Military Review

Tácticas, armaduras, armas de la euroasiática medieval. Parte de 2

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Antes de la apertura de las armaduras tártaras, se creía que los tártaros-mongoles, excepto la armadura de cuero, no tenían nada. El oficial franciscano, diplomático y de inteligencia Plano Carpini afirmó que había suministrado armaduras desde Persia. Y Rubruk escribió que los tártaros obtienen cascos de Alans. Pero de otra fuente, vemos que los maestros locales de Ulus Juchi aprendieron cómo hacer su propia muestra de armadura, Rashid ad-Din escribe sobre esto. Ni siquiera se puede sospechar que todos estos autores simpatizan con los tártaros-mongoles.


Las armaduras de los tártaros eran muy diversas, pero las más comunes eran las armaduras de materiales blandos, acolchadas con lana, algodón, etc. Tales proyectiles se llamaban "Khatangu Degel", que significa "duro como el acero". Búfalo (cresta) hecho de metal y cuero duro se hicieron en tiras y placas. Combinando cuero vertical con rayas finas de cuero, recolectaron armadura laminar, y combinando rayas horizontales, obtuvieron una armadura laminar. Todas las conchas se decoraron con diversos bordados y pintura, las placas se pulieron hasta obtener un brillo. Pero la innovación absoluta para Occidente era una cáscara, sobre una base suave de la cual se unían placas de metal, cosidas desde adentro hacia afuera y unidas a través de la piel a la cubierta exterior de tela gruesa de color duradero. Los remaches sobresalían vívidamente contra el fondo de la tela y eran una decoración peculiar. Esta concha fue tomada de China, donde se inventó como la armadura secreta de los guardaespaldas del emperador. A finales del siglo XIV. Ya se distribuía en toda Eurasia y hasta España. En los kanatos tártaros y en Rusia, la cáscara de este tipo se llamaba "kuyak". Ya a principios del siglo XIV. En la Horda de oro se inventó la armadura lamelar de anillos. En ella, las placas de acero están conectadas por el tejido de la cadena de acero.

Tácticas, armaduras, armas de la euroasiática medieval. Parte de 2


Javshan turco inventado en el territorio de la Horda de Oro. Siglo xv

Había tres tipos de tales conchas: Javshan, Behter y Hoguzlik. Tal armadura poseía excepcionales propiedades de protección y flexibilidad. Naturalmente, era caro de fabricar, y solo los guerreros nobles y adinerados podían permitirse tal armadura.

Plano Carpini escribió en sus notas "LA HISTORIA TARTAR:

«Arma como mínimo, todos deben tener al menos uno: dos o tres arcos, o al menos uno bueno, y tres grandes carcaj llenos de flechas, un hacha y cuerdas para jalar los implementos. Los ricos tienen espadas, afiladas al final, cortadas en un solo lado y algo torcidas; También tienen un caballo armado, espinillas, cascos y armaduras. Algunos tienen armaduras y cobertores para caballos hechos de cuero, hechos de la siguiente manera: toman las correas de un toro u otro animal del brazo, vierten la resina tres o cuatro, y las atan con correas o cuerdas; en la correa superior, colocan las cuerdas en el extremo, y en la correa inferior, en el medio, y lo hacen hasta el final; por lo tanto, cuando las correas inferiores se doblan, las superiores se colocan, y por lo tanto se doblan o triplican en el cuerpo. Dividen la cubierta del caballo en cinco partes: en un lado del caballo uno y en el otro lado del otro, que se extienden de la cola a la cabeza y se atan a la silla de montar, y detrás de la silla de montar en la espalda y también en el cuello; también colocan el otro lado en el sacro, donde están conectadas las conexiones de los dos lados; en esta pieza hacen un agujero a través del cual exponen la cola, y también ponen un lado en el pecho. Todas las partes se extienden hasta las rodillas o los lazos de las piernas; y antes de la frente, colocan una banda de hierro que, en ambos lados del cuello, está conectada con los lados mencionados anteriormente. Los lats también tienen cuatro partes; una parte se extiende desde la cadera hasta el cuello, pero se fabrica de acuerdo con la posición del cuerpo humano, ya que se comprime delante del pecho, y desde las manos y debajo se ajusta alrededor del cuerpo; detrás del sacro, colocan otra pieza que se extiende desde el cuello hasta la pieza que se ajusta alrededor del cuerpo; en los hombros, estas dos piezas, a saber, la parte delantera y trasera, están unidas por hebillas a dos bandas de hierro que se encuentran en ambos hombros; y en ambas manos en la parte superior tienen una pieza que se extiende desde los hombros hasta la muñeca, que también están debajo de la abertura, y en cada rodilla tienen una pieza; Todas estas piezas están unidas por hebillas. El casco es de hierro o cobre desde arriba, y el que cubre el cuello y la garganta está hecho de cuero. Y todas estas piezas de cuero están hechas de la manera indicada anteriormente ".

