Military Review

Tácticas, armaduras, armas de la euroasiática medieval. Parte de 1

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Las conquistas de los tártaros y los mongoles afectaron a los contemporáneos, e incluso ahora son increíbles. Y Europa occidental estaba al borde de la histeria frente a los formidables guerreros Chyngyz Khan que conquistaron una gran parte del mundo. Entonces, ¿cuál fue el misterio de los éxitos militares tártaro-mongoles? Para comprender esto, más de una generación de científicos nacionales y extranjeros han estudiado numerosas fuentes escritas y han realizado investigaciones arqueológicas. Pero muy pocas personas rindieron homenaje a los asuntos militares del tártaro-mongol.


Para empezar, todas las victorias y éxitos destacados se lograron debido al hecho de que estos nómadas nacieron guerreros. Y debido a la brillante personalidad de Chyngyz Khan, su mano de hierro y con la ayuda de los comandantes galantes en el ejército, se llevó a cabo la centralización, se estableció una disciplina fenomenal y la inteligencia se organizó de manera brillante. El enemigo a menudo estaba desunido y experimentó otras dificultades, y los generales tártaro-mongoles no solo dominaron el arte de la guerra, sino que también estaban bien versados ​​en política y diplomacia.

Para ser justos, debe tenerse en cuenta que no todos los oponentes eran débiles, había muchos y estaban en la cima del poder. Por ejemplo, el estado de Khorezmshah con el ejército de Kipchak, los polovtsianos, los principados rusos, el reino húngaro, etc. eran muy fuertes. Debido a los aspectos específicos de la economía nómada, el número de miembros del ejército tártaro-mongol era pequeño en comparación con los ejércitos de los pueblos sedentarios, pero conocemos algunos ejemplos cuando este ejército móvil y altamente organizado, significativamente inferior al número del enemigo, fue victorioso. Un papel importante fue desempeñado por la alta moral de los guerreros tártaros, su coraje y recursos. Esto es lo que Josaphat Barbaro escribió en sus notas: una figura política prominente en la República de Venecia, un diplomático experimentado (siglo XV):

"En esta ocasión, te diré lo que me pasó una vez cuando estaba en Tanya. Una vez estuve en la plaza; Los tártaros llegaron a la ciudad e informaron que en la arboleda, a unas tres millas de aquí, los ciclistas circasianos, que sumaban un centenar, se escondían y tenían la intención de asaltar la ciudad, como era su costumbre. Estaba sentado en la tienda del maestro vistiendo flechas; Había otro comerciante-tártaro, que vino allí con una semilla citrada. Al enterarse de los circasianos, se levantó y dijo: “¿Por qué no vamos a capturarlos? ¿Cuántos jinetes hay? Le respondí: "Cien personas". "Eso es bueno", dijo, "somos cinco y ¿cuántos pilotos puedes tener?" Yo respondí: "cuarenta". Y él dijo: "... ¡Ven, cógelos!". Escuchando todo esto, fui a buscar a Messer Francesco y le conté sobre estos discursos, pero él me preguntó con una risa si tenía el coraje de ir allí. Le respondí que era suficiente.

Entonces montamos nuestros caballos, ordenamos a nuestra gente que llegara por agua, y al mediodía volamos sobre estos circasianos. Se quedaron en las sombras, algunos de ellos estaban dormidos, pero, desafortunadamente, sucedió que un poco antes de que les alcanzáramos, nuestro trompetista sonó. Por lo tanto, muchos lograron escapar; sin embargo, ambos fuimos asesinados y capturados por personas de 40. Pero toda la belleza de este caso se refiere a lo que se dijo sobre los "hombres valientes y locos". El tártaro, que se ofreció a ir a capturar a los circasianos, no estaba satisfecho con la presa, pero se apresuró a perseguir a los fugitivos, aunque todos le gritamos: "¡No volverás, nunca regresarás!". Regresó después de casi una hora y, uniéndose a nosotros, se quejó, diciendo: "¡Ay de mí, no pude atrapar a ninguno!", Y lamentó profundamente. Juzga por ti mismo cuál fue su locura, porque si al menos cuatro de los circasianos se hubieran vuelto contra él, lo hubieran cortado en trozos pequeños. Además, cuando le reprochamos, convirtió todo en una broma ".
(Barbaro I. Viaje a Tanu. Texto reproducido de: Barbaro y Kantarini en Rusia. M. Science. 1971.)
Tácticas, armaduras, armas de la euroasiática medieval. Parte de 1


Pero volvamos al artículo. De hecho, las tácticas de los tártaros - mongoles eran tradicionales: tiro con arco masivo, retiros falsos con emboscadas, envoltorios, séquito, agotando al enemigo con un largo asedio. En la gran mayoría de los casos, la superioridad numérica juega un papel crucial en la batalla. Pero es importante reconocer el momento decisivo y el campo de batalla para concentrarse en este lugar, precisamente en esta área, las fuerzas superiores y derrotar al enemigo, incluso si tiene una superioridad general en mano de obra y armamento.

Ahora, ¿qué podemos decir sobre el armamento del tártaro - mongol? De hecho, todos tenemos un estereotipo que habla de un tártaro en un corcel fuerte y corto con un arco y flechas en sus manos. Pero al mismo tiempo, al leer autores europeos, asiáticos y caucásicos de los siglos XIII y XV, vemos admiración por el arte del tiro con arco, la movilidad y la eficacia fenomenal de los arqueros tártaros y mongoles. Nuevamente volvemos al ejemplo que describe Bárbaro:

“Los tártaros son grandes cazadores de halcones, y tienen muchos gyrfalcons; atrapan aves en la bardana (que no se usa aquí), van a los ciervos ya otra bestia grande. Krechetov se ponen en el puño de una mano, y en la otra se guardan una mierda; cuando se cansan, porque después de todo [estas aves] son ​​dos veces más grandes que las águilas, sustituyen una por el brazo. A veces, una bandada de gansos se precipita sobre su ejército; luego la gente del campamento dispara flechas tan gruesas como un dedo, curvas y sin plumas. Las flechas vuelan en línea recta, luego giran y vuelan a través de los pájaros, aplastando, cuando son adelantados, el cuello, las piernas, las alas. A veces parece que estos gansos están llenos de aire; Del grito de la gente, están aturdidos, asustados y caen al suelo ". (Barbaro I. Viaje a Tanu. Texto reproducido de: Barbaro y Kantarini en Rusia. M. Science. 1971.)

