Military Review

¿De dónde fue Rusia?

99
Desde la época de la famosa "perestroika", historico La ciencia se ha convertido en un campo de batallas políticas, que a menudo se llevan a cabo no solo por historiadores profesionales, sino también por numerosos "historiadores populares" que ni siquiera tienen un conocimiento elemental. El propósito de las guerras de información es deformar la conciencia de la nación, causar estragos "en las mentes frágiles" de los jóvenes rusos, derrocar a los héroes nacionales e imponer "nuevos conocimientos históricos".


¿De dónde fue Rusia?


No es coincidencia que hace varios años, el destacado historiador ucraniano, el académico Petr Tolochko, señaló con toda razón que "en la actualidad, cuando la historia se ha convertido en gran medida en la gran cantidad de aficionados que no están agobiados ni por el conocimiento histórico, ni por el método de crítica científica de las fuentes, ni por la responsabilidad del derrocamiento de las autoridades científicas. y las posiciones de los libros de texto en ciencias históricas se han convertido en su ocupación favorita ".

Además, como Boris Mironov, un conocido historiador contemporáneo, señaló con razón, recientemente, sobre la base de la metodología modernista, que reemplazó la historia "notoria", la escala de reflexión sobre la "tragedia especial" y el "drama sangriento" del proceso histórico ruso ya ha crecido. Sus “ciclos”, interminables “vueltas de inversión”, etc.



Al mismo tiempo, junto con los conocidos Russophobes occidentales del tipo de Alexander Janov y Richard Pipes, los russophobes de cosecha propia, que evidentemente padecen el complejo de la famosa "viuda de oficial no comisionado", se lanzaron a este juego pseudocientífico.

Basta con decir que el periodista de Komsomol con fluidez, Sr. A. Yanov, entregó repentinamente el cordón a un profesor autorizado de historia rusa, en una serie de falsificaciones primitivas: "Rusia: en la raíz de la tragedia de 1480 - 1584" (2001), "Rusia contra Rusia: 1825 - 1921 ”(2003),“ Rusia y Europa ”(2007), que abundan en una gran cantidad de errores de hecho, presentó una teoría anticientífica de la naturaleza cíclica de la historia rusa.

La esencia de esta "obra maestra" teórica que tanto admiraron el arquitecto del backstage de "Gorbachev perestroika" y el académico de la corte Alexander Yakovlev, es que la historia de Rusia es la historia de la alternancia de reformas liberales y pro-occidentales con contrarreformas nacionalistas reaccionarias y conservadoras. Y estos "ciclos históricos" durante los últimos años de 500, este teórico recién nacido contó como muchas piezas de 14.

En mi libro para maestros, que se publicó este otoño, me vi obligado a referirme repetidamente a numerosos ejemplos de este tipo de "controversia", que se lanzan conscientemente al entorno científico y especialmente científico cercano con un solo propósito: deformar la conciencia de una nación para sembrar el caos. En las frágiles mentes de los jóvenes rusos, derrocó a los héroes nacionales e impuso, incluso en la mesa de la escuela y en la audiencia universitaria, el "nuevo conocimiento histórico", que lograron materializar en el territorio de una Ucrania moribunda.

Para no ser infundados, demos algunos de los ejemplos más vívidos y característicos de este tipo de discusión, que han ido más allá de la ciencia pura y se han convertido en un elemento de una amplia conciencia social y lucha ideológica en el frente histórico.

Es bien sabido que desde el final de los 1980, ante el colapso del sistema comunista y el estado de la ideología marxista, los presuntos anti-normanistas soviéticos abandonaron las trincheras y comenzaron una campaña desesperada para introducir sus puntos de vista en una amplia conciencia pública.

Al mismo tiempo, según los propios normandistas, se adoptó el "Ultranormanismo de tipo Schlozer", que el Profesor Lev Klein y sus seguidores ideológicos, luchadores irreconciliables contra el "chovinismo de gran poder" y el "nacionalismo ruso" comenzaron a implantarse.

Además, los pilares del normanismo moderno eligieron una rigurosa controversia científica con sus oponentes para desencadenar un tono que está repleto de todo tipo de insultos, incluso obscenos, y pegando etiquetas del poshiba de menor grado.

Además, fueron los normanistas modernos quienes, al no encontrar ningún argumento nuevo, presentaron la tesis jesuita de que el problema normando no existe en absoluto, ya que está justamente probado que los "varangianos" son normandos, y por lo tanto, ha llegado un largo tiempo para esta discusión. En otras palabras, con su modestia inherente, ellos mismos se alzaron los laureles de los vencedores y rechazaron a priori cualquier otra opinión.

Esta cohorte de los predicadores más activos del "liberalismo europeo" se opuso y se opuso a la escuela del profesor Apollo Kuzmin, sus estudiantes, quienes con hechos en sus manos refutaron convincentemente muchos "argumentos" musgosos de sus oponentes científicos e ideológicos.

Durante casi trescientos años, los normanistas y los antinormanistas han discutido entre ellos sobre una amplia gama de problemas, entre los cuales los más importantes son:

1) la cuestión de la naturaleza étnica de los varangianos y el origen de la dinastía principesca y
2) el problema del origen del término "Rus".

En las antiguas fuentes escritas rusas y extranjeras hay ideas completamente diferentes sobre el origen y la etnia de los vikingos. Según lo establecido por Kuzmin, el mayor especialista en la historia de la antigua crónica rusa, solo en el Cuento de años pasados ​​hay tres versiones diferentes y diferentes del origen de los varangianos.

Entonces, los cronistas de Kiev llamaron "Varangians" a todos los habitantes de la ruta comercial Volga-Báltico. Los cronistas de Novgorod llamaron a los "varangianos" y a una cierta tribu, ya todas las tribus del Báltico, destacando especialmente a los "varangianos-Rus". Al mismo tiempo, tanto aquellos como otros cronistas se entendieron con el nombre de "Varangians", simplemente pomorianos, es decir, las tribus que vivían en la costa sureste del Mar Báltico (Varyazhsky).


Negociación en el país de los eslavos orientales. Capucha Sergey Ivanov. Ilustración del libro "Imágenes de la historia rusa" de Joseph Knebel. Año 1909

Sin embargo, para todos los normandistas, los vikingos son, sin lugar a dudas, los vikingos normandos, es decir, los habitantes de la antigua Escandinavia. Y para los antinormanistas, los varangianos son una de las tribus eslavas, bálticas o celtas, pero hace mucho tiempo eslavas que vivían en la costa sureste del mar Báltico (Varangian). Al mismo tiempo, hay una hipótesis original del profesor Lev Gumilev, de que "varangianos" es solo un término que significa profesional, y no el origen étnico de sus portadores al oficio militar, pero esta versión del muy popular ahora "eurasiático" no es tomada en cuenta por especialistas serios. Aunque varios normanistas modernos (por ejemplo, Vladimir Petrukhin) también intentaron presentar a los varangianos como "mercenarios que juraron lealtad", pero no está claro quién.

Como prueba de su corrección, los modernos antinormanistas citan una serie de argumentos bastante pesados ​​de naturaleza arqueológica, histórica y religiosa:

ARGUMENTOS ARQUEOLOGICOS


1) Entre los cementerios de druzhny kurgans en Kiev, Ladoga, Gnezdovo y otros cementerios y ciudades a las que L. Klein y Co. se refieren constantemente, los enterramientos escandinavos representan menos del 1% del número total de enterramientos encontrados.

Incluso algunos normandistas decentes (Anatoly Kirpichnikov) tuvieron que admitir que los famosos cementerios de cámara, que "con una mano ligera" por el famoso arqueólogo sueco T. Arne, fueron declarados normandos, resultaron ser una forma muy común de entierro en toda Europa continental, y no solo en Suecia. Etiquetas abiertas a ellos en las 1930's.

2) Todos los cementerios escandinavos encontrados están fechados no antes del segundo piso. Siglo X, es decir, cuando los príncipes de la dinastía Rurik gobernaron el viejo estado ruso durante al menos varias décadas.

3) Según los datos de la mayor antropóloga soviética, la académica Tatyana Alekseeva, que estudió detalladamente las series craniológicas de los cementerios de Kiev y Gnezdovsky, todos los enterramientos aquí son muy diferentes del tipo antropológico alemán.

4) Entre todos los cementerios escandinavos no se encontraron lápidas significativas, lo que demuestra de manera convincente que los guerreros enterrados en ellos no pueden constituir de ninguna manera la elite dominante de la antigua sociedad rusa.

5) A partir de los escasos artefactos escandinavos que se encuentran en el territorio de nuestro país, es bastante difícil determinar cómo resultaron estar entre los eslavos orientales, ya sea como resultado de un intercambio comercial, o como botín militar, o junto con sus dueños, etc.

Por cierto, muchos expertos extranjeros, en particular el mayor arqueólogo inglés Peter Sawyer y la investigadora noruega Anne Stalsberg, hablan sobre esto.

ARGUMENTOS HISTORICOS


1) Todos los autores de las crónicas bizantinas siempre han distinguido a los vikingos y normandos como grupos étnicos diferentes.

2) A juzgar por las fuentes escritas, los varangianos aparecieron en Rusia y en Bizancio solo a principios del siglo IX, y los normandos reconocieron a Rusia y su vecino del sur no antes del segundo piso. Siglo X, ya que las sagas escandinavas no conocen a los primeros gobernantes de Bizancio y la antigua Rusia que el emperador bizantino John Tzimiskes (969 - 976) y el gran Príncipe de Vladimir, Vladimir el Santo (978 - 1015).

3) Las sagas escandinavas conocen bien al fundador de la dinastía normanda Duke Rollon (860 - 932), quien conquistó Normandía y se convirtió en un vasallo del rey francés Carlos III el Simple (898 - 922).

Sin embargo, obstinadamente guardan silencio sobre el rey "normando" Rurik (820 - 879), que causa una sorpresa legítima, ya que, según nuestros escritores de ciencia ficción, fue el fundador de un gran estado en las tierras de los eslavos orientales.

4) Varygs, que llegó a las tierras de los eslavos orientales, ya era (o siempre) eslavo, ya que las ciudades de Novgorod, Ladoga, Izborsk y otras fundadas por ellos tenían etimología eslava.

ARGUMENTOS RELIGIOSOS


1) Gracias al trabajo de muchos científicos soviéticos (Boris Rybakov, Apollon Kuzmin, Vladimir Toporov, Oleg Trubachev, Alexander Ishutin) es bien sabido que todos los rusos, eslavos y finlandeses, que se convirtieron en el núcleo de los antiguos rusos, tenían sus propios panteones de los dioses paganos del indoeuropeo, irlandés o realmente de origen eslavo y finlandés, que incluía a Perun, Khoros, Veles, Svarog, Stribog, Dazhdbog, Mokosh y otras deidades.

Sin embargo, ninguna de las trece deidades escandinavas, incluido el dios supremo Odin y sus hijos Thor, Vidar o Balder, en el teonismo eslavo, ruso o finlandés nunca ha existido y no pudo ser por definición.

2) En numerosas fuentes escritas de diversos orígenes, el término "Rus" se utiliza de manera altamente contradictoria y ambigua. En algunas fuentes encontraremos indicaciones directas de que los rus son varangianos, en otras, se establecerá su conexión directa con los eslavos y en la tercera se llamará la comunidad étnica original.

Según una opinión justa de todos, el mismo Profesor Kuzmin, solo en el Cuento de años pasados ​​hay dos conceptos diferentes del comienzo de Rusia: Polyansko-Slavic, que estaba directamente relacionado con Norik-Rugiland, y Varangian, orientado hacia la Rusia báltica. Esta circunstancia fue uno de los principales motivos de la división entre historiadores, arqueólogos y lingüistas pasados ​​y presentes.

Algunos autores (Serafim Yushkov, Vladimir Petrukhin, Elena Melnikova, Ruslan Skrynnikov, Igor Danilevsky) creen que el término "Rus" era originalmente de naturaleza social y, al parecer, se usó para designar una capa social específica del estado antiguo ruso, muy probablemente para el escuadrón principesco. .

Al mismo tiempo, todos los normanistas ortodoxos, con la excepción del profesor S. Yushkov, insisten en el origen escandinavo de este término, poniendo un signo igual entre los conceptos de "Rus" y "escuadrón normando", que denominan "remeros" o "navegantes". Además, se adelantó una hipótesis completamente absurda de que este término social se transformó más tarde en un etnónimo, lo que nunca ha sucedido en toda la historia humana.

Otros historiadores, de los cuales la mayoría absoluta, creen que el término "Rus" tenía una naturaleza puramente étnica y bajo este nombre se escondía algún tipo de etnia, tribu o unión tribal. Los partidarios de este enfoque, a su vez, se dividen en varias corrientes.


El funeral de un noble rus. Capucha Heinrich Semiradsky

La mayoría de los normanistas extranjeros y rusos (T. Arne, Richard Pipes, Lev Klein, Alexander Kan, Gleb Lebedev) creen que el término "Rus" tenía una etimología puramente escandinava y se derivó de la palabra finlandesa ruotsi, que significa Suecia.

Sin embargo, como señaló correctamente el mayor académico lingüista ruso Andrei Zaliznyak, los normanistas modernos en sus construcciones lingüísticas se guían por las técnicas de "lingüística amateur", que construyen sus conclusiones "sobre la similitud aleatoria de las palabras", no tienen en cuenta el hecho de que "la similitud externa de dos palabras (o dos raíces) en sí mismo todavía no es evidencia de alguna conexión histórica entre ellas ".

Además, el conocido filólogo alemán Normanist Gottfried Schramm en su último trabajo Altrusslands Anfang ("Principio de la antigua Rusia", 2002) llamó a esta interpretación del término ruotsi "Talón de Aquiles del normanismo" y propuso deshacerse de este lastre, del cual la teoría normanda solo se beneficiaría.

Varios científicos rusos importantes (Oleg Trubachev, Alexander Nazarenko) tomaron una posición similar, quienes, aunque siguen convencidos de los normanistas, todavía ponen los intereses de la ciencia por encima de los intereses del clan de Lev Klein and Co.

Conscientes de todas las fallas en su interpretación anterior del origen del término "Rus", algunos investigadores han llegado al otro extremo, tratando de encontrar los orígenes de este término en el territorio de Suecia en la provincia costera de Ruden (Roden) o Ruslagen (Roslagen).

