Military Review

Que fue eso En la visita de Gryzlov a Poroshenko

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En serio, ¿qué era? Extraña última reunión. Extraño comportamiento del presidente de ucrania. Reacción peculiar de rada. Parece que las rarezas se apilan unas sobre otras y pronto deberían colapsar en un montón grande y maloliente. Sin embargo, como por arte de magia, el rompecabezas de las rarezas se puede plegar en una imagen. Y vamos a tratar de doblar esta imagen como la vemos.


Que fue eso En la visita de Gryzlov a Poroshenko


Empecemos un poco desde lejos. ¿Cuáles eran los objetivos del Maidan en relación con Rusia?

1. Expulsa a Rusia de la crimea. Desde que el contrato se extendió hasta 2019, con la perspectiva de una mayor prolongación.
2. Para arrancar a Ucrania de Rusia políticamente.
3. Arrancar a Ucrania desde Rusia económicamente.
4. Tear Ucrania desde Rusia ideológicamente.

Se puede decir que todos los artículos, excepto el número 1, se cumplieron. Pero, como resultó, el número de artículo 1 fue suficiente por encima del techo, por lo que la situación se salió de los rieles previstos. Porque surgió el Donbass, y no solo surgió con algunas de sus ambiciones, sino que también confirmó en la práctica la validez de sus intenciones.

Parece que Peremoga ha llegado, pero, como ya hemos escrito a su debido tiempo, surgió la pregunta: ¿quién paga el banquete?

Está claro que el principal alborotador del problema ucraniano, los Estados Unidos, contaba con Europa. Sin embargo, en Europa existía su propia zrada, que multitudes de refugiados pusieron a Europa en sus oídos. Y Europa se ha vuelto realmente no depende de Ucrania. Sus, como dicen, los problemas acumulados en el sentido literal de esta expresión.

Los Estados Unidos tampoco pueden seguir resolviendo los problemas de Ucrania. Y también por motivos políticos. Obama se está yendo, dejando de manera ignominiosa, pero quién lo reemplazará sigue siendo una pregunta. La misma Clinton es bastante buena con respecto a Ucrania, y la llegada de Trump, en general, puede poner en evidencia a todas las aspiraciones de las autoridades ucranianas sobre asistencia en el extranjero.

¿A dónde ir Poroshenko? El único aliado aparentemente, besado por Erdogan. Pero Erdogan también tiene algo que hacer, excepto apoyar a Ucrania. Y los aliados de hoy de Erdogan no son los aliados de Poroshenko.

Resulta un círculo vicioso, que, sin embargo, hay que romper. A menos que, por supuesto, haya un deseo de no jugar en un vertedero. historias.

Sí, todavía hay Rusia. Es cierto que Rusia ya ha vertido tanto de todo lo que no merece la pena esperar que llegue a una solución a la crisis ucraniana en términos aceptables. Sí, y tenemos nuestros propios problemas, no menos que los aliados de Ucrania.

Nadie quiere pagar el banquete.

Sin embargo, es necesario hacer algo. Y hazlo, antes de que sea demasiado tarde. Aparentemente, el equipo de Poroshenko llegó a conclusiones similares, una vez que dieron un paso como la invitación a "hablar" Gryzlov. Y aquí iban los matices.

Si crees que las declaraciones de la parte ucraniana, Rusia y Ucrania están en un estado de guerra, aunque sea híbrido, pero una guerra. Ninguna confrontación de este tipo, especialmente armada (como insiste Ucrania), no implica la llegada a la capital del país de un huésped de un estado ubicado al otro lado de la barricada. Esto es un completo disparate. Bueno, en territorio neutral, en Minsk o allí, París. Pero aterrizar un avión del Destacamento Presidencial de la Federación Rusa en Borispol ni siquiera es un escupitajo. Esta es una bofetada completa para todos aquellos que se adhieren a la opinión oficial de Ucrania.

Y tenemos que admitir que el líder del Partido Radical, Oleg Lyashko, no ofreció algo tan estúpido: arrestar a Gryzlov y encarcelarlo, tal como lo hicieron las autoridades británicas con Rudolf Hess, quien de repente voló a Inglaterra. Si estamos en guerra, entonces estamos en guerra. No hay relaciones entre países, lo que significa que no. Y no entiendo lo que realmente va.

Pero nadie le preguntó a Lyashka, porque el avión no solo aterrizó y voló de regreso, como si nada hubiera pasado. Limpie, Oleg Valerievich!

Por cierto, sobre Gryzlov. Recuerde que inmediatamente después de la firma del "Minsk-2", Putin presentó a Hollande y Merkel como un representante especial en el grupo de contacto de una persona completamente diferente, a saber, su asesor Surkov.

Luego provocó en Kiev a los más poderosos en la histeria, lo que se expresó en el hecho de que Surkov fue acusado de ... disparar a los Centenares Celestiales. A las autoridades ucranianas les resultó difícil responder preguntas, cuál fue el papel de Vladislav Yuryevich en esta acción, cómo organizó este tiroteo, sostuvo la ametralladora en persona o solo lideró el proceso. Sin embargo, en Kiev, rápidamente llevaron un caso criminal a Surkov, y está claro que no pudo cumplir con sus deberes a la luz de tales eventos.

En Kiev, celebraron a Peremog, porque Zurabov, quien encabezaba la comisión para resolver los problemas ucraniano-donbas, estaba bastante contento con la parte ucraniana.

Pero en un momento febril, los gobernantes ucranianos olvidaron que el presidente ruso siempre se adhiere a la misma estrategia: si su primera oración, y generalmente es blanca y esponjosa para su oponente, fue rechazada bruscamente, luego de un tiempo, otra, mucho más dura, caerá del cielo. mucho menos agradable. Y no será rechazado ya, porque será formulado en otras circunstancias.

Podemos hablar mucho sobre Gryzlov y Surkov en términos de comparación, pero la diferencia es clara. Y la comparación en términos de aptitud profesional no está a favor de Surkov. Una cosa es el desarrollo de proyectos, otra cosa es su implementación por cualquier medio. Definitivamente hay Gryzlov preferible. Y él tiene más autoridad.

Por supuesto, de lo que hablaron Gryzlov y Poroshenko no se convertirán pronto en conocimiento público. Solo se puede adivinar. Nos parece que podremos ver las consecuencias de esta reunión en un futuro muy próximo.

No causará la mayor sorpresa si, en un futuro próximo, Poroshenko introduce las preguntas de Rada ... la federalización.

Las regiones (y esto no es solo sobre los Donbas) han estado esperando este momento. Si observan más de cerca lo que se está escribiendo en los medios de comunicación ucranianos, entonces hablaron sobre la federalización de la misma manera que hace dos años sobre la integración en Europa. Pero si la integración europea es un asunto muy, muy dudoso, entonces la federalización, las libertades y la capacidad de disponer localmente a su discreción están, por así decirlo, más cerca.

En general, es muy lógico tomar algunas medidas para garantizar que Ucrania no se colapse de forma completa e irrevocable. La federalización es muy apropiada aquí, modelada en los Estados Unidos o Suiza. Parece ser un techo político, una Constitución y, en su lugar (estado, cantón, región), todos tocan la melodía que pueden. Confederación, tal término es más apropiado.

Pregunte: ¿Qué tiene que ver Rusia con eso? Y a pesar de que el Donbass. Donbass, que no se extinguió, no murió, vive por sí mismo y está haciendo. Con la ayuda de Rusia, por supuesto. El Donbass es el hervor que nunca permitirá que las autoridades ucranianas se sienten directamente en la silla.

Con el fin de reducir la influencia de Rusia en los Donbas, no conceda una ruptura definitiva a los territorios, que están ligados a la economía de Ucrania (muy, muy estrechamente), Poroshenko puede incluso ir a la restauración de los territorios de las regiones de Lugansk y Donetsk en las fronteras anteriores.

Pero hay que pagar por esto porque estos territorios seguirán siendo parte de Ucrania. Pero en condiciones distintas a las anteriores. Está claro que en otras regiones creen que no son peores, y también quieren la independencia. Pero también está claro que Donbass tendrá que dar más que todos los demás.

¿Ganarán en los Donbas? Definitivamente sí. Una economía que realmente respire lo último y funcione de acuerdo con esquemas contractuales sombríos podrá trabajar precisamente en el marco al que estaba vinculada. Hemos escrito sobre este marco. La metalurgia de Donetsk no puede funcionar normalmente sin los minerales de Krivbas, los flujos de Nikopol, el puerto de Mariupol y el techo de exportación de Kiev. ¡Ay! Pero, en condiciones de mayor independencia, es posible resolver muchas preguntas sobre el resurgimiento de la misma metalurgia y metalurgia. La pregunta es sólo en las condiciones.

La cuestión de si Rusia retirará el resurgimiento de Donbass por sí sola, ni siquiera se presenta para discusión. Y esto no es una "ciruela", como a algunos lectores les gusta gritar, esta es la dura realidad de nuestros días. No tire.

Bajo las condiciones de la creación de una cierta confederación ucraniana, Poroshenko es muy posible mantener el poder (aunque no sea el mismo que hoy) y, lo más importante, el país.

Sí, los "peones" como Yatsenyuk y Avakov tendrán que ser sacrificados, pero sobre Arseny y todo está claro: "no un inquilino". Mishiko tampoco es una figura para establecer un diálogo con Rusia. Pero una vez más, hay un matiz en la forma del mismo Azarov. Creemos que vamos a escuchar más sobre él.

Fue para discutir temas de este nivel que se requirió la llegada del representante personal de Putin, una persona de su círculo, Gryzlov. Si así es como imaginamos, entonces ... espera Noticias de Poroshenko
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164 comentarios
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  1. arriba izya
    arriba izya 14 января 2016 06: 02
    +39
    Hoy, Petia hará una conferencia de prensa. Pondré una lata de agua frente a la pantalla, pero ¿y si? qué
    1. Alex_on
      Alex_on 14 января 2016 06: 10
      +13
      Anteriormente, las hemorroides se trataban así ...
      1. Nevsky_ZU
        Nevsky_ZU 14 января 2016 06: 29
        +57
        Por supuesto, de lo que hablaron Gryzlov y Poroshenko no se convertirán pronto en conocimiento público. Solo se puede adivinar. Nos parece que podremos ver las consecuencias de esta reunión en un futuro muy próximo.


        Hoy, cuando la televisión por cable e Internet en la casa, se han convertido en la norma. Hoy, cuando un viaje a un centro comercial es parte de una rutina y de alguna acción agradable, así es como, desafortunadamente o afortunadamente, se llevan a cabo las guerras. Quienquiera que empuja y empuja cuántas posiciones, ganó. Donbass es ciertamente una pena, ya que muchos sacrificios y sufrimientos claramente merecen más que la autonomía dentro de Ucrania. ¿No entiendo cómo será posible levantar una bandera amarilla-azul más en el asta de la bandera frente al Ayuntamiento de Donetsk? recurso Ucrania tendrá que cambiar la bandera, dar el estado de la lengua rusa del segundo estado, y Donbass el estado de una confederación, ni menos. O la sección completa, como debe ser.
        1. Siroco
          Siroco 14 января 2016 07: 17
          +40
          Cita: Nevsky_ZU
          Ucrania tendrá que cambiar la bandera, dar el estado de la lengua rusa del segundo estado, y Donbass el estado de una confederación, ni menos.

          Creo que si todo es como los autores del artículo, entonces Ucrania tendrá que cambiar no solo la bandera sueca, sino también el himno réquiem, la constitución y mucho más. Es decir, será un estado completamente diferente.
          La parte del sentido común en el razonamiento del artículo es que solo una pequeña parte se cumple de nuestra vangovaniya.
          Di asi Asumimos, y Dios dispone. Ya veremos
          1. Sid.74
            Sid.74 14 января 2016 12: 23
            +33
            No me apresuraría a sacar conclusiones acerca de la llegada de Gryzlov. Para preguntas sobre Ucrania, al infierno, y solo se pueden responder hipotéticamente.

            Porque hay una pregunta con respecto a la deuda de 3 mil millones, y todavía hay montones de otras deudas por un monto de alrededor de 18 mil millones a los bancos rusos.
            La cuestión del castigo y la extradición de los necrófagos nazis, contra los cuales se instituyeron casos criminales en Rusia, así como a los islamistas que forman parte del Terbat de Azov y Crimea, y que participaron en las hostilidades en Chechenia.
            El tema de la emisión de Saakashvili Georgia.
            La cuestión de la liberación de todos los activistas, periodistas detenidos por la SBU en Kiev, Kharkov, Odessa y en toda Ucrania.
            La cuestión de la amnistía para los participantes en los combates en los Donbas.
            La cuestión de la investigación de la tragedia en Odessa, la investigación de los acontecimientos en el Maidan y otra pregunta sobre la investigación pública de la tragedia del Boeing MH 17.
            La cuestión de la introducción de artículos criminales para la promoción del fascismo y el nazismo.
            La cuestión de la investigación de los asesinatos políticos, como el caso de Oles Buzin.
            La cuestión de la federalización de Ucrania, la cuestión de la elección de los jefes de las regiones de Donetsk y Lugansk, la cuestión de la restauración del Donbass.
            Sin resolver estos problemas, ni siquiera vale la pena hablar con el gobierno de Poroshenko.
            1. Turquestán
              Turquestán 14 января 2016 22: 33
              +7
              ¿Y la pregunta principal? ¿CÓMO VIVIRÁN LOS CIUDADANOS DEL DNI Y LPR EN UNA CASA COMÚN DESPUÉS DE TAL SANGRE?
              1. fennekRUS
                fennekRUS 15 января 2016 00: 03
                +1
                Cita: Turkestan
                ¿Y la pregunta principal? ¿CÓMO VIVIRÁN LOS CIUDADANOS DEL DNI Y LPR EN UNA CASA COMÚN DESPUÉS DE TAL SANGRE?

