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General griego: no impida que Erdogan lleve a Turquía a una catástrofe

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General griego: no impida que Erdogan lleve a Turquía a una catástrofe
Griego general fragulis fragos. Foto: Ministerio de Defensa de Grecia



Los hechos:
7 Enero Turquía por primera vez violó las fronteras aéreas de Grecia en el año 2016: cuatro combatientes turcos invadieron tres veces el espacio aéreo de Hellas sobre la parte norte del Mar Egeo.
Sin embargo, las invasiones regulares de la Fuerza Aérea turca no son sorprendentes: según la Universidad de Tesalia, fue solo en 2014 que el Ministerio de Defensa griego registró las invasiones de aviones y helicópteros turcos 2244 en el espacio aéreo del país.
En 2015, la Fuerza Aérea turca violó las fronteras de Grecia al menos 1300, incluyendo, como mínimo, 31 volando directamente sobre el territorio de las islas griegas.


Acerca de por qué Ankara se comporta de manera tan provocativa hacia su vecino, cómo la OTAN y la UE tratan tales manifestaciones de la "buena vecindad" turca y dónde Turquía dirigirá su política exterior, el corresponsal de RG habló con el general griego Fragulis Fragos.

Cada año, se cuentan miles de invasiones en las fronteras aéreas de Hellas por parte de combatientes turcos armados, y los pases de demostración de los barcos de la Armada turca ocurren cerca de las islas griegas, pero también de la parte continental de su país. ¿Por qué Turquía se comporta tan provocativamente hacia Grecia?

Fragulis Fragos: Los turcos quieren cambiar las fronteras en el mar Egeo, este es su objetivo principal. El hecho es que desde la época de Mustafa Kemal Attaturk, existe el concepto de un "juramento nacional" o un "pacto nacional" aprobado por el parlamento turco en 1923, que se llama "misaki" en turco. Prevé el retorno de una parte del norte de Grecia bajo el gobierno de Ankara hasta Salónica, Chipre, la redistribución de las fronteras marítimas en el Mar Egeo. De hecho, Turquía busca restaurar el Imperio Otomano. Esta es la base de la constante inestabilidad y provocaciones en el mar Egeo.

Formalmente, los buques de guerra turcos utilizan aguas neutrales, pero se comportan agresivamente, provocando a la armada griega. Aviones turcos violan abiertamente las fronteras aéreas de nuestro país. Todo esto tiene un propósito: crear "áreas grises" y dejar claro a la comunidad internacional que Turquía no reconoce las fronteras marítimas existentes en el Mediterráneo oriental. Por el mismo motivo, Turquía se niega a firmar la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar.

En 1996, casi se produjo un conflicto militar abierto entre Atenas y Ankara. Muchos griegos confían en que los turcos derribaron un helicóptero griego cerca de la Isla de Had (la versión oficial es un desastre) cuando murieron tres de sus soldados. ¿Es esto realmente cierto?

Fragulis Fragos:
Nadie lo sabe a ciencia cierta. Pero como resultado de una investigación especial de este incidente en el Ministerio de Defensa de Grecia, no encontramos evidencia de esta versión. Sin embargo, nadie argumentará que la causa principal de la muerte de nuestros pilotos fueron las acciones imprudentes de Turquía, que violaron las fronteras griegas, en este caso, la Isla. Además, los turcos inicialmente sabían que, de acuerdo con todos los tratados internacionales, la isla pertenece a Grecia.

No se pueden descartar nuevos incidentes entre Grecia y Turquía. Y aquí, de nuestro lado, el profesionalismo de nuestra pequeña Fuerza Aérea desempeña el papel principal: cuando era el jefe del Estado Mayor de Grecia, realizamos ejercicios militares con los israelíes, que anteriormente habían realizado ejercicios similares con Turquía. Entonces, según un análisis israelí, en caso de un conflicto aéreo greco-turco, la Fuerza Aérea griega podrá destruir todos los aviones de combate turcos durante las horas 48.

En uno de sus comentarios recientes en los medios de comunicación griegos, declaró que en el caso de una escalada del conflicto en Turquía, incluido el deseo de Ankara de utilizar el artículo 5 del tratado de defensa colectiva de la OTAN, Grecia debería oponerse. ¿Es esto posible en la Alianza del Atlántico Norte?

Fragulis Fragos:
Si la OTAN nos pide que apoyemos a Turquía en el marco del artículo 5 del Tratado de Washington, es poco probable que Grecia lo haga. ¿Por qué lo necesitamos? Tenemos que pensar en nuestros intereses nacionales. Todos sabemos que todos los días los turcos violan nuestras fronteras en el aire y en el mar. Literalmente, a fines de diciembre, Ankara declaró el NOTAM (advertencia a los pilotos extranjeros del espacio aéreo cerrado - "RG") sobre las islas griegas en el Mar Egeo "debido a ejercicios militares".

De hecho, Turquía ha estado siguiendo una política agresiva contra Grecia durante los últimos cien años. Cientos de miles de griegos fueron expulsados ​​de Constantinopla y Asia Menor. Casi el 40 por ciento de Chipre está bajo la ocupación turca desde 1974, y hoy en día violan constantemente nuestras fronteras aéreas y marítimas. Al mismo tiempo, ni en la UE ni en la OTAN quieren ayudar a Grecia.

La Alianza del Atlántico Norte, de la que tanto Grecia como Turquía son miembros, se niega rotundamente a intervenir en las diferencias greco-turcas. Cuando nos quejamos oficialmente del comportamiento de nuestros vecinos, se nos dice: busque una solución por su cuenta.

