Military Review

Gran duque de toda Rusia de la familia Chingizid

117
Gran duque de toda Rusia de la familia Chingizid Hace 400 años, 5 enero 1616 g., Murió Kasimov khan y el Gran Príncipe de toda Rusia Simeon II Bekbulatovich. No todos ahora recuerdan a un autócrata ruso, y si se menciona su reinado, es solo como un extraño episodio de la época de Iván el Terrible. Sin embargo, los contemporáneos fueron extremadamente serios acerca de la dignidad real de Simeón. No es de extrañar que fuera reprimido primero por Boris Godunov y luego por Lzhedmitry.


En 1575, el zar Ivan Vasilyevich "abdicó" el trono y levantó al príncipe tártaro, un descendiente directo de los kanes de la Horda Dorada Simeon Bekbulatovich, ante él. En el otoño, en la Catedral de la Asunción del Kremlin, Iván el Terrible puso a Simeón en el reino: “... él plantó a Simeón Bekbulatovich como rey en Moscú y lo coronó con la corona real, pero él mismo se convirtió en Iván Moscú y abandonó la ciudad, vivió en Petrovka; El zar le dio todo su rango a Simeon, y solo fue, como un boyar, en pozos ... ”Simeon Bekbulatovich (Semyon Kasimovskiy) se quedó el Gran Duque de toda Rusia durante los meses de 11. En agosto, la ciudad de Iván el Terrible 1576 regresó oficialmente al trono, y el Zar Simeón se quejó ante el Gran Ducado de Tver con el título de Gran Duque de Tver. Simeón tenía su corte granducal: sus órdenes, sus boyardos y stolniki, el palacio en Tver y su residencia permanente en el pueblo de Kushalino. Las tierras que se le dieron fueron eliminadas casi arbitrariamente, y tenían un derecho especial para juzgar y quejarse de su gente.

Simeon Bekbulatovich fue un tártaro bautizado con sangre real, el ex rey del reino Kasimov Sain-Bulat. Su padre, Bek-Bulat, era el nieto de Khan Akhmat, quien gobernó la Horda de Oro y el príncipe de Astrakhan. En el libro genealógico sobre él apareció: "De una especie de grandes Hordas de reyes". En 1558, Iván IV lo invitó desde la Horda Nogai a su servicio. Así, Sain-Bulat (Simeon Bekbulatovich) era Chingizid, un descendiente de Genghis Khan.

Como resultado, el zar de Kassimov ocupó el lugar más alto en la escala social del estado ruso, superado solo por la dinastía gobernante. Anteriormente, los reyes de la Horda eran los verdaderos gobernantes de Rusia, y muchas familias aristocráticas descendían de los kanes tártaros, que se consideraban personas de la "raíz real" que habían ingresado al servicio ruso. Además, era pariente de Rurik. En 1573, ante la insistencia del rey, Sain-Bulat fue bautizado, tomó el nombre de Simeon (Semyon) y al mismo tiempo se casó con la Princesa Anastasia Mstislavsky, hija I. F. Mstislavsky (su madre era la sobrina del Gran Duque Vasily III) y I.A. Shuiskaya, casándose así con la descendencia de Iván III. Mstislavskys eran parientes del zar Ivan IV, y su pariente y Simeon Bekbulatovich se convirtieron en sus parientes. Además, el Mstislavl se produjo el gran duque de Lituania Gediminas. Entonces, el matrimonio de Mstislavskaya, representante de la familia real de Chingizidov, se casó con Rurikovich y Gediminovich.

Por lo tanto, Simeon fue un candidato ideal para el papel de Gran Duque de toda Rusia. No estaba asociado con los clanes tradicionales de boyardos contra los que luchaba Iván el Terrible y organizaba genealógicamente y, en otros aspectos, a los boyardos y oficiales de alto rango, ya que, según las nociones de la época, Simeon era considerado un hombre de muy noble nacimiento (de sangre real).

Sain-Bulat fue nombrado zar Kasimov a más tardar 1570. El "reino" de Kasimov era un área especial del estado ruso. Posesión específica de los kanes tártaros, que fueron al servicio de los gobernantes rusos, con el centro en la ciudad de Kasimov. Se originó a mediados del siglo XV y existió durante más de 200. Fue gobernado por "reyes" tártaros o príncipes (khans) nombrados por el gobierno ruso. El primer Khan fue Kasim-Tregub (el hijo de Khan Ulu-Mohammed, expulsado de la Horda de Oro), a quien el Gran Duque de Moscú Basilio Oscuro II, por los servicios militares que le prestó el príncipe de Kazán, dio a Gorodets Meshchersky con la parroquia. El "reino" fue creado en oposición al Kazan Khanate que apareció en ese momento, que estaba ganando fuerza rápidamente y amenazando la frontera sureste del estado ruso. Vale la pena señalar que los tártaros se pusieron activamente al servicio de Moscú y jugaron un papel importante en las guerras posteriores del estado ruso. Los kans de Kasimov no tenían independencia política, de hecho, los gobernadores nombrados por la Orden de Embajadores en realidad controlaban todos los asuntos del "reino". Los "zares" y los príncipes recibieron un salario del gobierno de Moscú, y la población local de Mordovian y Meshcher les rindió tributo, también recibió cuotas y varias tarifas.

Sain-Bulat participó activamente en la guerra de Livonia al frente de su corte de Kasimov Tatars. Se demostró ser un buen comandante y fiel compañero del rey. Aproximadamente en septiembre 1 1575 Ivan IV lo proclamó el Gran Duque de toda Rusia. Simeon fue coronado en la Catedral de la Asunción y se lo conoció como el "Gran Príncipe de toda Rusia" y el Zar - Príncipe Ivan Vasilievich de Moscú. Simeon vivía con su familia en Moscú, en un entorno rico y exuberante, e Iván el Terrible se estableció en Petrovka en un entorno modesto. Ivan Grozny se dirigió a su candidato con un rotundamente respetuoso, se inclinó y le escribió: "El Soberano Gran Príncipe de toda Rusia, Simeon Bekbulatovich Ivanets Vasilyev, con sus hijos Ivants y los Fedorets, les pegaron con la frente". En la reunión de la Duma, el zar Ivan comenzó a sentarse lejos del trono, junto con los boyardos.

Formalmente, el estado estaba dividido en "herencia soberana" y una "herencia de Iván" especial, pero, de hecho, Iván IV el Terrible seguía siendo el gobernante de Rusia. Habiendo pedido "permiso" a Simeón, Iván "repasó" a los hijos de los boyardos en su herencia, dejó a alguien y se mudó a alguien. El resto constituía un regimiento personal de Iván el Terrible, pero, a diferencia de los oprichniki, no recibieron ningún derecho especial.

Durante su reinado en el trono ruso, Simeon presidió la Duma Boyar y emitió decretos gubernamentales en su propio nombre. Pero en esencia, no tenía peso político y era el gobernante formal del estado ruso. Iván IV continuó reteniendo todo el poder en sus manos. Incluso las cartas y los documentos firmados por Simeon y sellados por el sello del estado fueron ignorados por los empleados, solo se ejecutaron las órdenes de Iván el Terrible. Iván IV recibió embajadores extranjeros, no mostraron a Simeon Bekbulatovich. Iván el Terrible lideró el ejército en la campaña de verano 1576.

En agosto, 1576, el Sr. Ivan Vasilyevich regresó al trono, y el Zar Simeón se quejó del Gran Ducado de Tver con el título de Gran Duque de Tver, e Iván el Terrible reinó nuevamente. Simeón conservó su patio granducal, reinó para ir como un autócrata. Sin embargo, en el año 1584, con la muerte de Iván el Terrible, todo cambió. Con el débil zar Fedor Ioannovich, el poder estaba en manos del cuñado real Boris Godunov. Luego llegaron los días negros para el "rey" Simeón. Godunov sospechaba de todos los rivales, obvio y posible. Desde el principio, el suegro de Simeon, Mstislavsky, quien, según la voluntad de Iván el Terrible, era miembro del Consejo de la Regencia bajo Fyodor Ivanovich, fue acusado de conspirar contra Boris Godunov. Fue exiliado al monasterio de Kirillo-Belozersky, y fue amosado como monje con el nombre de Jonás.

Después de la muerte de Tsarevich Dmitry en Uglich y de la muerte del zar Fyodor sin hijos en Rusia, Rusia enfrentó la necesidad de elegir un nuevo autócrata. Godunov comenzó a temer que Simeon lo desafiaría (aunque el descendiente de Genghis Khan aparentemente no tenía ambiciones políticas) y sus oponentes se unirían a su alrededor. Y tal oportunidad fue, si Simeon mostró voluntad política, él era Chingizid y un pariente de Rurik. Su esposa era pariente de la familia real, con Sofía Sofía Paleóloga corriendo por sus venas. En el matrimonio tuvieron seis hijos y estos fueron los últimos descendientes de Ivan III y Sophia Paleolog, conocidos de fuentes escritas. Por lo tanto, Godunov tomó medidas: besando la cruz al nuevo zar, cada boyar tenía que prometer "el Zar Simeon Bekbulatovich y sus hijos y nadie más en el reino de Moscú quiere ver ...". Simeón fue privado de su herencia y reducido a un solo patrimonio de Tversky: exiliado para vivir en la aldea de Kushalino en Tver.

En 1605, aquellos que juraron al hijo de Godunov, Fyodor II, dieron el mismo compromiso. Simeón era más pobre y ciego. Aparentemente, estaba cegado en la dirección de Boris Godunov, el Nikon Chronicle reporta: "Pon a Boris en tu corazón y de él (Simeon) para estar aterrorizado ... y lo llevó a la ceguera". El rey ciego se convirtió en un celoso cristiano y gastó su riqueza en la construcción de templos y contribuciones a los monasterios, envió contribuciones particularmente ricas a Solovki. Sin embargo, todavía se le temía. Por lo tanto, el Falso Dmitry lo hice a Simeon en el monasterio de Kirillo-Belozersky en los monjes bajo el nombre del mayor Stephen, y luego ordené exiliar a Solovki. En 1612, fue devuelto a Kirillov, ya que ya no era una amenaza. Fuera de vida 5 Enero 1616 año.

Los investigadores no tienen un solo punto de vista sobre este evento. Dado que Iván el Terrible, en opinión de muchos de sus detractores, era un "tirano sangriento", la mayoría de las versiones tienen una connotación negativa. Algunos investigadores creen que el supersticioso Iván IV quiso salvarle la vida porque los hombres sabios predijeron la inminente muerte del zar de Moscú, otros querían desatar sus manos para luchar por el trono polaco, y otros que Grozny restauró la oprichnina cancelada en 1572. y así sucesivamente Entonces, el historiador R. G. Skrynnikov creía que la renuncia de Grozny estaba relacionada con una grave crisis interna: "Aparentemente, el zar y su séquito se quedaron perplejos sobre cómo restaurar el régimen de Oprichnichnaya y al mismo tiempo preservan la apariencia de legalidad en ruso. Estado, mientras que la tendencia a bromear y engaños no le dijo al rey la decisión correcta ".

Es posible que de esta manera Iván el Terrible reaccionara al siguiente complot de boyardos, tratando de confundir a los oponentes dirigiendo el descontento de los enemigos hacia el rey formal. Entonces, en 1575, otra conspiración contra el rey fue revelada. Hay poca información sobre él. Se sabe que los conspiradores querían matar al rey y sus hijos. Pero no se sabe qué planes tramaron, a quiénes querían entronizar, cómo fueron revelados. A juzgar por el número de reprimidos, la conspiración fue estrecha. En agosto, se ejecutó a una de las comitiva del zar, Boris Tulupov, con varios cómplices, y más tarde, en el otoño, varias personas más fueron ejecutadas. Entre ellos se encontraban representantes de los círculos más altos de la nobleza rusa: el boyard Peter Kurakin, el okolnichie Buturlin, Borozdin, cuatro representantes del clero, encabezados por el arzobispo de Novgorod Leonid. Total castigado por las personas 20.

Además, la decisión de Ivan Vasilyevich puede explicarse por dos razones más. Primero, Iván el Terrible era verdaderamente un creyente. Incluso pequeñas represiones, en comparación con los gobernantes occidentales, atormentaban su conciencia. Como escribe el historiador moderno V. Shambarov: “El nombramiento de Simeon Bekbulatovich fue una forma de penitencia para el rey. Iván Vasilievich humilló su orgullo y su orgullo ". Iván se decidió a sentarse en los últimos lugares, a aceptar e inclinarse, justo cuando se volvían hacia él.

En segundo lugar, Iván el Terrible era un hombre sabio. Después de muchos intentos, Ivan Vasilyevich pensó en el futuro del estado. ¿Qué pasará si todavía puede ser asesinado, como sus hijos? Comenzará el malestar. Se necesitaba un posible sucesor. Un hombre de alto clan (Chingizid y un pariente de Rurikovich, Gediminovich) y un buen administrador. Simeon Bekbulatovich poseía todas las cualidades necesarias: en él y sus hijos estaba la sangre de tres grandes dinastías de Eurasia (lo sagrado del poder), era fiel, luchó valientemente por la patria. ¡El rey lo pesó todo y le dio derecho al trono! El trono mismo cedió formalmente, pero los derechos eran bastante reales. A toda la clase dominante, a toda Rusia, se le mostró un posible futuro rey. Al mismo tiempo, Iván el Terrible demostró a los posibles conspiradores que incluso si su familia fue destruida (como sucedió, Iván el Terrible fue envenenado, su hijo capaz fue asesinado), usted todavía no lo será. El heredero de Ivan Vasilyevich reinará. Para asegurar tales derechos para Simeón, el rey restauró el título del Gran Duque de Tver, abolido hace mucho tiempo. Y le dio una gran herencia, aunque previamente los había destruido a todos.