                Bueno, Chechenia está viva, y no está mal. La mezquita más grande fue cortada. 5 años sin problemas ustakanut, sería un deseo. Política, artesanía sin principios. Notarán todo debajo de la alfombra, por dinero y poder.
                1. Vohman
                  Vohman 15 января 2016 01: 33
                  -6
                  Cita: fennekRUS
                  Bueno, Chechenia está viviendo, y no está mal.

                  Como yo lo veo, Chechenia vive bien, pero con subvenciones de la Federación de Rusia, es decir. con el dinero de los contribuyentes rusos. Como república dentro de la Federación de Rusia, sí, figura en la lista, pero a juzgar por las "leyes locales" (o las "enmiendas" no escritas a las leyes de la Federación de Rusia en el territorio de Chechenia), vive como un estado independiente, formalmente relacionado con la Federación de Rusia. Da la impresión de que la Federación de Rusia paga (es decir, paga) por una Chechenia tranquila, la Federación de Rusia paga una indemnización a Chechenia por la guerra perdida, la Federación de Rusia paga a Chechenia por la lealtad y la humildad, la Federación de Rusia paga ... ¿Habrá fondos suficientes para todo? Ahora el petróleo cuesta $ 30 cada uno, y la "lealtad" ya está acostumbrada. ¿Qué pasará después? Y tienen que pagar cada vez más y no solo en Chechenia.
                  ¿Seguirá la Federación de Rusia pagando a la LPR por su "ideología" y "lealtad"? Además, Crimea también tenía que pagarse. Y todo esto son fondos muy enormes, que ya no son suficientes para los problemas internos en la propia Federación de Rusia, sin mencionar el apoyo de su régimen en las "nuevas fronteras" y esos "hierve" [las palabras del autor sobre la DPR y LPR] en el territorio de Ucrania, que de repente apareció y "apoyado" [palabras del autor] RF.

                  La cuestión de si Rusia retirará el resurgimiento de Donbass por sí sola, ni siquiera se presenta para discusión. Y esto no es una "ciruela", como a algunos lectores les gusta gritar, esta es la dura realidad de nuestros días. No tire.
                  Y aquí el autor tiene toda la razón.
                  Pero en relación con algunos privilegios especiales para Donbass, a saber, las regiones de Donetsk y Lugansk, no ocurrirá nada por el estilo.
                  Pero también está claro que el Donbass tendrá que dar más que todos los demás.
                  ¿Se beneficiarán de esto en el Donbass? Definitivamente si. Una economía que realmente respira en la oscuridad y funciona de acuerdo con acuerdos contractuales paralelos puede funcionar exactamente dentro del marco al que estaba vinculada. [] La metalurgia de Donetsk no puede funcionar normalmente sin el mineral Krybass, los flujos Nikopol, el puerto Mariupol y el techo de exportación de Kiev. Pobre de mí.

                  Entonces, ¿por qué está claro que Donbass tendrá que dar más? ¡¿Porqué es eso?! ¿Qué tipo de mérito? Más lejos. ¿Y cómo se restaurarán estas áreas en completa ruina? ¿A expensas de quién? Debido a otras regiones de Ucrania? - de alguna manera no es lógico construir a alguien bueno; todas las áreas les irá bien principalmente por sí mismas. ¿Vendrán los inversores corriendo? Donde y quien ¿Necesitan garantías de que mañana no volverá a comenzar lo mismo? Y el dinero ama el silencio.
                  Bueno, la descentralización en Ucrania está lejos de la federalización. Aunque formalmente es posible llamarlo como se hizo en la Federación de Rusia: se considera una federación, pero en realidad no se puede llamar federación (por definición del concepto mismo de la Federación).
                  Entonces, por supuesto, podemos hablar sobre los privilegios especiales de las regiones de Donetsk y Lugansk, pero nadie lo hará en el marco de un solo estado. Esto no es lógico. Y tampoco hay razones para formar ciertas repúblicas federales, porque hasta ahora no ha habido un estado independiente que quiera unirse a Ucrania en un estado federal; Y así es exactamente cómo sale algo federal, y no a través del ano, como lo describe el autor.
                  1. c3r
                    c3r 15 января 2016 04: 58
                    +7
                    Aparentemente viste estas tonterías en el canal Inter. La República Chechena fue restaurada después de la operación antiterrorista, en la que ganaron las fuerzas federales. ¿Y de qué tienen la culpa los civiles, de qué casas y propiedades sufrieron durante las operaciones militares? ¿Y qué hacer con los destruidos? ¿Por qué las empresas industriales? Por supuesto, existe un problema con la recaudación de impuestos, pero este problema es típico de todo el norte del Cáucaso y otras regiones de la Federación de Rusia, debido a las 85 regiones, solo alrededor de dos docenas de otros no subsidiados reciben asistencia de una forma u otra de acuerdo con su indemnización. Por supuesto, si sigue su lógica, los civiles de Chechenia (léase Donbas y la región de Lugansk), todos como militantes y deben reponerse, y luego imponer una indemnización exorbitante e incluso desterrar a los insectos de llamada y otros apodos poco halagadores. ¡Por supuesto, todos se acercarán a ti y querrán vivir! en un país, sí, sostenlo en ambas manos y no lo dejes caer. Ahora sobre la economía de Rusia. Comprende el tuyo. En este momento, los VKS rusos están ayudando a restablecer el orden en Siria, se está construyendo un puente en pleno apogeo a Crimea (por cierto, uno de los más grandes de Europa), Podemos terminar el puente de energía, los salarios están pagados, sus trabajadores invitados continúan corriendo a Rusia, especialmente porque Europa no los necesita en absoluto, los productos en los estantes son cada vez más rusos. Es solo que no se dan independencia. Necesita tiempo para cambiar las cadenas de suministro, traer norma h base jurídica y en algunos lugares la gente piensa. Y les aseguro que es mejor que tomar muffins en la cara para tomar bollos estadounidenses y abrir la boca para escuchar a John Biden sentado en la silla del jefe de estado. Y generalmente a los 90 cuando todos pasamos por esto en forma de tragedia, eres bueno vivíamos de la gasolina barata, nuestros préstamos, trabajamos en Rusia, y ahora te toca ir a ti, pero en forma de farsa. En general, todos los eslavos están unidos por el hecho de que no queremos aprender de los errores de otras personas, subimos al mismo ariete que el vecino subió antes de eso, y luego se frotó con un regaño, no a sí mismo, sino a un vecino. Toma una cuchara llena, solo trata de no saquear y arruinar todo, pero cuando vuelvas a preguntar a Rusia, ¿a qué parientes pobres te daría vergüenza recibir subsidios (que erróneamente consideras indemnizaciones)? Pero somos amables en Rusia, ¡no somos los primeros en salvar a los hermanos eslavos! La verdad es entonces aburrida de ellos principalmente g. ¡Pero recibir en forma de gratitud!
                    1. Vohman
                      Vohman 15 января 2016 05: 31
                      -2
                      Aquí tienes, c3r, escribe:
                      Cita: c3r
                      La República Chechena fue restaurada después de la operación antiterrorista.

                      En este caso, también podemos decir para el futuro que Las regiones de Donets y Lugansk serán restauradas después de la operación antiterrorista.. Aunque lo llamaría un poco diferente, no quiero apartarme de su forma de pensar.
                      ¿O esta definición te confunde? Entonces, ¿cuál es la diferencia para ti?
                      1. Siroco
                        Siroco 15 января 2016 15: 36
                        +3
                        Cita: Vohman
                        En este caso, también se puede decir para el futuro que las regiones de Doyentskaya y Lugansk serán restauradas después de la operación antiterrorista.

                        En este caso, tengo una pregunta para ti.
                        ¿Cuándo se restaurará Kiev, después de una toma de poder armada que usted llama la Revolución de Muck?
                      2. c3r
                        c3r 16 января 2016 00: 43
                        -3
                        Ya ha realizado la operación (4 calderas), bueno, restaure, o esta definición de la operación es confusa para usted?
                    2. Siroco
                      Siroco 15 января 2016 15: 33
                      +2
                      Cita: c3r
                      En general, todos los eslavos están unidos por el hecho de que no queremos aprender de los errores de los demás, subimos al mismo ariete en el que se metió el vecino antes, y luego limpiamos el regaño no a nosotros mismos, sino a ese vecino.

                      Me acordé de una broma. Dos campesinos llegaron a la ciudad al bazar, después de vender productos agrícolas, uno le dice al otro: escuchen, kume, sentémonos en el restaurante al menos una vez. Se decidieron por eso. Entramos, nos sentamos, miramos a nuestro alrededor y, en la mesa de un campesino, ven saleros, pimenteros y un zócalo de mostaza, la madrina Kumu dice que probablemente sea un plato caro, ya que es tan pequeño en un plato que podemos permitirnos beber una vez en la vida. Pedimos vodka, pan y voon al plato de ese hombre, solo un plato lleno, el camarero se encogió de hombros y los trajo. Lo vertieron, lo bebieron, uno mordido con una cuchara de mostaza y llora, el segundo pregunta, maldita sea, recordé cómo murió mi madre, así que lloré, bebí el segundo, y feliz, con una cuchara y llorando, ¿pero estás llorando? Así que recordé cómo se estaba muriendo tu madre, y tú eres sh. Ska, no moriste con ella.
                      Así es como parte de todo en Ucrania.
                  2. Alexey-74
                    Alexey-74 15 января 2016 14: 36
                    -1
                    nosotros, Chechenia, no perdimos la guerra en el sentido militar, pagamos o lo que quieras, no solo eso, sino también las repúblicas del norte del Cáucaso (Daguestán, Ingushetia, etc.)
                  3. kavad
                    kavad 17 января 2016 22: 34
                    0
                    Chechenia vive bien


                    Las regiones más subvencionadas SIEMPRE han sido del Lejano Oriente.
                    No recuerdo las exclamaciones: "¡Deja de alimentar a Yakutia!" Magadan, Kamchatka ...
                2. Alexey-74
                  Alexey-74 15 января 2016 14: 33
                  0
                  Chechenia es el territorio de la Federación de Rusia si eso ... y el problema con la República Checa no es solo militar, sino también una preocupación geopolítica para todos los territorios del sur en el sur de Rusia
              2. Alexey-74
                Alexey-74 15 января 2016 14: 31
                0
                Creo que los próximos años
            2. Apsit
              Apsit 15 января 2016 11: 24
              0
              Cita: Sid.74
              No me apresuraría a sacar conclusiones acerca de la llegada de Gryzlov. Para preguntas sobre Ucrania, al infierno, y solo se pueden responder hipotéticamente.

              Todas estas preguntas existen, pero no son tan importantes como para ignorar el atractivo de Lyashko.
              Y tenemos que admitir que el líder del Partido Radical, Oleg Lyashko, no ofreció tales tonterías: arrestar a Gryzlov y encarcelarlo, al igual que las autoridades británicas hicieron con Rudolf Hess, que había volado repentinamente a Inglaterra.

              En este caso, se resolvieron problemas mucho más importantes para Ucrania que el tema de las deudas con Rusia.
          2. Yars
            Yars 14 января 2016 12: 40
            +2
            Cita: Sirocco
            Cita: Nevsky_ZU
            Ucrania tendrá que cambiar la bandera, dar el estado de la lengua rusa del segundo estado, y Donbass el estado de una confederación, ni menos.

            Creo que si todo es como los autores del artículo, entonces Ucrania tendrá que cambiar no solo la bandera sueca, sino también el himno réquiem, la constitución y mucho más. Es decir, será un estado completamente diferente.
            La parte del sentido común en el razonamiento del artículo es que solo una pequeña parte se cumple de nuestra vangovaniya.
            Di asi Asumimos, y Dios dispone. Ya veremos

            ¡Aquí hay otro hecho interesante! La llegada de Gryzlov ocurrió después de la detención de Korban (la mano derecha de Kolomoisky) y más tarde la huida de Kolomoisky, ¡ambos hicieron un pequeño esfuerzo por el conflicto en Ucrania!
            1. BDRM 667
              BDRM 667 14 января 2016 13: 07
              +5
              Cita: YARS
              ¡Aquí hay otro hecho interesante! La llegada de Gryzlov ocurrió después de la detención de Korban (la mano derecha de Kolomoisky) y más tarde la huida de Kolomoisky, ¡ambos hicieron un pequeño esfuerzo por el conflicto en Ucrania!


              Y sin embargo, antes de que cayera esta nieve, llegó el Año Nuevo, que sin duda influyó en la llegada de Gryzlov. sí

              Si no fuera por la coincidencia de estos factores (Korban, Kolomoisky, nevadas, Año Nuevo), una visita difícilmente hubiera sido posible ...
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Siroco
              Siroco 14 января 2016 16: 35
              +5
              Cita: YARS
              ¡Otro hecho es interesante aquí!

