho, es una especie de "proyecto nacional", en el que trabajan miles de empresas en todo el país. Sí, el portaaviones es increíblemente caro, pero su costo se verá recompensado en el futuro. Su construcción implicará "elevar" el nivel de la industria en su conjunto, y sus industrias de alta tecnología en primer lugar. Estas son docenas, si no cientos de miles de nuevos empleos. Al mismo tiempo, a pesar del enorme costo, el proceso de construcción lleva mucho tiempo (la construcción de un portaaviones en nuestro país actualmente requiere 7-10 años), respectivamente, la financiación de su construcción está muy "separada" en el tiempo, y no será una carga excesiva para el presupuesto anual países

Un portaaviones es un elemento obligatorio para la flota de cualquier potencia marítima más o menos grande. Además de los Estados Unidos, Francia tiene su propio portaaviones, Inglaterra está construyendo dos portaaviones de nueva generación, India y China han adquirido nuevos portaaviones. Sí, China, completó el antiguo portaaviones soviético Varyag, y para la India, el antiguo portaaviones, el almirante Gorshkov, fue reconstruido para convertirlo en un portaaviones "de pleno derecho". Pero estos poderes ya han comenzado a construir sus portaaviones nacionales. Al mismo tiempo, China lanzó un ambicioso programa, que sugiere la presencia de portaaviones 6 para el año 2030. Y si los portaaviones pueden costear Francia, Inglaterra, India y China, ¿realmente Rusia no puede costearlos?

Y realmente quiero esperar que pase algún tiempo, y en el futuro, el nuevo portaaviones ruso cortará las olas del Océano Mundial con su enorme cuerpo, causando temor y respeto a los posibles oponentes.
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161 comentario
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  1. +8
    16 января 2016 06: 23
    Para tener un portaaviones, Rusia debe convertirse en un imperio con su ideología y política económica independiente, sin lo cual Aug no tiene sentido, hoy Rusia es un país dependiente y la creación de juguetes tan caros es una pérdida de tiempo y dinero.
    1. +23
      16 января 2016 06: 47
      Cita: apro
      hacer juguetes tan caros es una pérdida de tiempo y dinero

      La economía militar y la disponibilidad de tareas verdaderamente dignas para gastar hasta ahora recursos estatales no pequeños para nosotros deberían dictar la idea de construir portaaviones.
      1. +22
        16 января 2016 11: 12
        Y si los portaaviones pueden pagar Francia, Inglaterra, India y China, ¿Rusia realmente no puede pagarlos?

        Rusia puede permitirse cualquier cosa, pero no todo al mismo tiempo :)

        Debes entender que un portaaviones es un arma de guerra. No es una guerra fría, ni una guerra híbrida, ni una guerra económica ni una disputa sobre la propiedad de las islas, sino una guerra real, sin comillas, entre estados poderosos. En tiempos de paz, es prácticamente inútil.
        Si cree que al ajustar el portaaviones al territorio en disputa, puede "exprimirlo" del enemigo sin luchar, entonces está profundamente equivocado.
        El portaaviones a este respecto, tácticamente, es solo un comedero costoso y fácilmente destruible. Si lo conocen y lo ven, si lo desean, lo ahogarán.

        ¿Necesitamos un portaaviones? La pregunta es muy controvertida.
        Como ciudadano, naturalmente me gustaría verlo, sería más un símbolo de logro, no un barco. Esto es algo así como los Juegos Olímpicos en Sochi, pero en la esfera militar.
        Pero, poniéndome en el lugar del jefe de personal, y tratando de evaluar la rentabilidad, preferiría hacer una flota completa al precio de este portaaviones, o fortalecer los grupos costeros.
        Entonces, no importa cuán paradójico suene esto, encontraré los aspectos positivos tanto en presencia como en ausencia de un portaaviones.

        Por otro lado, creo que, tácticamente, en cualquier caso, necesitamos un crucero ligero para helicópteros (o aviones verticales). Entonces, la pregunta aquí será diferente: qué construir, un portaaviones de pleno derecho o un par de porta helicópteros, y ¿qué serán?
        Me atrevería a sugerir que el comando seguirá eligiendo la última opción; después de todo, la disponibilidad de documentación para los Mistrals nos permitirá ahorrar significativamente en el desarrollo de una clase similar de barcos. Cuál será su apariencia, grupo aéreo y armas: el tiempo lo dirá.
        1. +4
          16 января 2016 12: 14
          Cita: Darkmor
          Debes entender que un portaaviones es un arma de guerra. No una guerra fría, ni una guerra híbrida, ni una guerra económica ni una disputa sobre la propiedad de las islas, sino una verdadera, sin comillas.

          Y aquí está mal. Sí, se puede usar un portaaviones en TMV, pero su objetivo principal es participar en guerras frías, híbridas y económicas. En pocas palabras, la proyección del poder. ¿Para qué? Todo es simple: si no lo proyectamos, entonces habrá nuestros enemigos, y debido a esto aumentarán.
          Cita: Darkmor
          después de todo, la disponibilidad de documentación para los "errores de rastreo" nos permitirá ahorrar significativamente en el desarrollo de una clase similar de barcos.

          Los Mistrals son principalmente paracaidistas, y como prototipo de un portaaviones / helicóptero, puede tomar nuestro 1143, teniendo en cuenta el trabajo de modernización para India
          1. -2
            16 января 2016 22: 09
            Cita: Autor
            Y realmente quiero esperar que pase algún tiempo, y en el futuro, el nuevo portaaviones ruso cortará las olas del Océano Mundial con su enorme cuerpo, causando temor y respeto a los posibles oponentes.

            "El tiempo pasará, y en el futuro", pero no ahora, "cortará las olas con su enorme tallo", seguramente. sólo uno y un sobe enorme en él se ahogaron y se quemaron todos a la vez?
            ¿Tienes que asustar a alguien?
            1. +1
              16 января 2016 22: 56
              Cita: Scraptor
              para que se ahogara y se quemara de una vez

              Proporcione un enlace a un análisis con base científica, que indique que los barcos de gran tonelaje se quemarán inmediatamente y que se debe construir una pequeña cosa.
              1. -3
                17 января 2016 08: 31
                ¿Más inteligente que pedir un enlace no se te ocurrió nada?
                Para ser científico para entender esto no es necesario, escriba pzhlst al menos una vez sobre este tema algo coherente ...
                1. 0
                  17 января 2016 12: 27
                  Cita: Scraptor
                  Ser un científico para poder

                  Entendemos que en todo momento la base de la flota eran barcos de gran tonelaje.
                  Entonces, ¿la razón de sus teorías será o no?
                  1. -1
                    17 января 2016 14: 08
                    Naves de gran tonelaje de esas clases para las que en ese momento era requerido por sus principales sistemas de armas.

                    ¿Todavía necesita justificación de que una bomba que cae en una gran pila matará a mucha gente (y destruirá más aviones), además, cargada con barriles de combustible de aviación, y una más pequeña, menos?

                    Pues bien, todavía estás aquí ...
                    1. 0
                      17 января 2016 18: 19
                      Cita: Scraptor
                      naves de esas clases para las que en ese momento sus principales sistemas de armas lo requerían

                      Muchos misiles no pueden caber en los RTO, y la defensa aérea decente se puede poner al menos en una fragata, y preferiblemente en un crucero / destructor.
                      Cita: Scraptor
                      Todavía necesita justificación de que una bomba en una gran pila matará a mucha gente

                      Es más fácil derretir pequeñas embarcaciones, y es difícil ahogar un portaaviones: unos 10 granitos.
                      Entonces, ¿la razón de sus teorías será o no?
                      1. +1
                        17 января 2016 21: 17
                        ¿Es una fragata mucho más pequeña que un acorazado? riendo Los misiles antibuque, como los misiles, se desplazan tanto como pueden caber, esta no es una torre de batería principal como el Bismarck, que tuvo suficiente ataque desde un biplano de percal.

                        Es más difícil derretir botes pequeños: es más difícil entrar en un bote pequeño e incluso más difícil entrar en muchos pequeños.
                        Desde un barco pequeño también es más fácil eliminar el URO por interferencia.

                        El portaaviones desactivará una raqueta que le prendió fuego en la cubierta de vuelo, y es ahogado por la detonación del único granito no nuclear bajo su quilla, que tiene un calibre mayor que el de Dora y el peso de la ojiva es mayor que el de la mina del fondo que hundió Novorossiysk.

                        Tienes teorías, tengo una práctica, te la volvieron a escribir igual que hace seis meses.
                      2. -1
                        18 января 2016 09: 57
                        Delirios de una mente inflamada. Ni siquiera quiero comentar.
                      3. -1
                        18 января 2016 10: 58
                        Sí, tú ... ¿Qué salió entonces?

                        ¿O crees que las ojivas de buceo RCC usan aletas y equipo de buceo? Él y los torpedos también están explotando en este momento, como las minas inferiores debajo de la quilla, no están usando wassat

                        Socavar la ojiva S-200 sobre la cubierta forzada de un gran supercarrier es generalmente una fiesta riendo
                      4. -2
                        18 января 2016 12: 03
                        Joven (MÁS Y JAMÓN AL MISMO), ¿todo va bien en tu cabeza? En la URSS, la ojiva de buceo fue abandonada a principios de los 50 con la terminación de las pruebas KSSh (el proyectil alado "Pike", ya lo sabes). El S-200 es un misil antiaéreo con un alcance de lanzamiento de 200 km. De qué lado estará sobre la cubierta del American AB.
                      5. -2
                        18 января 2016 12: 33
                        Incluso el P-35 de finales de los 50 ya tenía una ojiva de inmersión, porque el peso ya permitía romper los barcos por la mitad así "por mía y torpedo". Están siendo abandonados ahora porque los estadounidenses lo han olfateado.

                        ¿Cómo, por ejemplo, se disparó el sistema de defensa antimisiles Osa contra los barcos?
                        Antes de la introducción de los sistemas de reconocimiento y ataque convencionales, un par de MiG-105 que volaban sobre él podían verter un balde de perdigones de tungsteno en el superportador, por lo que fueron prohibidos y todos recibieron una Espiral, como si no pudieran ser lanzados por el R-7 o cualquier otro misil balístico intercontinental. Los misiles aerobalísticos también estaban "restringidos". Los SCVVP soviéticos, que no necesitan una cubierta grande, generalmente iban a un enemigo increíble.
                      6. 0
                        18 января 2016 12: 55
                        Todo esto para el doctor.
                      7. 0
                        18 января 2016 14: 01
                        Sí, tú ... no ves tu propia grosería (desde la que empezaste).
                      8. 0
                        18 января 2016 19: 22
                        Cita: Scraptor
                        ¿Es una fragata mucho más pequeña que un acorazado? RCC riendo como misiles

                        Y su número es mucho más pequeño.
                        Cita: Scraptor
                        Desde un barco pequeño también es más fácil eliminar el URO por interferencia.

                        Y lo que impide el diseño de una guerra electrónica normal
                        Cita: Scraptor
                        y se está ahogando socavando

                        Entonces, ¿por qué se construyeron cruceros pesados ​​y regimientos TU-22 para atacar al AUG?
                        Cita: Scraptor
                        Tienes teorías, tengo una práctica, te la volvieron a escribir igual que hace seis meses.

                        Practica en un bote a motor?
                        Entonces, ¿la razón de sus teorías será o no?
                      9. 0
                        18 января 2016 19: 52
                        Es correcto. Especialmente si las ojivas son repentinamente nucleares, para no ponerlas todas en una sola canasta.

                        ¿Y qué impide hacer las dos cosas?

                        Porque ... ¿Por qué no se construyeron sus portaaviones mientras los necesitaban? ¿Y por qué el MiG-105 y el La-350 no llegaron al DB?

                        "Bismarck", "Roma", "Forrestal", "Armenia", "Novorossiysk", etc. estos no son barcos a motor, tienes teorías.
                      10. 0
                        19 января 2016 19: 09
                        Cita: Scraptor
                        Especialmente si las ojivas son repentinamente nucleares

                        Después del uso de los cuales no importa quién y en qué barcos. Si lo piensas bien, los que pueden tener suerte de un golpe en comparación con los que sobreviven.
                        Cita: Scraptor
                        ¿Por qué sus portaaviones no fueron construidos pero necesarios?

                        Por tonterías ideológicas. Y luego vino un jorobado.
                        Cita: Scraptor
                        Bismarck, Roma

                        Aquellos que no tenían una defensa aérea normal, y Bismarck simplemente tuvo mala suerte: los volantes se dañaron casi de inmediato. Y, por cierto, no eran portaaviones.
                        Cita: Scraptor
                        "Novorossiysk"
                        Fue volado como resultado del sabotaje.
                        ¿Y cuántas personas se ahogaron en barcos de 2-3 filas si resumimos?
                        Entonces, ¿la razón de sus teorías será o no?
                      11. 0
                        20 января 2016 19: 03
                        De alguna manera tonterías completamente incoherentes ...

                        ¿Y cómo se construyó de alguna manera una jorobada?

                        Y, por cierto, con un torpedo acústico tendrías suerte incluso más rápido, y luego los portaaviones fueron menos acorazados.

                        Peso BB involucrado en la diversión?

                        Cita: Dart2027
                        Entonces, ¿la razón de sus teorías será o no?

                        ¿Estás atascado? Luego siga todo hasta el mismo muelle, hasta que Lavrenty Pavlovich no realizó un diagnóstico más difícil ...
                      12. -1
                        20 января 2016 19: 10
                        Cita: Scraptor
                        De alguna manera tonterías completamente incoherentes ...

                        es decir, el hecho de que después de usar "ojivas repentinamente nucleares" el mundo entero se convertirá en un basurero radiactivo en el que "los supervivientes envidiarán a los muertos" ¿noticias para ti?
                        Cita: Scraptor
                        ¿Y cómo construyó un jorobado de alguna manera

                        Y arruinó el país. Aprende la historia.
                        Cita: Scraptor
                        Peso BB involucrado en la diversión?

                        Intenta durante la batalla acercarte a la nave y colocar una mina.
                        Cita: Scraptor
                        ¿Estás atascado?

                        Entonces, ¿la razón de sus teorías será o no?
                      13. 0
                        20 января 2016 22: 40
                        ¿Fue construido el portaaviones porque las tonterías ideológicas se habían ido?

                        La ojiva de buceo RCC pesa lo mismo. Tanto las minas como los torpedos son derribados de alguna manera sin apego.

                        Solo sigue el muelle ... m. ellos te ayudarán allí.
                      14. 0
                        21 января 2016 19: 24
                        Cita: Scraptor
                        ¿Fue construido el portaaviones porque las tonterías ideológicas se habían ido?
                        Sí, dejaron de hablar de armas de agresión.
                        Cita: Scraptor
                        La ojiva de buceo RCC pesa lo mismo. Tanto las minas como los torpedos son derribados de alguna manera sin apego.
                        Eso es solo una cosa para colocarlo exactamente en el lugar correcto y otra para obtener al menos de alguna manera. Sin embargo, es realmente bastante simple ingresar a su MDK favorito.
                        Cita: Scraptor
                        Solo sigue el muelle.

                        Entonces, ¿la razón de sus teorías será o no?
                      15. 0
                        21 января 2016 20: 51
                        ¿Entonces la jorobada es buena? ¿Qué todos los JBCH también trajeron a un lugar? ¿Y el segundo AB navegó a China y el tercero a la India? Algo mejor apareció que se fue a los Estados Unidos ...

                        ¿Qué es suficiente para entrar en el MDK? ¿Con qué calibre comienza un grupo de riesgo y por qué?
                        Basta con ingresar al UDC o al AB: se quemará y luego todo se ahogará de inmediato.
                        ¿Pocos llegaron a "alguna parte"? La OMC da en el lugar correcto, especialmente en un objetivo de gran contraste.

                        Tienes teorías, así que justifícalas. Simplemente no para mí sino para los médicos.
                      16. 0
                        22 января 2016 17: 47
                        Cita: Scraptor
                        ¿Entonces la jorobada es buena?

                        Bueno, si piensas eso.
                        Cita: Scraptor
                        Es suficiente entrar en el UDC o en AB: se quemará y luego

                        apagar el incendio. Ya discutimos el incendio en el AB y sus consecuencias: el daño estaba lejos de ser crítico.
                        Cita: Scraptor
                        Tienes teorías, así que justifícalas

                        Bueno, estás repitiendo constantemente que todos los militares no entienden nada y que no se necesitan grandes barcos.
                        Entonces, ¿la razón de sus teorías será o no?
                      17. 0
                        25 января 2016 01: 32
                        ¿Y tú?

                        ¿Un incendio en una estación de servicio está lejos de ser crítico?

                        los militares solo entienden ... ¡Todo es para el médico! riendo
                        si
                      18. 0
                        25 января 2016 21: 59
                        Cita: Scraptor
                        ¿Y tú?
                        Estas son tus palabras, no las mías.
                        Cita: Scraptor
                        Es un incendio en una gasolinera entonces
                        Reabastecimiento de combustible menos.
                        Cita: Scraptor
                        los militares entienden
                        Y requieren barcos del primer rango, incluidos portaaviones.
                      19. 0
                        29 января 2016 18: 53
                        ¿Qué palabras?

                        ¿Y por qué arde peor? riendo

                        Ya no se han requerido (35 años), pero todavía te están esperando en el barco de apoyo ... matón
                      20. 0
                        29 января 2016 19: 15
                        portaaviones de 35 años de edad, acorazados dos veces más
                        y usted - al menos 2-3 años
                      21. 0
                        29 января 2016 19: 52
                        Cita: Scraptor
                        ¿Qué palabras?
                        Estos
                        Cita: Scraptor
                        ¿Entonces la jorobada es buena?

                        Cita: Scraptor
                        ¿Y por qué arde peor?
                        Ya estado
                        Cita: Dart2027
                        Ya discutimos el incendio en el AB y sus consecuencias: el daño estaba lejos de ser crítico.

                        Cita: Scraptor
                        Ya (35 años) no requieren
                        ¿La fuente del hecho de que la flota está abandonando barcos de primer rango?
                        Entonces, ¿la razón de sus teorías será o no?
                      22. 0
                        29 января 2016 23: 07
                        ¿Que son estos? ¿Y que pasó?

                        ¿Entonces vas a ver a los médicos tú mismo? ¿O estás siendo recalificado como enemigo de la gente?
                      23. 0
                        30 января 2016 01: 09
                        Lucky: entras en una habitación suave con McCain riendo
                      24. 0
                        30 января 2016 17: 53
                        Cita: Scraptor
                        ¿Que son estos? ¿Y que pasó?
                        Sus palabras aquí y determinar lo que tenían en mente.
                        Cita: Scraptor
                        Lucky: entras en una habitación suave con McCain
                        El incendio se extinguió, la pérdida de personal fue inferior a 1/10 de la tripulación, el chasis estaba en buen estado.
                        Cita: Scraptor
                        ¿Entonces vas a ver a los médicos tú mismo?
                        ¿Tiene usted algún problema con esto? Sucede.
                        Entonces, ¿la razón de sus teorías será o no?
                      25. 0
                        30 января 2016 18: 58
                        Bueno, escribe cuáles ...

                        Por el contrario, la aviación en este momento y después voló desde ella, y ¿desde qué pequeñez sin combate ocurrió este fuego?

                        Que teorías Esto es práctica ... Después de todo, en una guerra no están reunidos en una gran pila (sin una extrema necesidad de eso).
                        https://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Lancastria - больше 4000 жертв, войсковой транспорт.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Армения_(теплоход,_1928) - > не менее 4500 жертв
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Toyama_Maru - около 5,400 жертв, войсковой транспорт.

                        bueno, o los insectores los recogen en la sede ...
                        Ya te escribieron sobre esto muchas veces, pero todavía tienes una mordaza, así que o eres una plaga o algo te pasa mal
                        Hubo misiles antibuque y la explosión de sus ojivas o ojivas de torpedos en las hélices o debajo de la quilla: los Bismarcs desaparecieron por completo. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Bismarck_(1939) - линкор, 2100 жертв), apareció en la URSS (incluso el motor de inclinación canadiense para AWACS ha estado allí durante mucho tiempo) un jet supersónico SKVVP, y ninguno de los militares tiene más interés en portaaviones.

                        Tienes un problema con esto. No te arrastres con ella. Entonces solo te quedarán dos opciones, pero el resultado será una ...
                      26. -1
                        31 января 2016 17: 30
                        Cita: Scraptor
                        Bueno, escribe cuáles

                        Estos
                        Cita: Scraptor
                        ¿Entonces la jorobada es buena?

                        Cita: Scraptor
                        Que teorías Esta es una práctica ...
                        Ya solo había tres, pero ¿cuántos acorazados de barcos de desembarco y portaaviones lucharon con éxito? Esta es una práctica.
                        Ya te han escrito sobre esto muchas veces, pero aún tienes una mordaza, lo que significa que eres una plaga o que algo está mal contigo. Sin embargo, los enemigos de la gente siempre han tratado de destruir nuestra flota oceánica, nada nuevo.
                        Cita: Scraptor
                        Tienes un problema con esto.
                        Como dicen, lastima a alguien, y usted habla constantemente de médicos, entonces, ¿dónde está su certificado de salud?
                        Cita: Scraptor
                        y ninguno de los militares

                        Fue solo después de esto que los buques portaaviones finalmente comenzaron a construirse.
                        Entonces, ¿la razón de sus teorías será o no?
                      27. 0
                        31 января 2016 22: 45
                        ¿Y el signo "?" en personas normales al final de una oración, ¿qué significa?

                        Los transportistas lucharon seriamente solo NO en la era del jet, y luego fueron pequeños.
                        Aterrizaje de barcos (UDC) - para nada ... Solo hubo un aterrizaje de combate de ellos, contra un país del tercer mundo (que tenía buggers en la sede y no desplegó aviones supersónicos en las Malvinas / Islas Malvinas), no fue "sobre el horizonte" - Los arrastraron con barcazas durante mucho tiempo parados cerca de la orilla, los británicos esperaron un momento conveniente al margen durante casi un mes y maldijeron a todo el mundo que sus barcos demasiado grandes todavía no tienen al menos rampas de proa.

                        Donde viste de nuevo "teorías"¿Enemigo de la gente?

                        Bueno, ¿por qué comenzaron a construir? ¿Se vendió a América?
                        ... hay dos opciones para ti: "ordenanzas del bosque" o Dybyanka (Big House en Liteiny).
                        Por lo tanto, ve mejor para curarte ...
                        Tú y los de tu calaña queréis destruir la mano de obra por batallón en "barcos oceánicos". Es criminal o punible popularmente ...
                      28. -1
                        1 archivo 2016 17: 56
                        Cita: Scraptor
                        ¿Y el signo "?" en gente normal
                        En personas normales, tal pregunta, en principio, no surge.
                        Cita: Scraptor
                        Los portaaviones lucharon en serio NO solo en la era del jet
                        ¿Y cual es la diferencia? El papel de la aviación no ha cambiado.
                        Cita: Scraptor
                        Bueno, ¿por qué comenzaron a construir? ¿Se vendió a América?
                        ¿Qué se vendió a América? Realmente aprendes algo de historia: el inacabado "Ulyanovsk" fue cortado en Ucrania.
                        Cita: Scraptor
                        Por lo tanto, ve mejor para curarte ...

                        ¿Entonces presentas tu certificado o no?
                        Cita: Scraptor
                        Destruye la mano de obra por batallón en "barcos oceánicos"
                        Ya lo estaba, en todo momento, los enemigos de la gente buscaban consagrar al país de la flota oceánica, bajo cualquiera, incluso los eslóganes más ridículos.
                        Entonces, ¿la razón de sus teorías será o no?
                      29. 0
                        1 archivo 2016 20: 32
                        El SCVVP supersónico fue "vendido" a Estados Unidos ...

