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¿Por qué necesitas una concha en forma de triángulo? Samnitas contra roma

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El poder de la gran Roma, que creó en Europa el primer imperio que existió durante tanto tiempo, eclipsó para los historiadores el destino de muchos otros pueblos que vivieron en Italia "antes de Roma" y "simultáneamente con Roma". Mientras tanto, la cultura de estos pueblos influyó en gran medida en Roma.



Mural de Paestum. Armadura y оружие Guerreros samnitas. Es indicativo de que un guerrero con un escudo redondo tiene dos lanzas con trabillas, es decir, esta arma es para lanzar. Museo de Nápoles.

En uno de los artículos publicados aquí, ya se señaló que Roma es un "estado imitador" que tomó prestado y desarrolló con éxito los logros de otras naciones. Un escudo de scutum, una espada hispana, un cota de malla gamata ("camisa galo") son solo una pequeña parte de lo que han tomado de los demás. Y hubo una "exportación de cerebros" y "trabajadores", una verdad violenta. Y también "préstamo" de estatuas, pinturas, oro y joyas.

¿Por qué necesitas una concha en forma de triángulo? Samnitas contra roma

Ánfora etrusca. Los romanos tenían algo que aprender de los etruscos, al menos en términos de diversión erótica. Museo Arqueológico de Nápoles.


Otra ánfora sobre el mismo tema. Museo Metropolitano, Nueva York.

Pero aunque Roma aún no había ganado fuerza, muchas otras naciones vivían junto a ella en el territorio de Italia. Por ejemplo, se desarrolló una civilización de los etruscos, que tuvo una gran influencia en él, además, la misma Roma estaba bajo su autoridad. Los romanos tomaron prestados de ellos el arco, las batallas de gladiadores y las carreras de carros. Sin embargo, más tarde, los habitantes de Etruria recibieron la ciudadanía romana y ... se disolvieron entre los romanos. Hoy solo podemos juzgarlos sobre la base de entierros ricos y ... ¡todo!


El carro etrusco de monteleone. Alrededor de 530 BC. Bronce y hueso. Longitud 209 cm. Altura 130,9 cm. Metropolitan Museum, Nueva York.

Sin embargo, militarmente, estamos interesados ​​principalmente en militares historia, los etruscos no representaban nada especial. Las armas que se encuentran en las tumbas son tradicionalmente de tipo griego y pertenecen principalmente a los guerreros de falangita. Es cierto que tenían una forma característica de armadura en forma de una placa de pecho redonda, fijada en cuatro correas. Pero más a menudo usaban lino clásico y conchas de bronce anatómicas, a menudo cubiertas con estaño. Conocido por los etruscos era el correo en cadena.


Casco Negau. Museo de Santa Giulia, Brescia.

El casco más típico era un casco tipo Negau, llamado así por el pueblo de Yugoslavia, donde se encontraron muchos de esos cascos. Se sabe que tenían que saber quién luchaba en los carros y la infantería de la gente de "ordinario".

Sin embargo, desde el punto de vista de la historia militar, los otros italianos, que eran muy diferentes de los romanos, tanto en su idioma como en su cultura, están interesados ​​en sí mismos, pero aún más interesantes. El territorio en el que vivían se llamaba samniy, los samnitas hablaban en el dialecto Oka y la forma política de su organización era la Federación Samnita, que era una unión de las tribus.


Figura de guerrero samnitsky III aC Museo de la civilización romana. Della Chivilta, Roma.

De vez en cuando, los samnitas lucharon contra el ejército romano-etrusco de los primeros reyes romanos, y con éxito variable. Se sabe que durante el reinado del Zar Tarquinius el Antiguo, constaba de tres partes: la falange, formada por los etruscos, los propios romanos y los latinos. Tito Livio nos dejó una interesante descripción de los guerreros samnitas, quienes, según él, se parecían a esto: tenían un casco con una cresta y yo colgué uno con el pie izquierdo. El escudo no es redondo, sino que tiene una forma un tanto inusual: ancho y plano en la parte superior para proteger el pecho y los hombros, pero se estrecha hacia abajo. Además, escribe que había guerreros con escudos dorados, y estaban con los de plata. El "oro" usaba túnicas multicolores, fundas y fajas doradas, y "plata": ¡túnicas de lino blanco y equipamiento con adornos plateados!


Guerreros samnity. El artista Richard Hook.

El historiador inglés Peter Connolly afirma en este punto que en este caso "Historia" no se puede creer a Livia, ya que no describe a los soldados, sino a los gladiadores romanos de los "samnitas". Al mismo tiempo, hay muchas imágenes de samnitas que permiten reconstruir con precisión su apariencia. También hay una estatuilla "Samnitsky warrior" del Louvre. Tiene un casco tipo ático en la cabeza, una armadura de tres discos en el pecho y leggings que combinan bien con las imágenes de un guerrero samnita en un jarrón de Campania, que se encuentra en el Museo Británico.


Casco griego del sur de Italia, final de la IV. BC Museo de Bellas Artes de Boston, Estados Unidos.

Todo esto nos permite decir razonablemente que el complejo de armas samnitas era muy diferente del romano, por lo que era fácil distinguirlos en la batalla. Empecemos con ... el cinturón usado por los italianos (¡no solo los samnitas!) Que representaban una tira de bronce de 8-12 de ancho, con dos ganchos. Y había varios pares de orificios en él, lo que facilitó el ajuste en la figura.


Shell samnita de la tumba de Ksur-es-Sad. Museo Bardo, Túnez.

Luego viene la cáscara de una forma completamente inusual, en la forma de un triángulo compuesto por tres discos. En total, los arqueólogos han encontrado 15 de tales conchas, lo que indica su distribución. La carcasa consistía en dos placas: la parte delantera y la trasera, con el cinturón no estaba conectado de ninguna manera, y en el cuerpo estaba sujeto con la ayuda de placas de bronce curvadas. Es decir, tal armadura deja abiertas áreas bastante significativas del cuerpo y aquí es donde surge la pregunta principal: ¿por qué? Después de todo, la armadura debe proteger al guerrero para que no se distraiga parando los golpes del oponente en sus lugares desprotegidos, sino tratando de matarlo primero. La invulnerabilidad griega completa para el torso podría ser dada (¡y otorgada!) Por la tradicional concha muscular griega, y esas conchas nos llegaron, pero solo son mucho más pequeñas que las de los "tres discos". Y todavía no hay una respuesta para esto: ¿de dónde viene esta forma y por qué es mejor que otras?

El siguiente tipo de concha, conocido por sus frescos y hallazgos, también es bastante original. Estas son placas cuadradas con bordes redondeados para el pecho y la espalda con "estampado anatómico" que representa los músculos del pecho, el abdomen y la espalda. Pero ... estas conchas en sí mismas son pequeñas, su longitud no excede 30 cm, por lo que el patrón de los músculos con los músculos adecuados ni siquiera coincide. Es decir, no somos más que una copia simbólica de la concha anatómica completa, lo que, por supuesto, es muy interesante. Estas placas se fijaron en el cuerpo del guerrero de la misma forma que las "carcasas de tres discos", es decir, con la ayuda de placas de bronce de aproximadamente 12 cm de ancho, que tenían sujetadores en anillos y ganchos. No usaron samnitas y conchas escamosas, aunque se dieron a conocer a los mismos romanos, muy probablemente, simultáneamente con la cadena de correo.


El casco es claramente de origen samnite 350 - 200. BC Museo Paul Getty, California.

¿Qué más decidieron los samnitas diferir de todos los demás (y cómo decir lo contrario?) Es la decoración de los cascos. En realidad, todos son reconocidos por los titulares característicos de las plumas. Por sí mismo, el casco es bastante común: es un casco Halkid sin salpicaduras y con hombreras con bisagras. Lo adoptaron de los griegos, esto es comprensible, pero le agregaron dos tubos a la izquierda y la derecha de la cresta o el lugar donde estaba ubicado con los griegos. A menudo, el casco estaba decorado con alas de hojalata en los lados y luego los tubos para plumas se escondían detrás de ellos. Es decir, si los griegos solo tenían un peine en el casco y eso era todo, entonces los etruscos deberían tener dos plumas más en el mismo casco. A veces había cinco tubos, y estaban ubicados a través del casco. También utilizaron cascos tipo Montefortin, pero más tarde.


Armadura romana de escamas. Museo Real de Ontario. Canada

A juzgar por las imágenes de los frescos, los samnitas tenían buena caballería y muchos jinetes. Peter Connolly incluso afirma que tenían la mejor caballería entre los pueblos itálicos. En este caso, los caballos en los frescos, vemos los baberos y hombros de bronce, es decir, sus caballos estaban al menos de alguna manera protegidos. Estos detalles del equipamiento de los caballos fueron encontrados por los arqueólogos y son exactamente los mismos que en las fotos. Curiosamente, los jinetes están armados al igual que la infantería, es decir, no hay diferencia entre ellos.


Casco ilirios. Museo Metropolitano, Nueva York.