¿Qué significa esto? Aunque la OTAN busca parecer una organización monolítica, no lo es. Después de todo, algunos miembros de la alianza sufren las acciones de otros, como es el caso de Grecia y Turquía, países con 11 y 70 millones de personas, respectivamente. En cualquier momento, los miembros de la OTAN podrían presionar a Ankara, pero esto no sucede. La Unión Europea, a su vez, dirige una política injusta hacia Grecia y Chipre, continúa las negociaciones para unirse a la UE con un país que cuestiona abiertamente las fronteras existentes de Grecia y también apoya la ocupación de la parte norte de Chipre.

¿Cuáles son los verdaderos objetivos de Turquía en el conflicto sirio desde el punto de vista de los militares griegos?

Fragulis Fragos:
Lo principal que Ankara teme es la creación de una amplia autonomía kurda. Por lo tanto, están tratando de coquetear con los diversos grupos de kurdos. Hoy, los turcos han establecido buenas relaciones con el presidente del Kurdistán iraquí, Massoud Barzani, y no luchan contra Daesh (el nombre árabe de la organización terrorista "IG", que está prohibido en la Federación Rusa). La verdad es que los turcos compran petróleo no solo de DAISH, sino también de Barzani.

El último incidente atroz es la invasión de Turquía a Irak. Ankara afirma que ayudan a entrenar a las tropas kurdas para luchar contra Daesh. Pero surge la pregunta: ¿por qué enviar tantos equipos militares pesados ​​para entrenamiento, incluyendo tanques? De hecho, quieren proporcionarse acceso a largo plazo al petróleo extraído en el área iraquí de Mosul. Ese es su objetivo. Por otro lado, los turcos se esfuerzan por crear una zona "gris" y descontrolada en la frontera de Siria, Irak y Turquía.

El conflicto en Siria ya no es una guerra entre las fuerzas leales al presidente Assad y la oposición. Hoy podemos decir que todos luchan contra todos allí: Assad, Hezbol, el Ejército Sirio Libre, DAISH, los kurdos con los turcos, Irán y las coaliciones internacionales. Además, la existencia de Daishe es beneficiosa para varios jugadores, desde Arabia Saudita y Qatar hasta Turquía, utilizando a los islamistas contra Assad y los kurdos.

El año pasado, Rusia enfrentó el comportamiento flagrante y agresivo de Ankara cuando los combatientes turcos derribaron a un bombardero Su-24 ruso. Moscú cambió dramáticamente su política hacia Turquía e impuso sanciones económicas contra este país. ¿Cómo evalúa las perspectivas del conflicto ruso-turco?

Fragulis Fragos:
La política turca siempre se ha parecido al comportamiento de un zorro. Y si Moscú realmente persigue agresivamente una línea dura en relación con Ankara, entonces Turquía se rendirá después de un tiempo y hará concesiones. Por ejemplo, ofrecerá olvidarse del incidente con el Su-24, declarar que está dispuesto a pagar una indemnización por el avión derribado, y así sucesivamente.

Hasta hace poco, Rusia confiaba en Turquía como socio, pero eso fue un error. "No se puede confiar en los turcos": esto es lo que dijo mi abuelo, quien desapareció en los llamados batallones de trabajo creados por los turcos en Asia Menor (durante la guerra greco-turca 1919-1922, la mayoría de los cristianos griegos en el territorio turco ocupado) en el que se crearon condiciones no humanas - comentario RG).

El hecho es que la política de estancamiento de Turquía hacia sus vecinos (Ankara ha arruinado las relaciones con todos, comenzando con Grecia y Siria y terminando con Israel e Irán) llevando a los turcos al aislamiento. Y Erdogan, con su provocativa política exterior e islamista, lleva a Turquía directamente a una catástrofe. Y, creo que él no necesita interferir con esto.

El año 2016 se declara el año "cruzado" de Rusia en Grecia y Grecia en Rusia. ¿Cuáles son sus expectativas de las perspectivas para el desarrollo de las relaciones entre nuestros países?

Fragulis Fragos:
Nuestros países están unidos por una religión, cultura y valores ortodoxos comunes. Grecia jugó un papel muy importante en el hecho de que la ortodoxia llegó al pueblo ruso a través de Hellas, y Rusia respondió enviando a Ioannis Kapodistrias y Alexander Ypsilanti (el primer gobernante de Grecia y el héroe de la guerra de liberación nacional, respectivamente). 1821 revolución del año.

Hoy, probablemente, sería un error decir que Atenas y Moscú tienen un enemigo común. Pero es bastante posible decir que hay un país no aliado y hostil junto a nosotros. Y en Grecia cuentan mucho con el apoyo de Rusia, ya que Turquía es una verdadera amenaza de seguridad para nosotros.

Pero para que Hellas se ponga de pie, necesitamos un ejército fuerte. Y para un ejército poderoso, necesitamos una economía fuerte. El problema es que Grecia ha estado bajo el control total de la "troika" de los acreedores externos (UE, FMI y BCE, aproximadamente "GT"), que se esfuerzan con todas sus fuerzas para evitar la existencia de una economía griega autosuficiente.

Rusia podría apoyar a Grecia, por ejemplo, mediante el levantamiento del embargo de alimentos contra la UE en relación con los productos agrícolas griegos para que nuestros agricultores puedan suministrar sus productos al mercado ruso. Después de todo, nuestros agricultores sufrieron debido a la política antirrusa de la Unión Europea, que no comparten. Además, teniendo en cuenta el mercado turístico de Turquía que se cerró por razones obvias para los rusos, el flujo redirigido de sus turistas a Grecia también podría tener un efecto positivo en nuestra economía.

En cuanto al apoyo político, en Atenas, por supuesto, cuentan con Moscú en el contexto de las diferencias entre Grecia y Turquía respecto a Chipre, así como en el caso de la agravación de nuestras relaciones con Ankara.

Hoy en día, Grecia enfrenta no solo problemas económicos, sino también una crisis de refugiados a gran escala. Y la mayoría de ellos caen en el territorio de Hellas de Turquía. ¿Es apropiado el comportamiento de Ankara en esta situación? ¿Qué ves las razones de lo que está pasando?