Sin embargo, como demostraron convincentemente varios científicos rusos y suecos (Lidia Grotto, Karin Kalissendorf), el Ruslagen moderno apareció en un mapa geográfico del reino sueco solo en el siglo XIII, y hasta entonces esta zona costera estaba aún bajo el agua, ya que el nivel del Mar Báltico en la zona estaba entonces en 5 - 7 m encima de moderno.

Varios eruditos modernos importantes, incluso entre los propios normandistas (Oleg Trubachev, Valentin Sedov), están buscando los orígenes del término "Rus" en iraní, cuyos oradores eran escitas o sarmatianos, o incluso ven una base indoariana en ellos.

El mayor anticomandano de estilo soviético (Boris Rybakov, Mikhail Tikhomirov, Arseny Nasonov, Henrik Lovmyansky) creía que el término "Rus" era local, de origen eslavo y bajo este nombre estaba escondido uno de las tribus eslavas del este que vivían en el medio del Dnieper, a orillas de un pequeño río. , como se menciona en el "Cuento de años pasados" en sí.


Académico Boris Rybakov

Más tarde, este nombre se asoció con toda la unión tribal Polyansky, que se alzaba en los orígenes del antiguo estado ruso en el extremo sur de las tierras eslavas orientales. Otros "antinormanistas" soviéticos (Peter Tretyakov) también tendían hacia la patria ancestral del sur de la Rus, pero no estaban relacionados con los eslavos orientales, sino con Chernyakhovtsy o sus descendientes. Al mismo tiempo, estos historiadores no excluyeron el hecho de que estos Ruses particulares estaban conectados de alguna manera con las tribus germánicas o eslavas occidentales.

Finalmente, los modernos y verdaderos anti-normanistas (Apollon Kuzmin, Vyacheslav Fomin, Elena Galkina) creen que los orígenes del término "Rus" deben buscarse entre varios "Rus" étnicos que viven al menos en el territorio del Báltico, Dnieper, Podon, Danubio y Rus del Mar Negro.
Al mismo tiempo, en el momento de la aparición del antiguo estado ruso, estos Rus fueron Slavised hace mucho tiempo, aunque inicialmente:

1) Glade-Rus - descendientes de los ilirios del norte que vivían en el Danubio medio, en el territorio de Norik-Rugiland;

2) los vikingos-rus eran una de las tribus celtas que vivían en la costa sur del mar Báltico (Varyazhsky) y las islas cercanas (Rugen);
3) Alans-Rus eran descendientes de los roksolanos de habla iraní, quienes actuaron como portadores de la famosa cultura arqueológica Saltovo-Mayatsky. A finales del siglo noveno, los representantes de estas tres ramas de la Rus formaron el llamado clan ruso, que luego compuso la elite gobernante del antiguo estado ruso.

Por lo tanto, la cuestión del origen del término "Rus" se asocia no tanto con los problemas "normandos" o "varangianos", como con el llamado problema de Khazar, donde hay incluso más especulaciones y especulaciones que los normanistas.

A finales del siglo XIX, el famoso jurista de Kiev, Herman Barats, en varios de sus artículos hizo una declaración sensacional de que El cuento de los años pasados ​​era una nueva versión de la escritura de Khazar-Judean, y los primeros príncipes rusos fueron los judíos de Khazar.

Luego, este tema se desvaneció en el fondo durante mucho tiempo, pero a partir del final de 1950, comenzó el estudio activo de los monumentos arqueológicos de la famosa cultura Saltovo-Mayatsky, que varios arqueólogos, principalmente Mikhail Artamonov y Svetlana Pletneva, no fueron atribuidos de manera adecuada a todo el Khagan Kaganate. el mismo territorio de este estado es enorme.

Aunque incluso entonces, dentro del marco de esta cultura arqueológica, se delinearon claramente dos variantes locales: la estepa del bosque, representada antropológicamente por la población dolicocefálica, y la estepa con la población braquicefálica, que, a su vez, también consistía de varias variantes territoriales.

Incluso entonces, una serie de prominentes arqueólogos soviéticos, en particular, Ivan Lyapushkin y Dmitry Berezovets, pusieron en duda muchas de las conclusiones de sus colegas de Moscú y dijeron que la versión de estepa forestal de la cultura arqueológica Saltovo-Mayak pertenecía a la población alaniana de la región de Don, que nunca había sido parte del kagado de Jazar.

Pronto, estas conclusiones bastante razonables fueron apoyadas por importantes historiadores soviéticos (Boris Rybakov, Apollon Kuzmin), y en la actualidad esta hipótesis prometedora se ha desarrollado aún más en los trabajos de la Doctora en Ciencias Históricas Elena Galkina, que identifica la versión de Don Alanian de la cultura maya de Saltov con la parte central del Kaganate ruso. Se mencionó en las fuentes escritas bizantinas, occidentales y musulmanas de los siglos VIII al IX.
Al mismo tiempo, la hipótesis falsa sobre la influencia prevaleciente del enorme Khazar Kaganate en toda Europa del Este actualmente está siendo desarrollada activamente por los normanistas locales, los sionistas israelíes (N. Gotlib) y los nacionalistas ucranianos (Omelyan Pritsak), e incluso los "patriotas euroasiáticos" (Leo) Gumilev, Vadim Kozhinov), que realmente quiere encontrar entre los fundadores del antiguo estado ruso, no solo los suecos, sino también los judíos jázaros.

En los últimos años, este problema ha adquirido un carácter no solo agudo, sino extremadamente doloroso y relevante para varias fuerzas políticas.

En particular, los sionistas "congelados" comenzaron a afirmar que poseen el "hogar ancestral histórico original" del pueblo judío, y nuestros "patriotas euroasiáticos", que no aprecian la esencia misma de estos descubrimientos "científicos", llegaron al otro extremo y comenzaron a hablar de un período especial " Khazar-yugo judío "en la historia de la antigua Rusia.
autor:
Originador:
http://историк.рф/special_posts/откуда-пошла-русь/
99 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Koshak
    Koshak 17 января 2016 05: 31
    +5
    De Verdad. "La historia es política vuelta al pasado".
    1. Sveles
      Sveles 17 января 2016 09: 42
      +9
      entonces, buen artículo, bueno porque muestra claramente cuál es la Historia Tradicional de TI. TI, y especialmente la historia rusa, es una pseudociencia en la que la base de pruebas es extremadamente débil e insuficiente para probar las disposiciones fundamentales de la historia, como la "teoría normanda".
      La "teoría normanda" es una posición histórica falsa, un arma ideológico-informativa creada por los alemanes de Catherine Milerombaerschlozer en la era de la mitologización de la historia rusa, cuando el pensamiento histórico ruso fue simplemente suprimido por la dominación extranjera. Este fue el momento de la formación del paradigma histórico moderno, y este artículo cuenta lo que es la historia moderna. Hay varias escuelas históricas, rusófobos obvios, incluso nombres no rusos y todo tipo de otros con un curso científico y político "verificado" que se parece más a un barco de mercadeo.
      La justificación "científica" de los problemas de los representantes de estas escuelas históricas es simplemente ridícula, tome el mismo Zaliznyak, además del hecho de que es un ruso - "el pueblo ruso con una historia es un extremista", por lo que sus enfoques "científicos" se asemejan más a la arbitrariedad y la improvisación, que se estableció durante análisis de su artículo sobre "lingüística profesional y amateur". La lingüística "profesional" de Zaliznyak es un conjunto de palabras infundadas basadas en tanta lógica como un hechizo chamánico de una tribu caníbal africana, que no impidió que tales "investigadores" recibieran premios RAS ...
      1. Señor pip
        Señor pip 17 января 2016 10: 04
        +1
        Cita: Sveles
        entonces, un buen artículo, bueno porque muestra claramente cuál es la historia tradicional de TI.

        El artículo busca mostrar qué es la "historia no tradicional", aunque sólo sea porque la "Historia tradicional y académica" no considera a Rurik como un "extraterrestre" sin ambigüedades. Compañero
        1. Sveles
          Sveles 17 января 2016 11: 04
          +4
          Cita: Sr. PIP
          Cita: Sveles
          entonces, un buen artículo, bueno porque muestra claramente cuál es la historia tradicional de TI.

          El artículo busca mostrar qué es la "historia no tradicional", aunque sólo sea porque la "Historia tradicional y académica" no considera a Rurik como un "extraterrestre" sin ambigüedades. Compañero


          El zorro ártico "escuchó el timbre ..." ¿cómo es que TI "no considera a Rurik como un extraterrestre"? ¿Y quién entonces considera a Rurik como un extranjero pueden Fomenko y Nosovsky? La ciencia académica que crea los libros de texto de historia simplemente considera a Rurik como un varangiano extranjero de Escandinavia, y el hecho de que "algunos", como la oposición, piensan que el concepto de RUSIA no es "étnico" sino "social", entonces esos "enfrentamientos" de opiniones en TI dicen una vez más que tal "ciencia" nunca puede descubrir la verdad, sino solo conducir de vacío en vacío.
          Y si de alguna manera notaste críticas a la historia no académica, ¿puedes mostrar dónde se encuentra este artículo?
          Los verdaderos investigadores de la historia, Fomenko y Nosovsky, han desmontado hace mucho tiempo la falsedad de la "teoría normanda" según el documento histórico más importante de la Crónica de Radziwill y han establecido que las hojas más básicas, es decir, las hojas donde hablan de la vocación normanda y la hoja donde hablan de la vinculación de la crónica con la cronología Scaligeriana ESTÁN FALSADAS. Esa es toda la respuesta a la "teoría normanda", que el autor del artículo no notó, por supuesto, pero está dispuesto a posponer sus "argumentos" todo el tiempo que quiera ...
          1. Señor pip
            Señor pip 17 января 2016 11: 23
            +1
            Cita: Sveles
            La ciencia académica, la que crea libros de texto de historia, solo considera a Rurik un extranjero-varangiano de Escandinavia

            No. La historia académica en los libros de texto solo ilumina el hecho mismo de Rurik e ilumina las versiones de su origen, y la razón de un debate tan largo sobre las versiones de la historia académica es solo la falta de evidencia suficiente para reconocer a alguno de ellos como el único verdadero.
            Y los "debates políticos" sobre este tema entre la gente común son sólo una prueba de que "no tienen nada que hacer".
            Punto
            Cita: Sveles
            Investigadores reales de la historia de Fomenko y Nosovsky

            ¿Probablemente querías decir "verdaderos matemáticos" ahora locos? wassat
            Maldita sea, incluso antes de la "investigación histórica" ​​Fomenko divirtió a la comunidad científica haciendo dibujos en papel en "4 dimensiones" - ¡¿de qué se trata ?! riendo
            1. Sveles
              Sveles 17 января 2016 11: 34
              -2
              Cita: Sr. PIP
              Cita: Sveles
              La ciencia académica, la que crea libros de texto de historia, solo considera a Rurik un extranjero-varangiano de Escandinavia

              No. La historia académica en los libros de texto solo ilumina el hecho mismo de Rurik e ilumina las versiones de su origen, y la razón de un debate tan largo sobre las versiones de la historia académica es solo la falta de evidencia suficiente para reconocer a alguno de ellos como el único verdadero.
              Y los "debates políticos" sobre este tema entre la gente común son sólo una prueba de que "no tienen nada que hacer".
              Punto
              Cita: Sveles
              Investigadores reales de la historia de Fomenko y Nosovsky

              ¿Probablemente querías decir "verdaderos matemáticos" ahora locos? wassat
              Maldita sea, incluso antes de la "investigación histórica" ​​Fomenko divirtió a la comunidad científica haciendo dibujos en papel en "4 dimensiones" - ¡¿de qué se trata ?! riendo


              "loco"? menos tú, eres el mismo "científico" que los fundadores alemanes de la historia rusa, ¿no te gusta la obra de arte de Fomenko? Pero esto solo habla de su "enfoque científico y una gran cultura como usted, cuando los detalles se responden con una risa estúpida o un crujir de dientes ...
              1. Señor pip
                Señor pip 17 января 2016 12: 12
                -1
                Cita: Sveles
                eres el mismo "científico"

                Usted "por alguna razón" ignoró la frase de que "la ciencia académica no considera que la teoría normanda sea la única correcta". ¡¿Me pregunto porque?! riendo
                Cita: Sveles
                no te gusta la obra de arte de Fomenko?

                Trataré de explicarles que no les "gusta" nadie que entienda. Para decirlo muy brevemente (y en detalles me será difícil) "espacio de cuatro dimensiones" es un método matemático necesario para la simplicidad de cálculos y pruebas de varias teorías dedicadas al universo, porque en el "cálculo tridimensional" no son computables debido a la imposibilidad en la escala del "álgebra tridimensional" operar con cantidades infinitas es abstracto y comprensible si.
                Por lo tanto, su "arte" es ridículo, que en nuestra realidad "espacio de cuatro dimensiones" no existe - Fomenko simplemente se volvió loco wassat
                Y su "historia" también es ella misma, dejó de ver las diferencias entre ecuaciones matemáticas y eventos objetivos wassat
                1. Sveles
                  Sveles 17 января 2016 13: 43
                  0
                  Cita: Sr. PIP
                  Usted "por alguna razón" ignoró la frase de que "la ciencia académica no considera que la teoría normanda sea la única correcta". ¡¿Me pregunto porque?!

                  había uno muy divertido en el sitio.
                  el hecho de que algunos disidentes como Rybakov incluso puedan creer que Rurik no es un varangiano de Suecia, y el varangiano del Báltico no dice en absoluto que haya tomado una posición opuesta a la opinión académica, es decir la opinión académica se considera con su opinión, ya que kraz en la intersección con otros autos es en primer lugar, y en segundo lugar, su opinión sobre la existencia misma de Rurik es tan realista como la historia del pollo con marcas de viruela, por la razón de que todas estas crónicas se mantienen las pseudo disputas son de origen falso ...
                  Cita: Sr. PIP
                  Trataré de explicarles que no les "gusta" nadie que entienda.

                  no te molestes, no entendiste nada, si al académico Fomenko no le gusta un empate, esto no significa que su investigación no sea cierta ...
                  1. Aljavad
                    Aljavad 17 января 2016 23: 34
                    0
                    Sweles US Today, 13:43 ↑ Nuevo
                    Cita: Sr. PIP
                    Usted "por alguna razón" ignoró la frase de que "la ciencia académica no considera que la teoría normanda sea la única correcta". ¡¿Me pregunto porque?!
                    había uno muy divertido en el sitio.
                    el hecho de que algunos disidentes como Rybakov incluso puedan creer que Rurik no es un varangiano de Suecia, y el varangiano del Báltico no dice en absoluto que haya tomado una posición opuesta a la opinión académica, es decir La opinión académica se considera con su opinión, como kraz en la intersección con otros automóviles es, en primer lugar, y en segundo lugar su opinión sobre el hecho de los seres.


