Military Review

Sobre el uso de hachas de piedra.

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"... Señores anglosajones
matados y mutilados

hachas de piedra bárbaras "


El historiador Viktor Prishchepenko, con la mano ligera de las realidades percibidas sin crítica de la Edad Media, difundió la noticia sensacionalista del popular escritor anónimo islamista, "caballero", "caballerosidad" sin traducción, y su obra pertenece a esos tiempos. en el idioma de los alemanes, no había "riters" y "retóricos", y los señores anglosajones se mataron y mutilaron con hachas de piedra bárbaras (1980).

No vamos a entrar en los detalles de la afirmación más absurda sobre el origen eslavo de los términos "caballero" y "caballerosidad", que surgen del uso del texto traducido por V. Prischepenko al inglés, donde en la obra original "Historia sobre el país de Rusia y sus ciudades" de la obra musulmana del siglo X. "Kitab Hudood al-Alam Min al-Mashriq Il-l-Maghrib" es la palabra árabe muruvvat - "generosidad, nobleza, humanidad". Vamos a tocar un error no menos evidente, indicando la presencia de guerreros anglosajones del siglo XI en el complejo de armas. hachas de piedra.

La fuente de una declaración tan radical sobre el uso de hachas de piedra por parte de los anglosajones para el historiador soviético 1970-1980-ies fue la obra de F. Engels "El origen de la familia, la propiedad privada y el estado", donde en el capítulo "La barbarie y la civilización" el fundador del marxismo habla literalmente lo siguiente: "Piedra". оружие por lo tanto, desapareció lentamente; no solo en la Canción de Hildebrand, sino también bajo Hastings en 1066, se utilizaron hachas de piedra en la batalla ”(2).

Sin embargo, tal afirmación categórica, incluso si es realizada por uno de los fundadores de la ideología marxista, no se puede tomar por fe sin analizar las fuentes. Por lo tanto, hemos emprendido una búsqueda tanto del texto original de la Canción de Hildebrand como de un ensayo sobre el uso de hachas de piedra por parte de los guerreros anglosajones en la batalla de Hastings.

Al final resultó que, la información sobre el uso de hachas de piedra por los anglosajones fue "prestada" por F. Engels del trabajo del capellán (3) Guillaume de Poitiers "Gesta Willelmi, ducis Normannorum et regis Anglorum". En otras fuentes, no se encuentran indicios de un elemento tan sorprendente de la panoplia del guerrero anglosajón.

Consideración de fuentes primarias.


1. "Canción de Hildebrand"

"The Song of Hildebrand" (Hildebrandslied) se refiere en su contenido al ciclo de leyendas sobre Dietrich de Berna, cuyos eventos tienen lugar a fines del siglo V y principios del siglo VI. La única lista existente de "Song of Hildebrand" es el manuscrito de Fulda, que data de principios del siglo IX. Un análisis del texto de "Songs of Hildebrand" da una buena idea de cómo se armaron los soldados de la Edad Oscura: la leyenda menciona lo bastante habitual durante los siglos VIII-IX. armas - espadas, lanzas, cota de malla, escudos:

...
Dos personas de la misma sangre
hijo y padre prepararon su equipo,
armadura, y espadas ceñidas,
Héroes armados cuando iban a la batalla.

...
Y ahora mi propio hijo debería pelear conmigo,
golpéame con una espada
tampoco seré su asesino.

...
¿Cuál de los dos conseguirá ropa hoy?
¿Y la armadura tomará posesión del enemigo?
Luego arrojaron lanzas de ceniza en una batalla grave;
lanzas empujadas en escudos.
Y pelearon, los escudos crujieron,
y volvieron a golpear
así hasta que se queden sin sus falsos escudos,
desgarrado por espadas ...
En el texto original de la canción, que enumera los tipos de armas cuerpo a cuerpo, solo hay las palabras "alerta", la espada, y "billi", un tipo de alabarda:
nu scal mih suasat chind suertu hauwan,
breton mit sinu billiu, eddo ih imo ti banin werdan.

La palabra "stein" (piedra) en la "Canción de Hildebrand" no se menciona ni una sola vez. Y, dada la posible forma de la ojiva del arma "billi" (4), de ninguna manera es posible interpretar esta arma como hecha de piedra. La traducción de "Songs of Hildebrand" al alemán moderno en este pasaje indica la palabra der Klinge (blade), y al inglés - Axe (axe). En ambos casos, los autores de la traducción no especificaron el tipo de arma, sino que simplemente reemplazaron el billi arcaico con algo similar. No se sabe cuál de las traducciones utilizó F. Engels al escribir "El origen de la familia, la propiedad privada y el estado" (1884), pero no hay ninguna razón para decir que el arma de la antigua guerrera Hildebrand estaba hecha de piedra, basada en ambas traducciones. .

Por lo tanto, el material "Songs about Hildebrand" de ninguna manera nos da razones para hablar sobre la práctica del uso de hachas de piedra en Europa en V-VI (cuando ocurren los eventos descritos en el ciclo de canciones sobre Dietrich de Berna), o en VIII-IX ( Cuando esta canción fue grabada) durante siglos.

2. "Crónica" de Guillaume de Poitiers

Más difícil es el caso de la segunda fuente: la Crónica de Guillaume de Poitiers. Probablemente, F. Engels no usó el texto latino de la crónica, pero aplicó su traducción gratuita en inglés, que dice lo siguiente: "Los ingleses ... lanzaron lanzas y armas de todo tipo, hachas asesinas y piedras atadas a palos".

En cualquier caso, solo estas "piedras atadas a palos" podrían convertirse en la base de la afirmación de que los soldados anglosajones tenían hachas de piedra en servicio. “Si una piedra está atada a un palo, ¡esto es un hacha de piedra!” - aparentemente, la lógica de F. Engels era precisamente eso.

Debido a que la información, santificada por la autoridad de F. Engels, fue percibida por muchos historiadores como absolutamente cierta, surgió una situación completamente absurda: los hachas de piedra olvidadas en la segunda mitad del siglo XI. vuelven a entrar en el campo de batalla, pero se van solo una vez, con Hastings, para hundirse nuevamente en el olvido.