Fragulis Fragos:
Mi país, Grecia, al igual que toda Europa, está enfrentando a un número sin precedentes de refugiados. Alrededor de 850 miles de personas pasaron por el territorio griego solamente. Muchas de estas personas solo quieren sobrevivir y sufrir. Necesitamos tener en cuenta esta circunstancia y ayudarlos. Pero esto plantea muchas preguntas, por ejemplo, acerca de por qué la UE presiona a Atenas, cambiando completamente la responsabilidad de proteger las fronteras exteriores de la zona Schengen a los griegos, y al mismo tiempo asigna tres mil millones de euros a Turquía, que no hace nada para detener este flujo. .

Con respecto a las causas de lo que está sucediendo, las preguntas relevantes deben hacerse a los Estados Unidos. Los estadounidenses deben reconocer y reconocer los errores que han cometido en la región: Saddam, Gaddafi, Mubarak y ahora Assad. De hecho, Estados Unidos ha creado por sus acciones una "inestabilidad estable" en el Medio Oriente y el norte de África, que Grecia también sufre hoy.

Información:
Fragulis Fragos - Cuadro de militares griegos. Pasó el camino de un joven oficial griego. fuerzas especiales ante el agregado militar en la embajada griega en Turquía. Desde 2009 hasta 2011, dirigió el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas Griegas durante el año, y en 2012, fue nombrado Ministro interino de Defensa de la República Helénica. En 2014, el libro de General Fragos se publicó bajo el título “¿Qué es Turquía? ¿Quiénes son los turcos? ”En el cual el autor, en un amplio contexto histórico, explica la esencia de las actuales ambiciones neotomanas de Ankara.
autor:
Originador:
http://www.rg.ru/2016/01/11/fragos-site.html
81 comentario
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  1. AdekvatNICK
    AdekvatNICK 13 января 2016 15: 00 nuevo
    +16
    no interferimos ayudamos.
    1. Shooter18
      Shooter18 13 января 2016 15: 13 nuevo
      +15
      Todos volamos a Grecia para relajarnos)) ¡Y es mejor ir a Crimea!)
      1. gray_angel
        gray_angel 13 января 2016 15: 27 nuevo
        +30
        Crimea, en términos de clima y belleza, es un orden de magnitud mejor que Turquía y Grecia ... el problema está en una infraestructura deficiente. los mismos turcos reconstruyeron Antalya desde cero en 20 años, y lo que hizo Svidomo en Crimea en 20 años ... correcto, solo una palabra no imprimible puede expresarlo.
        1. Pancho
          Pancho 13 января 2016 15: 45 nuevo
          +6
          Cita: gray_angel
          Crimea, en términos de clima y belleza, es un orden de magnitud mejor que Turquía y Grecia

          Bueno, te emocionaste mucho.
          1. gray_angel
            gray_angel 13 января 2016 15: 55 nuevo
            0
            Este es mi IMHO personal como persona que ha estado aquí y allá más de una vez ... pero en el mar, sí, el Mediterráneo está más allá de la competencia.
            1. krot
              krot 13 января 2016 17: 42 nuevo
              +1
              ¡Las palabras de este general son para los oídos de Dios!
            2. Pancho
              Pancho 13 января 2016 18: 37 nuevo
              +1
              Cita: gray_angel
              visitado allí y allí y no una vez.

              Depende de dónde visitar, si en Atenas, entonces Simferopol no es hermoso, pero las islas griegas están lejos de Crimea. Bueno, sí, esta es mi opinión.
          2. perepilka
            perepilka 13 января 2016 16: 02 nuevo
            +8
            Cita: Pancho
            Bueno, te emocionaste mucho.

            Bueno, si, tal vez. En Antalya, el Mediterráneo, a unos 15 metros, el fondo es visible, las orejas, aunque está tendido y hace frío en el fondo, exactamente igual que en Negro amarrar
            No, en White, hace frío de inmediato, ni siquiera me zambullí sentir
          3. Gergi
            Gergi 13 января 2016 21: 12 nuevo
            +4
            Si quiero ver carnes ahumadas, no volaré a Egipto ni a Turquía, sino que iré al mercado vecino. En Crimea, nuestros rusos, debes ayudarlos a levantarse, y no a estos amigos fumadores. Infraestructura no satisface? Sol, aire y mar es la infraestructura principal. Y ella en Crimea a un higo.
            1. Oleg14774
              Oleg14774 13 января 2016 21: 57 nuevo
              +1
              Cita: gergi
              No, en White, hace frío de inmediato, ni siquiera me zambullí

              ¡Y ni siquiera me atreví a ir Kara! sonreír
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. vlad66
        vlad66 13 января 2016 15: 58 nuevo
        +21
        Cita: shooter18
        Todos volamos a Grecia para relajarnos)) ¡Y es mejor ir a Crimea!)

        Es mejor descansar en casa, descansar en Turkomanía, ser un rehén potencial, y el tercer venado ya ha sentido la hospitalidad turca.
      4. RUSS
        RUSS 13 января 2016 17: 54 nuevo
        +6
        Cita: shooter18
        Todos volamos a Grecia para relajarnos)) ¡Y es mejor ir a Crimea!)