En la era de Iván el Terrible, estos pasos eran obvios para todos. No es de extrañar que esto tenga en cuenta a un político tan flexible como Boris Godunov. Tomará medidas: los boyardos prestarán un juramento adecuado, Simeon quedará privado de su suerte y visión. Un Falso Dmitry enviaré a Simeon a Solovki.
autor:
117 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Korsar4
    Korsar4 15 января 2016 06: 08 nuevo
    +4
    Sucede. Se pusieron en el trono de los locum tenens.
    1. Mera joota
      Mera joota 15 января 2016 06: 58 nuevo
      +28
      Como esto
      1. Megatron
        Megatron 15 января 2016 08: 31 nuevo
        +4
        El pensamiento directo se robó, pensó así: Putin y el oso.
        1. moskowit
          moskowit 16 января 2016 09: 49 nuevo
          0
          No robado, no robado. Y antes de sus comentarios. Es solo que muchas personas asisten a los mismos pensamientos ...
      2. Pomerania
        Pomerania 15 января 2016 13: 40 nuevo
        +6
        Cita: Mera Joota
        Como esto

        Es atacar la tierra rusa.
    2. ShturmKGB
      ShturmKGB 15 января 2016 08: 54 nuevo
      +9
      No está claro por qué el autor llama a los representantes de los tártaros de la Horda Nogai, mientras que eran los Nogais, incluido Simeon Bekbulatovich. Está claro que los europeos y los rusos, incluidos todos los habitantes de la estepa, simplemente se llamaron tártaros, lo cual no es cierto. La Horda Nogai en ese momento tuvo una fuerte influencia en la región, en todos los kanatos (Astrakhan, Kazan, Crimea, Siberia) e Iván el Terrible al encarcelar a Simeon Bekbulatovich por un tiempo asegurado Rusia.
      1. Mangel Olys
        Mangel Olys 15 января 2016 09: 55 nuevo
        +17
        "Expliquemos que los" tártaros de Nogai "son tártaros que vivieron en un período determinado en los territorios que, durante la larga lucha en la Horda de Oro, fueron controlados por Murza Nogai, el enemigo de Tokty Khan y, en consecuencia, la mayoría de ellos fueron llamados" Nogai "como partidarios de Nogai, por lo que y sus súbditos - los tártaros. Así que el nombre "Nogai", "Nogai" (Nogai Tatars) se asignó a una parte de los tártaros que vivían principalmente en los territorios desde el Azov hasta el Volga, incluidas las estepas del Don. Los tártaros - Nogais y en el bajo Volga, Yaik, Y más tarde el nombre "Nogai" (Nogai Tatars) dio el nombre a uno de los "fragmentos" de la Horda Dorada: la Horda Nogai ... Con el tiempo, los historiadores occidentales anunciaron el término "Nogai" como "el nombre de otro pueblo diferente de los tártaros". nogai "(nugai) no eran tártaros" "
        Fuente: G. Enikeev, "The Great Horde: Friends, Enemies and Heirs", Moscú, Algoritmo, 2013. pág.90.
        1. ShturmKGB
          ShturmKGB 15 января 2016 10: 09 nuevo
          -1
          Cita: Mangel Olys
          "Expliquemos que los" tártaros de Nogai "son tártaros que vivieron en un período determinado en los territorios que, durante la larga lucha en la Horda de Oro, fueron controlados por Murza Nogai, el enemigo de Tokty Khan y, en consecuencia, la mayoría de ellos fueron llamados" Nogai "como partidarios de Nogai, por lo que y sus súbditos - los tártaros. Así que el nombre "Nogai", "Nogai" (Nogai Tatars) se asignó a una parte de los tártaros que vivían principalmente en los territorios desde el Azov hasta el Volga, incluidas las estepas del Don. Los tártaros - Nogais y en el bajo Volga, Yaik, Y más tarde el nombre "Nogai" (Nogai Tatars) dio el nombre a uno de los "fragmentos" de la Horda Dorada: la Horda Nogai ... Con el tiempo, los historiadores occidentales anunciaron el término "Nogai" como "el nombre de otro pueblo diferente de los tártaros". nogai "(nugai) no eran tártaros" "
          Fuente: G. Enikeev, "The Great Horde: Friends, Enemies and Heirs", Moscú, Algoritmo, 2013. pág.90.

          ¿Dar una cita de un libro de un autor tártaro? Esta no es una fuente objetiva.
          1. Mangel Olys
            Mangel Olys 15 января 2016 10: 35 nuevo
            +1
            Te comprendo, pero si profundizas en otras fuentes, creo que llegarás a la misma opinión.
          2. Nagaibak
            Nagaibak 15 января 2016 10: 37 nuevo
            +1
            ShturmKGB "¿Dar una cita del libro del autor tártaro? Esta no es una fuente objetiva".
            Me parece el nombre tártaro Enikeev.
            1. Señor de la ira
              Señor de la ira 15 января 2016 13: 02 nuevo
              +2
              Cita: Nagaibak
              Me parece el nombre tártaro Enikeev.

              Si bien) Enikeev- Cualquier clave
              1. Siroco
                Siroco 15 января 2016 15: 55 nuevo
                +3
                Cita: Señor de la ira
                Si bien) Enikeev- Cualquier clave

                Sí)))) todavía hay uno de esta tribu)))) Anakin Andante del cielo
                En general, esta reescritura de la historia ya es vergonzosa, en un lugar, una cosa, en otra edición, otra, en la tercera y tercera. Entonces, ¿cuál es la historia de la tierra rusa?
                1. Siroco
                  Siroco 15 января 2016 17: 33 nuevo
                  +7
                  Mira, aquí tenemos un lío histórico, llamado "mierda".
                  Quiero decir que las personas que tienen y conocen la historia de su estado (patria) pueden estar orgullosas de ello. Y en conexión con los últimos conocimientos, de historiadores externos que se dedican a reescribir la historia, nos lleva al hecho de que no conoceremos nuestra historia y, por lo tanto, no tendremos nada de qué estar orgullosos. Bueno, como no hay nada de lo que estar orgulloso, entonces no hay necesidad de defender la patria, y no hay nadie.
                  De eso se trata toda esta cáscara con hechos históricos.
                  1. Pomerania
                    Pomerania 15 января 2016 17: 42 nuevo
                    0
                    Cita: Sirocco
                    Bueno, como no hay nada de qué estar orgullosos, entonces no hay razón para proteger a la patria, y no hay nadie.

                    Bravo Mejor no lo digas!
                    1. talgat
                      talgat 15 января 2016 18: 49 nuevo
                      +7
                      Escriben mucho, que hay direcciones 2: escuelas en la historia de Rusia

                      1. Académico Likhachev - Escuela de San Petersburgo - Occidentalizadores - Rusia es Europa. Europeos rusos, sí. había un yugo tártaro mongol - hizo retroceder a Rusia muchos siglos - de lo contrario ya habría habido un completo "crujido de rollo francés"
                      Los seguidores de esta escuela son básicamente todos liberales y occidentales, pero ella logró plantar muchos momentos en la URSS

                      2 Kazan University and Eurasians - Rusia es Eurasia - la aleación de la Rusia ortodoxa y la Gran Estepa
                      Los rusos son una parte integral del mundo euroasiático (por cierto, la geopolítica inglesa y demás están de acuerdo con esto, McKinder, Rusia y el territorio de Kazajstán, este es el Heartland, el corazón del mundo, etc.)
                      No hubo yugo mongol, hubo una simbiosis y desarrollo conjunto de Eurasia, las guerras intestinas involucraron tanto a los príncipes rusos como a los tártaros mezclados, etc.
                      Rusia será grande solo como una potencia euroasiática, uniendo a los rusos y toda la estepa, y así sucesivamente, mongoles, kazajos. o enterrar a Rusia más cerca que el Polo, y así sucesivamente

                      En Kazajstán, por cierto, una de las principales universidades del país en Astana lleva el nombre de LN Gumilyov. Pues yo. como kazajo y descendiente de la estepa, partidario de la segunda idea. De alguna manera no me gustaría que Rusia "huyera a Europa" nuevamente, como en los años 90, "quitándose el yugo de Asia Central".
                      1. talgat
                        talgat 15 января 2016 18: 54 nuevo
                        +7
                        Recordado del libro de Natalia Narochnitskaya

                        Ella representó a Rusia en algún sitio europeo, ya sea un Paz o un CSP, algo así

                        Un orador (y fue después de 2008) era un representante georgiano, y lo demostró claramente con ilustraciones. que los rusos no son europeos

                        Como recuerda Narochnitskaya, escuchó con calma todas las "acusaciones" y, en respuesta, no comenzó a justificarse ni a demostrar lo contrario. Ella solo dijo: "¿Y qué?"
                      2. moskowit
                        moskowit 16 января 2016 10: 23 nuevo
                        +2
                        Todo es correcto. Somos rusos! Y en este grupo étnico, la consolidación y la sangre de muchos pueblos. ¿Has visto la aparición de Andrei Bogolyubsky, reconstruido por el académico Gerasimov?
                      3. Sveles
                        Sveles 16 января 2016 11: 15 nuevo
                        -1
                        Cita: moskowit
                        Todo es correcto. Somos rusos! Y en este grupo étnico, la consolidación y la sangre de muchos pueblos. ¿Has visto la aparición de Andrei Bogolyubsky, reconstruido por el académico Gerasimov?


                        la cara no es rusa, definitivamente ...
                      4. AK64
                        AK64 16 января 2016 12: 06 nuevo
                        +1
                        Hay buenas razones para creer que esta reconstrucción particular está muy mal. No recuerdo los detalles de la objeción, pero se expresó una opinión muy razonable de que Gerasimov lo exageró en gran medida con el mongoloidismo.
                  2. Mangel Olys
                    Mangel Olys 15 января 2016 19: 02 nuevo
                    +2
                    Bien hecho, Talgat. bueno
                  3. Vic
                    Vic 15 января 2016 19: 28 nuevo
                    0
                    Cita: Talgat
                    No quiero volver a Rusia, como en 90 "huyó a Europa", "quitándose el yugo de Asia Central".

                    Estimado, esto no es ruso a continuación, gritó: "Rusos - a Riazán, tártaros - a Kazán". ¡Había gritos de tu tribu bondadosa!
                  4. talgat
                    talgat 15 января 2016 19: 46 nuevo
                    +6
                    Bueno, en primer lugar, los gritones estaban allí y allá, pero gracias a Dios, ahora hay una minoría absoluta de ellos (tanto aquí como allá)

                    Pero aun así. El colapso de la URSS y el vector europeo de la Federación Rusa en 90 no es una iniciativa de Kazajstán

                    El colapso es Gorbach y sus cómplices Yakovlev y otros con el Comité Central del Politburó. Luego Belovezhskaya Pushcha con traidores 3: los tres no son mongoloides.
                    Luego, Eltsin y Seven Bankers, Kazajstán con moneda, y las propuestas de integración de N. Nazarbayev son completamente ignoradas.

                    De todos modos, debo admitir. que Rusia en los 90 estaba "enferma" con una enfermedad europea. Pero, afortunadamente, se curó y volvió a sus raíces. Y están en la estepa.
                2. Señor pip
                  Señor pip 15 января 2016 20: 00 nuevo
                  +5
                  Cita: Talgat
                  Rusia es Eurasia: la fusión de la Rusia ortodoxa y la Gran Estepa

                  ¡Rusia es Rusia!
                  Rusia surgió con la "fusión" de los imperios bizantino y mongol, y se desarrolló "paso a paso" con la cultura europea, tomándola parcialmente prestada y parcialmente complementando.
                  Y todos estos "juegos de rol" en Eurasia y la "gran estepa" son todos de la pérdida de autoidentificación en el complejo mundo circundante y el posterior complejo de inferioridad con un intento de "esconderse" detrás de algo cada vez más importante.
                  ¡No lo necesitamos! hi
                  Cita: Talgat
                  De alguna manera no me gustaría que Rusia "huyera a Europa" nuevamente, como en los años 90, "quitándose el yugo de Asia Central".

                  ¿Y a dónde tuviste que "correr"? ¿A afganistán-pakistán-mongolia de regreso al pasado?  solicitar
                  Rusia no se convirtió en la Gran Rusia porque todo ruso pudiera convertirse en "mongol", sino porque todo "mongol" podría "ser bautizado-estudiar" y convertirse en "ruso" hi
                3. AK64
                  AK64 15 января 2016 22: 32 nuevo
                  +5
                  ¡Rusia es Rusia!
                  Rusia surgió con la "fusión" de los imperios bizantino y mongol, y se desarrolló "paso a paso" con la cultura europea, tomándola parcialmente prestada y parcialmente complementando.
                  Y todos estos "juegos de rol" en Eurasia y la "gran estepa" son todos de la pérdida de autoidentificación en el complejo mundo circundante y el posterior complejo de inferioridad con un intento de "esconderse" detrás de algo cada vez más importante.
                  ¡No lo necesitamos!


                  Por lo tanto, le recomiendo que lea Nikolai Trubetskoy, Pyotr Savitsky ... Ellos, personas muy educadas en Europa, llegaron a principios de la década de 1920 a Europa y ... y se aseguraron de que no fueran europeos. Y que los kazajos están más cerca de ellos, personas muy educadas, que los burgueses.
                  Lee Nabokov: él también lo tiene ...

                  ¿Por qué entablar amistad con aquellos que NUNCA te considerarán igual?


                  ¿Y a dónde tuviste que "correr"? ¿A afganistán-pakistán-mongolia de regreso al pasado?

                  No tienes que correr a ningún lado, tienes que ser tú mismo. Bueno, huyeron en los años 90 --- ¿y hasta dónde escaparon?
                4. Señor pip
                  Señor pip 15 января 2016 23: 39 nuevo
                  0
                  Cita: AK64
                  Ellos, personas muy educadas en Europa, vinieron, a principios de la década de 1920, a Europa y ... y se aseguraron de que no fueran europeos.