Él continúa:

“Para algunos, todo lo que hemos nombrado anteriormente está compuesto de hierro de la siguiente manera: hacen una tira delgada aproximadamente del ancho de un dedo y la longitud de una palma, y ​​así preparan muchas tiras; En cada carril, hacen ocho pequeños orificios e insertan tres correas apretadas y fuertes en su interior, colocan las tiras una sobre la otra, como si estuvieran subiendo los bordes, y atan las tiras mencionadas a las tiras con tiras finas, que pasan a través de los orificios señalados anteriormente; en la parte superior, cosen una correa, que se dobla en ambos lados y se cose con otra correa, de modo que las bandas anteriores encajen bien y firmemente juntas, y formen una correa de las bandas, y luego atan todo en pedazos, como se mencionó anteriormente . Y lo hacen tanto para equipar caballos como para personas. Y lo hacen brillar para que una persona pueda ver su rostro en ellos ".

Añadimos que el peso del arnés del caballo de la joyería de oro alcanzó dos kilogramos, lo que indica la riqueza de la nobleza de Mongolia. Los materiales arqueológicos encontrados en el sur de Siberia y Mongolia pueden juzgarse por la riqueza de los ornamentos de arneses de caballos.

Había mongol-tártaro y cascos, en forma de cúpula con una parte superior en punta. Fueron remachados o unidos de varias piezas de metal y cuero. El cuello, y algunas veces la cara, estaba cubierto por una barmitsa, hecha de forma laminar o laminar. Los maestros de Europa oriental y oriental tomaron prestados de los tártaros una aguja alta y delgada, una visera, escaramuzas metálicas y la protección del centro de la cara con una media máscara (parte 1 de este artículo).


Tatar Misyrka: un casco liviano que se encuentra en el área del campo Kulikov, que en el Don - Tanais

"... no es difícil adivinar qué casco exactamente se convirtió en el prototipo de los cascos militares de los siglos siguientes, e incluso en los ejércitos de los países de Europa occidental"., - escribe en el libro La Gran Horda: Amigos, Enemigos y Herederos, G.R. Enikeev.

Desde la última década del siglo XIV. comenzaron a ser muy utilizados como leggings de faja y leggings de correo con un disco en la rodilla (dizlyk). Brazales plegables (Kolchak) fueron especialmente comunes.

El diseño del escudo tártaro-mongol merece una consideración más profunda, aunque no siempre lo usaron. Difunden este tipo de construcciones en el territorio de China a Turquía y Polonia. Se llamaba Khalkha (kalkan). Kalkan estaba hecho de varillas fuertes, flexibles y calibradas, apiladas concéntricamente alrededor del ombligo de madera. Entre ellos, las varillas estaban conectadas por hilos o fibras finas de acuerdo con el principio de tapiz. Resultó un escudo redondo convexo tejido según el principio de tejido y decoración de esteras de caña, no solo rectangular, sino concéntrica. En madera de hierro umbon sujetado. Además de las propiedades estéticas, el kalkan tenía altas propiedades protectoras. Las varillas elásticas saltaron y lanzaron bruscamente la hoja del enemigo, y las flechas se clavaron en ella. Con el tiempo, los italianos, que vivían en las orillas de los mares Negro y Azov, en el territorio de Juchi Ulus, fueron tomados de las bandas de hierro, lo que fortaleció enormemente el escudo.

Así, el guerrero tártaro-mongol y su caballo de guerra no eran inferiores al enemigo en armas y armaduras. Aunque para ser justos, hay que decir que la armadura pesada costosa estaba disponible principalmente de la nobleza, como en otras partes en ese momento. Pero el cuero, no inferior al metal, tenía casi todos los guerreros del ejército tártaro-mongol.

To be continued ...