        Detrás del general Fragulis Fragos está la bandera de las fuerzas terrestres de Grecia, la bandera con un águila bicéfala, tenemos una fe y un simbolismo originario de Bizancio.
    2. Dembel77
      Dembel77 13 января 2016 15: 33 nuevo
      +5
      ... Grecia realmente cuenta con el apoyo de Rusia, porque Turquía es una verdadera amenaza de seguridad para nosotros ... para que Hellas se ponga de pie ... Necesito un ejército fuerte ... necesitamos una economía fuerte ... Rusia podría apoyar a Grecia ... quitando el supermercado un embargo contra la UE en relación con los productos agrícolas griegos ... para que nuestros agricultores puedan suministrar sus productos al mercado ruso ... el flujo de sus turistas a Grecia ... podría tener un efecto positivo en nuestra economía ... en Atenas ... contando con Moscú en el contexto de las diferencias griego-turcas sobre Chipre ... en caso de agravamiento de nuestras relaciones con Ankara.
      Rusia, por supuesto, no es un país rico, pero Dios ordenó ayudar a los necesitados. Ayudaremos lo que podamos. Y juntos será más fácil sobrevivir en una crisis. Una vez más, los turcos no estarán en el hábitat. ¡Dejen que los no bautizados se entusiasmen!
      1. perepilka
        perepilka 13 января 2016 16: 13 nuevo
        +5
        Cita: Dembel 77
        Dios ordenó a los necesitados que ayudaran.

        Dios comparte el mandato.
        Sí, suficiente, también, así que Rusia fue a ... Pero, ¿cómo importa eso?

        Bueno, déjalos gobernarlos en casa, o incluso siéntate en la OTAN y come un pescado, bien asentado
    3. septentrional
      septentrional 13 января 2016 16: 36 nuevo
      +8
      Curiosamente, ¿qué impide que Grecia derribe estos "miles de aviones turcos"? El intestino es delgado? Y luego el quejido, diciendo que los agrarios sufrieron las sanciones contra la UE por parte de la Federación Rusa. ¿Cómo votar por las sanciones contra la Federación de Rusia, así que vaya a la vanguardia? No, hermanos, griegos, quejándose del lugar equivocado.
      1. Kaita
        Kaita 13 января 2016 17: 11 nuevo
        +6
        Cita: norte
        El intestino es delgado?

        exactamente ... No entiendo lo que Grecia está haciendo en la OTAN. Su principal estrategia defensiva está dirigida a defender de Turquía, el mismo miembro de la OTAN.
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 13 января 2016 17: 27 nuevo
        +3
        "¿Qué impide que Grecia derribe a estos" miles de aviones turcos?
        CABEZA
        ¿Y qué hay del intestino? 11 y 70 millones de personas Flota de Turquía. solo responde y pierde TODAS las islas.
        Esperando el momento.
        1. perepilka
          perepilka 13 января 2016 18: 03 nuevo
          0
          Cita: Mavrikiy
          11 y 70 millones de personas Flota de Turquía. solo responde y pierde TODAS las islas.

          Bueno, por ejemplo, Vietnam y los Estados Unidos. Oferta lejana ?, Lana, 2MB, China y Japón.
          Barrer a los turcos desde Creta es una operación del ejército para esa SA.
          1. Pancho
            Pancho 13 января 2016 18: 15 nuevo
            +1
            Cita: perepilka
            Bueno, por ejemplo, Vietnam y los Estados Unidos.

            ¿Pero la URSS ayudó a Vietnam en esta guerra?
            1. perepilka
              perepilka 13 января 2016 18: 51 nuevo
              +1
              Cita: Pancho
              ¿Pero la URSS ayudó a Vietnam en esta guerra?

              ¿Y quién brindó asistencia a Japón cuando aplastó a China?
              Y a expensas de la URSS, el pato y China también.
              Pero en la Segunda Guerra Mundial, también nos ayudaron, solo que, incluso ninguno de los muchachos importados, escribieron en la pared y dijeron: "¡Satisfechos con las ruinas del Reichstag!" Pero la "Carlomagno" en el Reichstag se levantó, hasta la muerte.
              ¿Entonces la ayuda es necesaria y la necesitamos nosotros mismos, como cuánto se vertió en España en los años 30?
          2. Mavrikiy
            Mavrikiy 13 января 2016 22: 04 nuevo
            +2
            perepilka
            "Vietnam y los Estados Unidos"
            ¿Qué quieres que te diga? ¿Qué es un guerrero de plátano más fuerte que una naranja? Bueno, mas fuerte. Esto es una excusa para Europa, no armada con las ideas del marxismo-leninismo. Punto. "China y Japón" es lo mismo. Europa no sobrevivirá a las guerras durante 5-10 años, se volverá loco de horror.
            Repito, en caso de colisión, Grecia perderá todas las islas, independientemente del resultado de la guerra. Una vez capturados, los turcos serán inmediatamente asesinados por refugiados y civiles. La Europa humana extenderá sus manos.
            ¿Qué hay con Creta, probablemente te refieres a Chipre? Se necesita la flota. La aviación no es suficiente. Los alemanes tomaron Creta, pero luego los alemanes.
            Lo siento, el aspecto de un aficionado, aunque con experiencia.
            1. perepilka
              perepilka 14 января 2016 02: 03 nuevo
              0
              Cita: Mavrikiy
              ¿Qué quieres que te diga?

              Sí, Chipre, por supuesto que soy Choi. recurso
              Lana, de alguna manera, a expensas de los plátanos, las mandarinas y el ejército soviético.
              Mientras tanto, incluso el estado de ánimo de desgracia para violar la disciplina y la ruina
              Aunque no, a las 8.36 llegará el tren de vapor, y si no conduzco hasta él, todavía volará.bebidas solicitar
  2. Mikhail Krapivin
    Mikhail Krapivin 13 января 2016 15: 01 nuevo
    +1
    Palabras de oro!
    1. Vladimirets
      Vladimirets 13 января 2016 15: 12 nuevo
      +28
      Cita: Mikhail Krapivin
      Palabras de oro!

      Ajá

      "Entonces, según un análisis israelí, en el caso de un conflicto aéreo griego-turco dentro de las 48 horas, la Fuerza Aérea griega podrá destruir todos los aviones de combate turcos".