                        Con cualquier pretexto, intentaron agrupar a más Ivanushki en barcos "oceánicos" más grandes (como Armenia, y dibujar una cruz roja en ellos solo en un lado para que se pudiera ver desde el muelle).
                        Vaya a recibir tratamiento ... De lo contrario, el médico eutanasiólogo en la dirección designada lo "justificará". am
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                        2 archivo 2016 21: 06
                        Cita: Scraptor
                        SKVVP supersónico "vendido" a Estados Unidos
                        Que continúa construyendo Av con una catapulta para aviones normales. Aprende el material.
                        Cita: Scraptor
                        Bajo cualquier pretexto, intentaron
                        convertir nuestra flota en una flotilla para defensa costera. Lo sabemos pasado.
                        Cita: Scraptor
                        Ve a recibir tratamiento ... De lo contrario, entonces

                        ¿Entonces presentas tu certificado o no?
                        ¿Y cuándo es la razón de sus teorías?
                      31. 0
                        4 archivo 2016 10: 27
                        Esto es para que otros repitan, o mejor dicho igualen, y tengan miedo de "dificultades" y "altos costos" ... ¿Por qué no solo aceleradores de pólvora como en Corea?
                        Ella también tiene al menos 2 veces más de lo que debería ... Y no por lo normal, sino por el esquema habitual.

                        Para ahogar a más marineros rusos en solo una o dos cajas grandes, sabemos que también pasaron, incluso los BDK se construyeron en Polonia porque la industria soviética se negó a participar en esta idea suya bajo varios pretextos.

                        El médico le escribirá un certificado y usted confundirá la teoría con practicartal vez alguien más se refiera al Dr. Maggo de inmediato ...
                      32. 0
                        4 archivo 2016 13: 43
                        Cita: Scraptor
                        Esto es para que otros repitan, o más bien sean iguales
                        ¿Te dijeron esto? ¿Sin fuentes?
                        Cita: Scraptor
                        porque la industria soviética se negó a participar en esta idea tuya bajo varios pretextos
                        ¿Quien dijo que? No hay fuentes? Por cierto, la industria soviética lo construyó:
                        http://bastion-karpenko.ru/VVT/11435_2013_02.jpg
                        http://ot-a-do-ya.org/Images/enc/RI-SSSR-RF/Warships/TAKR1143/draft_1143_3.jpg
                        http://worldweapon.ru/images/flot/1144/1144_11.jpg
                        Guapo
                        Cita: Scraptor
                        El médico le escribirá un certificado y usted confundirá la teoría con la práctica.

                        ¿Entonces presentas tu certificado o no?
                        ¿Y cuándo es la razón de sus teorías?
                        Y sobre la práctica:
                        http://sdelanounas.ru/blogs/72836/
                      33. 0
                        4 archivo 2016 22: 12
                        Sí, bajo tortura ... ¿Pero qué?

                        ¿Eres más inteligente que pedir un enlace de nuevo, no "se te ocurrió" nada (más precisamente, no enseñaste)?

                        Debe proporcionar ayuda para que no disparen de inmediato.

                        A expensas de la práctica fuiste "rojo" ...

                        Este avión no sabe aterrizar verticalmente / normalmente (y a diferencia del secado, ni siquiera es súper maniobrable), ¿qué tiene que ver con él? riendo
                        ¿Aún no has averiguado qué tipo de "maniobras de helicópteros" existen excepto el circuito de Nesterov y cómo las ojivas de misiles antibuque se zambullen sin aletas y sin máscara con un tubo de respiración debajo de la quilla?
                      34. 0
                        5 archivo 2016 01: 17
                        Por cierto, no respondiste sobre Corea
                        y sobre el resto de tus fotos,
                        Cita: Dart2027
                        http://bastion-karpenko.ru/VVT/11435_2013_02.jpg
                        http://ot-a-do-ya.org/Images/enc/RI-SSSR-RF/Warships/TAKR1143/draft_1143_3.jpg
                        http://worldweapon.ru/images/flot/1144/1144_11.jpg

                        al menos no es el UDC / BDK en el que mueren por los miles inmediatamente, y teniendo SKVVP y RKR supersónicos, de todos modos, no es necesario joder esto de todos modos, excepto para calentar estos mismos SKVVP como helicópteros en docenas de ellos, junto con media milésima tripulaciones

                        Sus portaaviones habituales, guapos, son obsoletos como los acorazados, y eso es
                        http://s020.radikal.ru/i712/1405/02/e878af9b044a.jpg
                        antes de.
                        también "guapo" hace un momento joder nadie necesita ...
          2. +2
            17 января 2016 00: 46
            Para poder proyectar completamente el poder de esta manera, uno debería tener al menos 4 portaaviones. Es decir, gastar al menos $ 50 mil millones. El país entonces tiene dinero, pero en mi opinión, el gasto en portaaviones no es absolutamente efectivo. Por el dinero que cuesta solo un portaaviones con un grupo aéreo, puede fortalecer radicalmente cualquiera de nuestras flotas con otros barcos y submarinos. Un portaaviones con un grupo aéreo cuesta 30 fragatas 22350. ¿Un portaaviones nos fortalecerá seriamente? Sí, no: contra más de 10 portaaviones y toda la flota estadounidense, la unión de los ojos (EE. UU., Reino Unido, Australia, Nueva Zelanda y Canadá) y el vasallo de Japón (solo 40 destructores), ninguno de los 2 o 4 portaaviones está permitido. Pero la economía se verá perjudicada. Pero cincuenta barcos de 2-3 rangos junto con cr y dependencia de su costa y sus instalaciones pueden evitar que el enemigo ataque nuestras costas con impunidad.
            Bueno, el aumento en nuestro potencial submarino también podrá mantener al enemigo en vilo y dedicar fuerzas significativas al transporte marítimo crítico y su seguridad. Para las potencias marítimas dependientes de las importaciones de los Estados Unidos, el Reino Unido, Japón y Australia, que son nuestros principales oponentes, un ataque a su envío civil por nuestra flota submarina es muchas veces más peligroso que 4 portaaviones o una docena de destructores. Y entienden esto y están prestando mayor atención a la misma aviación antisubmarina. ¿Cuántos Poseidones decidieron comprar? Y todos son para nosotros y para la RPC. Pero para controlar todos los océanos, especialmente si podemos proporcionarles acceso a nuestros submarinos, es poco probable que puedan ir. Por lo tanto, en mi opinión, el fortalecimiento a gran escala de la flota de submarinos es mucho menos costoso y mucho más eficiente que la construcción de portaaviones. Pero si alguien está listo para pagar esta construcción con su dinero, entonces el Óblast de Moscú seguramente lo utilizará. hi
        2. +7
          16 января 2016 12: 38
          Cita: Darkmor
          Entonces, la pregunta aquí será diferente: qué construir, un portaaviones completo o un par de porta helicópteros

          Habiendo construido un portaaviones, no resolveremos nada, si vamos a construir, en mi humilde opinión, al menos dos o tres AUG completos, y esto es muy caro. De lo contrario, como los alemanes con el "Tirpitz", cuidaremos y protegeremos, parece que han tenido un lobo prodigio, pero no tenía sentido, aparte del efecto puramente psicológico con el PQ-17, en mi humilde opinión.
        3. +8
          16 января 2016 13: 48
          Cita: Darkmor
          El portaaviones a este respecto, tácticamente, es solo un comedero costoso y fácilmente destructible.

          Un portaaviones, a saber, su ala aérea, es ante todo la cobertura aérea de nuestra orden. Además, para destruir AUG, uno debe resoplar fuertemente, el grupo ha escalonado la defensa antimisiles y la defensa aérea (el portaaviones por sí solo no camina).
          Pero para tomar una decisión sobre la construcción de un portaaviones, es necesario, en primer lugar, actualizar la flota de destructores, fragatas y cruceros. Se hablará de un portaaviones si los escoltas obsoletos con complejos construidos por la URSS lo cubrirán.
          Ahora, con respecto al astillero para construir el coloso en 100 mil toneladas ... Hay un astillero del Norte y una Estrella en el Lejano Oriente ...
          Para aquellos que creen que no tenemos nada que ver con un portaaviones, sugiero que pensemos en cuánto aumentará la eficiencia de nuestra orden, teniendo cobertura aérea en los aviones 90.
          No se necesita un portaaviones para "exprimir" algo a alguien ... es necesario para que nuestro país se convierta en una verdadera potencia oceánica.
          El desarrollo de PKR y KR es algo bueno, pero es como el estado continental, a diferencia de Estados Unidos o Inglaterra, para el cual la flota es vital. Ahora estamos construyendo barcos de la zona costera y marina ... pero no hemos estado construyendo barcos de primer rango durante mucho tiempo. La modernización Nakhimov no cuenta) .Y si nos fijamos en la edad de los mismos Atlantes u Orlans, está claro que la situación no es tan buena como nos gustaría.
          Antes de establecer un portaaviones, es necesario construir el destructor Líder del proyecto, fragatas y submarinos nucleares en este momento en la glándula ... los términos del proyecto YAPM-M fueron devueltos a 2, y necesitamos estos submarinos no menos que Boreas.
          Y por lo tanto, comencemos primero a construir destructores (que son la columna vertebral de cualquier flota) ... y luego decidiremos con el portaaviones que necesitamos, pero solo cuando los destructores y los cruceros se construyan en cantidades suficientes.
          1. +1
            16 января 2016 16: 59
            Y tengo una pregunta sobre el relleno: ¿alguien sabe cuántos estadounidenses ahora tienen aviones en movimiento, no en Wikipedia, sino en realidad? Algo me parece que devoran mucho denzhische y rara vez salen al mar.
        4. -2
          16 января 2016 16: 53
          Cita: Darkmor
          El portaaviones a este respecto, tácticamente, es solo un comedero costoso y fácilmente destructible.

          Es fácil enviar un portaaviones al fondo, porque están diseñados para aplastar a los frágiles y débiles, y para los oponentes más fuertes tienen un intestino delgado. Si Irak tuviera una defensa aérea más moderna y aviones en las cantidades correctas al comienzo de 2000, demonios llegarían los estadounidenses allí. Por lo tanto, el portaaviones, en mi humilde opinión, no es necesario. Las mismas tareas que imponen a los portaaviones no son menos exitosas, y lo más importante, más baratas, capaces de resolver barcos como cruceros pesados ​​de misiles nucleares o acorazados. Tal acorazado es más difícil de hundir que un portaaviones, y la creación de un sistema eficaz de defensa aérea y de defensa antimisiles para proteger a un enemigo potencial de un ataque masivo de aviones de aviones basados ​​en portaaviones definitivamente sería más barato que hacer lo mismo para los escoltas de portaaviones. Además, el contenido del portaaviones será mucho más caro que un acorazado.
          1. +4
            16 января 2016 17: 10
            Cita: Starley del sur
            Un portaaviones es fácil de enviar al fondo,

            Antes de escribir tales tonterías, al menos te habrías familiarizado con el tema de la conversación. ¿Un portaaviones camina en el océano en espléndido aislamiento? Con él en su "séquito" hay un par de cruceros, 3-5 destructores, fragatas y varios submarinos nucleares ... para enviar el portaaviones al fondo. en el océano, primero necesitas la designación del objetivo. Luego, debes acercarte a la distancia de lanzamiento de los misiles antibuque. Y ahora comienza la diversión ... Misiles antibuque Granite tiene un alcance máximo de 600 km, y el alcance del ala del portaaviones es de 1200 km. Al mismo tiempo, piensas seriamente que lo mismo cubren barcos y submarinos nucleares ¿Mirará con calma cómo se acercará nuestra orden judicial y disparará al portaaviones? Con respecto a nuestros submarinos nucleares, nuevamente, la gran pregunta es si se les permitirá entrar dentro del alcance del uso de complejos antibuque.
            La aviación permanece. Y ahora mire qué cálculos se hicieron en la URSS para destruir el AUG (uno). En resumen, el regimiento 2 TU-22 fue asignado a esto. Y no es en absoluto un hecho que se hundirán.
            Cita: Starley del sur
            y lo más importante, más barato, capaz de resolver barcos como cruceros pesados ​​de misiles nucleares o acorazados.

            Para esto, los arsenales de barcos ya se están construyendo en todo el mundo ... tenemos un Líder destructor de proyectos, con un complejo Zircon antibuque, pero solo está en una maqueta.
            Y para que nuestras órdenes vayan tranquilamente alrededor del océano, necesitan una buena cobertura desde el aire, comenzando con el componente de combate y terminando con la aviónica.
            1. 0
              16 января 2016 17: 43
              Cita: NEXUS
              Antes de escribir tales tonterías, al menos te habrías familiarizado con el tema de la conversación. ¿Un portaaviones camina en el océano en espléndido aislamiento? Con él en su "séquito" hay un par de cruceros, 3-5 destructores, fragatas y varios submarinos nucleares ... en el océano, primero necesitas la designación del objetivo, luego necesitas acercarte a la distancia de lanzamiento del sistema de misiles anti-barco. Y ahora comienza la diversión ...

              Bueno, realmente no deberías hacerlos invulnerables. En el papel, todo es verdad.
              Pero todos recuerdan no hace tanto tiempo: cuando dos de nuestros aviones, a una altitud extremadamente baja, entraron en una formación de portaaviones "en marcha" y los notaron solo VISUALMENTE cuando simularon una aproximación de combate al portaaviones)))).
              Ahora imagine que había cinco aviones, y cada par de misiles antibuque, y en la zona de defensa antiaérea, es posible que ni siquiera estén incluidos. Bajaron, dispararon hacia atrás y se fueron. Un par de misiles, el portaaviones, por supuesto, no se hundirá, pero ya no podrá cumplir sus funciones.
              1. +1
                16 января 2016 18: 23
                Cita: Ramzaj99
                Bueno, realmente no deberías hacerlos invulnerables. En el papel, todo es verdad.

                Es más bien un caso, no una regla. Para hundir un portaaviones, necesita de 12 a 20 RCC de clase Granit.
                Con respecto a volar hasta el portaaviones, en el océano es un poco más difícil de hacer que cuando está en la costa.
                Para tomar nuestras órdenes, ahora son, por así decirlo, sin una cobertura aérea, un objetivo mucho más obvio e indefenso que el AUG.
                1. 0
                  16 января 2016 23: 19
                  Cita: NEXUS
                  Esto es más un caso que una regla.

                  Si se tratara de un caso aislado, esto puede llamarse un accidente.
                  Pero hay muchos de esos casos.
                  O se olvidaron de cómo el SU-24 ingresó al portaaviones, también pudieron determinarlo solo visualmente, además, al repostar el portaaviones, y en este momento está más protegido. Allí, comenzaron a cortar las mangueras de combustible con un susto))) Y estos casos no están muy extendidos solo porque tales acciones están estrictamente prohibidas para los pilotos. Y el avión no es un cohete, y si no se dan cuenta de ese objetivo, entonces no todo es tan fácil allí.
                  1. +3
                    16 января 2016 23: 26
                    Cita: Ramzaj99
                    Si se tratara de un caso aislado, esto puede llamarse un accidente.
                    Pero hay docenas de tales casos.
                    O se olvidaron de cómo el SU-24 ingresó al portaaviones, también pudieron determinarlo solo visualmente, además, al repostar el portaaviones, y en este momento está más protegido. Allí, comenzaron a cortar las mangueras de combustible con un susto))) Y estos casos no están muy extendidos solo porque tales acciones están estrictamente prohibidas para los pilotos.

                    Lo siento, pero lo de "cortar mangueras de combustible" es fuerte riendo ... todas estas historias son de la misma canción que el destructor Cook y el SU-24, que apagaron el sistema Aegis en el destructor ...
                    No quiero decepcionarte, no menos casos de volar sobre nuestros barcos ...
                    No subestimes tanto al enemigo, está plagado de grandes y dolorosas hemorroides.
                    Mire realmente la situación y no crea todo lo que se lanza en Internet.
                    1. 0
                      17 января 2016 12: 34
                      Cita: NEXUS
                      Y no creas todo lo que se lanza a Internet.

                      No hay necesidad de hacer dioses a partir de pindos.
                      Nadie es perfecto.
                      Y por cada hilo complicado, hay un tornillo.
                      Y sobre Cook, lea la prensa estadounidense y las declaraciones de los generales estadounidenses sobre los ENORMES problemas de Aegis del EW ruso. El incidente fue el lugar para estar. Tanto ruido en ambos lados del océano desde cero no ocurre.
                      1. +1
                        17 января 2016 13: 12
                        Cita: Ramzaj99
                        No hay necesidad de hacer dioses a partir de pindos.

                        Y no lo hago. Cuando comienzan a dedicarse a la confección de sombreros, al tener una flota que envejece, existe el deseo de simplemente llevar un poco a esos héroes al suelo.
                        Cita: Ramzaj99
                        Y sobre Cook, lee la prensa estadounidense,

                        En cuanto a Cook ... el sistema Aegis aulló como un Beluga no porque el SU-24 encendiera el Khibiny, sino porque el destructor estaba guiando al menos a una docena de nuestros radares, además de los sistemas costeros EW.
                        Te digo, no creas todo lo que está escrito en Internet. Nadie ha cancelado la guerra.
                      2. 0
                        17 января 2016 13: 24
                        Cita: NEXUS
                        Te digo, no creas todo lo que está escrito en Internet. Nadie ha cancelado la guerra.

                        No te dije que el Khibiny en el Su-24 mató a Aegis. Les digo que hubo un incidente reconocido por el lado estadounidense y que hubo problemas con Aegis como resultado del uso de la guerra electrónica rusa.
                      3. El comentario ha sido eliminado.
                  2. 0
                    18 января 2016 10: 05
                    [/ Quote]
                    Si se tratara de un caso aislado, esto puede llamarse un accidente.
                    Pero hay muchos de esos casos.
                    O se olvidaron de cómo el SU-24 ingresó al portaaviones, también pudieron determinarlo solo visualmente, además, al repostar el portaaviones, y en este momento está más protegido. Allí, comenzaron a cortar las mangueras de combustible con un susto))) Y estos casos no están muy extendidos solo porque tales acciones están estrictamente prohibidas para los pilotos. Y el avión no es un cohete, y si no se dan cuenta de ese objetivo, entonces no todo está allí tan bien. [/ Cita]
                    ¿Por qué cortar las mangueras si hay un sistema de liberación rápida?
                2. 0
                  17 января 2016 22: 50
                  Y un Granito es suficiente para dañar la catapulta (o el mismo Club K) y todo esto es un gran hueco. Y si recuerdas cómo los chinos van a hundir portaaviones con misiles nucleares ... fueron más allá de la URSS.
                  1. -1
                    18 января 2016 10: 09
                    Cita: leon1204id
                    Y un Granito es suficiente para dañar la catapulta (o el mismo Club K) y todo esto es un gran hueco. Y si recuerdas cómo los chinos van a hundir portaaviones con misiles nucleares ... fueron más allá de la URSS.

                    Bueno, deshabilitas una catapulta. ¿Y qué? Quedarán otros tres.
              2. +3
                16 января 2016 23: 31
                Cita: Ramzaj99
                Pero todos recuerdan no hace tanto tiempo: cuando dos de nuestros aviones, a una altitud extremadamente baja, entraron en una formación de portaaviones "en marcha" y los notaron solo VISUALMENTE cuando simularon una aproximación de combate al portaaviones)))).

                Hubo varios de estos casos. por ejemplo, con el Su-24, cuando la pareja ingresó al portaaviones en el momento en que este último estaba repostando.
                Bueno, ahora - atención, la respuesta correcta :)))
                1) La ubicación del portaaviones se conocía de antemano: no trató de esconderse o "esquivar" la vigilancia. Solo estaba mostrando presencia. En una situación de combate, esto no sucederá.
                2) No había patrulla aérea OBLIGATORIA en la dirección más peligrosa. Y es obligatorio en operaciones militares, con alto peligro: sus DOS.
                3) No había vigilancia naval avanzada (por lo general, es un destructor avanzado 40-75 millas en una dirección amenazante. Pero no hubo guerra.
                4) No hubo patrulla aérea OBLIGATORIA sobre la orden.
                5) El portaaviones estaba tomando combustible. En una situación de combate, al alcance de la aviación enemiga, tal acto está del otro lado del bien y del mal.
                Y en combate real, si lo desea, regimiento 2 Tu-22М3 más dos regimientos de aviones de combate más aviones de reconocimiento, guerra electrónica y otro tipo de apoyo. Si ACG tiene éxito, será destruido, el portaaviones se hundirá o quedará incapacitado, la pérdida del avión atacante será de hasta 80%
                1. +5
                  16 января 2016 23: 38
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  pérdidas de aviones atacantes - hasta 80%

                  Los dígitos se llaman hasta 85-90% hi Solo después de todo, la gente cree que un portaaviones camina en un espléndido aislamiento, y en los vastos océanos del mundo, la designación del objetivo se obtendrá con el clic de un dedo. riendo
                  Y nuestros pedidos no tienen cobertura de aire. riendo Lo rasgaremos todo, lo asustaremos y lo pondremos al fondo sin cubierta de aire. wassat (sarcasmo)
                  Mientras tanto, pronto celebraremos el aniversario 40 de la flota insignia del Mar Negro en Moscú.
                2. -1
                  17 января 2016 12: 53
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Bueno, ahora - atención, la respuesta correcta :)))

                  1. Hay algo tan entretenido ... se llama el satélite. Y créanme, la ubicación de cada portaaviones se rastrea cada minuto.
                  2.3.4 Disculpe, ¿denunció personalmente la ausencia de una patrulla?
                  5. Este es el momento más protegido. En la guerra no hay bien ni mal, hay una tarea que ganar.
                  Y en cuanto a la batalla real)))) Todas estas FICCIONES son solo una simulación de la situación, y todas estas declaraciones sobre la invulnerabilidad de los barcos estadounidenses, de la misma ópera que los cuentos de la invulnerabilidad de los aviones invisibles estadounidenses ... La guerra en Yugoslavia demostró que era un farol y delirio.
                  1. +2
                    17 января 2016 13: 07
                    Cita: Ramzaj99
                    1. Hay algo tan entretenido ... se llama el satélite. Y créanme, la ubicación de cada portaaviones se rastrea cada minuto.

                    ¿Crees que tener satélites es posible obtener fácilmente la designación del objetivo, o incluso encontrar AB?
                    Al menos deberías preguntar cómo resultaron los colchones, y tienen el doble de constelaciones satelitales.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. 0
              16 января 2016 21: 06
              Cita: NEXUS
              Antes de escribir semejante tontería, al menos te habrías familiarizado con el tema de la conversación. ¿Un portaaviones camina en el océano en espléndido aislamiento? Con él en su "séquito" hay un par de cruceros, 3-5 destructores, fragatas y varios submarinos nucleares ... para enviar el portaaviones al fondo. en el océano, primero se necesita la designación del objetivo.