Según muchos investigadores, el arco tártaro era el más poderoso de la Edad Media. La tensión del famoso arco inglés era de aproximadamente 35 kg. Y disparó este arco a una distancia de 230 metros. Y el arco tártaro era complejo con parches de hueso y cuerno y recibió refuerzo en 40 - 70 kg. Además, los tártaros tenían una técnica especial de tiro y tiro de caballos, sus flechas cubrían la distancia hasta los metros 320, mientras que podían romper toda la armadura existente de esa época. .

Forro tallado en la proa (hueso). Siglos XIII-XIV. Del fondo de Engels Museum of Local Lore.

Las flechas eran de dos tipos, con puntas pequeñas ligeras y grandes pesadas.

Tártaro - puntas de flecha mongoles. Siglos XIII-XIV.

Las flechas con pequeñas puntas de luz estaban articuladas para distancias largas, cuando el enemigo tenía que estar exhausto y herido. Y las flechas con puntas grandes se usaron a corta distancia para asegurar la destrucción del objetivo. Con la ayuda de un arco poderoso, se penetró la armadura más gruesa y se infligieron heridas incisas tanto en el enemigo como en su caballo.

Un truco táctico bien desarrollado de los tártaros fue una retirada falsa, cuando varias unidades fueron enviadas hacia adelante, lo que inundó al enemigo desde una gran distancia con nubes de flechas, lo que lo obligó a atacar. Después de eso, los tártaros - mongoles abandonaron rápidamente la colisión. El enemigo se vio envuelto en la persecución y en un cierto lugar las nuevas fuerzas de los tártaros lo estaban esperando. Por lo general, era caballería pesada, envuelta en una armadura con armadura, incluidos los caballos. Aplastaron al cansado y anticuado enemigo. Por ejemplo, tales tácticas se usaron en Transcaucasus en la batalla con las tropas georgianas y en contra de los destacamentos de Rusia-Kypchak en la r. Kalka

Sí, los tártaros también tenían una armadura pesada, y esto fue comprobado por primera vez por el famoso investigador de armería sueco B. Tordeman en su notable libro The Battle Arms of Visby. Nuestro famoso compatriota, MV Gorelik también confirma esto en varios de sus trabajos. (El enigma de los conquistadores. El conocimiento es poder. 1974. No. 4; Armadura medieval mongol. Tercer Congreso Internacional de Mongoles. Ulan-Bator, 1978; Ejército de Mongoles-Tártaros de los siglos X-XIV. M., 2002., Etc.)

Kazan Khan en traje de batalla. Autor M. V. Gorelik

Otra técnica táctica principal descrita en el siglo XVI. El embajador del Imperio Romano, Sigismund Herberstein, lo llamó "danza". Los nobles de Moscú que participaron en batallas con los tártaros - mongoles, lo describieron como una "danza redonda". Miles de arqueros se alinearon frente a la línea del enemigo, moviéndose en círculo, rociando al enemigo con flechas pesadas desde corta distancia, aproximadamente 20 - 30 metros y desde las posiciones más ventajosas de lado hacia adelante y de lado hacia atrás. Esto proporcionó un buen arquero con un buen equipo garantizado de golpe y una derrota fatal, o una herida grave para los soldados enemigos. Para tal recepción se necesitaba una organización clara y una disciplina de hierro. Pero, como escribió S. Herberstein, si por alguna razón, en algún momento se produjo un fallo, la línea se rompió a toda velocidad y la derrota era inevitable. Pero con buenas circunstancias, desmoralizado, fuertemente reducido en número, el enemigo atacó a la caballería de caballería con espadas y lanzas, completando la derrota. Después de la batalla llegó la caballería ligera y destruyó la huida. Pero ha habido casos en que, con tales tácticas, el enemigo huyó, sin esperar a que la caballería pesada atacara.

To be continued

Fuentes:
según el libro de K.A. Ablyazova Histórico destino de los tártaros. De tribu a nación. T.1, Saratov. Libro científico, 2012
http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Barbaro/frametext.htm
autor:
Originador:
Fuente: según el libro K.A. Ablyazov El destino histórico de los tártaros. De la tribu a la nación. T.1, Saratov. Libro científico, 2012. Enlace: http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Barbaro/frametext.htm
38 comentarios
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  1. Dar la luz
    Dar la luz 16 января 2016 06: 44 nuevo
    +1
    Estoy esperando la continuacion
  2. Semurg
    Semurg 16 января 2016 07: 50 nuevo
    +3
    ¿Es interesante para quienes los eruditos de Tatarstán de hoy atribuyen Shyngyskhan a los mongoles, turcos? Shyngyskhan-Chyngyskhan que este nombre significa en mongol en la Federación de Rusia Kalmyks viven mongoles occidentales, probablemente pueden dar una traducción de los idiomas mongoles, o tal vez esta palabra es la misma en los idiomas mongol y turco.
    1. durmiendo sayan
      durmiendo sayan 16 января 2016 09: 41 nuevo
      +3
      Y los Buryats todavía viven. El idioma Buryat es similar al mongol. Y Genghis Khan, será cierto, temuchin o temujin.
      1. Rarog
        Rarog 16 января 2016 23: 21 nuevo
        +2
        Cita: Dormir Sayan
        Y Genghis Khan, será correcto, Temujin o Temujin.


        No confunda su nombre: Temuchin (una de las variaciones ortográficas) y, si puedo decirlo, el título es Genghis Khan: el Gran Khan (Gobernante / Príncipe / Zar / Emperador). Esto no es lo mismo.
        1. AK64
          AK64 18 января 2016 02: 22 nuevo
          0
          No mezcles su nombre - Temuchin

          Algo más cercano a la temuzhin mongol.