      No, hijo, esto es fantástico. (C)

      "Rusia podría apoyar a Grecia, por ejemplo, levantando el embargo de alimentos contra la UE en relación con los productos agrícolas griegos para que nuestros agricultores puedan suministrar sus productos al mercado ruso. Después de todo, nuestros agricultores han sufrido la política antirrusa de la UE, que no comparten".

      Dicen: la simplicidad es peor que el robo. Los agricultores, por lo tanto, no comparten la política, ¿y el resto de los griegos sí? solicitar Por ejemplo, ten piedad de nuestros agricultores y, al mismo tiempo, de la economía, y luego votaremos nuevamente por la extensión de las sanciones, mantén la calma. Sí
      1. Kaita
        Kaita 13 января 2016 17: 13 nuevo
        +1
        Cita: Vladimirets
        "Entonces, según un análisis israelí, en el caso de un conflicto aéreo griego-turco dentro de las 48 horas, la Fuerza Aérea griega podrá destruir todos los aviones de combate turcos".

        No, hijo, esto es fantástico. (C)

        Estoy de acuerdo. Turquía es uno de los estados más fuertes de la región.
  3. Kibalchish
    Kibalchish 13 января 2016 15: 01 nuevo
    +19
    Más que los armenios turcos, solo los griegos odian.
    1. AdekvatNICK
      AdekvatNICK 13 января 2016 15: 02 nuevo
      +24
      Todos los vecinos odian a los turcos.
      1. Castor
        Castor 13 января 2016 15: 26 nuevo
        +10
        Cita: AdekvatNICK
        Turcos todos los vecinos odian

        Este sentimiento es mutuo. Los turcos lo probaron y lo merecieron, atacando a los vecinos durante siglos en cada oportunidad.
    2. dmi.pris
      dmi.pris 13 января 2016 15: 14 nuevo
      +4
      ¿Quién ama a estos "sapos"? A menos que las garzas en un pantano ...
      Cita: Kibalchish
      Más que los armenios turcos, solo los griegos odian.
  4. negro
    negro 13 января 2016 15: 02 nuevo
    +11
    El general griego se ocuparía primero de que los aviones turcos no sobrevolaran Grecia, como en casa ... y, por supuesto, no hay necesidad de interferir. Mejor ayudar
    1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
      Teniente Stock de la Fuerza Aérea 13 января 2016 15: 09 nuevo
      +9
      Cita: negro
      El general griego se ocuparía primero de que los aviones turcos no sobrevolaran Grecia, como en casa ... y, por supuesto, no hay necesidad de interferir. Mejor ayudar

      De hecho, ¿qué hace que sea difícil derribar aviones turcos que están en su espacio aéreo? O si se trata de territorios en disputa, ¿por qué no someter este tema a votación en la ONU? Para resolver este problema de una vez por todas.
      1. Vladimirets
        Vladimirets 13 января 2016 15: 16 nuevo
        +7
        Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea
        lo que impide derribar aviones turcos que están en su espacio aéreo

        Temen que los aviones se agoten rápidamente, porque pueden vencerlos en 48 horas, como dijeron en Israel. Sí
      2. lysyj bob
        lysyj bob 13 января 2016 15: 18 nuevo
        +2
        Los misiles ahora son caros, pero no tienen dinero.


        Es interesante, y si realmente derriban, ¿a quién apoyará la OTAN, los suyos o los turcos?
        1. Gomel
          13 января 2016 15: 49 nuevo
          +1
          Según la Carta, ellos (los griegos) deberían, después de todo, es Turquía la que viola (muestra un acto de agresión)
      3. Gomel
        13 января 2016 15: 49 nuevo
        +13
        Lea sobre la ocupación de Chipre por Turquía.
        La ONU en tales casos es un lamentable impotente. Esa pesadilla de Cuba o RPDC es sí, siempre pzhaluysta
  5. 4ekist
    4ekist 13 января 2016 15: 04 nuevo
    +2
    Sí, dur @ k es malo, y dur @ k con la iniciativa es un desastre.
    1. Kazanec
      Kazanec 13 января 2016 23: 11 nuevo
      0
      Sí, si él también es ambicioso, ¡entonces es un completo kaput!
  6. Primus pilus
    Primus pilus 13 января 2016 15: 14 nuevo
    +1
    Los griegos necesitan resolver el problema del norte de Chipre, eso es lo principal.
    1. -Viajero-
      -Viajero- 13 января 2016 17: 01 nuevo
      0
      ¿cómo? Los turcos empujan con fuerza y ​​tienen la idea principal de reunir el norte y el sur. Los griegos reprenden.
  7. estilete
    estilete 13 января 2016 15: 18 nuevo
    0
    Eh, para darle a los griegos algo así con el índice 300, y mejor que 400, para ayudar a despejar el cielo, pero para devolver a los turcos con su ayuda ... guiñó
    1. Primus pilus
      Primus pilus 13 января 2016 15: 20 nuevo
      +18
      Con 300 tienen, pero no hay voluntad de aplicarlos.
    2. -Viajero-
      -Viajero- 13 января 2016 15: 26 nuevo
      +6
      ¿dar? desechemos con los mismos amigos generosos, compre algo con un índice y dárselo a quien quiera.
    3. Barkhan
      Barkhan 13 января 2016 21: 11 nuevo
      +1
      Cita: Stiletto
      Eh, para darle a los griegos algo así con el índice 300, y mejor que 400, para ayudar a despejar el cielo, pero para devolver a los turcos con su ayuda ... guiñó