Fuentes:
Gorelik M.V. Khalkha-kalkan: el escudo de Mongolia y sus derivados // Este-Oeste: un diálogo de culturas de Eurasia. Tradiciones culturales de eurasia. 2004. Cuestión 4.
Enikeev G.R. Gran Horda: amigos, enemigos y herederos. M .: Algoritmo, 2013.
Petrov A.M. La Gran Ruta de la Seda: sobre la más simple, pero poco conocida. M .: Literatura oriental, Academia de Ciencias de Rusia, 1995.
Rubruk G. Viaje a los países orientales de Wilhelm de Rubruk en el verano de la bondad 1253. Traducción por A.I. Maleina.
Plano-Carpini, John de. La historia de los mongoles. Per. A.I. Maleina. SPb., 1911.
Kradin N.N., Skrynnikova T.D. Imperio de Genghis Khan. M .: Literatura oriental, 2006.
autor:
Fotos utilizadas:
De los libros de K.A. Ablyazov "El destino histórico de los tártaros", G.R. Enikeeva "La Gran Horda: amigos, enemigos y herederos"
46 comentarios
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  1. Vic
    Vic 21 января 2016 06: 48 nuevo
    +1
    Ага, и на "мисюрках", вполне естественно, нашит фирменный знак "Тартарии" =двухглавый орёл.
    1. avt
      avt 21 января 2016 09: 23 nuevo
      0
      Cita: V.ic
      "Тартарии" =двухглавый орёл.

      Así es como su ... ¡estepa del águila real! riendo Según los científicos, vino de algún lugar de Arabia, bueno, muy posiblemente, nuevamente la palabra es ... ya sea turco o árabe ... en general, el cuenco es más corto. riendo
      Cita: parusnik
      ¿Y dónde está el segundo campo Kulikovo .....?

      No sé dónde está el segundo, pero en el primero, que fue señalado por el terrateniente local y Nikolka # 1, se erigió un monumento militar de la SEGUNDA DESCARGA, simplemente no pueden encontrar nada, aunque según la leyenda Dima estuvo allí durante tres días, si no más, enterró a los muertos.
    2. tacet
      tacet 21 января 2016 11: 22 nuevo
      +4
      ¿Por qué afirmas con tanta confianza que tu águila es exactamente? Por primera vez, un águila bicéfala apareció en el escudo de armas del estado de Moscú en 1497. bajo Iván III, solo que ahora mantenía sus alas bajas. En la imagen, como puedes ver, las alas están levantadas. Con el mismo grado de probabilidad, se puede argumentar que este es el escudo de armas de Bizancio (es él en la imagen)
      1. Glot
        Glot 21 января 2016 13: 55 nuevo
        +2
        Por primera vez, un águila bicéfala apareció en el emblema del estado de Moscú en 1497. bajo Ivan III, excepto que él mantuvo las alas hacia abajo. En la imagen, como se puede observar, se levantan las alas. Con la misma probabilidad, se puede argumentar que este es el emblema de Bizancio (él es el de la imagen).


        Así que vino a Rusia desde Bizancio. Y la Horda aquí no es ningún lado.
        1. tacet
          tacet 21 января 2016 14: 46 nuevo
          +2
          Creo que el hecho de que Bizancio a menudo usara tropas extranjeras contratadas (sin embargo, por lo que pagó en abril de 1204, pero no sacó conclusiones (verdaderas) de esto, no será una noticia para usted)
        2. Mangel Olys
          21 января 2016 16: 51 nuevo
          +1
          Cita: Glot
          Por primera vez, un águila bicéfala apareció en el emblema del estado de Moscú en 1497. bajo Ivan III, excepto que él mantuvo las alas hacia abajo. En la imagen, como se puede observar, se levantan las alas. Con la misma probabilidad, se puede argumentar que este es el emblema de Bizancio (él es el de la imagen).


          Así que vino a Rusia desde Bizancio. Y la Horda aquí no es ningún lado.


          Aquí puede ver: http://fakeoff.org/history/sokrytoe-nasledie-zolotoy-ordy#.VpTxOxtTVhw.vk
          1. Glot
            Glot 21 января 2016 18: 55 nuevo
            +2
            Aquí puede ver: http://fakeoff.org/history/sokrytoe-nasledie-zolotoy-ordy#.VpTxOxtTVhw.vk


            Al menos revisas los enlaces.
            Aquí hay una cita de su enlace:
            En 1273, mucho antes del matrimonio del príncipe Iván III de Moscú con Sophia Paleolog, el gobernante de la Horda Nogai se casó con la hija del emperador bizantino Mikhail Paleolog - Ephrosinia Paleolog, y adoptó la ortodoxia, pero también un águila bizantina de dos cabezas como el escudo oficial de la Horda.


            Y ahora, aunque no me gusta VIKI, pero ¿qué no podría correr lejos?
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9
            Nunca fue un khan tampoco. riendo
            Ehhh ... bueno, de qué hablar ... Doctores sobre enemigos ... riendo
        3. Aljavad
          Aljavad 22 января 2016 03: 09 nuevo
          +1
          Así que vino a Rusia desde Bizancio. Y la Horda aquí no es ningún lado.