          rango - Genghis Khan - Gran Khan

          TítuloQuerías decir

          Y también hay un "apellido": Bordzhigin
          1. Arbogast
            Arbogast 18 января 2016 23: 36 nuevo
            0
            Cita: AK64
            Algo más cercano a la temuzhin mongol.
            Había un niño del clan Barlas, cuyo ídolo era Genghis Khan.
            Y más tarde se hizo conocido bajo el seudónimo de Timur (Tamerlane) - "Iron Chromets", Akkak-temip. Y en la mayoría de las lenguas turcas, Temip es hierro.
            Y si recordamos la especialización de los antiguos turcos - fundiciones de hierro .. solicitar Inmediatamente haga una reserva de que para mí, Chingiz Khan es un mongol y no tiene clavos. Pero tantas preguntas y paralelos interesantes en toda esta "historia"
            Cita: AK64
            Título, quieres decir.
            Kagan, Hakan ..
            Cita: AK64
            Y también hay un "apellido": Bordzhigin
            De nuevo, hay una "traducción" turca de este apellido genérico - Bori Zhien (sobrino lobo) ..
    2. madjik
      madjik 16 января 2016 09: 42 nuevo
      +7
      Sí, no te escribes de la manera turca nombre Shake!
      correcto en mongol CHINGS KHAN. Lamentablemente, el artículo se basa en una fuente y una escrita por un emprendedor. Te aconsejo que leas a Khudyakov y Bobrov en sus monografías, las armas y tácticas de los nómadas están bien descritas. Sí, y lo más divertido en el idioma de los kalmyks no existe esa palabra y ¡tártaros!
      1. Arbogast
        Arbogast 16 января 2016 13: 54 nuevo
        +3
        Cita: madjik
        Sí, no te escribes de la manera turca nombre Shake!
        correctamente en mongol CHINGS HAN
        En realidad, ¿cuál es la diferencia? Bueno, algunos kazajos de Shyngyskhan escriben, así que dejen que escriban ... ¿Tiene un ataque al corazón por esto? Por cierto, estoy escribiendo Genghis Khan.
        Dejemos de llamar a China, entonces.
        Después de todo, este es el nombre de una de las tribus mongoles que una vez conquistaron lo celestial y de la manera turca. Kidani, en turco Kytai.
        Los kazajos señalan que existe tal ru / clan / clan - Ctai.
        Cita: madjik
        Y lo gracioso está en el lenguaje de los kalmyks: ¡no hay tal palabra y gente, tártaro!
        Lo curioso es que el propio etnónimo Kalmyk (Kalmak), puede "descifrar" solo con la ayuda de idiomas turcos .. sentir
        Me refiero a su apariencia, se lo debe a ellos. riendo
        Cita: Nagaibak
        Vamos a atenernos a escribir lo que se acepta en Rusia. El sitio es ruso.
        Y la internet es americana. El sitio en sí está registrado en Alemania. Por cierto, sigamos escribiendo lo que se acepta en Alemania y llamemos a Germany Deutschland.
        Cita: Dormir Sayan
        similar al mongol
        El mismo nombre "mongol" es sospechosamente similar a la autodominación del antiguo estado turco.Mangi el"(" Eternal Ale / El ")
        1. madjik
          madjik 16 января 2016 16: 52 nuevo
          0
          ¿Y aún más divertidos son los kazajos? ¿Quién es? Estás siguiendo el camino del Gran Ukrov. después de los 90 tu historia se convirtió en un hazmerreír y ficción. ¡Lo siento mucho!
          1. Arbogast
            Arbogast 16 января 2016 21: 37 nuevo
            +2
            Cita: madjik
            ¿Y aún más graciosos quienes son los kazajos?
            Más divertido que los kalmaks riendo
            Cita: madjik
            sigues el camino del Gran Ukrov
            Arahs fermentados ..?!bebidas sentir
            Cita: madjik
            Después de 90, tu historia se convirtió en ridículo e invención. Lo siento mucho
            Escriba con la indicación de las fuentes, ¿dónde y cómo se convirtió nuestra historia en una burla y en un invento?
            Cita: madjik
            MINUTOS DE TURQUES
            Eh minusnul, el estado no permite ..
            Cita: madjik
            A 4-x OIRATS RECUERDA
            Pues sí, a quien nos aplasta. Y sobre ellos, puedes hacer tu propia pregunta: "¿Quiénes son y qué fue de ellos?"
            "¿Se han ido aki doom?"no Ahí es donde debería estar el arrepentimiento.
            Cita: Nagaibak
            En Kazajstán escribamos en kazajo Shelkar, Shymkent, Aktobe. Y yo, en Rusia y de hecho en ruso, escribiré Chelkar, Chimkent, Aktyubinsk, etc.
            No lo dejemos, escriba en Rusia, Genghis Khan, si tiene razón en esto ... y nosotros en la República de Kazajstán escribiremos Shyngyzkhan.
            Ksta, los kazajos han presentado reclamos sobre escribir Chelkar, Chimkent, Aktyubinsk ...
            Cita: Nagaibak
            En ruso, escriba como de costumbre si ya escribe en ruso.
            Mar Ivanna, ¿verdad? les Póngase en contacto con mi abogado. No empuja tanto, de lo contrario me preocupan mis tomates.
            Aquí, en la "Revisión Militar", muchos usuarios rusos escriben en ruso de esta manera, lo que generalmente es incomprensible para la esencia de los reclamos a los kazajos.
            Cita: Nagaibak
            En ruso, escriba como de costumbre si ya escribe en ruso. En ucrania
            Al igual que un libro de texto hi
        2. Nagaibak
          Nagaibak 16 января 2016 17: 47 nuevo
          +3
          = Arbogast "E Internet es estadounidense. El sitio en sí está registrado en Alemania. Por cierto, sigamos con la ortografía que es habitual en Alemania y llamemos a Alemania Deutschland".
          Jeje jeje ... No, no me entendiste. Vamos a escribir en Kazajstán Kazajo Shelkar, Shimkent, Aktobe. Y yo en Rusia y de hecho en ruso escribiré Chelkar, Chimkent, Aktyubinsk, etc. Escribe en kazajo ... escribe como quieras. Este es tu idioma. En ruso, tenga la amabilidad de escribir si ya escribe en ruso. En Ucrania.))) Hamburgo en lugar de Homburg o lo que sea. Y si Alemania es aceptada en Alemania, entonces Alemania y no Deutschland.))) No soy culpable de decírtelo o algo así. Aquí, nuestros propios políticos tienen la culpa cuando se cambiaron el nombre a los idiomas locales en los años 90, fueron llevados a esto y comenzaron a copiar estúpidamente independientemente de las reglas y algunas cosas establecidas. Estoy hablando de esto.
    3. Nikolay K
      Nikolay K 16 января 2016 11: 55 nuevo
      +4
      No mezcle el actual Tatarstán y los mongoles-tártaros. Primero, los tártaros en Rusia llamaron a todos los de habla turca, a los que, por ejemplo, pertenecían la mayoría de los pueblos de Asia Central, y en un sentido amplio, a todos los extranjeros de origen asiático, como a todos los europeos se les llamaba alemanes. Por cierto, los tártaros rusos actuales no siempre hablaban tártaro, sino solo después de que el estado de Volga Bulgaria fuera conquistado por las tribus turcas. En segundo lugar, antes de atacar a Rusia, Kazan fue derrotado por Batu y, según la tradición mongol, los pueblos conquistados fueron reclutados en el ejército de mongoles. Por lo tanto, durante la marcha hacia Rus, los tártaros de Kazán constituían una parte importante, si no la dominante, del ejército de Batu. Finalmente, en tiempos posteriores, las tropas de la Horda a menudo venían del lado del fuerte Kazan Khanate, por lo tanto, entre los rusos, la horda estaba asociada con Kazán.
      1. El centurión
        El centurión 16 января 2016 13: 42 nuevo
        +7
        Cita: Nikolai K
        No mezcle el actual Tatarstán y los mongoles-tártaros.