      Aquí, querido, compra con tu dinero y da.
      Si no me equivoco, los griegos ya tienen un s-300 ...
    4. septentrional
      septentrional 13 января 2016 23: 27 nuevo
      0
      Una idea ingeniosa nació para ti, para darle a un miembro de la OTAN 300 o 400, solo una obra maestra.
  8. Koksalek
    Koksalek 13 января 2016 15: 19 nuevo
    +7
    Las mujeres estadounidenses no necesitan una Turquía fuerte o una Europa fuerte, el papel de vasallos débiles obedientes les conviene más
  9. Rokossovsky
    Rokossovsky 13 января 2016 15: 24 nuevo
    0
    En 2015, la Fuerza Aérea Turca violó las fronteras de Grecia al menos 1300 veces, incluido al menos 31 volando directamente sobre el territorio de las Islas Griegas

    ¿Estas estadísticas tienen en cuenta los períodos de los territorios en disputa?
    Si es así, entonces los japoneses pueden TANTO por nosotros en las Islas Kuriles, ¡que las violaciones de 1300 parecerán un cuento de hadas para los niños!
    1. Vladislav 73
      Vladislav 73 13 января 2016 15: 49 nuevo
      +9
      No es necesario verter agua en el molino del enemigo. Los japoneses no pueden mostrarnos nada. A menos que abandonen la ONU y denuncien su firma en la Carta de la ONU. Todos sus cuentos sobre "territorios en disputa" son para uso interno. El punto en la disputa se estableció hace 70 años con la adopción de la Carta de la ONU. Por cierto, recientemente S. Lavrov nuevamente explicó esto a los "especialmente dotados". Sí, y aquí, en VO, había un artículo no hace mucho tiempo.
      1. Rokossovsky
        Rokossovsky 13 января 2016 16: 20 nuevo
        0
        No hay necesidad de verter agua sobre el molino del enemigo. NADA no podemos mostrarle a los japoneses

        Antes de contestar algo, ¡profundiza en lo escrito! ¡Quise decir que cada una de las partes en conflicto en el norte de Chipre considera este territorio como propio! Entonces surge la pregunta, ¿cómo va el registro de violaciones fronterizas en esta área? Además, por objetividad, y en absoluto por respeto y acuerdo con Turquía, me familiarizaría con las estadísticas de su lado. ¡Por cierto, el ejemplo de las Islas Kuriles no es así! ¿Recuerdan cuánto era el hedor después de la información sobre el despliegue de sistemas de defensa aérea en las islas (en mi año 2014)? ¡Cuántos olores surgen cuando nuestros estrategas vuelan sobre NUESTRO territorio, que los japoneses de alguna manera consideran suyo!
        ¿Necesitas otro ejemplo? Por favor! Crimea ¡Los ucranianos todavía se consideran una violación de su espacio aéreo y la soberanía de nuestra (y no solo) aviación, incluida la civil, sobre la península! ¡Incluso los tribunales están atendidos, pero solo a todo el ejército!
        Por lo tanto, la pregunta surgió con la fijación de las violaciones aéreas!
        Saludos hi
      2. Ural
        Ural 13 января 2016 18: 14 nuevo
        -1
        Crimea - exprimido
        Pronto llegaremos a Alaska ...
        Cita: Vladislav 73
        Todos sus cuentos sobre "territorios en disputa"


        Es decir, necesitas "discutir" ... eso es. Exprimir
  10. Bisabuelo de Zeus
    Bisabuelo de Zeus 13 января 2016 15: 27 nuevo
    +4
    ¡No todos los griegos pueden cruzar el río! ¡Turquía ayudaría a desmoronarse, apoyando a los kurdos sirios!
  11. Gormengast
    Gormengast 13 января 2016 15: 27 nuevo
    +34
    Quizás desde el punto de vista de Grecia tiene razón. Solo que no veo en blanco cómo y dónde se tienen en cuenta los intereses de Rusia.

    Apoyo contra Turquía, apoyo en Chipre, apoyo con armas, levantar el embargo, enviar turistas.

    ¿Y qué pasará con Rusia? Ya teníamos grandes amigos, búlgaros, montenegrinos, etc. ¿Y dónde están todos?

    Todos necesitan algo: dinero ruso, energía barata, inversiones, proyectos de infraestructura, flujos financieros, turistas, etc.

    ¿Pero los rusos viven mejor que los griegos? ¿Y quién nos ayudará? ¿Dónde está incluso la ayuda verbal de Grecia?

    El entrevistado es un patriota de Grecia, un enemigo de Turquía, pero ¿de qué nos sirve?
    1. Halfunra
      Halfunra 13 января 2016 15: 38 nuevo
      +6
      Eso es todo!
      Tío Vova! Déjame comer, de lo contrario no tengo nada que cagar en tu porche. engañar hi
      1. Gormengast
        Gormengast 13 января 2016 15: 53 nuevo
        +2
        En mi humilde opinión, son tan basura, y luego, como Ludwig Aristarkhovich, preguntan "¿Y quién-oo-o lo hizo?" riendo

    2. Gomel
      16 января 2016 16: 09 nuevo
      0
      Cita: Gormengast
      Tal vez desde el punto de vista de Grecia, tiene razón. Pero no veo el énfasis, cómo y dónde se tienen en cuenta los intereses de Rusia ...
      ... ¿Y qué, los rusos viven mejor que los griegos? ¿Y quién nos ayudará? ¿Dónde está la ayuda verbal de Grecia? El entrevistado es un patriota de Grecia, un enemigo de Turquía, pero ¿de qué nos sirve esto?