Se sabe que entre Roma y Samney hubo tres guerras en el período de 326 a 291 BC. e., y en una de las batallas los samnitas no solo ganaron, sino que lograron capturar a una parte significativa del ejército romano y obligaron a todos los prisioneros a pasar bajo el yugo: “las puertas de tres copias conectadas por la letra P, que fue una terrible desgracia según los conceptos de esa época. Pero al final, los romanos todavía derrotaron a los samnitas, conservando, sin embargo, como un recordatorio de su destreza militar, los gladiadores samnitas. El equipamiento de los gladiadores samnitas consistía en un gran escudo rectangular tradicional, un casco decorado con plumas, una espada corta y quizás una correa perseguida (¡un homenaje a la historia!) Sobre su pie izquierdo.
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93 comentarios
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  1. Mangel Olys
    Mangel Olys 22 января 2016 07: 09
    +15
    Artículo interesante, informativo con muchos ejemplos ilustrativos. Además, el autor no carece de sentido del humor. Comentarios a fotos con ánforas es un ejemplo. Por la mañana recibí una dosis de positivo. riendo Gracias!
    1. Megatron
      Megatron 22 января 2016 10: 38
      +9
      Creo que la gomosyatina fue claramente superflua en el tema.
      1. otto meer
        otto meer 22 января 2016 13: 34
        +4
        Cita: Megatron
        Creo que la gomosyatina fue claramente superflua en el tema.
        Y estos personajes, ¿por qué sin la parte inferior? am , no lo pidas, brilla desnudo! sonreír
      2. guzik007
        guzik007 22 января 2016 20: 08
        +6
        Creo que la gomosyatina fue claramente superflua en el tema.
        -------------------------------------------
        Ella era una parte integral de los romanos, y de hecho todos los ejércitos del Mediterráneo de ese período.
    2. ver_
      ver_ 23 января 2016 04: 23
      -12
      ... Ni siquiera leí - un IDIOTISMO sólido ... - NUNCA EXISTIÓ UNA GRAN ROMA ... Roma es una pequeña fortificación militar en el camino del Imperio ... Alejandro Magno = Alexander Nevsky ..., Cayo Julio César = Yuri-George Dolgoruky ... Todos los países descartaron sus historias de Rusia ... Los ucranianos lo han envuelto ahora, por qué demonios ... y así sucesivamente ...
      1. kalibr
        23 января 2016 08: 07
        +2
        ¡Y el Coliseo fue construido por Ivan Kalita!
      2. kalibr
        23 января 2016 16: 12
        0
        Hablé con un psiquiatra. Resulta que hay una especie de trastorno mental cuando una persona percibe dos eventos como uno. Bueno ... eso es lo que dice!
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. Molot1979
        Molot1979 11 de octubre 2016 07: 14
        0
        Austria y Australia son lo mismo, y las dos personas de Bush que lucharon con Iraq son en realidad la misma persona, con su apellido como Putin.
    3. gladcu2
      gladcu2 23 января 2016 22: 02
      0
      Mengel

      La identidad se maravilló del estilo del autor a expensas del erotismo.

      Luego miró el carro y no vio el carro. Angle fotógrafo tomó una sospecha.

      O tal vez revisé el porno.

      Bueno, bromas ...
  2. parusnik
    parusnik 22 января 2016 08: 02
    +3
    Roma es un "estado mimético" que ha tomado prestado con éxito y desarrollado los logros de otras naciones... Y hábilmente ... Gracias, Vyacheslav una vez más complacido ..
  3. bionik
    bionik 22 января 2016 09: 05
    +3
    En la séptima foto (imagen), los guerreros son samnitas, uno tiene una esvástica en el escudo y la túnica.La esvástica es uno de los símbolos gráficos más antiguos y extendidos, que fue representado por muchos pueblos del mundo en objetos cotidianos, ropa, monedas, jarrones, armas, pancartas y emblemas, al decorar iglesias y casas. La esvástica como símbolo tiene muchos significados, entre los pueblos antiguos era un símbolo de movimiento, vida, sol, luz, prosperidad.En el siglo XX, la esvástica se hizo famosa como símbolo del nazismo en la Alemania nazi y se asoció con el régimen y la ideología de Hitler.
    1. kalibr
      22 января 2016 09: 21
      +2
      Hoy, la esvástica se representa en la estatua de Buda más grande de China (en el cofre) del tamaño de 20 M. ¡Y la estatua en sí es la 21a!
    2. Glot
      Glot 22 января 2016 13: 57
      0
      En la séptima foto (imagen), los guerreros son samnitas. Uno tiene una esvástica en el escudo y la túnica. La esvástica es uno de los símbolos gráficos más antiguos y extendidos, que fue representado por muchos pueblos del mundo en objetos cotidianos, ropa, monedas, jarrones, armas, pancartas y escudos de armas, en el diseño de iglesias y casas. La esvástica, como símbolo, tiene muchos significados, entre los pueblos antiguos era un símbolo de movimiento, vida, sol, luz, prosperidad. En el siglo XX, la esvástica se hizo famosa como símbolo del nazismo en la Alemania nazi, y se asoció con el régimen y la ideología de Hitler.


      Gracias cap. sonreír
      1. Rivares
        Rivares 22 января 2016 21: 08
        +4
        También un adorno interesante
    3. El comentario ha sido eliminado.
  4. Darwin
    Darwin 22 января 2016 09: 14
    +1
    El artículo es interesante, pero llama la atención que en los artículos publicados anteriormente un detalle, la mayoría de las exposiciones se encuentran en el territorio de la paradoja de SGA si alguien más se dio cuenta
    1. kalibr
      22 января 2016 09: 23
      +2
      EE. UU .: ¿probablemente querías escribir?
    2. Caminando
      Caminando 22 января 2016 10: 54
      +2
      Cita: Darwin
      El artículo es interesante, pero llama la atención que en los artículos publicados anteriormente un detalle, la mayoría de las exposiciones se encuentran en el territorio de la paradoja de SGA si alguien más se dio cuenta


      Probablemente quería escribir en los Estados Unidos. Bueno, todo es simple, dinero, dinero y dinero nuevamente. No pueden jactarse particularmente de su historia, por lo que han comprado rarezas de todo el mundo.
      1. Limón 1972
        Limón 1972 22 января 2016 12: 41
        +2
        En mi humilde opinión, no lo compraron, ¡pero lo sacaron durante la ocupación!
        1. kalibr
          22 января 2016 12: 50
          0
          No, muchos artículos fueron donados al museo y se indica cuándo. ¡Y muchos lo ingresaron en 1935 año! ¿Cuál es la ocupación?
        2. Glot
          Glot 22 января 2016 14: 00
          +2
          Justo antes de los años 30 del siglo pasado, y en el siglo XIX, el mismo que realizó la mayoría de las excavaciones en todo el mundo, en África, Asia Menor, Oriente, europeos y estadounidenses. Eso es todo exportado. ¡Cuántos se exportaron de un territorio de Turquía!
          1. kalibr
            22 января 2016 17: 41
            +3
            Los alemanes ganaron el altar de Pérgamo y eliminaron las puertas de Ishtar ... ¡y nada! Y bien hecho, por cierto. ¡Y sería como con Palmyra!
            1. Glot
              Glot 22 января 2016 18: 29
              +1
              ¡Y sería como con Palmira!


              Sí, Palmyra realmente sintió mucho ...
    3. Alexy
      Alexy 22 января 2016 21: 14
      0
      s son s
  5. Mantykora
    Mantykora 22 января 2016 09: 18
    +2
    Por cierto, presta atención a la esvástica en el escudo del guerrero samnita. Desde el símbolo de la buena suerte y la bondad durante varios miles de años hasta el significado totalmente opuesto a estos días después del uso de los nazis en el siglo 20. Y las prohibiciones sobre el simbolismo, aunque uno se pregunta, ¿son los personajes responsables de ser utilizados por personas malas?
    1. Señor pip
      Señor pip 22 января 2016 09: 43
      +4
      Cita: Mantykora
      Y las prohibiciones sobre el simbolismo, aunque se pregunta, ¿son los símbolos los culpables de ser utilizados por personas malas?

      Oh, ¿te preocupa "desacreditar" la esvástica? Sí, el Tercer Reich es la única razón por la que el 99% de quienes la conocen la conocen - y son los "recreadores" del nazismo quienes la aman y experimentan que el "símbolo del bien" está prohibido - y en paralelo a ella, uno de los miles de otros símbolos que no significan nada en la vida real. ...
    2. Venaya
      Venaya 22 января 2016 11: 17
      +5
      Cita: Mantykora
      ... exactamente lo contrario de estos días después de ser utilizado por los nazis en el siglo XX. Y las prohibiciones sobre el simbolismo ...

      Al principio, nuestra esvástica rusa original comenzó a ser utilizada por los liberales-feberistas en el año 17, lo que se reflejó incluso en sus billetes de banco "kerenki", una o incluso dos esvásticas, dependiendo de la denominación del billete, este dinero se utilizó aquí antes de la introducción de los chervonets. ... La esvástica permaneció en los galones de los hombres del Ejército Rojo hasta 1923. Después de Rusia, la esvástica fue introducida en Italia por el fascista B. Musolini en 1918 como símbolo del partido fascista. En Alemania, A. Hitler aceptó el partido ya nazi del NSRPD como símbolo del partido solo en 1919, es decir, claramente no fue el primero. En general, este símbolo del sol se encuentra en todas partes, en todas partes de nuestro planeta, por lo que claramente no es de origen nazi, es solo que nuestros medios de comunicación y no nuestros funcionan, que en todas partes y todo estará completamente confundido, completamente oscurecido.
      1. Glot
        Glot 22 января 2016 14: 03
        +1
        Al principio, nuestra esvástica rusa original


        Sí ... aquí mismo "nuestro" sí. riendo
        Este símbolo se usó mucho antes que nosotros en todo el mundo, desde África hasta la India.
        1. Venaya
          Venaya 22 января 2016 18: 45
          -1
          Cita: Glot
          Este símbolo se usó mucho antes que nosotros en todo el mundo, desde África hasta la India.