Esta discrepancia obvia es muchos amantes. historias intentaron explicarse por sí mismos de la siguiente manera: dicen que no significaban obras maestras paleolíticas, pulidas, perforadas, afiladas, sino clubes comunes, a los que algunos milicianos anglosajones hacinaban adoquines para la gravedad.

De hecho, el ejército del rey Harold se dividió en 2 desigual en sus habilidades de combate y armamento de la parte - tenov y khuskarlov, formando la élite de las tropas y la milicia de masas - fyrd. Sin embargo, incluso acerca de los miembros de la familia, nadie dijo que estaban armados con hachas de piedra. Por ejemplo, en la descripción de la batalla de Brunanburg (937), durante la cual el ejército de los reinos anglosajones unidos aplastó las fuerzas combinadas de los vikingos y los escoceses, la palabra "piedra" se usa solo como parte del complejo epíteto de la espada "espada de punta de piedra":
... Wesseaxe forð
ondlongne dæg eorodcistum
en el último legdun laþum þeodum,
heowan herefleman hindan þearle
mecum mylenscearpan.
... Wessex segó
Los jinetes son primordiales hasta que está oscuro,
persiguiendo a los enemigos de los odiados,
fugitivo hackeado, mató a muchos
cuchillas de punta de piedra

Con 799, aparece un precedente: Kenevulf, el rey de Mercia, le dio a uno de sus socios una investidura en forma de patrimonio en la guía 30 con el deber de poner soldados de la asignación a 5. En el futuro, se fijó en el "Libro del Juicio Final" de Norman (Domesday Book, 1086). El soldado 1 se exhibió de la guía cinco (5) de la parcela, se gastó una cantidad significativa de dinero en el mantenimiento de los soldados: "... si el rey envió un ejército a algún lugar, se envía un soldado de cinco guías 5, y cada guía proporciona para su mantenimiento y subsistencia durante dos meses la cantidad de cuatro chelines ”(6).

Es decir el mantenimiento de un guerrero guerrero 1 requería chelines 20 por mes. La responsabilidad de evadir el servicio en la empresa también estaba contemplada, de acuerdo con las leyes de Ine, el Rey de Wessex, que prestó gran atención a la organización de la empresa (694), que no acudió al servicio, fue multado: "Si una persona de origen noble que posee la tierra, el servicio militar descuidado, debe Paga los chelines 120 y pierde sus tierras; una persona de nacimiento noble que no posee la tierra [en tal caso] está obligada a pagar los chelines 60; un miembro de la comunidad está obligado a pagar los chelines 30 por descuidar el servicio militar ”(7).

De acuerdo con esta ley, la gradación de los miembros del fyrd de acuerdo con el principio de propiedad, y, en consecuencia, de acuerdo con el armamento, se puede rastrear. Tena y khuskarly constituían la élite del ejército anglosajón; de acuerdo con las leyes de Knud el Grande (1016-1035), al ingresar a la herencia, el hijo del teng se vio obligado a transferir cuatro caballos al rey, dos espadas, cuatro lanzas, cuatro escudos, un casco, Armadura y mancus de oro 50 (8).

En el momento de Knud el Grande, Huskarl se vio obligado a tener una "espada de doble filo con un mango recubierto de oro" (9).

Decir sobre el tenov y el khuskarlov que “se mutilaron y se mataron entre sí con hachas de piedra bárbaras”, como hizo V. Prischechenko, no se calla. El resto de los guerreros de los fyrd, reclutados de miembros ordinarios de la comunidad, estaban mucho peor armados, pero nunca se dijo de ellos que estaban armados con hachas de piedra. Así, en la crónica de William of Malmesbury, sobre los guerreros fyrd que lucharon en Hastings, se dijo: “Todos los soldados de infantería, armados con hachas de doble filo, cerraron los escudos conectados frente a ellos, formando una cuña impenetrable. ... Habiendo tomado posesión de la colina, arrojaron a los normandos al hueco cuando, envueltos en llamas [luchando], subieron obstinadamente a una altura, y exterminaron a cada uno, dejando que las flechas vinieran desde abajo y rodando piedras (10).

Entonces, a partir de la "Crónica" de William de Malmesbury, queda claro que en la batalla el fyrd formó el llamado. "Muro de escudos". Más adelante, a menudo, los tenes y el hozarly desmontaban para la batalla, como guerreros más experimentados, con mejor armamento: solo se podía construir un "muro de escudos" con aquellos con quienes formaban parte indispensable del armamento. En la batalla, podían usar medios improvisados, por ejemplo, piedras, ¡pero no se dijo una sola palabra sobre el uso de hachas de piedra!

En este sentido, la descripción de la batalla de Hastings, dejada por Guillaume de Poitiers, es de considerable interés: "[Los anglosajones] lanzaron lanzas (cúspides) y varios tipos de proyectiles (tela), el peor de los cuales fueron hachas (seguras) y bloques de piedra ( saxa), impuesta (imposita) en el árbol (lignis) ”(11).

Por lo tanto, resulta obvio que el "muro de escudos" lideró una batalla de lanzamiento activo, que involucró atacar al enemigo con "varios tipos de misiles", entre los cuales se indicaron específicamente lanzas, hachas y piedras. Esto no contradice el "Chronicle" de William of Malmesbury, y hace que sea imposible aceptar la interpretación de la traducción al inglés moderno de la combinación lignis imposita saxa como piedras atadas a palos. La palabra imposita significa el proceso de imponer algo, pero no arreglarlo con una cuerda o cinturón.

Vale la pena prestar más atención a la batalla de lanzamiento del enemigo, por ejemplo, Guillaume de Poitiers menciona los ejes de lanzamiento. Esto encuentra un paralelo con el uso de los francos en los siglos 5 al 6. francis (francisca o francesca). En Europa continental, Francisco fue utilizado al menos hasta el reinado de Carlomagno. Al mismo tiempo, la guerra de Inglaterra era algo más arcaica y retuvo algunas características que habían desaparecido en el continente durante más tiempo. Así, recientemente se informó del descubrimiento de varios francisok en Inglaterra (12).
Es poco probable que el método de aplicación de Francisco en las islas sea muy diferente de cómo se aplicó en el continente. A juzgar por las palabras de Guioma de Poitiers, la "descarga" lanzando hachas durante el descenso de las líneas fue un momento esencial para repeler con éxito el ataque del enemigo.