          Хм.. Моя скромно думать, эта мисюрка - поздняя. Век 16-й, а то и 17-й. Может и найдена в тех краях, но к знаменитой битве отношения не имеет. Уж больно хорошо сохранилась. И вапче, "мисюрка" - "шапка из страны Миср", т.е. Египта. В отличие от "ерихонки".
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    3. Mangel Olys
      21 января 2016 11: 34 nuevo
      +3
      Cita: V.ic
      Ага, и на "мисюрках", вполне естественно, нашит фирменный знак "Тартарии" =двухглавый орёл.

      "На поле Куликовом, том, что на Дону-Танаисе, производи­ лись раскопки с целью найти оружие павших воинов. Были обнаружены два наконечника копий и личный писто­лет хана Мамая. На пистолете — двуглавый орел, совсем такой, как на та­тарской мисюрке. Надо сказать, что впервые сей символ появил­ся на монетах хана Батыя, хотя некоторые утверждают, что не Батыя, а Джанибека. В любом случае это символ татарской орды".
      Fuente: BYCHKOV A. MOSCÚ. LEYENDAS Y MITOS (BIBLIOTECA HISTÓRICA) - 2010
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      3. Glot
        Glot 21 января 2016 13: 53 nuevo
        +1
        "На поле Куликовом, том, что на Дону-Танаисе, производи­ лись раскопки с целью найти оружие павших воинов. Были обнаружены два наконечника копий и личный писто­лет хана Мамая. На пистолете — двуглавый орел, совсем такой, как на та­тарской мисюрке. Надо сказать, что впервые сей символ появил­ся на монетах хана Батыя, хотя некоторые утверждают, что не Батыя, а Джанибека. В любом случае это символ татарской орды".
        Fuente: BYCHKOV A. MOSCÚ. LEYENDAS Y MITOS (BIBLIOTECA HISTÓRICA) - 2010


        Не касаясь "личного пистолета Мамая", советую изучить работы Фёдорова-Давыдова, Сагдеевой и прочих по нумизматике Орды.
        No, no era un símbolo de la Horda.
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. Heimdall47
        Heimdall47 21 января 2016 14: 24 nuevo
        +5
        La pistola personal de Khan Mamaia. En el arma

        ¿Es eso una broma, una pistola a finales del siglo XIV? Mauser, supongo. )) ¿Y no se encontró el teléfono móvil personal de Khan?
        1. tacet
          tacet 21 января 2016 14: 56 nuevo
          0
          Las primeras pistolas aparecieron en Europa durante el período de cerraduras de mecha y fueron un mosquete con un cañón truncado y una culata muy acortada. Tal mosquete con un barril truncado se llamaba musketon. La primera de las muestras conocidas data de 1420. A juzgar por la fecha, Mamai fue al otro mundo solo 40 años antes de que apareciera la primera pistola en Europa. Pero todavía no vivía en Europa, sino en una parte más desarrollada (en ese momento) del mundo, pero bien podría ser el dueño de esta arma. ¡Entonces su pistola es una nueva palabra en la historia de las armas!)
          1. abrakadabre
            abrakadabre 22 января 2016 09: 10 nuevo
            +3
            1. Los mosquetes y los mosquetón aparecieron 150-200 años después que Mamaia. En su tiempo, incluso los arcabuces ni siquiera estaban en el proyecto. Solo aparecieron los primeros govovniks.
            2. Мушкетон ни разу не пистолет, а укороченное "ружье". Причем весьма громоздкое по современным меркам. Да, использовался в кавалерии. Да, использовался на флоте. Но ввиду неудобства и крайне узкой ниши применения, такое оружие не может быть оружием военоначальника. Вы Мамаю еще алебарду всучите да пару двуручных мечей-сабель.
            Considerar a un musketon como una pistola es una extracción completamente especulativa de un erizo en un globo terráqueo con el espíritu de Fomenko.
    4. Aljavad
      Aljavad 22 января 2016 03: 03 nuevo
      +3
      нашит фирменный знак "Тартарии" =двухглавый орёл.


      Los albaneses estaban ruidosos indignados ...

      En general, el águila bizantina. Lo recibimos como dote con la princesa.
    5. Ulan
      Ulan 21 diciembre 2016 20: 46 nuevo
      0
      Misyurka era un casco muy común en el ejército ruso.
  2. Glot
    Glot 21 января 2016 07: 03 nuevo
    +4
    Tatar Misyrka: un casco liviano que se encuentra en el área del campo Kulikov, que en el Don - Tanais

    "... es fácil adivinar que fue un casco que se convirtió en el prototipo de las gorras militares de los siglos siguientes, e incluso en los ejércitos de los países de Europa occidental", escribe G.R. en el libro "La gran horda: amigos, enemigos y herederos" Enikeev.