              Luego, en el tiempo libre, pensé, y visité tal pensamiento.
              Y no fue para nadie, ni para nada, que un avión voló desde el parque presidencial, especialmente según los medios, lo encontraron en más de un minibús. El hecho de que sea necesario resolver todas las preguntas expresadas en el artículo, y nuestros colegas en el foro, se puede hacer primero por teléfono, y en Minsk, o en cualquier otro lugar. Bueno, el heno no va tras una vaca.
          3. cap54
            cap54 14 января 2016 16: 36
            +2
            Dios no es un fraile, no juega a saltar con el universo, aunque sería más correcto decir esto: asumimos, y Dios lo ha hecho, pero trata de arreglar lo que suponemos, aunque no siempre tiene éxito ...
        2. BDRM 667
          BDRM 667 14 января 2016 08: 40
          +31
          Bajo las condiciones de la creación de una cierta confederación ucraniana, Poroshenko es muy posible mantener el poder (aunque no sea el mismo que hoy) y, lo más importante, el país.


          Sin embargo, como por arte de magia, el rompecabezas de la rareza se puede plegar en una imagen. Y vamos a tratar de doblar esta imagen como la vemos.


          Mdja qué ...

          Leerá TAL, y solo queda una cosa, solo para darse el gusto de pensar que esto es solo una opinión privada, no muy profesional de los autores ...

          De lo contrario, resulta ... Resulta que el maldito Poroshenko no es tan sangriento, e incluso una figura muy necesaria en el proceso de "arreglo" que le conviene al Kremlin ...

          Y los "pequeños alevines", que no encajan en el rompecabezas desparramado por los autores, al parecer también merecen una actitud condescendiente por la muerte de miles y miles de habitantes de Donbass y residentes de otras regiones que no se han sometido a la junta.

          Y la definición misma de JUNT, que anteriormente había aparecido aquí y allá en los materiales de los propios autores respetados, Staver y Skomorokhov, desapareció repentinamente en algún lugar tras el cambio en la "política del partido" ...

          Wow ... Parasha retendrá el poder y el país, que, bajo SU SABIO liderazgo de VRURUG, de repente se desnacionalizará y no será hostil a Donbas y Rusia ...
          1. Xergey
            Xergey 14 января 2016 09: 02
            +7
            Y sería mejor si Donbass se sentara con una economía muerta y recibiera saludos todos los días de ukro-zombies, porque hay personas allí y quieren vivir y no recibir bombardeos, pero ¿quién restaurará esta región? en Rusia, como vemos, tampoco es una fuente, y el problema con los liberales no se ha resuelto, por lo que no está planeado. Entonces, para la gente, será mejor que haya normalización, y si las elecciones en Donbass pasan normalmente y eligen quién debería ser, entonces Ucrania pagará solo las facturas, y todo lo demás será como es ahora.
            1. sisa29
              sisa29 14 января 2016 12: 36
              +7
              Entonces dijiste no cómodo pero la verdad y fuiste bombardeado con menos. Es agradable ser un patriota sentado en el sofá. Y en Donbas, la situación está claramente en un punto muerto y no está claro que la iluminación esté por delante, pero la gente quiere vivir y criar niños ahora. Mi plus para ti.
          2. domo
            domo 14 января 2016 09: 49
            +6
            Cotización: BDRM 667
            Wow ... Parasha retendrá el poder y el país, que, bajo SU SABIO liderazgo de VRURUG, de repente se desnacionalizará y no será hostil a Donbas y Rusia ...

            ¿Y ahora este país es amigable con Rusia y el Donbas? Entonces, solo una pregunta, ¿o puedes decir claramente qué se está construyendo en el Donbas? Para responder a la simple pregunta de un alumno de primer grado, ¿por qué el LC y el DNI no están juntos? ¿De dónde vienen las fronteras?
            y por ultimo. ¿Quién de los líderes (no políticos) de Rusia ha dicho alguna vez que quiere el colapso de Ucrania?
            1. BDRM 667
              BDRM 667 14 января 2016 10: 39
              +5
              Cita: domokl
              y por ultimo. ¿Quién de los líderes (no políticos) de Rusia ha dicho alguna vez que quiere el colapso de Ucrania?

              Comencemos con el "último" ...
              Sin entrar en detalles de qué, cómo y cuáles de los funcionarios del país hablaron sobre la futura estructura de Ucrania, llamaré SU atención sobre el hecho de que fueron USTEDES, los AUTORES, quienes sugirieron la posibilidad de encontrar al "presidente del mundo" al frente de la "Ucrania federal" ...
              Habiendo escupido en las montañas de los cuerpos de los muertos, los destinos lisiados saquearon Donbass.

              ¿Cómo se movió algo en su cerebro, incluso en las suposiciones (!!!), de "dejar" al cerdo como presidente de Ucrania, incluso si "se redujeron los poderes"?

              Fascista, ¿ya no es fascista?

              Sobre "construcción en Donbass" ... Lo que se puede construir allí, en las condiciones de ocupación de gran parte de los territorios, pero sujeto al cambio de "curadores" en Donbass con una revisión de la actitud hacia la junta: de "fascistas" a "negociaremos con ellos".

              Su "centavo" en forma de "parAshenko para el reino" también está en el zhety.
              1. domo
                domo 14 января 2016 11: 28
                0
                Cotización: BDRM 667
                "dejar" al cerdo como presidente de Ucrania, incluso si "se reducen los poderes"?

                Bueno, comencemos desde aquí ... ¿Cuáles son tus opciones? ¿La división de Ucrania? ¿Y qué dará? Donbass vivirá mejor? Lo dudo Solo porque conozco la estructura industrial de esta región.
                ¿No está claro hasta ahora que la política está atada a la economía ... Bueno, hoy Rusia no tiene la fuerza para alimentar al Donbass? Por supuesto, nos complace hablar sobre la sustitución de importaciones, etc. Solo que este negocio no es un día o incluso un año. ¿Y puede Donbass alimentarse solo? Honestamente, sin arbustos rotos.
                Incluso sé la respuesta ... Tal vez si Rusia ........ ¿Y si sin Rusia?
                Cotización: BDRM 667
                ... Lo que se puede construir allí, en las condiciones de ocupación de gran parte de los territorios, pero sujeto al cambio de "curadores" en el Donbas con una revisión de la actitud hacia la junta: de "fascistas" a "negociaremos con ellos".

                Tu madre ... ¿Quién está construyendo? Rusia o Donetsk? Si es Rusia, ¿por qué demonios están todas estas repúblicas y pueblos? ¿La lógica es dónde? El Donbass ya se ha ganado el derecho de decidir todo de forma independiente ... ¡Independientemente! Rusia quiere ayudar, por favor. No quiere una pluma en la cola para un vuelo en el viento ...
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. alicante11
                  alicante11 14 января 2016 12: 20
                  +13
                  .. Bueno, hoy Rusia no tiene fuerzas para alimentar a los Donbass
                  .

                  ¿Por qué deberíamos "alimentarlo"? Donbass es una región industrial. Además, está orientado a la exportación. Vinculado económicamente a Rusia: ventas. Bien, materias primas ucranianas, ¿quién te impide cambiarte al ruso? Puede transportarlo por pieza de hierro, por lo que el puerto de Mariupol no es tan importante a la hora de comerciar con Rusia. Los salarios en Donbass no se pueden comparar ni siquiera con los rusos, por lo que los productos serán bastante competitivos, especialmente porque el rublo corre allí. La esfera social también es un orden de magnitud menor. Personalmente, no veo problemas insolubles para el desarrollo de la economía.
                  Sí, y el eneldo, también, no irá a ninguna parte, comprará carbón. Así que con la economía, todo está bien. Habría un deseo.

                  Además, no creo que se nombrara a Gryzlov para negociar. Gryzlov es un político duro, no un negociador. Zurabov también podría estar de acuerdo. Él también tiene una calificación baja, ya es imposible estropearlo. Entonces la situación es más como "los últimos chinos". Como "manos fuera del Donbass".
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. mayor
                    mayor 14 января 2016 14: 25
                    0
                    Cita: alicante11
                    . Bueno, materias primas ucranianas, ¿quién impide ir al ruso?

                    En este caso, el producto se vuelve dorado. No competitivo. Entonces que ...
                    1. mervino2007
                      mervino2007 14 января 2016 19: 33
                      0
                      Cita: mayores
                      Los productos son de oro. no competitivo

                      ¿Es caro de llevar? ¿Dónde están los cálculos? Se trata de masa. La regularidad del tráfico. En teoría: si la masa tiende al infinito, entonces el costo unitario del transporte es cero. Esta opción no se puede descartar. Aunque requerirá grandes costos iniciales o un gran tiempo (años o decenas). Las personas no podrán acurrucarse en tales condiciones temporales.
                3. 72jora72
                  72jora72 14 января 2016 13: 30
                  +11
                  ¿La división de Ucrania? ¿Y qué dará? Donbass vivirá mejor?
                  Mejor un final terrible que un horror sin fin ... esta frase me la contaron familiares de Slavyansk.
                4. sa-ag
                  sa-ag 14 января 2016 13: 59
                  +9
                  Cita: domokl
                  ¿Quién está construyendo? Rusia o Donetsk?

                  Sí, nadie está construyendo, o mejor dicho, desde el principio, la gente de Donetsk quiso construir algo así, pero aparentemente, en opinión de las autoridades y las empresas, se han desviado fuertemente hacia la izquierda, por lo que ahora los que están en el suelo observan el status quo, "hasta nuevo aviso".
                  1. mayor
                    mayor 14 января 2016 14: 28
                    +2
                    Cita: sa-ag
                    Si, nadie construye

                    Honestamente, estoy harto de Ucrania en todos los Ipastases al infierno, pero eso es interesante. Estoy totalmente de acuerdo con tu declaración. Solo surge una pregunta en la cabeza, ¿Y por qué demonios es todo esto? ¿Por qué hay tantas muertes? Para hacerlo?
          3. Oldwiser
            Oldwiser 14 января 2016 10: 24
            +3
            Cotización: BDRM 667
            durante la noche desnazificado y no hostil

            Recuerdo al camarada Stalin, para quien, antes de la guerra, los socialdemócratas alemanes eran enemigos más viciosos que los nazis Adolf Aloizievich ...
          4. Lelek
            Lelek 14 января 2016 11: 45
            +3
            Cotización: BDRM 667
            Leerá TAL, y solo queda una cosa, solo para darse el gusto de pensar que esto es solo una opinión privada, no muy profesional de los autores ...


            Lo más importante (en mi humilde opinión) es que las negociaciones están en marcha, no el zumbido de las armas. Sí, serán difíciles, llegarán a un callejón sin salida, pero habrá compromisos. Como solía decir el profesor Korocce, "ya veremos" (sin embargo, tal vez no dijo eso). sí
        3. Oleg14774
          Oleg14774 14 января 2016 10: 33
          +3
          Cita: Nevsky_ZU
          Estado de la confederación de Donbass, nada menos. O una sección completa, como se esperaba.

          Puramente humano, esto es cien por ciento correcto, pero no resolverá el problema. La cuestión se resolverá solo si Ucrania se vuelve completamente pro-rusa. Este es un tema estratégico y requiere mucha acción.
        4. Alexey-74
          Alexey-74 15 января 2016 14: 29
          0
          ya no es pacífico, amigable, etc. convivencia entre Ucrania y Donbas
      2. Andre
        Andre 14 января 2016 07: 13
        +1
        Chicos, la gente es así por naturaleza, todo se olvida rápidamente. Por ejemplo, tratamos a los alemanes como normales, y Hitler es el ch. M. !!! Chechenia también se ha calmado, aunque el conflicto fue solo recientemente. Y Donbass se calmará y vivirá como parte de Ucrania. ¡Todos quieren vivir!
        1. Riv
          Riv 14 января 2016 08: 07
          +33
          Bueno, por supuesto. Donbass se calmará y vivirá en la composición de Ucrania. Ya imaginé esta foto: Donetsk Sonderkommando barrió a Lvov, Klitschko reforzó y camina con el tricolor ruso, Zakharchenko es el número uno en la lista de candidatos presidenciales en Ucrania (hay dos personas en la lista, la segunda es Kadyrov), Mishka Podkidysh no logró escapar y en la zona de Odessa se convirtió en Mashka ...
          1. BDRM 667
            BDRM 667 14 января 2016 08: 56
            +8
            Cita: Riv
            Bueno, por supuesto. Donbass se calmará y vivirá en la composición de Ucrania. Ya imaginé esta foto: Donetsk Sonderkommando barrió a Lvov, Klitschko reforzó y camina con el tricolor ruso, Zakharchenko es el número uno en la lista de candidatos presidenciales en Ucrania (hay dos personas en la lista, la segunda es Kadyrov), Mishka Podkidysh no logró escapar y en la zona de Odessa se convirtió en Mashka ...


            Sí, los autores, en su "análisis" del hecho, intentan consolarse (¿ellos mismos?) Por el hecho de que habiendo impuesto "condiciones pacíficas" al régimen de Kuevo a través de los esfuerzos de Gryzlov y compañía, todo, con un movimiento de varita mágica, tranquila y pacíficamente, volverá a los "días previos a las mucamas". ..

            Sí, mantén el bolsillo más ancho ...