¿Qué se entiende por "bloques de piedra colocados en un árbol"? En nuestra opinión, este es un cabestrillo fustibal atado a un palo largo. Vegetio mencionó en su "De Re Militari" fustibal (fustibalus) como un arma que fue utilizada en la legión romana tardía por los guerreros de las filas posteriores. Guerreros con fustibalami llamados fustibalatorov (fustibalator). Las primeras imágenes de fustibales aparecieron a más tardar en el período del primer Imperio bizantino, este último, no antes del siglo XIII. A favor de esta consideración, proponemos los siguientes argumentos:

1. La naturaleza de la primera etapa de la batalla en Hastings, a juzgar por la descripción en el "Chronicle" Guillaume de Poitiers, lanzando. ¿Por qué deberían los soldados lanzar algunos "clubes con piedras atadas" cuando lanzar una piedra es cada vez más fácil? ¿Por qué atas piedras a un club? Por cierto, tecnológicamente está lejos de ser fácil: obtener una unión segura de una piedra con un bastón sin procesarla.

2. Fustibal, recomendado por Vegezius para armar los rangos traseros de la legión, encaja perfectamente en la batalla de lanzamiento de firda: el sistema no se rompe al lanzar desde el Fustibal, la piedra vuela mucho más lejos, y puedes lanzar piedras que pesen hasta 0,5 kg, que no puedes lanzar lejos . Al mismo tiempo, fue posible lanzar no solo piedras, sino también pequeños recipientes con mezcla incendiaria, que se pueden ver en la miniatura "La muerte de Estash Inok" en la batalla naval en Sandwich (1217) entre ingleses y franceses. flotas.

¿Por qué Guillaume de Poitiers no usó esta palabra latina? En nuestra opinión, la palabra fustibal es bastante específica y Guioem de Poitiers no podría haberlo conocido, por lo que dio una traducción descriptiva. La "superposición" (¡no se ata! - nota de A.P.) de una piedra en un "árbol" es una descripción del proceso de carga de una piedra en fustibal.

En este caso, obtenemos una imagen holística y coherente de los acontecimientos: el fyrd mantiene la formación en la colina desde la que se lanzan piedras, hachas, flechas, lanzas y dardos a los normandos. Los guerreros Fyrd están armados de acuerdo con la época. Además, están armados incluso con los dispositivos mecánicos más simples, lo que permite aumentar el alcance y la fuerza de lanzar una piedra - fustibaly.

Por lo tanto, la declaración de F. Engels que en el campo de batalla en Hastings por los hachas de piedra de los guerreros anglosajones se usó, fue recogida por E. Razin y desarrollada hasta el punto de absurdo por V. Prishchechenko, no tiene base.

1. Ver V. Prischechenko. "... Y armado de zelo". Técnica juvenil # 12, 1980, página 49
2. Ver F. Engels. El origen de la familia, la propiedad privada y el estado. - K. Marx y F. Engels. Trabajos, ed. 2, T. 21, M., 1961, p. 163.
3. En este caso, la capilla significa la oficina de Guillermo el Conquistador. Ver "La historia de la Edad Media en sus escritores y los estudios de los más nuevos estudiosos", volumen II. SPb, 1864, p. 892.
4. En el inglés moderno, billhook es sinónimo de poleaxe / poleax, es decir, "Alabarda". En Novoye Vremya, las armas auxiliares de esta forma eran conocidas en Rusia como el "cuchillo de la fascia". En la Edad Media, billhook o simplemente bill también podrían usarse en la versión pole.
5. Gaida (nacida Hide, anglosajona. Hϊd o hiwisc) es una unidad de área terrestre, tradicionalmente un componente de la asignación, que se considera necesaria para proveer un hombre y su familia. Pasó de 40 a 120 acres.
6. Vea "El libro grande" en el "Libro del juicio final", materiales en Berkshire, 1086.
7. “120 se embarca y cede su tierra; un noble que no tiene tierra, paga la tierra a los chelines 60; Un chelín por un servicio militar negligente.
8. Mancus originalmente era el nombre de un dinar de oro árabe (era igual a 30 denarius de plata) en Europa occidental, y luego, una unidad monetaria y una moneda de oro de varios países europeos. Como unidad de conteo conocida desde finales del siglo VIII. Y fue utilizado hasta finales del siglo XI. En Inglaterra, Italia, España, Francia. Como moneda de plata, Mankus aparece en Italia en los siglos IX-X. En Cataluña en el siglo XI. Gold Mankus fue producido con una inscripción árabe y una cruz. El peso de la moneda era 1,9 - 1,95 g. En la mayoría de los casos, era más liviano que el dinar árabe sincrónico de oro. Consulte el diccionario numismático, 4-e Edition, Zvarych V.V., Lviv, 1980.
9. Ver M. Nechitaylov. Khuskarly, bootscarly y litmeny: la guardia del siglo XI. XLegio, 2001.
10. Véase William de Malmesbury, "La historia de los reyes ingleses" // Literatura latina medieval, siglos IV-IX. / trans. T.I. Kuznetsova, M., 1970, p. 396-397.
11. "Jactant cuspides ac diversorum generum tela, saevissimas quasque asegurados, y lignis imposita saxa".
12. Ver a Richard Underwood. Armas y guerra anglosajonas. Stroud, 1999, p. 35-37.


Ejemplos de imágenes de fustibales de manuscritos europeos de los siglos XII-XIII..