              Por supuesto, no serví en la Armada y en el portaaviones en particular. Y sobre las tonterías, por lo que mi opinión es apoyada por no tan pocas personas, incluidas aquellas que conocen mejor este asunto que yo. Leería los artículos que escribió, por ejemplo, el año pasado, aquí sobre el tema sobre este tema, tal vez no serían tan categóricos. Pero una cosa es cierta: la cuestión de la necesidad o inutilidad de los portaaviones en nuestro país aún no se ha resuelto, no solo para el círculo de estrategas de sofá, sino entre la comunidad de expertos.
              Cita: NEXUS
              el alcance del ala del portaaviones 1200km

              Dudo en esta figura, porque el radio de detección por parte de la aeronave DRLO de un objetivo como un caza no es muy bajo, es algo alrededor de 600 km, y los misiles Granit son aún menores. Por supuesto, el TARK aparecerá a una distancia mayor a 600 km, pero es posible que nuestros barcos tengan misiles antibuque más nuevos, con un alcance mayor. Y, sin embargo, nuestros expertos calcularon de alguna manera, hace mucho tiempo calcularon cuántos misiles, como un granito desgastado, llegarán al portaaviones, incluso si está completamente escoltado y listo. Resultó que desde 24 - los misiles 30 hasta el objetivo alcanzarán al menos piezas 2. Ellos, por supuesto, no hunden el portaaviones, pero le causarán daños irreparables. Aparentemente, los estadounidenses también lo saben, porque sus AUG no quieren realmente acercarse a nuestros TARC, incluso tienen miedo del crucero de Moscú.
              1. +2
                16 января 2016 21: 18
                Cita: Starley del sur
                ¿Leería los artículos que escribió, por ejemplo el año pasado, aquí sobre este tema,

                No lo creo, pero en el sitio leí de 13 en adelante y artículos.
                Cita: Starley del sur
                Pero una cosa es cierta: la cuestión de la necesidad o inutilidad de los portaaviones en nuestro país aún no se ha resuelto,

                La cuestión de la necesidad o no necesidad de los portaaviones me recuerda esto

                Se necesita un portaaviones, solo es necesario construir nuevos TARK y destructores primero, y "no tire de la olla de fondo", diciendo que tenemos que construirlo ahora.
                Cita: Starley del sur
                pero nuestras naves pueden haber escuchado que hay misiles más nuevos

                Hay ... Zircon, que se está desarrollando y aún no se encuentra en más de una de nuestras naves.
        5. +1
          18 января 2016 09: 58
          Cita: Darkmor
          En tiempos de paz, es casi inútil.
          Precisamente, precisamente, en los llamados tiempos de paz, el portaaviones es lo que más se necesita. Y, tanto para un portaaviones como para una flota de superficie, siempre hay trabajo, de ese trabajo dependerá si se trata de una gran guerra, o todo se puede resolver en conflictos locales, presiones de fuerza y ​​manifestaciones. En "tiempos de paz", incluso los submarinos nucleares estratégicos, creados específicamente para la guerra nuclear, y no en tiempos de paz, no son inútiles para este tiempo de paz, ya que tienen un factor disuasorio. Si hablamos de "valles", entonces todos los barcos se convertirán en ellos en una guerra nuclear total, vamos a ello. Con tal lógica, de nada sirve tener todas las pistas, todos los aeródromos terrestres con aviación, todo esto será destruido, todo esto ya son los objetivos primordiales para una posible guerra. Lo que deberíamos construir debería estar determinado por el hecho de que no tiene sentido una flota defectuosa, planificar una flota conscientemente defectuosa que no es capaz de resolver toda la gama de tareas en el mar, esto es tirar dinero por el desagüe. Cortar es más caro aquí, como hablar de flota, es como hablar de lo que es más importante para una persona discapacitada, brazos o piernas. O Rusia está construyendo una flota fuerte o tendrá una flota discapacitada. Permítanme enfatizar que no estamos hablando de enfrentamientos cuantitativos con América, no construiremos más, no solo portaaviones, sino también destructores con fragatas, incluso submarinos nucleares, si descansamos en algunos barcos sin cobertura, pero estamos hablando de crear una flota equilibrada y completa capaz de resolver todas las tareas en mar. Esto requiere todas las clases de barcos, todo tipo de armas navales modernas, incluida la aviación naval, y sus portaaviones, portaaviones. Los aviones VTOL y los rotores basculantes, como los UDC o los portaaviones ligeros, no son una alternativa, sino una adición necesaria a las armas modernas y, presumiblemente, muy prometedoras en su desarrollo posterior. Rusia puede y debe tener una flota fuerte, que no se construya en un día, todos los costos, no un banquete único, estos son muchos años de construcción, este es el desarrollo de nuestra ciencia y producción. Rusia es un país rico, los mismos Estados se habrían doblegado hace tiempo a pesar de que Rusia se lo hubiera quitado, los yanquis y la imprenta, con su dólar mundial, no hubieran ayudado.
        6. 0
          21 noviembre 2016 11: 52
          Debido a que personas como USTED tuvimos TAKRA, y no a los portaaviones en la URSS, debe presionar a los políticos de SU sofá. ¿Alguna vez has pasado un barco por Kuznetsov? Fue sobre Pedro el Grande que eres inteligente aquí. Rusia necesita dos portaaviones al menos, de lo contrario no somos el Poder de Pedro el Grande. El camino a lo largo de los takras resultó ser un callejón sin salida, aunque eran lo suficientemente potentes, pero Rusia no tiene un avión normal con un plano vertical y no estará allí en los próximos 10 a 15 años. Entonces las medias medidas no ayudarán.
      2. +1
        16 января 2016 17: 59
        El significado de construir portaaviones debe ser dictado principalmente por la economía militar.


        Creo que el significado de la construcción de portaaviones debería estar determinado por la doctrina militar de la Federación Rusa, donde se determinarán las metas y objetivos de la Armada, y cuál debería determinar qué flota necesita nuestro país. Debido a que la construcción de uno, incluso el portaaviones más avanzado, no resuelve nada, necesita una agrupación de barcos e infraestructura para basar el AUG, más un componente de aviación con su propia infraestructura. Por lo tanto, el costo del portaaviones en el contexto de estos costos será solo una pequeña parte.
        Es necesario determinar metas y objetivos, y luego construir barcos, bueno, y siempre no hay suficiente dinero para ellos.
      3. 0
        18 января 2016 10: 35
        El significado de la construcción de portaaviones no debería ser dictado por los militares, sino por la economía general del país, en mi humilde opinión. Según la doctrina militar de la Federación de Rusia, simplemente no hay tareas dignas para un portaaviones "grande". Y en caso de conflictos según la plantilla de Siria, el proyecto Mistral es más adecuado para nuestro país, creo que por eso no los recibimos.
    2. +2
      16 января 2016 06: 55
      Cita: apro
      , hoy Rusia es un país dependiente y la creación de juguetes tan caros es una pérdida de tiempo y dinero.

      Así es, debes detener las compras sin sentido de nuevos aviones de combate y submarinos sin sentido. Renunciar a YARS sin sentido y dispersar al ejército al infierno con los perros. No tiene sentido.
      1. +10
        16 января 2016 07: 07
        - La presencia de un portaaviones en la composición del complejo amplía enormemente las capacidades de reconocimiento y designación de objetivos para conectar barcos.


        Así que primero decidamos en qué costa mantendremos el portaaviones y qué tan útil será para la flota rusa.
        En IEE, este tema se ha entendido muchas veces, y las cosas siguen ahí.
        ¿Se necesita o no se necesita el portaaviones RUSO ... esa es la pregunta? qué
        Luego viene la cuestión de la decisión política, el dinero, la preparación de la industria, etc.
        1. +2
          16 января 2016 07: 51
          Cita: El mismo LYOKHA
          En IEE, este tema se ha entendido muchas veces, y las cosas siguen ahí.

          ¿Y qué es NVO? "Revisión militar independiente" (nvo.ng.ru)? ¿O te refieres a topwar.ru? En realidad, no importa: no importa cuánto se "plantee" el tema en tales plataformas temáticas, no se convertirá en la base para la toma de decisiones en el campo de la construcción de defensa por parte de los líderes de RF. La opinión de los expertos en Internet es lo último que le interesa al gobierno matón
          1. +2
            16 января 2016 09: 01
            Necesitas comenzar con la economía. Habrá una economía fuerte, habrá dinero, habrá dinero, construiremos todo. Y dejar las fantasías a los escritores de ciencia ficción, debemos ser realistas.
            1. -2
              16 января 2016 18: 59
              Una economía fuerte requiere economistas fuertes o, al menos, patriotas, no son, o son muy pocos. Por lo tanto, primero construya algún tipo de populista, 10 piezas, ajústelas al gobierno, la Duma, el consejo de federaciones y asuste, como los papúes, la colonización de sus servidores, y es duro. Entonces todo lo será.
              1. +1
                16 января 2016 21: 19
                Cita: Shark Lover
                Para una economía fuerte, se necesitan economistas fuertes o, al menos, patriotas, no son, o son muy pocos.

                No, lo son, pero no están en el gobierno.
        2. +13
          16 января 2016 08: 46
          Cita: El mismo Lech
          ¿Se necesita o no se necesita el portaaviones RUSO ... esa es la pregunta?

          Cierto o no, pero existe una bicicleta así:

          "Un periodista de Time preguntó si Gorshkov tenía miedo de los portaaviones estadounidenses. A lo que el almirante respondió: "Mi tarea no es construir portaaviones. Mi tarea es asegurarme de que en caso de guerra no los tenga"..
        3. 0
          17 января 2016 00: 14
          Cita: El mismo Lech
          - La presencia de un portaaviones en la composición del complejo amplía enormemente las capacidades de reconocimiento y designación de objetivos para conectar barcos.


          Así que primero decidamos en qué costa mantendremos el portaaviones y qué tan útil será para la flota rusa.
          En IEE, este tema se ha entendido muchas veces, y las cosas siguen ahí.
          ¿Se necesita o no se necesita el portaaviones RUSO ... esa es la pregunta? qué
          Luego viene la cuestión de la decisión política, el dinero, la preparación de la industria, etc.

          ¿Cuál es el argumento? La respuesta está cerca.
          "La Marina ha confirmado planes para conseguir un portaaviones nuclear en 2030
          16 de enero de 2016, 22:55
          En 2016, la Armada recibirá 42 barcos y embarcaciones de apoyo, la construcción de un nuevo buque de asalto anfibio universal comenzará en 2018, y se espera que aparezca un crucero con aviones de propulsión nuclear en 2030, dijo Vladimir Tryapichnikov, jefe del departamento de construcción naval de Caperang.
          Queda por esperar para 2030. Alguien tiene suerte, tiene 4 años y tal vez tenga suerte de verlo. hi
          1. 0
            19 января 2016 10: 59
            Queda por esperar para el año 2030.Año 4 Tal vez tengo suerte de ver.

            Hasta 2030, una docena de años más.
    3. 0
      16 января 2016 10: 16
      ¿De quién es Rusia un país dependiente?
      Nos topamos con los estadounidenses. Solo si proviene de los precios del petróleo.
  2. +24
    16 января 2016 06: 50
    Comienza de nuevo ... riendo wassat wassat wassat
    1. +12
      16 января 2016 06: 56
      Cita: Erupción
      De nuevo comienza ...

      Para aquellos que quieren un eslogan para impulsar Srach.
      ¡Chicos, en el portaaviones no tenemos dinero!
    2. +1
      16 января 2016 10: 36
      imagen en el tema, poner + lol
    3. +1
      16 января 2016 16: 16
      Sarpullido - ¡K-R-A-C-A-B-A! Rzhunimagu! Les pido perdón, no sé cómo garabatear "hermoso" para "ustedes"!
      Otro bicho raro lame algo de ficción.
  3. +10
    16 января 2016 07: 20
    Si introduce un impuesto sobre la renta progresivo, la confiscación del "dinero ganado atrasado", cancele
    "Paracaídas de oro" ... bastarán para los portaaviones, e incluso para la indexación de pensiones y prestaciones por hijos. Aunque, de qué estoy hablando ... llanto
    1. +5
      16 января 2016 08: 29
      y cancelar la Copa Mundial 2018))))) además, justo antes de la apertura))))) guiñó un ojo
    2. +2
      16 января 2016 10: 24
      En la situación actual, los empresarios cerrarán sus comercios y huirán a islas tropicales. Los trabajadores vienen a trabajar por la mañana y besan las puertas cerradas. Y harán una larga fila para recibir beneficios y un plato de guiso gratis. Eso sí, puedes intentar colgar a alguna Deripaska que no tuvo tiempo de escapar en un árbol. Pero la vida no mejorará. Los "socios" dirán: "usted es un país salvaje, tiene una recesión, desempleo, la gente está huyendo del país, Deripaska está colgando de los árboles, ¿cómo puede hacer negocios con usted?" ¿Quieres vivir así?
      1. Ex
        +9
        16 января 2016 11: 24
        Hoy es el fin de semana en la oficina
        De hecho, la pesca hoy en día es "sin empresarios", sin "aportes" ni de la oficina central ni de la local.
        El gas también pasa a través de la tubería, planeado para cambiar al segundo BCS, enviamos PBF y condensado.

        Lo mismo en todo el país.
        Los oligarcas no se llevarán las tuberías por las que fluye el petróleo y el gas, no "beberán" las líneas eléctricas con una sierra para metales, no apagarán los altos hornos.
        Será más fácil y divertido trabajar sin ellos, ya que una vez trabajamos en la URSS (como yo, por ejemplo): se construirán nuevas producciones, los trabajadores no serán vergonzosos.

        Y no hay necesidad de sacudirse
        - Como, en la URSS solo comían vodka y "barajaban" - ¡hasta ahora, no pueden devorar y vender lo que se creó en la URSS!
        Bueno, el hecho de que la subcontratación y otros tipos de basura desaparecerán es maravilloso.

        Así que no habrá "puertas cerradas" si ocurre el milagro descrito.
        - Todos los oligarcas serán eliminados de aquí (o trabajarán como simples trabajadores en los Proyectos de Construcción de la Economía Nacional para libertad condicional)
        - ¡Las "cerraduras" no bastarán si nosotros, simples trabajadores, nos unimos!
        Pero este es un cuento de hadas, ¿no?

        Pido disculpas por estar fuera de tema.
        Realmente aburrido, disculpe, es que se cree que sin los oligarcas en ningún lado!
        Créeme, hay alguien a quien dirigir, ¡hay técnicos e incluso excelentes economistas que están apoyando a su país!

        Y sobre el tema ...
        Probablemente, de todos modos, se necesita el portaaviones: esto es al menos trabajos, tal vez un cierto "prestigio" del país.
        Puedes escribir mucho, pero ¿vale la pena?
        1. +1
          16 января 2016 17: 39
          Cita: ex
          Los oligarcas no se llevarán las tuberías por las que fluye el petróleo y el gas, no "beberán" las líneas eléctricas con una sierra para metales, no apagarán los altos hornos.

          Tomarán su dinero, dudo que sin ellos, el dinero será más feliz y más divertido de trabajar :-)
      2. +2
        16 января 2016 11: 41
        Cita: Cap.Morgan
        En la situación actual, los empresarios cierran sus tiendas y huyen a las islas tropicales.

        Es por eso que se necesita un portaaviones para llevarlos allí guiño
        1. -1
          17 января 2016 14: 46
          dos empresarios ponen un menos wassat

          no tienen dinero para un hangar flotante de techo plano
      3. +2
        16 января 2016 13: 28
        En la situación actual, los empresarios cierran sus tiendas y huyen a las islas tropicales.


        Si no hay mente, entonces déjalos correr. Allí estarán rápidamente raskulachat, en una isla, aunque no tropical, sino mediterránea, ya se ha hecho.


        Los trabajadores que vinieron a trabajar en la mañana besarán las puertas cerradas. Y harán una larga cola para obtener un beneficio y un plato de sopa gratis.


        Vamos, se elegirá un nuevo director, o el estado lo nombrará, abrirá la puerta y seguirá trabajando. Pero no convertirán a los "hombres de negocios" en autos, villas, amantes, lo que realmente aumentará las posibilidades de las empresas.

        Los "socios" dirán: "usted es un país salvaje, tiene una recesión, desempleo, la gente está huyendo del país, Deripaska está colgando de los árboles, ¿cómo puede hacer negocios con usted?" ¿Quieres vivir así?


        Sí, y básicamente dejar de comprar gas, petróleo y vender sus productos? ¿Y solo para el ahorcado? Te lo ruego
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. -1
          16 января 2016 13: 40
          Cita: alicante11
          Vamos, elegirán un nuevo director, o el estado nombrará, abrirá las puertas y continuará trabajando.

          Aquellos. robar propiedad de otra persona? Si
          Y ahora esta es la situación. Descansaste en panqueques con tu suegra. Y luego llegaron los "trabajadores" y decidieron vivir en su apartamento. Tú no estás allí. Abrieron la puerta y viven por sí mismos. Vive una hora. Los dos viven. Se ha seleccionado un inquilino responsable. Y luego, tres horas después, decidieron mudarse. Al apoderarse de la propiedad sin dueño (usted no es). ¿Cómo se llama desde el punto de vista del Código Penal? Entonces tus desvaríos se llaman igual.
          Cita: alicante11
          Sí, ¿y básicamente dejar de comprar gas, petróleo y vender sus productos?

          Incluso puede ser. Ya están reduciendo las compras. Y el volumen de negocios cae.
          1. 0
            16 января 2016 14: 29
            Cita: lnew
            Aquellos. robar propiedad de otra persona? Si

            ¿Por qué es robado? Aprovecharán la experiencia de los países civilizados. ¿Cómo exprimen la propiedad de otras personas por decisión de todo tipo de tribunales y comités? Así es como será aquí. Se adoptarán las leyes necesarias y, en consecuencia, el tribunal tomará las decisiones correctas ... Y para aquellos que no estén de acuerdo, hay MO ... Usted dice que dicen que es excesivo, sí, ¿cómo funcionan los Estados Unidos y sus camaradas? De la misma manera, solo las decisiones de sus tribunales se refuerzan primero con palancas económicas (embargo de cuentas, empresas, bienes raíces), y si no ayuda, comienzan a llevar la democracia a la Región de Moscú y otras instituciones especializadas.
            1. +1
              16 января 2016 14: 48
              Cita: max702
              Aprovecharán la experiencia de los países civilizados. ¿Cómo exprimen la propiedad de otras personas por decisión de todo tipo de tribunales y comités?

              ¿Y puedes dar ejemplos? Bueno, sobre lo que escribiste.
              1. +1
                16 января 2016 15: 10
                ¿Y puedes dar ejemplos? Bueno, sobre lo que escribiste.


                Por favor - Chipre expropiación. Por cierto, con la presentación de la UE.

                Y ahora esta es la situación. Descansaste en panqueques con tu suegra. Y luego llegaron los "trabajadores" y decidieron vivir en su apartamento.


                Si "yo" me fui a la residencia permanente "en las islas", déjelos vivir. De todos modos, "colgarán" aquí. La vida es más preciosa.


                ¿Cómo se llama en términos del Código Penal? Aquí y tu despotricar se llaman lo mismo.


                Bueno, habiéndoseles quitado la cabeza no lloran a través de su cabello. Ya implica un golpe de Estado o una "expropiación". El caso es que "los trabajadores sufrirán". Pero no, no sufrirán, solo ladrones que afilarán los esquís sobre el cerro. Bueno, no es una lástima para él, para ser honesto.

                Incluso puede ser. Ya están reduciendo las compras. Y el volumen de negocios cae.


                Cortar - no detener la "crisis", pero los europeos todavía quieren disfrutar de los inviernos, esto no es eneldo.
                1. 0
                  16 января 2016 15: 37
                  Cita: alicante11
                  Por favor, expropiación chipriota. Por cierto, con la presentación de la UE

                  Aquellos. La esencia de los eventos que tienen lugar en Chipre pasó de largo. Si está interesado, las autoridades chipriotas han hecho todo lo posible para minimizar la pérdida de inversores. Literalmente hicieron lo que pudieron.
                  Cita: alicante11
                  Si "yo" me fui de residencia permanente "a las islas"

                  De hecho, estaba hablando de "con mi suegra por panqueques".
                  Cita: alicante11
                  Pero no, no sufrirán, solo un ladrón que esquiará el esquí sobre una colina.

                  Aquellos. si sacaron todo de su departamento, pero no cruzaron la colina, ¿no son ladrones? ¿Está mal el Reino Unido?
                  Cita: alicante11
                  y los europeos todavía quieren disfrutar los inviernos

                  Ellos quieren. ¿Y qué, realmente no tienen nada? Parece que no sufren mucho por el frío. Y tampoco en realidad.
        3. 0
          16 января 2016 19: 42
          Por un lado, ¡no! Pero después de todo, vamos a "kulak" todos, en muchos portaaviones, decidimos que no hay suficiente. ¡Y aquí está el principio, y para el principio se pueden hacer muchas cosas para desanimar a los suyos!
          1. 0
            17 января 2016 04: 11
            Por un lado, ¡no! Pero después de todo, vamos a "kulak" todos, en muchos portaaviones, decidimos que no hay suficiente. ¡Y aquí está el principio, y para el principio se pueden hacer muchas cosas para desanimar a los suyos!


            En realidad, no se trataba de "kulak", era "para colgar". No importa que las empresas le compren a Deripaska o al director del pueblo. Y si el precio también baja ... Y los políticos están imponiendo sanciones incluso sin Deripaska ahorcado, así que si es necesario, cortarán el oxígeno a sus empresarios.
      4. +1
        16 января 2016 18: 19
        Me reí de la frase "Deripaska cuelga de los árboles"))))))))))))) Debería asignarse el parque más grande. Hay muchos, no habrá suficientes árboles)))
    3. +2
      16 января 2016 10: 24
      Incluso si "quitar y dividir todo" en 15 portaaviones no es suficiente, y uno ... en higos, ¿se necesita? ¡Para presumir, quizás!
      1. +1
        16 января 2016 14: 37
        Cita: kalibr
        Incluso si "quitar y dividir todo" en 15 portaaviones no es suficiente, y uno ... en higos, ¿se necesita? ¡Para presumir, quizás!

        Bueno, si lo quitas y lo divides en mucho, es suficiente. Aquí hay un enlace al sitio de los yates más caros del mundo. Descubre quién posee más y cuánto cuestan, solo 10 AUG y suficiente ... Y si profundizas un poco más, entonces hay mucho más ... http://www.superyachtfan.com/
        pc: En cuanto a los portaaviones, estoy de acuerdo con usted en naves innecesarias. Esos fondos en los que se invertirán, los invertiríamos en nuestro país y será posible observar al resto del mundo desde el alto escupir periódicamente a los más imbéciles.
        1. +1
          16 января 2016 14: 52
          Cita: max702
          Bueno, si lo quitas y lo divides por mucho, es suficiente

          ¿Pero no pensaste que tú también puedes tomar muchas cosas? Propiedad, libertad, salud, vida, parientes y amigos. ¿Conoces un proverbio sobre un hoyo para un vecino? Le recomiendo que lo estudie. De memoria. Realmente la necesitas. Solo vital.
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  11. +3
    16 января 2016 07: 32
    Una "raza" con las flotas de los EE. UU. Y otras potencias occidentales no tiene sentido a priori, ya que Rusia es una potencia "continental", mientras que los EE. UU. Y otras potencias occidentales (por ejemplo, Gran Bretaña) son "marítimas", de las cuales la flota es casi la principal instrumento político-militar

    Aparentemente también porque los portaaviones no construyeron el complejo militar-industrial en la URSS, la URSS, sin embargo, llevó a cabo principalmente una política defensiva e intentó no demostrar armas ofensivas. Esto confirma que somos un estado pacífico y que no vamos a librar guerras agresivas en territorios extranjeros.
    Cita: Hungría [111K]

    La URSS puso más énfasis en la flota de submarinos, en los porta-misiles submarinos nucleares y en los bombarderos estratégicos. El bombardero es más rápido que un portaaviones. Además, muchos complejos móviles con misiles Satan, cuyo alcance y características permitieron un ataque ofensivo preventivo.
    Un submarino nuclear era más barato que un portaaviones, y un portaaviones sin una escolta de 3-4 buques de escolta y submarinos nucleares también vale poco, demasiado grande y ligero objetivo. Y esto es un gasto adicional.
    Los submarinos nucleares de las últimas generaciones eran mucho mejores que los estadounidenses en ruido e invisibilidad, el Kursk hundido, por ejemplo, pasó casi desapercibido bajo la flota de portaaviones estadounidense en el mar Mediterráneo ...
    enlace: http://www.bolshoyvopros.ru/questions/632389-pochemu-sssr-tak-i-ne-postroil-udar


    nyh-avianoscev.html
  12. +9
    16 января 2016 07: 33
    El año pasado "Calibre" mostró su eficacia. Así que el futuro parece pertenecer a barcos medianos y pequeños, y no a monstruos en forma de portaaviones y acorazados. Y luego, incluso si Rusia construye un portaaviones, será una copia pálida del estadounidense. Con la mitad de aviones, al menos sin bases en los océanos del mundo. ¡Y él solo no resolverá nada, ya que hay 10 portaaviones de este tipo en los EE. UU.! Rusia necesita utilizar sus ventajas del territorio más grande: BRZhK, fuerzas nucleares estratégicas terrestres, etc.
    1. +2
      16 января 2016 09: 51
      Exactamente, el futuro pertenece a los buques de misiles, portaaviones, ayer.
      1. +2
        16 января 2016 10: 43
        Cita: KaPToC
        portaaviones - ayer.