          En la propia India, todavía viven unos 100 millones de rusos étnicos, muy probablemente que llegaron allí hace 3500 años y trajeron allí, incluida la cultura del norte, que degenera en el concepto religioso básico de los "Vedas rusos". ¿Sabías algo de esto o estás engañando? En cuanto a África, las pirámides fueron construidas por personas blancas, en Egipto, en el territorio de la China moderna y posiblemente incluso en América. Tú tampoco sabes nada de eso. Los símbolos más antiguos tanto de la cruz como de la esvástica se encuentran en capas que tienen millones de años y en todas partes del mundo. Esto no le resulta familiar o simplemente no es interesante. Por eso es mejor elevar tu nivel intelectual en esta área, te será de mucha utilidad en el futuro.
          1. Glot
            Glot 22 января 2016 20: 33
            0

            En la propia India, todavía viven unos 100 millones de rusos étnicos, muy probablemente que llegaron allí hace 3500 años y trajeron allí, incluida la cultura del norte, que degenera en el concepto religioso básico de los "Vedas rusos". ¿Sabías algo de esto o estás engañando? En cuanto a África, las pirámides fueron construidas por personas blancas, en Egipto, en el territorio de la China moderna y posiblemente incluso en América. Tú tampoco sabes nada de eso. Los símbolos más antiguos de la cruz y la esvástica se encuentran en capas de millones de años y en todas partes del mundo.


            Muchas palabras fuertes pero vacías. Vacío porque sin confirmación por evidencia.
            Especialmente me gustaría ver evidencia documentada destacada.
            Y? ¿O de nuevo fundirse en palabras vacías? Trepach riendo
            1. kalibr
              22 января 2016 22: 24
              0
              En Penza, en 1937, encontraron una esvástica en un retrato en el pelo de Lermontov o Pushkin en la portada de los cuadernos escolares (en este caso, no importa con quién me la encontré en el diario Trudovaya Pravda) y los autores de la "provocación" fueron encarcelados. Entonces, si lo deseas y te apetece, ¡siempre puedes encontrar de todo!
          2. Razvedka_Boem
            Razvedka_Boem 22 января 2016 21: 37
            +3
            Dar fuentes Y luego emitir como si fuera un testigo ocular. Pero ser grosero con los extraños no es bueno.
            1. Gato hombre nulo
              Gato hombre nulo 22 января 2016 21: 50
              +1
              Cita: Razvedka_Boem
              Las fuentes traen. Y luego suena como un testigo ocular

              Colegas, dejen de alimentar al troll. Venyaua es un personaje muy conocido, se fue con él en su tiempo y luego simplemente se cansó de ello. Todavía está en un par de tales Sveles, el mismo plan.

              Poco conocimiento, mucho aplomo, más incontinencia verbal.

              Saludos hi
          3. Grueso
            Grueso 23 января 2016 07: 24
            +1
            Parece que has "releído" a Romanov o Nikitin ... El ciclo "Tres del bosque" es una lectura maravillosa, pero no puedes tomártelo en serio.
          4. Zulú. S
            Zulú. S 24 января 2016 18: 52
            0
            Ilumina por favor, ¿cuántos millones de años? ¿Antes de Australopithecus o aún un poco más tarde?
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Razvedka_Boem
        Razvedka_Boem 22 января 2016 21: 35
        +1
        Este símbolo fue utilizado por muchas personas, y miles de años antes de nuestra era.
  6. Surrozh
    Surrozh 22 января 2016 09: 21
    +1
    A juzgar por la foto de los jarrones, el autor sintió la primavera. Y muy informativo, interesante.
  7. Señor pip
    Señor pip 22 января 2016 09: 46
    +3
    Los jarrones dan miedo, tal visita en la cabeza si algo para conseguir no solo es doloroso sino también ofensivo una vez en dos riendo
    Me recordó a una escena de "A Clockwork Orange" riendo
  8. kumaxa
    kumaxa 22 января 2016 10: 08
    +1
    ¡sí, la homosexualidad llegó a Roma y a la civilización occidental hace bastante tiempo! y los romanos de todos ellos aliados de los samnitas e italianos es esto. La corriente de infección ha brotado. entonces y ahora después del lapso de tiempo, aunque Roma es un pueblo en una de las colinas en medio de los pantanos.
  9. Venaya
    Venaya 22 января 2016 11: 51
    +2
    Pero aunque Roma aún no había ganado fuerza, muchos otros pueblos vivieron a su lado en Italia. Por ejemplo, allí se desarrolló la civilización de los etruscos, que tuvo una gran influencia en ella, además, la propia Roma estaba bajo su dominio.

    Aturdido !!! ¡Y en todos los sentidos! La propia ciudad de Roma fue fundada por los etruscos, y la ortografía original de esta ciudad en el idioma etrusco y el alfabeto utilizado por ellos, muy cercano al nuestro, se mantuvo solo en ruso, en latín, en letras latinas se ve y suena de manera diferente: "Roma", y el territorio de los Apeninos. la península fue nombrada Italia solo en el siglo XIX, hay inexactitudes obvias en el texto. ¿Para qué sirve?
    1. Glot
      Glot 22 января 2016 14: 08
      +1
      Aturdido !!! ¡Y en todos los sentidos! La propia ciudad de Roma fue fundada por los etruscos, y la ortografía original de esta ciudad en el idioma etrusco y el alfabeto utilizado por ellos, muy cercano al nuestro, se mantuvo solo en ruso, en latín, en letras latinas se ve y suena de manera diferente: "Roma", y el territorio de los Apeninos. la península fue nombrada Italia solo en el siglo XIX, hay inexactitudes obvias en el texto. ¿Para qué sirve?


      Oh, vamos a doblar tu tema favorito de que Etruscan es ruso y otra basura. riendo Aturdido ahora. riendo riendo
      1. Venaya
        Venaya 22 января 2016 18: 19
        0
        Cita: Glot
        ... de Etruscan es ruso y otra basura. Aturdido ahora.

        ¿Tienes alguna duda? ¿Eres capaz de justificarlos aquí al menos?
        La evidencia de que Erutrea es una de las partes distantes de la cultura, el idioma, la escritura rusa e incluso es muy probable que el grupo étnico tampoco quiera justificar la opinión contraria por alguna razón, simplemente afirman en el estilo del método ahora muy popular de la categoría de PNL y todas. Al menos deberías cambiar tu bandera, de lo contrario deberías pasar bajo la bandera de la Federación de Rusia, al mismo tiempo, habiendo odiado todo lo ruso o simplemente algo relacionado con Rusia, un desastre.
        1. Glot
          Glot 22 января 2016 18: 45
          0
          ¿Tienes alguna duda? ¿Eres capaz de justificarlos aquí al menos?
          La evidencia de que Erutrea es una de las partes distantes de la cultura, el idioma, la escritura rusa e incluso es muy probable que el grupo étnico tampoco quiera justificar la opinión contraria por alguna razón, simplemente afirman en el estilo del método ahora muy popular de la categoría de PNL y todas. Al menos deberías cambiar tu bandera, de lo contrario deberías pasar bajo la bandera de la Federación de Rusia, al mismo tiempo, habiendo odiado todo lo ruso o simplemente algo relacionado con Rusia, un desastre.


          Bueno, en primer lugar, ni el idioma ni la cultura (lo que se sabe al respecto) de los etruscos tiene nada que ver con la cultura rusa y el idioma ruso. Es suficiente mirar lo que queda de los etruscos al menos en el artículo en discusión, y será obvio para cualquiera con MOSX que este no es nuestro pasado ni nuestra cultura.
          ¿O eres capaz de demostrar conexiones visibles y directas? Como dices "su mar", trae al menos un "lago pequeño".
          Lo dudo
          Aunque, como de costumbre, ahora puedes retomar el juego de palabras y volverlas hacia atrás. riendo Recuerdo, recuerdo tus obras como "ROMA-MUNDO" y así sucesivamente. Bueno, una vez más "golpea" a todos. riendo riendo
          En segundo lugar, un ignorante muy respetado, no me culpes por odiar todo lo que está relacionado con Rusia.
          Desde esto, tampoco tiene pruebas. Y es cursi tratando de traducir todo sobre los rieles de una cierta "idea nacional", "orgullo imaginario en el pasado", pero está tratando de unir un pasado absolutamente ajeno y ajeno a los ya ricos, aunque no tan larga historia de Rusia. Pero esto definitivamente es un desastre.
          Y tengo la bandera correcta, lo máximo que ninguno es. Cuando mi país vivía bajo esta bandera, no había ignorantes y tontos como tú, y muy cerca de la Historia. Como tuve que responder por las palabras.
          Así son las cosas, mi "amigo" medio educado. riendo

          PD: Estamos esperando evidencia de la identidad de los etruscos y Rusia. Pero no, además del abandono serás un ladrido. sonreír
          1. Venaya
            Venaya 22 января 2016 19: 52
            -1
            Cita: Glot
            ignorante profundamente respetado, no me culpes ... tal ignorantes y tontos como tú, y muy cerca de la historia no era... Ya que tuve que responder por las palabras. Tal es el caso, mi "amigo" medio aprendido

            Si .... Una forma familiar, incluso muy, de comunicación, odio y prisa, aparentemente su índice se da vuelta. Permítanme recordarles un poco, cuando mi país "caminaba" bajo esta bandera en 1848, su pandilla, bajo el pretexto de la intolerancia religiosa, prohibió al emperador Nicolás I publicar un libro sobre el estudio de E. Klassen, un científico reconocido y la persona más alfabetizada del Imperio ruso, "La historia antigua de los eslavos y eslavos russ ". Si realmente se considera alfabetizado aunque sea un poco, al menos sin leer el libro en sí, mire al menos las imágenes de muestras de escritura etrusca en sus camafeos y espejos, por cierto, almacenadas en el Museo de Berlín. Entonces, esta escritura existía incluso antes de la creación de la forma de escritura latina, por lo tanto, hoy en día es fácil de leer por personas familiarizadas incluso con la escritura rusa moderna, y sin problemas, incluso para los niños. Su analfabetismo personal en este asunto asombra la imaginación, sobre la analogía de las palabras "Roma - Paz (sociedad)", así que esto no es mi invención personal, sino un estudio de los estrechos especialistas relevantes ya bien conocidos en la ciencia histórica moderna. El nombre latino de la ciudad de Roma apareció mucho más tarde, después de la toma de la propia Roma por los salvajes por los latinos, y después de la creación del alfabeto latino, que estaba claramente limitado en sus capacidades (solo 25 letras). Entonces, si está tan satisfecho, continúe presumiendo de su desenfreno y conocimiento incompleto en esta área de la investigación científica. ¿Y ahora qué tal "nada en común" - te quema los ojos?
            1. Glot
              Glot 22 января 2016 20: 40
              0
              Y ahora, ¿qué tal "nada en común", te quema los ojos?