        "... El nieto de Genghis Khan Batu encabezó los límites occidentales de las posesiones mongoles (ulus Juchi) y, cumpliendo con los preceptos de su abuelo, tuvo que expandirlos lo más lejos posible hacia el oeste. Por decisión de Kurultay 1235 del año celebrado en la capital del Imperio mongol, Karokorum, 1237 fue el año Campaña occidental de todos los mongoles hacia la costa atlántica, una campaña hacia el "último (extremo) mar". Se movilizaron decenas de tumens de todo el imperio mongol, 14 Tsarevich-Chingizids, nietos y bisnietos de Genghis Khan encabezaron la campaña. Khan Batu está implicado, el veterano de las campañas occidentales Subedey dirigió la capacitación. Todo el año de 1236 se dedicó a los preparativos y la capacitación. En la primavera de 1237, los mongoles y las tribus nómadas bajo su control (en la historia rusa, denominados tártaros) se concentraron en el territorio de los Bases que estaban sometidos por los Subedei. llamaron a los tártaros "mongoles", que significaban "otros, extraterrestres", es decir, no mongoles. De hecho, en la antigua lengua turca (también en algunas lenguas turcas modernas), la palabra "tat" significa un extranjero, un extranjero Nick, extraño. El final "ar" (er, ir) significa una persona, hombre, esposo. Este etnónimo turco se usa en muchos nombres de pueblos y tribus que tienen el final "ar": tártaros, jázaros, búlgaros, avares, madjars, etc. La costumbre mongol de llamar a todos los extranjeros en una palabra se arraigó más tarde en Rusia. Durante muchos siglos, todos los pueblos no rusos del sureste también fueron llamados tártaros por los rusos durante muchos siglos, y todos los pueblos no rusos del oeste fueron alemanes (no nosotros) ".
        1. madjik
          madjik 16 января 2016 16: 36 nuevo
          -4
          Explicaré un poco: el ESTADO de los mongoles se llamaba 40 mongoles y 4 oirats, es decir, era posible establecer aproximadamente 240 mil
          1. madjik
            madjik 16 января 2016 18: 10 nuevo
            -1
            MINUTOS DE TURQUES riendo MÁS CONDICIONES dice: MIS PERSONAS son 44 mongoles que viven en casas de fieltro. MONGLE SUBSIDIARIO DORWEN OORD Y LOS OTROS TSOOHURS ASÍ SE DIJO AL SEÑOR Y RIENDO EN MONGOLIA, BURYAT, KALMYKIA SOBRE SU RESTAURACIÓN DE HISTORIA. RECUERDA 4 OIRATS, TU HISTORIA SOBRE ELLOS Y MANTENER lengua
      2. Nikolay S.
        Nikolay S. 16 января 2016 14: 38 nuevo
        +5
        Cita: Nikolai K
        Los actuales tártaros rusos tampoco siempre hablaban tártaro, sino solo después de que el estado de Volga Bulgaria fue conquistado por las tribus turcas. En segundo lugar, antes de atacar a Rusia, Batu derrotó a Kazán y, según la tradición mongola, las personas conquistadas fueron reclutadas en el ejército de los mongoles. Por lo tanto, cuando marchaban a Rusia, los tártaros de Kazán constituían una parte significativa, si no dominante, del ejército de Batu. Finalmente, en tiempos posteriores, las tropas de la Horda a menudo vinieron del lado del fuerte Kazan Khanate

        ¿Están realmente enseñando esas tonterías en la escuela ahora? ¿O son tus propias fabricaciones?