    Судя по изображению орла, эта "мисюрка" что-то более, более позднее чем события Куликовской битвы.
    Entonces, el autor, habiendo aprendido de cierto Enikeev, sin verificarlo dos veces, es engañoso.
    Если есть крупные, чёткие фото этой "мисюрки" то на них думаю заблуждение станет более очевидным.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 21 января 2016 09: 18 nuevo
      +5
      Hmm ... Consulte a Yenikeev G.R. como fuente, es lo mismo que en un libro de texto sobre física nuclear referirse a la opinión autorizada de los chamanes de la tribu Mumba-Yumba. Las fuentes indicadas restantes son muy respetadas en el asunto bajo consideración.

      Sin embargo
      1. Además de la gran cita de Karpini y los largos argumentos del Sr. Enikeev, el artículo prácticamente no tiene materiales (excepto para la construcción del kalkan) extraídos de otras fuentes enumeradas por el autor. Y hay algo que aprender sobre el tema. Mucho ahí.
      Solo un Mikhail Viktorovich Gorelik de monografías, artículos y otros trabajos sobre el tema en consideración tiene un carro y un carro. Y todo está completamente escrito allí, muy detallado, hay un montón de reconstrucciones de imágenes de acuerdo con datos arqueológicos, de museos y gráficos.

      2. A juzgar por la presentación del material y la profundidad del análisis, a pesar de las citas bastante voluminosas de Karpini, la parte principal fue tomada precisamente del opus de lo anterior, pregúntale al Señor ... el personaje de Yenikeyev.

      3. Declare el tema del artículo de manera global y adjunte solo dos, lejos de las ilustraciones más informativas ... Y esto es si solo hay un océano de muestras de muy alta calidad en la red. Desde exhibiciones de museos y obras de arte hasta reconstrucciones modernas científicamente válidas de una gama completa de armas para cualquier edad ...

      4. Incluso el escaso material presentado se presenta al azar. Ni en el cronológico, ni en el evolutivo, ni en la clave geográfica hay un análisis.

      Todo esto es extremadamente triste. Porque se parece más a una historia ujistórica. Solo arreglado de una manera tártara-nómada.

      Puedo ofrecerle al autor que tome la bibliografía de Gorelik, A. Kirpichnikov y se familiarice con varios trabajos analíticos generales. Otros autores serios también.

      Por casualidad (según Gorelik):
      1. Gorelik M.V. Ejército de los tártaros mongoles de los siglos X - XIV. Arte marcial, armas, equipo. - Moscú: Editorial "Technique-Youth" y LLC "Eastern Horizon", 2002. - 88 p.
      2. Gorelik MV, armas defensivas mongoles-tártaros de la segunda mitad del XIV - principios del siglo XV. // Batalla de Kulikovo en la historia de nuestro país (materiales de la conferencia científica de aniversario). M .: Editorial de la Universidad de Moscú, 1983. - S. 244-269.
      3. Gorelik M.V.Armadura mongola temprana (IX - primera mitad del siglo XIV) // Arqueología, etnografía y antropología de Mongolia: sáb. Artículos / Resp. ed. A.P. Derevyanko. Novosibirsk: Ciencia. Hermano. Departamento, 1987, P. 163-208.
      4. Batalla Gorelik MV Stepnoy (De la historia de los asuntos militares de los tártaros-mongoles) // Asuntos militares de la población antigua y medieval de Asia del Norte y Central. Novosibirsk: B.I., 1990 S. 155-160.
      ...
      Una lista completa de este autor solo tomará varias páginas.

      Más:

      L.A.Bobrov. Iron Hawks Maverannahra
      L. Bobrov. Yu.Khudyakov. Armamento defensivo de un guerrero de la Edad Media asiática tardía
      Kuleshov. Yu.A. Caballería de placas mongol
      ...
    2. tacet
      tacet 21 января 2016 10: 59 nuevo
      +1
      ¿Qué no te conviene un eralik?
    3. alex-cn
      alex-cn 22 января 2016 09: 56 nuevo
      +1
      ¡En el ejército del reino de Moscú, Misyurka duró hasta el siglo XVII, y entre los caucásicos hasta principios del 17!
  3. parusnik
    parusnik 21 января 2016 08: 06 nuevo
    +2
    Tatar Misyrka: un casco liviano que se encuentra en el área del campo Kulikov, que en el Don - Tanais... ¿Y dónde más está el segundo campo de Kulikovo .....? ... Y el águila bicéfala en el zar tártaro ... de la cual opera ... Comenzó una serie de artículos para la salud, terminó por la paz ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Nikolay K
      Nikolay K 21 января 2016 11: 23 nuevo
      0
      De hecho, el río Nepryadva, cerca del campo Kulikov, desembocó en el Don, también llamado Tanais.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 22 января 2016 09: 33 nuevo
        0
        ¿En qué siglo se usó ampliamente el nombre geográfico Tanais?
        ¿De qué idioma se toma el topónimo dado?
        1. Vic
          Vic 22 января 2016 21: 28 nuevo
          0
          Cita: abrakadabre
          nombre Танais? ¿De qué idioma se toma el topónimo dado?