              Así que no vi la verdad, al igual que la evidencia.
              Bueno, al menos un par de fotos nítidas y claras de muestras de escritura etrusca en cameos y espejos ... vería si pudiera leerlas fácilmente. Etc ...
              Y así, nuevamente, palabras sobre nada. Algunas pandillas que no permitieron que se publicara un determinado libro, y nuevamente las palabras sobre "un estudio de los estrechos especialistas relevantes, ya bien conocidos en la ciencia histórica moderna". ... Palabras, palabras vacías ...
              Así que continúe jactándose de supuestamente algún tipo de conocimiento sagrado, que "es conocido por todos, pero nadie los ha visto" y agite su lengua más.
              Ignoramus y ahora también ladran por palabras que no responden, aquí están sus nombres. sí
              1. Venaya
                Venaya 22 января 2016 20: 54
                0
                "Ignoramus y ahora también ladran por palabras que no responden"- Vaya, no puedes pasar por el enlace, eres nuestro estúpido, yo solo escribo en texto, las imágenes para todos se pueden ver fácilmente desde el enlace, no está claro. Es un caso difícil.
                1. Glot
                  Glot 22 января 2016 21: 08
                  0
                  Che, no puedes seguir el enlace, eres nuestro idiota, solo escribo con texto, las imágenes para todos son fáciles de ver por el enlace, ¿no está claro? Estuche duro.


                  Oh, oh, ya hemos señalado ... riendo Espolvorear semillas? riendo
                  ¿Cuáles son los enlaces de balabol? Para qué ? ¿Dónde?
                  ¿Ya es suficiente para fusionar entonces? No puedo responder, cállate. "Etruscologist" es de cosecha propia. riendo
                  Bueno, no hay palabras en el caso, aparentemente, solo agua. riendo
              2. kalibr
                22 января 2016 21: 04
                +1
                Ya sabes, es como con Hyperborea ... Cuántos escribieron que "somos de allí". En el norte, ... encontré un mapa, de alguna manera lo daré aquí, donde están resaltados los supuestos lugares de Hyperborea. Genial ... ¿por qué no? Pero aquí está el problema, ¡todo el norte de Rusia está lleno del haplogrupo Finno-Ugric! Bueno, al menos donde hay una mota de R1a. Si solo una franja estrecha ... donde iban desde allí y romperían la "franja finlandesa". ¡No hay tal cosa! Es decir, o eran todos homosexuales allí, pero entonces no está claro de dónde venían, ¡o no estaban allí! Porque la gente no puede moverse de sus hogares sin "heredar". Pero la gente "celo", prueba: ¡hubo, amados, hubo! ¡Esto es algo parecido a la fe en Él! Bueno, así lo quieres, para que la gente crea.
              3. El comentario ha sido eliminado.
            2. kalibr
              22 января 2016 20: 54
              0
              Así que después de todo no hay palabra Roma! ¡Hay Roma! No hay evidencia de que el nombre de Roma sea más antiguo que el de Roma. Y Roma, ningún salvaje que los latinos no capturaron. Era el territorio de Etruria y los reyes gobernaban allí desde el mismo lugar. ¿Y qué hay de los especialistas estrechos ... tan estrechos que nadie los conoce?
              1. Venaya
                Venaya 22 января 2016 21: 19
                -1
                "¡Entonces no hay palabra Roma! ¡Hay Roma! No hay evidencia de que el nombre de Roma sea más antiguo que Roma."- La palabra Roma podría haber aparecido solo después de la creación de la escritura latina (400 aC), antes de que se usaran formas de escritura etruscas, en una inscripción muy clara Roma, cercana a la forma moderna de escritura rusa. Por cierto, una forma de escritura similar se usó en la" Cultura de Vinca " (18 km de Belgrado), esto es parte de la "cultura Trypillian", también es fácil de leer en ruso, y ha sido investigado por científicos serbios, hay que buscar el apellido del profesor. En general, escriben que las inscripciones etruscas se encuentran hasta el siglo IX, es decir, existieron durante mucho tiempo en paralelo. de modo que la palabra Roma, usada en ruso, puede considerarse autóctona, y la palabra Roma ya es una distorsión latina.
                1. kalibr
                  22 января 2016 22: 30
                  0
                  Aquí están los libros, mira. Estos no son etruscólogos locales que escribieron, sino personas muy famosas, los autores de muchos estudios. Sobre el alfabeto etrusco en el sitio en inglés también está ahí y todo está muy detallado.
                  1. Helmut Rix, "Etruscan", en The Ancient Languages ​​of Europe, ed. Roger D. Woodard (Cambridge University Press, 2008), págs. 141-164.
                  2.Sandars, NK (1987). Los Pueblos del Mar: Guerreros del Mediterráneo Antiguo, Edición Revisada. Londres: Thames y Hudson. ISBN 0-500-27387-1.
                  3. Helmut Rix, "Etruscan", en The Ancient Languages ​​of Europe, ed. Roger D. Woodard (Cambridge University Press, 2008), págs. 141-164.
                  4.David George, 'Tecnología, ideología, guerra y los etruscos antes de la conquista romana' en Jean MacIntosh Turfa (ed.) The Etruscan World (Londres y Nueva York 2013), 738-746

                  5.Lee L. Brilliance para la batalla de Actium | ABC-CLIO, 2014

                  Este último es especialmente interesante. Hay muchas referencias a fuentes primarias y artefactos.
                  1. Rivares
                    Rivares 23 января 2016 17: 39
                    +2
                    Cita: kalibr
                    1. Helmut Rix, "Etruscan", en The Ancient Languages ​​of Europe, ed. Roger D. Woodard (Cambridge University Press, 2008), págs. 141-164.
                    2.Sandars, NK (1987). Los Pueblos del Mar: Guerreros del Mediterráneo Antiguo, Edición Revisada. Londres: Thames y Hudson. ISBN 0-500-27387-1.
                    3. Helmut Rix, "Etruscan", en The Ancient Languages ​​of Europe, ed. Roger D. Woodard (Cambridge University Press, 2008), págs. 141-164.
                    4.David George, 'Tecnología, ideología, guerra y los etruscos antes de la conquista romana' en Jean MacIntosh Turfa (ed.) The Etruscan World (Londres y Nueva York 2013), 738-746

                    5.Lee L. Brilliance para la batalla de Actium | ABC-CLIO, 2014

                    1 y 3 enlaces están duplicados) 5 enlaces generalmente de la categoría de libros populares (no científicos) que no encontré en el dominio público. Como saben, en la discusión rusa no es cultural referirse a fuentes que son incomprensibles para la mayoría (así como artísticas). Puedo vencerte y conducir a la refutación de tu lista de referencias, tacones de enlaces ... ¡en chino!
                    1. kalibr
                      24 января 2016 08: 58
                      0
                      Con qué son ricos, eso y están contentos. Y no es mi culpa que no lo encontraras. La Universidad de Cambridge no imprime libros de arte. ¿Ha leído mi material sobre "Pueblos del mar" aquí? Es de ahí. Y muchas otras cosas "de ahí" y esto es ciencia moderna. Y que se resbaló lo mismo, bueno, pasa, no fue un crimen. 5 libro ... pero no científico. Pero el grado de "su" popularidad es a veces comparable al de nuestros trabajos científicos. Una vez escribí aquí sobre las condiciones para las publicaciones en Osprey ... Pagan bien por los libros. Entonces, ¿por qué hay tan pocos de nuestros autores? ¡Y una de las razones son los requisitos muy altos!
                  2. Villon
                    Villon 24 января 2016 00: 51
                    +1
                    Cita: kalibr

                    Aquí están los libros, échale un vistazo. 1. Helmut Rix, "Etruscan", en The Ancient Languages ​​of Europe, ed. Roger D. Woodard (Cambridge University Press, 2008), págs. 141-164.
                    2.Sandars, NK (1987). Los Pueblos del Mar: Guerreros del Mediterráneo Antiguo, Edición Revisada. Londres: Thames y Hudson. ISBN 0-500-27387-1.
                    3. Helmut Rix, "Etruscan", en The Ancient Languages ​​of Europe, ed. Roger D. Woodard (Cambridge University Press, 2008), págs. 141-164.
                    4.David George, 'Tecnología, ideología, guerra y los etruscos antes de la conquista romana' en Jean MacIntosh Turfa (ed.) The Etruscan World (Londres y Nueva York 2013), 738-746
                    5.Lee L. Brilliance para la batalla de Actium | ABC-CLIO, 2014


                    1. Cuesta $ 35, o 2 rublos a la tasa actual
                    2. 21 $, al tipo de cambio actual de 1 rublos.
                    3. Coincide con el libro número 1.
                    4. Desafortunadamente, no lo encontré en absoluto, incluso en amazon.ru
                    5. Cuesta $ 58 o 4 a la tasa actual

                    Querido kalibr, dime, ¿no estás conectado con el negocio del comercio de libros? ¿Todavía podría descartar la información que considera necesaria para leer de forma accesible? Al menos en la tarde.