                    ¡Lo tengo! ¡Lo principal para ti es patear la opinión académica de una manera más fuerte!
                    Y todos allí son cultura, cultura, historia, Verdad ... - sólo distrae la atención del "asunto importante" ...
                    1. Sveles
                      Sveles 18 января 2016 12: 22
                      0
                      Cita: Aljavad
                      ¡Lo tengo! ¡Lo principal para ti es patear la opinión académica de una manera más fuerte!
                      Y todos allí son cultura, cultura, historia, Verdad ... - sólo distrae la atención del "asunto importante" ...


                      como de costumbre, no entendiste nada, realmente no puedes decir nada, no puedes responder, tus caras han sido borradas, eres un representante típico de la historia tradicional, por lo que generalmente los representantes de la raza de caballos responden, ¿tal vez estás en el establo?
              2. solzh
                solzh 25 noviembre 2020 14: 27
                +15
                Cita: Sveles
                ¿No te gusta la obra de arte de Fomenko?

                Es precisamente que las obras de Fomenko son artísticas, no científicas. Y eso lo dice todo sobre él.
            2. co-creador
              co-creador 17 января 2016 21: 15
              +1
              Cita: Sr. PIP
              ¿Probablemente querías decir "verdaderos matemáticos" ahora locos?
              Maldita sea, incluso antes de la "investigación histórica" ​​Fomenko divirtió a la comunidad científica haciendo dibujos en papel en "4 dimensiones" - ¡¿de qué se trata ?!

              Puede que se haya divertido, pero es un académico. Solo porque tales títulos no dan.

              PD La historia académica y sus adeptos divierten un poco menos. Como dice la gente, colgando fideos sobre los ovnis - LOS HISTORICOS PUEDEN SER, PERO NO SOMOS QUÉ.
              1. shasherin.pavel
                shasherin.pavel 18 января 2016 20: 03
                +1
                Cita: hombre de sangre
                el es un academico Sólo porque tales títulos no dan.

                ¿Cómo se administran? ¿Ya sabes? Hay estadísticas de la época soviética: 19 tesis doctorales sobre el tema "Un gato tiene cola, no una quinta pata, renace en una cola". Incluso entonces existía una anécdota así: "Un académico (con todas las insignias imaginables) deja su puesto y entrega su laboratorio a su hijo. Dos semanas después, el hijo llega a casa y dice:" Padre, he decidido tu tema, ¡por el cual has estado luchando durante 30 años! "
                "¡No sabía que mi hijo p ... k! Resolví este problema en tres días ... ¡Intenta ahora encontrar un tema para el cual te darán una habitación, un laboratorio y un Héroe del Trabajo Socialista!"
              2. solzh
                solzh 25 noviembre 2020 14: 27
                +15
                Sí, es un académico, pero su "Nueva Teoría Cronológica" no es reconocida por la comunidad científica.
          2. Spnsr
            Spnsr 17 января 2016 12: 26
            +7
            Cita: Sveles
            Radzivilov anales y encontró que las hojas más básicas, es decir hojas donde hablan sobre la vocación normanda y hojas donde hablan sobre vincular la crónica con la cronología scaligera FORJADA.

            Bueno, en general, el autor en realidad dice joven que Suecia todavía no era como Rurik, y que ellos, los suecos, hablaban ruso en el siglo XVII, aunque hicieron todos los intentos de cambiar al latín ...
            ¿te habrás dado cuenta, de la historia moderna, tan pronto como alguien quiere convertirse en un no ruso, inmediatamente comienza a hacer intentos de cambiar al alfabeto latino? ...
            pero en general, me sorprende a los historiadores que insisten inevitablemente en el orden de aparición de algunos nombres de otros y no al revés, es una etimología, y en arqueología se aplica un orden similar, como si algo apareciera por primera vez allí (aunque que no había ni rastro), ¡y luego lo trajeron aquí! y estos arqueólogos no están confundidos por la historia, "¡encontramos más de los vikingos en el territorio del Don de lo que encuentran" allí "!"
            y también para etimología, ¡toda Europa tenía nombres de ciudades rusas! y solo en la era de Pedro, es decir Los siglos 17-18 comienzan a ser renombrados, ni una sola historia al respecto ...
            ¡Pero esta es exactamente la historia! ...
            1. shasherin.pavel
              shasherin.pavel 18 января 2016 20: 09
              +1
              En Oslo, se erigió un monumento a Harold, y se necesitaba la hija de Yaroslav el Sabio. 1066 l. 25 sept. El rey noruego Harold Hardrad (= Severo), yerno (esposo de su hija) Kyonung Yaritsleyv (Príncipe Yaroslav el Sabio, Elizabeth) invade Inglaterra, pero el ejército noruego fue derrotado en el Puente Stamford en Yorkshire. 14 Oct., Batalla de Hastings. Elizabeth permanece en Oslo, donde el verano murió en 1077. En el año 2015, la población de Noruega es 5 mil., La gente de la cual 600 000 vive en Oslo. En 1905, un monumento a Harald fue erigido en la ciudad como el fundador de la ciudad, pero su esposa Elizabeth no se recuerda en absoluto.
          3. Vic
            Vic 17 января 2016 14: 59
            +1
            Cita: Sveles
            las hojas donde hablan de la vocación normanda y la hoja donde hablan de vincular la crónica a la cronología scaligeriana SON FALSAS. Esa es la respuesta completa a la "teoría normanda".

            ¡Más tú (+)! De hecho, el astrólogo Scaliger en poder "igualaba" a Dios ... Fue de allí, del "trabajo" del astrólogo loco, que de alguna parte surgieron las "edades oscuras" en la "temprana" Edad Media. ¡Puede libremente / con la ayuda de la pseudocronología / describir la historia "correcta"!
        2. Nikolay K
          Nikolay K 17 января 2016 11: 09
          +3
          El autor critica mucho a los historiadores "recién nacidos", pero él mismo escribe pocos detalles y sus argumentos parecen inusuales, por decirlo suavemente. Toma al menos este:
          "4) Los varangianos que llegaron a las tierras de los eslavos orientales ya eran (o siempre) eslavos, ya que las ciudades de Novgorod, Ladoga, Izborsk y otras fundadas por ellos tenían etimología eslava".
          Es decir ¿El autor cree que Novgorod fue fundada por los vikingos? Yo no lo hago Rurik personalmente?
          En general, el deseo del autor de reunir a todos los historiadores en una sola línea no está claro, asumiendo naturalmente que su propia línea es la única correcta. Hicimos algo similar, cuando todas las teorías históricas que diferían de los libros de texto escolares se consideraban una herejía. Es por eso que, tras el descubrimiento del telón histórico de hierro, hubo muchas teorías pseudohistóricas diferentes, incluidas las avanzadas por los aficionados.
          Pero debe entenderse que la historia no es una ciencia exacta. Solo hay teorías, con diversos grados de autenticidad y respaldadas por diferentes hechos, a menudo mutuamente protésicos. Por ejemplo, el autor no indicó cuál de las teorías de la emergencia de Rusia considera confiable.
          1. kalibr
            kalibr 17 января 2016 11: 30
            +1
            Cita: Nikolai K
            Hicimos algo similar cuando todas las teorías históricas que diferían de los libros de texto escolares se consideraban una herejía. Es por eso que, tras el descubrimiento del telón histórico de hierro, hubo muchas teorías pseudohistóricas diferentes, incluidas las avanzadas por los aficionados.

            Sí lo es. El mayor desafío para ... es la elección. Para entender quién tiene razón y quién tiene razón carece de conocimiento - "¡ah-ah, todos ellos ...!"
            1. tolian
              tolian 17 января 2016 14: 27
              0
              Más bien, todos ....... Son especialistas. Están cavando Es cierto, algunos cavan, otros aúllan y los Tugriks cuentan.
          2. tolian
            tolian 17 января 2016 14: 18
            +3
            Nikolay, hay un signo de interrogación en el título del artículo. Después de leer el artículo, me di cuenta de que el autor no lo sabe. Por eso está preguntando. Llamando nuestra atención sobre el tema no resuelto y el uso de este no resuelto por varios estafadores, desde abogados profesionales de los judíos-jázaros hasta matemáticos famosos que se imaginan a sí mismos como historiadores, cartógrafos, lingüistas, arqueólogos, racólogos, etc., etc. No se sabe dónde Fomenko tiene tal fertilidad con la compañía. Es necesario dar tantos volúmenes de "Cronología" en su época. Aunque se ha notado desde hace mucho tiempo, cuanto más compacta es una obra escrita, mayor es la probabilidad de su autenticidad de autoría y valor científico. Recorra los trabajos de científicos desde Fibonacci hasta Einstein, asegúrese. Fomenko me recuerda a Petrik, el gran "científico". Es cierto, con la diferencia de que Fomenko es realmente un científico, pero con las afirmaciones de Petrik sobre su amplitud. A los que no están de acuerdo conmigo les aconsejo que lean el "Código de la Biblia" de Michael Drosnin. Una buena ilustración de cómo se puede empolvar el cerebro de un profano.
            1. Aljavad
              Aljavad 17 января 2016 23: 45
              -1
              eruditos


              Me gustó - "especialista en encurtidos"! riendo
        3. solzh
          solzh 25 noviembre 2020 14: 25
          +16
          Cita: Sr. PIP
          no considera que Rurik sea inequívocamente un "extranjero"

          Todavía hay disputas sobre Rurik. Y nadie pudo confirmar o negar razonablemente la afirmación "¿Había niño Rurik ".
      2. Scraptor
        Scraptor 17 января 2016 11: 03
        -3
        todo es pralno - los japoneses con sus "territorios del norte" nos dieron la estadidad (y la escritura)
        Los sionistas y los normanistas pueden caminar en el bosque ...

        antes de eso, tampoco sabíamos contar en los bazares;
        1. solzh
          solzh 25 noviembre 2020 14: 28
          +17
          Todo se dijo correctamente sobre Fomenko y otros falsificadores de la historia.
      3. Alexey-74
        Alexey-74 18 января 2016 16: 02
        +2
        en general, cuántas copias ya se han roto ... como si la lógica estuviera presente entre los normanistas y los anti-normanistas, toda la cuestión es, y la ciencia oficial, la Academia de Ciencias de Rusia, los patriotas rusos, ¿dónde estás? ¿Por qué en la época de los Romanov, Milerras, Shletsers y otros fueron capaces de destruir prácticamente la historia real de Rusia-Rusia, pero es necesario restaurarla, por qué muchos hechos se mantienen en silencio? Parece que nadie lo necesita ... aunque una vez más estamos convencidos de que la historia es POLÍTICA y que más de una vez los momentos históricos sirvieron como el estallido de guerras y otras cosas.
      4. solzh
        solzh 25 noviembre 2020 14: 25
        +15
        Cita: Sveles
        TI y especialmente la historia rusa es una pseudociencia en la que la base de pruebas es extremadamente débil

        ¿Quiere decir que Lomonosov, Klyuchevsky, Soloviev y los mismos Rybakov y Likhachev son extremadamente débiles en su prueba de procesos históricos? wassat Probablemente Fomenko tenga razón en sus falsificaciones ...
    2. Maegrom
      Maegrom 17 января 2016 12: 41
      +2
      No. Esta educación en la historia es política. En la sociedad, es costumbre confundir la historia como una ciencia académica en constante desarrollo, incluso revolucionaria con el advenimiento de nuevas ciencias relacionadas. Mientras que la educación, por el contrario, es más inercial y cambia cuando cambia el trasfondo ideológico. En términos de conocimiento en sí, la educación escolar presenta la historia como una ciencia de la época de Klyuchevsky, nuevo conocimiento adquirido al analizar fuentes (comenzando con Tikhomirov) y material genético, e incluso los hallazgos arqueológicos prácticamente no están incluidos en el curso. Al mismo tiempo, la visión del desarrollo en general en la educación y las causas de los eventos están, por supuesto, marcadas como una veleta por motivos ideológicos.
      Existe un programa de radio "Patria de los elefantes", en el que se consideran los temas que se han desarrollado en la ciencia académica en los últimos años, el estudio de dichos materiales en el currículo de educación general dejaría sin aliento a la mayoría de falsificadores, pero es casi imposible en las condiciones del Examen Estatal Unificado y casi imposible en la tradición pasada, por la necesidad de volver a capacitar simultáneamente a todos los docentes al cambiar de programa.
  2. rata
    rata 17 января 2016 07: 20
    +4
    ¡Ellos escribirán aquí ahora! El autor decidió generar una gran cantidad de "nuevos conocimientos históricos". En esto me lavo, de lo contrario pisotearán ...
    1. Nagaibak
      Nagaibak 17 января 2016 09: 50
      +2
      mosca rata "¡Ahora escribirán aquí! El autor decidió crear una gran pila de" nuevas ideas históricas ".
      Sí, bien ... no pisotearán. Sectarios élficos de la misma obra. También dañino y hostil. También trabajan con abuelas. No chatterboxes ordinarios en el sitio))) ... y los padres fundadores.)))) Estos no son juguetes, a pesar de que me burlo de ellos. Una mina normal se coloca bajo toda nuestra historia. Y estos tienen sus propias tonterías, a veces sin saber ...)))
  3. VD chauvinista
    VD chauvinista 17 января 2016 07: 30
    +8
    El desajuste de los panteones de los dioses y la falta de condición de estado entre los escandinavos en el momento del surgimiento de Rusia puso una gran cruz en la teoría del normanismo. En la antigua Urartu había reyes, Rusa1 y Rusa2, ¿y qué, rusos, armenios?
    No confíes ciegamente en la coincidencia de los diseños fonéticos.
    1. fennekRUS
      fennekRUS 17 января 2016 14: 10
      +2
      Cita: VD chovinista
      No confíes ciegamente en la coincidencia de los diseños fonéticos.