            ¿Cuántos parashenko no se alimentan, Bandera sigue siendo más gruesa.
            1. Riv
              Riv 14 января 2016 10: 19
              +9
              Bandera? No me hagas reír. Petyunya es una marioneta, pero Yarosh es un payaso de un circo en quiebra. Los nacionalistas no podían aprovechar su ascenso de corta duración. Verán: pronto los propios ucranianos comenzarán a demoler el monumento a Bandera y a otros como él, y los Natsiks más arrogantes irán, por así decirlo, por el camino de su antepasado: a un campo de concentración.
              Y a su alrededor aplaudirán y competirán para luchar contra el fascismo.
            2. domo
              domo 14 января 2016 11: 35
              +2
              Cotización: BDRM 667
              , los autores, en el "análisis" del evento, intentan consolarse (¿ellos mismos?

              Sí, todo es más fácil. Para los autores, ¿por qué no consolarse? Simplemente leer la cronología de los eventos en LDNR da la impresión de que allí se establecen vínculos económicos. y no con Rusia ... ¿Las minas funcionan? ¿Y a dónde va el carbón? ¿Y las plantas? ¿Y cómo se entregan los productos en el extranjero? A través de Rusia? Si ...
              O, en caso de aparición repentina de eneldo, el LDNR de las Fuerzas Armadas podrá detenerlos de una manera Bueno ... En la moral, por supuesto, puedes ... quedarte un día ... ¿Y el equilibrio de poder? Nuevamente, detente ... si sopla el viento del norte.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Stasi
                  Stasi Abril 27 2020 10: 05
                  +2
                  riendo Si-ah-ah ...
                  Cotización: BDRM 667
                  Ese es todo tu "NIVEL" ...
              2. Gomunkul
                Gomunkul 14 января 2016 15: 57
                +2
                Sí, todo es más simple. ¿Necesita consolar a los autores? Simplemente leer la cronología de los eventos en el LNR da la impresión de que las relaciones económicas se establecen allí.
                Aquí están las palabras de Alexander Zakharchenko:
                Según el pronóstico del jefe de la autoproclamada república popular de Donetsk, Alexander Zakharchenko, en Ucrania se puede formar un movimiento de protesta en un futuro próximo, que debería cambiar el país. Es cierto que el DNI no tiene la intención de contribuir a su creación.
                "Daremos la bienvenida a un movimiento de protesta de este tipo de todas las formas posibles. Y no solo daremos la bienvenida, sino que también ayudaremos en todo lo que podamos. Pero solo con la condición de que este movimiento de protesta nazca en Ucrania y se dirija a nosotros en busca de ayuda. No mostraremos iniciativa". no es nuestra historia. Aunque no podemos ser indiferentes a lo que está sucediendo en Ucrania, ya que nuestro estado depende de él, nuestros vecinos, después de todo ", agregó el jefe de la DPR." De lo contrario, todo será muy malo. Puedo decir con confianza que Ucrania debe cambiar; de lo contrario, desaparecerá ".
                Enlace al artículo: http://www.rg.ru/2016/01/14/dnr-site.html
            3. mayor
              mayor 14 января 2016 14: 30
              0
              Honestamente, todos los ucranianos ya están cansados ​​... Los autores también. Cuántas cabras no dicen que él todavía se considerará a sí mismo, a quién queremos ...
        2. manifestación
          manifestación 14 января 2016 10: 59
          +11
          No recuerdo quién dijo, pero suena así:
          "Solo puedes olvidar lo que nunca ha sucedido".
          Y recordamos las "hazañas" de los alemanes, y nadie se olvidó de las actividades de los chechenos.
          La verdad es no reabrir viejas heridas.
          Pero las cicatrices deben recordarse.
          Para no recibir nuevos.
      3. bola
        bola 14 января 2016 09: 33
        0
        Entonces necesitas poner un pepino o dos al lado del frasco, ¿y si ayuda a curarlo?
      4. DobryAAH
        DobryAAH 14 января 2016 11: 10
        -1
        Dicho artículo sobre el Censor será aprobado ...
      5. Semanas
        Semanas 14 января 2016 12: 44
        0
        Cita: Alex_on
        Anteriormente, las hemorroides se trataban así ...

        Y no solo él, sino también úlceras de estómago. Una vez que un hombre lo consiguió, después de haber sufrido con su "querida", así que en una caja y se acostó después de muchos años. En esta variante con Ucrania, no se trata de hemorroides ni de úlcera, lo más probable es que sea un sarcoma que en principio no se puede tratar y no es compatible con la vida ... La única pregunta es sobre el momento de la muerte.
      6. Nikolay K
        Nikolay K 14 января 2016 15: 36
        0
        Con tales hemorroides los curanderos solo pueden amasar.
    2. Pinzones
      Pinzones 14 января 2016 06: 14
      +18
      ¡El viaje de Gryzlov a Kiev es una intriga de intriga!

      Una conversación entre GDP y Obama por teléfono, inmediatamente después de este viaje, sugiere que Petia después de Gryzlov, al darse cuenta de que era un embajador, ¡inmediatamente comenzó a jugar en Washington, buscando apoyo y protección! El pato cojo ganó de mala gana el PIB y tal vez pidió no tocar ha ... estúpido, ¡hasta el final de su sesión en la Oficina Oval! ¡Pero qué propuesta que el PIB de Pete hizo imposible de rechazar, sería realmente extremadamente interesante descubrirlo!
      1. Ami du peuple
        Ami du peuple 14 января 2016 06: 20
        +9
        Cita: pinzones
        ¡Pero qué propuesta que el PIB de Pete hizo imposible de rechazar, sería realmente extremadamente interesante descubrirlo!

        Esta versión parece interesante:
        Boris Gryzlov voló a Boryspil con un ultimátum: durante el mes Ucrania honestamente realiza Minsk-2, sin ajustes, según lo acordado después de 17 horas de negociaciones en Minsk y la derrota de la caldera Debaltsevsky, o la astucia ucraniana de Poroshenko junto con el botín será arrancada por las milicias de Donbass. Esto se debe principalmente a los problemas de sustitución de importaciones, ya que resultó que Rusia no puede construir Motor Sich y KB-Yuzhnoye durante varios años, y la situación es tal que no hay tiempo para restablecer la cooperación científica y técnica entre Ucrania y Rusia. Y los caballeros del sector correcto, junto con los caballeros de Zhydobandera, tendrán que aceptar esto, así como el hecho de que los políticos que abogan por la cooperación entre Rusia y Ucrania son los mismos ciudadanos y patriotas de Ucrania, como ... sin embargo, el resto no lo son , y cualquier intento de aterrorizar a esos políticos y patriotas de Ucrania se encontrará primero con las agencias policiales ucranianas, y luego con las milicias de Donbass, muchas de las cuales, por cierto, fueron asesinadas por los caballeros de Zhydobandera y los caballeros de las fuerzas del orden.
        Además, el debilitamiento de las líneas eléctricas por los saboteadores turcos en el camuflaje de los tártaros de Crimea hace que los accidentes en las centrales nucleares de Ucrania sean casi inevitables, y este es el terrorismo nuclear con el que Rusia no puede reconciliarse con sus fronteras. http://abrod.livejournal.com/901620.html

        Sin embargo, veamos ...
        1. askort154
          askort154 14 января 2016 08: 43
          +11
          Ami du peuple ... Esto se debe principalmente a los problemas de sustitución de importaciones, ya que resultó que Rusia no podría construir Motor Sich y KB-Yuzhnoye en varios años, y la situación es tal que hay tiempo para restablecer la cooperación científica y técnica entre Ucrania y Rusia no se queda.


          Tales tonterías podrían nacer solo en los censores del cerebro. Puede agregar,
          Rusia está lista para entregar las Islas Kuriles a Japón, en aras de reanudar el suministro a Rusia de motores ukro-sich y las ruinas de la Oficina de Diseño del Sur.
          1. sa-ag
            sa-ag 14 января 2016 09: 26
            +1
            Cita: askort154
            Rusia no puede construir Motor Sich en el transcurso de varios años

            Así que Boguslaev colocó la planta Motor Sich en la Federación Rusa
            1. Normal ok
              Normal ok 14 января 2016 14: 46
              0
              Cita: sa-ag
              Cita: askort154
              Rusia no puede construir Motor Sich en el transcurso de varios años

              Así que Boguslaev colocó la planta Motor Sich en la Federación Rusa

              Planta de reparación de aeronaves en Bielorrusia.
        2. BDRM 667
          BDRM 667 14 января 2016 08: 44
          +5
          Cita: Ami du peuple
          Esta versión parece interesante:


          Y más honesto sobre los miles de civiles muertos y el Donbass destruido por los nazis.
          1. Stasi
            Stasi Abril 27 2020 10: 05
            +2
            Cotización: BDRM 667
            Y más honesto sobre los miles de civiles muertos y el Donbass destruido por los nazis.

            ¿Sobre la honestidad de quién?
        3. Stirbjorn
          Stirbjorn 14 января 2016 11: 34
          +4
          Cita: Ami du peuple
          o la astucia ucraniana de Poroshenko, junto con el botín, las milicias de Donbass.
          Sí, lo tomaron de inmediato y se lo arrancaron. sin embargo, eche un vistazo al mapa. Qué tontería en absoluto negativas
      2. 406ppm2gv
        406ppm2gv 15 января 2016 17: 08
        0
        En mi opinión, si Banana llama a VVP, entonces sonaría en todos los canales "eso por iniciativa personal de Banana", y así es al revés. Eso es lo que me hace pensar ...
    3. vlad66
      vlad66 14 января 2016 06: 27
      +13
      Cita: izya top
      Hoy, Petya hará una conferencia de prensa. Pondré una lata de agua frente a la pantalla, pero ¿y si?

      Mejor ponga una botella de vodka, de repente Petruha dejará de beber y dejará de ponerse Donbass. hi
      1. Egoza
        Egoza 14 января 2016 09: 04
        +4
        Cita: vlad66
        De repente, Petruha dejará de beber y dejará de dispararle al Donbass. hola

        "¡No esperarás!" ¡Aquí el chico sueña que es la reencarnación de Bandera y Mazepa! Con toda seriedad. ¡YO CREO! El espíritu de Mazepa dice que lo más importante es salir a tiempo, y el espíritu de Bandera susurra que puedes sentarte bien en una prisión alemana. ¡Oh, esos espíritus! No te lo dirán. que ambos señores terminaron. Pero Petya debería saber esto por la historia. ¡Por eso beben los pobres! Bueno, ¿a dónde puede ir si es la reencarnación de ambos?
    4. Vic
      Vic 14 января 2016 06: 33
      0
      Cita: izya top
      poner una lata de agua frente a la pantalla

      ¿Otra vez "seco"?
    5. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 14 января 2016 07: 26
      +1
      ¿Crees que se convertirá en alcohol?
      1. Dembel77
        Dembel77 14 января 2016 08: 13
        +35
        izya top (4) RU Hoy, 06:02 AM Nuevo
        Hoy, Petia hará una conferencia de prensa. Pondré una lata de agua frente a la pantalla, pero ¿y si?
        Ni siquiera puedo mirar la televisión de Poroshenko, incluso si me arrodillo, no perdonaré. ¿Olvidaste que estos bandidos en Lugansk hicieron
        02.06.2014/18/00, XNUMX:XNUMX Al aplicar ataques aéreos en el edificio de la Administración Estatal Regional de Lugansk, se utilizaron bombas de racimo. Esto se informó a ITAR-TASS en la República Popular de Lugansk.

        Recordemos que al menos cinco personas murieron como resultado del ataque aéreo de la Fuerza Aérea de Ucrania contra la administración regional en Lugansk.

        Después de un ataque aéreo, comenzó un fuerte incendio en el edificio. Los médicos y los rescatistas trabajan en el acto, se especifica el número de víctimas. Las milicias temen que continúen los ataques aéreos.
        Ponga un frasco de sangre de los asesinados por orden de estas liendres Poroshenko frente a su televisor, ¡tal vez los muertos cobrarán vida! Divertido para ellos !!!
        1. domo
          domo 14 января 2016 11: 46
          -5
          La guerra ... exactamente igual ahora, algún tipo de Svidomo está hablando de ti ... Y también mira la foto ...
          Los soldados no comenzamos ni terminamos las guerras. Solo somos soldados. y nuestro negocio es matar al enemigo y defender al nuestro. Está claro que aquellos que ahora están al frente nunca perdonarán. y en ambos lados
          Por eso los políticos deberían hablar. De lo contrario, la guerra hasta el final. más precisamente hasta la completa destrucción de una de las partes. ¿Necesitas esto?
          Cita: Dembel 77
          incluso arrodillarse no perdonará.
          1. Revnagan
            Revnagan 14 января 2016 12: 50
            +16
            Cita: domokl
            La guerra ... exactamente igual ahora, algún tipo de Svidomo está hablando de ti ... Y también mira la foto ...

            ¿Qué foto? ¿Los niños muertos de Lviv y las mujeres de Ternópil? ¿Los bombardearon los aviones de Donetsk? ¿Sus escuelas y hospitales destruyeron la artillería de Lugansk? El soldado sigue siendo un soldado hasta que pelea con los de su propia especie. Después de destruir deliberadamente a la población civil de su país , la infraestructura de su país, pierde el derecho a ser llamado soldado, ahora es un castigador y un criminal de guerra.
            1. domo
              domo 14 января 2016 14: 16
              -3
              Cita: revnagan
              ¿Están bombardeados aviones Donetsk?