                  Y no discutiré con esto, simplemente me malinterpretaste, no creo que Rusia sea Europa hi
                  Y tampoco negaré la influencia del Imperio mongol - una influencia colosal sobre nosotros y con los pueblos orientales somos aún más "complacientes" que con algunos eslavos - también es cierto  solicitar
                  PERO tomemos los últimos dos siglos, por ejemplo: reformas, educación, ejército, arquitectura, etc., todo es "a la europea"  solicitar
                  Por lo tanto, tampoco puedo estar completamente de acuerdo con la teoría del "eurasianismo" - no considero "Asia" como el rasgo dominante en nuestra historia, y eso es todo - creo que la cosmovisión de los primeros "euroasiáticos" no estuvo influenciada tanto por un análisis objetivo como por una decepción subjetiva en la vida en la emigración. Después de todo, una gran cantidad de nuestros ciudadanos se están asentando en Occidente y asimilándose más tarde ... en Sudamérica no se asimilaron, pero en Estados Unidos sí se asimilaron, ¿por qué?  solicitar
                5. Señor pip
                  Señor pip 16 января 2016 00: 28 nuevo
                  -1
                  PD Y agregaré: Arnold Toynbee escribió sobre este tema que en cualquier sociedad atrasada que necesita enfrentarse a un enemigo militar y económicamente más fuerte, surgen dos tendencias: "Herodianismo" - abogando por copiar instituciones públicas extranjeras y "fanatismo" - pidiendo aislamiento para preservar el estilo de vida tradicional. Según Toynbee, ninguna de estas tendencias puede llevar a la sociedad al éxito, porque ambas carecen de creatividad.
                6. AK64
                  AK64 16 января 2016 04: 01 nuevo
                  +1
                  Arnold Toynbee escribió ...


                  Comparto la opinión de que Toynbee es un sabotaje, "ideas para los nativos" sonreír
                  Como la economía libertaria de Chicago
                  sonreír
                7. Vic
                  Vic 16 января 2016 15: 37 nuevo
                  0
                  Cita: AK64
                  Comparto la opinión de que Toynbee es un sabotaje, "ideas para los nativos"

                  Tengo un par de sus libros: "Civilización ante el juicio de la historia" y "Comprensión de la historia". Yo los leo. Conclusión: ¡las cavilaciones del señor inglés, nada más! LN Gumilev en comparación con él como "Pentium 4" en comparación con la máquina de sumar "Felix".
            2. AK64
              AK64 16 января 2016 03: 56 nuevo
              +2
              PERO tomemos los últimos dos siglos, por ejemplo: reformas, educación, ejército, arquitectura, etc., todo es "a la europea"

              Entonces, China, que sigue siendo la Asia más perfecta, adopta silenciosamente la tecnología y el sistema educativo. El norte de Europa en tecnología ha superado al resto del mundo, entonces, ¿por qué no adoptarlo? Incluso se podría adoptar la actitud ante la vida, las personas y el liberalismo.

              Por lo tanto, tampoco puedo estar completamente de acuerdo con la teoría del "eurasianismo" - no considero "Asia" como el rasgo dominante en nuestra historia, y eso es todo - creo que la cosmovisión de los primeros "euroasiáticos" no estuvo influenciada tanto por un análisis objetivo como por una decepción subjetiva en la vida en la emigración. después de todo, una gran cantidad de nuestros ciudadanos se están asentando en el oeste y asimilados más tarde ...

              Entonces estos fueron asimilados completamente. Según tengo entendido, es que, en algunos aspectos, Rusia / Kazajstán / Mongolia está mucho más cerca que China (Asia), los árabes (también Asia) o Alemania. Y que Rusia / Kazajstán / Mongolia forma su propia civilización especial; no en términos de tecnología (y en Japón, tecnología europea) sino probablemente en términos de psicología étnica.

              no se asimilaron en América del Sur, pero ¿por qué asimilarse en los Estados Unidos?

              No me sorprende menos que alguien haya podido asimilarse en Francia. guiñó un ojo
      2. AK64
        AK64 15 января 2016 22: 25 nuevo
        +1
        Talgat, le recomiendo encarecidamente que lea Nicola Trubetskova, Pyotr Savitsky: fueron precisamente estos ciudadanos (que viven en Europa) los que estuvieron a la vanguardia de la teoría euroasiática.
  2. Ural
    Ural 22 archivo 2017 20: 41 nuevo
    0
    Cita: Sirocco
    De eso se trata toda esta cáscara con hechos históricos.

    ---------
    si ... en eso dicho ...
    nada que proteger?
    Patria ... Proteger
    Lee menos y escucha tonterías.
    y no digas más al respecto aquí
  • Monárquico
    Monárquico 2 noviembre 2016 16: 11 nuevo
    0
    Estoy de acuerdo: la historia debe estar unificada, pero si envía un autor con un apellido tártaro, otro con un bashkir, etc. ¿A dónde iremos entonces?
  • Ural
    Ural 22 archivo 2017 19: 12 nuevo
    0
    Cita: Sirocco
    Entonces, ¿cuál es la historia de la tierra rusa?

    ------------
    Así es ... zadolbali
    Y si miras más de cerca, quedará claro ... la historia es política, de todas las épocas y de todas las élites gobernantes ... el resultado fue escrito para ti ... se gana mucho dinero ... la historia es quién paga más ... es una mujer corrupta y comprada ... los que pagan son ella ... y tú y yo somos los espías y participamos en eso con su sangre ... así ...
    ¿Estás confundido o solo quieres que te noten aquí y esa es la verdad ... Estás aquí y esto también es una historia ... alguien llora en el sitio ... y tú y yo somos participantes en él
  • Ural
    Ural 22 archivo 2017 19: 01 nuevo
    0
    Cita: Nagaibak
    ShturmKGB "¿Dar una cita del libro del autor tártaro? Esta no es una fuente objetiva".
    Me parece el nombre tártaro Enikeev.

    ---------------
    Tienes razón nagaibak (kym sin? ... kaydan? Sin bulysyn?) ...
    Enikeyevs (Tat. Yenikievlər, Enikievlәr) son dos clanes tártaros de Murzin. La primera familia, principesca (Príncipe Enikeev), proviene de Temnikovsky Príncipe Enikei, Príncipe Tenishev. El segundo - de Temnikovsky Enikei Murza Kuldyashev.
  • Sergey S.
    Sergey S. 15 января 2016 19: 11 nuevo
    +7
    Cita: ShturmKGB
    ¿Dar una cita de un libro de un autor tártaro? Esta no es una fuente objetiva.

    Esto no es objetivo ni ofensivo para una determinada categoría de ciudadanos rusos.

    Mientras tanto

    Cuando dos acorazados turcos de unos 80 y 100 cañones alcanzaron el calabozo del Capitán Teniente A.I. Kazarsky, armado con 18 carronadas cortas y 2 cañones lineales, en el consejo militar, se decidió luchar hasta la última oportunidad.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Pero se suponía que el último oficial no herido volaría el bergantín.
    Para esto, se equiparon pistolas especiales y se colocaron en una aguja no lejos de la cámara kruyt.

    Pero en el fragor de la batalla, las pistolas podrían caer, descargar ...
    Para evitar que esto suceda, ponen a un marinero en guardia.

    El guardia era tártaro Fayzuil Zyabirev.
    Según la leyenda, se suponía que debía volar un bergantín. cuando los oficiales serán asesinados ...

    La razón es simple: los turcos de prisioneros de aquellos a quienes consideraban suyos, pero que servían a Rusia, no perdonaron.
    Si Fayzuil Zyabirev hubiera sido capturado, ni siquiera se les habría permitido morir rápidamente, la práctica habitual de esa época era quitarle la piel a una persona viva ...

    Así que no ofendas a los tártaros indiscriminadamente. Muchos de ellos honestamente sirvieron y sirven a Rusia.
    Y no solo los tártaros.
  • RUSS
    RUSS 15 января 2016 21: 52 nuevo
    +1
    Cita: ShturmKGB
    ¿Dar una cita de un libro de un autor tártaro? Esta no es una fuente objetiva.

    Los historiadores conectan tradicionalmente el origen de Nogai con el nombre de la Horda Dorada temnik Nogai. Nogai realizó viajes a estados europeos, las posesiones de Bizancio, Serbia y Bulgaria reconocieron la dependencia vasalla de él. Temnik Nogai fue tan influyente que reclamó y derrocó a los khans en la Horda de Oro, siendo su gobernante real. En su posesión directa estaba su ulus ubicado desde el Danubio hasta el Don, que aisló de la Horda de Oro. Algunos historiadores se inclinan a creer que fue el Nogai ulus el que dio origen a la horda Nogai en la interflución de los ríos Emba y los Urales. Además, la fundación de la Horda Nogai como estado se asocia con el nombre de la tempestad del Edige de la Horda Dorada, y sin duda jugó un papel muy importante en la formación del estado Nogai, siendo considerado también el padre-ancestro mitológico del pueblo Nogai.
  • zapatero
    zapatero 15 января 2016 14: 35 nuevo
    -1
    Así que el nombre "Nogai", "Nogais" (Nogai Tatars) se asignó a una parte de los tártaros, que vivían principalmente en los territorios desde Azov hasta el Volga, incluidas las estepas del Don. Los tártaros - Nogais vivían de la misma manera en el bajo Volga, Yaik, en los Urales. Y más tarde el nombre "Nogai" (Nogai Tatars) dio el nombre a uno de los "fragmentos" de la Horda Dorada: la Horda Nogai.
    Lo lees y te preguntas. La gente Nogai vivió, y luego desapareció un día, y todo este territorio de repente se convirtió en el territorio de los cosacos. Y aquí están las mujeres, los niños, el hogar, los ancianos: ¿dónde se puede hacer todo? Grozny mismo era un Genghiside, la sangre pasa factura, no tenía miedo. Curiosamente, resulta que la idea de una horda es una mezcla de pueblos en una sola nación. Pero resultó! Ahora la RF no es mucho más pequeña que el antiguo imperio tártaro. Por cierto: en este caso, uso la palabra tártaro como era en aquellos días, es decir, el soldado. Resulta que el estado de la Horda era un estado puramente militarista subordinado a sus tareas especiales. Lo más probable: proteger la ruta de la seda. Es divertido, pero durante tantos siglos nada ha cambiado ...
    1. Señor pip
      Señor pip 15 января 2016 16: 03 nuevo
      +3
      Cita: zapatero
      Grozny mismo era un Genghiside, la sangre pasa factura, no tenía miedo.

      En primer lugar, no era un "Chingizid", aunque se creía que descendía de Mamai en el lado materno, pero esto no se sabe con certeza y presumiblemente fue "PR" por los propios Glinsky.
      En segundo lugar, ¿qué significa "la sangre pasa factura" ?????? Aquí hay una reconstrucción en el cráneo de la madre de Iván 4 - ¡entre ella y los presuntos Mamai 200 años de "mezclarse con la población eslava"!
      En tercer lugar, ¿qué era exactamente lo que Iván 4 “no tenía miedo” de todo esto y no entendía? recurso
      Cita: zapatero
      La idea misma de una horda es una mezcla de pueblos en una sola nación.

      Es verdad ?! amarrar
      Cita: zapatero
      Pero resultó!

      ¿Dónde? ¡¿EN USA?!
      Cita: zapatero
      Ahora la RF no es mucho más pequeña que el antiguo imperio tártaro.

      Bueno asi wassat Empire of MONGOLS (MONGOLS !!!) fue solo 2 veces más que la actual Federación de Rusia Compañero
      Cita: zapatero
      en este caso, uso la palabra tártaro como era en aquellos días, es decir, el soldado.

      ¿Está en Chudinov o Fomenko?  solicitar
      Cita: zapatero
      El estado de la Horda era un estado puramente militarista.

      La "Horda" no era un estado en absoluto en el sentido moderno de la misma, era más bien una "dinastía supranacional".
      Cita: zapatero
      Lo más probable: proteger la ruta de la seda.

      Sí, se llamaba "techo", por eso quemaron "un par" de ciudades de esta manera "protegiendo" Compañero
      Cita: zapatero
      Gracioso

      Sí, ¡no es la palabra correcta! bebidas
      1. AK64
        AK64 15 января 2016 16: 32 nuevo
        +2
        Por cierto, camaradas, es suficiente para eliminar las desventajas: es estúpido: descortés y, en general, incluso de alguna manera desagradable.

        Si tiene algo que discutir sobre el tema, entonces ¡discuta! Y cuando no hay nada que decir, pero no me gusta lo que se dijo, entonces, ¿por qué poner las desventajas? ¡Qué infancia!

        Sr. PIP, nuevamente me he visto obligado a regresar 0 ...
        1. Señor pip
          Señor pip 15 января 2016 18: 19 nuevo
          +1
          Cita: AK64
          Por cierto, camaradas, es suficiente para eliminar las desventajas: es estúpido: descortés y, en general, incluso de alguna manera desagradable.

          Acostúmbrate, querida, aquí algunos lo consideran como un "comportamiento normal". Te devuelvo mutuamente a 0 hi ))))
          1. RUSS
            RUSS 15 января 2016 21: 59 nuevo
            0
            Cita: Sr. PIP
            Cita: AK64
            Por cierto, camaradas, es suficiente para eliminar las desventajas: es estúpido: descortés y, en general, incluso de alguna manera desagradable.

            Acostúmbrate, querida, aquí algunos lo consideran como un "comportamiento normal". Te devuelvo mutuamente a 0 hi ))))

            Estás en el sitio durante un mes y medio, y ya estas conclusiones.
        2. RUSS
          RUSS 15 января 2016 21: 59 nuevo
          0
          Cita: AK64
          Sr. PIP, ya me veo obligado a regresar 0 veces ...