Sobre el uso de hachas de piedra.
Caminata de holofernes
Biblia Sancti Petri Rodensis, Cataluña, aprox. 1050-1100 (Sra. Lat. 6, fol. 134r, Bib. Nat., París)


Eustace "The Black Monk" muere en el Sandwich Battle de 1217
"Big Chronicle" por Mateo de París, Inglaterra, ca. 1240-1253 (Sra. 16, fol. 52r, Corpus Christi College, Cambridge)


Asedio de Damietta en 1219 durante la Quinta Cruzada
"Big Chronicle" por Mateo de París, Inglaterra, ca. 1240-1253 (Sra. 16, fol. 55v, Corpus Christi College, Cambridge)


La batalla entre las tropas de Salerno, Tancred y Empire en el castillo "Turris Maior", por un lado, y los que están en la montaña "Torus", ahora llamado "Tuoro" o generalmente "Mazzo della Signora", por el otro.
Peter ad's Liber ad honorem Augusti de Eboli, sur de Italia, ca. 1195-1197 (Cod. 120, II, fol. 111r, Burgerbibliothek, Berna)
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Originador:
http://xlegio.ru/ancient-armies/armament/about-the-use-of-the-stone-axes/
14 comentarios
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  1. kalibr
    kalibr 23 января 2016 07: 53 nuevo
    +7
    Contra este soñador Prishchepenko, escribí un artículo en TM en el mismo año 1980, pero no tenía esos datos a mano ...
    1. Sveles
      Sveles 23 января 2016 09: 56 nuevo
      +4
      En esta sección utilizaremos una nota breve pero muy interesante de EV Antonova, publicada en la colección de los Museos Estatales del Kremlin de Moscú "Materiales e Investigación" de 1973 [28: 1].

      En 1969, entre la basura dejada por los constructores del Kremlin de Moscú, se encontró inesperadamente un HACHA DE PIEDRA ALEMANA (¿??). Además, este hacha no yacía en el suelo, como corresponde a las herramientas de nuestros antepasados ​​antiguos, sino en medio de la CONSTRUCCIÓN PERDIÓ LOS TIEMPOS PARA CONSTRUIR EL KREMLIN. Es decir, PERTENECE A UNO DE LOS CONSTRUCTORES DE MOSCÚ KREMLIN. Además, se encontraron rastros de un uso MEDIEVAL claramente tardío, ver más abajo. El trabajador alemán que construyó el Kremlin tiró su hacha de piedra, porque se rompió y ya no podía servir, Figura 10.34.

      Recordemos que la construcción del Kremlin de Moscú se remonta a finales del siglo XV por historiadores, y en la Nueva Cronología, la segunda mitad del siglo XVI. Es decir, la Edad Media, hace unos 500 años.

      El análisis de la piedra con la que se hizo el hacha mostró que el hacha es ALEMANA. Está hecho de roca de Europa occidental, ausente en Rusia, y es un ejemplo típico de hachas de piedra que se encuentran en Sajonia y Turingia, áreas de la Alemania moderna.

      Y ahora para la parte divertida. Resulta que todos estos ejes, y hay muchos de ellos en Alemania, están datados por arqueólogos de los tiempos más antiguos, la primera mitad del segundo milenio antes de Cristo. Es decir, según los arqueólogos, tales ejes no son en absoluto los ejes de los alemanes medievales (que supuestamente utilizaron acero endurecido alemán de alta calidad durante mucho tiempo, y no los ejes de piedra prehistóricos), sino los ejes de sus ancestros distantes que vivían en las tierras de la Alemania moderna 4,5 - 5 hace mil años

      Pero si los arqueólogos tienen razón, entonces, ¿cómo podría un hacha semejante meterse en la basura de la construcción del Kremlin de Moscú hace 500 años?

      http://chronologia.org/shahname2/sh10_04.html
      Este fragmento hecho por Fomenko y Nosovsky a partir de un artículo de Antonova muestra que en el siglo XVI los trabajadores alemanes vinieron a Muscovy para construir el Kremlin con su propia herramienta y esta herramienta era PIEDRA, esto indica la inaccesibilidad del hierro en esa época y su alto costo. Pero si los europeos usaron herramientas de piedra en el siglo XVI, ¿qué pasa con el siglo XI?
      1. kalibr
        kalibr 23 января 2016 11: 32 nuevo
        +2
        ¿Y qué está escrito en él Deutsch?
    2. Sveles
      Sveles 23 января 2016 10: 15 nuevo
      +1
      La palabra "stein" (piedra) en la "Canción de Hildebrand" no se menciona ni una sola vez. Y, dada la posible forma de la ojiva del arma "billi" (4), de ninguna manera es posible interpretar esta arma como hecha de piedra. La traducción de "Songs of Hildebrand" al alemán moderno en este pasaje indica la palabra der Klinge (blade), y al inglés - Axe (axe). En ambos casos, los autores de la traducción no especificaron el tipo de arma, sino que simplemente reemplazaron el billi arcaico con algo similar. No se sabe cuál de las traducciones utilizó F. Engels al escribir "El origen de la familia, la propiedad privada y el estado" (1884), pero no hay ninguna razón para decir que el arma de la antigua guerrera Hildebrand estaba hecha de piedra, basada en ambas traducciones. .


      el pobre Engels usó "fuentes no verificadas", pero este Pastukhov ciertamente usó las fuentes más confiables, ¿puedes creer esto? Sobre todo teniendo en cuenta la continua ola de falsificaciones. Y después de todo, durante su vida y en el siglo XIX, Engels fue considerado un historiador especializado en la historia de las guerras y tal pinchazo, los pastores aparecieron de la nada y anunciaron que la "traducción" estaba mal.
      ¿Quién es este A. Pastukhov? sólo el diablo sabe, no se puede determinar por referencia y ¿qué le importa a este pastor lo que los anglosajones lucharon con los normandos en el siglo XI? Aquí la respuesta es un paradigma histórico moderno sobre la "antigua civilización occidental" que requiere cada vez más confirmación, por lo que las traducciones que utilizó Engels son incorrectas, y las traducciones que utilizan los pastores son "correctas" ...
      1. kalibr
        kalibr 23 января 2016 11: 33 nuevo
        +2
        Mira el "bordado de Bayeux". ¿Tiene al menos un hacha de piedra?
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Buscando a Petrovich
          Buscando a Petrovich 23 января 2016 20: 13 nuevo
          +3