      Además, si recuerdan a un anciano con una navaja, tengo profundas dudas sobre la mayoría de las teorías (a nivel doméstico, para no ser un experto) Los normandos eran una "gente del mar" La mayoría de los asentamientos tenían en la costa para levantar refuerzos rápidamente, o con la misma rapidez "retirarse heroicamente "¿Cuántos de esos combatientes podrían haber llegado a tierra firme por los ríos? cien, dos? Sí, sus habitantes los machacarán incluso sin mucha resistencia en un año. Los alienígenas no pueden aferrarse al poder.
      A partir de aquí, la conclusión se sugiere: el origen de Rusia vino del continente, presumiblemente de la mezcla e interpenetración de las nacionalidades escitas y bálticas. En mi humilde opinión
      1. Aljavad
        Aljavad 18 января 2016 00: 21
        0
        Los normandos eran una "gente del mar" La mayoría de los asentamientos estaban en la costa, con el fin de levantar refuerzos rápidamente, o simplemente "retirarse heroicamente"


        Los vikingos, más tarde llamados "normandos" en Francia, es decir, "norteños" - no un pueblo, no una cultura. Este es un fenómeno. Pandillas errantes de escandinavos que no han recibido una herencia en casa y buscan buena suerte en un país extranjero. No tenían asentamientos (propios). En los asentamientos vivían sus parientes más prósperos, que no estaban muy contentos con sus "hermanos pródigos y no se consideraban" vikingos ". Es decir," tampoco podían levantar refuerzos ". Cuando aparecieron reyes y un estado allí, los vikingos se habían ido. La oportunidad del vikingo es volver rico o establecerse en una tierra extranjera. El duque de Rollon tuvo suerte. En Sicilia también, suerte. Podría (¡teóricamente!) Montar en Novgorod. ¡Y no hubo influencia en la religión, el idioma y la forma de vida de la población! Muy pocos de esos (¡teóricamente!) Aliens. Y no pudo haber hallazgos arqueológicos. Sobre el vagabundo se dice mejor en el pestne:
        "Estoy en botas inglesas,
        Y con una camisa china.
        En el sombrero ruso es grande -
        Y con alma india.
        Los vikingos no eran artesanos. Y se vistieron con lo que Dios envió. Y armado, si no en el trofeo, hecho por el maestro local. Si no solo desde casa, sino también desde casa, atacaron ligeramente, sin tzatsek-pecek.

        Aquí, la revista Military History imprimió el Varangian de Constantinopla.

        Pero eso es todo: ¡pequeñas cosas y escalas!
        Ningún "varangiano" alienígena de Occidente o de Oriente puede "plantar" un estado si la sociedad no está preparada para ello.
        Y todo el debate es sobre el origen del fundador de la antigua dinastía. Tiene un interés mínimo (a nivel de: ¿cuántas mujeres tenía el zar Pedro? ¿Y cuántas de ellas dieron a luz?), ¡Pero se hincha a escala universal!

        ¡Ah, los vikingos! ¡Trajeron orden a los cito-gruñidos! Mira, ¿trajeron los británicos orden a África?

        Siguiente.
        A partir de aquí, la conclusión se sugiere: el origen de Rusia vino del continente, presumiblemente de la mezcla e interpenetración de las nacionalidades escitas y bálticas. En mi humilde opinión


        ¿Es Rusia el pueblo? o estado? Sobre la gente: no debes olvidar a los pueblos ugrofineses, como los mordovianos y los vecinos esteparios, pero todo esto se basa en los eslavos. Con constante enriquecimiento cultural mutuo.

        PD: de los escitas - "sí", "hacha" y "perro".

        1. fennekRUS
          fennekRUS 18 января 2016 19: 24
          0
          Miro su sarcasmo más allá de la salida no fue apreciada. Déjame curiosidad. ¿Pasatiempo, historia o profesión?
        2. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 18 января 2016 20: 16
          +2
          En el invierno de 1043-44, el verano de Kenung Harold, quien regresó del servicio en Bizancio, celebra una boda con la hija de Yaroslav el Sabio, Elizabeth. Harold III el Stern recupera el trono de Noruega (Nororvegr = camino del norte). Para su esposa, Harald ordena construir una ciudad que las tierras noruegas aún no conocían: la fortaleza de Oslo. Elizabeth invita a los comerciantes europeos a Oslo, garantizando su seguridad. Al ver la riqueza obtenida no por robo, sino por comercio, los noruegos comienzan a recibir el bautismo, facilitando su comercio en Europa. Noruegos de pequeños asentamientos se trasladan a las murallas de Oslo.
      2. kalibr
        kalibr 18 января 2016 22: 30
        +1
        Oh, vaya a Wikipedia sobre los normandos o vikingos. Abajo habrá una lista de referencias. Publicaciones excelentes, asequibles y bien escritas de personas de buena reputación. Muchos están en la web. No hay necesidad de especular, de soñar, ¡solo necesitas leer!
    2. Venaya
      Venaya 17 января 2016 14: 27
      0
      Cita: VD chovinista
      En la antigua Urartu había reyes, Rusa1 y Rusa2, ¿y qué, rusos, armenios?
      No confíes ciegamente en la coincidencia de los diseños fonéticos.

      La confianza ciega no tiene valor. Además de las construcciones fonéticas, existen otros datos arqueológicos, en particular estudios recientes, tanto en el campo de la genética, como un estudio más detallado de la dinámica del desarrollo de los movimientos religiosos. Todo esto junto da una imagen realmente más completa de nuestro pasado, la fonética está aquí solo para ayudar. Además, no se deben olvidar las numerosas leyendas sobre dioses blancos y los numerosos hechos del gobierno de tribus individuales de personas con una cultura significativamente más alta de una etnia diferente.
      Cita: fennekRUS
      presumiblemente de la mezcla e interpenetración de las nacionalidades escitas y bálticas. En mi humilde opinión

      En cuanto a los escitas, así los escoceses actuales (sot) y según la genética Rusichi y la palabra actual "escita" es una transformación bastante joven de la palabra "skete" (vagar, ganado), el mismo Rusichi. Pero los pueblos bálticos aparecieron, Dios no lo quiera, en el siglo XIX. La palabra "balt" en sí no se conocía antes del siglo XIV, por lo que la presencia de tales nacionalidades antes se parece más a una toba ordinaria.
      1. kalibr
        kalibr 17 января 2016 19: 52
        +1
        Y Livs, Ests, lituanos, ¿quién es este?
        1. Señor de la ira
          Señor de la ira 18 января 2016 12: 14
          +1
          Cita: kalibr
          Y Livs, Ests, lituanos, ¿quién es este?

          Y esto es exactamente lo que son los BALT) En cuanto a mí, Rurik sería mejor normando que lituano.
          1. Sveles
            Sveles 18 января 2016 12: 31
            0
            Cita: Señor de la ira
            Cita: kalibr
            Y Livs, Ests, lituanos, ¿quién es este?

            Y esto es exactamente lo que son los BALT) En cuanto a mí, Rurik sería mejor normando que lituano.


            Livs son Courland
            Los estonios son Chukhons
            Litvyagi-this zhmudy
            entonces en ruso ...
      2. fennekRUS
        fennekRUS 17 января 2016 20: 41
        +2
        Cita: venaya
        Pero las naciones bálticas aparecieron, Dios no lo quiera, en el siglo XIX.

        Ek te saludó! Explicaré: el Báltico nacionalidades no igual báltico él está a regañadientes.
      3. Aljavad
        Aljavad 18 января 2016 00: 56
        +1
        Pero los pueblos bálticos aparecieron, Dios no lo quiera, en el siglo XIX. La palabra "balt" en sí no se conocía antes del siglo XIV, por lo que la presencia de tales nacionalidades antes se parece más a la toba ordinaria.
        incluyendo investigaciones recientes tanto en el campo de la genética,


        Según la genética, fueron los bálticos quienes más que otros (excepto los vascos) conservaron rastros del genotipo de "cazadores del Paleolítico", la primera ola de sapiens en Europa.

        Y los escoceses son los mismos "Rusichi" que, por ejemplo, los pashtunes. O sus vecinos: las rubias de ojos azules de Kalash y los valles montañosos del Himalaya.
        la palabra actual "escita" es una transformación bastante joven de la palabra "skete" (vagar, ganado), el mismo Rusichi.


        La palabra "skete" significa un pequeño monasterio en griego. No se aplica a los escitas, khoya también está en griego, pero a través de otras letras.

        No seas como los antiguos ucranianos, que cavaron los mares, y en cuyo muu, murmuraron Adán y Eva.
    3. Aljavad
      Aljavad 17 января 2016 23: 52
      0
      El desajuste de los panteones de los dioses y la falta de condición de estado entre los escandinavos en el momento del surgimiento de Rusia puso una gran cruz en la teoría del normanismo. En la antigua Urartu había reyes, Rusa1 y Rusa2, ¿y qué, rusos, armenios?
      No confíes ciegamente en la coincidencia de los diseños fonéticos.


      ¡No había armenios en Urartu! Y sus parientes también.
      el idioma urartiano está estrechamente relacionado con el idioma hurrita ... está en una relación distante con los idiomas modernos del norte del Cáucaso (Nakh-Daguestán)
  4. samarin1969
    samarin1969 17 января 2016 08: 08
    +5
    El autor expresa demasiado categóricamente sus argumentos (sobre la "fundación" de las ciudades de Varangian en el Báltico, sobre el panteón de los dioses, sobre el papel de los escandinavos en el antiguo estado ruso).
    El autor intenta ver la POLÍTICA en todas las disputas científicas.

    Entre la dinastía gobernante se encontraban Helgi e Ingvars, que rindieron homenaje a los jázaros, sin motivo para la histeria.
    Estos fueron los episodios de la creación del Gran Estado, nada más.
    Rusia tenía una población mixta con la cultura eslava dominante.
    La mayoría de los hablantes de lenguas eslavas, no eslavos de sangre.
    Fenómenos similares de desplazamiento y creación de una élite extranjera son típicos de muchos estados de Inglaterra, Francia, Bulgaria ... Los ladrones del norte "ayudaron" a la formación de un estado en Europa del Este; esto no es una tragedia.
    1. kalibr
      kalibr 17 января 2016 08: 43
      +5
      Cita: samarin1969
      Entre la dinastía gobernante se encontraban Helgi e Ingvars, que rindieron homenaje a los jázaros, sin motivo para la histeria.
      Estos fueron los episodios de la creación del Gran Estado, nada más.
      Rusia tenía una población mixta con la cultura eslava dominante.
      La mayoría de los hablantes de lenguas eslavas, no eslavos de sangre.
      Fenómenos similares de desplazamiento y creación de una élite extranjera son típicos de muchos estados de Inglaterra, Francia, Bulgaria ... Los ladrones del norte "ayudaron" a la formación de un estado en Europa del Este; esto no es una tragedia.


      Sí, la politización excesiva de la historia no hace lo mismo con el historiador, y no es necesario hacer una tragedia por el hecho de que en el pasado robamos a otros, a otros, a nosotros. Esta fue una vida basada en la violencia. ¡El hecho de que nos estemos elevando lentamente hacia las alturas de la civilización no es una razón para golpearnos en el pecho, esparcir cenizas sobre nuestras cabezas y desafiar a todos aquellos que piensan un poco diferente!
      1. Venaya
        Venaya 17 января 2016 09: 39
        +5
        Cita: kalibr
        No haga tragedias por el hecho de que en el pasado robamos a otros, a otros, a nosotros. Tal era entonces una vida basada en la violencia

        ¿De verdad crees que hoy nadie está robando a nadie? La práctica de hoy (así como la de ayer y anteayer) muestra que si algo cambia, solo la tecnología de robo, las tradiciones de robo permanecen sin cambios, e incluso algunos países tienen economías basadas precisamente en el robo de países dependientes (a veces ni muy dependientes). Ejemplos de oscuridad!
        1. kalibr
          kalibr 17 января 2016 10: 56
          +2
          Cita: venaya
          ¿De verdad crees que hoy nadie está robando a nadie?

          ¿Dónde has leído que creo seriamente que hoy nadie está robando a nadie? Eres un psíquico que puede leer en conciencia desde la pantalla de una computadora. Se trataba del pasado. Mucho ha sobrevivido ahora de él: salvajes desnudos, la costumbre de la clitorotomía, "robar al débil por el fuerte". Pero la civilización aún se hizo más grande. ¿O no?
          1. Venaya
            Venaya 17 января 2016 12: 36
            +2
            Cita: kalibr
            ... lentamente nos elevamos a las alturas de la civilización ... la civilización, sin embargo, se hizo más. ¿O no?

            Cuando veo el término "civilización", tengo la sensación de que no entiendo completamente lo que quiere decir el autor. Recuerdo inmediatamente la obra de T. Campanella "La civilización del sol", por alguna razón, generalmente traducida al ruso como "Ciudad del Sol". Quizás con este término te refieres al concepto de "cultura", entonces habría más claridad en tus expresiones. Quizás este término latino debería ser percibido como "cultura urbana" y en general, es recomendable utilizar más terminología en idioma ruso, esto puede dar una mayor comprensión del texto de tu publicación, y no está tan claro qué significa este término, en sí mismo muy, muy controvertido. Por lo tanto, no está claro cómo, en su opinión, se puede expresar el valor de la "civilización" (en qué medidas), especifique.
            1. Aljavad
              Aljavad 18 января 2016 01: 06
              +1
              Cuando veo el término "civilización", tengo la sensación de una completa falta de comprensión de lo que quiere decir el autor.


              Muchas palabras en idiomas humanos son ambiguas. Y no todos son términos. Los términos son característicos de la literatura científica y técnica. Para el discurso cotidiano, al que debe referirse nuestra correspondencia, se caracterizan en su mayor parte con la palabra, que en los idiomas humanos es ambigua.

              La palabra "civilización" se usa generalmente como un antónimo de palabras que denotan salvajismo y primitividad.

              Por lo tanto, debe entenderse.

              PD: los idiomas extranjeros son algo complicado.
    2. Scraptor
      Scraptor 17 января 2016 11: 05
      0
      Olga era Svyatoslavs y Oleg, es lo mismo en la moda escandinava
      1. Aljavad
        Aljavad 18 января 2016 01: 08
        0
        Olga era Svyatoslavs y Oleg, es lo mismo en la moda escandinava

        ¿Y por qué y quién los cambió así?
        1. Scraptor
          Scraptor 18 января 2016 11: 15
          +1
          Entonces, qué es más conveniente para ellos con su pronunciación ... Y ahora otros usan esto para seducir a los tontos.

          Usted es la Reina de Inglaterra, Elizabeth la segunda, probablemente haciendo clic en su propio camino y no la Reina Elizabeth-th (las dos últimas letras no se pronuncian en ruso).
          Pero esto no significa que ella sea rusa. riendo
          Además, Sventoslav en los anales escandinavos no es un sueco ni un danés sucio y pelirrojo maloliente y maloliente (estos últimos eran generalmente enemigos históricos).