                    Cita: kalibr
                    Sobre el alfabeto etrusco en el sitio en inglés también está allí y todo está muy detallado.

                    ¿Quizás dar un enlace a este "sitio en inglés"?
                    1. kalibr
                      24 января 2016 09: 04
                      +1
                      No estoy relacionado con el negocio de los libros excepto que los escribo yo mismo. Acerca del enlace al sitio en inglés. Honestamente, no lo recuerdo. Por lo general, hago esto, y tú puedes hacer eso, escribo el tema que necesito en un motor de búsqueda y todo siempre se me "escapa". Lees y te llevas algo. Algunos de los libros para la tentación están preparados para su visualización ... páginas 10. A veces esto es suficiente. A veces hay un libro completo. Hay libros en los sitios web de las universidades. Es decir, escriba, mire y lea. Y por lo general no hago marcadores, por lo que toda la computadora está obstruida. Es necesario, más fácil de encontrar de nuevo. O reemplazar con algo. Echaré un vistazo a los libros disponibles.
        2. kalibr
          22 января 2016 18: 48
          +1
          Justo frente a la evidencia del mar, pero solo tú no sabes de ellos. Todo ha sido comprobado por mucho tiempo, y Etro-Russianness es solo una marca de moda, escriben sobre eso, lo repiten y, de acuerdo con la ley de Lassuela sobre la diseminación de información, lo que no escriben parece estar desapareciendo. ¡Pero esto no significa que no lo sea! Eso es todo Y el culto a los muertos y la cultura funeraria, y la religión, todo difiere mucho. Y las culturas relacionadas no suceden.
          1. Venaya
            Venaya 22 января 2016 20: 47
            0
            Cita: kalibr
            ... el culto a los muertos y la cultura funeraria, y la religión, todo es muy diferente. Y no sucede en culturas afines.

            Gracias por tu publicación, tampoco esperaba que esta pregunta te interesara.
            Ya hemos discutido este tema aquí en este sitio y con usted. Las cuestiones del culto a los muertos y la cultura del entierro, así como, a este respecto, las características religiosas, todas estas son funciones superficiales relacionadas con la preservación del número necesario de la tribu. Ayer mismo leí el original del discurso fúnebre del rey sueco Carlos XI, padre del conocido rey Carlos XII, aunque ya escrito en latín, pero en la más pura lengua rusa. El autor del artículo asegura que en todo el territorio de la Europa moderna se utilizó exclusivamente ruso en todas partes. La introducción del alfabeto latino y la subsiguiente persecución de la propia lengua rusa, que es propia de Europa, condujo al surgimiento en el siglo XVI de la pluralidad y variedad actual de lenguas "europeas". Desafortunadamente, su artículo sobre investigación genética no incluye datos sobre los restos en el área de Kostenok, mientras que el prof. Luego, Gerasimov demostró claramente que personas similares a los habitantes actuales de estos lugares vivían en el territorio de la región del Volga hace 40 años. Se publicaron imágenes similares en espejos etruscos y sus imágenes también corresponden a los habitantes de la región del Volga, así como incluso a la región de Ryazan. Desafortunadamente, las publicaciones de autores occidentales son demasiado tendenciosas y no causan la confianza necesaria, en este sentido, recordemos, por ejemplo, los libros de V. Suvorov, propaganda insolente y descarada en todas partes, lo cual es una lástima.
            1. kalibr
              22 января 2016 21: 14
              0
              quote = venaya] Desafortunadamente, las publicaciones de autores occidentales son demasiado tendenciosas y no causan, a este respecto, la confianza necesaria, recordemos, por ejemplo, los libros de V. Suvorov, en todas partes la propaganda descarada y descarada, que es una pena. [/ quote]

              Lo siento, ¿pero lees muchos libros de autores occidentales? ¡Suvorov no es un autor occidental! ¡Y no escribió sobre los etruscos! Ya he escrito aquí muchas veces que a los occidentales, estoy hablando de historiadores británicos, se les puede culpar en muchos aspectos, ¡pero no en una cobertura parcial de nuestra historia! Lea los libros de D.Nikol sobre los asuntos militares de Rusia, sobre la batalla en el lago Peipsi ... ¡Hay versiones, pero no veredictos! También con los etruscos. Y la religión justa para ese tiempo es el indicador más importante de la cultura. Hay coincidencias, hay una relación. No no Para los etruscos y eslavos, la diferencia es enorme. Culto funerario completamente diferente. Por lo tanto, todos. Todos! Deja de menear una cola en una cola!
            2. kalibr
              23 января 2016 09: 03
              0
              ¿Y los estudios sobre haplogrupos lo confirman?
          2. Glot
            Glot 22 января 2016 20: 51
            0
            Justo frente a la evidencia del mar, pero solo tú no sabes de ellos. Todo ha sido comprobado por mucho tiempo, y Etro-Russianness es solo una marca de moda, escriben sobre eso, lo repiten y, de acuerdo con la ley de Lassuela sobre la diseminación de información, lo que no escriben parece estar desapareciendo. ¡Pero esto no significa que no lo sea! Eso es todo Y el culto a los muertos y la cultura funeraria, y la religión, todo difiere mucho. Y las culturas relacionadas no suceden.


            Vyacheslav, es estúpido. Es imposible demostrarle algo. Leyó una literatura pseudocientífica-popular escrita por periodistas, blogueros, escritores y, en general, no está claro quién y con qué y sobre qué base y, por lo tanto, lamentablemente, no la escuchará. Como entiendo literatura histórica seria, él, en principio, si intentó leer una investigación real, no entendió o simplemente no fue interesante. Aburrido. Y aquí ... Y en los Apeninos - rusos, y en África y en América, China, y en toda la tierra y bajo tierra - esvásticas rusas (sobre esto escribió arriba) riendo ), y las palabras se pueden distorsionar, leer algo "nuevo, sagrado" para verlo de un lado a otro ... Bueno, ¿CUÁLES SON LAS PERSPECTIVAS QUE ??? ¡Captura el espíritu! Y lo más importante: no aburrido, simple y asequible. riendo
            Entonces no, no puedes convencerlo. PERO gracias a Dios no hay muchos de ellos. Mira, sin embargo, mejoraremos con la educación, la televisión, la prensa escrita y los garabateadores serán vigilados, y los similares morirán ellos mismos ".venaya". riendo Bueno, al menos eso espero. El período de inflexión pasará, y sus gustos desaparecerán como no lo fue.
            1. Rivares
              Rivares 22 января 2016 21: 24
              -1
              Cita: Glot
              Vyacheslav, él es estúpido.

              Funny Glot, de venaya vi la información, es fácil de verificar, y de ti fluye el vacío en función de eso no está claro qué. ¿Cuál es su posición histórica? Si está en un libro de texto escolar, ¿de qué año? (Desafortunadamente, diferentes libros de texto tienen una historia diferente) ¿Por qué no criticas, por ejemplo, el discurso fúnebre del mismo Rey Carlos XI? ¿No lo has leído? ¿Y E. Klassen "La historia antigua de los eslavos y eslavos-rusos" tampoco leyó pero criticó?
              Mientras la estupidez venga de ti.
              1. Glot
                Glot 22 января 2016 21: 43
                0
                Es gracioso Glot, desde venaya vi la información, es fácil de verificar, pero de ti fluye el vacío basado en eso, no está claro qué.


                Compruebe dónde, como él? riendo
                Te diré ahora, una vez, no lo haré.
                ¿Entonces leíste atentamente el artículo? Si es así, entonces:
                - ¿Has visto la cerámica en la foto? ¿Teníamos algo similar en Rusia si los etruscos son rusos? ¿Y al igual que las peleas de gladiadores, las carreras de carros y, de hecho, carros similares y así sucesivamente?
                Compara, no tienes que ir muy lejos ...

                ¿Cuál es su posición histórica usted mismo?


                En CIENTÍFICO, confirmado por disciplinas científicas, de las cuales hay muchas, desde arqueología hasta filología.
                Si te dice algo en principio.

                ¿Por qué no criticas, por ejemplo, el discurso funerario del mismo rey Carlos XI?


                ¿Y qué hay para criticar?
                ¿Qué prueba ella de que todos en Europa hablaban ruso? Por qué ?
                Bueno, el maestro ceremonial sueco lo escribió en letras latinas en lectura rusa, ¿y qué? Sí, absolutamente nada. Fue escrito para la población de habla rusa del territorio bajo el dominio de los suecos, por lo que sería más conveniente leerlo, eso es todo. Y no hay sensación allí.

                ¿Y E. Klassen "La historia antigua de los eslavos y eslavos-rusos" tampoco leyó pero criticó?


                Muéstrame dónde critiqué este libro aquí?
                Ni siquiera lo leí, y no voy a hacerlo. Entonces, si ya estás tratando de atrapar algo, hazlo de manera razonable. Y es tonto.