          ¿Juegas tira y afloja?
          1. AK64
            AK64 15 января 2016 22: 38 nuevo
            +2
            Simplemente no entiendo la lógica del menos.
            Más = "de acuerdo con lo que se dijo" o "gracias, me gustó"
            ¿Y menos qué? Alguien no esta de acuerdo? Entonces, dígale dónde, en su opinión, está mal --- ¿no es para que lo diga la discusión?
    2. RUSS
      RUSS 15 января 2016 21: 57 nuevo
      +1
      Cita: zapatero
      Lo lees y te preguntas. La gente de Nogai vivió, y luego desapareció un día, y todo este territorio de repente se convirtió en el territorio de los cosacos.

      Después de la Guerra de Crimea de 1853-56, los Nogais fueron nuevamente acusados ​​de simpatizar con Turquía, y la campaña para se reanudó su desalojo de Rusia. Los Nogais que quedaban en la Región del Mar Negro del Norte se unieron a los tártaros de Crimea, y la mayor parte de los deportados fueron asimilados por la población turca de Anatolia. De 1860 a 1862, del distrito de Melitopol 50 mil Nogais (casi todos) emigró a Turquía
      Zakuban Nogai emigró a Turquía en relación con la guerra del Cáucaso. La emigración masiva comenzó en 1857: “Los montañeses de Zakubansky no pudieron resistir nuestros fuertes destacamentos, pero aún estaban ganando terreno en su país en ruinas; solo los Nogais que vivían entre Kuban y Laba no se quedaron en sus lugares y, al no querer seguir dependiendo de Rusia, casi todos las encuestas se fueron a Turquía; otros circasianos de pequeñas tribus también fueron allí desde esa localidad.
      Entonces desaparecieron ...
    3. Apóstol
      Apóstol 16 января 2016 07: 32 nuevo
      +3
      Que los kazajos, que las piernas consisten en los mismos clanes tribales: ambos son clanes tribales Naiman, Merkit, Dulat, Jalair, Argyn, Kipchak, etc. En principio, esta es una gente dividida geográficamente y en el tiempo ...
      1. AK64
        AK64 16 января 2016 12: 10 nuevo
        0
        Me parece que esta es una visión muy simplista.
        Nogai en sentido estricto, aquellos que vivían cerca del Mar de Azov, son de hecho Kypchaks ligeramente molgonizados. Y sus parientes más cercanos (aquí es donde está "un pueblo") son los tártaros de Crimea.

        Entre los kazajos, la participación del genotipo Kypchatsky ni siquiera es la principal. Y el idioma es muy diferente (aunque del grupo turco).

        Nagai todavía está en Rusia; Según el tipo antropológico, hoy en día son más probables caucásicos, con una ligera adición de mongoloideidad. (Pero la mentalidad de los caucásicos difiere notablemente)
        1. Apóstol
          Apóstol 17 января 2016 09: 41 nuevo
          +1
          Bueno, entonces, entendamos bien, por así decirlo ...
          La confederación de tribus Kipchak consistió en 4 tribus principales: Kara Kipchak, Katay Kipchak, Kulan Kipchak y Sary Kipchak. Otras tribus también entraron en la confederación o Kipchak Khanate, por ejemplo Bersh (Sultan Beybars era un Kipchak de la tribu Bersh). Durante la época de Genghis Khan, Kulan y Sary Kipchaks fueron destruidos y dispersados, el resto se unió al ulus de Genghis Khan y Jochi Khan.
          Sobre el idioma ... El dialecto kazajo de la lengua turca se llama dialecto kipchak. Aquellos. el dialecto en el que hablaban los kipchaks, así como todas las demás tribus de los türks, que formaban parte de los kazajos y nogais. Tanto los kazajos como los nogais están formados por los mismos clanes tribales. La única diferencia entre ellos es que los antepasados ​​de los Nogais emprendieron una campaña occidental y se establecieron en Ucrania, donde tuvo lugar la primera división de la Horda de Oro: se convirtieron en los primeros separatistas, tomaron el nombre étnico de su Murza Nogai.
          Los tártaros de Crimea son una mezcolanza en general: clanes kazajo-nogai, turcos, descendientes de los oghuz-pechenegs ...
          1. AK64
            AK64 17 января 2016 10: 49 nuevo
            +1
            Estoy total e inmediatamente de acuerdo con lo que se dijo sobre los nagai.

            Pero con los kazajos es más difícil, y la etnogénesis allí es difícil: obviamente hay una mezcla muy fuerte de varios grupos étnicos. Por ejemplo, algunos clanes generalmente rastrean su ascendencia de los Türks (verdaderos Türks, los de Altai). Después de todo, no solo los Kypchaks vivían en la estepa de Kypchat. Y al mismo tiempo, todos los habitantes de Desht y Kipchak fueron llamados "Kypchaks" en un sentido amplio.

            Sin embargo, hay, según tengo entendido, kazajos aquí: creo que sí, que digan
            1. Apóstol
              Apóstol 18 января 2016 20: 51 nuevo
              0
              No hay "Türks no reales", hay Türks u "otürks". Los kazajos se refieren específicamente a los Türks, a los descendientes de los "Kok Türks" de la época del Türkic Kaganate. La misma tribu Bersh todavía se conocía en la época del Türkic Kaganate sobre la cual hay un registro rúnico en las estelas de Kagan. Bueno, Uysuni, como ejemplo, también es una tribu muy antigua de la que en realidad vinieron muchas tribus del Elder Zhuz entre los kazajos, como los propios Uysuns, Zhalair, Dulaty, Albany, Ysty, Shaprashty, Uaki, etc. Por cierto, el estado de Uysun existió incluso antes del Kaganate turco, aproximadamente en el siglo II a. C.
              En cuanto a los Kipchaks ... los Kipchaks llamaron a las tribus turcas que fundaron el Kipchak Khanate, enumeré las principales. El resto que vivía allí no pertenecía a los kipchaks, al menos no hay hechos para hablar de ello. Después de todo, ¿nadie llamará a una persona de la tribu Erzya que vive en el territorio de Deshpt-i-Kipchak Kipchak? Eso no estaría bien. Después de todo, aquí está el principal perteneciente a su tribu. Otras tribus no turcas entre los kazajos no existían. Por supuesto, la afluencia de sangre extranjera fue posible en forma de esposas: mujeres chinas, mongoles (kalmyks), eslavos, etc. Leí un artículo sobre la familia de un tipo: tiene tatarabuela ... una abuela en general, una francesa, un antepasado traído de París después de las Guerras Napoleónicas. También hay mujeres en bisabuelas de mujeres nobles lituanas y letonas que fueron mantenidas aquí en las zonas después de que los Limitrophs del Báltico fueron infundidos en la URSS; por cierto, hicieron una película al respecto, allí un veterano tomó una condesa de los kazajos ... De los kazajos, el ROD se transmite de padre. en principio, no es tan importante de qué tipo de personas será la esposa ...
              En cuanto a los "rechazados", podemos referirnos a ellos, por ejemplo, los uigures y los uzbekos; ambos no son turcos, sino Sarts, los descendientes rechazados de los persas. Hasta 1921, se llamaban Turquestán Oriental y Fergana Sarts y llevaban nombres de shtetl, como Taranchi, Kashgarli, etc., aunque, por cierto, todavía se llaman así en el mismo XUAR. Y solo después del Congreso de Tashkent de los pueblos Sart en 1920-21 tomaron nuevos etnónimos ... Bartold juró mucho sobre este punto ...
    4. ShturmKGB
      ShturmKGB 18 января 2016 18: 02 nuevo
      0

      está claro que no le interesaba en absoluto la historia de los Nogai y por qué las estepas "de repente" se vaciaron y se asentaron con cosacos ... muchos hechos simplemente se mantienen en silencio. Lea la relación de Suvorov con los Nogais, será interesante ...
  • Arbogast
    Arbogast 15 января 2016 19: 04 nuevo
    +5
    Cita: Mangel Olys
    Dicen que "nogai" (nugai) no eran tártaros
    Los kazajos solían llamar a los tártaros de Kazán así ... "nugay". La madre dijo, cuando en la infancia un vendedor ambulante tártaro llegó a su aul, se apresuraron a casa con todas sus fuerzas para informar:" Nogai-shal "keldi .. (Nogai-viejo vino / llegó)

    Por supuesto, es necesario distinguir entre ellos. nogayles (Nogai) con los modernos tártaros de Tatarstán (KazanlakBúlgaros). Bueno, es una nota de ruso. Los hablantes de türkic lo saben.

    Por cierto, del poema de Abai Kunanbayev:
    Escuché una risa venenosa en la infancia.
    En el pueblo de Kazajstán, el uzbeco se burló de:
    "Sart cobarde" llamó en absoluto
    Y el discurso de los uzbekos se llamó "grietas".
    Otro kazajo bromeó cuando estaba con él
    Tártaro condujo el caballo.
    Cada casa se reía del extraño
    Y sus bromas me divirtieron.
    Cuando los kazajos, reunidos en círculo,
    Divirtiéndome, me senté hasta la mañana
    Escuché que el ruso no es mi amigo
    Después de todo, la amistad con el rojo no es buena.
    ¡Cómo mi gente es hermosa, famosa! -
    Exclamé en oración por la mañana.
    ¡Qué lamentables se ven los extraños!
    Y alabé con el deleite de Allah.
    Pero pasaron los años. E infantil mi deleite
    Reemplazado por una serie de pensamientos obstinados:
    Y la experiencia correcta para evaluar ayudó
    Piedad y mente uzbeka.
    Estaba aterrorizado por mi propio
    Cuando rompí con ellos por casualidad:
    Después de todo, ¿quién más está bajo el cielo azul?
    Trabajador, resistente como pierna?
    Te mando hermanos, me inclino ante ti
    Por saber que este mundo está contigo.
    Y en la vejez soy ridículo conmigo mismo.
    Por el hecho de que en la infancia fue ridiculizado.
    1. talgat
      talgat 16 января 2016 20: 52 nuevo
      0
      Buen poema Arbogast! No he leído antes. Bueno, en eso Abay y genial, todo está correcto
  • Weyland
    Weyland 26 января 2017 22: 05 nuevo
    0
    Cita: Mangel Olys
    Los "tártaros de Nogai" son tártaros que vivieron durante cierto período en territorios controlados por Murza Nogay durante una lucha prolongada en la Horda de Oro.


    ¡Sí, solo tenemos tártaros que no fueron llamados! Los buriatos son "tártaros fraternos", los shors son "tártaros de Kuznetsk", ¡e incluso los azerbaiyanos son "tártaros de Bakú, Shemakha, etc.!" guiño
  • Sveles
    Sveles 15 января 2016 13: 16 nuevo
    0
    Cita: ShturmKGB
    No está claro por qué el autor llama a los representantes de los tártaros de la Horda Nogai, mientras que fueron los Nogais, incluido Simeon Bekbulatovich


    En general, en la historia de Rusia, varios conceptos están conectados con el nombre NAGIY
    -la familia Nagih es un clan boyardos
    Látigo cosaco
    -Nogai Horde o el país Nogai existieron durante la época de Peter
  • Sergey S.
    Sergey S. 15 января 2016 18: 47 nuevo
    0
    Cita: ShturmKGB
    Iván el Terrible, después de haber plantado a Simeón Bekbulatovich por un tiempo, aseguró Rusia.

    Extraña lógica ...

    ¿Y qué? si ahora vv Putin plantará en el Kremlin cualquier occidental como un pequeño gaydarovka, ¿protegerá a Rusia de Sashka?

    Estoy seguro de que Ivan Vasilyevich tuvo una idea completamente diferente.
    Con Simeón, acordaron algo y se mantuvieron en contacto.
    Pero los cercanos en Simeón florecieron y se mostraron como algo inusual.
    No estaba específicamente interesado en esto, pero creo que Ivan Vasilievich enseñó algunas de estas cosas, lo castigó,
    1. Pomerania
      Pomerania 15 января 2016 21: 26 nuevo
      +1
      Cita: Sergey S.
      ¿Y qué? si ahora vv Putin plantará en el Kremlin cualquier occidental como un pequeño gaydarovka, ¿protegerá a Rusia de Sashka?

      Así fue, arrojó el hueso a los liberoides, plantando en su lugar al "señor del tiempo".
      1. Sergey S.
        Sergey S. 15 января 2016 23: 56 nuevo
        0
        Cita: Pomoryanin
        Así fue, arrojó el hueso a los liberoides, plantando en su lugar al "señor del tiempo".

        El hecho fue.
        Pero la motivación, estoy seguro, fue diferente.
        Y las liberoides no tienen nada que ver con eso.
        No es bueno que los reyes de los esclavos tengan miedo.

        Pero para mostrar a los esclavos que el payaso-Simeón puede conducirlos, resultó ...
        Creo que de esta manera, habiendo humillado a los antiguos clanes, Ivan Vasilievich castraba las ambiciones reales de los muy persistentes ...
        Y esto, tal vez, evitó una conspiración o confusión, salvó muchas vidas.
        1. Weyland
          Weyland 26 января 2017 22: 14 nuevo
          0
          Cita: Sergey S.
          para mostrar a los esclavos que el payaso-Simeón puede conducirlos, resultó ...

          ¿por qué Boris Godunov lo cegaría, y False Dmitry lo envié a Solovki (a pesar de que False Dmitry era alguien, pero no un tirano y un tirano)? "
          No lo olviden, y Fyodor (¡heredero aparentemente legal!), Y el propio Boris, y Vasily Shuisky, y Mikhil Romanov elegido Catedrales Zemsky!
          ¡Resulta que Boris tenía serios temores de que los "lacayos" en la próxima catedral elegirían al "payaso" Simeón como rey!
          ¡No, es cierto, el artículo dice que los Genghisides fueron citados al mismo nivel que los Rurikovich y los Gediminids!
  • avt
    avt 15 января 2016 10: 08 nuevo
    +5
    Cita: Korsar4
    Sucede. Se pusieron en el trono de los locum tenens.