        1. De hecho, el Volga Bulgaria (y toda la estepa de la margen derecha del Volga) solo hablaba turco con los polovtsianos. Con los Pechenegs esto aún no era. Y no podría ser en principio en los días del 1er Haganato turco.
        2. Bajo Batu, no existía Kazan. La capital era la antigua búlgara. El antiguo Kazán se fundó solo después de la quema final del búlgaro Timur Khromy (también conocido como el gran Tamerlán). Aunque el buen abuelo Shaimiev (lo abracé) celebró el 1000 aniversario de Kazán. Entonces, Svidomo Tatars ideó algo y contó cómo Kazan se movía de un lugar a otro.
        3. Ninguna parte "pesada" de los búlgaros en el ejército de Batu no constituía. Porque Marchando a casa después de la derrota de las tropas de Polovtsian y Rusia en Kalka, esos dos tumens tártaros fueron completamente derrotados por los búlgaros en la batalla de Baran (el nombre cambió un tártaro cautivo por un carnero). Por lo tanto, no fue una simple conquista de Batu por parte de Bulgar, sino una larga operación punitiva.
        4. Por consiguiente, no había kanato tártaro en Bulgaria bajo la Horda de Oro. De lo contrario. Tan pronto como ocurrió el Gran Remordimiento en la Horda, Bulgaria se separó e incluso logró liberar su propio dinero, pero Timur Khoja lo quemó.
        5. El Kazan Khanate fue creado por Ulu Muhammad solo después de que la Horda de Oro se desmoronara en la Gran Horda y varios khanates se separaran de ella. Fue para este Khanate que Ulu Muhammad ENCONTRÓ la capital - NUEVO Kazan. Y no estaba ubicado en absoluto donde estaba el viejo Kazán.
      3. El comentario ha sido eliminado.
  3. parusnik
    parusnik 16 января 2016 08: 32 nuevo
    -1
    Bueno, el comienzo no está mal ... Esperamos continuar ... Gracias ...
  4. cobra77
    cobra77 16 января 2016 08: 42 nuevo
    +4
    Con respecto a las armas de la Edad Media, recomiendo leer Klim Zhukov.
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 16 января 2016 11: 47 nuevo
      +3
      Aquí hay un material más glorioso con él:
      https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY#t=282
  5. Nagaibak
    Nagaibak 16 января 2016 09: 42 nuevo
    +9
    La observación es esta: entre los kazajos él es Shyngyskhan, el autor es Chyngyz-Khan. Puedes discutir mucho y sobre nada. ¿Quién pronuncia su nombre más correctamente?))) En Rusia, hay una ortografía establecida de Genghis Khan o Genghis Khan. De alguna manera, sigamos con la ortografía que es habitual en Rusia. El sitio es ruso. Entonces, de alguna manera, debes escribir los nombres como es costumbre en Rusia. Soy yo para el autor. De todas formas. En general, el artículo está compensado, el artículo no es un mal autor más.
    Creo que para el autor, mi comentario no es el más crítico))) ahora los elfos saldrán y dirán que él no es él, sino Alejandro Magno que, según sus nuevos descubrimientos, se perdió en Mongolia cuando fue de Persia a Vietnam.)))
  6. Bersaglieri
    Bersaglieri 16 января 2016 11: 07 nuevo
    +3
    ¡Así es como los fomenkovitas ahora están asaltando exclamaciones sobre "no había nada de eso! ¡Ni los tártaros, ni el mongolo, ni Iga. Y en la imagen está Alexander Nevsky!"
    1. Nikolay K
      Nikolay K 16 января 2016 12: 45 nuevo
      +14
      Fomenkovtsy, por supuesto, siguen siendo esos excéntricos, pero estoy de acuerdo con ellos en una cosa: el yugo, en el sentido moderno de la palabra, no estaba en Rusia. Ahora para nosotros, IGO es una fuerza opresiva, esclavizadora. Inmediatamente recordamos el yugo colonial y los desafortunados africanos (estadounidenses, asiáticos) oprimidos por los europeos en sus colonias. Para el pueblo ruso de esa época, todo se veía diferente. Primero, es bien sabido que con los mongoles-tártaros el tamaño del tributo pagado por los campesinos no cambió en absoluto. Como antes pagaban a su príncipe, continuaban pagando a los mongoles, y con frecuencia el mismo príncipe seguía siendo un recaudador de impuestos. Es decir La gente no sintió ninguna opresión supresiva. Además, debe comprender que en ese momento el nivel de identidad nacional se encontraba en un nivel rudimentario. Para el hombre común había un círculo cercano de parientes, vecinos, llamados, MIR, y había un PODER distante y extraño, que se suponía que pagaba impuestos y la protección del MIR. Quién era este poder: el ruso, el tártaro o el mongol, para el hombre común, en general, era indiferente, para él el PODER siempre era un extraño. Esta es una clara separación de todo en paz y el poder se mantuvo con el pueblo ruso al menos hasta la revolución, y en general vive en nosotros ahora, cuando el poder para nosotros es extranjero, cuando seguimos esperando al buen rey, que restaurará el orden en el mundo. Muchos de nosotros tenemos el poder por encima de la ley, etc. Además, si estudiamos la historia del estado, en particular la teoría del contrato social, si recordamos la leyenda de los varangianos que fueron llamados a Rusia, resulta que en la etapa inicial el estado era un guerrero profesional que fue invitado por la sociedad para su propia defensa como recompensa. Es decir Los primeros escuadrones son guerreros mercenarios típicos, a quienes la gente común no tenía ningún amor ni respeto, pero que hacían su trabajo por dinero. Posteriormente, estos profesionales, además de funciones puramente militares, comenzaron a desempeñar funciones de gerencia general, judicial, etc., pero como antes, por el dinero y la actitud de la gente hacia la Autoridad, poco ha cambiado. Porque un simple campesino en el siglo 13-14. en general, era todo lo mismo a quién rendir homenaje y quién se consideraba poder. Además, los mongoles siguieron una política de tolerancia basada en principios y apoyaron firmemente a las élites locales.
      Por lo tanto, la verdadera comprensión del significado de la palabra IGO se encuentra en su origen de los praindoevres. * Jugom "conexión". Es decir, el "yugo" - la conexión sindical. Y, de hecho, los príncipes rusos tomaron mucho, casi todas las ideas clave de las leyes mongoles. En realidad, la idea misma de "igoiziya" i. La unificación de los pueblos bajo un solo poder, adoptada por los rusos de los mongoles, es fundamentalmente diferente del modelo occidental de colonización. Fue esta idea la que permitió a los rusos crear y liderar un enorme imperio multinacional. Lo que hay que crear, el Imperio ruso apareció en el sitio del imperio de Genghis Khan, se convirtió en su sucesor y seguidor. En este sentido, no habría un llamado yugo mongol-tártaro, no habría una Rusia moderna.
      1. Proxima
        Proxima 16 января 2016 15: 05 nuevo
        +1
        Cita: Nikolai K
        Pero lo que hay para crear, el Imperio ruso apareció en el sitio del imperio de Genghis Khan, se convirtió en su sucesor y seguidor. En este sentido, no habría el llamado yugo mongol-tártaro, ni la Rusia moderna.

        Palabras de oro! Al politólogo alemán Alexander Rahr se le preguntó qué habría pasado si Alexander Nevsky hubiera entrado en una alianza con el Papa, y no con la Horda. A esto no dudó en responder aproximadamente lo siguiente: "no habría una Europa global desde Lisboa a Vladivostok, pero habría Europa en el mejor de los casos limitada a Riazán y Tambov, y de Kazán a Beijing el mundo recibiría un califato islámico global de ese tipo, del que habría todos tendrían miedo ".
        Resulta que San Alejandro en el lago Peipsi venció a dos "pájaros de un tiro": el OESTE GLOBAL y el ISLAM GLOBAL.
      2. Proxima
        Proxima 16 января 2016 15: 21 nuevo
        +3
        Cita: Nikolai K
        Fomenkovtsy, por supuesto, siguen siendo esos excéntricos, pero en una cosa estoy de acuerdo con ellos: el yugo, en el sentido moderno de la palabra, no estaba en Rusia.