      Por cierto, cuando publiqué un artículo quería escribir sobre él. Parece que los griegos finalmente dejaron de ser independientes. Primero, los Estados Unidos. Ayuda, luego la UE, ahora Rusia ... no, el general tiene toda la razón, es un patriota de su país.
      Por lo tanto, nada se dirá a favor de Rusia, es redondo para SU país. Por otro lado, Grecia, en mi opinión, es el único país de la OTAN que utiliza sistemas de defensa aérea de fabricación rusa (especialmente para que algunas personas astutas no puedan apagar el cohete en el momento adecuado)

      Aquí ya se dijo en "IN" en tales casos, publicamos las señales "Sigo mi curso"
  12. vobels
    vobels 13 января 2016 15: 38 nuevo
    +4
    "... Erdogan, con sus provocativas políticas internas, tanto extranjeras como islamistas, está llevando a Turquía directamente al desastre. Y, creo que no necesita interferir con esto ..." Y sin la ayuda de los países vecinos, él vendrá rápidamente.
  13. Mihalich17
    Mihalich17 13 января 2016 15: 39 nuevo
    +14
    Cita: Primus Pilus
    Con 300 tienen, pero no hay voluntad de aplicarlos.

    Y todo porque:
    "En cualquier defensa aérea debería servir a aquellos que querían convertirse en piloto, pero no pasaron la junta médica"!)))
    Por así decirlo, personas de firme convicción: "¡Yo mismo no vuelo y tú volarás conmigo!"
    1. Samen
      Samen 13 января 2016 15: 43 nuevo
      +1
      Cita: Mihalich17
      "¡No vuelo y tú volarás conmigo!"

      No es una buena broma ... ¡Malvado! negativo
      1. Mihalich17
        Mihalich17 13 января 2016 15: 49 nuevo
        +3
        ¿Y cuál es el mal, camarada?
        1. Barkhan
          Barkhan 13 января 2016 21: 27 nuevo
          +2
          Cita: Mihalich17
          ¿Y cuál es el mal, camarada?

          Gran broma, solo para tener sentido del humor tienes que servir en el ejército.
    2. Allax
      Allax 14 января 2016 22: 03 nuevo
      0
      Sí, aparentemente, en Ucrania, de acuerdo con este principio de defensa aérea, están completando que ya tienen una tradición de derribar aviones civiles en tiempos de paz
  14. python2a
    python2a 13 января 2016 15: 46 nuevo
    -2
    ¡Toma Grecia bajo nuestro ala! Y recordar a los turcos el papel de F.F. Ushakova y A.V. Suvorov en la historia de Turquía.
    1. clidon
      clidon 13 января 2016 16: 12 nuevo
      +5
      Estuvimos aquí hace seis meses, Turquía, bajo nuestro ala, íbamos a tomar ...
    2. Barkhan
      Barkhan 13 января 2016 21: 29 nuevo
      +4
      Cita: python2a
      ¡Toma Grecia bajo nuestro ala! Y recordar a los turcos el papel de F.F. Ushakova y A.V. Suvorov en la historia de Turquía.

      ¿No es que Grecia está en la OTAN? ¿Tal vez toda la alianza está bajo el "ala"?
    3. Tiger4
      Tiger4 14 января 2016 01: 26 nuevo
      0
      ¡Rusia tiene muy pocos bajo sus "alas"!
  15. Belarús
    Belarús 13 января 2016 15: 48 nuevo
    +8
    General griego: no impida que Erdogan lleve a Turquía a una catástrofe


    Esto se dice correctamente: en otras palabras: sea cortés y no impida que el enemigo cometa errores fatales.
  16. soroKING
    soroKING 13 января 2016 15: 54 nuevo
    +3
    sobre los turcos en la mitad de Europa refranes nube enojado
  17. gorra
    gorra 13 января 2016 15: 55 nuevo
    +1
    Rusia -
    pulso
    OTAN. Algo como eso.
    1. Gormengast
      Gormengast 13 января 2016 16: 06 nuevo
      +5
      Eso es mejor. riendo

      Y el original:

      "¡Ay! ¡Ay! Cocodrilo
      ¡El sol en el cielo se tragó! "
      - ESTADOS UNIDOS.

      Solo globos oculares
      Escalar la tierra en la oscuridad
      Sí, en el barranco más allá de la montaña.
      Los lobos rabiosos aúllan.
      - todo tipo de europeo "друзья"

      Y corren hacia el oso en la guarida:
      "Sal, oso, al rescate.
      Pata completa, te chupas el ocioso.
      ¡Debemos ir al sol para ayudar! "

      Pero el oso es reacio a luchar:
      Él camina y camina, oso, el círculo del pantano,
      Él llora, oso, y ruge,
      Él llama a los cachorros desde el pantano:
      - Rusia está buscando verdaderos amigos.

      El oso vino en silencio.
      Tolkanul a la ligera:
      "Te digo villano,
      Escupir el sol pronto!
      Y no eso, mira, voy a atrapar
      Lo partiré por la mitad
      ¿Sabrás ignorante?
      ¡Nuestro sol está robando!
      - la situación actual.

      Pero las risas descaradas
      Entonces el árbol está temblando:
      "Si solo quisiera,
      ¡Y me tragaré la luna! "
      Reacción de los Estados Unidos.

      No toleró
      Oso
      Rugió
      Oso
      Y al malvado enemigo
      Voló
      El oso

      Lo arrugó
      Y lo rompió:
      "Dame aquí
      ¡Nuestro Sol! "

      Cocodrilo asustado
      Gritó, expresó
      Y de la boca
      Toothy
      El sol se cayó
      - Cómo termina todo.
      1. Educación
        Educación para Todos 13 января 2016 17: 37 nuevo
        +3
        Muchas gracias por la analogía humorística, ingeniosa y sinceramente)
  18. Shustov
    Shustov 13 января 2016 16: 13 nuevo
    +1
    Es hora de crear otro enclave ortodoxo ruso de Bizancio con la capital de Constantinopla y una poderosa base militar, y dejar que los soldados y marineros allí se relajen mientras nadan en el Mar de Mármara
  19. clidon
    clidon 13 января 2016 16: 14 nuevo
    0
    Más reseñas de árabes sobre judíos, indios sobre paquistaníes, norcoreanos sobre surcoreanos, ucranianos sobre rusos y viceversa.
    1. -Viajero-
      -Viajero- 13 января 2016 17: 05 nuevo
      +1
      Por qué no? Aquí, la mayoría con éxtasis leen los "análisis" de Bagdasarov sobre Turquía, ¿por qué un griego es peor que un armenio?
  20. cobra77
    cobra77 13 января 2016 16: 18 nuevo
    +1
    Sí, "dame un poco de agua para beber, porque tengo ganas de comer tanto que no hay dónde dormir". Eso es todo lo que se puede aprender de esta entrevista. ¿Cuál es el beneficio de la Federación Rusa del levantamiento del embargo a Grecia, el apoyo a Grecia en caso de agravación con Turquía? ¿Cuál es nuestro interés entonces?