    Cita: Mera Joota
    Como esto

    Si ! Todo es mucho más simple y ... más confuso ... Vanya, al entrar en el poder, asumió personalmente el título de rey. Pero esto es lo interesante: ¡por alguna razón, Kazán y los tártaros en general estaban un poco agitados! Y Kazan no solo tuvo que tomarlo, sino que, en general, llevó a los competidores de inmediato de acuerdo con el precepto de Genghis: todos los que no han llegado al carrito de compras y ven el tipo de princesa siganula desde la torre pirmidnaya ... bueno, hay algo para subir arriba, o eso serían dos columpios arrojados. Como resultado, incluso una victoria militar no le dio a Vanya el resultado esperado, No. 4, bueno, no pudo romper de inmediato la tradición de que no todos los rusos aceptaron  solicitar Entonces encontró una salida
    En 1575, el zar Ivan Vasilyevich "abdicó" del trono y elevó al príncipe tártaro, un descendiente directo de los khans de la Horda de Oro Simeón Bekbulatovich. En otoño, en la Catedral de la Asunción del Kremlin, Simeón fue sentado por Iván el Terrible en el reino: "... plantó a Simeón Bekbulatovich como rey en Moscú y lo coronó con una corona real, y se llamó a sí mismo Iván de Moscú y abandonó la ciudad, vivió en Petrovka; todo el rango real que le dio a Simeón, y viajó simplemente, como un boyarde, en pozos ... "Simeón Bekbulatovich (Semyon Kasimovsky) pasó 11 meses junto al Gran Duque de toda Rusia. En agosto de 1576, Iván el Terrible volvió oficialmente al trono y otorgó al zar Simeón el Gran Ducado de Tver con el título de Gran Duque de Tver.
    Más tarde, los historiadores "lanzaron una versión de tiempo completo - Vanya bromeó, PERO LAS AUTORIDADES NO BROMAN! Especialmente en esos días y con esa actitud en el sentido religioso, tales bromas para un bromista terminan de una vez y siempre mal".
    Al mismo tiempo, Iván el Terrible mostró posibles conspiradores que incluso si su familia fue destruida (como resultado, Iván el Terrible fue envenenado, su hijo legalmente capaz fue asesinado), aún no lo hará. El heredero de Ivan Vasilievich reinará. Para garantizar tales derechos para Simeón, el rey restauró el título abolido hace tiempo del Gran Duque de Tver. Y le dio una gran herencia, aunque previamente había destruido todas las herencias.
    Vanya comprendió y apreció al zar Simeon Bekbulatovich. Y el hecho de que las autoridades no están bromeando y que Simeón era un VERDADERO aspirante al trono de Moscú, y no una especie de "príncipe tártaro" y payaso a tiempo parcial, demostró Boris, pero no Yeltsin. wassat
    No es de extrañar que esto tenga en cuenta a un político tan flexible como Boris Godunov. Tomará medidas: los boyardos prestarán el juramento apropiado, Simeón será privado de su herencia y su vista. Y Falso Dmitry, enviaré a Simeón a Solovki.
    ¡Entonces el zar Simeón Bekbulatovich será llamado al trono a Moscú exactamente después de la liquidación de Dima! Y quién sabe, si no es por los años avanzados y la continuación de las estafas de Romanov ... cómo saber ...
  • Weyland
    Weyland 26 января 2017 22: 01 nuevo
    0
    No canaliza, ¿por qué entonces "tendrá en cuenta a un político tan flexible como Boris Godunov. Tomará medidas: los boyardos prestarán juramento, Simeon será privado de su herencia y vista. Y False Dmitry enviaré a Simeon a Solovki".
    No lo olviden, y Fedor (¡legal, al parecer, un heredero!), Y Boris, y Shuisky, y Romanov. elegido Catedrales Zemsky! ¡Resulta que Boris tenía serios temores de que la próxima catedral elegiría a Simeón como rey!
  • ovod84
    ovod84 15 января 2016 06: 42 nuevo
    +3
    Hmm estoy sorprendido, ya que no encaja con Ivan 4, gracias por el artículo.
  • ism_ek
    ism_ek 15 января 2016 07: 21 nuevo
    -32
    Es difícil entender a Ivan IV. Pequeño tirano. Siete esposas, amantes. O aplasta a todos los enemigos, luego se arrastra delante de los polacos.
    Moscovia hasta Peter I permaneció como un fragmento de la Horda de Oro y vivió de acuerdo con las leyes mongolas, según las cuales solo un descendiente de Genghis Khan podía ser rey. Después de "estar en el río Ugra", los khans de Crimea se convirtieron en los gobernantes supremos formales. Anualmente se les enviaban fastuosas conmemoraciones. Los intentos de liberarse de esta dependencia terminaron en campañas destructivas del Khan de Crimea contra Moscú.
    Iván IV inventó documentos falsificados y se declaró descendiente del emperador bizantino. Esto enfureció a Crimea y Oporto. En 1971, quemaron Moscú, al año siguiente fueron derrotados, pero aún infligieron grandes daños materiales en el estado. Se planearon nuevas campañas. Cheremis comenzó otra rebelión. Khan siberiano se negó a rendir homenaje, etc. El intento de presentarse como descendiente de César fracasó e Iván IV usa las tácticas favoritas de los gobernantes mongoles y sienta el reino de los locum tenens.
    1. alexej123
      alexej123 15 января 2016 08: 10 nuevo
      +4
      En 1971 se quema Moscú. Error? 1571?
    2. Señor pip
      Señor pip 15 января 2016 09: 20 nuevo
      +18
      Cita: ism_ek
      Es difícil entender a Ivan IV. Pequeño tirano.

      Lea más la historia para comprender la esencia de esa época, si Iván Vasilyevich era un "tirano", entonces claramente no en comparación con sus "colegas" extranjeros, en general fue un momento difícil, y él, por extraño que le parezca, fue generalmente bueno. diplomático de esos años.
      1. ism_ek
        ism_ek 15 января 2016 10: 18 nuevo
        -1
        El diplomático fue Ivan III. Puso los cimientos de la estadidad, junto con Crimea destruyó la Horda de Oro, comenzó a avanzar hacia el este, se estableció en Perm. Subordinado a Kazan y Astrakhan. Subordinado a Novgorod, Tver, Riazán, Pskov. Fundó Ivan la ciudad y comenzó el comercio activo a través del Mar Báltico.
        Y todo esto sin terribles ejecuciones de compañeros, guardias y estragos en sus propias ciudades.
        1. Señor pip
          Señor pip 15 января 2016 10: 56 nuevo
          +9
          Cita: ism_ek
          El diplomático fue Ivan III.

          Exactamente? riendo
          Cita: ism_ek
          junto con Crimea destruyó la Horda de Oro ... Subyugó Kazan y Astrakhan

          ¡Oh, bien, incluso con Crimea, e incluso toda la Horda? Pero, ¿qué pasa con las posteriores campañas de Kazan y Astrakhan de Iván el Terrible? ¿Y a dónde fue Yermak? Compañero
          Cita: ism_ek
          me acostumbré a Perm

          Inicialmente, Vasily 2 comenzó a dominar allí.
          Cita: ism_ek
          Y todo esto sin terribles ejecuciones de compañeros, guardias y estragos en sus propias ciudades.

          De todos modos, todo está confundido, todo está confundido: ¡el reformador era Iván 4, el reformador!
          Se llevaron a cabo muchas reformas relativas a la política DOMÉSTICA, porque los "cimientos" de Iván III resultaron insuficientes para el normal funcionamiento y desarrollo del Estado. Y todo esto, dicho sea de paso, sin "ejecuciones y represiones" especiales. ¡No repitan los mitos occidentales sobre la sed de sangre del zar ruso!
          1. ism_ek
            ism_ek 15 января 2016 11: 16 nuevo
            0
            Cita: Sr. PIP
            Pero, ¿qué pasa con las posteriores campañas de Kazan y Astrakhan de Iván el Terrible?
            Kazán capturó a Iván III y puso a su gobernador allí. Ivan the Terrible y fue a Novgorod y Pskov en una campaña y quemó todo al suelo :( Toda esta tiranía e incapacidad para gobernar el estado.
            Perm en el Principado de Moscú se unió a Ivan III después de la famosa campaña de Cherdynsky.
            Ermak fue a Siberia contra la voluntad del soberano. Terrible en esos años ya era no. El desarrollo de Siberia fue realizado por Boris Godunov.
            1. AK64
              AK64 15 января 2016 12: 14 nuevo
              +6
              Usted, me parece, idealiza mucho a Iván el tercero.

              Acerca de la "quema" de Novgorod y Pskov --- bueno, díganos qué se quemó allí hasta los cimientos. Después de todo, usted inventó "quemarse hasta los cimientos", ¿no es así? Tampoco hubo ejecuciones masivas en Pskov. El número de los ejecutados en Novgorod también se desconoce: esto es, por supuesto, una atrocidad masiva, pero por otro lado, el separatismo de Novgorod tampoco es el mejor

              Bueno, ¿qué importa a quién plantó Iván III en Kazán, si después de eso los gobernantes allí cambiaron como calcetines y todavía era necesario tomar Kazán? Sí, en eso Kazán plantó regularmente a "su gente", bueno, ¿cuál es el punto? Y la gravedad del asedio y la captura de Kazán por Iván IV se explica de manera muy simple: 3 mil nagays entraron en la ciudad, y estos son soldados de una calidad completamente diferente.
            2. Señor pip
              Señor pip 15 января 2016 12: 24 nuevo
              +1
              Cita: ism_ek
              Kazán capturó a Iván III y puso a su gobernador allí

              ¿Y qué? Y la nobleza de Kazán tomó y eligió a su riendo
              Estás familiarizado con conceptos como "conquista", "separatismo", "centralización"; bueno, sin ellos, es aparentemente difícil entender en qué se diferencia Iván 3 de Iván 4, porque la historia del Estado no es solo campañas militares y quemas, es un montón de todos los demás ". aburridas "órdenes y códigos judiciales.
              Cita: ism_ek
              Ivan el Terrible y fue a Novgorod y Pskov en una campaña y quemó todo al suelo allí

              Entonces él quemó o torturó a todos, o primero torturó, ahogó y luego quemó, lo que apareció, ¿puede decidir? riendo
              Y, en general, qué tiene de malo eso: el siglo XVI se encontraba en el patio, luego estaba de moda quemar y torturar, lo principal era lo que hi
              Cita: ism_ek
              Ermak fue a Siberia contra la voluntad del soberano.

              No "CONTRA LA VOLUNTAD", sino simplemente abandonado, pero fue perdonado.
              Cita: ism_ek
              El desarrollo de Siberia fue realizado por Boris Godunov.

              Todavía estamos comprometidos con el desarrollo de Siberia, no podemos dominar todo.
              Cita: ism_ek
              Toda esta tiranía e incapacidad para gobernar el estado.

              Todo esto no es más que un "cliché" y una falta de voluntad para comprender que las principales actividades y características del Soberano no son solo campañas militares, sino que también es una política INTERNA. hi
            3. Weyland
              Weyland 26 января 2017 22: 19 nuevo
              0
              Cita: ism_ek
              Kazán capturó a Ivan III y puso a su gobernador allí.

              Sí ... así que, después de todo, Siberia también fue conquistada por el Príncipe Kurbsky, gobernador de Iván III.
              Es importante no solo capturar, sino para bien para aprovechar! En Kazán, muchas veces colocamos a nuestros Kasimov khans en el trono, ¡pero solo antes de Grozny los arrojaban regularmente!
              Y después de Grozny, tanto Kazan como Siberia. siempre fueron nuestros!
              1. ism_ek
                ism_ek 27 января 2017 08: 27 nuevo
                0
                Cita: Weyland
                ¡Y después de Grozny, Kazan y Siberia siempre fueron nuestros!

                Tonterías es todo eso. Iván el Terrible pasó tres feroces guerras Cheremis y nunca llegó a someterse al Kazan Khanate. Solo la política de Boris Godunov condujo a la pacificación de los pueblos del Volga a través de la diplomacia y la construcción de nuevas ciudades trajo el resultado.

                Generalmente estoy en silencio sobre Siberia. En el momento de la muerte de Iván el Terrible, solo un destacamento de 20 cosacos estaba en toda Siberia.
          2. Oprychnik
            Oprychnik 15 января 2016 11: 42 nuevo
            +4
            IvanIII era un diplomático habilidoso, riéndose en vano. Con la ayuda del partido pro-Moscú en Kazán en 1487, Kazán fue tomado por sus tropas y Mohamed-Emin, criado en Moscú, fue sentado en el trono por Ivan.
            El gobernador de Moscú bajo su mando fue Dmitry Vasilyevich Shein.
            “La victoria de Moscú sobre Kazán fue de gran importancia.
            No fue posible conquistar finalmente el estado tártaro en 1487, pero durante muchos años
            cayó en estrecha dependencia de la política rusa. Sin embargo, el gobierno de Moscú no
            luego propuso a Kazán ni demandas políticas territoriales ni especiales,
            limitarse a las obligaciones recibidas del nuevo "rey" de Kazán para no luchar
            contra Rusia, no elija un nuevo khan sin el consentimiento del Gran Duque, garantiza
            Garantizar la seguridad del comercio ruso. Muhammad Emin disfrutó por completo
            Confianza y apoyo del gobierno ruso, hasta la crisis de 1495-1496, cuando
            Kazán fue capturada por las tropas del príncipe siberiano Mamuk ".

            "Guerras y tropas del estado de Moscú" V. Volkov
            1. Señor pip
              Señor pip 15 января 2016 12: 27 nuevo
              +2
              Cita: Oprychnik
              IvanIII era un diplomático habilidoso, riéndose en vano.