        Aquí Lev Nikolayevich Gumilyov está de acuerdo con usted. Solo aquí está la frase clave "EN COMPRENSIÓN MODERNA". Todo fue mucho más complicado. Es sobre estas "dificultades" que Fomenko y otros como él parasitan.
    2. Nikolay K
      Nikolay K 16 января 2016 12: 45 nuevo
      +1
      Fomenkovtsy, por supuesto, siguen siendo esos excéntricos, pero estoy de acuerdo con ellos en una cosa: el yugo, en el sentido moderno de la palabra, no estaba en Rusia. Ahora para nosotros, IGO es una fuerza opresiva, esclavizadora. Inmediatamente recordamos el yugo colonial y los desafortunados africanos (estadounidenses, asiáticos) oprimidos por los europeos en sus colonias. Para el pueblo ruso de esa época, todo se veía diferente. Primero, es bien sabido que con los mongoles-tártaros el tamaño del tributo pagado por los campesinos no cambió en absoluto. Como antes pagaban a su príncipe, continuaban pagando a los mongoles, y con frecuencia el mismo príncipe seguía siendo un recaudador de impuestos. Es decir La gente no sintió ninguna opresión supresiva. Además, debe comprender que en ese momento el nivel de identidad nacional se encontraba en un nivel rudimentario. Para el hombre común había un círculo cercano de parientes, vecinos, llamados, MIR, y había un PODER distante y extraño, que se suponía que pagaba impuestos y la protección del MIR. Quién era este poder: el ruso, el tártaro o el mongol, para el hombre común, en general, era indiferente, para él el PODER siempre era un extraño. Esta es una clara separación de todo en paz y el poder se mantuvo con el pueblo ruso al menos hasta la revolución, y en general vive en nosotros ahora, cuando el poder para nosotros es extranjero, cuando seguimos esperando al buen rey, que restaurará el orden en el mundo. Muchos de nosotros tenemos el poder por encima de la ley, etc. Además, si estudiamos la historia del estado, en particular la teoría del contrato social, si recordamos la leyenda de los varangianos que fueron llamados a Rusia, resulta que en la etapa inicial el estado era un guerrero profesional que fue invitado por la sociedad para su propia defensa como recompensa. Es decir Los primeros escuadrones son guerreros mercenarios típicos, a quienes la gente común no tenía ningún amor ni respeto, pero que hacían su trabajo por dinero. Posteriormente, estos profesionales, además de funciones puramente militares, comenzaron a desempeñar funciones de gerencia general, judicial, etc., pero como antes, por el dinero y la actitud de la gente hacia la Autoridad, poco ha cambiado. Porque un simple campesino en el siglo 13-14. en general, era todo lo mismo a quién rendir homenaje y quién se consideraba poder. Además, los mongoles siguieron una política de tolerancia basada en principios y apoyaron firmemente a las élites locales.
      Por lo tanto, la verdadera comprensión del significado de la palabra IGO se encuentra en su origen de los praindoevres. * Jugom "conexión". Es decir, el "yugo" - la conexión sindical. Y, de hecho, los príncipes rusos tomaron mucho, casi todas las ideas clave de las leyes mongoles. En realidad, la idea misma de "igoiziya" i. La unificación de los pueblos bajo un solo poder, adoptada por los rusos de los mongoles, es fundamentalmente diferente del modelo occidental de colonización. Fue esta idea la que permitió a los rusos crear y liderar un enorme imperio multinacional. Lo que hay que crear, el Imperio ruso apareció en el sitio del imperio de Genghis Khan, se convirtió en su sucesor y seguidor. En este sentido, no habría un llamado yugo mongol-tártaro, no habría una Rusia moderna.
      1. Proxima
        Proxima 16 января 2016 15: 57 nuevo
        +2
        Cita: Nikolai K
        En realidad, la idea misma de "igoisización" es decir La unificación de los pueblos bajo una sola autoridad, adoptada por los rusos de los mongoles, es fundamentalmente diferente del modelo occidental de colonización. Fue esta idea la que permitió a los rusos crear y liderar un enorme imperio multinacional.

        Su publicación se puede desarmar de forma segura entre comillas, ¡bravo! ¡El tipo de imperio ruso (soviético) es algo único! Esto se aplica plenamente al tipo de pensamiento imperial ruso, la cosmovisión. El imperio ruso no comenzó con Pedro el Grande. Esta es su realización física. Comenzó al menos con Sergio de Radonezh (siglo XIV), quien introdujo el concepto de SANTA RUSIA. Todo lo demás, por ejemplo, "Moscú es la tercera Roma", ya es un derivado de la VISTA MUNDIAL rusa única y la gran MISIÓN RUSA. (Perdón por el pathos)
  7. Vladimirets
    Vladimirets 16 января 2016 12: 13 nuevo
    +2
    "Llevan los gerifaltes en el puño de una mano y sostienen el bastón en la otra; cuando se cansan, porque [estas aves] son ​​el doble de águilas".

    Me pregunto cómo este halcón gerifalte, un halcón del tamaño de un cuervo, podría ser el doble del tamaño de un águila. ¿Especialmente cuando consideras que para cazar águilas, se usaron principalmente águilas doradas? qué
    1. El comentario ha sido eliminado.
  8. abrakadabre
    abrakadabre 16 января 2016 12: 57 nuevo
    +5
    El autor tiene imprecisiones
    Debido a los detalles de la conducción de la agricultura nómada, el tamaño del ejército tártaro-mongol era pequeño en comparación con los ejércitos de los pueblos establecidos.
    Todo lo contrario. El ejército era más grande, porque había sustancialmente más contingentes de jinetes entrenados que eran buenos para disparar.
    Por supuesto, puede ampliar esta tesis con más detalle. Si habrá interés de otros.

    En una serie de videos del Goblin: Inteligencia con Klim Zhukov, las cuestiones de tripulación del ejército estepario, sus tácticas y armas se cubren repetidamente en comparación con Rusia. Esto se detalla especialmente en el video sobre la Batalla de Kulikovo. Recomiendo a todos a mirar.
    1. AK64
      AK64 18 января 2016 02: 57 nuevo
      +2
      El autor tiene imprecisiones
      Debido a los detalles de la conducción de la agricultura nómada, el tamaño del ejército tártaro-mongol era pequeño en comparación con los ejércitos de los pueblos establecidos.

      Todo lo contrario. El ejército era más grande, porque había sustancialmente más contingentes de jinetes entrenados que eran buenos para disparar.

      Muy bien: entre los mongoles, cada hombre de 15 a 60 años estaba obligado a servir en el ejército. (Porque tanto los viejos como los adolescentes podrían hacer frente a los rebaños).