              Desde el punto de vista de la madre que perdió a su hijo, su dolor es mucho más que cualquier otra cosa ... Y sobre la destrucción consciente ... Hablé con ellos. La respuesta es simple, disparamos por muchas millas y coordenadas. Entonces ni yo ni mi caballo ...
              Piensas en categorías humanas de moralidad. Pacífica, hasta cierto punto ... Permítanme traer la pregunta de la prueba para las unidades especiales de uno de los ejércitos.
              Al realizar una tarea, su grupo fue notado por un viejo 5-7. Tus acciones ... Esto es guerra. Sucio, en sangre y mierda, no es justo y repugnante para toda la forma de vida humana ...
              1. dzeredzavkomimu
                dzeredzavkomimu 14 января 2016 22: 55
                0
                ¿Entonces tal vez en vano los nazis fueron juzgados y ahorcados a los 45?
          2. gasolina
            gasolina 14 января 2016 14: 06
            +3
            domo
            la guerra es el mundo de los valientes
            ¡y el valiente es el dios del cobarde!
            solo destrúyelo, de lo contrario ...
            "Si no matas al enemigo herido, luego de un tiempo él matará a tu nieto, ¡Rusia está llena de niños!" - Oleg el Profeta, los discursos son importantes.
            1. domo
              domo 14 января 2016 14: 19
              0
              Cita: Benzin
              la guerra es el mundo de los valientes
              ¡y el valiente es el dios del cobarde!

              Quizás tengas razón. Solo que tuve una impresión diferente. La guerra es el mundo de los afortunados ... Especialmente en la ofensiva. Suerte no suerte ...
              Conozco ejemplos cuando cobardes en la guerra cometieron hazañas. Por el contrario, los comandantes excelentes, debido a su imprudencia, perdieron unidades enteras.
              1. CONTROL
                CONTROL 14 января 2016 14: 46
                +1
                Cita: domokl
                La guerra es un mundo de suerte ... Suerte sin suerte ...

                ... Deja de ser bautizado, llorando -
                El santo no te salvará
                Madre de Dios:
                El que tira la rueda y los remos,
                Tech Hard trae -
                ¡¡Así es!!
                V.S. Vysotsky
              2. c3r
                c3r 15 января 2016 05: 23
                0
                Los guerreros se reunieron en Internet y se nos enseña a los verdes a combatir la experiencia. ¡Voy a pensar en los grandes en una fuente de alimentación! soldado
              3. gasolina
                gasolina 15 января 2016 12: 33
                0
                cuando el comandante superior detrás de la cabeza más joven (con todos sus parientes) dará la respuesta, ¡nadie se perderá ni se olvidará!
          3. dzeredzavkomimu
            dzeredzavkomimu 14 января 2016 22: 53
            0
            pensó al menos lo que escribió? soldado él ... s?
      2. arriba izya
        arriba izya 14 января 2016 16: 48
        +1
        Cita: Kos_kalinki9
        ¿Crees que se convertirá en alcohol?

        aha CompañeroAdemás, los tres litros
        1. Kos_kalinki9
          Kos_kalinki9 14 января 2016 18: 14
          0
          De Petrutchio solo se puede formar metilo.
    6. sa-zz
      sa-zz 14 января 2016 08: 34
      +1
      Cita: izya top
      Hoy, Petia hará una conferencia de prensa. Pondré una lata de agua frente a la pantalla, pero ¿y si?

      Tenga cuidado con esto ... aunque puede probarlo en ratones y cucarachas, lo más probable es que pueda deshacerse de ellos de esta manera. lol
      1. domo
        domo 14 января 2016 11: 47
        +1
        Cita: sa-zz
        aunque puedes probar ratones y cucarachas,

        riendo Tenemos aquí una cucaracha familiar ... creo que suficientes ratones ... Duele una buena cucaracha
    7. Alexey ra
      Alexey ra 14 января 2016 11: 14
      0
      Cita: izya top
      Hoy, Petia hará una conferencia de prensa. Pondré una lata de agua frente a la pantalla, pero ¿y si?

      Lo principal es no poner un frasco de vodka, ya que se seca directamente de la pantalla. sonreír
    8. septentrional
      septentrional 14 января 2016 14: 45
      0
      Cita: iza top
      Hoy, Petia hará una conferencia de prensa. Pondré una lata de agua frente a la pantalla, pero ¿y si? qué

      No apuestes, el agua se recuperará, la jarra se romperá
    9. El comentario ha sido eliminado.
    10. Megatron
      Megatron 15 января 2016 08: 55
      0
      Honestamente, Gryzlov: me disgusté como el presidente de la edra. Peor que él, ¡solo Chubais y jorobados!
  2. oler
    oler 14 января 2016 06: 11
    +1
    Espera y mira. Pero está claro que no queda nadie para pagar el banquete de Ucrania. Tendremos que ganar más.
  3. Darkboy2012
    Darkboy2012 14 января 2016 06: 13
    +1
    póngalo sin agua, lo separarán ...))
  4. Darkboy2012
    Darkboy2012 14 января 2016 06: 14
    +1
    y el banco lejos ...))
  5. Venaya
    Venaya 14 января 2016 06: 15
    +2
    ... esperando noticias de Poroshenko

    Poroshenko ha estado sentado en una situación así durante mucho tiempo que no podrá llegar a ningún lado, incluso la ayuda de Obama ya no puede resolver sus problemas, por lo que estamos esperando, tal vez realmente encontrará una salida de su situación actual por sí mismo, sin depender realmente de las indicaciones en el extranjero.
  6. Aguijón
    Aguijón 14 января 2016 06: 15
    +4
    Si de verdad
    "Nos encontramos extrañamente y nos dispersamos extrañamente,
    Con una tierna sonrisa, nuestro romance ha terminado ".
    V. Vysotsky
  7. tnk1969
    tnk1969 14 января 2016 06: 20
    +3
    La llegada de Gryzlov es poco probable que dé algo. En mi opinión, la visita se debió al hecho de que el Conejo dejó en claro que los descuentos de gasolina y el precio final de la gasolina ukro404 no están satisfechos. Y entonces, Millers y compañía decidieron averiguarlo con urgencia, ¿y cuál fue el destino del tránsito de gas ruso? Después de todo, ukro404 ya ha subido su precio. Y ahora todavía puede comenzar a robar nuevamente o incluso limitarlo por completo.
  8. afdjhbn67
    afdjhbn67 14 января 2016 06: 23
    +2
    Gryzlov, una persona más que Patryshev - su compañero de clase, una obra maestra "pensador" y un luchador contra los "hombres lobo" ... fue elegido para no enfurecer mucho a los ucranianos, porque Surkov, como curador del lado ruso del "proyecto Ucrania", apenas es capaz de un diálogo constructivo, pero transmitir los pensamientos de Putin y Gryzlov fue útil ... (algo así como en los negocios)
    1. Alexl
      Alexl 14 января 2016 09: 55
      +7
      Todo es mas facil. Surkov es un protegido de la oligarquía de Yeltsin, y Gryzlov es un protegido de la oligarquía de Putin.
      1. Oldwiser
        Oldwiser 14 января 2016 10: 31
        +2
        ¿Los "moscovitas" de Yeltsin contra los "Petersburgers" de Putin?
  9. avg-mgn
    avg-mgn 14 января 2016 06: 26
    +1
    Indirecta a Kiev sin cerebro
    Poner a Crimea bajo las garantías de la Unión Europea, supuestamente es tuya. Aquí hay un montón de asistentes y dar (probablemente).
    Broma (probablemente).
    1. voyaka uh
      voyaka uh 14 января 2016 09: 40
      -3
      Existe tal opción: alquiler por 100 años.
      Como Inglaterra y China tenían sobre Hong Kong.
      1. ortodoxo71
        ortodoxo71 14 января 2016 11: 55
        +4
        Espero alquiler gratis? ¿O quién pagará el alquiler? Y los de Crimea rechazaron tales formulaciones, Crimea - Rusia y sin clavos, específicamente y sin inconsistencias.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 14 января 2016 12: 16
          hasta el 10
          Estos ya son detalles. La redacción "alquiler", elimina la redacción
          "adhesión y agresión", lo que significa que elimina las sanciones de Rusia.
          En condiciones cuando el Fondo de Reserva se agota, el petróleo está bajo,
          y los préstamos están cubiertos por sanciones: "alquilar por 100 años" no es lo peor
          salida La Crimea de facto permanece con Rusia, y de jure - pacífica
          Acuerdo legal con Ucrania.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. BDRM 667
            BDRM 667 14 января 2016 12: 40
            +4
            Cita: voyaka uh
            Estos ya son detalles. La redacción "alquiler", elimina la redacción
            "adhesión y agresión", lo que significa que elimina las sanciones de Rusia.
            En condiciones cuando el Fondo de Reserva se agota, el petróleo está bajo,
            y los préstamos están cubiertos por sanciones: "alquilar por 100 años" no es lo peor
            salida La Crimea de facto permanece con Rusia, y de jure - pacífica
            Acuerdo legal con Ucrania.


            Bueno, ¿cómo imagina la "coexistencia" de un gobernante abiertamente nacionalista y antirruso en esta REGIÓN MÁS RUSA, que ha fortalecido aún más su elección rusa en el contexto de Maidan y Donbass?

            Esto es, por cierto, silencioso y los autores y analistas en el artículo que erigieron un cerdo para la presidencia de la Ucrania federal, y sin especificar cómo en este caso se resolverá el problema de la supresión de las manifestaciones fascistas planteadas bajo el rango de política estatal y su influencia en el Donbass.
            1. Stasi
              Stasi Abril 27 2020 10: 07
              +2
              Cotización: BDRM 667
              Bueno, ¿cómo imagina la "coexistencia" de un gobernante abiertamente nacionalista y antirruso en esta REGIÓN MÁS RUSA, que ha fortalecido aún más su elección rusa en el contexto de Maidan y Donbass?

              Sí, simplemente, tonterías de idiotas.
          3. Kaluganew
            Kaluganew 14 января 2016 13: 24
            +2
            Nadie lo hará. Más bien, comeremos hierba o cazaremos palomas.
          4. ortodoxo71
            ortodoxo71 14 января 2016 15: 00
            +2
            En su opinión, la redacción de la sanción elimina, ¿no Obama? Sí, incluso cuando lo nombre, las sanciones no se deben al nombre de la acción o incluso a la acción, sino a que existimos y no queremos renunciar. Me pregunto dónde, guerrero, tomaste tantas ventajas para obtener ese título aquí, canté al viento, probablemente de shkolota
          5. fif21
            fif21 14 января 2016 16: 54
            +2
            Cita: voyaka uh
            "alquilar por 100 años" no es una mala salida.
            ¿Hay algún problema? Lo que ofrece es una bomba de tiempo para Rusia del siglo 22. ¿Y quién se mojará en la tierra alquilada? Actúan con él como lo hacen los chinos en la región del Volga: 3 años de alquiler y 20 años para crecer no habrá nada más. Por cierto, ¿cuándo vence el arrendamiento de tierras para el estado de Israel de la ONU creado artificialmente en las tierras de Polistinsky?
          6. El comentario ha sido eliminado.
  10. Korsar4
    Korsar4 14 января 2016 06: 30
    +9
    Solo me gustó el párrafo sobre la primera y otras propuestas del Presidente. Bueno, si hay poder detrás de todo esto. Pero, en general, la adivinación en posos de café. No hay suficiente información.
  11. Ivanly
    Ivanly 14 января 2016 06: 30
    +1
    En cualquier caso, los "jirones" ucranianos están a punto de estallar, ni Parashenko ni el Departamento de Estado podrán frenar este crujiente proceso sin Rusia. El sueño de la granja Fuhrer de Ucrania, que la tundra está más allá de las fronteras del norte de NENKA, no se hizo realidad ...
  12. Oldav
    Oldav 14 января 2016 06: 31
    +7
    ¿Qué pueden ser negociaciones con psicópatas inadecuados?
  13. cuzmin.mihail2013
    cuzmin.mihail2013 14 января 2016 06: 32
    0
    Si Petya lo quiere, no significa que funcionará. ¡Además de él, hay una nube de autoridades!
  14. Cabina
    Cabina 14 января 2016 06: 34
    0
    Los eventos de los próximos dos meses mostrarán lo que estos muchachos acordaron.
  15. aba
    aba 14 января 2016 06: 34
    +5
    Y esto no es un "drenaje", como les gusta gritar a algunos lectores, esta es la cruda realidad de nuestros días. No tiraremos.