              No me río, es solo que Iván 4 permaneció en el trono por más tiempo, y fue él quien fortaleció los "cimientos" de Iván 3 y lo continuó: en política interna, Iván 4 es probablemente 4 cabezas más alto que Iván 4, al menos en el número y la duración de las acciones.  solicitar
          3. ism_ek
            ism_ek 15 января 2016 16: 19 nuevo
            -2
            Cita: Sr. PIP
            De todos modos, todo está confundido, todo está confundido: ¡el reformador era Iván 4, el reformador!
            ¿Qué reformó Iván IV? Zemsky Sobor estableció que no estaba claro qué reyes elegir.
            ¿Qué ciudades fundaron durante su reinado?
            ¿Qué heredero dejó?
            ¿Qué construyó? Catedral de San Basilio? ¿Alguna vez has estado allí?
            1. Pomerania
              Pomerania 15 января 2016 17: 51 nuevo
              +2
              Nada de lo que entro en tu debate científico. Me pareció curioso.
              Cita: ism_ek
              ¿Qué reformó Iván IV? Zemsky Sobor estableció que no estaba claro qué reyes elegir.
              ¿Qué ciudades fundaron durante su reinado?
              ¿Qué heredero dejó?
              ¿Qué construyó? Catedral de San Basilio? ¿Alguna vez has estado allí?

              1. Bueno, sí, el gobierno autónomo de Zemsky se reformó tanto que, cuando cayó el gobierno central, algunos de los ancianos de Zemstvo, Kuzka Minin, se atrevieron a pedirle a la gente que salve el país. Sí, si usted es un agente del Departamento de Estado, entonces la falla obvia de la política de Ivan es 4
              2. Viejo, ¿lista de todos o los más importantes? Pues aquí tienes: Voronezh, Yelets, Oskol. No es suficiente? Base más.
              3. Quedó el legado: un estado viable, que incluso en la confusión ha logrado resistir y revivir. Gracias al mismo arreglo de Zemstvo y, no te rías, oprichnina.
              4.No, no lo era, pero la catedral de San Basilio se llama de manera diferente: la Iglesia de la Intercesión del Santísimo Theotokos. Llamados templos en Rusia en agradecimiento por su ayuda para derrotar al enemigo. Por ejemplo, la Iglesia de la Intercesión del Santísimo Theotokos en el Nerl, construida para ayudar a derrotar a los antepasados ​​de los habitantes del actual Tatarstan.
              5. sacar sus propias conclusiones o ayuda?
              1. ism_ek
                ism_ek 15 января 2016 18: 27 nuevo
                -2
                Cita: Pomoryanin
                2. Viejo, ¿enumera todo o lo más importante? Bueno, aquí: Voronezh, Yelets, Oskol.

                Yelets todavía existía bajo Tamerlan.
                Y Voronezh y Oskol ... Organizar un campamento militar no significa construir una ciudad. Las ciudades fueron construidas más tarde. ¿Construido por Iván el Terrible, al menos, algo que se pueda comparar con el Kremlin de Moscú?
                Cita: Pomoryanin
                El autogobierno de Zemsky fue tan reformado que cuando el gobierno central se derrumbó, un anciano de Zemsky, Kuzka Minin, se atrevió a pedirle al pueblo la salvación del país.

                Los ancianos rurales fueron antes de los tártaros. Está escrito sobre ellos en la verdad rusa.
                Cita: Pomoryanin
                No, no era
                Y probablemente no leyeron Karmazin ... Solovyov ... ¿Estudias historia de Wikipedia?
                Siéntate la catedral de San Basilio el Bienaventurado. Compara con la Catedral de la Asunción y piensa en el borde de la locura Iván IV.
                1. Señor pip
                  Señor pip 15 января 2016 19: 02 nuevo
                  +2
                  Cita: ism_ek
                  Los ancianos rurales fueron antes de los tártaros. Está escrito sobre ellos en la verdad rusa.

                  ¿Cierto? ¿Y en qué Pravda en particular? ¿O quizás también se ha escrito sobre el "autogobierno zemstvo"? amarrar
                  Cita: ism_ek
                  Y Karmazin probablemente no leyó ... Soloviev

                  Entonces lea Soloviev.
                  S. M. Solovyov vio la regularidad principal de la actividad de Grozny en la transición de las relaciones "patrimoniales" a las relaciones "estatales", que la oprichnina completó. ¡No se puede decir mejor!
                  Cita: ism_ek
                  Siéntate la catedral de San Basilio el Bienaventurado. Compara con la Catedral de la Asunción y piensa en el borde de la locura Iván IV.

                  Mejor cálmate ya: la Catedral de la Asunción fue construida por Ridolfo Aristóteles Fioravanti, y la Catedral de San Basilio fue construida por Postnik Yakovlev. También construyó (¡atención!) El Kremlin de Kazán, incluida la Torre Spasskaya (previamente destruida durante la captura) y la Catedral de la Anunciación en el mismo lugar.
                  Y a pesar de su "locura de Iván" - esa "Catedral de San Basilio", que el Kremlin de Kazán es Patrimonio de la Humanidad por la UNESCO hi
                  1. Pomerania
                    Pomerania 15 января 2016 21: 35 nuevo
                    0
                    Y le daré una cruz, usted condujo razonablemente y razonablemente los argumentos. Con una aclaración, supongo. que nuestro estimado interlocutor habla de la iglesia en Vladimir, y yo hablé en los mensajes publicados anteriormente sobre los templos de la Intercesión de la Santísima Madre de Dios en la Plaza Roja y en el río Nerl.
                2. Pomerania
                  Pomerania 15 января 2016 21: 32 nuevo
                  +1
                  Cita: ism_ek
                  Las ciudades fueron construidas más tarde. Sin embargo, construido por Iván el Terrible, ¿qué se puede comparar con el Kremlin de Moscú?

                  bueno si Incluso más fresco que el Kremlin. Estado ruso ¿No es eso suficiente para ti?
                  Cita: ism_ek
                  Los ancianos rurales fueron antes de los tártaros. Está escrito sobre ellos en la verdad rusa.

                  ¿Eh? ¿Y qué hicieron estos ancianos de la aldea de Russian Truth for the Fatherland? Me parece que estos son los mismos "voluntarios" que los actuales jefes de asentamientos rurales: sin dinero, sin poder real, pateados por todos. Y después de las reformas de Iván; -go - los verdaderos maestros en su distrito: celosos e inteligentes, porque era difícil elegir un tonto: para una elección independiente, la sociedad pagaba muchos impuestos al tesoro.
                  Cita: ism_ek
                  . ¿Estás estudiando la historia de Wikipedia?

                  No, yo mismo escribo Wikipedia. Según mi trabajo en Wikipedia, estudian historia.
                  Cita: ism_ek
                  Siéntate la catedral de San Basilio el Bienaventurado. Compara con la Catedral de la Asunción y piensa en el borde de la locura Iván IV.

                  Ante esto, no sé cómo llamarlo más suavemente, ni siquiera es posible responder. ¿Por qué no te gusta la Iglesia de la Intercesión de la Santísima Virgen en la Plaza Roja?
              2. Mangel Olys
                Mangel Olys 15 января 2016 18: 57 nuevo
                0
                Cita: Pomoryanin
                4.No, no lo era, pero la catedral de San Basilio se llama de manera diferente: la Iglesia de la Intercesión del Santísimo Theotokos. Llamados templos en Rusia en agradecimiento por su ayuda para derrotar al enemigo. Por ejemplo, la Iglesia de la Intercesión del Santísimo Theotokos en el Nerl, construida para ayudar a derrotar a los antepasados ​​de los habitantes del actual Tatarstan.

                Bueno, hay mucho que contar sobre la Catedral de San Basilio, porque lo que está a la vista (con una hermosa inscripción "¡en honor a la victoria!") No significa lo que hay dentro.
                1. Pomerania
                  Pomerania 15 января 2016 21: 36 nuevo
                  +1
                  Cita: Mangel Olys
                  Bueno, hay mucho que contar sobre la Catedral de San Basilio, porque lo que está a la vista (con una hermosa inscripción "¡en honor a la victoria!") No significa lo que hay dentro.

                  ¿Y qué es tan aterrador dentro de él? ¿Corbata árabe sobre el iconostasio?
              3. Weyland
                Weyland 26 января 2017 22: 22 nuevo
                0
                Cita: Pomoryanin
                Voronezh, Yelets, Oskol


                En cuanto a Yelets, estabas equivocado: es mucho mayor, Timur aún lo arruinó. ¡Pero el Águila acaba de fundar Iván el Terrible, un monumento allí para él solo porque recientemente se lo puso!
            2. Señor pip
              Señor pip 15 января 2016 18: 09 nuevo
              +1
              Cita: ism_ek
              ¿Qué reformó Iván IV?

              En resumen y por analogía con el presente:
              Consejo elegido - Politburó.
              Catedral de Zemsky - Parlamento.
              Órdenes - Ministerios.
              Así que las reformas están bastante "al nivel" de 1917 y 1991 para esos años.
              Cita: ism_ek
              Se estableció la Catedral de Zemsky, ¿cuál no estaba claro qué reyes elegir?

              Pero a quién eligió allí después de la muerte de Iván 4 "no es su problema" Compañero
              Cita: ism_ek
              ¿Qué ciudades fundaron durante su reinado?

              Aumentó el tamaño del estado en casi 2 veces.
              ¿Quieres enumerar todos los "walk-gorod" o diferenciaremos los logros?
              Cita: ism_ek
              ¿Qué construiste? ¿Catedral de San Basilio?

              Bueno, por ejemplo, "lado a lado" Moscú Imprenta - la primera imprenta en Rusia, por cierto.
              Cita: ism_ek
              ¿Has estado allí al menos una vez?

              ¡Y lo más interesante no es dónde estaba, sino probablemente no menos de la mitad de los actos de Ivan 4, y en particular la reforma del comando y el sistema local es una continuación de los asuntos de tu amado Ivan 3! Entonces, ¿por qué amas a uno y no al otro?  solicitar
              1. Oprychnik
                Oprychnik 15 января 2016 18: 26 nuevo
                +2
                "Entonces, ¿por qué amas a uno y no al otro?"
                Estás hablando de lo mismo, pero no encuentras puntos en común ...))) Ivan Vasilyevich continuó brillantemente las acciones de Ivan III. Además, superó a su predecesor en todos los aspectos.
                De hecho, debajo de él, el territorio de Muscovy aumentó en 2 veces, y la población en 1,5. Al menos según TI. Es difícil encontrar un zar más exitoso en la historia de Rusia que Iván IV el Terrible, escupido inmerecidamente por toda la historiografía occidental, junto con el masón Karamzin, quien específicamente escribió una historia personalizada. Quiero señalar que Iván III sentó una base sólida para los hechos de Ivan Vasilyevich. La tradición entonces era, sin embargo.)))
            3. Cap.Morgan
              Cap.Morgan 15 января 2016 19: 45 nuevo
              +5
              Siberia se unió.
              Kazan, Astrakhan
              Arkhangelsk construido.
              Comenzó a crear líneas de defensa, construyendo fortalezas, avanzando hacia el sur.
              1. RUSS
                RUSS 15 января 2016 22: 05 nuevo
                +1
                Cita: Cap.Morgan
                Siberia se unió.
                Kazan, Astrakhan
                Arkhangelsk construido.
                Comenzó a crear líneas de defensa, construyendo fortalezas, avanzando hacia el sur.

                Ivan the Terrible fue coronado como el zar de Rusia, antes de él solo había príncipes de Moscú.
        2. Sergey S.
          Sergey S. 15 января 2016 19: 20 nuevo
          +1
          Cita: ism_ek
          Fundó Ivan la ciudad y comenzó el comercio activo a través del Mar Báltico.

          Fundó la ciudad de Ivan, pero el comercio activo no funcionó ...
          Los alemanes (hanseáticos) se negaron a venir a capturar a Narva.

          Sanciones introducidas ...

          Pero las fronteras del estado ruso, Ivan Vasilievich empujó muy significativamente. Y soñaba con aún más.
          1. Pomerania
            Pomerania 15 января 2016 21: 39 nuevo
            0
            Cita: Sergey S.
            Los alemanes (hanseáticos) se negaron a venir a capturar a Narva.

            Sergey, bajo Ivan 4, el flujo principal de comercio se redirigió al norte de Rusia, a Arkhangelsk. Y en el Báltico debido a la guerra de Livonia, la ganancia del comercio llegó a su fin.
    3. Nagaibak
      Nagaibak 15 января 2016 10: 40 nuevo
      +3
      ism_ek "Es difícil entender a Iván IV. Un tirano. Siete esposas, amantes. Ahora aplasta a todos los enemigos, luego se humilla ante los polacos.
      Moscovia hasta Pedro I permaneció como un fragmento de la Horda de Oro y vivió de acuerdo con las leyes mongolas, según las cuales solo un descendiente de Genghis Khan podía ser rey ".
      El grupo de Kalinov Bridge tiene un tema llamado "Rush at Noon".
      Me parece que el mismo disco.)))
    4. zapatero
      zapatero 15 января 2016 15: 03 nuevo
      +1
      Te cuento un poco. Los genghisides eran tengriistas, y tomaron la religión que se encuentra en el territorio donde gobiernan. Es decir, no estaban interesados ​​en saber si el cristianismo / islam / judaísmo es o no, y aún permanecen por sangristas tengriistas. El súper código de supervivencia estaba en la cima. ¿Por qué te escribo esto? Queda claro por qué hay tantas esposas y concubinas, por qué el tártaro está en el poder, etc. Después de todo, el propio Iván era un Genghisid.
      1. Señor pip
        Señor pip 15 января 2016 16: 06 nuevo
        +1
        Cita: zapatero
        ¿Por qué te escribo esto?