      Este principio de dotación (todos los hombres capaces) continuó, por ejemplo, entre los tártaros de Crimea: es a partir de aquí que tienen grandes ejércitos. (De ahí el débil estado político y moral de ella --- es bueno robar a cada pastor, pero pelear es otro asunto ... Pero los mongoles simplemente resolvieron este problema)
      1. abrakadabre
        abrakadabre 25 января 2016 07: 58 nuevo
        0
        De qué estamos hablando. A diferencia de los pueblos establecidos.
  9. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 16 января 2016 14: 13 nuevo
    +2
    No, pero ¿por qué todos los fomenkovistas no dan descanso, eh?
    Bueno, los Morozovitas, los Bushkivtsi se enfrentarán, alguien más, ¿algo cambiará o qué?
    Lea el sinsentido franco de un mensaje sobre viajes y aventuras maravillosas y admírelo ...
    No chicos disparan
    ....
    Los circasianos van a atacar la ciudad; en cambio, la oreja está aplastada.
    Uno persigue inadecuadamente, persigue, así que no atrapé a nadie.
    ¿Y no salió del pantano por el pelo por casualidad? O tal vez medio caballo de vuelta?
    ....
    Que leer esto ... Prefiero leer la Horda y Rusia una vez más.
    Libertad - la voluntad
  10. Ratmir
    Ratmir 16 января 2016 14: 34 nuevo
    0
    Un buen comienzo para un tema interesante. Esperamos continuar. Me gustaría señalar otra fuente interesante sobre la historia de los mongoles, el trabajo del p. Iakinf (Bichurina).
  11. ando_bor
    ando_bor 16 января 2016 15: 03 nuevo
    -3
    Debe entenderse antes de que los mongoles saltaran a Rusia: Mongolia llegó allí, los campos están ardiendo, los bosques están ardiendo, no hay nada para comer y luego los mongoles son como ellos, les gustó el clima, se multiplicaron, las tribus raras anteriores comenzaron a perderse, unidas, dominaron todas las mejores técnicas de organización y armas que ellos mismos no tenían (por ejemplo, tecnologías de asedio chinas) y pisotearon su paisaje expandido, hasta que descansó el mar (Japón) o la nieve (Veliky Novgorod, Europa), los mongoles tenían miedo a la nieve, - No hay escarcha.
  12. Max_Bauder
    Max_Bauder 16 января 2016 15: 25 nuevo
    +3
    Armadura mongol.
  13. Asesino
    Asesino 16 января 2016 15: 30 nuevo
    0
    ¿Y por qué vinieron a Rusia? Muy, muy al sur, rica China
    1. madjik
      madjik 16 января 2016 16: 58 nuevo
      -2
      en el sur los caballos degeneran, esa india, china y hace calor y humedad allí guiño
    2. Nikolay K
      Nikolay K 16 января 2016 22: 39 nuevo
      +2
      Porque creían que debían mandar a todo el mundo de mar a mar, como Chinggis-Khan les legó. Por cierto, en el momento de la campaña contra Rusia, el norte de China ya había sido conquistado por ellos.
    3. AK64
      AK64 18 января 2016 09: 53 nuevo
      0
      Hay una opinión completamente banal: los mongoles hicieron una maniobra indirecta (bypass de flanco profundo), y nada más.

      Los mongoles lucharon con el Polovtsy. La guerra con los kipchaks comenzó en Siberia, cuando los kipchaks aceptaron a los enemigos de los mongoles: los merkits. Bueno, esto es un derrame de esta guerra en sí.

      Entonces, los mongoles decidieron rodear el bosque de Polovtsian.

      En general, dadas las largas negociaciones que Batu llevó a cabo con los embajadores del príncipe Riazán, existe la sensación de que era muy posible llegar a un acuerdo con él (con Batu): era negociable, Batu.
  14. Max_Bauder
    Max_Bauder 16 января 2016 15: 37 nuevo
    +1
    Escena de la película "Mongol". No sé si esas tácticas realmente podrían ser, se debería hacer una pregunta a Klim Zhukov.
  15. búho
    búho 16 января 2016 21: 00 nuevo
    +2
    Cita: Max_Bauder
    Armadura mongol.

    Que siglo Y donde se encuentra \ ubicado. Después de todo, la Horda era heterogénea en su composición.
  16. Grueso
    Grueso 17 января 2016 02: 30 nuevo
    0
    Pregunta. En la foto, las puntas de flecha en el artículo son predominantemente planas, "cortadas". Esta es un arma para la caza. Mongoles puntas facetadas y redondas, con mayor penetración, ¿no se utilizan?
  17. voyaka uh
    voyaka uh 17 января 2016 12: 51 nuevo
    0
    Históricamente, el ejército de Genghis Khan y sus hijos.
    Durante mucho tiempo hubo una ventaja tanto cuantitativa como cualitativa sobre
    por todos los ejércitos de Asia y Europa de la época. Nadie pudo -
    con todo deseo y en cualquier escenario sindical: derrotarlos en batallas.
    Durante cien años, los tártaros-mongoles tuvieron una ventaja militar absoluta en Eurasia.
    Entonces su estado cayó en varios, y apareció
    la habilidad de derrotarlos en la batalla.
    1. El centurión
      El centurión 17 января 2016 16: 32 nuevo
      +2
      Cita: voyaka uh
      Nadie podría ...
      Con todo el deseo y en cualquier escenario aliado: ganarlos en batallas.

      "... En 1239 - 1240, después de haber aplastado los principados del sur de Rusia, Batu envió sus tumens a Europa occidental. Guerreros de Rusia, incluidos los Cherkasy y los vagabundos, participaron fácilmente en la campaña de las tropas tártaro-mongoles contra sus antiguos enemigos de "Ugric y Lyakhov". Numerosas crónicas y crónicas europeas de esa época dibujan una imagen y un lenguaje completamente no mongoles de las tropas tártaro-mongoles que llegaron a Europa. Así, el rey húngaro Bela escribió al Papa: "Cuando el estado húngaro fue invadido por los mongoles, como la plaga, en su mayor parte se convirtió en un desierto y el redil estaba rodeado por varias tribus de infieles, a saber: vagabundos rusos del este, búlgaros y otros herejes del sur ... ".
      Hasta 1242, Batu Khan dirigió la campaña occidental de toda Mongolia, como resultado de lo cual se conquistó la parte occidental de la estepa polovtsiana, Volga Bulgaria, Rusia, todos los países fueron derrotados y sometidos al Adriático y el Báltico: Polonia, República Checa, Hungría, Croacia, Dalmacia, Bosnia, Serbia, Bulgaria y otros. El arte militar mongol, llevado a la perfección por el gran Genghis Khan, era un orden de magnitud más alto que los demás, la derrota de los ejércitos europeos estaba completa. Durante este tiempo los tártaros-mongoles no perdieron una sola batalla. El ejército del imperio mongol llegó a Europa central. Federico II, el emperador del Sacro Imperio Romano de la nación alemana, trató de organizar la resistencia. Sin embargo, cuando Batu exigió obediencia, respondió que podía convertirse en una cetrería del khan. La salvación de Europa ha venido de la no espera. En el verano de 1241, el gran mongol khan Ogedei cayó enfermo y retiró a sus hijos y nietos del frente, y en diciembre murió 1241. La primera agitación de los mongoles se estaba gestando. Numerosos príncipes Chingizid que comandaron a Tumen en el ejército de Batu Khan, en previsión de una lucha por el poder, uno tras otro abandonaron el frente con sus tropas y regresaron a sus úteros. Batu no tuvo la fuerza para atacar solo con su útero y completó su campaña contra Occidente en 1242. Sus tropas se retiraron al Volga, en la orilla de Akhtuba, se fundó la ciudad de Sarai-Batu, que se convirtió en el nuevo centro de Juchi Ulus ... "
  18. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 17 января 2016 20: 27 nuevo
    0
    Bueno, si fuera cierto, todo esto fue ...
    Genghis Khan ... mil quinientas personas ... con un cuerpo de armas pesadas colgadas en la pared.
    Esto no es para ti ... onagra, escorpiones, balista barato ... armas de los pobres, como dicen.
    Se llevó bien con los mejores ingenieros de armas (en nuestro entendimiento) del Imperio Celestial.
    Todas las tácticas no fueron establecidas por nadie, sino personalmente por Temuchin ... Genghis Khan, Tengri Khan del Gran Cielo ...
    Y al mismo tiempo, el soporte operativo, estratégico y logístico ... ¡¡¡STEPPE !!!!
    Esto es para ti ... no khukh-mukhra.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Y nadie se sopla el bigote ... no lo sabe porque, al menos, se trata de proporcionar el BATALÓN en las próximas acciones.
    Nunca sirvieron ni al pelotón de Vanka ni a la primera persona responsable de todo: la Compañía.
    No es la primera persona a cargo de la BATALLA.
    De ninguna manera, en resumen, sin responder ... pero sabiendo perfectamente CÓMO SER.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Cien años y una vez que se repitieron ante el mundo ... los nómadas son buenos para PASAR.
    No pueden atacar regularmente.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    ¿Desea informar sobre el EJÉRCITO de Genghis Khan? Proporcionar datos sobre el CAPITAL, proporcionar datos sobre el Estado Mayor ...
    O incluso sobre el BATTALON, aproximadamente igual. nómada.
    No existe tal cosa, y es fácil inventar detalles furiosos y pómulos.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    En ese puesto.
    1. AK64
      AK64 18 января 2016 10: 00 nuevo
      +1
      Querido Bashi Buzuk, el autoabastecimiento a expensas del enemigo era la norma hasta e incluyendo a Napoleón.
      (Solo más tarde no se convirtió en camillo)