    Bueno, unas 48 horas para la destrucción de la Fuerza Aérea de Turquía por los griegos, fue divertido. Creo que será mucho más complicado. Especialmente que no habrá batallas aéreas de pared a pared. Tan solo en simulaciones por computadora para artículos hermosos en los medios.
  21. cobra77
    cobra77 13 января 2016 16: 21 nuevo
    +4
    Cita: Stiletto
    Eh, para darle a los griegos algo así con el índice 300, y mejor que 400, para ayudar a despejar el cielo, pero para devolver a los turcos con su ayuda ... guiñó


    Sí, dale al país un miembro de la OTAN, C400 ... ¡Karl! C400. ¡Charles! engañar
  22. evge-malyshev
    evge-malyshev 13 января 2016 16: 42 nuevo
    +5
    Fragulis es un parlanchín, gorila y mendigo. Lo más interesante es que no ofrece aceptar ninguna obligación sobre sí mismo (Grecia).
    1. -Viajero-
      -Viajero- 13 января 2016 17: 07 nuevo
      0
      Cita: evge-malyshev
      Fragulis - chatterbox, gorila y mendigo

      entonces él es griego.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  23. Sorokin
    Sorokin 13 января 2016 17: 19 nuevo
    +2
    Bueno, los griegos mismos, Dios me perdone, no pudieron determinar un código. Aquí y allá. Una actitud hacia el sector inmobiliario ruso y tan ambigua. Perepopandopuly. No hay confianza.
  24. Piso5160
    Piso5160 13 января 2016 17: 21 nuevo
    0
    ¿Y quién se detiene? Verá, más cooperación con los kurdos y la oposición de Erdogan, más represión a sus comerciantes de petróleo robados y exponer vínculos con ISIS, y hablaremos con el nuevo liderazgo de Turquía.
  25. Educación
    Educación para Todos 13 января 2016 17: 34 nuevo
    +1
    Apellido y nombre del alumno, general))
    Se hace eco del "frag" inglés, creo que los fanáticos de los shooters lo entenderán.
  26. gorra
    gorra 13 января 2016 18: 26 nuevo
    +1
    A las viejas tradiciones se agrega valor moderno, también es posible contra los turcos. Y mirando el cambio de guardia en Grecia, los turcos entienden que pueden hacer cualquier cosa.
    1. Gergi
      Gergi 13 января 2016 21: 17 nuevo
      -1
      Pendejos típicos.
  27. Lelek
    Lelek 13 января 2016 19: 35 nuevo
    +1
    Pero para que Hellas se ponga de pie, necesitamos un ejército fuerte. Y para un ejército poderoso, necesitamos una economía fuerte. El problema es que Grecia ha estado bajo el control total de la "troika" de los acreedores externos (UE, FMI y BCE, aproximadamente "GT"), que se esfuerzan con todas sus fuerzas para evitar la existencia de una economía griega autosuficiente.

    Bravo, general, mire la raíz, pero su país se ha adherido a las sanciones europeas contra la Federación Rusa. No es aconsejable buscar ayuda de un país en la dirección de la que escupió. También lo hizo Bulgaria, y ¿qué obtuviste con ella? Y qué bueno sería si la "corriente del sur" se realizara, tanto los pobres como Bulgaria y Grecia estarían en chocolate. Pero es tu elección, así que come lo que tienes. detener
  28. wasjasibirjac
    wasjasibirjac 13 января 2016 20: 23 nuevo
    +1
    Me pregunto si los turcos chocan con los griegos en la guerra, ¿a quién defenderá la OTAN en virtud del artículo 5 de su tratado?
    1. Tiger4
      Tiger4 14 января 2016 01: 22 nuevo
      0
      Por supuesto, para los turcos, ¡hay más de ellos en la población!
  29. Gergi
    Gergi 13 января 2016 21: 14 nuevo
    -1
    Eso sería derribado. ¿Están esperando que Rusia saque las castañas del fuego por ellos? Por vieja costumbre! Cabras! La palabra pecado de la palabra griega.
  30. Tehnokrat
    Tehnokrat 14 января 2016 00: 08 nuevo
    -1
    Artículo "+", gracias al autor.

    El general no es el presidente ni el primer ministro, así que pregúntele por la política griega,
    Membresía y sanciones de la OTAN: dirección correcta, incorrecta.
    Pero su evaluación de la situación sigue siendo interesante. Ojalá sea sincero.
  31. sogdianec
    sogdianec 14 января 2016 00: 34 nuevo
    0
    Cita: wasjasibirjac
    Me pregunto si los turcos chocan con los griegos en la guerra, ¿a quién defenderá la OTAN en virtud del artículo 5 de su tratado?

    Apoye moralmente a Grecia, formalmente, Turquía, realmente, compre palomitas de maíz y ... introduzca nuevas sanciones contra nosotros.
  32. Tiger4
    Tiger4 14 января 2016 01: 20 nuevo
    0
    ¡En Grecia solo había un GENERAL, Alejandro Magno! ¡Y todo lo demás son "coroneles negros"! ¡Sin Rusia, los siglos 18-19 de Grecia no habrían existido como estado!