        Por ejemplo, no entiendo por qué escribes todo esto  solicitar
      2. Mangel Olys
        Mangel Olys 15 января 2016 19: 16 nuevo
        +1
        Cita: zapatero
        Los chingizids eran tengriistas.

        Tengrians, tan correcto.
    5. ALEA IACTA EST
      ALEA IACTA EST 15 января 2016 15: 36 nuevo
      +3
      Cita: ism_ek
      En 1971, quemaron Moscú

      ¿Y cómo les permitió Leonid Ilich? amarrar
    6. El comentario ha sido eliminado.
    7. AK64
      AK64 15 января 2016 16: 36 nuevo
      +3
      Es difícil entender a Ivan IV. Pequeño tirano. Siete esposas, amantes.


      Y realmente: mientras piensas cuántos problemas tuvo con estas mujeres, sientes lástima por el pobre hombre: siete esposas, le di medio salario a la pensión alimenticia ...
      ¿Y por qué no vivía tranquilamente solo?
      1. Oprychnik
        Oprychnik 15 января 2016 18: 43 nuevo
        +2
        Él, como Ilich, se escondió de ellos en la biblioteca. Y fue tan profundo que no es como las esposas entonces: los mejores detectives ahora no pueden encontrar esa biblioteca.))) Un intelecto sobresaliente y astuto.)))
    8. sanitar80
      sanitar80 15 января 2016 18: 04 nuevo
      +3
      Sí, sí, definitivamente has dicho todo sobre Ivan. Recuerdo de los libros de historia varios más de estos personajes. Samodur, un mujeriego, también es un gran perdedor con sus oponentes, o gana la batalla o pierde la guerra, parece ser llamado Napoleón. Los franceses consideran que la campaña es una regla inútil, como tú, nuestro zar Ivan Vasilyevich.
    9. RUSS
      RUSS 15 января 2016 22: 02 nuevo
      +3
      Cita: ism_ek
      Es difícil entender a Ivan IV. Pequeño tirano. Siete esposas, amantes.

      Oh, él no te escucha ...
  • parusnik
    parusnik 15 января 2016 07: 38 nuevo
    +4
    Después de la elección de Boris Godunov al trono, las familias nobles que reclamaron el poder decidieron consolidarse alrededor de Simeón contra Boris Godunov. Godunov se vio obligado a actuar. Besando la cruz al nuevo zar Boris Godunov, cada boyardo tenía que prometer "el zar Simeon Bekbulatovich y sus hijos y nadie más en Moscovia no querría ver ...".
    1. gasolina
      gasolina 15 января 2016 12: 11 nuevo
      0
      parusnik
      un abuelo me dijo que el territorio de Rusia estaba justo hasta las fronteras de la India y que no había hordas, ni la era de la antigüedad, ni crónicas sobre Kiev (donde Tsarigrad conquistó al gobernador supremo en 457 y no a una mujer) o, por ejemplo, Rusia podría bautizar si Jesús ya murió en 1185 ... como en mi opinión, ¡Pushkin puede tener razón y vivir en una tumba de cristal de ilusiones!
      1. Señor pip
        Señor pip 15 января 2016 12: 31 nuevo
        +1
        Cita: Benzin
        cómo Rusia, por ejemplo, podría ser bautizada si Jesús ya murió en 1185

        ¿Y el abuelo aparentemente lo leyó de Fomenko? riendo
      2. avt
        avt 15 января 2016 13: 40 nuevo
        +2
        Cita: Benzin
        un abuelo me dijo que el territorio de Rusia estaba justo hasta las fronteras de la India y que no había hordas,

        Antes del Palacio Vorontsov en Crimea hasta 1991, había una colección de mapas antiguos, ahora realmente no sé su destino. Entonces, sin profundizar en los tiempos antiguos, incluso antes de que Peter y la adopción del título de emperador, los diplomáticos occidentales y Sigismund Herberstein entre ellos elaboraran mapas para su liderazgo, Rusia y lo firmaron en la esquina así, el Imperio, y su composición fue muy interesante, especialmente cuando miras la dinámica. Por cierto, la polaridad a veces se indicó de manera diferente, bueno, escribieron -YUG hacia la Antártida. Y el mar Mediterráneo estaba en los mapas antiguos y el blanco.
        1. Señor pip
          Señor pip 15 января 2016 13: 50 nuevo
          +3
          Cita: avt
          ANTES de que Peter y su adopción del título de emperador, diplomáticos occidentales y Sigismund Herberstein entre ellos elaboraran mapas, para SU liderazgo, Rusia y lo firmaron en la esquina así como así - Imperio

          Probablemente porque el Emperador fue entregado a Iván 3, pero él rechazó el título extranjero por "razones patrióticas".
          Cita: avt
          y su composición fue muy interesante

          Sí, y la composición también, especialmente porque el jefe del Imperio no necesariamente tiene al Emperador hi
      3. Pomerania
        Pomerania 15 января 2016 13: 53 nuevo
        +3
        Cita: Benzin
        un abuelo me dijo

        ¿Te comunicaste con Koschey el inmortal o algo así?
        1. gasolina
          gasolina 15 января 2016 14: 37 nuevo
          -3
          Koschei (Kaschei donde ka es el alma) no es abuelo, tiene nietos y nietos, pero no hay Kaschi
          - Es cierto que claramente! (La gente mayor dijo eso)
          su abuelo trabajó en TNU hasta que se retiró; por cierto, hizo comentarios interesantes sobre la noosfera de Vernadsky (en resumen) de que casi todas las ciencias deben combinarse en una sola.
          1. Pomerania
            Pomerania 15 января 2016 15: 01 nuevo
            +2
            De hecho, como el Snake Tugarin, Koschey el Inmortal es una persona real. Este es uno de los gobernantes del estado gótico que una vez existió en el territorio de Rusia y en la costa norte del Mar Negro, como me dijeron, no lo diré sin una palabra, pero el hecho de que vivió un poco más que 100 durante años es un hecho confiable. Bajo la vida de aquel entonces, definitivamente parecía a sus contemporáneos inmortales.
            1. Weyland
              Weyland 26 января 2017 22: 26 nuevo
              0
              Cita: Pomoryanin
              No digo lo que llamaron de improviso, pero el hecho de que vivió un poco más de 100 años es un hecho confiable.

              Entonces esto es seguro Germanarich (265-376). ICHSH, no murió de vejez: se suicidó, ¡incapaz de resistir a los hunos!
      4. parusnik
        parusnik 15 января 2016 14: 26 nuevo
        0
        Cortés gasolina.. Por favor, explique cómo se relaciona su comentario con el mío ...? .. Con mi comentario, agregué un poco (solo un poco) a Samsonov Alexander ... Si, en mi comentario, hay objeciones, escriba, con qué específicamente no estás de acuerdo ...
        Saludos ..
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Mangel Olys
    Mangel Olys 15 января 2016 08: 49 nuevo
    +7
    Es interesante que después de que Iván el Terrible entregó las riendas del gobierno a Sain - Bulat, el Astrakhan y Kazan tsarevich, tomó para sí una segunda esposa de los Cherkasy Tatars, Maria Aidarova. Que era de la familia Murzin (principesca). Luego B. Godunov, de nuevo un tártaro. En general, el período de Iván el Terrible está muy mal cubierto, solo han sobrevivido ocho documentos, e incluso entonces son "listas". Interesante. No esperaba un artículo así de Alexander Samsonov. Gracias.
    1. AK64
      AK64 15 января 2016 10: 22 nuevo
      +1
      Es interesante que después de que Iván el Terrible entregó las riendas a Sain - Bulat, los príncipes de Astracán y Kazán, tomó a su segunda esposa de los tártaros de Cherkasy, María Aidarova. Que era de la familia Murzinsky (principesca). Entonces B. Godunov es nuevamente un tártaro.

      Jeje ....
      Y la madre del zar Ivan, Elena Glinsky, la tataranieta de Mamaia. (Pr al menos según el árbol genealógico oficial de Glinsky)
      1. Mangel Olys
        Mangel Olys 15 января 2016 10: 30 nuevo
        0
        Absolutamente de acuerdo contigo.
      2. Nagaibak
        Nagaibak 15 января 2016 10: 53 nuevo
        +2
        AK64 "Y la madre del zar Iván, Elena Glinskaya, la tataranieta de Mamai. (Al menos según el pedigrí oficial de Glinsky)"
        Según tengo entendido, no el Mamaia a quien todos conocemos Y de su descendiente, el Cosaco Mamaia.
        "Los Glinsky descienden del" Cossack Mamai ", un descendiente del mismo Khan Mamai, con quien Dmitry Donskoy luchó en el campo de Kulikovo. príncipes Glinsky. En el siglo XVI, la familia Glinsky era superada sólo por Rurikovich y Gediminovich ".
        Aunque se cuestiona el origen de Glinsky por algunos investigadores.
        1. AK64
          AK64 15 января 2016 11: 10 nuevo
          +2
          Según tengo entendido, no el Mamaia a quien todos conocemos Y de su descendiente, el Cosaco Mamaia.

          El "descendiente" cosaco Mamai aparentemente era (a juzgar por las fechas) un hijo. Bueno, como último recurso, nieto.

          "El Glinsky descendía del" cosaco Mamai ", un descendiente del mismo Khan Mamai con quien Dmitry Donskoy luchó en el campo de Kulikovo. Habiendo pasado al servicio del Gran Duque de Lituania, se convirtió a la ortodoxia y por algunos méritos, probablemente de no poca importancia, se le concedió príncipes Glinsky.

          Jeje ...
          Se cree que la tempestad de Mamai también era ortodoxa. Y el cosaco era definitivamente ortodoxo.

          Y el "servicio" fue simple: después de la batalla en Vorskla, Vitovt se quedó solo, sin ejército ni séquito. Completamente solo. Pero el cosaco Mamai estaba cerca y lo encontraron. Y el cosaco lo llevó "a su" a través de los bosques durante más de una semana, hasta que Vitovt descubrió que el cosaco era un príncipe. Bueno, como el príncipe designó, así de inmediato y se encontró el camino rápido.

          Moralidad: los príncipes encuentran caminos más rápido que los cosacos.
          1. Vic
            Vic 15 января 2016 11: 21 nuevo
            0
            Cita: AK64
            Y el cosaco lo llevó "a su" a través de los bosques durante más de una semana, hasta que Vitovt descubrió que el cosaco era un príncipe.

            La autoría en realidad debería haber sido designada.
          2. Weyland
            Weyland 26 января 2017 22: 27 nuevo
            0
            Cita: AK64
            El "descendiente" cosaco Mamai aparentemente era (a juzgar por las fechas) un hijo. Bueno, como último recurso, nieto.

            EMNIP, fundador del clan Glinsky - hijo Mamaia Mansour, en el bautizo de Alejandro
        2. Egoza
          Egoza 15 января 2016 11: 39 nuevo
          +5
          Cita: Nagaibak
          “Los Glinsky descienden del“ Cossack Mamai ”, un descendiente del mismo Khan Mamai, con quien Dmitry Donskoy luchó en el campo de Kulikovo.

          Oh! simplemente no se lo diga a los historiadores ucranianos. y luego inmediatamente - "una vez el cosaco Mamai, luego ucraniano. E incluso luchó con el príncipe ruso ..." Y un nuevo capítulo comenzará en los libros de historia, sobre eso. que todos los zares rusos eran ucranianos y fueron derrocados ilegalmente. riendo
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. alexej123
            alexej123 15 января 2016 17: 31 nuevo
            0
            Directamente del idioma eliminado. Bien hecho
          3. Weyland
            Weyland 26 января 2017 22: 31 nuevo
            0
            Cita: Egoza
            simplemente no le dices a los historiadores ucranianos


            ¿Crees que no están al tanto? "Cossack Mamai" es el personaje de un montón de canciones, producciones teatrales y grabados populares.
            Lea, al menos en Wikipedia: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%
            D0%B0%D0%BA_%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B9
        3. Apóstol
          Apóstol 16 января 2016 07: 45 nuevo
          0
          Los Glinsky trazan su pedigrí del hijo mayor de la Horda Mamai de Beklyabek de la tribu Kiyat, que estableció la ciudad de Glinsk, la misma Mamaia con la que lucharon Dmitry Donskoy y Khan Tokhtamysh ...
  • Riv
    Riv 15 января 2016 09: 04 nuevo
    +12
    Vale la pena comenzar por el hecho de que en esos días había cosas con las que no se bromeaba. El título real en sí significaba el señor de lo secular y espiritual y colocaba a su dueño por encima de cualquier gobernante de esa época. El rey de Europa, o el basileus bizantino, eran solo gobernantes mundanos. Y para el zar ruso y el metropolitano era principalmente un súbdito, y solo entonces el jefe de la iglesia. El último que bromearía sobre este tema es el propio zar ruso. Dios te prohíba considerar a Grozny un tirano. Otros cuatrocientos años antes de que Zadornov y los bromistas fueran simplemente empalados. Es decir, uno no puede tomarse el breve reinado de Simeón sin seriedad. El era un rey. No hay reyes "falsos".

    Ahora vale la pena recordar que, en general, los problemas dinásticos también se tomaron muy en serio. Iván el Terrible con el entonces rey sueco se comunicó exclusivamente a través del enviado de Novgorod. El rey sueco, que es característico, lo soportó. El hecho es que la dinastía sueca en ese momento y cincuenta años no resultó. Y Grozny - Rurikovich. Antigüedad del género, alardes y pathos no medidos. En comparación con él, cualquier monarca europeo de la época parecía un plebeyo. Posteriormente, cuando Pedro el Grande quiso casar a Isabel con el príncipe francés, los franceses también se retorcieron la nariz. La dinastía Romanov tampoco secó la leche en los labios. ¿Dónde, dicen, subir a Europa?