      Aquí está la respuesta a tu perplejidad.
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 22 января 2016 21: 57 nuevo
        -2
        Una pregunta....
        en las vastas estepas Deshti_Kipchaka ..... ¿quién podría proporcionar autoabastecimiento?
        ¿Cuánto cuesta un campamento normal, clan, nómada?
        ¿Cuántas bandadas se dispersan y cuántas contigo?
        Qué lugares ... reunidos, almacenados en caché, escapados ... existen con los nómadas (en el concepto de una tribu de clanes).
        ¿Qué densidad deberían atravesar las tropas que avanzan?
        ¿Cómo se mantuvo la comunicación?
        ¿Cómo se mantuvo la táctica?
        ¿Cómo respondiste a los datos no recibidos?
        ....
        ¿Por qué los nómadas amantes de la libertad tenían que arriesgar sus vidas ... en tal situación?
        Sobre la tarea, de mar a mar, es aconsejable no mencionar.
  19. Asuero
    Asuero 18 января 2016 10: 35 nuevo
    -2
    Bueno, este es el esplendor tártaro-mongol, en forma de territorios capturados y un vasto estado. Hde tesoros ... No son ...

    Pero Rusia (los grandes tártaros) lo es. Hay tesoros ...

    Sí, por cierto, en el ejército de Genghis Khan, hablaron y escribieron en eslavo antiguo ... tártaros (gente de Tartar-Ada, él es para la Europa fascista). Para nosotros, estos son los buenos príncipes y el ejército ruso ...
  20. Jääkorppi
    Jääkorppi 20 января 2016 10: 08 nuevo
    0
    Las victorias de los tártaros-mongoles se deben al hecho de que los estados colonizados no pudieron formar un gran ejército por definición, ya que la mayor parte de la población son agricultores. En Europa, incluso la milicia de caballeros feudales fue convocada solo por un par de meses al año, mientras que entre los nómadas cada hombre era un guerrero. Y los mongoles eran solo la base del ejército, y Polovtsy y Bulgars y los llamados tártaros estaban incluidos en él. El reino de Kazán se encontraba en el territorio de las tribus ugrofinesas, por ejemplo, Cheremis y nuestros tártaros (que no deben confundirse con los de Crimea) es Mordva mezclado con sangre turca. No están genéticamente cerca de los genes rusos y mongoles en ellos (al igual que los rusos: Mordva con una mezcla de sangre eslava, genéticamente idéntica a los finlandeses, por supuesto, todo se mezcló notablemente durante los años del dominio soviético, la madre ucraniana está en el té
  21. Jääkorppi
    Jääkorppi 20 января 2016 10: 17 nuevo
    -2
    Sí, por cierto, resultó que los anglosajones que conquistaron Gran Bretaña trajeron costumbres, idioma y cultura, pero como muestran estudios recientes, no exterminaron a la población local, pero los británicos fueron completamente asimilados por los celtas, como los escoceses y los irlandeses. Este es otro argumento en la teoría normanda de los varangianos-rusov y la formación de los principados vladimir, rostov, suzdal y toda la región nororiental de rusia.
  22. Jääkorppi
    Jääkorppi 20 января 2016 12: 40 nuevo
    -1
    Para mis publicaciones sobre este tema, estoy constantemente menos, probablemente, Slavophiles. Es interesante cómo imaginan la migración de los eslavos en los siglos 10-11 al noreste. ¡Entonces puedes ver las caravanas de carros de campesinos que abandonan las tierras fértiles de Kievan Rus y se mudan a densos bosques con clima y suelo pobres! ¡Al igual que los colonialistas estadounidenses! Y adoptando las costumbres, la cocina, la ropa y la vida de la gente local, tomando la toponimia de los nombres geográficos. Y también uno de ojos blancos que entra en el bosque y desaparece allí. Por cierto, las excavaciones arqueológicas no revelan rastros de la cultura eslava, a excepción de los entierros de boyardos y guerreros, e incluso se mezclan con artefactos escandinavos.
    1. Bashi bazouks
      Bashi bazouks 22 января 2016 22: 04 nuevo
      -1
      Mi amigo ..... bliiiiiin.
      nadie fue a ninguna parte.
      Si actual caminar.
      Bueno, cuéntalo, carrito, cómelo, querido dispositivo ... simplemente no lo montes.
      Y tú: reubicación, carros, alienígenas de ojos blancos.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      Ruso y dominado esos espacios abiertos que nadie intenta ... no eran necesarios.
      Frío, hambriento.
      Qué tipo de iPhone arrastran los vikingos a Gardarika, donde nada es bueno, todo es exactamente igual al suyo, incluso los escandinavos más empobrecidos. Y donde es muy posible agarrar tan fuerte en la cara que no puedes llegar a casa.
      Y cerca - Bizancio ... Normandía (futuro) ... España ... Inglaterra, maldita sea, un punto de tránsito, no hay forma de evitar ...
      Los escandinavos pueden haber huido de la pobreza.
      Pero no en el intento de crear un estado.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      No creo que las personas sin hogar puedan crear una ORGANIZACIÓN.