          Ой, ой, ой... забейте в поисковик и Вам откроется... А мне вот "тн" очень подозрительным кажется. Б.А.Рыбаков в книге "Древняя Скифия" вроде бы приводил пару слов с "дн" типа Don и Dniepercomo el iranismo ...
          1. Aljavad
            Aljavad 25 января 2016 02: 48 nuevo
            0
            А мне вот "тн" очень подозрительным кажется. Б.А.Рыбаков в книге "Древняя Скифия" вроде бы приводил пару слов с "дн" типа Дон и Днепр, как иранизмы...


            Корень "д-н" (Дон, Днепр, Днестр, Дунай...) - адназначно индоевропейский, значение - "вода-река". В современной Осетии - масса ручьёв и ущелий при них с таким корнем. Вот, недоброй памяти Кармадон...
          2. abrakadabre
            abrakadabre 25 января 2016 07: 53 nuevo
            0
            No tengo que venir. Ya lo se. Deja que el oponente responda. Al mismo tiempo, tal vez restablecerá el orden en mi cabeza.
    3. Aljavad
      Aljavad 22 января 2016 03: 49 nuevo
      +2
      ¿Y dónde está el segundo campo Kulikovo ...


      ¡Sí, en Moscú! En Kulichki! Hola de parte de Fomenko! riendo
  4. Corona
    Corona 21 января 2016 12: 52 nuevo
    +2
    Recientemente, los historiadores de cosecha propia tártaros han descubierto esto)))) Los ucranianos fuman nerviosamente. En resumen, el plagio es evidente
    1. Scraptor
      Scraptor 21 января 2016 14: 23 nuevo
      0
      O simplemente puedes googlear el sello de la Horda de Oro ... es la amargura misma.
      La armadura de placas de cadena no se inventó (y los maestros eran trofeos o de afluentes), lo que hace que la malla de cadena completa durante mucho tiempo, las placas sean mucho más fáciles.
  5. Divandek
    Divandek 21 января 2016 13: 09 nuevo
    -9
    No había tártaros ni mongoles. Este es un invento para gente tonta.
    1. Vic
      Vic 21 января 2016 14: 09 nuevo
      +5
      Cita: Divandec
      No había tártaros ni mongoles. Esto es una ficción

      Sí, había poco vodka y fue triste ... amarrar
  6. ArcanAG
    ArcanAG 21 января 2016 15: 44 nuevo
    0
    ¿Puedes descubrir las fuentes de las que se deduce que la armadura de placa de anillo se inventó en la Horda de oro?
    Me pareció que venía de Irán / Turquía. Y ya apareció cuando la Horda cayó ante el Khanate.
    1. Mangel Olys
      21 января 2016 16: 16 nuevo
      +3
      Cita: Arcanag
      ¿Puedes descubrir las fuentes de las que se deduce que la armadura de placa de anillo se inventó en la Horda de oro?
      Me pareció que venía de Irán / Turquía. Y ya apareció cuando la Horda cayó ante el Khanate.

      Ejemplos de armadura bien conservada:
      1. Bek-Bike Terrain (colina de Jangala, 19): cáscara lamelar completamente completa, espada ancha, saadak, estribos. Almacenado en el Museo de Historia Local de Saratov (ver: Sinitsin I.V. Monumentos arqueológicos en el río Maly Uzen (Región de Saratov y Kazajstán occidental) // KIIIMK. Issue.32 M., 1950)
      2. Kurgan №3 Ozernovsky III cementerio, región de Orenburg, cenotafio (una tumba sin un hombre muerto): caparazón lamelar completo, casco con barmitsa lamelar Población del norte y centro de Asia. Novosibirsk, 1990).
      1. abrakadabre
        abrakadabre 22 января 2016 09: 41 nuevo
        +1
        ¿Y qué? Se le pide que traiga muestras no preservadas de este tipo de armadura, pero evidencia de que fue inventada en la Horda.
        Hablando en sentido figurado, estás hablando de Thomas, y estás hablando de Yeryoma.