                ¿Respondí tus preguntas?
                En realidad esto no es importante. Como ya es aburrido, la misma tormenta de nieve es casi nada.
                1. kalibr
                  22 января 2016 22: 40
                  0
                  Después de que comenzaran todas estas disputas sobre los etruscos rusos, rápidamente miré para ver qué había “allí” al respecto: los sitios de los museos, el mismo alfabeto, etc. Encontré un par de museos muy interesantes de antigüedades etruscas, admiré las pinturas de las tumbas ... Bueno, no hay nada que ver con los eslavos. Mañana le escribiré al director de uno de estos museos y le pediré que comparta fotos. Luego escribiré en detalle lo que resultó ser. De alguna manera nunca se me ocurrió ... Leí "Historia de Roma" de Mommsen, Connolly lo mismo ... Sanders sobre los pueblos del mar. ¡Suficiente! Pero resulta que aquí tampoco todo es claro y comprensible. Desde hace millones de años estamos con la esvástica, y los etruscos han vivido en Italia y en nuestros bosques. Alteraron las clamidas en sus camisas (¡por eso son largas!) ¡Se pusieron los pantalones y se rusificaron!
                2. Rivares
                  Rivares 23 января 2016 02: 32
                  +2
                  Cita: Glot
                  - ¿Has visto la cerámica en la foto? ¿Teníamos algo similar en Rusia si los etruscos son rusos? ¿Y al igual que las peleas de gladiadores, las carreras de carros y, de hecho, carros similares y así sucesivamente?

                  No tenía. Que yo sé. Pero, según tengo entendido, se trata de algo más. El hecho de que los antepasados ​​de los rusos modernos podrían ser los mismos que los de los etruscos.
                  Cita: Glot
                  En CIENTÍFICO, confirmado por disciplinas científicas, de las cuales hay muchas, desde arqueología hasta filología.
                  Si te dice algo en principio.

                  Esta hablando. Entonces los mapas presentados por la Sociedad Geográfica Rusa reconocen, ¿verdad?

                  Cita: Glot
                  Bueno, el maestro ceremonial sueco lo escribió en letras latinas en lectura rusa, ¿y qué? Sí, absolutamente nada. Fue escrito para la población de habla rusa del territorio bajo el dominio de los suecos, por lo que sería más conveniente leerlo, eso es todo. Y no hay sensación allí.

                  Y puede dar ejemplos similares de su conocimiento más rico de la historia, de modo que para los rusos, por ejemplo, escribirían el texto en letras en inglés))) Hasta donde yo sé, nadie ha sido pervertido. Era más conveniente hacer 2 copias en diferentes idiomas, ¿no?
                  Cita: Glot
                  Ni siquiera lo leí, y no voy a hacerlo. Entonces, si ya estás tratando de atrapar algo, hazlo de manera razonable. Y es tonto.

                  Y entonces, ¿cuál es la culpa si simplemente no lo sabes? Las conversaciones no funcionarán)
                  1. Glot
                    Glot 23 января 2016 07: 37
                    0
                    Aquí, y digo, aburrido con gente como tú ...
                    Bueno, responderé por última vez en el tema. Y puede ejecutar inmediatamente menos set, como de costumbre. riendo
                    Entonces ...

                    No tenía. Que yo sé. Pero, según tengo entendido, se trata de algo más. El hecho de que los antepasados ​​de los rusos modernos podrían ser los mismos que los de los etruscos.


                    Lea a los oponentes con más cuidado, y en general los comentarios son necesarios. El que Venaya llamado directamente dice que los etruscos son rusos.
                    Además, creo que no vale la pena continuar, ¿verdad?

                    Entonces los mapas presentados por la Sociedad Geográfica Rusa reconocen, ¿verdad?


                    Tarjetas? ¿Y aquí alguien trajo algunas cartas?
                    Nuevamente: lea los comentarios con más cuidado, si estamos tratando de responder algo. riendo

                    Y puede dar ejemplos similares de su conocimiento más rico de la historia, de modo que para los rusos, por ejemplo, escribirían el texto en letras en inglés))) Hasta donde yo sé, nadie ha sido pervertido. Era más conveniente hacer 2 copias en diferentes idiomas, ¿no?


                    ¿Y qué extraes personalmente de esta conclusión? ¿Qué dice esta persona (ver arriba), ¿toda Europa hablaba ruso? Entonces, ¿por qué molestarse con este jardín? Escríbelo en ruso sin latín. No? Tú mismo estás confundido. riendo

                    Y entonces, ¿cuál es la culpa si simplemente no lo sabes?


                    De nuevo: ¡Lee con cuidado!
                    Me acusaste de criticar ese libro, te pedí que indicaras exactamente dónde lo critiqué. Eso es todo. Y no iba a discutir nada.


                    En general, todo está claro contigo. Banal estúpido troll y nada más. riendo
                    Eso es todo.
                    1. Rivares
                      Rivares 23 января 2016 13: 09
                      +2
                      Cita: Glot
                      Me acusaste de criticar ese libro, te pedí que indicaras exactamente dónde lo critiqué

                      Acerca de cómo, nada que decir esencialmente comenzó a sacar las palabras de contexto y participar en palabras. ¿Y estudiaste filología? Y al final, y ante los insultos, deslícese hacia abajo, por falta de hechos o por la capacidad de operarlos. Menciona que estudió arqueología y filología, pero no puede explicar el mismo idioma sueco con responsabilidad, sino cómo comenzaron a fusionarse con su nariz con sus tonterías. Bueno, ve a echar un estopa, consuélate ...
                      Por cierto, Glot, ¿eres judío?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  10. Selevc
    Selevc 22 января 2016 12: 33
    0
    Roma, Veii, Bovianum y otros asentamientos en la península de los Apeninos de la época de las guerras samnita y etrusca difícilmente pueden llamarse ciudades en el sentido moderno de la palabra: son más como pueblos o aldeas ... Cada tribu vivió de acuerdo con sus propias leyes: entre las tribus ha habido una competencia natural durante siglos durante siglos. y rutas comerciales ... Los latinos con su Roma resultaron ser los más fuertes en esta lucha centenaria ...
    La historia de la antigua Roma es un vívido ejemplo de cómo un sistema más fuerte derrotó a los pueblos más débiles (aunque a veces más desarrollados que los romanos) ... Los romanos llevaron el sistema de gobierno y el arte de la guerra a la perfección ...
    Los romanos consideraban a los griegos más inteligentes, los cartagineses mejores en el comercio, los galos más intrépidos en la batalla, pero Roma tenía una ventaja única: estudiaban con todos y absorbían todas las ventajas de sus vecinos competidores y eliminaban los defectos ... Y con el tiempo, los estudiantes se hicieron más fuertes que los maestros. ..
  11. Lanista
    Lanista 22 января 2016 12: 49
    +3
    Cheto no entendía, entonces ¿por qué se necesitaban conchas triangulares?
    1. kalibr
      22 января 2016 18: 49
      +1
      ¡No estas solo! Toda la campaña de científicos europeos que estudian esta pregunta no tiene respuesta. "Moda", "tradición" es todo lo que dicen, pero eso no es una explicación.
  12. AK64
    AK64 22 января 2016 14: 59
    0
    Bug
    los samnitas hablaban el dialecto oka,

    todo lo mismo en oskom idioma
    Esto no es solo una reorganización de las letras: el idioma de Ok es el idioma de Okvitania, Languedoc, incluso incluso Cataluña, y mucho más.

    La afinidad de Oka y Osk (a pesar de la presencia de algunos elementos similares) no se ha establecido.
    1. Lanista
      Lanista 22 января 2016 19: 12
      0
      Después de leer este punto del artículo, pensé que se trataba del dialecto de los habitantes de Nizhny Novgorod y Kolomna. "Dialecto Oka" por analogía con "dialecto Volga".
  13. Riv
    Riv 22 января 2016 16: 30
    +3
    Es ridículo para nosotros, hermanos, caminar por los viejos frescos con papel de lija ...

    La primera ilustración del artículo. A la izquierda hay dos soldados de a pie con ahedrons desnudos, pero en grebas. Las polainas, que son características, están emparejadas. A continuación se muestra una reconstrucción moderna, que también representa a la infantería samnita (lo siento, inspirada en jarrones homosexuales). No hay leggings emparejados en ninguno. ¿Dónde está la historicidad, te pregunto? ¿Y por qué hay guerreros descalzos en la foto? ¿Están los tíos templados? Mientras tanto, hay una fotografía de la figura de abajo, también en ella, el soldado lleva calzas y él, característico de Nichrome, no está descalzo, sino con sandalias.

    El mismo fresco muestra a un jinete prácticamente con la misma armadura y también con el culo desnudo. A pelo y mantas. Los académicos no son conscientes de que el sudor de los caballos es bastante picante. Sea lo que sea que un samnita tenga un culo endurecido, no llegarás muy lejos. El caballo sudará y el jinete tendrá un prurito severo entre las piernas. Al parecer, el antiguo artista no era un noble, estaba bien versado en los asuntos de la caballería ... ¿O en ese momento no se aceptaba dibujar pantalones por alguna razón? Los romanos llamaban así a los pantalones de cuero de caballería: "matrimonios".

    Ahora pasemos a las conchas triangulares. No es muy útil para un soldado de infantería. La defensa es claramente débil. Pero para el carro - la misma cosa. Dicha armadura no interfiere con lanzar dardos y disparar con un arco, y la parte inferior ya está cubierta con escudos en el carro. Por cierto, el carro está claramente diseñado para uno. Controlar y al mismo tiempo arrojar algo al enemigo es extremadamente difícil. Evidentemente su uso en el campo de batalla como "puesto de tiro" móvil, pero esto también implica cierta protección para los caballos. ¿Hay algún fresco donde se la represente?