    En general, Simeón con su descendencia de Genghis Khan también fue muy citado en el trono. Por supuesto, en la antigüedad de la familia era inferior a Grozny, pero no tanto. Concluimos: si Grozny ya le dio el título real, entonces todo era serio. Y el hecho de que Simeón luego devolviera el título significa confianza justificada. Nada mas.

    Pero, ¿por qué Grozny necesitaba esto? ... Un misterio cubierto de oscuridad. Hay muchas versiones Muchos son francamente payasos. Hay probables. Muchos son confirmados por hechos históricos, pero contradicen fuertemente otros hechos históricos. Lo más probable es que los extremos se ocultaran cuidadosamente en el agua. Me inclino a pensar que Grozny necesitaba ir urgentemente a algún lugar de incógnito. Casi al mismo tiempo, fue llamado al trono polaco, tal vez todo está relacionado con esto. El tiempo corresponde: tres meses en el camino, en invierno para resolver problemas en Polonia, en la primavera para regresar a Rusia y nuevamente tomar el trono. En cambio, un doble permaneció en Moscú.
    1. Señor pip
      Señor pip 15 января 2016 09: 35 nuevo
      +1
      Cita: Riv
      Me inclino a pensar que Grozny necesitaba ir urgentemente a algún lugar de incógnito.

      Aparentemente tal vez realmente necesitaba algo y dejó al diputado.
      Simeón era el "Gran Duque de toda Rusia", e Iván seguía siendo el "Zar de toda Rusia", y, por así decirlo, el título principal del monarca ruso de esos años era el de zar, no el príncipe, claramente no había príncipes ni grandes duques en ese entonces.  solicitar
      1. Riv
        Riv 15 января 2016 11: 30 nuevo
        +5
        Los príncipes en Rusia eran como perros sin cortar. Pero solo el gobernante de un estado independiente se llamaba Gran Duque. Unidad administrativa federal, si se toma la analogía moderna. Es decir, está haciendo lo que quiere en su área, pero si infringe las leyes del centro federal, se esconderá de Moscú. Solo el Principado de Tver era así. Al mismo tiempo, el zar de Moscú podría ser el gran duque de alguna otra región. No interfiere. Bueno, al menos encuentra el título de Pedro el Grande.

        Y en Moscú, Simeón era solo el rey. Vuelva a leer el comienzo del artículo. En realidad, el primero en aceptar el título real fue Iván el Cuarto.
        1. Señor pip
          Señor pip 15 января 2016 13: 20 nuevo
          0
          Cita: Riv
          Y en Moscú, Simeón era solo el rey.

          Simeón fue el "Gran Duque de toda Rusia" (1575-76) y luego el Gran Duque de Tver desde 1576.
          Y él era el Gran Duque porque estaba casado con la bisnieta de Sofia Paleolog, quien (por si acaso) Ivan 4 era nieto.
          Cita: Riv
          Los príncipes en Rusia eran como perros sin cortar.

          Sí, los grandes duques de la historia también fueron "como perros".
  • Mangel Olys
    Mangel Olys 15 января 2016 09: 16 nuevo
    +1
    Cita: Riv
    Posteriormente, cuando Pedro el Grande quiso casar a Isabel con un príncipe francés, los franceses también torcieron sus narices. También en la dinastía Romanov, la leche de los labios tampoco se secó. ¿Dónde, dicen, escalar en Europa?

    La cosa, me parece, es su origen: los boyardos de Zakharyin.
    1. Riv
      Riv 15 января 2016 11: 34 nuevo
      +3
      Bueno, la cosa es, digamos, no el apellido. Cuando Elizabeth ascendió al trono, los franceses ya le habían ofrecido a una de sus princesas que se casara con Pedro el Tercero. Después de todo, los Romanov estaban sentados en el trono hace bastante tiempo y tal matrimonio no se habría convertido en una mesalianza. Además, Peter no era de una palmera, ya tenía suficientes títulos. Pero Elizabeth no olvidó nada, la negativa siguió inmediatamente.
  • Señor pip
    Señor pip 15 января 2016 09: 46 nuevo
    +2
    Por lo tanto, Simeón era un candidato ideal para el papel del Gran Duque de toda Rusia.

    No está del todo claro, según las "normas de derecho" de esos años, el título del monarca del Estado ruso era "Zar de toda Rusia", también conocido como "Soberano de toda Rusia" - y había muchos Príncipes y Grandes Duques - el Gran Duque es el título del jefe de un principado específico, por ejemplo, o su retador  solicitar
    1. ism_ek
      ism_ek 15 января 2016 10: 37 nuevo
      +2
      En la era de Iván el Terrible, el Gran Duque era el jefe del Gran Ducado, que era el Principado de Moscú, el Principado de Lituania y otros. Los príncipes específicos, Tver, Riazán, etc., estaban subordinados al Gran Duque de Moscú.

      Desde el siglo XVIII, los títulos "Gran Duque" y "Gran Duquesa (Gran Duquesa)" comenzaron a asignarse a los niños (respectivamente, hombres y mujeres) del monarca reinante, que se consagró oficialmente en la "Institución de la Familia Imperial" de Pablo I del 5 de abril de 1797. Así Por lo tanto, el título comenzó a corresponder aproximadamente con el título europeo "Príncipe de sangre", aunque la correspondencia aquí es incompleta.
      1. Señor pip
        Señor pip 15 января 2016 12: 29 nuevo
        +2
        Cita: ism_ek
        En la era de Iván el Terrible, el Gran Duque era el jefe del Gran Ducado, que era el Principado de Moscú, el Principado de Lituania y otros. Los príncipes específicos, Tver, Riazán, etc., estaban subordinados al Gran Duque de Moscú.

        Sí, un gran duque es un gran ducado, un príncipe es un principado específico.
        Pero el significado no cambia a partir de esto, el título del zar era más alto que el título del Gran Duque.
  • Siberalt
    Siberalt 15 января 2016 10: 30 nuevo
    -4
    Cuentos tártaros de Zadolbali sobre la horda mongol.
    1. Extraña
      Extraña 15 января 2016 15: 10 nuevo
      +1
      Estos cuentos no son tártaros, sino alemanes.
    2. Vic
      Vic 15 января 2016 19: 15 nuevo
      +1
      Cita: Siberalt
      Cuentos tártaros de Zadolbali sobre la horda mongol.

      En vano te "rompiste" ... Un artículo específicamente sobre "Moscovia" de la época de Juan IV. El articulo es interesante.
  • Glot
    Glot 15 января 2016 10: 31 nuevo
    -6
    Simeón será privado de herencia y visión. Y Falso Dmitry, enviaré a Simeón a Solovki.


    Como dijo una vez mi amigo, con respecto a Simeón: Un buen hombre no será expulsado.
    1. avt
      avt 15 января 2016 10: 39 nuevo
      +3
      Cita: Glot
      Como dijo una vez mi amigo, con respecto a Simeón: Un buen hombre no será expulsado.

      Tonterías entonces ¿por qué replicar ???? En Rusia, la élite gobernante hizo esto a los RELATIVOS, O IGUAL en la lucha por el poder y enviándolos al monasterio.
      1. Glot
        Glot 15 января 2016 10: 50 nuevo
        0
        Tonterías entonces ¿por qué replicar ???? En Rusia, la élite gobernante hizo esto a los RELATIVOS, O IGUAL en la lucha por el poder y enviándolos al monasterio.


        Relájate, eso fue una broma. riendo
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • GUGA
    GUGA 15 января 2016 11: 10 nuevo
    +2
    ¡El retrato representa a Boris Godunov! Este es un retrato de Boris de finales del siglo XVII - principios. 17 siglos, almacenados en la Reserva Pushkin. Por favor corrige.
  • Señor pip
    Señor pip 15 января 2016 13: 37 nuevo
    0
    El autor perdió un punto importante. Anastasia Mstislavskaya, la esposa de Simeón, era la bisnieta de Sophia Paleolog.
  • Pomerania
    Pomerania 15 января 2016 13: 42 nuevo
    +3
    Artículo maravilloso. De mí agregaré que Simeon Bekbulatovich pagó a mi antepasado con la tierra, sobre la cual hay un registro correspondiente. ¿Cómo saber si esto no sucedió? ¿Nacería yo? Así que gracias Simeon, zar ortodoxo!
  • Chelovektapok
    Chelovektapok 15 января 2016 15: 40 nuevo
    -3
    "En el Cáucaso, quien tenga 10 carneros es un" príncipe ". A este ritmo, puedes sacar muchas cosas de tu nariz. ¿Diez uluses, 10 aldeas, una empalizada de troncos en el campamento principal estaba bajo el mando? Bueno, ¡TODO! Los Romanov entonces compararon con tales "reyes" - mendigos y pícaros. ¡Y sin nobleza! Los boyardos de Novgorod todavía se pondrán al día, también tenían muchas cosas, incluidos territorios en un momento en que en Moscú solo se vallaba un granero. ¡Se sabe por todas partes, donde no escupir! ¡O tal vez manía! grandeza, como es el diagnostico?
    1. Pomerania
      Pomerania 15 января 2016 17: 58 nuevo
      +3
      Cita: chelovektapok
      "En el Cáucaso, quien tenga 10 carneros es el" príncipe "(c)

      Si esto es una piedra en mi jardín, entonces la estupidez se hizo abiertamente. El gerente de Streletsky ten, Semejko Chernov, recibió 5 a kilómetros del lugar donde nací. En el pueblo cercano. Y mis antepasados ​​vivieron en 4 000 kilómetros al norte del Cáucaso. Si no tiene ninguna esperanza, bienvenido a la sociedad genealógica de su ciudad. Ayudarán, el té no es médico.
    2. Apóstol
      Apóstol 16 января 2016 07: 49 nuevo
      +2
      10 uluses y pícaro? !!!
      De hecho, toda la Horda de Oro era solo un Ulus: el Jochi Ulus ...
  • Capitán45
    Capitán45 15 января 2016 20: 24 nuevo
    +4
    Cita: Riv
    Iván el Terrible con el entonces rey sueco se comunicó exclusivamente a través del enviado de Novgorod. El rey sueco, que es típico, es tolerado.

    Bueno, eso causaría una seria controversia histórica para traer un comentario interesante (que se encuentra en Internet):
    Victor Ivanov, 11.10.2015 18: 16: 37

    Resulta que los suecos tienen algún motivo para sentirse ofendidos por los rusos.

    Mucho antes que Pedro el Grande, el zar Iván el Terrible le escribió al rey sueco Johan III, quien permitió una especie de falta de tacto: "... Y si quieres desbordarte, entonces búscate el mismo esclavo que eres el esclavo y desborda con él. no escribirás ladrando, no te daremos respuesta ".
    Johan III, quien se había sacudido a mano, se ofendió enormemente ... riendo

    Al rey polaco Augusto-Segismundo en 1550, quien exigió permitir la entrada de comerciantes judíos a Rusia, el zar Iván también respondió breve pero con dureza: "... se llevaron a los rusos del cristianismo y se trajeron pociones venenosas y muchos de los nuestros hicieron trucos sucios". .. Y tú, nuestro hermano, no nos escribirías sobre Zhidekh en el futuro ".

    En ese momento, sonaba bastante insultante.
    Aproximadamente cómo patear públicamente a Sigismund en el coxis.

    Sigismund, también, estaba bastante ofendido entonces ...

    A la reina Isabel I de Inglaterra, el zar sincero y sincero expresó su desconcierto por su condición de soltera con las siguientes palabras: "... Y estás en el rango de doncella. Como una chica vulgar".

    Naturalmente, Elizabeth se puso furiosa con nosotros. riendo

    Así es como nos peleamos con toda Europa ... matón
  • yastr
    yastr 21 января 2016 18: 51 nuevo
    0
    Camaradas, no soy partidario de Fomenko and Co., de ninguna manera, pero su "versión" sobre Simeon, Godunov, False Dmitrys, etc. (la limpieza de la dinastía Rurik) es mucho más lógica. En la historia moderna, al considerar el reinado de Iván el Terrible, se atribuye demasiado al hecho de que fue un tirano, un bienaventurado, etc. Bueno, no hay idiotas en lo más alto, no se quedan ahí. Y luego de nuevo veinticinco, cedió el trono durante 11 meses, ¿por qué? Sí, entonces, quería, había razones (un montón de versiones que no resisten las críticas) o bendiciones, no de este mundo.
    Era mucho más lógico suponer que había algún tipo de confusión con las fechas del reinado, por ejemplo: asumir que después de la muerte de Iván el Terrible, Simeón (como representante de los Rurikovechi), y luego Boris Godunov, etc., lograron corregirlo. Lo más sospechoso es que en un período de tiempo relativamente corto murió una gran cantidad de Rurikovich, que es muy similar a la extracción.
    La opinión de la historia moderna en ese momento es muy controvertida y no resiste las críticas debido a muchos "si solo, si solo" e ilógico.
  • islavuta
    islavuta 9 Septiembre 2019 19: 52 nuevo
    0
    "Una cosa le dio esperanzas de éxito: la vieja obediencia del gobierno zarista, el miedo servil y la paciencia, que asombró a todos los extranjeros ... Peter entendió esto y dijo:" Con otros pueblos europeos, puedes lograr tu objetivo de maneras que aman a los humanos, pero con los rusos no es así: si yo no utilizó la dureza, entonces no habría sido dueño del estado ruso durante mucho tiempo y nunca lo habría hecho como es ahora. No trato con personas, sino con animales, que quiero transformar en personas. "Descuidó no solo los prejuicios religiosos, sino también los conceptos morales más esenciales".
    ("Historia de Rusia en las biografías de sus principales figuras" N. Kostomarov, Volumen II, Dominación de la Casa de los Romanov antes de la ascensión al trono de Catalina II, San Petersburgo, 1886).