          Yo explico. Escribió un ensayo sobre bordado. Hay muchos momentos no muy claros al respecto:
          1. Aquí en la primera imagen de un caballero que está en el medio, obviamente no es una espada, lanza o hacha. Las bordadoras representaban todas estas armas con gran detalle. El obispo, a la derecha del caballero, tiene un garrote para él: como clérigo, tenía prohibido derramar sangre y romperse una calavera, por favor.
          2. En la segunda imagen, esta es una arma extraña en la ejecución de los anglosajones perseguidos por los caballeros normandos.
          3. En la tercera imagen se puede ver claramente como las hachas están bordadas en detalle, no se parecen en nada a las cosas extrañas de las fotos 1 y 2. Tal vez esto sea "piedras atadas a palos".
          4. Por cierto, los normandos no se llamaron a sí mismos normandos en absoluto: en el tapiz (imagen 4), los normandos son designados como Franci (Franks), y los anglosajones como Angli (inglés), es decir, La batalla de Hastings en 1066 fue percibida por los contemporáneos como una batalla entre británicos y franceses.
          1. kalibr
            kalibr 23 января 2016 22: 07 nuevo
            +1
            En manos del obispo Odo, no un garrote, sino un bakulyus, la vara de un comandante. Aquí también tenía material sobre "Bordados Bayesianos", hay muchas cosas interesantes ...
  2. cth; fyn
    cth; fyn 23 января 2016 08: 15 nuevo
    +1
    ¡A los charlatanes! Hachas de piedra ... La edad del cobre ha pasado, la de hierro está en pleno apogeo y aquí, ¡son hachas de piedra! Charlatanes!
  3. parusnik
    parusnik 23 января 2016 08: 32 nuevo
    +4
    F. Engels se emocionó y Prishchepchenko ... se desnudó ... Gracias al autor ... por el artículo ... y el material presentado ...
    1. cth; fyn
      cth; fyn 23 января 2016 09: 05 nuevo
      +1
      ¡Nifiga se emocionó! Sí, para esto, los historiadores se entusiasmaron con palos en la parte posterior para golpear, para que luego verificaran y verificaran el material antes de imprimir. ¿Esto es cuánto engañó a la gente? Es mejor no saber nada que saber una mentira.
      1. kalibr
        kalibr 23 января 2016 11: 34 nuevo
        +3
        Lo publicó en TM. TM ya era de color amarillo diferente. En Cuestiones de Historia, no publicó este ...
      2. kalibr
        kalibr 23 января 2016 12: 44 nuevo
        +3
        También escribió en este artículo que en la cabaña de cada campesino ruso había una cota de malla (!), ¡Un hacha y un escudo de roble! Y a pesar de que los escudos no estaban hechos de roble, es pesado y espinoso. Los escudos estaban hechos de tilo, como lo demuestran los hallazgos en los pantanos lituanos, que, por cierto, también fue escrito al mismo tiempo por "Arqueología soviética" y las sagas escandinavas, en las que el escudo se llamaba "tilo de la espada", "tilo de la lanza", etc.
  4. Koshak
    Koshak 23 января 2016 08: 49 nuevo
    0
    "Cuchillas afiladas como piedra" - m. ¿Te refieres a las hojas afiladas contra una piedra de afilar?
    1. cth; fyn
      cth; fyn 23 января 2016 09: 03 nuevo
      0
      Es bastante posible, lo que significa que puede haber otras formas de agudización.
  5. Viento libre
    Viento libre 23 января 2016 08: 54 nuevo
    0
    Bueno, las hachas de piedra pueden haber desaparecido, pero había martillos arrojadizos, y la mayoría de las veces eran piedras, mazas, mazas, etc. En el penúltimo dibujo, el tipo se agita, y este es un arma de madera. El arma era cara, probablemente usaron todo lo que pudieron.
  6. Riv
    Riv 23 января 2016 09: 17 nuevo
    +5
    Cinco centavos del tecnofascista ...

    La piedra es el arma más simple y universal de todas. ¿Cuál es más fácil? Recogido del suelo, arrojado o golpeado cuerpo a cuerpo. Disponible para todos, ¿verdad? Pero hay algunos problemas.

    Primero: la piedra suele ser de forma irregular. Lanzarlo definitivamente es difícil, incluso cuando se usa una honda. Sí, y no puedes cargar una honda de piedra pesada. Es decir, el uso de propulsores es problemático, aunque lo describe Homero. Ajax una vez se metió con tanto éxito en Héctor que casi lo mata. Pero este es Ajax. Parafraseando a un boxeador: no todos tienen la fuerza que pueden.

    Segundo: una piedra adecuada no está en todas partes. Ve a cualquier campo fuera de la ciudad. ¿Encuentra muchos adoquines allí? ¿Y si no uno solo? ¿Y si el campo está cubierto de hierba que esconde las piedras que tanto necesitas? Bueno, en Inglaterra, estos son tus adoquines a cada paso. La gente salvaje no estaba ordenada. Pero esto no es donde sea que esté.

    Sin embargo, imagina que eres un brutal soldado escocés. No tienes un arco (bueno, como él, pero ... "¡Dame un acordeón de botones!" - no vivió mucho). Y mañana es una pelea, hay que tirar algo. Hay muchos adoquines en las orillas del río, pero su poder destructivo no es muy grande. ¿Qué harás? La solución más sencilla: coger un pellet de medio kilogramo, cortarlo un poco y atarlo correctamente a un palito partido. En combate cuerpo a cuerpo es casi inútil, pero al lanzarlo, debido a que da un par de torsión a la piedra, el arma resulta mortal. En el rango de "disparo directo", el casco no se salvará, y la cota de malla es casi inútil con un golpe contundente. Un lanzamiento exitoso puede derribar el escudo de las manos del oponente. Incluso si un golpe en el escudo no causó mucho daño al enemigo, no podrá devolverle el "presente". O la piedra se rompió o su unión al palo se rompió. Y si tienes cinco de esas hachas, entonces es peligroso acercarse a ti.

    Por lo tanto, las hachas de piedra en la Batalla de Hastings bien podrían citarse y no hay contradicción aquí. Barato, peligroso, hecho en el lugar, vuela unos cincuenta metros. No todos los arcos vencieron hasta ahora. Se sabe que los británicos en Hastings no tenían suficientes tiradores, pero los normandos lograron organizar disparos densos a través de una empalizada, durante la cual el rey inglés resultó herido. Esto es posible solo si los arqueros enemigos no muestran una resistencia notable.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 23 января 2016 10: 11 nuevo
      +2
      Bueno, no es exactamente un hacha, más bien un martillo o un palo. Lo cortan con un hacha, y esto solo se puede usar para golpes aplastantes, y la precisión no es tan importante cuando no se lanza a una persona, sino a la acción.
      1. Cympak
        Cympak 23 января 2016 10: 51 nuevo
        +1
        Para un "periodista", eso es un martillo, que un hacha ...
    2. Rey, solo rey
      Rey, solo rey 23 января 2016 10: 52 nuevo
      0
      Responder a la publicación "Riv".