        Tenemos ejemplos de armaduras de placas de anillo (bakhterets) bien conservadas en nuestro club. Pero esto no significa que este tipo de armadura haya sido inventada por nuestros muchachos.
        Del mismo modo, terminaré el plato de piernas góticas para el final de la semana, nuevamente, para nuestro club. Pero esto no significa que yo inventé la armadura gótica.
  7. durmiendo sayan
    durmiendo sayan 21 января 2016 16: 39 nuevo
    0
    Cuando estaba en la escuela, 80 (ochenta). Ese fue el testigo de las excavaciones (Siberia del Sur). Los arqueólogos de Leningrado (San Petersburgo) trabajaron. Tenían ese grupo (Buscar), al parecer. En 84 u 85, organizaron una exposición en nuestro escuela. Todo estaba allí: cascos, cota de malla, sables, espadas, arneses de caballo, puntas de flecha y lanzas. Los hallazgos relacionados con el período escita. Luego todo esto fue llevado a Leningrado (San Petersburgo). Y todo donde está todo, ahora está. Seguramente vendido , para colecciones privadas.
  8. Señor pip
    Señor pip 21 января 2016 17: 05 nuevo
    +1
    Я конечно не специалист в "шлемафонах" - но регулярно ловлю себя на мысли, что автор старательно выдает "Монголов и Ко" за татар  solicitar
    1. Mangel Olys
      21 января 2016 17: 55 nuevo
      +2
      Sí, eso creo. La palabra "mongol" apareció solo durante la vida de Chyngyz Khan. Bajo esta palabra, unió a los pueblos. Este es un nombre político.
      En la "Descripción completa de los mongoles-tártaros", los tártaros, de acuerdo con la antigua tradición literaria china, se dividen en blanco, negro y "salvaje" (Men-da Bai-lu, p. 45-48). Bajo el blanco significa las tribus que vagaban a lo largo de la Gran Muralla de China, subrayaron - las tribus de las regiones profundas de Mongolia, y bajo el "salvaje" - las tribus de Mongolia del norte, las regiones de la taiga. El diplomático del sudoeste Zhao Hong (1221) escribió: “Los llamados tártaros salvajes son muy pobres y aún son primitivos y no tienen ninguna habilidad. [Ellos] solo saben que montar caballos después de todo [otros]. El actual emperador Chingis, así como todos sus [comandantes], ministros y dignatarios, son tártaros negros ”(Men-da Bey-lu, p. 48). A continuación, Zhao Hong señala que el nombre de la dinastía suena como "el gran estado mongol" (Meng da bei lu, p. 53). En el texto de La historia secreta de los mongoles, transcrito con la ayuda de caracteres chinos, el etnónimo "mongol" se transmite a través del hombre-ho con una traducción acentuada sí-sí (tártaros).
      1. Señor pip
        Señor pip 21 января 2016 19: 13 nuevo
        +1
        Cita: Mangel Olys
        Sí, eso creo.

        Creo que está reemplazando las nociones: los tártaros viven en Tatarstán, los mongoles en Mongolia, y nosotros vivimos en Rusia en 2016 y, si somos personas adecuadas, usamos la terminología generalmente aceptada hoy: usted tiene tantos derechos sobre el Imperio mongol como los que tiene hoy. Bulgaria a Tatarstán.
        1. Mangel Olys
          21 января 2016 20: 00 nuevo
          0
          Ya sabes, esto no es una sustitución de conceptos. Esta es la memoria de sus antepasados, la historia de su gente. Para la conveniencia de manipular la conciencia humana, debe ser privado de la memoria histórica. Chingiz Aitmatov expresó de manera brillante tal amnesia en forma artística, al introducir el nuevo término “hombre”: una persona que ha olvidado su pasado pierde su identidad, y las personas que se quedan sin historia se vuelven incapaces de desarrollarse. Parte de la historia de la amnesia es la base para la asimilación de los pueblos. Para traer a algunas personas de la arena histórica, es suficiente privarlas de su memoria a largo plazo.
          1. Señor pip
            Señor pip 21 января 2016 22: 45 nuevo
            0
            Cita: Mangel Olys
            Esta es la memoria de sus antepasados, la historia de su gente.

            Ну тогда не забывайте, как "разгромили и поработили" ваших предков монголы - ваши предки к чингизидам такое же отношение имеют как и мои hi
            1. Mangel Olys
              22 января 2016 06: 24 nuevo
              0
              Cita: Sr. PIP
              Cita: Mangel Olys
              Esta es la memoria de sus antepasados, la historia de su gente.