    ¡Por supuesto que no drena, por supuesto!
    ¡Pero una cosa no está clara de cómo la URSS atrajo a todos y cómo reaccionarían los habitantes de Donbass a esto?
    1. Anita
      Anita 14 января 2016 08: 47
      +3
      Perdón por mi francés, pero comparaste algo con un dedo. LA URSS Soyuz repúblicas con una sola constitución, ahora Rusia en mancomunidad con algunos de ellos
      1. Sergej1972
        Sergej1972 14 января 2016 10: 45
        +4
        En parte podemos estar de acuerdo. Pero las repúblicas en la República Socialista Soviética eran diferentes en territorio, población y potencial económico. El RSFSR representaba más de la mitad de la población, tres cuartos del territorio, aproximadamente el 60% de la industria en general y aproximadamente el 70% de la industria pesada. Más de las tres cuartas partes del complejo militar-industrial también estaban en el territorio de la RSFSR. En ciencia industrial, la participación de la RSFSR fue del 70-80%, en ciencia fundamental aún mayor. Es decir, en la mayoría de los indicadores, el RSFSR superó todas las otras 14 repúblicas combinadas, y en muchas superó varias veces.
        1. Andres
          Andres 14 января 2016 12: 36
          +1
          Muy bien, y todos los asiáticos fueron criados desde cero, qué comparación puede ser con el Donbass ...
      2. bondarencko
        bondarencko 15 января 2016 03: 36
        0
        ¡Y lo siento por ti! ¡Cada República Soviética tenía su propia Constitución! Y, oh, horror, Su ministro de Relaciones Exteriores. Y Ucrania y Bielorrusia, como Rusia, fueron los fundadores y miembros de la ONU, y solo debido a las objeciones de nuestros "socios" en Livadia, Lituania no entró allí.
    2. Castor
      Castor 14 января 2016 18: 27
      +4
      Cita: aba
      no está claro cómo la URSS atrajo a todos

      En la URSS, los "administradores eficaces" estaban ausentes como clase. hi
  16. parusnik
    parusnik 14 января 2016 06: 42
    +2
    La respuesta dará, el desarrollo de la situación en el Donbass ...
  17. Ros 56
    Ros 56 14 января 2016 06: 49
    +4
    Bueno, esto es algo bueno, a pesar de que la gente deja de morir.
    Pero, francamente, apenas puedo imaginar qué idioma se comunicará Galichina con el Donbass, no en el sentido del ruso o el ucraniano, sino de cómo encontrarán un idioma común.
    El segundo, aparentemente, definitivamente debe haber una purga, porque en cualquier acuerdo controlado por Kiev, el terror político se llevó a cabo para aquellos que no apoyaron a las autoridades oficiales, incluso hasta el asesinato, y esto no ha sido perdonado durante décadas. En resumen, todo esto es complicado.
    1. Egoza
      Egoza 14 января 2016 09: 09
      +3
      Cita: Ros 56
      incluso si la gente deja de morir.

      Pero nadie garantiza esto. Ya se han traído tantos matones que matarán a las personas peor que los ataques.
    2. Oldwiser
      Oldwiser 14 января 2016 10: 37
      +6
      Cita: Ros 56
      debe limpiarse

      ¡Y ninguno!
      Revolución francesa: primero los girondinos ejecutaron a la pareja real, luego los jacobinos (Danton, Robespierre y Chaumette con Ebert) se ocuparon de la Gironda; luego la izquierda (Chaumette y Hebert) se rebeló y hubo que lidiar con ella también; luego el centro (Robespierre) tuvo que lidiar con los derechistas (Danton, Desmoulins), luego el pantano se ocupó de Robespierre, y luego el general Bonaparte se ocupó completamente de la convención y la república como una "clase" ...
      Una cosa instructiva es la historia ...
  18. Sergeyzzz
    Sergeyzzz 14 января 2016 06: 54
    +1
    El proverbio "que entre la cabra en el jardín" se puede parafrasear de la siguiente manera: deja que el mono entre en la casa blanca, el mundo entero caminará sobre sus oídos. am
  19. Al_oriso
    Al_oriso 14 января 2016 06: 55
    +3
    La invitación de Gryzlov y el teléfono de Obama con Putin son eslabones en una cadena. Estados Unidos continúa presionando a Rusia, primero indirectamente y luego directamente. Lo que sale de eso espera y verás.
    1. Alexl
      Alexl 14 января 2016 09: 54
      -1
      Esto convertirá el próximo balido patético de Putin sobre los socios.
  20. inkass_98
    inkass_98 14 января 2016 06: 55
    +14
    Pero con fiebre, los gobernantes ucranianos olvidaron que el presidente de Rusia siempre se adhiere a la misma estrategia: si su primera oración, y generalmente es blanca y esponjosa para su oponente, fue rechazada groseramente, luego de algún tiempo otra, mucho más dura, caerá del cielo Mucho menos agradable. Y ya no será rechazado, porque se formulará en otras circunstancias.

    Señores, autores, el artículo es bueno, pero surge la pregunta: ¿quién extrae párrafos enteros del texto de alguien sin referencia a la autoría (cité parte del texto como ejemplo, pidiendo prestado más) - Skogirev (erizos) de Politikus de usted o de Skogireva?
    http://politikus.ru/articles/67448-vizit-borisa-gryzlova-ili-nelegkaya-sudba-mar
    ionetki.html
    Como si el plagio no fuera algo bueno hi
  21. Bisabuelo de Zeus
    Bisabuelo de Zeus 14 января 2016 07: 00
    +4
    Si quisieras resultados normales, entonces no enviarían un asno, sino uno adecuado. Esto es claramente una parashka traída de tipo inulgencia para una vista, descompondremos y "reconstruiremos" tres mantecas para ti o incluso descartaremos bajo el ruido de una ola ... no hay nada bueno que esperar del nombramiento de un roedor-gryzlov allí no sigue.
  22. Vigilante 33
    Vigilante 33 14 января 2016 07: 01
    -1
    Gryzlov es una persona experimentada y competente. Lo más probable es que haya provocado una salida de la situación actual, dicen que Petia lo hace de una manera y otra, y luego lo imaginan como su propia ayuda política ... No puede salir y ver, puede saltar y gritar tanto como quiera, pero está empeorando cada vez más. Probablemente le dijo que Petia tenía suficiente para hacer tonterías, involucrarse en la política adulta. Su país no sobrevivirá a otro cambio de poder. Bueno, veamos cómo Petya comenzará a comportarse, qué decir, qué hacer ...
  23. samarin1969
    samarin1969 14 января 2016 07: 03
    +9
    "Pero tendrás que pagar esto por el hecho de que estos territorios seguirán siendo parte de Ucrania (!!!). Pero - en condiciones diferentes a las de antes. Está claro que en otras regiones piensan que no son peores, y también quieren la independencia". Pero también está claro que Donbass tendrá que dar más que todos los demás.

    ¿El Donbass se beneficiará (!!!) de esto? Definitivamente (!), Sí "(!!!)

    El artículo de autores respetados persigue objetivos puramente ABOGADOS, por desgracia ... am
    1. fif21
      fif21 14 января 2016 08: 27
      +13
      Cita: samarin1969
      Pero también está claro que Donbass tendrá que dar más que todos los demás ¿Se beneficiará Donbass (!!!) de esto? Definitivamente (!), Sí "(!!!)
      Donbass como parte de Ucrania? Aquí tienes una abuela y el día de San Jorge  solicitar Solo hay una solución de compromiso: Donbass no es parte de Rusia, pero tampoco es parte de Ucrania. Y me gustaría preguntarle a analistas respetados: ¿qué ganará Donbass? Debido a los temores por tu vida y la vida de tus amigos y familiares, ¿tienes que irte a Rusia?
      1. mayor
        mayor 14 января 2016 14: 41
        -4
        Cita: fif21
        Una solución de compromiso es solo una: Donbass no es parte de Rusia, pero no es parte de Ucrania.

        Genial, pero ya no quiero alimentar a Donbass. No puedo ser más preciso. El salario ya estaba recortado. Y el niño está creciendo. ¿Podrá la gente de Donetsk alimentarse por sí misma? Dudoso, también todo está ligado a Ucrania. Entonces tengo 2 más para apretar el cinturón "? Entonces solo queda una cresta ... Vamos a ir al infierno ...
        1. chaqueta acolchada
          chaqueta acolchada 14 января 2016 14: 45
          +5
          Cita: mayores
          .Solo no quiero alimentar al Donbass.

          ¿Y qué le das de comer personalmente? ¿Tiene un impuesto especial en su salario para alimentar al Donbass?
          1. chaqueta acolchada
            chaqueta acolchada 14 января 2016 14: 53
            -1
            Vladimir Putin, bien hecho que salvó a Crimea y ahora el Donbass le ahorra mucha humanidad por ello. Gracias.
            Y lo que está haciendo ahora, a pesar de la oposición de Estados Unidos, la UE rescata al pueblo de Donbass de las nuevas hostilidades merece el respeto y el aprecio de la gente de nuestro país.
            Pero si el DB, a pesar de todos los esfuerzos de Moscú, no obstante comienza, "compadeceré" al ejército de Poroshenko y la responsabilidad de la muerte de civiles, incluso, recaerá enteramente en los Estados Unidos y sus satélites.
        2. dzeredzavkomimu
          dzeredzavkomimu 14 января 2016 23: 01
          +1
          Al igual que los ucranianos gritaban que alimentaban a Rusia, ¿habían escuchado a los más queridos de ellos? Usted alimenta exclusivamente a sus empleadores, y así sucesivamente a la cima de nuestro gobierno, como todos
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Normal ok
        Normal ok 14 января 2016 15: 03
        0
        [quote = fif21] [quote = samarin1969] Y me gustaría preguntarles a los estimados analistas: ¿qué ganará Donbass? Debido a los temores por tu vida y la vida de tus seres queridos, ¿tendrás que ir a Rusia? [/ Cita]

        Los hechos son cosas tercas. Y el hecho es esto: en octubre, el Servicio Federal de Migración de Rusia declaró que los refugiados comenzaron a regresar activamente a Ucrania:
        http://tass.ru/obschestvo/2331336
        1. samarin1969
          samarin1969 14 января 2016 17: 36
          +2
          Estimado, no notaste citas, esta es una cita del artículo ...
          Para mí, ningún "patriotoeconomista" justificará la traición de Donbass.
          Incluso Yushchenko dijo que no hay nada ucraniano en Donbass y Crimea ...
          Es económicamente más rentable liberar al Cáucaso a la independencia.
        2. dzeredzavkomimu
          dzeredzavkomimu 14 января 2016 23: 03
          0
          no a Ucrania sino a la DPR y LPR, desde Ucrania no somos refugiados, sino trabajadores invitados y vendedores ambulantes
    2. El comentario ha sido eliminado.
  24. Cartman
    Cartman 14 января 2016 07: 17
    0
    Después de todo, Lyashka dijo que Gryzlov se reunió con Kuch.my y no con Poroshenko.
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. RUBIO
    RUBIO 14 января 2016 07: 32
    +9
    El artículo despertó sentimientos encontrados ...
    - Ah y sucio, esto es una cuestión de política, pero geopolítica ...
    - levantar un trapo amarillo-negro para los residentes de Donbass en Lugansk y Donetsk no se puede llamar un shock, más cerca del apocalipsis
    - La reunión en Kiev entre P. y G. es más como el comienzo de un drenaje suave de las afueras ... El drenaje inicia Moscú, y el foco principal de tensión es Kiev con un movimiento hacia el lado occidental (mi opinión: Petya te fue entregada a los secuestradores de la ley ... de lo contrario, ya retrasado por el tiempo, y Fushington en el saber y no en contra, piensan que colgarán toda la periferia con deudas en el cuello de Rusia)

    PD ¡cómo veremos realmente, sé que un Primero de Mayo tendrá lugar en un Donbass pacífico, que no puedo decir sobre toda la periferia!
  27. Yuri VO
    Yuri VO 14 января 2016 07: 34
    -7
    ¡Sí, todo está bien, hombres!
  28. aszzz888
    aszzz888 14 января 2016 07: 45
    0
    Las primeras golondrinas en el año nuevo de Minsk-2. Inmediatamente acordado en un intercambio de prisioneros, un alto el fuego. Ya veremos. ¿Cómo lo harán los ukronatsiks? Y sobre la visita de Gryzlov a Kiev, el tiempo lo dirá.
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 14 января 2016 11: 37
      +5
      Cita: aszzz888
      Inmediatamente acordado en un intercambio de prisioneros, un alto el fuego.

      Bgggg, en realidad, acordamos esto hace un año, y como si nos hincháramos para demostrar que se está haciendo esto. Mientras 0 está lleno en el viaje de Gryzlov, quítate las gafas de color rosa.
  29. cobra77
    cobra77 14 января 2016 07: 47
    +24
    Intriga sin embargo. Pero creo que estará claro en los próximos seis meses. El autor no tuvo en cuenta la falta de independencia de Poroshenko. Temblor de la silla debajo. El hecho de que no pueda drenar a Avakov o Yatsenyuk de manera tan simple, ellos mismos pueden drenarlo exactamente de la misma manera. Los estadounidenses no se negarán a apoyar a Ucrania, es barato y hay mucha diversión. El instrumento de presión sobre la RF es simplemente excelente. Bueno, también debemos recordar el precio del petróleo de $ 30. Este precio no contribuye a la resistencia de nuestras "élites" de los foros de Gaidar ... Pero también debe tenerse en cuenta que el regreso de Donbass a Ucrania, incluso como una república con amplia autonomía, será percibido por muchos, especialmente en el propio Donbass, como una pérdida y una derrota de la Federación de Rusia. Harán una pregunta desagradable: ¿por qué lucharon, por qué murió la gente?
    1. sanar
      sanar 14 января 2016 08: 33
      +5
      Cita: cobra77
      Bueno, también debemos recordar el precio del petróleo a 30 dólares. Este precio no contribuye a la resistencia de nuestras "élites" de los foros de Gaidar ...