          Es extraño que tenga que explicar todo esto matón
          1. Aljavad
            Aljavad 18 января 2016 22: 42
            0
            Usted es la Reina de Inglaterra, Elizabeth la segunda, probablemente haciendo clic en su propio camino y no la Reina Elizabeth-th (las dos últimas letras no se pronuncian en ruso).

            ¡No lo creo! Ese es su nombre: Su Majestad Qween Elisabeth la Segunda. Y me sorprendió mucho que llamemos al rey George, no a Georges.

            Y "ti-heych" es bastante pronunciado para nosotros. En el mundo moderno, es una pena no saber al menos un idioma extranjero. ¡PERO ANTES DEL SUYO! ¡SIN ERRORES! Incluso si alguien es físico (o ingeniero) riendo .

            Y pregunté con el propósito de provocación. En esos años cubiertos de musgo, hubo su propia globalización. El camino de los varangianos a los griegos es solo un ejemplo. Y no todos los Voldemar y Stanislas de esa época son eslavos, y aún más, rusos.
            El diablo está en los detalles. Y echarlos de menos es malo. Y aferrarse a ellos sin medida es improductivo.
            1. Scraptor
              Scraptor 20 января 2016 19: 34
              +1
              Así que no te aferres, especialmente sistémicamente. Y se pronuncia incorrectamente (índice no mencionado). En ruso no existe ese sonido, pero no la lengua de un niño.

              ¡No había manera de los vikingos a los griegos! Era solo una línea de transferencia de tropas rusas de una frontera a otra. Los pésimos escandinavos semi-caníbales no tenían nada que ofrecer a los griegos (e incluso pagar el tránsito en la aduana), y estos últimos estaban demasiado ocupados al principio con el complejo homosexual y luego con el complejo de Edipo para pensar y poder intentar expandirse (incluido el comercio) en algún lugar más allá de la latitud de Sochi. Los mosquitos se los comieron inmediatamente detrás del Danubio en el primer bosque.
  5. parusnik
    parusnik 17 января 2016 08: 32
    +5
    Al mismo tiempo, existe una hipótesis original del profesor Lev Gumilyov de que "varangianos" es solo un término... Tiene una versión de que Rusia y los eslavos son dos pueblos diferentes ... Basa su declaración en fuentes árabes y bizantinas ... de esa época ... El emperador Konstantin Bagryanorodny escribe en su libro Sobre la administración del estado ... Al llegar al quinto umbral , llamado en ruso Varouforos, y en eslavo, Vulniprag, porque forma un gran remanso, y cruzando nuevamente el odnoderevki a lo largo de las curvas del río, como en el primer y segundo umbral, alcanzan el sexto umbral, en ruso llamado Leanti, y -Slavic Veruti, que significa "agua hirviendo ", Y pásalo de la misma manera. Desde allí navegan hasta el séptimo umbral, llamado Strukun en ruso, y Naprezi eslavo, que significa "umbral pequeño", y llegan al llamado cruce de Krari, donde los Khersonitas cruzan en el camino desde Rusia, y los Pechenegs van a Kherson. Este cruce es aproximadamente igual en ancho al hipódromo, y la altura desde su parte inferior ... Esta versión no se está desarrollando ... Y no se está comprobando ... hay una razón ... no hay evidencia arqueológica de la existencia de tal gente ... Pero la versión merece atención ...
    1. Señor pip
      Señor pip 17 января 2016 10: 09
      +2
      Cita: parusnik
      Tiene una versión de que Rusia y los eslavos son dos personas diferentes. Basa su declaración en fuentes árabes y bizantinas.

      Sí, hay - y lo que es más interesante, según las mismas "fuentes", los eslavos están donde Ucrania está hoy y en parte Polonia y Bielorrusia, pero los rusos están al norte y posiblemente al este. Compañero
    2. Venaya
      Venaya 17 января 2016 17: 06
      +1
      Cita: parusnik
      Tiene una versión de que Rusia y los eslavos son dos personas diferentes.

      En este sentido, me sorprende la visión de futuro de E. Klassen cuando llamó a nuestro pueblo eslavo-ruso, aquí lo que se llama "nuestro y tuyo". Cualquier conferencia científica comienza tradicionalmente con la definición de términos. En este sentido, la llamada "ciencia de la historia" no se ha escapado de los pantalones de los niños, si es que aún no ha decidido los términos en sí. Yo mismo me adhiero a la teoría de que el término "eslavos" de origen latino proviene de la palabra halcón, cuya imagen se acompaña de la imagen del dios sol Ra, Yara-Ra o Yaril según el esquema: cetreros - skloveni - eslavos, es decir, el término solar en latín, o según nuestros adoradores del sol. El término Rus o Rus indica con demasiada claridad la afiliación religiosa de nuestro pueblo como pueblo de adoradores del sol. Entonces, es más probable que estas dos palabras rus y glorioso signifiquen el mismo concepto solar, solo que en idiomas ligeramente diferentes.
      1. kalibr
        kalibr 17 января 2016 19: 48
        +2
        La revista "Voprosy istorii" está esperando su artículo sobre este tema con enlaces a las fuentes. Vamos, límpiate la nariz a todos los expertos. O si tiene miedo de comenzar con él, consulte la revista History para obtener más detalles. Los requisitos no son tan estrictos, puede dar menos enlaces. Pero qué papel, brillo, imágenes, ¡encantador! ¡Y te darán tu foto! Imagínese lo genial que es: "¡He contribuido a la ciencia histórica moderna!" No es que aquí la idea se esparza por el árbol, ¿eh?
  6. semirek
    semirek 17 января 2016 08: 37
    +2
    Estamos tratando de encontrar las fuentes milenarias de nuestro estado, pero al mismo tiempo negamos, o más bien no queremos saber, los eventos de hace cien años.
  7. 1536
    1536 17 января 2016 09: 02
    +6
    ¡Estamos buscando los orígenes de la nación rusa!
    1. Nagaibak
      Nagaibak 17 января 2016 09: 51
      +3
      1536 "¡Buscamos los orígenes de la nación rusa!"
      Para los elfos, estos no son héroes.))) Cantan a los héroes tartáricos.)))
  8. Señor pip
    Señor pip 17 января 2016 10: 01
    +5
    Un tema muy interesante y "actual", me gustaría comenzar la respuesta con la cita recientemente mencionada de A. Toynbee.
    "En cualquier sociedad atrasada que necesita enfrentarse a un adversario militar y económicamente más fuerte, hay dos tendencias: el" herodianismo ", que aboga por copiar las instituciones públicas extranjeras, y el" fanatismo ", que pide el aislamiento para preservar la forma de vida tradicional. otra tendencia no puede llevar a la sociedad al éxito, porque ambos carecen de creatividad "
    Y esta es precisamente la razón por la que el tema de la “normanización” de Rusia es uno de los temas que surgen regularmente en tiempos difíciles y críticos para nosotros; surge cuando se cuestionan otras instituciones de nuestro orgullo nacional y autoidentificación.
    Pero veamos el tema de manera más imparcial, incluso si los "normanistas" tienen razón (lo cual yo personalmente más que dudo), entonces "bueno, ¿qué hay de malo en eso"?  solicitar
    La historia de todos los países, desde el Grande (recordemos, por ejemplo, China) hasta el "no tanto" (sí, la misma África) conoce los períodos en los que tanto representantes individuales como dinastías extranjeras enteras estuvieron en el poder, y por alguna razón esto no molesta a nadie y no afecta a la nación. Orgullo - Esto es algo habitual en la historia humana.!
    Esta es la primera cosa.
    En segundo lugar: la presencia de una dinastía extranjera generalmente no es evidencia suficiente de la inferioridad o el atraso de la población autóctona; puede haber 100500 razones para ello, desde la crisis de la dinastía local hasta la "adopción a corto plazo de la experiencia progresiva" - LO PRINCIPAL ES UNO - cualquier dinastía "extranjera" no significa ocupación clásica y desde los primeros años comienza la asimilación - por ejemplo, nuestros "alemanes" y "georgianos" - ¡Patriotas leales de Rusia, que se sienten y se identifican como rusos!
    ¡Por lo tanto, Lord Patriots, respetemos más a nosotros mismos y nuestra historia y nuestros antepasados!
    Incluso si eligieron a Rurik e incluso si era un "sueco" (te lo recordaré de nuevo, lo dudo mucho), entonces realmente fue el mejor (fantaseemos por un minuto con que invitaron a Einstein a su casa) y son una elección sabia y correcta. hizo - "pensó racionalmente y no estereotipado" Compañero
    No es una tercera y última cosa: Rusia como Estado en su concepción moderna y el pueblo ruso en su concepción moderna llegaron sin embargo más tarde; en la escala de nuestra historia, Rurik no puede considerarse el primer y más importante representante de la misma, hubo tiempos y figuras mucho más ambiciosos en nuestro cuentos.
    1. Venaya
      Venaya 17 января 2016 10: 24
      +3
      Cita: Sr. PIP
      eligió a Rurik e incluso si era "sueco"

      Incluso el término "sueco" en sí mismo no podía existir en ese momento, ya que Suecia como estado surgió mucho más tarde, no antes del siglo XIV, de hecho mucho más tarde. No se sabe nada sobre Suecia antes del siglo XV, e incluso entonces, hay hechos de su uso del idioma ruso (desafortunadamente, las inscripciones usaban letras latinas).
      1. Señor pip
        Señor pip 17 января 2016 10: 38
        +1
        Cita: venaya
        Incluso el término "sueco" en sí mismo no podía existir en ese momento,

        Probablemente no lo notaste, pero la palabra sueco está entre comillas, ¡me pregunto por qué es así! Compañero
        Cita: venaya
        Suecia como estado surgió mucho más tarde, no antes del siglo XIV, de manera realista mucho más tarde.

        Y la historia del país y la gente en realidad no coincide en el período de tiempo con la Historia del Estado. Piense en su tiempo libre sobre el término "Escandinavia", por ejemplo. Compañero
        1. Venaya
          Venaya 17 января 2016 13: 57
          +2
          Cita: Sr. PIP
          sobre el término "escandinavia"

          Escandinavia es un país de rocas y bastante joven. Me viene a la mente, quizás a cualquiera que haya visitado esta península, desde el principio te encuentras con rocas. Debido al hecho de que en las costas del Golfo de Venecia, ahora el Mar Báltico, los Venets vivieron todo el tiempo, luego en sus costas rocosas vivieron simplemente Venets rocosos, de lo contrario s-vens. Del mismo modo, los suizos viven en terrenos rocosos, recuerden el nombre de las ciudades más cercanas de Viena, Venecia, Génova y nacionalidades como los Svans que viven en la región de las montañas del Cáucaso en el territorio de la actual Georgia (Georgia), también un terreno rocoso.
    2. Aljavad
      Aljavad 18 января 2016 01: 32
      +1
      la presencia de una dinastía extranjera generalmente no es evidencia suficiente de la inferioridad o el atraso de la población autóctona; puede haber 100500 razones para esto, desde la crisis de la dinastía local hasta la "adopción a corto plazo de la experiencia progresiva" - LO PRINCIPAL ES UNA - cualquier dinastía "extranjera" no significa ocupación clásica y desde los primeros años comienza la asimilación - un ejemplo son nuestros "alemanes" y "georgianos" - ¡Patriotas leales de Rusia, que se sienten y se identifican como rusos!


      ¡Bravo! +++++

      Un rey (¿Alejandro I?) Fue atormentado por el secreto de su nacimiento. Los rumores dicen que fue concebido por un novio.
      Y al entrar al trono, llamó al viejo y fiel cortesano.
      - ¿Quién es nuestro padre? Cómo espíritu! Y luego lo ejecutaré.
      - Duc, nuestro antiguo soberano!
      - ¡Gracias a Dios! Somos legales!

      Más tarde llamó a otro, también viejo y fiel.
      - ¿Quién es nuestro padre? Cómo espíritu! Y luego lo ejecutaré.
      - Duc, novio, soberano!
      - ¡Gracias a Dios! Somos rusos!
  9. 31rus
    31rus 17 января 2016 10: 15
    +3
    Estimado, es la historia y es en Rusia que debe tener una base científica, práctica, técnica seria, es decir, el estado en todos los niveles debe, simplemente debe ocuparse de la historia, tanto científica como popular, el pueblo debe conocer sus raíces, su historia, no lo que Occidentales, liberales o lo que otros "historiadores" no deberían permitirse, solo científicos, solo patriotas. LO QUE vemos ahora solo hay centavos, pero PR desde hace muchos años, necesitamos un programa estatal con base científica
    1. kalibr
      kalibr 17 января 2016 11: 23
      +5
      Y lo hace, aparentemente, solo que no lo sabes. Hay una historia de la arqueología en 20 volúmenes publicada en la época soviética. Contiene TODA la información sobre los hallazgos en el territorio de nuestro estado desde el siglo XVIII, una historia de la Segunda Guerra Mundial en 18 volúmenes (y aunque a mí personalmente no me gustó) es mejor que los libros de 12 y 6 volúmenes de la época "anterior". Hay fondos abiertos de los archivos de la GARF, el Ministerio de Defensa, la Armada rusa y muchos otros - contáctelos en Internet, si lo desea - ordene, le enviarán fotocopias. Puede comunicarse con la Bundesarchive en Alemania (sobre el tema de Rusia) y los Archivos Imperiales en Londres - los alemanes pueden incluso enviarte todo gratis, si lo pides, los británicos por una tarifa puramente simbólica. Y créanme, las salas de trabajo de los archivos no están vacías. ¡Hay tanta gente para la inauguración que no hay suficientes lugares! Aquí está: la base científica, ¡es mejor no inventarla!
    2. Aljavad
      Aljavad 18 января 2016 01: 42
      0
      el pueblo debe conocer sus raíces, su historia, no lo occidental, lo liberal o lo que otros "historiadores" no deben permitirse, solo científicos, solo patriotas.


      Cualquier historia nacional es solo una pequeña parte de la historia mundial. Y sin conocer el mundo, no entenderás el tuyo. Y no puedes aprender "no tu propia" historia sin historiadores occidentales; el presupuesto no será suficiente.