    En general, la decoración del caparazón en las ilustraciones es magnífica. Esto implica un alto precio, lo que confirma la versión de que fueron usados ​​por carros de combate. El equipo de combate tampoco es barato. En realidad, también son adecuados para un soldado de caballería, pero no para el combate de contacto, sino para un arquero ecuestre.
    1. AK64
      AK64 22 января 2016 16: 50
      0
      Querido Riv, el carro de la foto es probablemente un carro deportivo o de "clase ejecutiva". No combate
      1. Riv
        Riv 22 января 2016 17: 06
        0
        Apenas. Los deportes serían lo más livianos posible, pero aquí, escudos de diez libras cada uno. Bueno, o cinco, si se trata de tablas doradas, pero dudo de las tablas. Imágenes de Google de carros deportivos romanos. Las ruedas son pequeñas (en la arena la pista es plana y las grandes no son ergonómicas), las cercas en el sitio son hasta las rodillas. La pelvis baja agrada al ojo, en resumen.

        Es decir, ciertamente puedes usar Samnitsky para competir, pero ... Es como un biatlón de tanque. Y para la representación, el combate es aún mejor.
    2. AK64
      AK64 22 января 2016 16: 50
      +1
      Querido Riv, el carro de la foto es probablemente un carro deportivo o de "clase ejecutiva". No combate
  14. cth; fyn
    cth; fyn 22 января 2016 17: 42
    +2
    ¿O tal vez esto es solo una parte de la armadura? Por ejemplo, un caparazón de tela protege contra impactos de corte y corte, y un caparazón de bronce ligero protege las costillas y los órganos internos de los fuertes impactos en la parte más vulnerable, proporcionando así una muy buena protección contra el acero frío y contra lesiones de armadura como costillas rotas y contusiones de órganos internos. .
    Dicha armadura sería ligera, móvil y proporcionaría un nivel muy alto de protección.
    1. kalibr
      22 января 2016 18: 51
      0
      Hay una estatuilla del Louvre, que muestra claramente que hay una camisa debajo de la cáscara. También hay una estatuilla y frescos, donde se puede ver la misma ...
      1. cth; fyn
        cth; fyn 23 января 2016 06: 43
        0
        ¿Quizás es una estatuilla y un mural en tiempos de no guerra? Por ejemplo, la armadura de tela no se usó, sino que solo se usó cobre con un hermoso acabado para lucir, y se usó solo antes de la batalla. Pero esto es solo una suposición, lo siento, no tenemos Delorian.
  15. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 22 января 2016 18: 41
    0
    Una cosa siempre fue sorprendente ... Aquí está el boceto, debes dibujar en tres proyecciones ... Todo debe desplazarse en la cabeza ... Y cómo son las personas con (digamos) 2D ... sin 3D en la cabeza ... mira estos murales planos ... fueron capaces de construir tal .. asombroso.
    Py.Sy. Todo es posible, dije algo desordenado, sucedió espontáneamente, lo siento) Pero creo que me entiendes)
    1. kalibr
      22 января 2016 20: 46
      +1
      El padre le mostró a su hijo, era suyo. No había escuelas, no había exámenes. Las personas aprendieron unas de otras desde la infancia y no pensaban en sí mismas fuera de la profesión de su padre. Por lo tanto, probablemente dibujaron intuitivamente. Por ejemplo, desde pequeño supe que iba a ser candidato de ciencias, porque en casa solo se hablaba de eso, quién, cómo, dónde, qué escribía, "formulario número 6" ... Así fue entonces ...
      1. Razvedka_Boem
        Razvedka_Boem 22 января 2016 21: 27
        +1
        Estoy teóricamente familiarizado con el USO, porque me gradué de la escuela soviética. Entendí tu pensamiento. Pero estaba hablando de otra cosa. Sin tener, digamos así una vista espacial, construir todas estas ciudades y templos. Una persona ve lo que se le muestra desde la infancia. Percepción ... Explíquele al niño que su cerebro está, por ejemplo, en el talón ... y como adulto contará y cortarse las piernas lo volverá loco. Sin el pensamiento volumétrico, el desarrollo es imposible. El llamado Renacimiento comenzó con el pensamiento volumétrico, con tres proyecciones.
        1. Bashi bazouks
          Bashi bazouks 22 января 2016 21: 39
          +1
          No, no, compatriota ...
          En cuanto al Renacimiento, estoy de acuerdo, porque de repente descubrí las propiedades de las proyecciones.
          Pero los dibujos planos y bidimensionales tenían sus propias características, que literalmente prescribían sus propias características particulares.
          Los egipcios tienen una cabeza de perfil, un cuerpo de tres cuartos, patas, hasta el opuesto.
          No lo diré ahora, lo leí hace mucho tiempo.
          Pero recordé estas características.
          Algo estaba relacionado con el trance, inspirado por la visión de tales pinturas, por los sacerdotes.
          ...
          ¿Y tratar de inspirar un trance en "Cuadrado negro"?
          O "Bañar al caballo rojo"
          El techo se moverá, ¿no?
          1. Razvedka_Boem
            Razvedka_Boem 22 января 2016 21: 53
            +1
            Cuadrado negro ...) Por favor, perdóname generosamente ... ¡pero esto no tiene sentido! Recuerda un cuento de hadas sobre el rey desnudo. También nadando un caballo rojo. El techo, si se va ... es solo por el entendimiento de que los clásicos son mejores)
            1. Bashi bazouks
              Bashi bazouks 22 января 2016 22: 09
              0
              Y estoy hablando de eso.
              No se nos da, criado en estereometría, para entender la lógica de los seres planos.
              Vives en la llanura: todo el mundo es plano. Como maldita sea.
              ...
              En este sentido, por ejemplo, entiendo la lógica del Islam: no retratar a los vivos.
              Porque no son planos.
              En un desierto plano, solo los seres vivos son como un regalo del Señor.
              Pero, para las personas de las montañas, las personas en las colinas que inicialmente vieron la complejidad del mundo: transmitir todo esto en un dibujo ... de hecho, un REGALO.
  16. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 22 января 2016 19: 35
    +1
    Buen post.
    Todo es tan hermoso (excepto las rarezas reales) que, sin saberlo, arroja ...
    La figura corresponde al libro. Y, en consecuencia, a los hallazgos.
    Aquí - ".. Estos detalles del equipo para caballos fueron encontrados por arqueólogos y son exactamente los mismos que en los dibujos ..." - en mi opinión, los marcadores de tiempo deberían reorganizarse. Se hicieron dibujos basados ​​en los elementos encontrados.
    ...
    El primer fresco, miro la bandera en manos del samnita, no puedo evitar sentir que es una especie de clan escocés.
    atormentado ... atormentado por vagas dudas ... en los parámetros de tiempo.
    ...
    Y sobre el caparazón triangular, bueno, imagina cómo puedes evitar que la lanza te vuele si estás parado en un carro, estrecho, por ejemplo, o con lados altos.
    No puedes hacerte a un lado.
    inclinarse lateralmente en una coraza cilíndrica es bastante difícil y existen problemas para centrar las masas (gravedad, no flexibilidad)
    Y si no hay nada en los lados, no habrá problemas para sumar.
    Lanza y pasado.
    ...
    O mi razonamiento lengua
    ...
    Buenas cosas
    1. kalibr
      22 января 2016 20: 43
      +1
      ¡Pero los samnitas no eran carros! Eran jinetes y luego no todos. Las campanas de coraza en cursiva son conocidas con un dobladillo doblado, es más fácil de montar. Pero la coraza samnita ???
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 22 января 2016 21: 21
        +1
        Entonces no entendí algo.
        Consideró que las conchas triangulares eran etruscas puras.
        ..
        Sin embargo, ¿quién impide el uso de cosas inteligentes para cualquier usuario?
        Estamos retorciendo el iPhone ... y el sistema de Altai en sí mismo era, guau ... los estadounidenses todavía se lamían los labios en nuestra comunicación móvil "celular".
        Así que aquí ... los romanos de la era actual galoparon nuevamente ... Samnitas soviéticos.
        ...
        Flexibilidad. Este diseño proporciona flexibilidad adicional.
        Incluso en términos de juegos ..... como en jarrones.
        ...
        ...
        Fue sumamente alentador: "... Yo, por ejemplo, supe desde la infancia que sería candidato de ciencias, ..."
        Cho me arrastró a las escuelas (incluida la música) y a los Juegos Olímpicos ... no habría inmediatamente en la tubería con gas. Burbujear
        En este momento, yo sería Miller.
        ...
        ...
        ¿Y dónde, de quién se puede leer sobre la diferencia en las tradiciones funerarias entre rusos y etruscos?
        No hay tal coincidencia. En palabras.
        No sucede que el escudo de los etruscos sea un triángulo alargado, y para los rusos (antiguo_ = triángulo ovalado alargado arriba).
        Muy característico.
        E-rusos ..... et-ruso ..... carta insoportable francesa ordinaria -.
        ¿Quién escribió la historia?
        1. kalibr
          22 января 2016 22: 52
          +1
          Te puedo decir que? En la historia de Roma, leí a Mommsen, luego a los historiadores romanos, que todavía estaban en el instituto en la era soviética. Luego los ingleses: Connolly, Sanders, Simkins ... Especialmente los etruscos no estaban interesados. Por cierto, en todas las estatuillas etruscas de los soldados, ¡los escudos son redondos! Encontrado en inglés un estudio de guerra etrusca. Encontrados dos museos de la cultura etrusca. Miré los fondos - todo en italiano. Tienes que escribir una dama directora en inglés. Pide una foto y alguna información. Y luego traduciré más, haré un artículo sobre asuntos militares etruscos. Encontrado en ingles Gran artículo sobre su escritura. Ejemplos, inscripciones. Lo leí ... Pero no soy un filólogo o lingüista. Solo entendí que el ruso no olía allí, aunque el idioma indoeuropeo también está relacionado con el nuestro. ¡Pero todas las lenguas indoeuropeas están relacionadas entre sí!
          1. Bashi bazouks
            Bashi bazouks 22 января 2016 23: 00
            +1
            y no creo que los rusos estén allí como propios.
            Eslavos
            Así que están en todas partes ... incluidos los andronovitas, ¿verdad?
            Para sorprendernos, Trieste es italiano o eslavo yugoslavo ...
            en la vida estaríamos juntos.
            Eslavos ... y aquellos que se esfuerzan por arreglarnos trucos sucios.
            Oh, ellos ... dostanetsa ... estáblecido,
  17. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 22 января 2016 22: 23
    0
    Y sin embargo, evaluando el primer jarrón ... Creo que hay algún otro significado.
    Además de gamak diversión.
    ¿Por qué ambos personajes tienen los dedos bien separados?
    ¿Por qué la persona de la izquierda tiene la mano derecha como en una trampa?
    ¿Por qué el falo de un ciudadano de derecha claramente no está en uniforme de combate, sino mirando a las seis y media?
    ¿Y claramente no está dirigido a dónde lo enviarían los insectores?
    La mano derecha, nuevamente, de la derecha, está claramente en el personaje que está al frente.
    Esta no es una prueba de estabilidad, ¿eh?
    A los niños, por ejemplo.
    ...
    Aquí, en mi opinión, hay un cierto concurso, de acuerdo con reglas desconocidas para nosotros, pero la inclusión obligatoria de símbolos fálicos ... ya sea en la realidad o en la reflexión.
    ...
    En ese momento, no tenían nada que hacer: competir, pelear y follar.
    ¿Y para nosotros qué es?
    Y, por cierto, intenta mantener tus dedos CUALQUIERA de las manos bien separadas ... al menos un minuto.
    Esa es otra prueba.
    ¿Surge? No lo sé.
    1. kalibr
      23 января 2016 08: 02
      0
      En cuanto a los dedos ... Los especialistas en cerámica griega señalan que fueron especialmente alargados para conseguir una imagen más visible en una superficie curva. Respecto a otras cosas, no puedo decir nada. Fue en este "jarrón" que no leí nada.
  18. Pomerania
    Pomerania 23 января 2016 15: 28
    +1
    Buen artículo, escrito de manera interesante y con un lenguaje agradable para la lectura. Los samnitas son uno de los enemigos más persistentes y peores de Roma, un pueblo noble y desinteresado. Hay pocos ejemplos en la historia en que las naciones sacrificaron todo por la victoria sobre el enemigo. Por ejemplo, los samnitas dejaron sus tierras con poca o ninguna defensa, enviando tropas para ayudar a aquellos que fueron derrotados después de la derrota ante los etruscos. La última participación importante de los samnitas, como ejército tribal, fue durante la guerra de Guy Maria y Lucius Cornelius Sulla, donde la columna vertebral del ejército de María eran tropas aliadas, en su mayor parte samnitas.
  19. Villon
    Villon 23 января 2016 23: 56
    0
    Cita: kalibr
    Aquí están los libros, échale un vistazo. 1. Helmut Rix, "Etruscan", en The Ancient Languages ​​of Europe, ed. Roger D. Woodard (Cambridge University Press, 2008), págs. 141-164.