      La opinión es interesante, no hay preguntas, pero hay matices. ¿Lanzaste una granada en el ejército? Si no, entonces no hay preguntas, y si es así, ¿cuántas veces podría apuntarlo a 30 metros? Bueno, 10 veces, y eso es todo. Sí, se pueden arrojar piedras atadas a un palo, pero cuántas piedras se arrojan en un kilo de peso. Y no solo debemos lanzar, sino golpear y golpear. Que para un soldado casi combatiente en el fragor de la batalla, un golpe de piedra es una bagatela. Y luego con esta mano arrojadiza tienes que agitar una espada de 3-5 kilo. Balanceo saludando.
      1. Riv
        Riv 23 января 2016 11: 14 nuevo
        +1
        Lancé granadas, ya sabes ... Pero las modernas son un óvalo, o una pelota. Lanzar es más fácil. Y su acción no es como la de una piedra.

        Pero estás confundiendo amargo con redondo. 50 metros es prácticamente la distancia máxima de lanzamiento. Además, incluso Ilya Muromets no lo lanzará. Tal dispositivo será mucho más efectivo si el enemigo está a diez metros de distancia y el enemigo no está solo, sino en formación. Es más difícil perderse una formación continua y un golpe de piedra que pesa medio kilo, créanme, no pasará indoloro. Y si la piedra también tiene bordes afilados ... Escribí arriba: "En el rango de un disparo directo".
      2. kalibr
        kalibr 23 января 2016 11: 38 nuevo
        +1
        ¡No había espadas en 3-5 kg!
      3. Rakti-kali
        Rakti-kali 23 января 2016 14: 42 nuevo
        +2
        Cita: Rey, solo rey
        Espada de 3-5 kilo

        El 90% de las espadas pesan menos de 1,5 kilogramos.
    3. kalibr
      kalibr 23 января 2016 11: 37 nuevo
      0
      ¡Pero no hay imágenes sobre "bordados de Bayeux"! ¡Incluso una maza voladora tiene una punta de cobre o bronce!
    4. Rivares
      Rivares 23 января 2016 18: 54 nuevo
      +1
      Cita: Riv
      Cinco centavos del tecnofascista ...

      Agregaré otros 5 kopeks al tecno-fascista.
      "El adoquín es el arma del proletariado" ¡Y vaya y después de 300 años los historiadores probarán que los revolucionarios y los soldados peleaban con piedras, y la mosinka era un arma de la aristocracia!
  7. Cympak
    Cympak 23 января 2016 10: 39 nuevo
    +1
    ¿Quizás se refería al llamado "martillo de guerra"?
    Por supuesto, un martillo es más fácil de hacer de metal, pero en la Edad Media, el metal era muy costoso. Y si hubiera una oportunidad de reemplazar el metal por la piedra, entonces obviamente se haría para reducir el costo de las armas. Las cualidades de lucha del martillo dependen poco del material del que está hecho: metal o piedra dura, por ejemplo, granito o basalto.
  8. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 23 января 2016 10: 41 nuevo
    +2
    Um, ciudadanos, pero en la imagen "El asedio de Damietta", al tío en la proa del barco, que se dirige al tío con un arco en la pared no ... (golpe) con un objeto en las manos. ¿Es un mayal de batalla o una especie de gancho de asedio? Y, sin embargo, las placas en la cabeza de los sitiadores y los sitiados para 1219 son de alguna manera extrañas. ¿Quién iluminará?

    Y sin embargo, 1219, y se usan honderos.

    Sí, el artículo es un plus. Para la ola nefig kamenyuki, cuando puedes cortar un trozo de hierro, un pozo o un pinchazo.
  9. Cympak
    Cympak 23 января 2016 10: 49 nuevo
    0
    El verano pasado tuvo lugar en el parque Kolómenskoye el festival histórico "Tiempos y épocas" dedicado a la era del Imperio Romano. Al final del primer día del festival, se llevó a cabo un buhurt: Romanos contra bárbaros en el "puente". Los bárbaros ganaron con una puntuación de 2: 1 precisamente por el uso de martillos de guerra. Mientras las guerras en las primeras filas descansaban unas contra otras con escudos y trataban de alcanzarse con espadas, los bárbaros en 3 filas golpeaban a los romanos en la cabeza con martillos de guerra en mangos largos.
  10. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 23 января 2016 10: 58 nuevo
    0
    Cita: Cympak
    El verano pasado tuvo lugar en el parque Kolómenskoye el festival histórico "Tiempos y épocas" dedicado a la era del Imperio Romano. Al final del primer día del festival, se llevó a cabo un buhurt: Romanos contra bárbaros en el "puente". Los bárbaros ganaron con una puntuación de 2: 1 precisamente por el uso de martillos de guerra. Mientras las guerras en las primeras filas descansaban unas contra otras con escudos y trataban de alcanzarse con espadas, los bárbaros en 3 filas golpeaban a los romanos en la cabeza con martillos de guerra en mangos largos.