        Solo que no para los que quieran conquistar los minerales ajenos, algo muy conveniente: bombardear a los papúes, que no tienen más que un Kalash. Vuela de un lado a otro con bombas y cañones, y al mismo tiempo arroja juguetes a los huérfanos.
    2. 0
      16 января 2016 10: 41
      estos barcos no se pueden comparar, son barcos que realizan diferentes tareas
    3. +4
      16 января 2016 15: 34
      Cita: kuz363
      El año pasado "Calibre" mostró su eficacia. Entonces, el futuro parece pertenecer a barcos medianos y pequeños, y no a monstruos en forma de portaaviones y acorazados.

      Eso es correcto candidato También nos olvidamos del espacio. aquí en la bandada se dice acerca de los aviones AWACS como un medio de designación de objetivos, entonces ¿por qué no asignar esto a una constelación de satélites? Sí, ahora esto es algo fantástico, pero necesitamos trabajar y todo se hará realidad, nuestra tarea no es conquistar nuevos espacios, sino infligir un daño inaceptable al enemigo en caso de un conflicto con él. En la ciencia de los cohetes, nos hemos acercado a resolver el problema del hipersonido. ¡Cómo deciden que toda la flota puede ser cancelada! Implementaremos cohetes hipersónicos en plataformas en el espacio con una velocidad de reacción de 1-2 minutos y a una velocidad de cohetes de 50-60 km \ n no tiene sentido en la flota, tal vez es por eso que la industria espacial se desaceleró en todo el mundo porque muchos podrían obtener una herramienta efectiva el impacto del cual no hay protección ... Y muchos más que abogan por portaaviones olvidan un detalle tan crucial, afirmando que el AUG aumentará la estabilidad de la flota en caso de un conflicto con el avión enemigo AUG, a saber, ¿QUÉ ES EL CONFLICTO Y CON QUIÉN? ¡Es lo más importante! Solo los EE. UU. Y algunos de la OTAN tienen AHG, y por lo tanto, dado que estamos luchando con ellos, no se limitará a una flota, ¡y TODO entrará en acción! En primer lugar, las fuerzas nucleares estratégicas, ¿o alguien piensa que, en caso de esto, lo harán sin armas nucleares? Piensan que en vano, fue el uso oportuno de las armas nucleares lo que daría la oportunidad a la victoria para cualquiera de las partes y estaría involucrado lo antes posible, ¡porque entonces sería demasiado tarde! Entonces, si los oponentes tienen un AUG o no, ¡no importa! Y para otras tareas, y el propio autor afirma en el artículo que para Rusia no hay otras tareas para usar AUG, ¡este tipo de arma es redundante! Dominaremos nuestro territorio, poblaremos personas, reconstruiremos y administraremos todo y todo, y luego surgirá la cuestión de nuevas tierras y recursos, lo que heredamos de nuestros antepasados ​​será suficiente para desarrollar 150-200 años y malgastar recursos en los próximos años para jugar barcos ! Gracias a Dios que la alta dirección del país entiende esto, el prestigio es bueno, pero hasta ahora no es gordo.
      1. +1
        18 января 2016 00: 01
        a una velocidad de misil de 50-60 km \ con significado en la flota

        ¿Y dónde viste el cohete a esa velocidad? A esta velocidad, el objeto saldrá inmediatamente de los límites del sistema solar.
    4. +1
      17 января 2016 01: 18
      Cita: kuz363
      Entonces, el futuro es visible para barcos medianos y pequeños, y no para monstruos en forma de portaaviones y acorazados.

      Jruschov también llevaba tonterías en forma de muelle, si hay misiles, entonces no se necesita la Fuerza Aérea. Solo que era una tontería.
  13. +9
    16 января 2016 07: 35
    No podemos hacerlo nosotros mismos. Propongo ordenar en Francia. Cuando esté casi listo, exprimiremos a Narva de Estonia, con todo lo que implica ..... riendo
  14. +4
    16 января 2016 07: 38
    ... Sí, un portaaviones es increíblemente costoso, pero el costo de él pagará en ocasiones en el futuro ...

    En mi opinión, un portaaviones es solo un excelente objetivo, que es bastante fácil de convertir en una gran pila de hierro inútil con misiles convencionales, sin mencionar los misiles nucleares. Y definitivamente no tiene futuro. Es peligroso solo para países del tercer mundo, como Papua Nueva Guinea, Costa de Marfil, etc.
    Además, el autor del artículo necesitaba proporcionar datos sobre cuánto, por ejemplo, construir submarinos o cruceros por el dinero gastado en su producción (portaaviones). ¡Y de inmediato quedará claro si Rusia necesita un juguete así!
    1. +2
      16 января 2016 08: 40
      Cita: Dzerzhinsky
      datos sobre cuánto puede construir, por ejemplo, submarinos o cruceros por el dinero gastado en su producción (portaaviones).

      Recientemente, hubo un buen artículo en VO:
      http://topwar.ru/88019-razvitie-vmf-sssr-svezhiy-vzglyad-v-buduschee.html


      "Un AV listo para el combate cuesta 7,8 veces el costo de un submarino armado con misiles a precios modernos".
    2. +2
      16 января 2016 10: 48
      Cita: Dzerzhinsky
      Pero el costo de esto a veces se pagará en el futuro ...

      ¿Qué lado? ¿Transportarán turistas o luego los convertirán en portacontenedores? ¿Y luego cortarlos y derretirlos en agujas? Y en alfileres y agujas escriba: "Esta aguja está hecha de un portaaviones". Si alguien quiere conquistar a alguien, entonces debe entender que los rusos, si conquistan a alguien, comienzan a alimentarlo y vestirlo hasta que son mordidos por la mano que amamanta. Qué prosperidad hay, algunas pérdidas ...
    3. +1
      16 января 2016 18: 31
      Por cierto, sí. RCC es bueno, pero va a ser un asunto serio con la naturaleza, no lo hará sin armas nucleares. ¿A qué distancia y a qué potencia necesita explotar la bomba nuclear para que una ola arroje todo el AUG al inodoro? Creo que incluso la táctica será suficiente. Si los aviones del portaaviones están en una misión, no los envidio, el aeródromo fue arrastrado
      1. 0
        18 января 2016 10: 32
        A qué distancia no explote, no se lavará de todos modos. Se está construyendo un orden moderno teniendo en cuenta la posibilidad de utilizar armas nucleares. Todos los barcos van a una distancia bastante grande, y como lo han demostrado las pruebas, los barcos son muy resistentes a los factores dañinos de las armas nucleares.
  15. +17
    16 января 2016 07: 43
    Veinticinco veces más. Este tema ha sido discutido cien mil veces. Nadie argumenta que los portaaviones en sí son útiles y necesarios. Nadie argumenta que es mejor ser rico y saludable que pobre y enfermo. Pero en practica Ahora ni siquiera podemos explotar Kuznetsov, que es como una maleta sin asa: es difícil de transportar, pero es una pena irse.
    Además, en la práctica, nuestra economía está gobernada por personas como Gref, quien dijo ayer que Rusia es un país perdedor. Llevamos 20 años construyendo el submarino Severodvinsk y luego, por tercer año, lo han estado "explotando experimentalmente". De qué portaaviones en tales condiciones podemos hablar poco claro.
    Primero debe enviar todos los Grefs y Kudrins a Kolyma, cambiar por completo sus políticas económicas, restaurar la producción y luego hablar sobre nuevos portaaviones.
    1. +3
      16 января 2016 11: 08
      Se olvidaron del dimonik.
      1. 0
        17 января 2016 23: 55
        Así que es un lugar tan vacío que no es pecado olvidar ...
  16. +7
    16 января 2016 08: 30
    En general, es extraño hablar de la construcción de un portaaviones como dinero descartado. Lo explicaré:
    1. En cualquier caso, el dinero permanecerá en el país y se invertirá en producción real.
    2. Rusia obtendrá un montón de trabajos en "alta tecnología".
    3. De una forma u otra, tendrá que desarrollar su equipo electrónico, industria de máquinas herramienta, tecnología nuclear, compuestos, etc. (terminarán tales sanciones para un proyecto tal que tendremos que hacer todo nosotros mismos hasta el último rayo).
    4. Habrá ingenieros y trabajadores experimentados en cantidades comerciales.
    5. Las tecnologías y la experiencia se extenderán a otros campos de aplicación, incluidos los comerciales.
    6. Habrá un incentivo para un mayor desarrollo de AWACS de aviación, drones, avionetas (UAV), que también está en demanda.
    Entonces, con la organización normal del proyecto, el dinero será "rechazado" incluso antes de que se iza la bandera.
    En mi humilde opinión
    1. +4
      16 января 2016 08: 38
      Algo que la construcción de puertos espaciales y naves no detuvo mucho al país. Más "excesos" en financiación como en el "Este". matón Skolkovo solo no es suficiente para nosotros con sus fiestas. Todo esto es megalomanía del "Alto Volta" con misiles.
    2. 0
      16 января 2016 08: 47
      Bueno, algo así sucedió durante la URSS, cuando la industria militar estaba en su mejor momento, y los bienes de consumo fueron traídos del extranjero. Se sabe cómo terminó. El país simplemente sobrecarga económicamente.
      1. +6
        16 января 2016 09: 02
        ¿Propone centrarse en bienes de consumo? ¿Y quién lo consumirá? ¿Trabajadores petroleros y agricultores? wassat
        ¡Stalin, en ocasiones, nos habla de la inutilidad de la industria pesada y la alta tecnología! Y a Roosevelt sobre la futilidad del complejo militar-industrial como "locomotora de la economía" ...
    3. +6
      16 января 2016 10: 30
      Cita: engineer74
      3. De una forma u otra, tendrá que desarrollar su equipo electrónico, industria de máquinas herramienta, tecnología nuclear, compuestos, etc. (terminarán tales sanciones para un proyecto tal que tendremos que hacer todo nosotros mismos hasta el último rayo).

      Entonces, ¿podemos invertir primero en la creación de fábricas modernas para la producción de productos electrónicos, máquinas herramientas y otras cosas? Las fábricas también permanecerán en el país.
      Las fragatas PS están sin terminar, sin motores. ¿Cuánto cuesta construir una planta y establecer la producción de toda la línea de turbinas de barcos?
      1. +2
        16 января 2016 10: 41
        No hay fábricas abstractas para la producción de nada: ¡"la demanda crea oferta"! Entonces, por ejemplo, sucedió con los motores de los helicópteros y los sistemas de defensa aérea: construyeron fábricas.
        Si existe una demanda de máquinas herramienta domésticas, los propietarios privados invertirán en la industria de máquinas herramienta, ¡no en el estado! Pero, repito, ¡esto es con la organización correcta del proyecto! hi
        Hay suficientes fábricas en el país donde es posible fabricar turbinas para barcos, no hay proyectos "terminados" y una base de prueba, por lo que todo será un poco más tarde de lo deseado, ¡pero lo será! sonreír
    4. +1
      16 января 2016 10: 59
      Cita: engineer74
      En general, es extraño hablar de construcción.

      Un avión como el Pe-8, para dos Il-4, lleva el mismo número de bombas que un Pe-8 y para el mismo rango. El costo de construir un Pe-8 es igual a cuatro aviones Il-4. En el caso de disparar: la tripulación de Pe-8 son once personas, en dos Il-4 - seis.
      Un misil puede destruir la base de un avión, un barco con una tripulación y los lanzadores de cohetes estratégicos en la nariz de un portaaviones.
      1. +6
        16 января 2016 11: 23
        ¿Has oído hablar de las incursiones de las Fortalezas Voladoras? ¿Específicamente sobre su "interacción" con los combatientes enemigos? sonreír
        Y en general tenía algo más en mente: ¡el hecho de que la implementación de tales megaproyectos impulsa fuertemente el desarrollo tecnológico y, como resultado, el económico del país! Para mí no importa qué será: un portaaviones aviv, una multitud de destructores furtivos atómicos, un bombardero aeroespacial, incluso la Estrella de la Muerte, lo principal es que el proyecto debe ser a gran escala (garantizar un alto nivel de empleo en la producción real), a largo plazo, intensivo en ciencia y generar IMS (tecnologías multidisciplinarias clave) !

        En resumen: lo principal es devolver al país a la ruta tecnológica del desarrollo a partir de materias primas y agrarias. Es mejor hacerlo a través de proyectos a gran escala en el sector de defensa: ahora es el momento ... hi
        En mi humilde opinión
        1. 0
          16 января 2016 21: 44
          Todo esto es bueno: grandes proyectos, muchos desarrollos, incluso en el ámbito no militar. ¡Es genial, digo sin patetismo! Pero si todo está más o menos claro con los destructores, ¿qué debemos hacer con el portaaviones? Dejando a un lado la cuestión del costo de su mantenimiento ... Digamos que Nicaragua nos pide que nos protejamos de un ataque de "terroristas" a quienes no les gusta el proyecto del Canal Transoceánico, ¿qué vamos a hacer? ¿No sería más fácil crear un grupo aéreo allí, como en Siria, que enviar un portaaviones? Y barato y alegre. Y con los sistemas S-400, ningún avión volará cerca.
    5. +2
      16 января 2016 11: 14
      Lo mismo sucederá si las naves se construyen con menos pathos y más eficientes.
      La misma tecnología y trabajos.
      Un solo bombardero estratégico, después de haber lanzado un par de exosets, fácilmente ahogará a un portaaviones y tendrá una oportunidad de salvación.
      Excelente, costoso de construir y operar, notable, necesita un escuadrón de escolta.
      Solo es necesario para luchar a miles de kilómetros de casa.
      Bueno y todavía asusta a las pupupas en África.
      1. -2
        16 января 2016 11: 45
        En primer lugar, los Exosets no llevan bombarderos estratégicos, y en segundo lugar, necesitan un automóvil para un portaaviones si no golpean las catapultas y los elevadores de aviones, lo que, por cierto, es bastante realista. sonreír
        En cuanto a las tareas principales de los portaaviones rusos, es necesario conducir a los papúes, y no solo en África, sino que a menudo comenzaron a enrollar su turbante y levantar pancartas negras, la defensa de los SSBN aumenta la estabilidad de las fuerzas nucleares estratégicas.
        En mi humilde opinión
    6. +2
      16 января 2016 15: 48
      Cita: engineer74
      En general, es extraño hablar de la construcción de un portaaviones como dinero descartado. Lo explicaré:
      1. En cualquier caso, el dinero permanecerá en el país y se invertirá en producción real.
      2. Rusia obtendrá un montón de trabajos en "alta tecnología".
      3. De una forma u otra, tendrá que desarrollar su equipo electrónico, industria de máquinas herramienta, tecnología nuclear, compuestos, etc. (terminarán tales sanciones para un proyecto tal que tendremos que hacer todo nosotros mismos hasta el último rayo).
      4. Habrá ingenieros y trabajadores experimentados en cantidades comerciales.
      5. Las tecnologías y la experiencia se extenderán a otros campos de aplicación, incluidos los comerciales.
      6. Habrá un incentivo para un mayor desarrollo de AWACS de aviación, drones, avionetas (UAV), que también está en demanda.
      Entonces, con la organización normal del proyecto, el dinero será "rechazado" incluso antes de que se iza la bandera.

      ¡Todo lo que ha enumerado se puede obtener con otros proyectos mucho más útiles para nuestro estado! Construcción de las mismas plantas de ingeniería, infraestructura y mucho de lo que ahora viene del extranjero. Nakoy Lyad para lanzar una montaña de fuerzas y medios en el proyecto del que no habrá retorno?
      1. +1
        16 января 2016 18: 20
        Planta de máquinas herramienta? ¿Y por qué son necesarios si no se fabrica un producto de consumo en estas máquinas? Pero el nicho de mercado de Rusia no es grande: equipamiento militar, espacio (si no a todos les ha encantado), energía (nuclear y otras tecnologías de alta tecnología). C / X, etc. No lo tomo, esta es una canción separada.
  17. 3vs
    +4
    16 января 2016 08: 32
    ¡El tío Vova ya ha dicho a quién tenemos que conseguir sin los portaaviones y "calibrar"! ...
    Y con razón.
    Bajar el coloide multimillonario es mucho más barato ...
    Primero tendríamos que comenzar nuestra propia agricultura, para que las primeras personas tuvieran algo de comer,
    y estos "juguetes" no son fundamentales.
    1. +1
      16 января 2016 09: 24
      Sin embargo -
      “Rusia está reviviendo una de las áreas estratégicamente importantes en la construcción naval: la producción de portaaviones.
      En unos años, un nuevo portaaviones pesado puede aparecer en la Armada rusa. Declaraciones recientes de representantes de la industria de la construcción naval y el trabajo preparatorio que ha comenzado indican que Rusia está restaurando su capacidad de construir buques de gran tonelaje, escribe The National Interest.
      Rusia perdió la capacidad de construir portaaviones después del colapso de la URSS. Durante las últimas dos décadas, Rusia ha estado reconstruyendo la industria de la construcción naval. Como dijo el presidente de la United Shipbuilding Corporation (USC) Alexei Rakhmanov a fines de diciembre, después de la modernización de los astilleros para 2019, Rusia tendrá todo para la producción de buques de gran capacidad, incluidos los portaaviones ...
      Según las previsiones de NI (The National Interest), la construcción de un nuevo portaaviones llevará unos diez años.
      En 2015, se presentó en Rusia un proyecto del portaaviones ruso 23000E "Storm" de nueva generación con un desplazamiento de aproximadamente 100 mil toneladas. El proyecto asumió que el barco podría funcionar con un motor nuclear y transportar hasta 90 aviones. Según las estimaciones mínimas, la construcción de tal embarcación podría costar $ 5,6 mil millones.
      En este momento, se está desarrollando una catapulta electromagnética para lanzar aviones desde un portaaviones. "Hay una opinión ....
      basado en materiales RIA Novosti
    2. +1
      16 января 2016 09: 30
      Cita: 3vs
      ¡El tío Vova ya ha dicho a quién tenemos que conseguir sin los portaaviones y "calibrar"! ...

      Me pregunto por qué se trata del análogo de "Calibre" - "Tomahawk" en cada esquina, tales mantras no se cantan. Basta que Irán se levante y eso es todo, nadie calibrará a nadie, el cielo se cerrará para el vuelo y todo lo que vuele se desviará, como cuando apareció una foto de Erdogan con Putin y las noticias sobre la corriente turca, como "doblaremos y destrozaremos a todos", y luego todo el tiempo y cubierto con una palangana de cobre, por lo que el soporte de las palabras dichas arriba es muy temporal e inestable
      1. 0
        16 января 2016 10: 01
        Incluso mientras cantan, los estadounidenses mantuvieron sus hachas, pero encerraron a toda su flota de misiles bajo hachas de guerra.
      2. -1
        16 января 2016 10: 27
        Cita: sa-ag
        ... Me pregunto por qué se trata del análogo de "Calibre" - "Tomahawk" hay mantras similares en cada esquina no cantes?


        ¿Por qué no cantan? Trataré de devolverte a las alegrías terrenales. Según el héroe de la famosa comedia, la gente canta en una manifestación, en la ópera, cuando beben y cuando no hay voz ni oído ... riendo En nuestro caso, ninguna de estas razones es adecuada. Y cantar lo que vimos en la película con la participación de Stephen Seagal al menos no es patriótico.

        Allí (en algún lugar) lanzará 26 análogos a la vez, si, por supuesto, los análogos no se agrietan. Muestre lo que sucedió como resultado del lanzamiento, luego pídanos una revisión de la "puesta en escena" ... guiñó un ojo
        1. 0
          16 января 2016 17: 33
          Cita: yuriy55
          Usted (en algún lugar) libera de inmediato 26 análogos, a menos que, por supuesto, los analgésicos no se rompan. Muestra lo que sucedió como resultado del lanzamiento.

          Pero no le mostraron nada, lo liberaron y más de 26, comenzando con el primer iraquí, continuaron en Yugoslavia, dispararon alrededor de Afganistán, en general, la práctica era
  18. 0
    16 января 2016 08: 33
    Para hacer plataformas flotantes, turismo, recreación y todo eso, y no necesariamente con participación estatal, PERO bajo la bandera y jurisdicción de la Federación de Rusia y el derecho de exención en cuyo caso ...
    1. +1
      16 января 2016 09: 05
      Cita: sohosha
      Para hacer plataformas flotantes, turismo, recreación y todo eso, y no necesariamente con participación estatal, PERO bajo la bandera y jurisdicción de la Federación de Rusia y el derecho de exención en cuyo caso ...

      Incluso yo no entendí, turismo, plataformas, recreación y retirada, ¿qué lado (o lado) se refiere a un portaaviones?
  19. +3
    16 января 2016 09: 55
    La estrategia militar adoptada por la Federación de Rusia no prevé una armada naval con la presencia obligatoria de portaaviones. La presencia de un portaaviones en un escuadrón proporciona bombardeos (ataques aéreos) en estados con un territorio pequeño que no tienen una estructura de defensa aérea desarrollada y misiles de suficiente alcance y potencia. Una especie de "juguete militar" de intimidación en manos de quienes imponen su voluntad por la fuerza. Los que martillean la "democracia" con armas. Todo habla de aumentar algún tipo de estabilidad (¿con qué fines? Alguien asume las batallas navales de la época de los veleros militares, ¿cuándo podrían ser reprimidas por números?) Son infundadas cuando implican acciones de un portaaviones contra Rusia, cuyo territorio tiene una superficie suficiente.
    Un portaaviones puede destruirse menos costoso que simplemente, con un ligero movimiento de los dedos, las capacidades de las partes están alineadas. Bueno, a Estados Unidos le gusta tener portaaviones, dejarlos tener ... Y los tendremos ... con y sin portaaviones ... si
  20. +1
    16 января 2016 10: 02
    Aprenda de China -8 islas - "portaaviones" + 2 AB ¡y no hay paridad estadounidense en el Océano Pacífico! ¡Barato y alegre! En la Federación de Rusia, siempre se pasa de un dolor de cabeza a uno sano: construimos monstruos submarinos, ponemos los últimos pantalones en una casa de empeño, luego instalamos "cocodrilos" entre 1143 y 1144, el último dinero fue golpeado y los "monstruos" se pudrieron en las paredes. ¡Nunca fue útil! Los estadounidenses en Libia en 1986 trajeron 3 portaaviones y 180 banderines, ¿y qué? ¡NADA! ¡Y en 2011 lograron hacer Gaddafi ...! Tenemos a Crimea, el portaaviones más grande del mundo, construye dos pistas para Tu 22 y Tu 160 con cobertura para Mig y Su, ¡y golpearemos el Mediterráneo con el Mar Negro como un ratón en una trampa para ratones! Lo mismo debería hacerse en otros teatros como el chino - ¡BARATO y ENOJADO! Y para hacer esto, debe tratar al jefe de Shoigu, Rogozin, los primeros almirantes y generales, para que no jueguen con soldados y Naval Battle (juegos de computadora), ¡sino que piensen y midan las capacidades de su país (economía) con una necesidad realista y suficiente! ¡Gloria a Rusia!
  21. +2
    16 января 2016 10: 09
    Bueno, ¿cuánto tiempo puede posponerse este tema, no necesitamos un nuevo portaaviones, sino el Yak-141M! Y debajo de la vertical, ¡incluso puedes adaptar el camión cisterna! soldado
  22. -1
    16 января 2016 10: 14
    Nuevo portaaviones ruso: pros y contras

    No, bueno, es solo una película. Además, no es una película de comedia. ¿Cuánto se puede hablar sobre la construcción de un abrevadero "divertido" con aviones? ¿Los pollos no picotean dinero?
    Un portaaviones es un elemento indispensable para la flota de cualquier poder naval más o menos grande.