    Cuesta $ 35, o 2 rublos a la tasa actual.
    Cita: kalibr

    2.Sandars, NK (1987). Los Pueblos del Mar: Guerreros del Mediterráneo Antiguo, Edición Revisada. Londres: Thames y Hudson. ISBN 0-500-27387-1.

    $ 21, al tipo de cambio actual de 1 rublos.
    Cita: kalibr

    3. Helmut Rix, "Etruscan", en The Ancient Languages ​​of Europe, ed. Roger D. Woodard (Cambridge University Press, 2008), págs. 141-164.

    Coincide con el libro número 1.

    Cita: kalibr

    4.David George, 'Tecnología, ideología, guerra y los etruscos antes de la conquista romana' en Jean MacIntosh Turfa (ed.) The Etruscan World (Londres y Nueva York 2013), 738-746

    Desafortunadamente, no lo encontré en absoluto, incluso en amazon.ru.

    Cita: kalibr

    5.Lee L. Brilliance para la batalla de Actium | ABC-CLIO, 2014

    Cuesta $ 58 o 4 rublos a la tasa actual.

    Querido kalibr, dime, ¿no estás conectado con el negocio del comercio de libros? ¿Todavía podría descartar la información que considera necesaria para leer de forma accesible? Al menos en la tarde.

    Cita: kalibr
    Sobre el alfabeto etrusco en el sitio en inglés también está allí y todo está muy detallado.

    ¿Quizás dar un enlace a este "sitio en inglés"?
  20. t7310
    t7310 24 января 2016 12: 29
    +1
    Cita: Glot
    Y ahora, ¿qué tal "nada en común", te quema los ojos?


    Así que no vi la verdad, al igual que la evidencia.
    Bueno, al menos un par de fotos nítidas y claras de muestras de escritura etrusca en cameos y espejos ... vería si pudiera leerlas fácilmente. Etc ...
    Y así, nuevamente, palabras sobre nada. Algunas pandillas que no permitieron que se publicara un determinado libro, y nuevamente las palabras sobre "un estudio de los estrechos especialistas relevantes, ya bien conocidos en la ciencia histórica moderna". ... Palabras, palabras vacías ...
    Así que continúe jactándose de supuestamente algún tipo de conocimiento sagrado, que "es conocido por todos, pero nadie los ha visto" y agite su lengua más.
    Ignoramus y ahora también ladran por palabras que no responden, aquí están sus nombres. sí



    Bueno, entonces el oponente dijo qué marcar en Google. pero la religión aparentemente no te permite usar Google. pero jarrones supongo falso
  21. Reptiloide
    Reptiloide 25 января 2016 19: 08
    0
    Leí el artículo y los comentarios. Me alegra ver el artículo. Estoy satisfecho con la comunidad científica. Me encantan estos libros:
    Bloque del Rin. Etruscos. Predijeron el futuro: Moscú, polígrafo central. 2004
    Z. Mayani. Tras las huellas de los etruscos. "Veche". Moscú. 2003.
    Colección Frank. Roma antigua moscú Polígrafo de centro. 2006
    Etruscos: amor italiano por la vida, Moscú, Terra --- Club de lectura, 1998
    Cultura mundial. Grecia antigua. Roma antigua. Moscú. "Olma-press" 2000.
    A.B.Egorov; Julius Caesar; Biografía política. S-PB.2014.
    Aunque supongo que algunos de ellos pueden llamarse ciencia popular.
  22. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 16 archivo 2016 01: 03
    0
    Cita: Megatron
    Creo que la gomosyatina fue claramente superflua en el tema.

    No, es útil leer a los que les gusta traer el ruso de los etruscos (rasenov). Aunque hay algunos puntos problemáticos en esto, que la ciencia oficial moderna no puede responder adecuadamente.

    Cita: venaya
    Su artículo sobre investigación genética desafortunadamente no incluye datos sobre los restos en el área de Kostenok, y después de todo el profesor. Luego, Gerasimov demostró claramente que las personas en la región del Volga aún 40 000 hace años vivían personas similares a los habitantes actuales de estos lugares.

    Kostenki es el sur de la llanura de Europa del Este. Y Hyperborea es el extremo norte, la región de la península de Kola o incluso Yamal. Pero hay otra cosa, no se pudo mantener trillada, no quedó nadie, porque El clima ha cambiado mucho, y las tribus Finno-Ugric y los Paleoarcticians podrían venir después.

    Cita: kalibr
    Desde hace millones de años, tenemos una esvástica, y los etruscos vivían en Italia y en nuestros bosques. Los chlamyds en sus camisas fueron alterados (¡porque son largos!) ¡Se pusieron sus pantalones y se rusificaron!

    Bueno, no nos referiremos a ninguna tontería populista, pero ... La conexión entre los etruscos (rasenov) y Asia Menor Asia, con el área de las modernas Troas está genéticamente probada, lo que coincide con los datos de autores antiguos y con el hecho de que eran los mejores y más desarrollados para los cartagineses y griegos. Flota en el Mediterráneo occidental.

    Pero luego su genética (muy débil y miserable, pero la hay) se encuentra en Francia y, por cierto, en el extremo noroeste (los migrantes marinos forzados son considerados, posiblemente se fueron de los romanos y se establecieron en Celtic = Galia). Y luego, hay rastros en Inglaterra y, curiosamente, en Dinamarca ... ¿De dónde? desconocido ... tal vez los celtas no se acostumbraron (¡los tipos sedientos de sangre eran eso!) o emigraron cuando Yuri Cesarea abrió el mapa de conquistas ...

    Cita: kalibr
    Por cierto, en todas las estatuillas etruscas de los soldados, ¡los escudos son redondos!

    Sí, ¡pero eran tanto ovalados como rectangulares! por cierto, el escudo rectangular se considera romano o todavía un invento samnita. Pero con respecto a los petos de placa ("conchas triangulares"), hay 2 opciones más:
    1. Era una almohadilla tipo espejo para concha de lino del tipo griego o indio debido a su bajo costo para aquellos que no podían comprar un tórax de bronce, pero también era un poco más rico que los pobres fracasados.

    2. Esto es banal debido a la extrema escasez de metal + para no obstaculizar la movilidad del guerrero en la batalla (aparentemente la mayoría de la infantería samnita es del tipo de velites, lanzadores de dardos ligeros), pero no falangitas u otros "hilos".