      PD: Otro patriota es más dañino que un liberal. Para estúpidos, densos, descarados y convencidos de su rectitud original e ineludible. - ¡Después de todo, él es un patriota!
      1. Sveles
        Sveles 18 января 2016 12: 07
        +1
        Cita: Aljavad
        Y: Otro patriota es más dañino que un liberal. Para estúpidos, densos, descarados y convencidos de su rectitud original e ineludible. - ¡Después de todo, él es un patriota!


        quien dudaba de que a los liberales les gustaran los liberales en lugar de los patriotas, el amor a la patria es un poco diferente al amor monetario ...
        1. Aljavad
          Aljavad 18 января 2016 22: 59
          0
          Sveles RU Today, 12:07 ↑ Nuevo
          Cita: Aljavad
          Y: Otro patriota es más dañino que un liberal. Para estúpidos, densos, descarados y convencidos de su rectitud original e ineludible. - ¡Después de todo, él es un patriota!

          quien dudaba de que a los liberales les gustaran los liberales en lugar de los patriotas, el amor a la patria es un poco diferente al amor monetario ...


          Si te estás posicionando como un patriota, ten el coraje y la mente de amar a nuestra querida Patria como nos la dan. Con su riqueza y pobreza, genio y simplicidad, que es peor que el robo. Con su gran y controvertida historia. ¡Y no duermas la siesta, y no inventes todo tipo de hiperbóreas! ¡No hay necesidad de teñir la historia! No hay necesidad de mejorarlo. La historia no es una lista de premios con una lista de exploits, aunque hay exploits. Ella es un depósito de experiencia. La lista de los rastrillos en los que no hay rastro para volver a pisar ...

          Y sobre las hazañas. Gloria eterna a los héroes. Pero sus acciones son a menudo el resultado de la cobardía, la pereza, el robo e incluso el descuido de alguien. Y criando a los niños con ejemplos heroicos, se debe hacer todo lo posible para que no tengan que realizar hazañas. ¡Incluso si están listos para ellos!
  10. igorra
    igorra 17 января 2016 10: 25
    +2
    ¿Cómo quiere Occidente humillarnos, humanizarnos, privarnos de nuestra gloriosa y grandiosa historia y, de la misma manera, de nuestra memoria? No hay historia, se aferran al griego, romano. ¿Cuál es la esencia de las naciones europeas? Conquistado, esclavizado, confundido muchas veces, guardo silencio sobre los británicos, etc. La simple envidia humana hacia nosotros se destaca y sin la fuerza y ​​el espíritu para elevarnos a las alturas que hemos alcanzado en nuestra larga historia, están tratando de sumergirnos en esa aldea donde han estado durante siglos. Es cierto que también tenemos la culpa, sumergir regularmente a los europeos en un barril de aguas residuales.
    1. kalibr
      kalibr 17 января 2016 11: 12
      +3
      Igor, Occidente, por supuesto, es malo, todos lo saben. Pero, ¿has leído los libros del historiador inglés D.Nikol sobre la historia de Rusia? ¡No leí! ¿Y dónde está la humillación en ellos? Por ejemplo, no encontré, y usted no encontrará. Ahí está su libro sobre la batalla de hielo. Todo está muy ponderado, todo está basado en los anales. Hay cuatro de mis libros en colaboración con él, sobre la Batalla de Kalka, los ejércitos rusos antes de Pedro el Grande y las guerras con Kazán y los búlgaros. Es decir, esto es lo que está escrito para ellos, y ellos los han impreso. Y ahí, créanme, ¡tampoco hay nada que nos degrade! Hay libros de otros autores rusos, el historiador ucraniano Chernenko sobre escitas, sobre la Guerra de los Siete Años, sobre la Guerra Civil, no hay nada que nos degrade. Y los británicos (y no solo ellos, estos libros se traducen al francés, alemán, español) los leen, se familiarizan con nuestra historia. Mis publicaciones de la revista 90 en Historiadores militares, Vogeymer militar, Battle Plains, Modelos militares y otros tampoco contenían afirmaciones de que los salvajes rusos beben vodka directamente de un samovar. Y lo mismo en Bélgica, donde se publicaron mis artículos sobre la fortaleza de Penza, sobre los arqueros y ... ¡Así que separe las moscas de las chuletas! Los políticos son una cosa, los historiadores son otra.
      1. Venaya
        Venaya 17 января 2016 18: 02
        +2
        Cita: kalibr
        Occidente, por supuesto, es malo, todos lo saben

        ¿Es malo? Creo que Occidente es solo un esclavo, ¡ocupado! Mira: el término "Europa" en sí mismo es extranjero, de origen fenicio, es decir, africano. En todas partes se usa el alfabeto latino, creado especialmente por los etruscos para sus ocupantes latinos de África, mientras que los propios etruscos usaban anteriormente alfabetos más desarrollados, uno de los cuales es muy cercano al nuestro moderno, de ahí una "sepia" como la escritura inglesa basada en el alfabeto latino, que Los lingüistas se han expulsado durante mucho tiempo del grupo de la escritura alfabético-fonética y se han incluido en el grupo de las formas jerográficas de escritura. Y lo que dio el alfabeto latino impuesto a la lengua polaca o checa es repugnante de leer, un sonido requiere hasta cuatro letras latinas, y todo esto es el resultado precisamente de la ocupación y la sumisión servil al "amo", el dueño de esclavos, más a menudo de origen africano. Y les di solo dos ejemplos, pero todo comenzó con la captura paulatina de Erutreya, Galia (Porusya según la nuestra) y más abajo en la lista, tratar de ver más de cerca todo esto, el horror de lo que pasó y sigue pasando ahora.
        1. kalibr
          kalibr 17 января 2016 19: 27
          0
          ¿Qué tienes? ¿Problemas con la visión o la percepción semántica de lo escrito? Te escribí sobre una cosa, ¿me respondes ALGO SOBRE OTRA? ¿Eres filólogo-lingüista certificado? Se trataba de Occidente dando información incorrecta sobre nosotros. Les escribí de manera convincente que esto no era así y les di ejemplos específicos. La respuesta fue "alfabeto". ¡La sustitución de una tesis en una disputa es el método más barato e inadecuado!
          1. Aljavad
            Aljavad 18 января 2016 01: 47
            0
            Venaya (2)
            ¿Qué tienes? ¿Problemas con la visión o la percepción semántica de lo escrito? Te escribí sobre una cosa, ¿me respondes ALGO SOBRE OTRA? ¿Eres filólogo-lingüista certificado? Se trataba de Occidente dando información incorrecta sobre nosotros. Les escribí de manera convincente que esto no era así y les di ejemplos específicos. La respuesta fue "alfabeto". ¡La sustitución de una tesis en una disputa es el método más barato e inadecuado!


            Soy un filólogo-lingüista certificado. Y donde sea que te relaciones con estas ciencias, difícilmente puedo contener la risa.
            1. Sveles
              Sveles 18 января 2016 12: 12
              0
              Cita: Aljavad
              Soy un filólogo-lingüista certificado. Y donde sea que te relaciones con estas ciencias, difícilmente puedo contener la risa.


              en el sitio chronologyorg, analizaron un artículo de un filólogo certificado Zaliznyak, ¿tal vez lo sepas? Entonces, este ganador del Premio RAS afirmó con confianza que B no pasa a C en ruso, pero resulta que este no es el caso, como puede ver, incluso los filólogos graduados cometen un error, y en cuanto a la risa, los rusos tienen un dicho: "risa sin razón ... . "Bueno, entonces ya sabes ...
              1. Aljavad
                Aljavad 18 января 2016 23: 02
                -1
                Los rusos tienen un dicho: "risa sin motivo ...", bueno, entonces ya sabes ...

                Aquí hay suficientes razones ... Una pena.
  11. 31rus
    31rus 17 января 2016 10: 26
    +6
    Ahora tengo una pregunta, ahora se está construyendo un monumento a la delegación polaca fallecida en suelo ruso, la pregunta es ¿por qué mérito? permiso total
    1. Scraptor
      Scraptor 17 января 2016 11: 19
      +6
      Además, el monumento, aunque los alemanes dispararon a los polacos en este bosque, solo en el primer monumento no fue escrito, pero fue escrito de manera diferente y cuesta 1940 y no 1941 cuando realmente sucedió
      pero sobre cómo Gorbachov y Yakovlev falsificaron estúpidamente documentos de archivo (esta mentira ya no se basa en nada) para arrojar a la URSS a la mierda después de Stalin
      El ejército de Anders, reclutando consejos de los polacos, no quería luchar con la Wehrmacht hombro con hombro con las Fuerzas Armadas Soviéticas en el frente oriental y se fue a sentarse detrás del Manhattan a través de países cálidos, a pesar de sus estúpidas conversaciones sobre cómo tomarían Moscú antes de tomar Berlín, nadie les disparó. barrancos
      los británicos ocuparon Grecia, que se liberó, y dispararon a todos los comunistas griegos allí en 1944.
      Lo que hicieron los nazis en la Polonia ocupada y en los territorios soviéticos ocupados, esta tragedia encaja perfectamente.
      1. 31rus
        31rus 17 января 2016 19: 10
        0
        Querido, el monumento está siendo construido por la delegación polaca que murió en el accidente aéreo, dirigida por Kaczynski, quien derramó tierra, agravó las relaciones con Rusia, fue con él que Polonia tomó un curso explícito anti ruso, y queremos capturar esto también en la historia.
        1. Scraptor
          Scraptor 18 января 2016 15: 53
          0
          Bueno, una mentira con el tiroteo de los polacos supuestamente en 1940 ya estaba sellada allí ... Había un campamento, se les ofreció evacuar, se negaron, luego los alemanes vinieron y les dispararon, como solían hacer.
          Entonces este presidente polaco, que estaba impaciente por el mal tiempo, se sienta allí fue derribado por un ruso "Bukom" abedul. triste
  12. Surrozh
    Surrozh 17 января 2016 10: 56
    +2
    Si los académicos están peleando entre ellos por la historia, entonces Dios mismo nos ordenó a los padres. Se necesita con urgencia un libro de texto de historia ordinaria, en el que la base debería ser: "Soy ruso y estoy orgulloso de esto, y no escondo nada". Habiendo recibido el conocimiento histórico básico, deje que las "mentes fortalecidas" comprendan las pequeñas cosas que están interesadas. Pero esta base se ha desarrollado desde hace dos o tres años, por lo que se pueden perder generaciones, como ocurre con los "no hermanos", y se avergüenza de ser ruso.
    1. Señor pip
      Señor pip 17 января 2016 11: 02
      +1
      Cita: surozh
      Pero esta base ha estado en desarrollo durante dos o tres años,

      Sí, esta "base" ha existido durante cientos de años; esta base se llama "fechas y eventos históricos" y el acceso a ellos para cualquier persona interesada en la historia.
      Pero entonces sí, más "uzOs tranquilos" "- todos comienzan a interpretar estos datos en esa expresión cualitativa, en la que pueden, en la medida de su" depravación y educación "- además de las fechas, también se necesita el conocimiento de otras ciencias para comprender la historia y analizarla correctamente.
  13. xorgi
    xorgi 17 января 2016 11: 42
    +2
    Durante mucho tiempo he jurado discutir sobre temas históricos, solo les pido que no utilicen los epítetos "más grande", "famoso", etc. junto a los nombres de los historiadores. En primer lugar, ¿quién define esto? Zadornov también es famoso y discute temas históricos, pero ¿se le puede considerar un historiador? En segundo lugar, la historia es una ciencia fragmentaria, cada autor tiene su propio conjunto de fragmentos y cualquiera de los "famosos más grandes" puede estar equivocado.
    1. kalibr
      kalibr 17 января 2016 12: 28
      +2
      Sí, este es un estereotipo antiguo y "no funciona" hoy. Hay "grandes historiadores", autores de muchos libros, pero nunca han sido publicados en ediciones arbitradas, y todos sus "trabajos científicos" son libros sobre la historia de los extraterrestres de Tau Ceti y mujeres de sección reptil.
      1. kalibr
        kalibr 17 января 2016 16: 15
        +1
        Por lo que tengo entendido, el menos del "camarada" que él mismo tiene un montón de artículos en las publicaciones arbitradas ...
  14. Igor V
    Igor V 17 января 2016 14: 21
    +1
    Los historiadores han convertido su ciencia en una casta y nadie tiene derecho a tocarla. Resuelven problemas cronológicos, astronómicos, tecnológicos y otros de tal manera que causan risas entre los especialistas, en el mejor de los casos. Hasta que permitan que otras personas entren en su casta y escuchen su opinión, la orgía en la historia continuará, que siempre es utilizada por varios ideólogos.
    1. kalibr
      kalibr 17 января 2016 16: 12
      +3
      ¿Y los físicos no han convertido su ciencia en una casta? Es solo que hay muchas fórmulas en física, pero la historia, dicen en la escuela, "se puede aprender". Hay muchísimos especialistas en disciplinas afines. Pero cualquier ciencia debe protegerse de los aficionados. ¿Te gustan las mujeres reptiles? ¡Y hay un "historiador" que escribe sobre ellos y hay gente aquí que recomienda sus libros como algo esclarecedor!
      1. Igor V
        Igor V 17 января 2016 19: 18
        0
        La física es una ciencia exacta y no hay quejas al respecto. sonreír Pero un matemático académico que ha tomado el camino de la "charlatanería" y lo ha seguido durante décadas, despierta mi respeto. Me involucraría en mi geometría y sería respetado por todos, y nadie diría una mala palabra. "En nuestro tiempo interesante" hay tal distorsión de los hechos y la historia reciente que involuntariamente comienzas a creer que la historia oficial no puede ser cierta, siempre está escrita para el beneficio de alguien.
        1. kalibr
          kalibr 17 января 2016 19: 34
          -1
          La historia también es una ciencia exacta, ya que se basa en lo más preciso de todo lo que hay en los objetos que se pueden sostener en las manos. Algunas están más profundas en el suelo, otras son más altas. Hay objetos descritos por autores antiguos y ahora se encuentran. Hay objetos pintados en platos antiguos y ahora se encuentran. Aquí están los objetos y las personas representados en los bajorrelieves y las paredes de los templos. Uno puede aferrarse a todo esto, pero no puede aferrarse a un campo magnético, no es visible y, sin embargo, creemos que existe. Y aquí hay muchas fuentes de las más diferentes y ... todo no es suficiente para ti - "no es una ciencia exacta" Hoy todo está comprobado, todo está fechado, todo se compara y analiza, desde los haplogrupos de genes humanos, hasta la placa de la armadura de un legionario romano. ¿Y las opiniones? Sí, las opiniones son diferentes, pero ... ¡las opiniones no son historia! ¡Aprende a entender, aceptar y todo irá bien! Y para aceptar es necesario saber mucho, lo cual se logra mediante el estudio sistemático y persistente del tema.
          1. Igor V
            Igor V 18 января 2016 12: 38
            +3
            Una vez trabajó en una expedición arqueológica. Hubo un caso interesante. Cavamos un asentamiento de los siglos X-XI y desenterramos núcleos de piedra. Cuando llegó el jefe de la expedición, nos dijo: "¡Para qué! Entonces todavía no había armas". Al final, se le ocurrió la teoría de que cayeron de una capa más alta, y su presencia demuestra que este asentamiento había estado aquí durante siglos. Y ahora pienso, tal vez no fueron los núcleos los que fallaron, ¿pero excavamos el siglo equivocado?
            1. kalibr
              kalibr 18 января 2016 22: 17
              +1
              Primero, sí, podría ser el siglo equivocado. En segundo lugar, ¡los núcleos para catapultas no eran diferentes de los núcleos para armas!
        2. Aljavad
          Aljavad 18 января 2016 01: 56
          0
          La física es una ciencia exacta y no hay quejas al respecto.