    Entonces esto es para más o menos grande.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. 0
        16 января 2016 11: 03
        Ahora son europeos, pronto podrán ir a París sin visa. ¿Solo qué tipo de shisha?
        1. +2
          16 января 2016 11: 28
          Cita: Cap.Morgan
          pronto podrán ir a París sin visa.

          ¿A quién necesitan?
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    2. 0
      16 января 2016 10: 34
      Cita: newl
      Entonces esto es para más o menos grande.

      Por ejemplo, Rusia.
      1. 0
        16 января 2016 11: 32
        Esto es después de Brasil, Italia y Canadá. En orden de calificación del PIB.
  23. -3
    16 января 2016 10: 31
    Por supuesto, se necesitan portaaviones, no gigantes, "parecidos a los estadounidenses", sino relativamente pequeños. No se necesita una gran ideología para que el estado pueda darse el lujo de tener portaaviones. La ideología es necesaria en general, especialmente para un país como Rusia, que puede ser grandioso o ninguno. Y los barcos portaaviones deben ser un elemento armónico en el sistema de las Fuerzas Armadas del estado, sin distorsiones, precisamente como un elemento necesario.
  24. +2
    16 января 2016 10: 31
    El tema realmente no deja indiferente a nadie. Y mi opinión personal es que se necesita un portaaviones, pero no ahora. Primero, se abordaría la economía y los "economistas talentosos".
  25. +1
    16 января 2016 10: 43
    ¿Rusia necesita un portaaviones?

    En primer lugar El es!

    Ya una vez escribí, repito:

    "¡Rusia no tiene el uso de portaaviones en condiciones de combate! Estados Unidos lo ha estado desarrollando durante décadas. Si no aprovechas esta oportunidad ahora, ¿para qué sirve? Entonces definitivamente habrá quienes se ofrezcan a ponerlo en alfileres y agujas, venderlo o tal vez incluso dar las llaves del apartamento. ¿Dónde está el dinero en el trato? "

    ¿Rusia necesita un nuevo portaaviones?

    SERÁ NECESARIO!

    También escribió, repito:

    "A pesar de que la lucha contra los terroristas es una tarea privada, amenaza durante muchos años, y quizás durante las próximas décadas, convertirse en el principal dolor de cabeza número uno para muchos países de África, Oriente Medio y Asia".

    Y tarde o temprano, todos tendrán que luchar contra los terroristas, olvidando sus diferencias (por supuesto, esto no se trata de quienes los patrocinan y apoyan qué y cómo hacerlo es un tema aparte).
    Si finalmente no quieres darles fuerza.
    Y dado que este problema existe, significa que es necesario tener en cuenta que no siempre y no en todas partes puede un campo aéreo protegido estar en integridad y seguridad, a lo que será posible transferir libremente el grupo de aire, los medios de apoyo, etc.

    Además, nadie ha cancelado la tarea de encubrir y dar estabilidad de combate a las SSBN aéreas en las áreas de despliegue (a menos que vayamos a disparar directamente desde la costa, lo que no es muy reservado y potencialmente complicado).

    Por supuesto, ahora no puede permitírselo, pero el diseño, la elaboración de soluciones técnicas deben llevarse a cabo, para no perder la escuela. Bueno, ¿cómo el dinero le permitirá hipotecar, al menos uno (Kuzya no es eterno)?
  26. +1
    16 января 2016 10: 49
    De nuevo para los portaaviones ???!
  27. +6
    16 января 2016 11: 19
    "¡El portaaviones es caro, no podemos permitirnos 300 mil millones!" La Copa del Mundo de 2018, que en 2014 se estimó en 664 mil millones de rublos (ahora, como por un billón), es asequible, pero un portaaviones no es asequible.
    1. +1
      16 января 2016 11: 24
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      La Copa Mundial 2018, cuyo retraso en 2014 se estimó en 664 mil millones de rublos (ahora como por un billón), puede permitírselo, pero un portaaviones no puede permitírselo.

      Las ganancias en la Copa del Mundo olvidaron contar. Y del portaaviones, definitivamente no habrá ningún beneficio.
      1. +2
        16 января 2016 11: 34
        Cita: lnew
        Se olvida el beneficio del recuento de la Copa Mundial

        ¿Y dónde está la ganancia? De los Juegos Olímpicos, lograron calcular la "ganancia" de la siguiente manera: las ganancias del evento + el costo de las instalaciones transferidas "para el desarrollo de los deportes en el país". Aquellos. Podemos decir que las ganancias de las entradas, etc., de alguna manera superaron los costos actuales de celebración de los Juegos Olímpicos, y todos los costos de capital (de los cuales hubo una abrumadora mayoría) se "transfirieron al desarrollo de los deportes" y, por lo tanto, no parecen ser costos. Bast no habla de inversiones en infraestructura en absoluto
        1. +2
          16 января 2016 12: 38
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          entonces - ingresos del evento

          Bueno, hubo ingresos. Y la Copa del Mundo será. Por lo tanto, claramente no habrá los números indicados por usted.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          y todos los gastos de capital (de los cuales hubo una abrumadora mayoría) se "transfirieron al desarrollo de los deportes" y, por lo tanto, no son gastos.

          Y pensaste, ¿por qué Rusia tuvo tanta suerte con esto? Fue desafortunado en los años gordos, y cuando comenzaron los problemas en la economía mundial, tuvo mucha suerte de inmediato. Porque la burguesía astuta hace tiempo se dio cuenta de que no habría ganancias finales. Por lo tanto, este negocio fue desestimado por países ambiciosos. Como si por casualidad sucediera.
          1. +2
            16 января 2016 12: 44
            Cita: lnew
            ¿Y pensaste por qué Rusia tuvo tanta suerte con eso?

            Yo también descubrí América.
            Cita: lnew
            Debido a que la burguesía inteligente ha entendido por mucho tiempo que el beneficio final no será

            En general, no habrá ganancias. Y volvemos a la pregunta: ¿por qué es 300 mil millones caro para nosotros y un billón barato?
            Cita: lnew
            Bueno, hubo ingresos. Y la Copa del Mundo será

            en el contexto de los costos totales - kopek insignificante
            1. -1
              16 января 2016 13: 29
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              descubrió América

              Este no soy yo, este es Colón. Aunque hay varios rumores. ¿Crees que podría ser yo?
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              En general, no habrá ganancias. Y volvemos a la pregunta: ¿por qué es 300 mil millones caro para nosotros y un billón barato?

              No exageres. No habrá trillones allí.
              Además, el costo de las instalaciones deportivas es en cualquier caso productivo. Incluso condicionalmente, a través de derivados. Pero el costo de los portaaviones, absolutamente no son productivos. Y Rusia solo puede construirlos si no hay dónde poner el dinero. Pero los años gordos han pasado. Ahora solo en la próxima vida (en los próximos años gordos).
              1. +2
                16 января 2016 13: 43
                Cita: lnew
                No soy yo, es Columbus.

                No desbloquear riendo
                Cita: lnew
                No exageres. No habrá trillones allí.

                ¿Por qué? Los costos anunciados (664 mil millones) no incluyen la construcción de redes de transporte e infraestructura urbana adicionales, ya que, según el gobierno, "las regiones deberían hacer esto", pero este es un caftán trishkin franco, si la última vez que el centro sacó dinero de las regiones para los Juegos Olímpicos, ahora la forma de crimen organizado ha cambiado un poco, solo negocios. Además, desde 2014, la cantidad total de incluso los costos que se han anunciado crecerá
                Cita: lnew
                Además, el costo de las instalaciones deportivas en cualquier caso productivo. Dejar incluso condicionalmente, a través de derivados. Pero el costo de los portaaviones, no son productivos en absoluto

                Todo lo contrario: un portaaviones es metal, electricidad, cables, electrónica, alta tecnología (el mismo control electromagnético). Y la construcción de edificios es una inversión en los tayikos que los construyen.
                1. -2
                  16 января 2016 14: 00
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  No desbloquear


                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Los costos anunciados (664 mil millones) no incluyen la construcción de redes de transporte adicionales e infraestructura urbana

                  Bueno, de alguna manera piensas demasiado ampliamente. Incluso entonces, puede agregar el costo del avión en el que se transportarán los ventiladores.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Todo lo contrario: un portaaviones es metal, electricidad, cables, electrónica, alta tecnología.

                  Pues si. Tecnología. ¿No me recuerdan dónde producen componentes para ellos?
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Y la construcción de edificios es una inversión en los tayikos que los construyen.

                  En general, por así decirlo, en referencia al uso posterior. Sí, y los rusos pueden construir.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  control remoto electromagnético del gato

                  Bala de gatos? wassat
                  1. +2
                    16 января 2016 14: 08
                    Cita: lnew
                    Bueno, de alguna manera eres demasiado ancho

                    No es "demasiado amplio". Existe un concepto de este tipo en economía: relevancia de los costos. Las redes de transporte e infraestructura adicionales son necesarias solo para la Copa del Mundo y no se utilizarán después (como sucedió con una gran cantidad de sedes olímpicas), por lo que todo está correcto.
                    Cita: lnew
                    Pues si. Tecnología. ¿No me recuerdan dónde producen componentes para ellos?

                    En la Federación de rusia
                    Cita: lnew
                    En general, ya que se refiere al uso posterior.

                    ¿Qué trae pérdidas adicionales por el mantenimiento de estructuras inútiles?
                    Cita: lnew
                    Sí, y los rusos pueden construir.

                    Puede Pero los contratistas prefieren a los trabajadores a un precio más barato, pero en metalurgia, ingeniería, etc., este número no funciona. Para un portaaviones necesita una mano de obra calificada, no un trabajador de Jamshud
                    Cita: lnew
                    Bala de gatos?

                    ¡Fácil! Quizás, por ejemplo, "Tomcat" para ejecutar :))
                    1. 0
                      16 января 2016 15: 23
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Las redes y la infraestructura previas al transporte son necesarias solo para la Copa del Mundo y no se utilizarán después (como sucedió con una gran cantidad de instalaciones olímpicas), por lo que todo es correcto.

                      No, no esta bien. Los eventos de 2014-15 se superpusieron en la infraestructura olímpica. Por lo tanto, no todo es simple allí. De lo contrario, toda esta infraestructura se habría vendido y operado hace mucho tiempo.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      En la Federación de rusia

                      Ups ¿Dónde está este lugar secreto? ¿Y por qué no puedes hacer componentes para Superjets allí? ¿Y para los satélites?
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      pérdidas adicionales por el mantenimiento de instalaciones inútiles?

                      ¿Crees que nadie necesita vivienda, infraestructura e instalaciones deportivas? ¿Por qué se están construyendo? ¿Quizás es mejor limitarse a un complejo de refugios? En la tierra. Y en el mar, una flotilla de portaaviones. Entonces, ¿será correcto?
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Pero los contratistas prefieren trabajadores a un precio más barato

                      ¿Qué le impide poner a los contratistas en un marco apretado?
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      no trabajadores-atascos

                      No te preocupes, esta es una subespecie agonizante. Va a la deriva junto con los precios del petróleo.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Quizás, por ejemplo, "Tomcat" para ejecutar :))

                      Cat Tom? Este es un pensamiento interesante.
                2. El comentario ha sido eliminado.
            2. +2
              16 января 2016 13: 50
              Andrey de Chelyabinsk:
              Los billones de costos son estimaciones preliminares. Te olvidas de la "ley de Keops": ¡nada, en ningún lugar, se ha construido dentro del presupuesto y a tiempo! Y esta ley en Rusia hoy es más relevante que nunca.
              Incluso según los datos de la red, la construcción de instalaciones e infraestructura olímpicas superó lo estimado en términos reales al menos tres veces.
              Sí, fue en la televisión, al inspeccionar el PIB de los objetos de los Juegos Olímpicos en la víspera de la rendición.
              Pero al final, el PIB declaró que estaba satisfecho con la marcha de la construcción .....
              Así es, el dinero no está fuera de su bolsillo.
              De memoria: más de 400 mil millones de rublos para los objetos de los Juegos Olímpicos y más de un billón en carreteras, túneles ... en general para todo lo demás.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. -1
        16 января 2016 13: 35
        Cita: lnew
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La Copa Mundial 2018, cuyo retraso en 2014 se estimó en 664 mil millones de rublos (ahora como por un billón), puede permitírselo, pero un portaaviones no puede permitírselo.

        Las ganancias en la Copa del Mundo olvidaron contar. Y del portaaviones, definitivamente no habrá ningún beneficio.

        ¿Cuál es el beneficio?
        ¿En el bolsillo de quién? Y lo más importante, ¿a expensas de quién?

        Si el beneficio es como los Juegos Olímpicos, entonces ... en resumen, nafig-nafig
        1. -1
          16 января 2016 14: 19
          Cita: KuzyakinNNX
          Si el beneficio es como los Juegos Olímpicos, entonces ... en resumen, nafig-nafig

          Estoy de acuerdo :))
    2. -1
      17 января 2016 01: 03
      $ 664 mil millones no valen la Copa del Mundo18. TANTO 8 NUEVOS ESTADIOS MODERNOS, HOTELES, PEDIENDO INFRAESTRUCTURA, TRANSPORTE Y LAS CIUDADES EN SI MISMO, DONDE PASARÁN LOS PARTIDOS. Creo que a todas las ciudades de la Federación de Rusia les gustaría hacer algo para que solo se ponga en orden como Sochi. Para los Juegos Olímpicos, construyeron ferrocarriles y carreteras, instalaciones deportivas y crearon un complejo turístico de primera clase. ¿Dónde continuarán recibiendo turistas y gastando cualquier cosa, dónde entrenarán nuestros atletas en lugar de en el extranjero? Después de la Copa Mundial 2018, tendremos infraestructura, hoteles y un aumento en el turismo, además de publicidad genial en todo el mundo. Algunas ciudades simplemente aparecerán en el mapa turístico del mundo: nadie ha oído hablar mucho de ellas en el extranjero, y aquí las atraerán. Naturalmente, si la decisión sobre la conducta se tomara ahora, difícilmente sería aceptada. Fue llevado en 2010. Pero ahora es una cuestión de principios y frialdad celebrar la Copa del Mundo para que los Yankees sobre la economía desgarrada de la Federación de Rusia ya no tartamudeen. Este es exactamente el caso cuando las exhibiciones son más caras que el dinero. ¿Dijiste que necesitamos una cogida? Pues mira lo que podemos!
      1. +2
        17 января 2016 01: 44
        Cita: g1v2
        664 millones

        Rublos :)))
        Cita: g1v2
        TANTO 8 DE NUEVOS ESTADIOS MODERNOS, HOTELES, PEDIENDO INFRAESTRUCTURA, TRANSPORTE Y LAS CIUDADES EN SI MISMO, DONDE PASARÁN LOS PARTIDOS. Creo que a todas las ciudades de la Federación de Rusia les gustaría hacer algo para que solo se ponga en orden como Sochi.

        Solo un aspecto: además de la satisfacción moral de los residentes (y en Sochi escuché que no están muy contentos con la afluencia de migrantes que no quieren irse después de la Construcción del Siglo), todo no cuesta nada
        Cita: g1v2
        . Para los Juegos Olímpicos, construyeron ferrocarriles y carreteras, instalaciones deportivas y crearon un complejo turístico de primera clase. ¿Dónde continuarán recibiendo turistas y gastando cualquier cosa, dónde entrenarán nuestros atletas en lugar de en el extranjero?

        Ríndete. ¿Qué "atletas extranjeros" entrenan en Sochi? ¿Cuánto pagan por la formación? ¿Cómo se compara esto con el costo de ejecutar instalaciones deportivas?
        Te diré un secreto militar: todo lo que dijiste no cubre los costos actuales de mantener todo esto ... ¿cómo sería más cortés?
        Cita: g1v2
        Después de la Copa Mundial 2018, tendremos infraestructura, hoteles y un aumento en el turismo, además de publicidad genial en todo el mundo.

        Bueno, no digas, la palabra correcta. Infraestructura: sí, permanecerá, así como los costos de su mantenimiento, que generalmente no son necesarios, de la palabra "perfecto". Los hoteles estarán vacíos, bueno si consigues convertirlos en edificios residenciales (ya lo he presenciado) El aumento del turismo es generalmente una fantasía épica. ¿Qué pifia irá a ver "el lugar donde se celebró el Mundial de Fútbol 2018"? "Publicidad genial": si en términos de costo, entonces sí, la eficiencia es absolutamente nula. ¿Qué anunciaron?
        Cita: g1v2
        Pero ahora es una cuestión de principios y frescura celebrar la Copa del Mundo para que los Yankees sobre la economía desgarrada de la Federación de Rusia ya no tartamudeen.

        Esto es una tontería de la categoría más alta. Mientras se secuestra el presupuesto de la Federación de Rusia, se recortan los costos de todo, cuando el estado una vez más nos trasladó su "alarde" (bajando el dólar y estimulando la inflación), mientras que el sector real de la economía está sujeto a impuestos adicionales (Platón, tasa de reciclaje) - gastar dinero en fútbol ... ni siquiera es una tontería. Yankees: sí, se ríen de los dotados alternativamente.
        Cita: g1v2
        Este es exactamente el caso cuando las exhibiciones son más caras que el dinero.

        Hay una anécdota con barba, le diré con pistas, para que quede más claro
        Competiciones para culturistas. Frente al podio, un hombrecito regordete se sienta en un sillón, en apariencia: puedes vencer a los mocos. Sale otro "culto", las manos detrás de la cabeza, tensa los músculos abdominales ...
        - Oye, hombre, ¡tienes algo con el estómago!
        El responde:
        - Esta es la prensa (World Cup-2018), ¡las chicas de ella (la comunidad mundial) se están arrastrando!
        El campesino de la audiencia volvió a mirar, saca un paquete de dólares (dos grupos de portaaviones) del bolsillo de su chaqueta y dice:
        - Aquí está IT-press, las chicas de ella (comunidad mundial) se están arrastrando ...
        ... Y tienes algo con el estómago!
        1. +1
          17 января 2016 03: 52
          ¿Una ciudad hermosa con estadios que la gente usará todo el tiempo, infraestructura, etc. no son necesarios? Tesis extraña Aquí en San Petersburgo, ante el fracaso de la Copa Mundial de hockey, se construyó el Palacio de Hielo. Conduzco constantemente durante los días de los partidos de ska, donde multitudes de personas van a los partidos, desde niños hasta personas de 60 años. Tal vez, por supuesto, no les dijeron que no necesitaban el palacio, pero personalmente no lo veo vacío. solicita No se preocupe por Sochi: tienen buenos indicadores para el año, y después de que Egipto y Turquía no estén disponibles, al menos parte del flujo turístico vendrá allí. Y en cualquier caso, este es el desarrollo de la región, que es una de las tareas del estado. Es posible que no necesite la infraestructura, pero los lugareños serán útiles. Los clubes de la Premier League están ubicados en todos los estadios, lo que significa que la gente irá allí. SÍ Y EN ESTOS ESTADIOS NO SÓLO COINCIDE CON EL PASO.
          Bueno, 2 grupos de transportistas son alarde solo para los nativos: 2 de agosto contra más de una docena de flotas estadounidenses y aliadas, esto ni siquiera es gracioso, eso es comida de pescado. Personalmente, en mi opinión, este es el despilfarro de dinero vacío. Estoy de acuerdo en que este dinero debe ir a la flota, pero no donde no traerá ningún beneficio.
          Al menos los fines de semana con mi familia puedo ir al estadio Zenit para un partido. ¿Y el punto de dos aug, si sé que cada uno de ellos tiene 5-6 aug del enemigo? Y el dinero se gastará muchas veces más que la Copa del Mundo. Aquí estoy completamente de acuerdo con Vovan Vovanych: necesitamos una respuesta asimétrica, no una copia estúpida.
      2. +1
        18 января 2016 10: 59
        Cita: g1v2
        $ 664 mil millones no valen la Copa del Mundo18. TANTO 8 NUEVOS ESTADIOS MODERNOS, HOTELES, PEDIENDO INFRAESTRUCTURA, TRANSPORTE Y LAS CIUDADES EN SI MISMO, DONDE PASARÁN LOS PARTIDOS. Creo que a todas las ciudades de la Federación de Rusia les gustaría hacer algo para que solo se ponga en orden como Sochi. Para los Juegos Olímpicos, construyeron ferrocarriles y carreteras, instalaciones deportivas y crearon un complejo turístico de primera clase. ¿Dónde continuarán recibiendo turistas y gastando cualquier cosa, dónde entrenarán nuestros atletas en lugar de en el extranjero? Después de la Copa Mundial 2018, tendremos infraestructura, hoteles y un aumento en el turismo, además de publicidad genial en todo el mundo. Algunas ciudades simplemente aparecerán en el mapa turístico del mundo: nadie ha oído hablar mucho de ellas en el extranjero, y aquí las atraerán. Naturalmente, si la decisión sobre la conducta se tomara ahora, difícilmente sería aceptada. Fue llevado en 2010. Pero ahora es una cuestión de principios y frialdad celebrar la Copa del Mundo para que los Yankees sobre la economía desgarrada de la Federación de Rusia ya no tartamudeen. Este es exactamente el caso cuando las exhibiciones son más caras que el dinero. ¿Dijiste que necesitamos una cogida? Pues mira lo que podemos!

        Oh, no le digas a mis zapatillas. En mi Kaliningrado natal, observo cómo se está haciendo todo esto. Pero de ninguna manera. Además del estadio, no se observan ganancias reales, y todavía necesita ser construido. Todos los planes declarados de las autoridades locales (minimizados en mi opinión) han sido recortados, y lo que queda está amenazado con el incumplimiento. Y recientemente, Putin generalmente declaró que no es bueno resolver los problemas de la región con el pretexto de prepararse para la Copa del Mundo. Vergüenza en general. Es poco probable que los turistas agreguen todo esto al final de la Copa del Mundo.
  28. +1
    16 января 2016 11: 23
    Si Rusia quiere tener una presencia militar en diferentes regiones del mundo, entonces un portaaviones no se detendrá y ninguno. Por ejemplo, en Siria, los portaaviones no interferirían. Pero creo que mientras lo construimos, se volverá obsoleto. Además, no tenemos experiencia en la construcción de aviones grandes Cruceros de portaaviones. Puede ser más simple y más barato construir planos de pantalla u otros barcos capaces de destruir efectivamente grupos de portaaviones. Primero destruyeron ellos mismos, pero ahora se tomaron la cabeza.
    1. 0
      16 января 2016 11: 27
      Cita: Yak28
      entonces un portaaviones no le hará daño, y ninguno. Por ejemplo, en Siria, los portaaviones no le harían daño.

      Y los cruceros intergalácticos no dolerían. Y latifundia no lastimaría a todos los rusos. Y los inodoros dorados no les harían daño a cada uno de ellos. Y mucho más no dolería. Pero las piernas deben estirarse sobre la ropa. Y no por deseo.
  29. -1
    16 января 2016 11: 34
    Se necesitarán portaaviones rusos cuando se convierta en un estado del Sol, donde todos los sueños se hacen realidad, todos viven felices para siempre y mueren en un día.
    1. +2
      16 января 2016 18: 41
      ¡Tenemos todas las posibilidades de morir en un día si no creamos poderosos aviones equipados! soldado
      ¡Y construiremos el estado del Sol sobre las cenizas de Europa y Estados Unidos! Broma...
      1. +2
        16 января 2016 21: 56
        Cita: engineer74
        Broma

        En cada chiste hay algo de verdad ... más que nunca se ajusta a la situación actual.
  30. 0
    16 января 2016 11: 44
    aquí todo se vierte de vacío en vacío cada mes por 3 artículos si necesitamos portaaviones. tómalo sí, y solo en papel se mueven todas las figuras
  31. +1
    16 января 2016 12: 02
    Cita: Darkmor
    Y si los portaaviones pueden pagar Francia, Inglaterra, India y China, ¿Rusia realmente no puede pagarlos?