      Se podría pensar que fueron persistentes a un precio de $ 100 por barril.
    2. Oldwiser
      Oldwiser 14 января 2016 12: 45
      +1
      Cita: cobra77
      ¿Por qué lucharon, por qué murió la gente?


      Presumiblemente, para la "federalización de las ruinas"
    3. mayor
      mayor 14 января 2016 14: 44
      0
      Cita: cobra77
      El retorno de Donbass a Ucrania, incluso como una república con amplia autonomía, será percibido por muchos, especialmente en el propio Donbass como una ciruela y una derrota de la Federación Rusa.

      Xy ... estos son los 30 con más de miles, que ahora está en la línea del frente, bajo balas ... y los otros millones? Donbass está cansado de la guerra por nada ... Es por eso que hoy está desgarrado
  30. Viktor fm
    Viktor fm 14 января 2016 08: 00
    +9
    Bueno, en la URSS, se enseñó historia. Y esta historia es mucho más fácil. La oligarquía tanto aquí como en las afueras. Desde aquí y bailamos, para quienes es rentable económicamente, eso tira de allí. Y ni un solo capitalista verdadero puede resistir las altas ganancias; todo lo demás es malo, los días del socialismo han terminado.
  31. avva2012
    avva2012 14 января 2016 08: 02
    +6
    ¿Y acaso coordinaron la Ley de rendición incondicional de la antigua URSS?
    No sé cómo alguien, pero el artículo no causó nada más que negativo para mí. ¿Cómo puedes imaginar la federalización de las personas que fueron despedidas ayer con las que dispararon? ¿A dónde irán las multitudes, que se regocijaron en nuestro avión que explotó? ¿Alguien está renunciando oficialmente a Crimea? Sí, lo más probable es que haya un nuevo Maidan, entonces. Tal vez no entendí?
    1. BDRM 667
      BDRM 667 14 января 2016 09: 34
      +6
      Cita: avva2012
      ¿Cómo pueden imaginarse la federalización de las personas que fueron despedidas ayer con las que dispararon? ¿A dónde irán las multitudes, quienes se regocijaron con nuestro avión que fue volado? ¿Hay alguien que renuncie oficialmente a Crimea? Sí, lo más probable es que haya un nuevo Maidan, entonces. Tal vez no entendí?


      En su sano juicio, es realmente difícil vincular en "federalización" y "arreglo pacífico" procesos en los que no se tienen en cuenta las muertes de personas y no se plantea la cuestión de la responsabilidad de la camarilla nacionalista-fascista a la cabeza del balde ...
      Por otra parte, algunas personas ven al cerdo ensangrentado como una especie de compromiso, negociable, y YA ESTUDIADO DE MANO en la cabeza de "Ucrania Unitaria" a pesar de la sangre de miles y miles en su hocico.

      Azarov, al frente del Gabinete de Ministros en conjunto con el Presidente Parashenko, parece aún más pervertido ...
      1. Barkhan
        Barkhan 14 января 2016 11: 07
        +9
        La "federalización" en cualquier forma es una sangría para las repúblicas.
        Permítanme explicar mi pensamiento: ¿desaparecerán los nazis en algún lugar después de la "federalización", o las Fuerzas Armadas de Ucrania se alejarán de las repúblicas? ¿O tal vez los políticos pro-occidentales dejarán el poder?
        Si la frontera pasa bajo el control de Bandera, eso es todo. ¿Y qué hay de los miles de muertos? Bueno, imagina la entrada de los derechistas en Donetsk ...
        ¡El fin de LDNR es el fin de Rusia! Esta es una traición que no tiene análogos en la historia. ¿Por qué entonces tuviste que escalar allí?
        ¿O habiendo dado la república, de repente nos convertimos en amigos de Bandera o en amigos de estadounidenses con europeos?
        Nuestro gobierno no sobrevivirá a tal vergüenza. A continuación, ¿qué sigue a su vez? ¿Darle a las Islas Kuriles? Kaliningrado?
        1. BDRM 667
          BDRM 667 14 января 2016 11: 37
          +4
          Cita: Barkhan
          ¡El final de LDNR es el final de Rusia! Esta es una traición que no tiene análogos en la historia.


          Hasta ahora, nadie se ha rendido a nadie, pero el alboroto con la junta es alarmante ... De alguna manera 2016 comenzó "con el pie izquierdo", y esto es alarmante ...

          Desafortunadamente, no estamos en condiciones de influir en lo que ha planeado el Kremlin (si lo "concebido" es lo que representan los autores del artículo).
          Queda por esperar, y espero que estas acciones no conduzcan a la desestabilización de Rusia ya ...

          Cita: Barkhan
          Nuestro gobierno no sobrevivirá a esta vergüenza.
          1. Barkhan
            Barkhan 14 января 2016 12: 14
            +13
            Cotización: BDRM 667
            Queda por esperar, y espero que estas acciones no conduzcan a la desestabilización de Rusia ya ...

            Aquí estoy, primero, pregonar sobre la "primavera rusa", sobre Novorossiya, sobre el "mundo ruso", para inflar mucho dinero, tecnología, vidas humanas, dar a la gente un sueño ... ¿Y? ¿Ahora que? ... ¿Devuelve el LDNR a Popryglyandia? ¿O tal vez a este precio desviaron la atención de Crimea?
            ¡Mi firme opinión, antes y ahora, es que la firma de los acuerdos de Minsk es una traición a los intereses de los rusos! Fue entonces cuando las fuerzas punitivas fueron derrotadas y fue posible reprimirlas y las milicias fueron detenidas ...
            Quizás este sea el astuto plan del Kremlin ... Pero es posible que el KP de la quinta columna ... Después de todo, después de la fuga, nadie jamás creerá a los rusos. Después de todo, en todo momento se dijo ... "¡Los rusos no abandonan los suyos!"
            Entonces, veamos si los rusos son su propio Kremlin.
            1. BDRM 667
              BDRM 667 14 января 2016 12: 57
              +3
              Cita: Barkhan
              Y Ahora que ... pateando el LDNR de nuevo en Popryglyandia?


              Eso es todo, estos intentos a cualquier costo. conducir, sin considerar las consecuencias de tal "reintegración" con una parte de Ucrania controlada por los nazis para Donbass, y hay mezquindad en relación a los muertos y oprimidos y un golpe a USTED MISMO "BAJO ALIENTO" con las consecuencias más impredecibles para la Federación Rusa ...
          2. mayor
            mayor 14 января 2016 14: 49
            0
            Cotización: BDRM 667
            Queda por esperar, y espero que estas acciones no conduzcan a la desestabilización de Rusia ya ...

            Pero esto no tiene sentido. ¿Qué desestabilización cuando todo es exactamente lo contrario? En general, los propios residentes de Donetsk deben decidir si entregarán el Donbass o no. Si hubieran entrado en el primer número de eneldo, entonces la pregunta no habría sido. Y masticar mocos lleva exactamente a lo que llegaron hoy ...
            Y hoy, Ucrania y Donetsk ya no son jugadores, son peones, que en teoría solo pueden convertirse en represas. Esto es lo peor.
        2. FANTASMA
          FANTASMA 14 января 2016 11: 47
          +5
          Cita: Barkhan
          La federalización "en cualquier forma es una sangría para las repúblicas.
          Permítanme explicar mi pensamiento, pero ¿después de la "federalización" los nazis desaparecerán en alguna parte?

          Hay otra pregunta: ¿adónde irán en caso de "federalización" Mariupol o SlAvyansk, por ejemplo?
          ¿Y cómo va a vivir la gente de Donbass con un cubo como prezik?
        3. El comentario ha sido eliminado.
      2. Stasi
        Stasi Abril 27 2020 10: 09
        +2
        Cotización: BDRM 667
        En su sano juicio, es realmente difícil empantanarse en la "federalización" y el "acuerdo de paz"

        ¿Quién puede confirmar que los autores están cuerdos o no están pagados?
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Normal ok
      Normal ok 14 января 2016 15: 14
      -2
      Cita: avva2012
      No sé cómo alguien, pero el artículo no causó nada más que negativo para mí. ¿Cómo puedes imaginar la federalización de las personas que fueron despedidas ayer con las que dispararon?

      Si juzgamos la situación en la televisión de los últimos años de 2, entonces, por supuesto, es imposible de imaginar. Pero hablé con los refugiados del Donbass y puedo decir: la gente ciertamente está enojada (y contra Ucrania, pero también contra la Federación de Rusia, algo que se ha acumulado), pero están listos para vivir y trabajar como parte de Ucrania. Si solo la guerra hubiera terminado.
  32. Dr. Barmaley
    Dr. Barmaley 14 января 2016 08: 03
    +1
    Nadie quiere pagar el banquete.
  33. Riv
    Riv 14 января 2016 08: 14
    -4
    Lo que me interesa en este contexto es algo completamente diferente: ¿se ha completado la línea ferroviaria a través de Millerovo sin pasar por Ucrania? Si es así, entonces es posible maniobrar rápidamente equipo pesado desde la RPD hasta la frontera norte de Ucrania. Entonces Gryzlov definitivamente vino con un ultimátum.

    El ataque de unidades de tanques desde el norte, a Slavyansk ... La frontera está descubierta, todas las áreas fortificadas de ukrov están mucho al este y al sur. Slavyansk es el principal centro de transporte local y tampoco está cubierto por nada, excepto la guarnición. La caldera se producirá en algún lugar de una cuarta parte de Ucrania.
    1. Cerbercon
      Cerbercon 14 января 2016 08: 38
      0
      Con tanques a través de Millerovo, el tocón está claro, no es una opción, pero Petya está a punto de sorprender)
    2. avva2012
      avva2012 14 января 2016 08: 40
      +1
      Tus palabras, pero Dios en tus oídos. Tal vez todo es?
      Pero, ¿por qué las autoridades oficiales se llevaron agua a la boca? Si la visita ya no es un misterio. Y si quisieran en secreto, entonces la visita habría sido diferente. Avión en el aeropuerto. La inscripción en toda la pizarra Rusia. No entiendo nada.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. BDRM 667
      BDRM 667 14 января 2016 11: 56
      +1
      Cita: Riv
      Estoy interesado en algo completamente diferente en este contexto: ¿la línea de ferrocarril a través de Millerovo, sin pasar por Ucrania, no está completa? Si es así, es posible maniobrar rápidamente equipo pesado desde el DPR hasta la frontera norte de Ucrania.


      Puedo imaginar cómo Churkin declara ante las Naciones Unidas que la milicia LDNR ocupó parte del territorio de Rusia y desplegó tropas en todo el territorio de la Federación Rusa utilizando la infraestructura ferroviaria. riendo amarrar
      1. Stasi
        Stasi Abril 27 2020 10: 11
        +2
        Cotización: BDRM 667
        Puedo imaginar cómo Churkin declara ante las Naciones Unidas que la milicia LDNR ocupó parte del territorio de Rusia y desplegó tropas en todo el territorio de la Federación Rusa utilizando la infraestructura ferroviaria.

        No, Churkin está más con nosotros, ya que en realidad no hay acción rusa contra los nazis.
    5. mayor
      mayor 14 января 2016 14: 52
      +1
      Cita: Riv
      Slavyansk es el principal centro de transporte local y no está cubierto por nada, excepto la guarnición. La caldera se producirá en algún lugar de una cuarta parte de Ucrania.

      Tonterías ¿Cómo te imaginas la caldera, donde los que están en esta misma caldera son un orden de magnitud mayor que los que los llevaron allí ...
  34. Hombre infernal
    Hombre infernal 14 января 2016 08: 34
    +21
    Hmm, vienen tiempos difíciles. Analizas todo lo que está sucediendo ahora en el mundo en diferentes áreas y se vuelve alarmante.
    ¿Ves cómo de repente el movimiento comenzó abruptamente? Golpeaban y escupían en la sangre, pero ahora casi se abrazan. Todo quedó en silencio, eliminó la ambición y abruptamente comenzó a negociar. ¿Por qué de la nada?
    Por otro lado, esto es bueno. Una mala paz es mejor que una buena guerra, pero surge la disonancia, ¿por qué entonces se hizo todo? Tantos muertos, heridos, tantos destinos distorsionados, tanta gente abandonó sus hogares, habiendo perdido todo y ¿para qué? Por el bien de otro "y estamos por sho?" ...
    Durante mucho tiempo he estado terriblemente molesto por nuestra impotencia política y falta de escrúpulos. Verás: perdonaremos todo y olvidaremos todo.
    Y pronto comenzaremos a brindar asistencia amistosa a los Kaklams, luego comenzarán los abrazos y el amor fraternal con los turcos, etc. Hasta ahora, una y otra vez, mira a los ojos, socios ...
    Pero hay cosas que no deben olvidarse. Y no puedes perdonar. Para Ucrania, este es el 2 de mayo y el Donbass.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. udachin
      udachin 14 января 2016 14: 37
      0
      Ya casi no está con los turcos. El escriba los espera tan concretos como me parece.
      Pero con nuestros hermanos de las afueras tendremos que interactuar de alguna manera. Solo el virus ucraniano inevitablemente tendrá que ser tratado. Quemar con una plancha caliente. algunos camaradas Especialmente congelado sería bueno enviarlo al Todopoderoso antes de lo previsto. Y espíritus malignos, contagiosos y congelados allí, oh, cuánto. Cómo se resolverá este problema será una gran pregunta para mí.
      Saludos hi
  35. Vladimirvn
    Vladimirvn 14 января 2016 08: 46
    0
    Hermosa estáblecido,
    Cita: Riv
    Lo que me interesa en este contexto es algo completamente diferente: ¿se ha completado la línea ferroviaria a través de Millerovo sin pasar por Ucrania? Si es así, entonces es posible maniobrar rápidamente equipo pesado desde la RPD hasta la frontera norte de Ucrania. Entonces Gryzlov definitivamente vino con un ultimátum.