    Sobre el martillo de guerra, así que una broma. El otro día miré Iron Knight-2, realmente amo esta era. Por supuesto, escupí (se trata de la película) a la imposibilidad, pero hubo un disparo, el calvo que vio, lo entendería. Aquí tenía un martillo, le dará una fantasía a la verdad, debe inventar tal cosa.
    1. Cympak
      Cympak 23 января 2016 11: 20 nuevo
      0
      En nuestra miniserie "Druzhina" (canal de televisión Rusia2), también se revela el tema del martillo de guerra. Allí, un guerrero experimentado Evpatiy lo posee, pero no por mucho tiempo ...
  11. Viento libre
    Viento libre 23 января 2016 11: 43 nuevo
    +1
    señores camaradas, un martillo de guerra no es de la fragua de un mazo, que agitó así absolutamente no sé lo que es. lanzamiento de armas de martillo, lanzamiento de martillo, el deporte es así. Los martillos más comunes eran de los vikingos. Por alguna razón, los vikingos no usaban arcos con honor especial, bueno, les gustaba golpear a un zapadlo desde lejos, pero había martillos. Sí, y las deidades vikingas fueron utilizadas por martillos, Odin, que era su cono en Asgard, estaba armado con un martillo, y magia, regresó a él después del lanzamiento.
    1. Riv
      Riv 24 января 2016 06: 42 nuevo
      +1
      Uno realmente citó la lanza. Thor tenía un martillo.
      1. Quiropráctico
        Quiropráctico 30 января 2016 10: 26 nuevo
        0
        y ese martillo fue apodado - Mjolnir
  12. Cerdo
    Cerdo 23 января 2016 11: 49 nuevo
    +2
    "y los señores anglosajones se mataron y mutilaron unos a otros con hachas de piedra bárbaras"
    ¿y qué? podría ser, por ejemplo, ejes RITUALES pasados ​​de generación en generación ...
    ¡Prokopenko y Chapman vienen por ti!
    1. cth; fyn
      cth; fyn 23 января 2016 20: 50 nuevo
      +2
      Indicas dónde está el sarcasmo, y aquí la audiencia es así: ex militares.
      Mod Sarcasmo activado / y a los militares no les gustan los pepinillos, la cabeza no se arrastra al mod jarra / sarcasmo de
  13. Cympak
    Cympak 23 января 2016 12: 08 nuevo
    +1
    Cita: Viento libre
    señores camaradas, un martillo de guerra no es de la fragua de un mazo, que agitó así absolutamente no sé lo que es. lanzamiento de armas de martillo, lanzamiento de martillo, el deporte es así. Los martillos más comunes eran de los vikingos. Por alguna razón, los vikingos no usaban arcos con honor especial, bueno, les gustaba golpear a un zapadlo desde lejos, pero había martillos. Sí, y las deidades vikingas fueron utilizadas por martillos, Odin, que era su cono en Asgard, estaba armado con un martillo, y magia, regresó a él después del lanzamiento.

    Menos necesidad de ver Hollywood. Google y se abrirá para ti ...
    Por ejemplo, aquí: https://en.m.wikipedia.org/wiki/War_hammer
    ¿O es aún mejor aquí https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ Battlehammer #
    1. Rey, solo rey
      Rey, solo rey 23 января 2016 12: 29 nuevo
      0
      También una ventaja para la inteligencia.
  14. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 23 января 2016 12: 25 nuevo
    +2
    Cita: Viento libre
    señores camaradas, un martillo de guerra no es de la fragua de un mazo, que agitó así absolutamente no sé lo que es. lanzamiento de armas de martillo, lanzamiento de martillo, el deporte es así. Los martillos más comunes eran de los vikingos. Por alguna razón, los vikingos no usaban arcos con honor especial, bueno, les gustaba golpear a un zapadlo desde lejos, pero había martillos. Sí, y las deidades vikingas fueron utilizadas por martillos, Odin, que era su cono en Asgard, estaba armado con un martillo, y magia, regresó a él después del lanzamiento.



    Plusan para la inteligencia. Aunque klevets o perseguir también es similar a un martillo.
    Y en cuanto a los vikingos y los arcos, pensé (durante mucho tiempo ya) que la cosa es, en general, en una cuerda del arco. Se moja en el mar debido a la humedad, se seca en la orilla, dispara ... Y es problemático proteger la cuerda del arco en el mar, incluso en casos de alquitrán, la humedad encontrará su camino en todas partes.
  15. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 23 января 2016 14: 53 nuevo
    0
    Cita: Riv
    Lancé granadas, ya sabes ... Pero las modernas son un óvalo, o una pelota. Lanzar es más fácil. Y su acción no es como la de una piedra.

    Pero estás confundiendo amargo con redondo. 50 metros es prácticamente la distancia máxima de lanzamiento. Además, incluso Ilya Muromets no lo lanzará. Tal dispositivo será mucho más efectivo si el enemigo está a diez metros de distancia y el enemigo no está solo, sino en formación. Es más difícil perderse una formación continua y un golpe de piedra que pesa medio kilo, créanme, no pasará indoloro. Y si la piedra también tiene bordes afilados ... Escribí arriba: "En el rango de un disparo directo".



    Los cálculos teóricos siempre son buenos para escribir. Pero dime, Riv, ¿y tú personalmente no te debilitarás arrojando una piedra a 10 metros a las filas de los tipos duros de la Edad Media, salvaje de sangre y batalla? Probablemente no participaste en peleas grupales, y ni siquiera puedes imaginar una distancia de combate de 10 metros. Estoy pesando 98 y 46 años si me enojo y decido pelear, 10 metros saltaré por 2,5 tirones, y créanme, con las manos desnudas, como dijo nuestra compañía, solo los tontos pelean. Entonces, lo estoy cortando del corazón.
  16. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 23 января 2016 15: 04 nuevo
    0
    Cita: Rakti-Kali
    Cita: Rey, solo rey
    Espada de 3-5 kilo

    El 90% de las espadas pesan menos de 1,5 kilogramos.


    Sí, sí, por supuesto menos de 1,5 kg y 2-2,5. Solo a usted y "kalibr" les falta un punto, que se omite en los libros de referencia y Wikipedia, R-U-K-O-I-T-b, como un agente de ponderación natural. Pese básicamente y siempre la hoja, su peso y escritura.
    1. kalibr
      kalibr 23 января 2016 20: 30 nuevo
      +2
      Imagine que en el Museo Metropolitano de los Estados Unidos se pesa toda la espada, que indica su longitud, la longitud de la hoja, el mango, la longitud y el peso de la funda, con la longitud de la funda. Así que ... ¡no! ¡Y a menudo las espadas europeas resultaron ser más pesadas que las espadas! Lee el libro E. Okshotta - es el especialista más famoso en espadas. Sus libros están traducidos al ruso. Finalmente está la Espada Thomas Libech disponible para los rusos. Editorial OMEGA, 2011. Así que no me olvido de nada, no tengo ese hábito, y he estado leyendo Wikipedia durante mucho tiempo solo para ver ... ¡sobre lo que no escribe! ¡Desmontar una espada europea para pesarlo sigue siendo esa tontería! Así que no hagas fantasías!
  17. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 23 января 2016 21: 24 nuevo
    +1
    Cita: kalibr
    Imagine que en el Museo Metropolitano de los Estados Unidos se pesa toda la espada, que indica su longitud, la longitud de la hoja, el mango, la longitud y el peso de la funda, con la longitud de la funda. Así que ... ¡no! ¡Y a menudo las espadas europeas resultaron ser más pesadas que las espadas! Lee el libro E. Okshotta - es el especialista más famoso en espadas. Sus libros están traducidos al ruso. Finalmente está la Espada Thomas Libech disponible para los rusos. Editorial OMEGA, 2011. Así que no me olvido de nada, no tengo ese hábito, y he estado leyendo Wikipedia durante mucho tiempo solo para ver ... ¡sobre lo que no escribe! ¡Desmontar una espada europea para pesarlo sigue siendo esa tontería! Así que no hagas fantasías!