    ¿Puede haber suficiente agua en el mortero para triturar? Para empezar, todos los países mencionados anteriormente se desarrollaron rápidamente económicamente, pero solo podemos producir más y más petróleo y gas cada año. Si los precios han bajado, ¡entonces el país es pobre! Ahora muchos proyectos se congelarán o terminarán. Por la mañana leí, un ex soldado contratado, un jubilado militar, una pensión de 6 rublos. ¡Primero facilitas la vida de las personas, y solo luego portaaviones, cruceros espaciales y bases en Saturno! engañar hi
    1. +1
      16 января 2016 13: 52
      Cita: fa2998
      Cita: Darkmor
      Y si los portaaviones pueden pagar Francia, Inglaterra, India y China, ¿Rusia realmente no puede pagarlos?

      ¿Puede haber suficiente agua en el mortero para triturar? Para empezar, todos los países mencionados anteriormente se desarrollaron rápidamente económicamente, pero solo podemos producir más y más petróleo y gas cada año. Si los precios han bajado, ¡entonces el país es pobre! Ahora muchos proyectos se congelarán o terminarán. Por la mañana leí, un ex soldado contratado, un jubilado militar, una pensión de 6 rublos. ¡Primero facilitas la vida de las personas, y solo luego portaaviones, cruceros espaciales y bases en Saturno! engañar hi

      Cita: fa2998
      Cita: Darkmor
      Y si los portaaviones pueden pagar Francia, Inglaterra, India y China, ¿Rusia realmente no puede pagarlos?

      ¿Puede haber suficiente agua en el mortero para triturar? Para empezar, todos los países mencionados anteriormente se desarrollaron rápidamente económicamente, pero solo podemos producir más y más petróleo y gas cada año. Si los precios han bajado, ¡entonces el país es pobre! Ahora muchos proyectos se congelarán o terminarán. Por la mañana leí, un ex soldado contratado, un jubilado militar, una pensión de 6 rublos. ¡Primero facilitas la vida de las personas, y solo luego portaaviones, cruceros espaciales y bases en Saturno! engañar hi

      Y la Copa Mundial 2018 ...
  32. +4
    16 января 2016 12: 10
    Creo que no necesitamos portaaviones. Estos son gastos enormes, sin embargo, los gastos de los EE. UU. Se extienden a lo largo del tiempo: ya tienen la infraestructura para el mantenimiento y los buques de la orden, tendremos que construir TODO esto, además hay muchos aviones, si consideramos el punto de vista del gasto en el complejo militar-industrial. es mejor poner este dinero en otro, en un submarino nuclear, aviación, etc. Si nos fijamos en un espectro más amplio, entonces es mejor dejar que la infraestructura del país, la gente, la educación, al final, si queremos volver poderosamente al nivel de la URSS, necesitemos capacitarnos en consecuencia y modernizar las plantas.
  33. +1
    16 января 2016 12: 29
    Y si los portaaviones pueden pagar Francia, Inglaterra, India y China, ¿Rusia realmente no puede pagarlos?

    En primer lugar, porque Rusia es más pobre en ingresos (solo PIB, excluyendo activos y deudas acumulados) de estos países. Y también es más pobre que Brasil e Italia. Y aproximadamente igual a Canadá (BM, 29.12.15.). Todos estos países no tienen portaaviones.
    Tampoco tienen problemas con una disminución en el PIB en términos de verdes que mueren constantemente. Y solo los soñadores irreflexivos que no entienden lo que está sucediendo con la economía todavía sueñan con portaaviones. Con el mismo éxito, pueden soñar con Maybach para cada pensionista al jubilarse. Sin embargo, la realidad es más severa.
    1. +1
      16 января 2016 12: 40
      Cita: lnew
      En primer lugar, porque los ingresos de Rusia (solo el PIB, excluidos los activos y las deudas acumuladas) son más pobres que todos estos países

      Es fuerte PIB por PPP RF en el año 2014 - 5-th lugar en el mundo (Francia - en 9-th, si eso es así). Ciertamente se puede especular sobre no estar vinculado al PIB per se, sino al PIB per cápita, pero aquí la Federación de Rusia casi se duplicó con respecto a China
      1. -1
        16 января 2016 13: 21
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        PIB en PPP RF en 2014: quinto lugar en el mundo,

        De hecho, es generalmente aceptado en el mundo a la par. Porque el comercio internacional y los cálculos se llevan a cabo en dólares reales, y no en algunos virtuales, como en los cálculos de PPP. Aquí, China está 5,5 veces por delante de Rusia.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Ciertamente puede especular que no debería estar vinculado al PIB per se, sino al PIB per cápita, pero aquí la Federación de Rusia casi duplicó a China

        No, este indicador no se puede usar. Debido a niveles de consumo promedio demasiado diferentes. Y si cuenta con algo igual (tres cortezas de pan), las cifras del PIB cambiarán radicalmente. El nivel de consumo del PIB es muy importante. Recuerda lo que hizo el helicóptero Benya y por qué. Por lo tanto, es posible comparar el PIB por día, pero solo en países de aproximadamente el mismo.
        1. 0
          16 января 2016 13: 49
          Cita: lnew
          De hecho, en el mundo se considera que está a la par

          Lo mismo para PPP en el mundo se considera aceptado. Porque la base del PIB no es el comercio internacional, sino la producción y el consumo interno. La calificación BB no es aplicable, porque en este caso, el mismo producto producido en diferentes países tendrá un costo diferente.
          1. 0
            16 января 2016 14: 22
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            De todos modos, PPP en el mundo se considera aceptado.

            Y entonces. Las autoridades le dicen a la gente de los países pobres de una manera tan simple que no son tan pobres como parecen. GDP en PPP, simplemente se crea para tontos.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Porque la base del PIB no es el comercio internacional

            ¿Y qué hay de eso? Especialmente para esto hay un tipo de cambio. Grandes precios en monedas locales se convierten a dólares.
            Pero tan pronto como un "PPP rico" cambia su moneda por dólares y viaja al extranjero, todo encaja (lejos del PPP). Y dentro de los países pobres, PPP-razvodilovo todavía funciona en algunos lugares. Para el público sin experiencia.
            Y el comercio internacional todavía se realiza en dólares. Y a nadie le interesa el poder adquisitivo interno. Los dólares se multiplican estúpidamente por la tasa y la tasa de rendimiento. Para los países dependientes de las importaciones, las APP tienen poca importancia. Incluso a nivel nacional.
            1. 0
              16 января 2016 14: 49
              Cita: lnew
              ¿Y qué hay de eso? Especialmente para esto hay un tipo de cambio. Grandes precios en monedas locales se convierten a dólares.

              Y resulta que un litro de gasolina en España cuesta 1,5-2 euros (no recuerdo exactamente, pero parece más bien 2 que 1,5), y en la Federación de Rusia, aproximadamente la mitad del euro. Los españoles, que producen un litro de gasolina, reciben aproximadamente tres veces más PIB a la par que los rusos, produciendo el mismo litro.
              Cita: lnew
              Pero tan pronto como un "PPP rico" cambia su moneda por dólares y viaja al extranjero, todo encaja (lejos del PPP).

              He viajado muchas veces. Todo está bien :)) Y si es un poco más serio, ¿por qué distorsionar? Estamos hablando del PIB, es decir. producto. Ahora está comenzando a medirlo en varios envoltorios de dulces y declara, de acuerdo con la vieja caricatura, que la boa constrictor "en los loros es aún más larga". Bueno, sí, es más largo en los loros, más corto en los elefantes, pero esta es la misma boa constrictor, independientemente de la moneda del país en la que se mida.
              Entonces, para una comparación correcta del PIB, solo PPP
              Cita: lnew
              Y el comercio internacional todavía se realiza en dólares.

              Eso es correcto Por ejemplo, estamos empujando el gas a 200 dólares por mil metros cúbicos, o incluso más. ¿Y cuánto tomamos en el país?
              1. 0
                16 января 2016 16: 27
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Los españoles, que producen un litro de gasolina, reciben aproximadamente tres veces más PIB a su valor nominal que los rusos que producen el mismo litro.

                ¿Me sugiere profundizar en el tema y comenzar, para empezar, con el nivel de consumo? ¿Y luego recalcular todo el PIB a través de él (lo mismo)? Será correcto, pero ¿por qué lo necesito? No, no quiero y no lo haré. ¿Quieres contar, como piensa la gente del Holocausto, a través de PPP, contar?
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Entonces, para una comparación correcta del PIB, solo PPP

                No Por qué, ver arriba.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Y cuánto llevamos dentro del país?

                ¿Y qué? ¿Cuántos meses llevamos calentando con gas? ¿Recalculemos la duración media de Europa? ¿Y no tendremos en cuenta el gas "extra"?
      2. 0
        18 января 2016 23: 19
        El PIB de Rusia en 2016 no superará los 2.5 billones, que es aproximadamente 8-10 lugar. el pequeño coronel bajó el rublo y, en consecuencia, el pib
  34. +3
    16 января 2016 12: 50
    Mordaza un poco ... ¡Ahora no necesitamos portaaviones! Nuestra economía no los atraerá ... ¡Se necesita toda una infraestructura, y la flota debe proporcionar AGO! Además, la experiencia después de la Segunda Guerra Mundial habla de la estupidez del AUG como unidad de combate. Es decir, después de la Segunda Guerra Mundial, ¡los portaaviones no pudieron resolver una sola misión de combate de manera positiva! ¿Eso significa algo?
    Es mejor proporcionar nuevas armas contra AUG. Tipo de misiles balísticos con módulos de combate autoguiados. Y la tecnología ha sido dominada durante mucho tiempo, hay experiencia. ¡Y el arma será rápida y eficiente!
    Y, sin embargo, ahora hay muchas maneras de contrarrestar el AUG, y muy efectivo y económico, en comparación con el costo del AUG. Y bloquear el AUG podrá algún tipo de bastiones de batería, respaldados por defensa aérea.
    Entonces que Y eso es todo!
    1. +1
      16 января 2016 12: 55
      Cita: AlNikolaich
      Además, la experiencia después de la Segunda Guerra Mundial habla de la estupidez del AUG como unidad de combate. Es decir, después de la Segunda Guerra Mundial, ¡los portaaviones no pudieron resolver una sola misión de combate de manera positiva! ¿Eso significa algo?

      ¿Sobre tu ignorancia de la historia militar? :)
      1. 0
        16 января 2016 12: 59
        ¿Puedo tener un ejemplo?
        1. 0
          16 января 2016 13: 57
          Acerca de la Segunda Guerra Mundial recientemente publicó un artículo. Después de la Segunda Guerra Mundial, pero al menos la Guerra de Corea, para empezar.
      2. +1
        16 января 2016 18: 49
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: AlNikolaich
        Además, la experiencia después de la Segunda Guerra Mundial habla de la estupidez del AUG como unidad de combate. Es decir, después de la Segunda Guerra Mundial, ¡los portaaviones no pudieron resolver una sola misión de combate de manera positiva! ¿Eso significa algo?

        ¿Sobre tu ignorancia de la historia militar? :)

        Y? ¡En Corea, la aviación shtatovskaya ha tenido éxito solo con aeródromos terrestres! Y luego, hasta el Viernes Negro ... ¡Vietnam es un fracaso, Irak es un fracaso! ¡El principal problema es que un portaaviones no puede proporcionar la cantidad necesaria de salidas, y las de plataforma son notablemente más débiles en términos de alcance de vuelo y carga de combate que los aviones terrestres!
        ¡Maleta sin asa!
        1. +1
          16 января 2016 22: 49
          Cita: AlNikolaich
          ¡En Corea, la aviación shtatovskaya ha tenido éxito solo con aeródromos terrestres!

          Uh-huh :))) Desde el principio, ¿alguna vez has oído algo sobre el papel de los aviones de transporte en el mantenimiento de la cabeza de puente de Pusan?
          Cita: AlNikolaich
          ¡Fracaso de Irak!

          Leer menos Kaptsov en la noche. Su tarea (durante mucho tiempo) para trollear a la audiencia y provocar discusiones acaloradas en los comentarios. El valor histórico o analítico de su artículo ya no tiene.
          En Iraq, los aviones basados ​​en portaaviones se mostraron desde el mejor lado, o de ninguna manera perdieron ante los aviones de la Fuerza Aérea.
          Cita: AlNikolaich
          El principal problema es que el portaaviones no puede proporcionar el número requerido de salidas

          Tal vez :)) Te sorprenderás, pero la cantidad de salidas de combate de aviones de transporte en un avión 1 no es menor que en la Fuerza Aérea. En Iraq, sí.
          Cita: AlNikolaich
          ¡y los de cubierta son notablemente más débiles, en términos de alcance de vuelo y carga de combate, que los aviones terrestres!

          Pregunte acerca del TTx F / A-18 Hornet y compárelo con el F-16.
          Cita: AlNikolaich
          ¡Maleta sin asa!

          Cuantas veces me doy cuenta: cuanto menos conocimiento, más categóricos son los juicios
      3. 0
        16 января 2016 22: 04
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: AlNikolaich
        Además, la experiencia después de la Segunda Guerra Mundial habla de la estupidez del AUG como unidad de combate. Es decir, después de la Segunda Guerra Mundial, ¡los portaaviones no pudieron resolver una sola misión de combate de manera positiva! ¿Eso significa algo?

        ¿Sobre tu ignorancia de la historia militar? :)

        ¿Por qué es la ignorancia? .. Los portaaviones son muy efectivos ... contra los papúes con lanzas y arcos, de lo contrario, contra países sin defensa aérea normal y PKO. La historia, desafortunadamente, no dice nada sobre los casos de uso de AUG contra países con al menos C-300.
        1. 0
          16 января 2016 23: 01
          Cita: Starley del sur
          Los transportistas son muy efectivos ... contra los papúes con lanzas y arcos, de lo contrario, contra países sin defensa aérea normal y FFP

          Por supuesto. El problema es que son efectivos contra países con defensa aérea "normal" y defensa antimisiles.
          Usted ve, hay un hombre fuerte de cuarenta años, en el pasado, un campeón olímpico, un boxeador de peso pesado. No fuma, no bebe, se mantiene en buena forma, entrena constantemente. Y un día domesticó al patio borracho, quien decidió llegar al fondo de una mujer que pasaba, que no estuvo de acuerdo en darle un golpe en un trasero sobrio.
          Y luego llega un niño de 12 años, que ha estado leyendo libros sobre la lucha eslava-Goritsk durante todo un año y dice: “Sí, una vez quiso decir algo, pero desde entonces su técnica se ha vuelto completamente obsoleta, ahora este boxeador solo está contra borrachos que puede haber algo más allí, pero contra un enemigo real, por ejemplo, yo, él no es nadie y no puede llamarlo "
          ¿Y qué le responderás?
        2. 0
          18 января 2016 11: 10
          Cita: Starley desde el sur
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Cita: AlNikolaich
          Además, la experiencia después de la Segunda Guerra Mundial habla de la estupidez del AUG como unidad de combate. Es decir, después de la Segunda Guerra Mundial, ¡los portaaviones no pudieron resolver una sola misión de combate de manera positiva! ¿Eso significa algo?

          ¿Sobre tu ignorancia de la historia militar? :)

          ¿Por qué es la ignorancia? .. Los portaaviones son muy efectivos ... contra los papúes con lanzas y arcos, de lo contrario, contra países sin defensa aérea normal y PKO. La historia, desafortunadamente, no dice nada sobre los casos de uso de AUG contra países con al menos C-300.

          ¿Y qué es mejor la tierra en las mismas condiciones?
    2. +2
      16 января 2016 17: 20
      Cita: AlNikolaich
      ¡Esta es toda una infraestructura necesaria, y la flota de soporte AUG!

      Todavía tenemos que construir cruceros y destructores, ya que la flota está envejeciendo. Y el adversario construye buques de guerra modernos regularmente. Tome la flota de Japón ... el barco más antiguo que habían construido en 91. Ahora mire la edad de los mismos Atlantes.
      Cita: AlNikolaich
      Es mejor proporcionar nuevas armas contra AUG.

      PKR Bolid, con un alcance de 800 km. Circón, con un alcance de 1000 km (cohete hipersónico). Pero al igual que con el desarrollo de sistemas de destrucción, también se desarrollan sistemas para contrarrestar estos complejos de misiles.
      Cita: AlNikolaich
      Y bloquear el AUG podrá algún tipo de bastiones de batería, respaldados por defensa aérea.

      Dígame, ¿qué almirante, en su sano juicio, conducirá AUG a las costas, donde se encuentran complejos costeros, aviación terrestre, etc.? AUG es efectivo en el océano o en la costa, donde no hay medios para contrarrestarlo.
      1. 0
        16 января 2016 18: 38
        Andrew, los argumentos tienen derecho a existir, pero! En tiempos de paz, no necesitamos AUG a priori. Y en caso de guerra, ¡ayug es el objetivo! ¡Que será destruido en 100 por ciento de los casos! Y destruido significa relativamente mucho más barato! ¡Y ni el tamaño del pedido, ni el equipo con sistemas de defensa aérea y pro no se guardarán!
        ¡Además, desde las augas en el océano no tiene sentido! No bloqueará las comunicaciones del enemigo, pero el murciélago que debe trabajar en los objetivos terrestres del enemigo, ¿por qué son necesarios? Pero el enemigo y en el océano tomarán dinero, en forma de submarinos y aviación de largo alcance, para multiplicar ay por cero ... ¡Una maleta sin asa en la marina! ¡Adecuado para proyectar poder sobre los papúes, pero completamente indefenso contra un país igual o ligeramente más débil en desarrollo tecnológico!
        Y los cruceros y destructores necesitan ser construidos, y supongo que lo haremos, ¡son los caballos de trabajo de la guerra en el mar, y no los acorazados y no las edades!
        1. +2
          16 января 2016 20: 01
          Cita: AlNikolaich
          Andrew, los argumentos tienen derecho a existir, pero!

          Alexey, para "multiplicar por cero" AUG, necesitamos medios de designación de objetivos. La pregunta es, ¿los tenemos? Incluso tenemos 1700 drones. Y la constelación de satélites es la mitad del tamaño de la de EE. UU. ... por cierto, China casi nos ha alcanzado en el número de satélites ... En cuanto a la Premier League, basta con mirar la cantidad de submarinos en nuestro país y en los estados.
          Estados Unidos es una potencia oceánica y, por lo tanto, la mayor parte de su presupuesto militar se gasta en la flota, y esto es 7-8 veces más de lo que gastamos en todo el ejército, los aviones y la flota juntos. flota oceánica rápida se ve muy cómica.
          Así es como los patriotas aplauden esto, quiero hacer una pregunta: ¿CUÁNDO CONSTRUIMOS UN BARCO MUERTO DEL PRIMER RANGO? El destructor Sarych no cuenta.
          Y la segunda pregunta es, para ellos, ¿CUÁNTO HOY ES EL DÍA DE ESENCIALES EN LOS ESTADOS UNIDOS Y CUANTO EN RUSIA? (Guardaré silencio sobre toda la OTAN).
          1. 0
            16 января 2016 22: 45
            ¡Andrew, por lo tanto, insto a construir destructores y cruceros! ¡Y no nos levantamos en portaaviones!
            ¡Necesita complejos balísticos antibuque, además de misiles de crucero! ¡Necesitamos complejos de defensa costera, para que el adversario de los pensamientos no tenga más de mil millas de distancia! Es necesario desarrollar armas de defensa antisubmarinas ... ¡Hay mucho para gastar aquí, y sin construir portaaviones! Clásicamente midamos pepitas con Estados Unidos, no tenemos suficiente dinero ... Sin embargo, estamos intentando ... ¡No está claro por qué! No superamos sus flotas en un futuro lejano, ni necesitamos hacerlo. ¡Nuestro país es diferente y la flota tiene varios objetivos diferentes a los de la Marina de los EE. UU.! Así que no los imites estúpidamente.
            1. +3
              16 января 2016 23: 10
              Cita: AlNikolaich
              ¡Y no nos levantamos en portaaviones!

              El ala transportadora en las máquinas 90 aumentará significativamente la efectividad de combate de la orden, que incluirá cruceros y destructores.
              Cita: AlNikolaich
              ¡Necesita complejos balísticos antibuque, además de misiles de crucero!

              Uno no se interfiere entre sí. El desarrollo de complejos costeros y la construcción de un portaaviones atómico. Por cierto, piense en esto ... cuánto más simple sería la tarea para nosotros si no destilamos aviones desde las profundidades del país a las bases en Siria, sino que simplemente nos adaptamos a dicho portaaviones, un paso proporcionó al equipo de aviación para realizar las tareas.
              Cita: AlNikolaich
              Pipiski medido clásicamente con Estados Unidos, no tenemos dinero no es suficiente economía ...

              Y ni siquiera te estoy hablando sobre la medición de órganos genitales con colchones ... Estoy hablando sobre el hecho de que si queremos ser una energía oceánica, nuestras órdenes deben estar cubiertas desde el aire. Y a la luz de las realidades actuales, un portaaviones no nos haría daño. Y en el futuro cercano también seguro.
              Cita: AlNikolaich
              No superamos sus flotas en un futuro lejano, ni necesitamos hacerlo.

              Si no desarrollamos nuestra flota (de manera equilibrada), en el futuro cercano nadie nos percibirá seriamente en el océano. Y permítame recordarle, dos tercios del área total de tierra son agua. Donde hay minerales, áreas de nuestros intereses, como militares y económico. Y para resolver algo en el océano mundial, primero se necesita una flota fuerte y equilibrada. Hay tareas que los cruceros y destructores simplemente no pueden hacer.
              Cita: AlNikolaich
              ¡Nuestro país es diferente y la flota tiene varios objetivos diferentes a los de la Marina de los EE. UU.!

              Es cierto, nuestro país es diferente, continental ... pero nuestros intereses se extienden no solo a la línea de nuestras fronteras. Y todavía hay una lucha por los recursos, intereses políticos y económicos, en el futuro habrá responsabilidades para con los aliados ... y para esto, se necesita una flota. Y una vez más enfatizo: EQUILIBRADO.
              1. -1
                18 января 2016 00: 15
                Gran Bretaña tenía TAL flota antes de la Segunda Guerra Mundial. Algo que no aplastó a Alemania de ninguna manera. Además, Alemania lo puso al borde de la supervivencia con submarinos. Esto es a pesar del hecho de que inicialmente desde 2 Alemania y los barcos casi no se construyeron, tk. dirigido a la URSS. La flota no debe ser EQUILIBRADA sino ESPECIALIZADA para un adversario en particular, de modo que no pueda usar sus "cartas de triunfo".
  35. 0
    16 января 2016 12: 53
    Bueno, el país todavía se está preparando para la construcción de portaaviones.
    http://flot.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=165000
    Los expertos rusos han comenzado a desarrollar un lanzador de aviones electromagnético (catapulta electromagnética) para portaaviones, dijo Sergei Vlasov, director general de la Oficina de Diseño de Nevskoye.
    1. +1
      16 января 2016 13: 23
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Bueno, el país todavía se está preparando para la construcción de portaaviones.

      Entonces el país ni siquiera se estaba preparando, sino que ya había construido el comunismo. ¿Y dónde está este comunismo?
      1. +1
        16 января 2016 14: 02
        Cita: lnew
        Entonces el país ni siquiera se estaba preparando, sino que ya había construido el comunismo. ¿Y dónde está este comunismo?

        No completado Pero el comunismo es mucho más caro que los Juegos Olímpicos, y los Juegos Olímpicos son más caros que un portaaviones, por lo que una vez que los Juegos Olímpicos hayan terminado, construiremos un portaaviones.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. -1
          16 января 2016 14: 34
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Pero el comunismo es un orden de magnitud más caro que los Juegos Olímpicos.

          ¿Expresarías el precio exacto del comunismo? Y luego olvidé cuánto costaron los Juegos Olímpicos.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          así que desde que hicieron los Juegos Olímpicos, construiremos un portaaviones

          Por supuesto. Solo en un alimento de dieta (en una quinua con aserrín) para empezar pasaremos. Por el bien de un cubo de nueces sin nueces, algunos entusiastas aún no son capaces de eso.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Sin completar.