              Ну тогда не забывайте, как "разгромили и поработили" ваших предков монголы - ваши предки к чингизидам такое же отношение имеют как и мои hi

              Я еще раз повторяюсь, монголы - это политноним. Кто кого "разгромил"?
              1. abrakadabre
                abrakadabre 22 января 2016 09: 44 nuevo
                +1
                Entonces, para hacerlo más claro:
                Los contingentes militares del territorio de la actual Mongolia con los contingentes adjuntos de los pueblos conquistados derrotaron a los contingentes militares de sus antepasados ​​del territorio del actual Tatarstán. ¿Tan comprensible?
          2. Aljavad
            Aljavad 22 января 2016 04: 03 nuevo
            +2
            Ya sabes, esto no es un sustituto de los conceptos. Este es el recuerdo de sus antepasados, la historia de su gente.


            Вот не знаю как сибирские, а крымские татары казанских почти не понимают. Азербайджанцы при царе именовались "татары закавказские". Этноним живёт своей, сложной и странной жизнью.

            Как и "болгары-булгары волжские-балкарцы".
            1. Mangel Olys
              22 января 2016 06: 29 nuevo
              0
              ¿Hablas con las palabras de otros o conoces el idioma tártaro?
              1. Aljavad
                Aljavad 25 января 2016 02: 54 nuevo
                0
                ¿Hablas con las palabras de otros o conoces el idioma tártaro?


                Мне это говорил татарин, позиционировавшийся как "московский". Позже подтвердили крымские. Ну, и букварь: разные группы тюркской семьи языков. Как гагаузы и якуты. Только под похожим именем.

  9. durmiendo sayan
    durmiendo sayan 21 января 2016 20: 40 nuevo
    +2
    Mangel Olys. ¿Por qué el idioma mongol no es muy similar al de Turkic? Pero los idiomas Buryat y Yakut son similares, es decir, tienen similitudes.
    1. Mangel Olys
      22 января 2016 06: 39 nuevo
      +1
      Cita: Dormir Sayan
      Mangel Olys. ¿Por qué el idioma mongol no es muy similar al de Turkic? Pero los idiomas Buryat y Yakut son similares, es decir, tienen similitudes.

      Debido a que Khalkha moderno (los mongoles no tienen nada que ver con el tártaro), los mongoles no tienen. Por ejemplo, de acuerdo con las tradiciones de los Yakuts (Sakha), su ancestro Elley era de los tártaros.
  10. durmiendo sayan
    durmiendo sayan 22 января 2016 09: 21 nuevo
    0
    Bueno, esto es una tradición. Y, según una versión. Yakuts, esta es una de las tribus mongolas que no (quería) ir de viaje al oeste. pero están buscando Genghisides en ellos. Ahora los tártaros están tratando de encontrarlos en casa. Y por qué, los actuales mongoles no están relacionados con los tártaros-mongoles.
  11. Ironax
    Ironax 23 января 2016 14: 44 nuevo
    +1
    ¿Que desastre? E-mine, los sitios de los respectivos museos tienen catálogos con fotos de exhibiciones. encontrado en el campo Kulikovo. Por favor, moleste en verificar la información. Si ve información unidireccional prejuiciosa, ¡no se apresure a tomarla con fe, incluso si realmente lo desea!
  12. Arbogast
    Arbogast 23 января 2016 21: 57 nuevo
    +1
    Cita: Mangel Olys
    Fue un choque de diferentes clanes de las mismas personas.
    Quizás así, tal vez ... qué
    Desde la antigüedad en Asia Central y Mongolia, incluida la oposición y la interacción de los componentes étnicos de 2. Turkic y mongol respectivamente.
    Simplificado:
    I. Hunnu y Xiangbi
    Yo Turcos y mongoles
    Iii. Kazajos y Dzhungar (Kalmak)
    Están tan interrelacionados entre sí que a veces es extremadamente difícil llevar a cabo entre ellos, como si separaran a un turco y un mongol.
    (Algo así como las bases eslavas y ugrofinskuyu de Rusia, donde también hay debates sobre el principio fundamental).
    К примеру род/племя "Найман", которое однозначно с монг.-8(восемь) , но исторические источники упоминают, что предшествующий исторический п-д на данной территории кочевали "сегiз-огуз", где сегiз в большинстве тюркских языков означает также 8 (восемь).. sentir
    Касаемо древних тюрков, то у Л.Н.Гумилёва, "Ашина" монгольские роды оказавшиеся в тюркоязычной среде..
    В вековом противостоянии джунгар и казахов были прецеденты, когда отдельные рода как казахов, так и калмак выступали на стороне исторического "врага". Т.е. некоторые рода калмаков выступали союзниками казахов против других родов джунгар. Так и наоборот отдельные кланы казахов были ренегатами своего народа в союзе с калмаками..