    No me involucraré en un argumento vacío (desde mi punto de vista). No soy un especialista limitado en cuchillos de la Edad Media, y no descansaré. Pesaba tanto en los Estados Unidos, la bandera en sus manos. La mayoría de las cuchillas que he visto en museos SIN una mira. Sobre las espadas de combate, sí, estoy de acuerdo.
    Tú, ciudadano "kalibr" sin perderte nada, te perdiste lo más importante: la esencia de la conversación. La esencia de la conversación no se trata de espadas como tales, sino de armas de piedra y, en particular, de arrojar piedras al enemigo. Y escribí que después de lanzar kilogramos de kamenyuk metros al menos 20 metros, intente agitar su espada más tarde ... Y habrá una espada de 1,5-2,5 kg, o 3-5-7 kg (espero que sepas sobre dos manos y otras pesadas piezas de hierro) ya no son importantes.

    Sí, sobre Roni Sr. Sí, en mi infancia leí, hace dos años también sentía nostalgia por la identidad. El tío tenía una rica imaginación. Tal vez no sea una fantasía, dijo que había varios tipos de personas.
    Pero si no lo ha olvidado, entonces el camarada Nao, cómo decirlo, era Ilishche Muromchish, y la gente medieval era pequeña.




    1. kalibr
      kalibr 23 января 2016 22: 17 nuevo
      0
      Yo tampoco discuto contigo, y sí, claro, ese 1,5 kg, que es más para lanzar el kamenyuk, no juega un papel especial. Pero de nuevo, lo de la gente medieval es demasiado pequeño ... ¿De dónde es? Los caballeros franceses tenían aproximadamente la misma altura que nosotros, pero con los tobillos más estrechos. Esto ha sido probado. D. Nicolas tiene esto en su libro "El ejército francés de la guerra de los cien años", pero de hecho, en la historiografía en lengua inglesa, nadie lo discute. Hay una armadura de 187 cm., 180 cm, es decir, 6 pies de altura. Por cierto, el material para la armadura ya está listo. Se publicará aquí en una semana. Es decir, había personas de diferentes alturas. Pero solo los esqueletos de personas primitivas tienen una altura promedio de 150-160. Aunque, de nuevo, sí, había diferentes "pueblos", como ahora
      1. Rey, solo rey
        Rey, solo rey 23 января 2016 22: 42 nuevo
        0
        La era de la Edad Media es mi amada, veré su material con gran interés, ya que lo está haciendo profesionalmente.
        Sobre el crecimiento. Aproximadamente no considerado, la temperatura promedio en el hospital fue menor. Primero no había nada para comer, ¿dónde crecer? En muchos de los siguientes: enfermedades, genética, etc. Si comienzas, yo también puedo excavar en mis archivos y desenterrar. Pero es suficiente ir a cualquier museo de cera decente y mirar esos pestillos, y la Ilustración-Nueva Era, esos son gigantes.
        En la Armería, es suficiente mirar el atuendo ceremonial y los zapatos de los emperadores, incluso el shrink-utruska, todos iguales. La armadura caballeresca: en el Hermitage-Artmuseum de Berlín, etc., tampoco son MUY gigantes, ni siquiera altos. Esto también se evidencia por el equipo del caballo.
        Naturalmente había gigantes, pero, como excepción.

        Entonces te estoy hablando de Nao y estoy bromeando. Con el crecimiento de 150, acumula un tigre, que está ahí para cada pequeña cosa ...
        1. kalibr
          kalibr 24 января 2016 11: 54 nuevo
          0
          En general, hubo todo tipo de!
  18. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 16 archivo 2016 00: 39 nuevo
    0
    Cita: Sveles
    Pero durante su vida y en el siglo XIX, Engels fue considerado un historiador especializado en la historia de las guerras, y tal pifia, aparecieron pastores de la nada y anunciaron que la "traducción" era incorrecta.

    Les diré un pequeño secreto: durante su vida, el camarada Engels no fue considerado un HISTORIANO MILITAR PROFESIONAL, fue periodista, pero "en vida" fue una FÁBRICA profesional, de donde en realidad tuvo abuelas de por vida, para Marx y su clan, y para las actividades comunistas ( una especie de Savva Mamontov de embotellado alemán).

    Cita: Buscando a Petrovich
    2. En la segunda imagen, esta es una arma extraña en la ejecución de los anglosajones perseguidos por los caballeros normandos.

    Ya se ha dicho con acierto que en algunos casos es una "batuta de un comandante militar", y en otros es un garrote o un garrote de lanzar, sin hachas de piedra.
  19. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 14 noviembre 2016 10: 51 nuevo
    0
    Aquí puedes ver de inmediato a un teórico fuerte. No importa si es un soñador o no.
    ¿Por qué atar piedras a palos? Entonces, querido, entonces.
    Es inmediatamente obvio que en la infancia este mismo teórico nunca arrojó piedras o palos y no sabe que un palo con una piedra atada vuela mucho más lejos y vuela mucho más precisamente debido a la aerodinámica del palo.
    Todas estas delicias ... árboles de Navidad ... pero tomen "... una piedra puesta en un árbol ..." en lugar de cavar en el polvo de los siglos. Sí, intenta lanzar, golpear, qué más hacer. Y se eliminarán todas las preguntas.
    Bredyatina. Abstruso. El lenguaje no se atreve a llamarlo investigación científica. Más bien, es un pensamiento pervertido. En una torre de marfil. "No puede haber piedras en el cielo ..." ... en palos también.
    Ese pervertido, ese otro, llamado Engels.