          El país no ha podido ingresar al capitalismo durante 100 años. Todo se echa a un lado como a la salida del feudalismo. Y te refieres a la construcción del reino de los cielos en la tierra (los partidarios del marxismo-leninismo lo llamaron "comunismo"). El capitalismo será más fácil. Y además, de ninguna manera.
          1. +1
            16 января 2016 15: 19
            Cita: lnew
            ¿No anuncian el precio exacto del comunismo?

            Bueno, el precio exacto tendrá que calcularse, saldrá mucho tiempo, y dado que no hemos construido el comunismo y vivimos bajo el capitalismo, probablemente lo cuente por un par de miles de dólares. Y en pospago, no trabajo, solo por adelantado
            Cita: lnew
            Por supuesto Solo en alimentos dietéticos (en la quinua con aserrín) comencemos

            Las Olimpiadas fueron construidas, no cambiaron al cisne. ¿Por qué debería mudarse ahora?
            Cita: lnew
            El país no ha podido ingresar a 100 años en el capitalismo

            ¿Qué no te conviene? ¿Qué no es él capitalismo para ti?
            1. 0
              16 января 2016 15: 30
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              y vivir bajo el capitalismo

              ¿Vives en Chelyabinsk bajo el capitalismo? Tendré que ir a ver cómo se ve. Incluso curioso.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              entonces por un par de miles de dólares, tal vez cuente. Y no trabajo en pospago, solo por adelantado

              Dios dará matón
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              ¿Por qué deberías cambiar ahora?

              Adivina qué. De tres veces. Doy una propina, la situación económica ha cambiado. Muy.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              ¿Qué no te conviene? ¿Qué no es él capitalismo para ti?

              Aclarar las principales características del modo de producción capitalista. Y feudal, para que ya no tengas dudas.
        3. 0
          16 января 2016 17: 52
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          No completado Pero el comunismo es mucho más caro que los Juegos Olímpicos, y los Juegos Olímpicos son más caros que un portaaviones, por lo que una vez que los Juegos Olímpicos hayan terminado, construiremos un portaaviones.

          Bueno, por lo tanto, el comunismo es posible :-)
        4. 0
          16 января 2016 20: 40
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Pero el comunismo es un orden de magnitud más caro que los Juegos Olímpicos.

          El comunismo es una idea, no tiene precio, es decir, al mismo tiempo no cuesta nada y cuesta infinito.
          Por cierto, fue con las ideas de Jruschov sobre el descenso del comunismo a nuestra vida pecaminosa (comunismo en 1980) que comenzó la URSS (más un bloque de sus ideas antiestalinistas).
          En cuanto al programa de portaaviones, debe comenzar con algo pequeño: finalmente decidir sobre Kuznetsov, o venderlo a China, India o realizar una reparación normal con la modernización.
          1. -1
            16 января 2016 23: 51
            Jruschov liberó a presos políticos de los campos.
            Gracias por eso ya.
            1. 0
              17 января 2016 00: 45
              Cita: Cap.Morgan
              Jruschov liberó a presos políticos de los campos.
              Gracias por eso ya.

              Y Jruschov comenzó a construir viviendas masivas.
              Y Jruschov sentó las bases para la creación de la industria del petróleo y el gas de la URSS.
              Y mucho más.
              Pero lo más importante, rompió la cresta del estalinismo. Como parecía entonces. Pero desafortunadamente, resultó que solo se rompió. Y la peste roja a veces muestra su taza bestial.
              1. +1
                17 января 2016 09: 11
                Cita: lnew
                Pero lo más importante, rompió la cresta del estalinismo. Como parecía entonces. Pero desafortunadamente, resultó que solo se rompió. Y la peste roja a veces muestra su taza bestial.

                La continuación de tu misma locura ¿Sabes, en general, por qué Jruschov criticó a Stalin? Por la "desviación de las normas leninistas de la vida del partido" y por la persecución de los héroes de la "guardia de Lenin" de la Revolución y la Guerra Civil. Y el principal reclamo: Stalin no era lo suficientemente "de izquierda", no lo suficientemente revolucionario. Cambió la revolución mundial por la construcción del socialismo en un solo país.
                Es decir, Jruschov y compañía eran cien veces más "plaga roja" que Stalin.
                Esto es lo que te diré, amigo mío, con tus visiones del "animal murl".
                1) O si está tomando drogas duras, luego bájese, es perjudicial para la salud.
                2) O eres un ignorante absoluto. Espero esto, porque entonces tienes la oportunidad de mejorar. Comienza con lo básico, del libro de texto de la historia del Mundo Antiguo para el grado 5. Y luego gradualmente, año tras año, por tu cuenta, de simple a complejo. e iluminarme. Sinceramente lo espero.
                1. 0
                  17 января 2016 13: 41
                  Cita: Odisea
                  Esto es lo que te diré, amigo mío, con tus visiones del "animal murl".

                  Y esto es lo que les diré. Si quieres vivir en la secta de los "testigos del marxismo-leninismo", vive. Si lo desea, el tamaño de su apartamento. Si encuentras a alguien más, compra un hangar para tu secta. Y disfruta allí.
                  Pero no tire con fuerza de todo el país allí, como lo fue en el siglo XX. Y fue imposible para los disidentes disparar y exiliarse a trabajos forzados (en el Gulag). No puedes matar a millones de personas en el país por inanición, por el bien de algunos de sus planes idiotas. Esto es genocidio. El bolchevismo y el estalinismo seguirán siendo condenados por el tribunal. Es cuestión de tiempo.
                  Cita: Odisea
                  Comience con los conceptos básicos del libro de texto de historia del mundo antiguo para el quinto grado.

                  ¿Para qué? Estoy lo suficientemente educado para comprender toda la esencia del "socialismo". No había nada inusual en él, excepto por la salsa del marxismo-leninismo, y no lo hay. Ha habido un millón de tales "socialismos" en la historia, pero con diferentes salsas. Se trata de una sociedad feudal pseudo-religiosa (pseudo-religión marxismo-leninismo). Dado que la sociedad no es feudal tradicional, sino pseudorreligiosa, no estaba dirigida por un monarca, sino por un sumo sacerdote (chamán, etc., un millón de términos). Al mismo tiempo, se produjo un grado extremo de socialización. Aquellos. todo pertenecía a una secta encabezada por el sumo sacerdote. Pero los sujetos no poseían nada en absoluto. Alfombra, jarrón de cristal y traje viejo. Esa es toda la herencia de un súbdito de secta (no un sectario, los sectarios generalmente lo hicieron mejor) después de su muerte.
                  El fin de todos estos "socialismos" ha sido siempre y en todo momento, en todos los países fue el mismo. El problema es que se quedó en Rusia durante tanto tiempo.
                  Cita: Odisea
                  O está tomando drogas duras. Luego, bájese, es perjudicial para la salud.

                  Por lo que escuché, los sectarios son casi imposibles de abandonar la secta. Al parecer, algo está cambiando en la cabeza. Por lo tanto, en este sentido, no tienes remedio. Por el amor de Dios, es tu elección. Pero no impongas tus visiones de forma tan agresiva y agresiva a los demás.
              2. 0
                18 января 2016 00: 03
                Jruschov era un borracho amargado, como Poroshenko. Borracho, entregó Crimea a Ucrania. Borracho, expulsó al mariscal Zhukov del Comité Central. Economistas inteligentes dispersos del gobierno. El ejército fue "reducido" para que la gente se quedara sin hogar, desempleada, sin fondos. En estos "milagros" en Rusia, tales espías aparecieron en la cima ... En resumen, vivió como un borracho y terminó su carrera como un borracho.
          2. 0
            17 января 2016 00: 41
            Cita: Odisea
            El comunismo es una idea, no tiene precio.

            El comunismo es plagio de la pseudo-religión del marxismo-leninismo. Un análogo del reino de los cielos en las religiones tradicionales.
            Cita: Odisea
            Por cierto, fue con las ideas de Jruschov sobre el descenso del comunismo a nuestra vida pecaminosa (comunismo en 1980) que comenzó la URSS (más un bloque de sus ideas antiestalinistas).

            Qué absurdo. La puesta de sol de la URSS comenzó bajo el querido Leonid Ilich. Cuando en la URSS en 1974 cayó la lluvia dorada de los altos precios del petróleo. Fue entonces cuando el liderazgo de la URSS decidió que el comunismo estaba a la vuelta de la esquina y que no se necesitaba nada más. Solo tienes que esperar su llegada. Pero el comunismo no vino. La caída en los precios del petróleo ha llegado. En 1986 Entonces sabes.
            1. 0
              17 января 2016 08: 57
              Cita: lnew
              La puesta de sol de la URSS comenzó bajo el querido Leonid Ilich. Cuando en la URSS en 1974 cayó la lluvia dorada de los altos precios del petróleo. Fue entonces cuando el liderazgo de la URSS decidió que el comunismo estaba a la vuelta de la esquina y que no se necesitaba nada más. Solo tienes que esperar su llegada. Pero el comunismo no vino. La caída en los precios del petróleo ha llegado. En 1986

              Qué era ? ¿Cuál es la expectativa del comunismo después de 1974? Disculpe, ¿estás loco?
              ¿Sabe siquiera que el concepto de Khrushchev de "construir las bases materiales del comunismo" en 1974 había sido rechazado durante mucho tiempo y reemplazado por el concepto de socialismo desarrollado? ¿Cómo decidió que después de 1974 alguien en la dirección soviética "estaba esperando el comunismo" y decidió "que no es necesario hacer nada"?
              La política y la economía de la URSS (trabajo universal para el bien de la sociedad) después de 1974 fue exactamente igual que antes de 1974. El petróleo, en general, no tuvo nada que ver con eso.
              Formalmente, el "declive de la URSS" comenzó en 1985 con el inicio de la política de reestructuración llevada a cabo por el Comité Central del PCUS encabezado por Gorbachov. De hecho, la llegada al poder de Gorbachov y su equipo fue el resultado de largos cambios políticos e ideológicos en el partido que comenzaron desde la época de Jruschov. La economía aquí, en general, está no se acostó de lado.
              Pero si hablamos de economía, ¿cómo pueden los ingresos adicionales ser perjudiciales para la economía? Desde el punto de vista de esta "lógica" no había ingresos del petróleo, la economía se estaba desarrollando bien, comenzaron a recibir ingresos adicionales, se puso mal y el precio del petróleo bajó muy mal. Al parecer, cuando recibes tu salario, lo tiras a la calle porque tu economía se deteriora por recibir dinero.
              Y luego, en la URSS, había una economía socialista planificada cerrada de la economía capitalista de mercado. El rublo no era convertible y los bienes se producían por sí mismos. ¿Cómo puede depender esa economía de los precios en los mercados extranjeros? ¿Entiendes qué herejía estás escribiendo?
              Cita: lnew
              El comunismo es plagio de la pseudo-religión del marxismo-leninismo. Un análogo del reino de los cielos en las religiones tradicionales.

              Oh Dios mío. La base ideológica del marxismo es el materialismo dialéctico. ¿Que religion? ¿Qué es el "reino de Dios"? ¿Sabes siquiera que en el marxismo clásico el comunismo es un proceso, no un estado? Lo que escribes es una tontería encantadora.
              1. 0
                17 января 2016 14: 08
                Cita: Odisea
                Disculpe, ¿estás loco?

                Lo siento, sí.
                Cita: Odisea
                ¿Cuál es la expectativa del comunismo después de 1974?

                Real. Aquellos. completa ociosidad y derroche de renta natural.
                Cita: Odisea
                El concepto de Jruschov de "construir los cimientos materiales del comunismo" fue rechazado en 1974.

                ¿Entiendes ruso? Está escrito que en el contexto de la lluvia de petrodólares, se esperaba el comunismo. ¿O negará que "el comunismo se construyó" en la URSS?
                Cita: Odisea
                El petróleo no tiene nada que ver con eso.

                Tendrías un poco de autoeducación. No lo pensé? En 1974 El precio del petróleo aumentó aproximadamente 2 veces. Y en 1980 (esto es cuando los insidiosos yanquis supuestamente vengaron cruelmente a Afganistán), incluso más de 2 veces. Como resultado, el precio subió 4,5 veces. Y se derrumbó solo en 1986. E incluso entonces, no al nivel de 1974. Pero esta URSS fue suficiente.
                Cita: Odisea
                Formalmente, el "declive de la URSS" comenzó en 1985 con el inicio de la política de reestructuración llevada a cabo por el Comité Central del PCUS, encabezado por Gorbachov.

                En 1985 Gorbachov tampoco sabía esa palabra. Y en 1986. ya sabia. Por qué, ver arriba.
                Cita: Odisea
                La economía aquí, en general, no estaba de lado.

                En las sociedades pseudo-religiosas, la economía generalmente no es lo principal. Lo principal es la pseudo-religión misma.
                Cita: Odisea
                Pero si hablamos de la economía, ¿cómo puede ser perjudicial para la economía obtener ingresos adicionales?

                Fácilmente. Si está mal usarlo. No daré analogías a los pájaros carpinteros narcóticos que se vuelven ricos y alegres de manera rápida y fácil, que luego se empobrecieron.
                Cita: Odisea
                El rublo no era convertible y los bienes se producían por sí mismos: ¿cómo puede depender esa economía de los precios en los mercados extranjeros? ¿Entiendes qué herejía estás escribiendo?

                ¿Estás tratando de culparme ahora? ¿Que la URSS no realizó comercio exterior? Debe haber escuchado sobre la compra de piensos en el extranjero. ¿Por qué quieres hacerme reír?
                Cita: Odisea
                La base ideológica del marxismo es el materialismo dialéctico. ¿Que religion?

                Ninguna. Pseudo-religión de tipo sectario. Los más comunes. Para convencerte de esto, te seguirás a ti mismo, cómo te perturba cuando te comunicas con un disidente. Una secta, en otras palabras.
                Cita: Odisea
                ¿Qué es el "reino de Dios"? ¿Sabes siquiera que en el marxismo clásico el comunismo es un proceso, no un estado?

                Si. Es cierto que el proceso en sí no se describe. Solo se describen sus características. Bueno, exactamente, como el reino de los cielos.
                1. 0
                  18 января 2016 00: 24
                  Cita: lnew
                  ¿Estás tratando de culparme ahora? ¿Que la URSS no realizó comercio exterior?

                  Por supuesto, la URSS realizó comercio exterior, se llevó a cabo en la década de 20, en la de 50 y en la de 80. Yo, mi amigo, traté de explicarte las siguientes cosas simples.
                  1) La URSS llevó a cabo el comercio exterior, pero su economía, por su propia estructura, dependía solo en pequeña medida de él, ya que el dinero recibido de este comercio no circulaba en el país, y la participación de las importaciones en la producción sindical era insignificante.
                  2) La fuerza del estado soviético no dependía en absoluto de él. Por la estructura misma de la sociedad soviética, la economía en sí misma no es el factor principal en la estabilidad de la sociedad soviética (y el comercio exterior es secundario a la economía misma) Por ejemplo: en 1919 y 1935, y en 1948, etc., el estado de la economía era incomparablemente peor que en 1985. Pero esto no afectó en lo más mínimo la estabilidad general de la sociedad soviética y el estado.
                  3) Y el aumento de los precios de los bienes exportados, al menos en los años 20, al menos en los años 70, al menos para el cáñamo, al menos para el petróleo influyó favorablemente en la economía (aunque este factor, como ya se mencionó, es secundario). Afectó favorablemente ya que fue posible comprar más Importación deseada.
                  1. 0
                    18 января 2016 01: 08
                    Cita: Odisea
                    , y la participación de las importaciones en la producción de toda la Unión fue insignificante.

                    Gee Gee. Es ridículo.
                    Cita: Odisea
                    Por ejemplo: en 1919, y en 1935, y en 1948, etc., el estado de la economía era incomparablemente peor que en 1985. Pero esto no afectó la estabilidad general de la sociedad soviética y el estado.

                    La URSS estaba en diferentes estados. Y si en 1935. el comercio exterior pudo ser ignorado, entonces en 1987. sin él, la URSS colapsó rápidamente. Bueno, para decirlo de manera bastante aproximada, los defensores de la patria (militares) y esta misma patria fueron amenazados. Demasiado costoso "protegido", no está claro sólo de quién. Y el suministro de petróleo ha desaparecido. Como resultado, ocurrió un kirdyk.
                    Cita: Odisea
                    afectó favorablemente la economía

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                2. 0
                  18 января 2016 01: 03
                  Cita: lnew
                  arrugas

                  En psicología, lo que escribes se llama transferencia. Transfieres tus propios complejos y experiencias a otra persona. Eres tú, amigo mío, no yo, quien comenzó a escribir sobre el comunismo en el tema de los portaaviones, fuiste tú quien recurrió a mí, no a mí. Escribes sobre extrañas fantasías en las que ves la "taza de animal" y sueñas con un tribunal sobre el comunismo, que en tus fantasías parece ser el reino de Dios o el Gulag.
                  Es decir, te molesta, pero no a mí en absoluto. ¿Cómo puedo ayudarte?
                  1) Trate de no tener miedo. Incluso si de alguna manera participó en el saqueo del legado soviético (que, a juzgar por sus informes, es poco probable) o simplemente emigró o teme por cualquier otra razón, miedo de que nadie lo ofenda, nadie vendrá seguirte en un embudo negro.
                  2) Si este tema le preocupa tanto, trate de no pensarlo en absoluto, piense en algo bueno que no esté relacionado con la política.
                  Cita: lnew
                  disidentes.

                  El problema, amigo mío, no es que usted sea un "disidente", el problema es que en este momento, disculpe, no está pensando en absoluto. De hecho, en diálogo con usted, no hice propaganda del "marxismo". Leninismo ", o alguna otra propaganda. Solo escribí sobre cosas simples que son obvias para una persona conocedora, independientemente de su cosmovisión. El hecho es que el marxismo es una clase de materialismo, no una religión, y el comunismo es una formación socioeconómica, y no el reino de Dios, el hecho de que Jruschov es un bolchevique mucho más grande (plaga roja) que Stalin, y el Politburó de Brezhnev no "esperó al comunismo a finales de los 70" es obvio tanto para el monárquico como para el neoliberal antisoviético y el trotskista y ajeno a otro planeta. que yo escribo que 2X2 = 4, y tú, que 2X2 = rabo de cerdo, y todos los que afirman lo contrario son conspiradores y sinvergüenzas peligrosos.
                  PD: En general, comencé a responderte precisamente porque no eres un "disidente" y ciertamente no un antisoviético profesional. Y de nada sirve discutir con esos y otros, porque saben lo que realmente es la realidad, pero evalúan esta realidad a su manera. obviamente tú mismo crees en las tonterías que escribes, eso deja esperanza en tu liberación de los miedos y la ignorancia y, en consecuencia, en tu educación y el desarrollo de tu personalidad.
                  1. 0
                    18 января 2016 01: 26
                    Cita: Odisea
                    Escribes se llama transferencia, transfieres tus propios complejos y experiencias a otra persona.

                    No no. No hay necesidad de criarme. Y no necesita redirigir las flechas. Ya soy un niño adulto, no tendrás éxito.
                    Cita: Odisea
                    Sueñas con un tribunal sobre el comunismo que en tus fantasías parece ser el reino de Dios o el Gulag.

                    Tienes problemas obvios de comprensión de lectura.
                    Cita: Odisea
                    Nadie te ofenderá, nadie vendrá por ti en un embudo negro.

                    No digas "gop". Y no estés tan tranquilo contigo mismo.
                    Cita: Odisea
                    El problema es que, por el momento, usted, disculpe, no está pensando en absoluto.

                    Y entonces. Para los sectarios en general, los extraños ni siquiera son personas. No van a la secta. Tan estupido. Lógica de hierro de los idiotas.
                    Cita: Odisea
                    El hecho de que el marxismo es un tipo de materialismo, no una religión

                    Así que todos los bolcheviques tuvieron un revés. Reino de espejos torcidos. Llamaron a su sociedad pseudo-religiosa materialista. Se autodenominaron individuos que cometieron el golpe contrarrevolucionario, revolucionarios. El mundo entero luchó contra el nazismo, y los bolcheviques lucharon contra el fascismo. Y esta lista perpetua sigue y sigue.
                    Cita: Odisea
                    y el comunismo es una formación socioeconómica

                    Bueno, ¿a quién le importa lo que llamaron su reino de los cielos? Al menos una formación, al menos una transformación. ¿Qué cambió eso?
                    Cita: Odisea
                    Obvio tanto para el monárquico como para el antisoviético neoliberal y el trotskista y extranjero de otro planeta

                    Ya escribí, se hace algo con los sectarios con la cabeza. Por lo tanto, no son del todo adecuados. Y no entienden las cosas obvias.
                    Cita: Odisea
                    El problema es que escribo que 2X2 = 4, y tú, que 2X2 = cola de cerdo, y todos los que dicen lo contrario son conspiradores y villanos peligrosos.

                    No soy un "testigo del marxismo-leninismo" y no me interesan esos extremos.
                    Cita: Odisea
                    Obviamente tú mismo crees en las tonterías que escribes

                    Hay una gran diferencia entre nosotros. Lo sé y tú crees. Materialista I. Pero eres un idealista pseudo-religioso. Si millones de víctimas inocentes del bolchevismo no actúan sobre usted de ninguna manera, entonces nada lo ayudará.
                    Cita: Odisea
                    y, en consecuencia, en su iluminación y desarrollo de su personalidad.

                    No no. No hay necesidad de "educarme". La vida en la URSS me bastaba. No estaba acostumbrado a pisar el trapeador la segunda vez. Además, ahora, cuando las atrocidades y el genocidio del bolchevismo contra la población de la URSS ya no son un secreto detrás de siete sellos.
  36. +2
    16 января 2016 13: 27
    Cita: Dembel 77
    Necesitas comenzar con la economía.


    engañar ¿Empezar de nuevo? Todos estos 15 años extremos fue lo principal
    ECONOMÍA, pero ¿de quién? ¿Por el bien de quién? ¿Quién controla esta economía, la dirige, sus objetivos? Todo es muy vago. Pero obtuvieron puntajes en política como quisieron y obtuvieron tanta basura que solo ahora 5-6 años han mejorado (¿es mejor?). Y ahora, los ciudadanos rusos son secuestrados silenciosamente por docenas cada año y encarcelados o entregados a familias \ niños \ Y en los Estados Unidos son asesinados en estas familias. La reacción al espectáculo, como ... déjalo ir.
    1. 0
      18 января 2016 10: 41
      ¿Por qué otra vez? No otra vez, sino en la primera. Nadie ha estado involucrado en economía en Rusia por más de 100 años. Y los secuestros no están relacionados de ninguna manera con la presencia / ausencia de un portaaviones (o 10). Los ciudadanos de Bielorrusia, por ejemplo (específicamente tomamos un ejemplo cerca de nosotros) no son secuestrados. Para los asesinatos en familias no diré ninguna información, pero creo que tales cosas suceden en el mundo, independientemente de la patria de los niños ... es un hecho terrible.
  37. 3vs
    +1
    16 января 2016 14: 21
    Cita: sub307
    Como dijo el presidente de la United Shipbuilding Corporation (USC) Alexei Rakhmanov a fines de diciembre, después de la modernización de los astilleros para 2019, Rusia tendrá todo para la producción de buques de gran capacidad, incluidos los portaaviones ...