          Quiero.
          Es solo que sus problemas están enterrados MUY profundamente. Y discutir sobre ellos sin un gran colisionador de hadrones es indecente. Y la historia está aquí. Todos en la escuela enseñaban, vistos en el cine. Y algunos, los más inteligentes, leen un par de novelas históricas.
          1. Sveles
            Sveles 18 января 2016 12: 14
            0
            Cita: Aljavad
            Quiero.


            ¿Es este tu método científico? sabemos, sabemos que todas las tradiciones se comportan así ...
            1. Aljavad
              Aljavad 18 января 2016 23: 09
              -1
              Sveles RU Today, 12:14 ↑ Nuevo
              Cita: Aljavad
              Quiero.

              ¿Es este tu método científico? sabemos, sabemos que todas las tradiciones se comportan así ...


              Este no es un método. Esta es una reacción natural del cuerpo! Y te aconsejo. ¿Cómo está Munchhausen?

              - ¡No hagas una cara inteligente! ¡Las cosas más estúpidas suceden con esta expresión!

              PD: ¡y después del segundo "saber" faltan los dos puntos! Y "tu" y "tú" gente culta con gran voluntad se dignará escribir ...
        3. Aljavad
          Aljavad 18 января 2016 02: 03
          -2
          "En nuestro tiempo interesante" hay tal distorsión de los hechos y la historia reciente,


          La mayoría de estas "distorsiones" se disiparán con los años. Entonces, ¿realmente necesitas saber el nombre del remero número 5 a estribor del buque insignia de Agamenón? ¿Y saber exactamente quién mató más a los troyanos? ¿Y cuántas amantes tenía el príncipe Svyatoslav? ¿Y qué fue exactamente lo que lo mataron?

          Estas pequeñas cosas son olvidadas. No son necesarios para entender la historia.

          La palma del sol no se cierra.
          1. Sveles
            Sveles 18 января 2016 12: 17
            0
            Cita: Aljavad
            La mayoría de estas "distorsiones" se disiparán con los años.


            Como no es como la verdad, a juzgar por el número de vistas de las películas de Fomenko y Nosovsky, así como por sus seguidores, el número de personas interesadas en su historia no está disminuyendo, pero creciendo, nuevamente estás equivocado ...
          2. Igor V
            Igor V 18 января 2016 12: 27
            +2
            Puedes reírte de la física, pero la manzana ahora está cayendo de la misma manera que en la época de Newton, y la transición pn actúa como lo descubrió Losev. Repetibilidad del experimento. En la historia, todo se basa en la autoridad, pero no hay garantía de que la autoridad no se equivoque. En cuanto a la reabsorción de distorsiones: la idea es bastante controvertida, ¿por qué se resolverían? Incluso nuestros escolares rusos apenas estudian la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, y ni siquiera puedo imaginar lo que están estudiando en otros países.
            1. Sveles
              Sveles 18 января 2016 12: 38
              +3
              Cita: Igor V
              y la transición pn actúa como lo descubrió Losev.


              3.01.1922/10.05.1903/1947. OV Losev, un empleado del laboratorio de radio de Nizhny Novgorod (1956/XNUMX/XNUMX) descubrió las propiedades amplificadoras de un detector cristalino de zincita. Con base en este descubrimiento, diseñó un dispositivo que consta de un cristal semiconductor y dos electrodos, que permite amplificar señales eléctricas débiles, y lo llamó "cristadin". Según sus propiedades y diseño, la kristadina de Losev no se diferencia de un dispositivo semiconductor de tres electrodos, ahora llamado transistor. Por la reinvención en XNUMX del transistor, el Premio Nobel fue otorgado en XNUMX al estadounidense de origen ruso Ivan Bardin (John Bardin), quien reconoció personalmente la prioridad de Losev en su discurso Nobel. Hoy en día, los transistores se producen en el mundo en cantidades de billones de copias, que forman la base de toda la electrónica moderna y forman la base de teléfonos, hornos microondas, radios, televisores, reproductores, computadoras, cámaras, planchas, relojes, impresoras, fotocopiadoras, escáneres, calculadoras, acondicionadores de aire, fotocélulas, sistemas. videovigilancia, etc. hasta el infinito.
              estáblecido,
              1. Igor V
                Igor V 18 января 2016 20: 02
                +2
                Gracias, Sveles, inserté específicamente el nombre de este ingenioso chico de 19 años para que alguien escuchara sobre él. Lamentablemente, se fue temprano.
            2. kalibr
              kalibr 18 января 2016 22: 14
              0
              Porque no puedes, no lo sabes. Pero te escribí. Qué libros y similares son enseñados por estudiantes de colegios y universidades británicos. Leí sus disertaciones de maestría, trabajos bastante normales y de alta calidad. Les diré una vez más, separen las moscas de las chuletas. Para comenzar, toma el libro de D.Nikol Armies of Medieval Russia, 750-1250 (Serie Hombres-En-Armas, 333)
              y mira: esto es lo que leyeron de 1999 en adelante, y luego salieron los libros de 4.
              Y ya te escribí que todo se basa en los hallazgos, en lo que puedes esperar. Las autoridades son reducidas y corregidas no por mereno. Desde donde no puedo entender todas sus conjeturas. Ahora no es una edad de piedra, alrededor del mar de información. ¿Y quién te dijo que los escolares apenas estudian la Segunda Guerra Mundial? ¿De dónde viene esta tontería? Conozco al menos las escuelas 3, donde, además de las lecciones para niños, llevan a la gente al museo, los triángulos de los nativos estudian, escriben ensayos y presentaciones sobre la guerra y los periódicos ... ¡¿Y aún más ?! Sí, los libros sobre la Segunda Guerra Mundial leen y discuten ...
            3. Aljavad
              Aljavad 18 января 2016 23: 26
              -1
              Igor en RU hoy, 12:27 ↑
              Puedes reírte de la física, pero la manzana ahora está cayendo de la misma manera que en la época de Newton, y la transición pn actúa como lo descubrió Losev. Repetibilidad del experimento. En la historia, todo se basa en la autoridad, pero no hay garantía de que la autoridad no se equivoque. En cuanto a la reabsorción de distorsiones: la idea es bastante controvertida, ¿por qué se resolverían? Incluso nuestros escolares rusos apenas estudian la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, y ni siquiera puedo imaginar lo que están estudiando en otros países.


              La risa no debería ser sobre física, es para ella en el tambor. Los acontecimientos de los últimos 200-300 años no son del todo historia. Es más bien política. Biografías de personas que aún viven, con su ambición, vergüenza y envidia. Porque hay tantas versiones. Y tantas copias están rotas.

              Cuando digo "Historia", "con el tiempo", me refiero a siglos y milenios. Entonces todas las ambiciones y la envidia se secarán y se secarán. Con ese resto puede trabajar el historiador. Como la Guerra de las Rosas en Aglia.

              Pero los escolares tienen que aprender mucho, pero lo principal es cómo formular la pregunta usted mismo y dónde encontrar la respuesta. Y luego déjate llevar.

              ZTs: Pero enseñar "patriotismo" no es respetarlos a ellos, ni a ti mismo, ni a esos héroes. El patriotismo no se enseña, se educa todo el tiempo, con su ejemplo, con toda su vida.
  15. semirek
    semirek 17 января 2016 15: 20
    +3
    La historia no debería ser agradable a un sistema estatal, pero no a otro. Un ejemplo simple: cantando el reinado de Catalina, la segunda gran gobernante de Rusia, que ha hecho mucho por nuestro estado, si no más, hizo adquisiciones estratégicas para el país, somos descendientes, llamamos a la ciudad por su nombre le pusimos monumentos, o más bien el criminal del estado de esos años, quiero decir Emelyan Pugachev, resulta que, lógicamente, un monumento a Basayev debería ser levantado, solo porque estaba luchando contra el régimen de Yeltsin, que piernas de nosotros maldición para muchos.
    El país no se puede dividir en un antes y un después. Rusia hasta los 17 años también es una historia, Nikolai el segundo también es una historia, tal vez sea malo para muchos ahora, pero cuán malas son las personas que vivieron en su tiempo, que lucharon y murieron por la fe, el rey y la patria, y ¿Por qué estos soldados son menos patrióticos que los soviéticos que murieron con las palabras: por la Patria de Stalin?
    Para mí personalmente, todas las figuras históricas rusas y soviéticas, la situación histórica de esos años es interesante, pero estoy en contra de la extinción en los libros de historia de retratos de figuras del gobierno cuando no complacieron al próximo gobernante.
  16. Vic
    Vic 17 января 2016 15: 25
    +4
    e incluso "patriotas euroasiáticos" (Lev Gumilyov, Vadim Kozhinov), que realmente quieren encontrar entre los fundadores del antiguo estado ruso no solo suecos, sino también judíos jázaros. Autor Evgeny SPITSYN

    Para esta frase, menos un artículo de este autor. Los Judeo-Khazars también estaban rindiendo homenaje a los claros con espadas, de lo contrario, ¿por qué Svyatoslav quemaría a Itil, ocuparía a Sarkel (Vezha blanca) y tomaría Semender? En ninguna parte y nunca los patriotas euroasiáticos Lev Nikolayevich Gimilev y Vadim Valerianovich Kozhinov buscaron a los fundadores del estado ruso entre los judíos, entre los jázaros y entre los judeo-jázaros. El hecho de que el autor tome comillas de la definición de los patriotas euroasiáticos con respecto a Gumilyov y Kozhinov se considera una blasfemia sobre su memoria.
    1. andrew42
      andrew42 18 января 2016 17: 44
      +2
      Fue la perla de este autor lo que también me cabreó. ¿Dónde descubrió el autor esto de Gumilyov? Por el contrario, Gumilyov se centra en la confrontación intransigente entre el "Kaganato ruso" y el "Kaganato jázaro", en la terminología de las fuentes árabes.
      Por lo que no está claro si vale la pena considerar el artículo como "miel" con una cucharada de "drma". Sin embargo, está claro quién suele despedir a los "patriotas euroasiáticos". Los cristianizadores se fermentan. Comienzan con cientos negros contra los "Judeo-Khazars", y terminan con "hermanos en Cristo", entregándose a los Khazars con menudencias.
      1. kalibr
        kalibr 18 января 2016 21: 48
        0
        "Desde la época de la notoria" perestroika ", la ciencia histórica se ha convertido en un campo de batallas políticas", pero una perla desde el principio. Desde la perestroika ... y no 70 años antes ... ¡la perestroika tenía a alguien de quien aprender! ¿Quién escribió sobre "Sátrapa Suvorov"? Sobre el hecho de que "los héroes milagrosos de Suvorov son" una raza especial de personas "criadas por este cruel defensor de los nobles intereses". Por cierto, fue escrito en 1938. Y en 1941 un cartel: tome un ejemplo de nuestros grandes antepasados ​​y Suvors a caballo. O los estadounidenses son "buenos", luego los "malos". Broz Tito - el héroe de Yugoslavia y el mejor amigo del pueblo soviético (1946), luego "El perro sangriento de Tito, contrata el internalismo estadounidense" (1948), ver el periódico Pravda!
  17. iouris
    iouris 17 января 2016 16: 20
    +1
    Todas las búsquedas históricas seguirán un camino completamente diferente, cuando "Rusia" se forme a partir de la Federación de Rusia, Bielorrusia y Ucrania. Si no surge que la historia no hay que escribir: escribirán en Washington.
  18. pero aun así
    pero aun así 17 января 2016 17: 36
    +1
    1) Glade-Rus - descendientes de los ilirios del norte que vivían en el Danubio medio, en el territorio de Norik-Rugiland;

    2) los vikingos-rus eran una de las tribus celtas que vivían en la costa sur del mar Báltico (Varyazhsky) y las islas cercanas (Rugen);
    3) Alans-Rus eran descendientes de los roksolanos de habla iraní, quienes actuaron como portadores de la famosa cultura arqueológica Saltovo-Mayatsky. A finales del siglo noveno, los representantes de estas tres ramas de la Rus formaron el llamado clan ruso, que luego compuso la elite gobernante del antiguo estado ruso.

    Por lo tanto, la cuestión del origen del término "Rus" se asocia no tanto con los problemas "normandos" o "varangianos", como con el llamado problema de Khazar, donde hay incluso más especulaciones y especulaciones que los normanistas.


    ... quienes fueron los portadores de la famosa cultura arqueológica Saltovo-Mayak

    Honestamente, tengo la mayor confianza en la evidencia arqueológica: es más difícil de ocultar y más difícil de manipular por intereses políticos.