    El ataque de unidades de tanques desde el norte, a Slavyansk ... La frontera está descubierta, todas las áreas fortificadas de ukrov están mucho al este y al sur. Slavyansk es el principal centro de transporte local y tampoco está cubierto por nada, excepto la guarnición. La caldera se producirá en algún lugar de una cuarta parte de Ucrania.
  36. Volka
    Volka 14 января 2016 08: 56
    +1
    pero los ucranianos no volverán a arruinar nada, ya que esta tribu es históricamente incapaz de pensar y evaluar la situación de forma independiente (aparentemente esto se arregló a nivel genético, nunca ha sido ni será una nación líder, solo una liderada), por lo tanto, es solo un alarde, un entorno externo y Rusia tendrá que recoger este montón de estiércol nuevamente, es una pena, pero Rusia está históricamente organizada, le dará la última pieza a quien lo traicionó, para no morir, pero con el puño para mantenerlo en silencio.
  37. hombre de jengibre 59
    hombre de jengibre 59 14 января 2016 08: 57
    +6
    qué carajo federalisatsya.konfideratsyya. Nos impiden cagar y trepamos para besarlos. Solo porque Abjasia y Osetia, la creación de su propio estado no se da a otro.
  38. Halfunra
    Halfunra 14 января 2016 08: 58
    +3
    Como mi amigo malinterpretó los dichos: "cuentan ocho pollos".
    Todas estas construcciones de la mente, también con la vista puesta en la reacción de Washington.
    en el restaurante y en el restaurante
    y están los masones, y están los musulmanes. hi
  39. ankir13
    ankir13 14 января 2016 09: 01
    +5
    Peter debe ser juzgado, pero para bien, poner una estaca al final del proceso. Y sus otros conejos, ositos de peluche, arsics, uno al lado del otro, más abajo, pero juntos. Y es necesario estar de acuerdo con las PERSONAS después de un juicio justo ...
  40. El comentario ha sido eliminado.
  41. Stopkran
    Stopkran 14 января 2016 09: 30
    +3
    El autor del artículo malinterpreta algo.
    1. Desde la práctica, toda la gestión de Schenevmerla es absolutamente no negociable.

    2. Si está de acuerdo con alguien, solo con el embajador de Estados Unidos en / en Ucrania, sin Valtsman, una tira alcohólica, pero teniendo en cuenta el párrafo 1.
    1. mayor
      mayor 14 января 2016 14: 54
      0
      riendo Es necesario cumplir con cortesía ... Hay Usraina. País ....
  42. Yegorchyk
    Yegorchyk 14 января 2016 09: 51
    +4
    Bueno, la primera parte de la acción, la destrucción de comandantes de buena reputación de la milicia, fue llevada a cabo por el Sr. Putin sin ruido ni polvo. Ahora que solo hay quienes no sacuden el bote, comienza la parte principal: empujar a la fuerza el Donbass de regreso a Ucrania. Bueno, y bajo esto, diferentes payasos y bufones esculpirán artículos sobre el astuto plan y el derrocamiento de Putin.
  43. kit-kat
    kit-kat 14 января 2016 09: 56
    +9
    Y esto no es un "drenaje", como les gusta gritar a algunos lectores, esta es la cruda realidad de nuestros días. No tiraremos.

    Me pregunto cómo se verá. Si inicialmente había consignas completamente diferentes y otros objetivos, pero ahora, francamente, Donbass está siendo rehén, digan lo que digan. Hoy ellos -u.kr.- cumplen con los acuerdos, y mañana, como ha pasado más de una vez, dirán que querían escupir sobre todos los acuerdos. Y trascenderán a una nueva ronda de violencia. ¿Cuántas personas morirán antes de verse obligadas a comportarse de nuevo? Escúpeme, pero no veo nada más que la "ciruela".
    1. avva2012
      avva2012 14 января 2016 10: 14
      +3
      Espera, ¿qué tipo de drenaje? ¿Quién escribió el artículo, Putin y Medvedev? ¿Quizás leímos el lanzamiento oficial del Ministerio de Relaciones Exteriores? Dos personas, que no tienen más información que la nuestra, tienen un poco de fantasía. Quizás incluso con intención. Para!
      Debemos tomar trescientas y cuatrocientas gotas, exhalar, oler la corteza.
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 14 января 2016 11: 39
        0
        Sí, es bueno recoger artículos en los últimos meses, allí los tonos eran mucho más oscuros.
  44. mpzss
    mpzss 14 января 2016 09: 56
    +2
    "Lo que hablaron Gryzlov y Poroshenko, por supuesto, no se convertirá pronto en de conocimiento público, si es que lo hará. Solo se puede suponer. Nos parece que podremos ver las consecuencias de esta reunión en un futuro muy cercano.
    "

    Después de estas palabras, pensé en seguir leyendo, pero desde el principio lo leí y entendí que este. Tales artículos MÁS, que tenemos, que en el segmento ucraniano de Internet!
    Todos estos argumentos y ningún hecho plantean la pregunta, ¿por qué escribieron?
  45. ilyaros
    ilyaros 14 января 2016 09: 56
    +9
    Donbass como parte de Ucrania ... Mmm, ¿por qué murieron miles de personas, militares y civiles? ¿Quién pagará la restauración de la infraestructura de Donbass? ¿Es Kiev realmente un mendigo? ¿Qué tan generalmente es posible que la coexistencia sea ideológicamente polar (idealmente, al menos a nivel declarativo) del régimen de Kiev con el DNR-LPR? Estas preguntas permanecen abiertas. Aunque, dada la muerte de los comandantes más prominentes en los Donbas ... Todo puede ser ... Solo que no será menos una tragedia que el propio Maidan y la guerra.
  46. Vladimir
    Vladimir 14 января 2016 10: 01
    0
    Cita: Balagan
    Los eventos de los próximos dos meses mostrarán lo que estos muchachos acordaron.


    http://joinfo.ua/politic/1145127_Stali-izvestni-tayni-peregovorov-Grizlova-Kieve
    .html Sí, como escriben los medios, especialmente sobre nada.
  47. kartalovkolya
    kartalovkolya 14 января 2016 10: 08
    0
    Si nos sentamos y nos encogemos los sesos, ¿te imaginas lo que está pasando en Washington? La ebullición cerebral ya parece darse vuelta, y la verdadera razón (segundo final) de esta visita parece ser conocida solo por una persona y este es Vladimir Putin, ¡pero no se lo dirá a nadie hasta que cumpla su plan! Un jugador de ajedrez sin embargo ...
    1. sa-ag
      sa-ag 14 января 2016 14: 08
      +1
      Cita: kartalovkolya
      Parece que solo una persona conoce esta visita, y este es Vladimir Putin, ¡pero no se lo dirá a nadie hasta que haya implementado su plan! Un jugador de ajedrez sin embargo ...

      ¿Juega ajedrez consigo mismo? Lo que fue interesante para mí fue que hubo una conversación telefónica entre Putin y Obama, hasta ahora Obama ha preferido no hablar con Putin durante bastante tiempo, Kerry usó todo
  48. Egoza
    Egoza 14 января 2016 10: 08
    0
    Pero aquí, ¡quién se molestó especialmente! riendo
    Bajo Poroshenko había más prisioneros políticos que bajo Yanukovich, el gobierno actual teme a los patriotas y los arroja a prisión.
    Sobre esto en el mitin, que se celebró en Kiev bajo los muros del Lukyanovka SIZO, dijo el jefe de la sede del batallón de la Organización de Nacionalistas de Ucrania, Bogdan Titsky
    El régimen, que ahora está en Ucrania, es esencialmente el sucesor del régimen anterior de Yanukovich. El régimen penitenciario y todo el sistema penitenciario de Ucrania es el sucesor del gulag soviético. Esta es la única estructura que no ha experimentado incluso reformas formales después de Maidan.
    “Ahora hay alrededor de un centenar de activistas, patriotas, voluntarios que lucharon por Ucrania, lucharon en el Maidan, lucharon por la libertad de este pueblo en las cárceles. Y es precisamente a esas personas, héroes de nuestro país, a los que nuestro gobierno tiene miedo.
    Están firmando acuerdos con Putin, se están dando la mano con Putin, están hablando de un plan de paz, que no debemos pelear, no debemos pelear, necesitamos firmar algunos acuerdos de Minsk. Y esas personas que pueden ganar, que ganaron en la guerra, en el frente, arrojan tras las rejas "
    Ahora hay más prisioneros en las cárceles ucranianas que ucranianos que están en cautiverio militar en Rusia. Es decir, Poroshenko y todo el sistema están trabajando para destruir a los ucranianos incluso más que Putin ”, anunció Titsky.
    “Recuerdo bien el período del régimen de Yanukovich, entonces había varias docenas de prisioneros políticos. Ahora tenemos al menos cien cárceles enteras tras las rejas y bajo investigación. Alguien dice que las personas tras las rejas acusadas de asesinato y delitos graves no pueden ser presos políticos. Esta es una mentira descarada, ya que no se ha demostrado ninguna culpa.
    De hecho, ahora hay personas en Lukyanovka y otras cárceles que son legalmente inocentes. Pero siguen torturando tras las rejas.
    Estas son las mejores personas, las personas que más temen a este gobierno, a este régimen, a Putin y a todo su ejército de ocupación ”, cree el nacionalista. (Rus. Primavera)
    1. fif21
      fif21 14 января 2016 13: 40
      +1
      Cita: Egoza
      Ahora tenemos al menos una prisión entera cien
      Cien celestial, tendencia de prisión cien sin embargo, todos los cientos medidos! ¿Cuándo es Ostanets los últimos cien hombres estadounidenses?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  49. pista
    pista 14 января 2016 10: 23
    +7
    El hecho de que durante las hostilidades activas se mantuvieran negociaciones entre los representantes de los actuales líderes de la Federación de Rusia y los nazis de Ucrania, el sitio ya ha sido discutido más de una vez. Y los acuerdos de Minsk también son de esta serie. En otras palabras, el rápido comercio de sangre no se detuvo. Lo que está en juego tampoco es necesario adivinar: todos entienden todo perfectamente. Aunque es dificil. En un momento en que las personas en Novorossia están bajo bloqueo y bombardeos constantes, ¡Sberbank de Rusia está reestructurando las deudas de Ucrania! Los crimeanos están bloqueados sin luz, agua, y nuestras manos los líderes IRREQUESTABLEMENTE (?) Conducen gas, carbón, electricidad a Ucrania ...
    Este artículo dice que Gryzlov, y los que lo enviaron, (lo siento, no allí) bien hecho. Pero Lyashko, y los que están por encima de él, se cagan los pantalones ... Creo que tales conclusiones podrían haberse hecho si no hubiera sido por Gryzlov volar allí, y Parashenko se arrastraría sobre nuestras rodillas. De lo contrario, no sabrás quién fue el más afectado.
    1. SVT
      SVT 14 января 2016 19: 50
      +2
      Sí, estoy totalmente de acuerdo contigo. De alguna manera todo está embarrado. Sí, y es una pena. ¡No tenemos descuentos para nada, nunca seremos hermanos! Después de Odessa, después de Donbass y después de todo lo que haces. Y Donbass, ¡no debemos irnos! Está nuestra gente. Nuestra gente está allí. Y nos esperan y quieren volver a casa en Rusia. Y los aceptaremos y compartiremos el último pedazo de pan. Como siempre, nos apoyamos en eso. ¡COMRADE, ayúdenme! Y que alguien grite, que no tiene nada para comer.
  50. morpogr
    morpogr 14 января 2016 10: 29
    0
    Y si organiza un referéndum por regiones y hace una pregunta, ¿quiere ser un sujeto de la Federación del Estado de Ucrania o un estado independiente o un tema de Rusia o seguir siendo un área dentro de Ucrania? Creo que el resultado será muy interesante.
    1. fif21
      fif21 14 января 2016 13: 45
      +8
      Cita: morpogr
      Y si organizas un referéndum por regiones y haces una pregunta, ¿quieres ser un sujeto de la Federación del Estado de Ucrania?
      ¡Recuerde el referéndum sobre la URSS! La gente dijo ¡SÍ! American Beds - "NO" y quién gana. ¿Sigues pensando que la opinión de las personas es de interés para alguien?
      1. Pvi1206
        Pvi1206 14 января 2016 15: 45
        +3
        La dirección pacífica del país no tiene en cuenta la expresión pacífica de la voluntad de los ciudadanos. Una vez que se decidió monetizar los beneficios para los pensionistas. La gente salió y bloqueó la carretera de Leningrado en el área de Khimki. La decisión fue cancelada de inmediato.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. gray_angel
      gray_angel 14 января 2016 16: 59
      +1
      Sí, usted, el poder maydanut dibujará cualquier figura que quiera, y los europeos dirán que es así ...
    4. El comentario ha sido eliminado.