    Esa es la cosa, incluyendo ...
    Los astilleros se modernizarán, será posible construir grandes buques de carga seca de clase ártica para
    SevMorPuti ...
    Somos personas pacíficas, ¡pero construiremos un portaaviones en caso de cualquier cosa! Compañero
  38. +5
    16 января 2016 14: 32
    Se necesitan AVs, pero no AUGs abstractos, que habrían caminado por mar con una vista inflada, pero los barcos, afilados para una aplicación específica.
    La Flota del Norte se considera ahora la principal en Rusia. Su tarea principal es proteger las áreas de despliegue de SSBN y la defensa de la costa y bases. El Consejo de la Federación puede resolver todas estas tareas al amparo de la aviación terrestre. Pero si descartamos la increíble guerra nuclear, entonces solo queda una tarea que el Consejo de la Federación puede resolver: la defensiva. Sin embargo, para tales tareas, la Flota del Norte es claramente redundante, ya que los barcos de defensa como PV son claramente redundantes, más o menos como el Gangut en el Báltico en la Primera Guerra Mundial. La única tarea que puede establecer el Consejo de la Federación en caso de una confrontación no nuclear es cubrir el despliegue de nuestros submarinos más allá de Escandinavia, donde la OTAN bien podría organizar un bombardeo antisubmarino. Y al realizar esta tarea, es necesario tener cobertura aérea operando desde la cubierta AB, ya que la aviación terrestre, incluso con el uso de petroleros, no podrá proporcionar un "paraguas de defensa aérea" permanente. ¿Qué tipo de barco debes elegir? Dado el corto alcance de crucero, no tiene sentido construir un AB atómico. Además, la relativa proximidad de su costa a sus aeródromos puede permitir el uso de aviones AWACS con base en tierra, que tienen un rango de vuelo más largo que los cazas. Entonces, el lanzamiento de la eyección tampoco es muy importante. Por lo tanto, "Kuzya" satisface plenamente las tareas que el Consejo de la Federación está llamado a resolver. Lo único que se le puede construir es un colega para que durante la reparación de un AV la flota no se quede sin cobertura aérea. En la Copa del Mundo, AB claramente no es necesario. Porque en este charco será un gran objetivo. En el Lejano Oriente, también puede tener una gran cantidad de bases aéreas desde las cuales la aviación puede apoyar las operaciones de la flota en la defensa de las Islas Kuriles, Sakhalin y Primorye. El despliegue de SSBN desde Kamchatka también se lleva a cabo directamente en el Océano Pacífico sin pasar por estrechos, por lo que será más fácil y seguro para ellos salir sin cobertura para grandes fuerzas de la flota, confiando en las acciones de submarinos diesel-eléctricos y submarinos nucleares multipropósito, y la flota costera encubierta bien puede realizar su escolta y encuentro en aguas costeras. aviación terrestre.
    Por lo tanto, Rusia no tiene ningún sentido en la construcción de superportadores. Lo máximo que se puede hacer es "clonar" Kuzyu. Esta pareja también puede resolver tareas representativas y expedicionarias de forma rotatoria.
    1. +1
      16 января 2016 16: 02
      Personal general descansando en estantes +1005000
  39. +5
    16 января 2016 14: 40
    Una pregunta al autor, ¿por qué necesitamos la "superioridad en el mar" y su conquista?
    ¿Dónde conduciremos caravanas de barcos con carga y personas a través de los océanos? ¿Qué sectores críticos de la industria militar en nuestro país dependen completamente del transporte marítimo? Nuestra flota tiene dos tareas. Para garantizar el uso de misiles nucleares desde submarinos y la defensa antiaterrizaje de la costa, es posible apoyar nuestras operaciones de aterrizaje.
    Todo lo demás es tarea de la flota en tiempos de paz y la flota de una operación facilitadora como la siria, más allá del acceso directo a la tierra.
    Para demostrar la bandera en tiempos de paz, no se necesita AB. Por polit. Probablemente sí, pero nuestro apuro, el mejor ministro de Asuntos Exteriores del mundo y, en general, la escuela diplomática, prosir ... sin embargo, en principio, si hay éxitos y momentos favorables, la demostración de AB no lo cambiará. Solo es posible usar el AB en una operación militar limitada en el extranjero, ha estado sucediendo durante varios meses, sí, el AB no haría daño, pero de alguna manera se pasa por alto.
    1. 0
      18 января 2016 11: 31
      ¿Y a quién dejaste la tarea de combatir a los transportistas navales estadounidenses de la República Kirguisa, la BR y la defensa antimisiles?
  40. +4
    16 января 2016 15: 59
    Nuestra enfermedad. Ese cañón del zar nunca disparó, luego la campana del zar nunca sonó. En VO dos fanáticos, un acorazado de los otros portaaviones, bueno, ¡al menos miren la disputa de la gente!
    1. 0
      18 января 2016 11: 36
      Lea menos literatura de no ficción y todo tipo de tonterías en Internet. El cañón del zar disparó perfectamente, porque De acuerdo con la terminología de la época, esto no es un cañón, sino un ShotGun, y disparó un Shot (en terminología moderna - perdigones). Y en esta persona había un arma maravillosa y efectiva para apaciguar al enemigo.
  41. 0
    16 января 2016 16: 06
    Aquí hay una alternativa interesante a los portaaviones:
    1. +3
      16 января 2016 18: 53
      Si se le recuerda esta "alternativa", no será más barata que un portaaviones, ¡pero será mucho más larga en términos de tiempo! Aunque creo que los ekranoplans estarán en demanda algún día ... guiño
    2. 0
      17 января 2016 23: 49
      Esto no es una alternativa; es el mismo camino de desarrollo sin salida que las aeronaves en 1908-1938.
    3. 0
      18 января 2016 11: 50
      Qué película tan loca. ¿Qué tiene que ver la flota china con eso, que se cierne constantemente en la pantalla? Ahora, sobre el tema de la película. En primer lugar, el "Eaglet" no llevaba misiles y no podía atacar al AB estadounidense, nunca entró en la Flota del Mar Negro, pero estaba en el Caspio y solo se construyeron 5 de ellos (no 20-30). En segundo lugar, el KM no llevaba ningún misil, sino que era un barco puramente experimental. En tercer lugar, el PDA y los ekranoplanos se construyeron antes que Alekseev. En cuarto lugar, KM no se mostró a los estadounidenses, porque en ese momento ya se había perdido en el accidente. Estos son los "especialistas" y "expertos" presentes en la película.
  42. +2
    16 января 2016 16: 12
    Otro pensador sobre el portaaviones ruso no tiene nada más que hacer. De nuevo veinticinco. Trituración inútil de agua en un mortero.
  43. +2
    16 января 2016 17: 21
    No es necesario en esta etapa
  44. +1
    16 января 2016 21: 21
    Un portaaviones es un arma de invasores, países que quieren robar a otros y quitarles tierras y vidas.
    Si desea aumentar la industria, implemente un programa para equipar la flota con modernos buques de superficie y, lo más importante, diferentes tipos de submarinos nucleares.
  45. +1
    16 января 2016 22: 54
    Es mejor y más barato fabricar misiles antibuque con un alcance de 1.5-2 mil y pesar a los portaaviones desde la costa y desde submarinos. Mejor pueden luchar contra los ataques masivos de misiles si pueden. Ahora los granitos están cambiando por onyx y calibres, pero el rango allí ya no es el mismo.
  46. 0
    16 января 2016 23: 47
    Lo que decimos, pero la decisión ha sido tomada.
    Para el año 2030, Rusia tendrá un portaaviones atómico de gran tonelaje.
    Para sobrevivir)))
    1. +1
      17 января 2016 23: 24
      Exactamente, "Live sería" ... Occidente se llevó al país con tenazas de hierro, e incluso mirando las sanciones al gas y al petróleo se esparcirá que vamos a comer comida o portaaviones? Y en general, ¿cuál es el punto? Un inteligente vivirá bien sin un portaaviones, pero un portaaviones no ayudará a un tonto ... Es difícil llamarnos inteligentes ... dos veces en cien años, ELLOS (!) PAÍS SE ROMPIARON (!), ¡Y continuamos ahora! Y te refieres a portaaviones ...
  47. +2
    17 января 2016 02: 34
    "Y si Francia, Inglaterra, India y China pueden pagar portaaviones, ¿no puede Rusia realmente permitírselo?" Esta es la pregunta del autor que se plantea al final de su material. Hay una respuesta a esta pregunta, simple y dura.

    Sí, Francia, Inglaterra, India y China pueden permitirse el lujo de construir tales barcos, pero Rusia no. Porque en estos países extranjeros no hay una clase burguesa compradora criminal muy específica con apetitos desorbitados, pasión por el despilfarro y la intención de saquear su país hasta el último hilo, pero en Rusia existe esa clase. En cuanto al grado de hedonismo y mezquindad, nuestra burguesía se adelanta a todos, es muy concreta, se creó así en los 90. Ahora ella está sentada en el Foro Gaidar. En 2014, se exportaron 150 millones de dólares desde Rusia. Está claro que esto no lo hizo un pequeño empresario, ni los dueños de panaderías y mercerías. Esto lo hizo la oligarquía, no más de 30-40 nombres. Rusia vende petróleo y los ingresos fiscales de su venta se "conservan" en los bancos estadounidenses. Si no fuera por este robo, Rusia construiría un portaaviones cada dos años, por miedo a los enemigos, para sorpresa de los aliados. No importa lo bien que trabajemos, el resultado será modesto, el robo lo devorará todo.
    1. +1
      17 января 2016 23: 16
      ¡Ah, sí, bien hecho Activista EN EL MÁS PUNTO!
  48. 0
    17 января 2016 04: 19
    Hubo una idea para construir un portaaviones submarino con aviones de despegue vertical. (Sueños)
  49. 0
    17 января 2016 05: 14
    No. Somos nuestro propio portaaviones. 1 Para ponerte a prueba.
  50. 0
    17 января 2016 19: 08
    La Federación de Rusia necesitará portaaviones en exactamente dos casos:
    1) nuestro territorio se expande al Atlántico, el Pacífico, los océanos Índicos y el Mar Mediterráneo,
    2) aparecen portaaviones y buques de cobertura que pueden transferirse desde el Océano Pacífico al Mar Negro y / o Mar Báltico, pero solo a través del territorio de la Federación Rusa sin pasar por los territorios fronterizos.

    y ahora responde las preguntas?
    -) ¿Planeamos unirnos con la UE \ China \ India? - obviamente no, lo que significa que el punto "1" desaparece
    -) ¿Es posible crear un paso de agua / tierra para barcos que pesen 100 toneladas entre los océanos y mares adyacentes a la Federación de Rusia? - claramente no, lo que significa que el punto "000" desaparece
    -) ¿Hay "motores + sistemas de combustible" capaces de levantar un barco que pesa 100 toneladas en el aire? - claramente no, lo que significa que el punto "000" desaparece

    Esto no significa que la Federación Rusa nunca tendrá portaaviones, se garantizará que sí, pero solo cuando ...
    1. 0
      8 archivo 2016 01: 01
      No entiendo algo lógico
      1) Tenemos acceso a los mares y océanos
      2) ¿Cuál es la razón para limitar el paso del gibaltar, el Bósforo y Bering por el portaaviones?
      4 portaaviones, 1 en el SF 1 en la Flota del Pacífico 1 en el Mediterráneo + 1 repuesto. Es posible conseguir uno en el Atlántico, solo usted puede decidir sobre la base o en qué isla exprimir o hacer amigos con alguien en África occidental.
      También puede ir a la India desde la Flota del Pacífico, y al Atlántico con el SF

      Requisitos previos incorrectos = conclusiones incorrectas

      "para formular una tarea ambiciosa, no lloriquear y no babear en cada ocasión, e ir hacia el logro de estos objetivos y la solución de problemas. Si babeas y mocos todo el tiempo y lloras, eso es malo que no podemos hacer nada, que estamos tan" torcidos ". , - Así será. "
  51. 0
    17 января 2016 20: 26
    No me considero un constructor naval, mi pregunta es qué es la tecnología Mistral. Que desde el cálculo ha cambiado la estructura del casco, han desaparecido las cuadernas, las vigas, los largueros, lo que saben los constructores navales franceses y lo que desconocen los constructores navales de los astilleros del Almirantazgo.
    1. 0
      Abril 17 2017 15: 14
      La tecnología Mistral es, ante todo, experiencia en construcción y operación.
      Este no es un cohete a Marte, es solo experiencia en un área específica y es más barato adquirirlo de forma independiente que con tus propios conos.
  52. 0
    17 января 2016 21: 40
    Que me expliquen qué hay de nuevo en los Mistral, oh sí, el propulsor eléctrico, mira los barcos de desmagnetización soviéticos del tipo SR 2xx, también un propulsor eléctrico de los años 70 del siglo pasado.
    El conjunto del casco ha cambiado; Sí, apareció la fibra de carbono y todo cambió, solo el llenado de los cerebros electrónicos del Aegis y otros sistemas de control de un barco de superficie y submarino.
    En cuanto al portaaviones, existe, según lo previsto, uno científicamente de combate (de la serie 11435-KSF 11436 KTOF) necesitamos 4 o mejor aún 6 de 75 kt cada uno, 3 KSF y 3 KTOF, 2 de cada uno en el mar, 1 de reparación cada uno, etc. El complejo a bordo es un paquete de antitorpedos de defensa aérea en la zona media y cercana, 48 LFI, 4 descendientes del Yak 44 AWACS y basado en los tableros de transporte y reabastecimiento de combustible Yak 44 o MiG 110, Su 80 4 piezas (Aunque todos estos proyectos murieron) Helicópteros de la OLP de la serie KA 92 piezas 8 y, por supuesto, UAV novedosos de varios tipos y el resto a discreción del Almirantazgo ruso.
  53. 0
    17 января 2016 21: 49
    La necesidad de los portaaviones no es amenazar a alguien, sino cubrir los lugares de despliegue de cruceros del tipo (Borey) con misiles balísticos, que se pueden ver claramente desde el espacio en las huellas de calor en KSF y KTOF, e incluso en el En presencia de 11437 Ulyanovsk (que murió en el Astillero Nikolaev en la primavera de 1992) cerca de Qatar, muchas empresas en nuestro territorio y más allá de la colina simplemente no existirían en Irak, Libia, Siria, etc.
  54. 0
    17 января 2016 23: 12
    Una conversación vacía sobre portaaviones, que no vale la pena... En la Rusia moderna, bajo el estúpido liderazgo ACTUAL y especialmente bajo la actual "élite" rusa, tales empresas son IMPOSIBLES EN PRINCIPIO. ¡El país está construyendo abrevaderos costeros y GRACIAS A DIOS que al menos fueron dignos de esto! Ahora Rusia NO MORIRÍA DE HAMBRE, esa es la tarea, y no alimentar ilusiones sobre los portaaviones.
  55. +1
    17 января 2016 23: 45
    Eche un vistazo a la historia de los portaaviones británicos de 1940 a 1944. Sin éxito. Sólo hay agujeros de submarinos y aviones. Un par de operaciones exitosas para transportar aviones a Egipto y Malta. Divertido.
    PERO tan pronto como las cosas se pusieron mal para los alemanes en los frentes y especialmente con la aviación, se volvieron peligrosos, es decir. contra un oponente obviamente débil. Y antes de eso, los submarinos los conducían así... Los 8.
    Esto sugiere que la respuesta debe ser asimétrica. O submarinos. O pequeños portaaviones para drones: aviones de reconocimiento e interceptores. Los misiles de crucero harán el resto.
    Los portaaviones para drones son capaces de nivelar la gran flota de portaaviones (12 unidades) de la democracia estadounidense (AD).
  56. -1
    18 января 2016 11: 57
    El resumen es sencillo. Si Rusia quiere tener una flota oceánica (y esto es exactamente lo que necesita), entonces también necesita un portaaviones. Si quiere contentarse con uno costero, entonces no necesita un portaaviones. Eso es todo.
  57. 0
    19 января 2016 14: 19
    No sé quién, pero una vez más nos están imponiendo un proyecto ala Buran No. 2, no escribiré, quien lo necesite lo encontrará, cuál era su valor como proporción del PIB y qué tiene de malo. Es ahora.
    Aquí es similar, un prodigio como un portaaviones, y de hecho cualquier medio técnico, se desarrolla no solo por una razón, sino en base a la doctrina de su uso.
    La doctrina del uso de nuestras fuerzas armadas es de carácter estrictamente defensivo; un portaaviones, aunque se quiera, no puede considerarse arma defensiva.
    Su esencia, respaldada por la práctica de su uso en los últimos tiempos, es la proyección del poder en un teatro específico de operaciones militares, no asociado a una invasión de aguas regionales extranjeras.
    Aquellos. una herramienta conveniente para crear un grupo aéreo, haciendo innecesario cualquier paso para proporcionar aeródromos extranjeros. Aquellos. Se supone que en defensa del adversario llevaremos nuestro portaaviones a tierras lejanas, porque no podremos aprovecharlo.
    aeródromos con sede en otros países. Y nuevamente, esta no es una acción defensiva. Además, para estos fines, un portaaviones claramente no será suficiente. Se trata de su aplicación en las realidades actuales.
    Ahora hablemos del precio monetario de la emisión. En primer lugar, no disponemos de astilleros para construir buques de ese tonelaje. Y si construye un astillero de este tipo, para recuperar su precio necesitará una serie de tales barcos. Como opción, por supuesto, un astillero de este tipo se puede adaptar para construir superpetroleros. Pero este mercado ya ha sido bien capturado por Hyundai Heavy Industry.
    Y transportamos petróleo a través de oleoductos. A continuación, un portaaviones necesitará un grupo aéreo, solo tenemos cazas de cubierta, pero no hay DLRO, aviones de guerra electrónica, pequeños aviones de transporte basados ​​​​en portaaviones, todo esto también debe desarrollarse.
    Además, no contamos con la infraestructura para albergarlo. Y también será necesario crearlo.
    En general, este es un proyecto utópico o simplemente hacerlo y demostrar que también sabemos cómo fabricar portaaviones. No hay racionalidad en su creación ahora. Es sólo una cuestión de prestigio. Pero ahora la situación en el país es tal que es fácil encontrar un uso más necesario y correcto para los mismos fondos.
  58. 0
    6 archivo 2016 02: 34
    En este momento, la Armada tiene proyectos más urgentes para restaurar y actualizar los principales tipos de barcos de todas las clases, desde barcos hasta cruceros. Pero el futuro portaaviones no aparecerá antes de 10 años. Y en estos 10 años pueden pasar muchas cosas, especialmente nuevas tecnologías que pueden borrar todas las ideas sobre cómo debería ser un nuevo AV. Y mis principales esperanzas están puestas en tres áreas
    1) PAK FA en versión para barco
    2) nuevos sistemas de guerra electrónica de los que ya existen bastantes
    3) anunció avances en antenas radioópticas en fase (RO PAR).
    Y el nuevo portaaviones puede resultar:
    1) completamente trampolín
    2) Las funciones de AWACS y guerra electrónica serán asumidas por el PAK FA con FAROS RO (integrados y en contenedores) (si el MiG-31 pudo hacerlo, ¿por qué no puede hacerlo el T-50)?
    3) El propio portaaviones recibirá radares con sistemas de guerra electrónica y de matriz en fase RO.

    Las funciones del nuevo portaaviones son principalmente la defensa aérea. Las particularidades de nuestra política exterior y el enfrentamiento con Occidente indican que no necesitamos bombardear a nadie (sin el conocimiento del gobierno de los territorios atacados que tienen un aeródromo terrestre), basta con no permitir que Occidente bombardee a nadie. .

    El tamaño del nuevo AB no es mayor que el del Kuznetsov TavKr (solo se necesita una superestructura más pequeña, de lo contrario ocupa mucho espacio en la cabina de vuelo, la más valiosa además)

    Y si Kuzya sobrevivió a los años 90, entonces la nueva Rusia podrá manejar 2-3, 3-5 AB de construcción similar.

    Es sorprendente que todo el mundo ande como loco con estos aviones AWACS; en caso de colisión, serán derribados primero, al menos por los RVV de largo alcance del tipo P-37, porque estos bombarderos de maíz se pueden ver desde muy lejos. lejos.

    Por separado sobre RO PAR. Por supuesto, las promesas de KRET sobre un nuevo radar parecen una fantasía, pero quién sabe, e incluso si la mitad de lo anunciado se pudiera realizar, los aviones especializados AWACS serán cosa del pasado. Porque prometen que ROFAR será muchas veces más ligero y compacto, y la potencia y la calidad de visión serán decenas de veces mayores (y será uno de los primeros en usarse en el T-50 como una piel inteligente), que instantáneamente llegará al horizonte de radio, y luego solo aumentará el detalle y la inmunidad al ruido. También se afirma que ROFAR te permitirá mirar incluso bajo el agua. No sé cómo.
  59. 0
    6 archivo 2016 13: 13
    No en vano en casi todas las películas sobre el PAK FA se habla de:
    1) Inteligencia artificial que determina por sí misma la importancia del objetivo y sugiere qué y cómo hacer y cómo atacar (esencialmente desempeñando el papel de operador de AWACS).
    2) Arquitectura de radar abierta.
    3) Revestimientos inteligentes.
    Además, todo esto se desarrolla sobre la base de un avión normal, en el que no se sacrifica la aerodinámica. A diferencia del F-35, que dentro de 5 a 10 años será rival del PAK FA. Quizás la paridad se cuente con uno de nuestros dos troncos americanos con alas.
  60. 0
    12 marzo 2016 13: 03
    TAVKR "Almirante Kuznetsov", 35.ª SRZ, Murmansk, 04.03.2016/XNUMX/XNUMX (foto de Marina Lystseva)
  61. 0
    15 marzo 2016 15: 12
    Es gracias a polemistas como ustedes, señores, que tenemos lo que tenemos, los descendientes de Ustinov y otros como ellos han construido todo tipo de basura TAVKR, etc. Fue necesario construir portaaviones desde el principio. Nuestro país necesita al menos un Kuzya, NO UN PORTAAVIONES, es un CRUCERO DE AVIONES para ustedes, muchachos inteligentes, finalmente entenderán esto.
  62. 0
    10 diciembre 2016 21: 34
    Cita: apro
    Para tener un portaaviones, Rusia debe convertirse en un imperio con su ideología y política económica independiente, sin lo cual Aug no tiene sentido, hoy Rusia es un país dependiente y la creación de juguetes tan caros es una pérdida de tiempo y dinero.

    ¿De quién dependemos?
    1. 0
      14 archivo 2017 15: 27
      Del Tío Sam y sus libros verdes.
  63. 0
    Abril 17 2017 15: 03
    Creo que el análisis de la necesidad de Avik en el artículo es fundamentalmente incorrecto.
    Porque la tarea de la flota no es luchar contra alguna flota, sino trabajar por los intereses nacionales.
    Ahora bien, NO veo trabajo para un portaaviones. Y no se trata de que esté allí durante 20 años y luego navegue durante una semana para sobrevolar Siria. No hay trabajo permanente para los portaaviones. Y mientras ella no esté, no serán necesarios. Y para necesitarlos hay que recorrer un largo camino. La URSS siguió este camino sólo parcialmente.
    1. 0
      5 января 2018 00: 08
      Y la lucha contra la flota enemiga es un trabajo de interés nacional...
      Por alguna razón, todo el mundo olvida que la aviación de portaaviones nunca ha perdido frente a la aviación de base durante toda su existencia. Una de las razones principales es la movilidad de la aeronave, porque no se puede poner un aeródromo terrestre sobre ruedas. Y la movilidad implica también la capacidad de concentrar fuerzas y recursos en la dirección adecuada en el menor tiempo posible. Los AE terrestres no son “goma”, y donde hay un AE, pueden aparecer otros, creando, aunque sea localmente, una superioridad en fuerzas y medios. Esto es lo que los estadounidenses han demostrado más de una vez durante el uso de sus AUG (ahora AMG).
      Y para las acciones seguras de las fuerzas navales de superficie y también submarinas, la presencia de un “paraguas de aire” es simplemente necesaria... Por eso, la discusión sobre si es necesario o no sólo agita el aire. Aquí la pregunta debería plantearse de otra manera: cuánto, dónde y, lo más importante, cuáles...
  64. 0
    24 Mayo 2017 17: 13
    No importa cuánto se envanezcan en diferentes sitios, nada cambiará en la flota. La razón principal no es una cuestión de necesidad, sino política. Mientras haya fascistas en el Kremlin, cuyo principal objetivo es destrozar y vender el país, no esperen nada...

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