    ¿Quién fue el portador de la cultura Saltovo-Mayak (cuyas huellas se extienden sobre un vasto territorio)? Alanos y búlgaros. Los científicos (rusos) los distinguen por las peculiaridades de los entierros y las diferencias antropológicas de los restos de los enterrados. Cualquiera que esté interesado en este tema sabe sobre el famoso tesoro del Kubrat búlgaro (parte del tesoro está en el Hermitage), y sobre el estado de la Antigua Gran Bulgaria incluso antes del estado de Khazar, y que los búlgaros (aproximadamente el 60% de la población) y los alanos entraron en el estado de Khazar , y los jázaros, y otras naciones. El judaísmo fue aceptado solo por la elite gobernante. Había cristianos, musulmanes y gentiles. Kubrat, por cierto, era cristiano. La cerámica y los asentamientos antiguos son muy similares a los que se encuentran en el territorio de Bulgaria (Danubio). Aparentemente, bien puede ser que los fundadores del antiguo estado ruso fueran precisamente los representantes de los pueblos anteriores, porque tenían estados reales incluso antes de Kievan Rus, y los arqueólogos encuentran numerosos rastros de su vida cerca de los lugares donde posteriormente se formó Kievan Rus. Y algunos científicos rusos creen que los búlgaros fundaron Kiev (al principio como la fortaleza de Sambation para la defensa contra los jázaros cuando lucharon con ellos). Busque en Google este tema en YouTube: puede encontrar cosas interesantes.
  19. Tektor
    Tektor 17 января 2016 17: 53
    0
    SchA y yo traeremos mis 5 kopeks ... Rusia salió de Hyperborea, un gran continente en el norte, la mayor parte del cual ha estado inundado durante los últimos 12 mil años, y solo Groenlandia y las islas del Océano Ártico, que son los picos de las montañas de este continente, todavía están disponibles para observación y estudiando. Rus es un nombre generalizado para los pueblos que vivían a lo largo de los lechos de los ríos y comerciaban con servicios de comercio y transporte "desde los varegos hasta los griegos". Los pueblos se dedicaban a la pesca, la caza, la fabricación de armas, la cría de abejas, el tejido, y eran fáciles de andar, porque no estaban vinculados a tierras cultivables en relación con la zona de agricultura de riesgo, a excepción de los prados ...
    1. kalibr
      kalibr 17 января 2016 18: 44
      -5
      Pero el análisis de los haplogrupos muestra que no hubo hiperbórea y que los ancestros de las personas con el haplogrupo Ra1 (es decir, la "Rus" y los rusos como tales) nunca vivieron en Siberia, que había dos centros de donde provenía este haplogrupo, y se puede argumentar cuál primario, cuál secundario , pero ... uno en el sur de Rusia y el otro al norte de India. ¡Eso es todo! "¡La investigación ha terminado, olvídalo!"

      Y más sobre la producción de armas ... Un poco más de detalle - "schA, por favor aclare - ¿cuáles?"
      Oh, me han quitado el tsatsku y se están enojando ... Bueno, échale un vistazo, desahoga, eres el hiperbebés de mi corazón, ¡tal vez los haplogrupos en los análisis cambiarán!
      1. andrew42
        andrew42 18 января 2016 17: 46
        +1
        Algo de los métodos de "pisotear el problema". ¿Qué otros "centros" encontraremos? ¿Quizás en Tailandia? ¿No se puso en contacto con Muldashev?
        1. kalibr
          kalibr 18 января 2016 21: 52
          0
          Algo de los métodos no entendía nada, pero escribo escribiendo ...
    2. Aljavad
      Aljavad 18 января 2016 02: 08
      +1
      Rusia pasó de Hyperborea, un gran continente en el norte, la mayoría de los cuales ahora está inundado en los últimos 12 mil años, y solo Greenlea


      Sihirta vivió allí, sin embargo. Buscalo en Google.
  20. VScalificado
    VScalificado 17 января 2016 20: 12
    +1
    ... Los sionistas comenzaron a reclamar su posesión del "hogar ancestral histórico original" del pueblo judío ...

    Bueno, entonces ...

    Irán, si no hoy, mañana construirá una "bomba vigorosa". Entonces, la lógica del Sionyug es muy clara: es urgente "exprimir" la nueva tierra.

    Otro "prometido" e "histórico" ...
  21. Pre-gato
    Pre-gato 17 января 2016 22: 53
    +2
    El hecho de que la teoría normanda no resiste las críticas ya está claro por el hecho de que el "gran y terrible" conquistador de Normandía, el duque Rollo, por alguna razón no comenzó a conquistar las tierras cercanas a su lado: un rico Novgorod comercial, para tomar el control del camino que prometía grandes beneficios de los varegos a los griegos. (donde era posible enriquecerse para la protección de los comerciantes) pero el diablo sabe dónde, en la tierra, donde entonces no había olor a civilización. Y todo porque los eslavos en Rusia (que aún no existían en su conjunto) estaban lo suficientemente organizados y listos para el combate para entrar en invitados no invitados. Y sin mirar el hecho de que se trata de formidables vikingos, ante los que tiemblan Europa e Inglaterra. Además, hay información históricamente confiable sobre varias campañas punitivas de novgorodianos y eslavos que vivieron en la costa báltica hasta la misma guarida del vikinkinismo. riendo y la ruina de sus asentamientos en Suecia.
    Y sobre el origen de la palabra "rus" ... Rusia siempre ha sido un crisol de pueblos. Absorbió a muchos pueblos sin dejar rastro, disolviéndose casi sin dejar rastro. Y de forma no violenta. Y cuál es la diferencia, después de todo, de dónde vino este nombre, de qué idioma. Lo principal es que "Rusia" suena con orgullo.
  22. varov14
    varov14 18 января 2016 03: 31
    +4
    Caballeros, no me he preocupado por esta pregunta durante mucho tiempo: ¿de dónde vino la tierra rusa? Leí un montón de literatura y me di cuenta de que para mí es violeta, soy rusa porque soy rusa. Incluso si resulta que genéticamente soy un Australopithecus de Turukhansk, me consideraré ruso, ya que me considero portador de la idea, el espíritu y la forma de vida rusa. Mis antepasados ​​me dejaron un legado de un estado fuerte y totalmente eficiente y mi tarea es hacer lo mismo para la posteridad. Pero aquí ya ha surgido un problema y ahora valdría la pena discutirlo. Entonces, para dirigir el desarrollo del estado en la dirección correcta, difícilmente puedo patinar a través de las tribus, castas, grupos, clases e individuos normandos sin vacilar un momento y sin molestarme con remordimientos innecesarios. Para existir, y más aún para abrirse paso en el mundo moderno, desde todas las naciones rusas es necesario crear un puño de choque, una escoba, donde todo esté junto, y no en una ramita. Donde todos son iguales, exitosos, en demanda ... Todas las instituciones públicas del estado deben trabajar por esta idea, entonces el futuro es nuestro. Es hora de que el "capitalismo" de cosecha propia establezca condiciones, o se convierte en un "estatista" y un Pitriot y propone e implementa la idea de un mayor desarrollo del estado. O es suficiente para golpearse los oídos colgando fideos sobre su gran papel como motor del progreso, para demolerlo junto con el techo como innecesario. Y no en sentido figurado, sino de forma natural, para que no hubiera nadie que corriera por los tribunales de La Haya.
    1. Pre-gato
      Pre-gato 18 января 2016 12: 11
      +2
      Estoy de acuerdo contigo. El ruso es aquel que piensa en ruso (es decir, en ruso y no en ruso), nativo de la cultura rusa, adherente a los valores rusos. Y quién estaba en sus antepasados ​​por genes no importa. El más, quizás, un ejemplo increíble es Catalina la Grande. Pura raza alemana! ¡Pero se convirtió en una rusa de pura raza!
      1. Sveles
        Sveles 18 января 2016 12: 44
        +1
        Cita: El gato está medio educado
        Quizás el ejemplo más increíble es Catalina la Grande. Pura raza alemana! ¡Pero se convirtió en una rusa de pura raza!


        sí no amiga ella no se hizo rusa, por el contrario, toda su vida persiguió a los rusos Lomonosov, Pugachev, bajo e2 servidumbre-la esclavitud se convirtió en la más terrible de la historia rusa. Ella era alemana y apoyaba solo a sus alemanes occidentales y plantó todo lo occidental, al igual que Peter destruyó todo lo ruso y la historia se reescribió, por lo que esta perra se volvió "genial" ...
  23. Señor de la ira
    Señor de la ira 18 января 2016 12: 28
    0
    Contrato del profeta Oleg con Bizancio:
    "somos ... del clan Ruskago: Carly Inegold Farlof Veremud Rulav Gudy Ruald Karn Frelav Riuar Aktevu Truan Lidulfost Stemir"
    Realmente no entiendo por qué tales holivares. Recordemos el Reino Unido. Se apoderó docenas de veces. Celtas, romanos, anglos, sajones, daneses, normandos. Y ellos con orgullo de este estado. Esta es una historia
    Y nosotros, por alguna razón, decidimos avergonzarnos. Bueno, vamos a darle a Rurik a los Balts. Lo que tenemos de Baltov-prusianos (casi todos aserrados), Mazur (un análogo de los Chukchi en Polonia, por el número de anektodes) de los lituanos ... y así sucesivamente. ¿Será más fácil para nosotros que Ryurik sea lituano? ¡Vamos, figura! ¿Podemos hacer una pomorie?
    1. Sveles
      Sveles 18 января 2016 12: 53
      0
      Cita: Señor de la ira
      Recordemos el Reino Unido. Capturado decenas de veces. Celtas-romanos-anglos-sajones-dans-normandos.


      todo esto no fue, descabellado, inventado, luego impuesto, Rurik es un normando de los varangianos de Escandinavia, también una mentira, porque las crónicas de las que se obtienen estos personajes no son fiables, y todo esto es del siglo XVIII, ¿qué otro Rurik es un Murik? Cuando obtienes un billete bien hecho con todos los colores y la resolución adecuada, pero en el papel incorrecto, entonces la reacción de una persona normal es inequívoca: una falsificación. La misma lógica se aplica a los anales, pero desde hace 18 años, estos anales no fueron utilizados por los alemanes, excepto los historiadores. , luego hubo una opinión de que todo tipo de Ruriks son personajes reales y siguen charlando y hablando de "Rurik" ...
      1. Señor de la ira
        Señor de la ira 18 января 2016 13: 10
        0
        Cita: Sveles
        250 años de estos registros, además de los historiadores, los alemanes no usaron

        Recordemos no hace tanto tiempo, ¿no teméis que el 90% de las familias nobles de Rusia, según nuestras crónicas, son "de Alemania", en el sentido de "extranjero"? Por ejemplo, los Vorontsov, después de 1 cruzada, Simon African llegó a Rusia, trayendo consigo 400 soldados.
        Romanov y luego "de los alemanes"
        1. Sveles
          Sveles 18 января 2016 13: 33
          0
          Cita: Señor de la ira
          Recordemos no hace tanto tiempo, ¿no teméis que el 90% de las familias nobles de Rusia, según nuestras crónicas, son "de Alemania", en el sentido de "extranjero"? Por ejemplo, los Vorontsov, después de 1 cruzada, Simon African llegó a Rusia, trayendo consigo 400 soldados.
          Romanov y luego "de los alemanes"

          el hecho de que en el momento de Putra, antes y después, el CONOCIMIENTO RUSO fue destruido, es un hecho reconocido incluso por TI, después de Peter no quedaban boyardos y clanes boyardos: TODO FUE DESTRUIDO. Aparentemente en aquellos días, hubo una GRAN GUERRA DEL IMPERIO DE MOSCÚ HORDIANO con Occidente de Razin, las rebeliones de Streltsy, la Guerra del Norte y las campañas de Pedro en Persia y Turquía, el imperio perdió la guerra, y en 1773 Pugachev o quien finalmente fue derrotado también fue Gran Tartaria, aunque la tartaria china e independiente se mantuvo hasta mediados del siglo XIX ...
          1. TұrKBөrӨ
            TұrKBөrӨ 18 января 2016 16: 13
            0
            Suvorov recibió los más altos premios por la derrota de tartaria, que perdió tecnológicamente.
            1. Vic
              Vic 18 января 2016 21: 24
              0
              Cita: ТұрКБөрӨ
              Suvorov recibió los más altos premios por la derrota de la tartaria.

              ¿No aplastó a los tau-kitanes?
          2. solzh
            solzh 25 noviembre 2020 14: 35
            +15
            Cita: Sveles
            en 1773 Pugachev o quienquiera que fuera finalmente fue derrotado y Gran Tartaria, aunque los Tartaries Chino e Independiente resistieron hasta mediados del siglo XIX ...

            Ooooh, esto es ... genial wassat
            Sin palabras riendo
            Me pregunto si usted mismo cree en lo que escribió.
    2. solzh
      solzh 25 noviembre 2020 14: 30
      +15
      Cita: Señor de la ira
      Lo que tenemos de los Balts

      Eslavos bálticos, cercanos a nuestros antepasados, los eslavos orientales.
  24. Elena2013
    Elena2013 19 января 2016 06: 41
    +1
    Pirámides de bosnia Conferencia de S. Osmanagich. Parte 1-4
    PD: El profesor bromea de forma divertida en el camino.



  25. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  26. El comentario ha sido eliminado.
  27. Kig
    Kig 23 января 2016 22: 26
    0
    La ciencia histórica es una ciencia muy útil. Se puede controlar e indicar muy fácilmente dónde está la verdad y dónde no. Esto no es física o matemáticas para ti. La ciencia histórica no se basa en experimentos u observaciones, sino en materiales históricos (crónicas, memorias, fotografías, etc.), lo que la hace aún más útil. Cada uno de estos materiales puede verse desde una variedad de puntos de vista y sacar conclusiones completamente diferentes. Y todos se verán correctos y lógicos. Además, la evidencia histórica incorrecta que no encaja en la línea general puede ignorarse por completo. Pero la ciencia histórica, mientras tanto, es una ciencia muy necesaria y demandada. Si no fuera por ella, ¿cómo habríamos sabido que el gobierno tártaro-mongol en Rusia era un verdadero "yugo", es decir, "una fuerza esclavizante"? Pero cuando los historiadores observaron este período más de cerca, resultó que no había yugo. Y en general ... ni siquiera quiero discutir el tema de este artículo, porque la historia es una ciencia.
  28. Reptiloide
    Reptiloide 26 января 2016 21: 16
    0
    Me gustó el artículo. Para mí, un nuevo autor, hay algo en lo que pensar.
  29. den-protector
    den-protector 9 diciembre 2016 22: 00
    0
    Los varangianos (Vagirs) son una de las tribus de los eslavos occidentales, así como muchas otras tribus eslavas expulsadas de Europa central por los señores feudales alemanes bajo el liderazgo de la Roma papal. No siguieron el ejemplo de los claros occidentales (polacos), croatas, eslovacos, eslovenos que se convirtieron al catolicismo y encontraron refugio en Rusia. Estos refugiados se convirtieron en la columna vertebral del nuevo estado de Rusia. Aunque antes de ellos en Rusia también había entidades estatales (Slavia, Artania, Kuyavia).
    1. solzh
      solzh 25 noviembre 2020 14: 29
      +16
      Cita: den-protector
      Varangianos (vagires): uno y las tribus de los eslavos occidentales

      Los historiadores Soloviev y Klyuchevsky negaron el contenido puramente étnico del término varego. Creían que los varangianos se referían a todos los habitantes del Báltico, incluidos los eslavos, o comerciantes armados y sus guerreros.