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Gerente eficaz y su cortador

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Acerca de la educación rusa y la economía rusa: juntos ... Sucedió que el comienzo de 2016 del año fue rico en eventos directa o indirectamente relacionados con el sistema educativo, que de hecho es uno de los componentes principales del tema de la seguridad nacional de Rusia. Es difícil imaginar un estado que, como su objetivo principal, establezca una meta para desarrollar un país en el contexto de la protección de los intereses nacionales, pero que no preste la debida atención al entorno educativo. Es aún más difícil imaginar un futuro positivo para el estado si se enfoca en la educación solo cuando se trata del próximo plan para llevar a cabo un experimento destructivo en el entorno educativo, convirtiendo a la escuela rusa (en el sentido amplio de la palabra) en un ratón de laboratorio con todas las consecuencias. .


En general, sucedió que cuando los funcionarios adoptaron repentinamente un impulso creativo, durante el cual van a "asumir el sistema educativo", la gente empleada en este sistema a menudo se agarra el corazón con una confusión: si no fuera por una nueva etapa de reforma. .

Sin embargo, también sucede que en algunos casos se expresan iniciativas que me gustaría tratar con una positiva. Así, en el curso del "Foro Gaidar", sobre el cual ya se publicó el material en nuestro sitio web, uno de los participantes de la discusión, a saber, el Presidente de la Junta de Sberbank de Rusia, German Gref, se expresó la idea que llamó la atención. Gref, quien, francamente, es difícil de atribuir a los ideólogos de una mayor responsabilidad comercial ante los intereses del estado y la población, dijo repentinamente que la decisión del gobierno ruso de recortar el gasto en 10% "en proporción a todas las esferas debido a la crisis económica" puede causar irreparable golpear Según Gref, si los fondos también se retiran del lado del gasto del presupuesto educativo, dichos retiros en última instancia pueden conducir a una degradación completa del sistema educativo en el país, que (el sistema educativo) siempre debe seguir siendo una prioridad en cualquier estado que se precie. Según el jefe del Sberbank, al reducir la financiación estatal del sector educativo, Rusia se está privando de perspectivas innovadoras, de desarrollo tecnológico y, como resultado, de la competitividad en el mercado mundial, y por lo tanto, las finanzas asignadas a la educación no se pueden recortar.

Aparentemente, después de tal declaración, e incluso de Gref (es decir, de Gref, francamente hablando, no se esperaba nada de esto ...), incluso al Ministro de Finanzas Siluanov, quien ofreció recortar los gastos del presupuesto "proporcionalmente", se volvió incómodo ...

Gerente eficaz y su cortador


El Sr. Siluanov, quien fue honrado por las críticas por correspondencia incluso de un colega del equipo liberal, de Gref, en general se convirtió, por así decirlo, en el antihéroe de la semana pasada. El hecho es que además de anunciar planes para recortar el gasto del presupuesto estatal, incluido el recorte del gasto en educación, el jefe del Ministerio de Finanzas de Rusia anunció que Rusia estaba "cerca de repetir la crisis 1998-1999". Después de estas palabras, incluso Dmitry Medvedev tuvo que despertarse, diciendo que Siluanov, dicen, se dobla, y que no hay riesgos para la economía rusa capaz de hundir al país y la caída total en la producción industrial de la muestra 1998 del año no está presente. Eso es lo que dijo el presidente del gobierno ruso, que solo dijo hace un mes, que la crisis quedó atrás ... Entonces, Dmitry Medvedev tuvo que comentar las palabras del presidente Vladimir Putin, quien dijo que no se trataba de que pasara la crisis, sino de "pasar". pico de crisis ".

Las declaraciones del jefe del Ministerio de Finanzas de la Federación Rusa se anotaron en el OP de la Federación Rusa. Habiendo seleccionado para sí mismo una selección de varias de las últimas declaraciones (en este momento) del Sr. Siluanov, los representantes de la Cámara Pública de Rusia decidieron que el ministro estaba obviamente "cansado" y que era hora de que el ministro declarara: "Me voy" ...

En el periódico «Notificaciones» Se informó que el primer vicepresidente de la comisión de política social de RF OP Georgy Fedorov Enero 17 publicado en el sitio “Iniciativa pública rusa” una petición solicitando la renuncia del actual Ministro de Finanzas por sus palabras "sobre la posibilidad de repetir la situación de 1998-1999 sin reducir los gastos del presupuesto".

Pero a menos que la razón de la renuncia del ministro a las autoridades federales sea el hecho de que el ministro realmente firma la incapacidad de crear un mecanismo efectivo para el desarrollo de la economía y está listo para cortar todo, incluso para financiar el programa de construcción de instituciones preescolares, actividades de educación general e instituciones de educación especial, trabajo científico. en las universidades ... Puede resultar que estas promesas del Ministro de Finanzas a sus colegas en las autoridades federales no parezcan nada reprensibles nuevamente, y el financiamiento importancia -planeamiento estratégico para las industrias del país (es decir, - educación), también pasará por el quirófano. El Ministro permanecerá en su lugar cálido, con un salario no optimizado, con un paquete completo de "todo incluido", lo que significa que deberíamos esperar un gran recorte, donde 10% es hoy, allí y todo es 50% mañana. Y a pesar del hecho de que el nivel de eficiencia en el uso de los fondos en varios programas sigue siendo, por decirlo así, a un nivel bajo. Y mientras el ministerio de finanzas está pensando en cómo recortar la financiación de la educación en Rusia nuevamente, en algún lugar discretamente, discúlpeme, retire a otro funcionario del programa federal que no fue capturado (o capturado, sino liberado “debido a la falta de crimen) a otro funcionario que decidió que decorado por una suegra) - una buena bolsa de aire familiar en una crisis ... Qué tipo de educación existe ... Para los esclavos estudiar no se supone ...
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99 comentarios
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  1. Dezinto
    Dezinto 19 января 2016 06: 35 nuevo
    +12
    En el tema.

    "la verdad es siempre la misma". (desde)

    1. URSS 1971
      URSS 1971 19 января 2016 06: 49 nuevo
      +65
      Como siempre, en tiempos difíciles, puedes ver quién es quién. Puede reducir el presupuesto, los maestros y los médicos viven mejor que nadie, especialmente mejor que los del foro de Haydar. Sobre la adopción de leyes contra los ladrones, sobre la toma de la administración pública y el control del sector de los servicios públicos y la energía nuevamente.
      El presidente es natural en tales foros, no a pie. Para tales abdominales, Medvedev es perfecto. Y, por supuesto, la educación se reducirá, Siluanov para servidores educados no es necesario. El aprendiz liberal Gref modestamente quiere tener su propio banco de ahorros, pero ya tiene uno. Chubais, bueno, generalmente debería mirar el foro desde Lefortovo o Matrosskaya Silence, pero no. Las mismas personas enseñan a apretarse el cinturón. No 37 el mismo año. Y en mi opinión ya es hora. Justo
      1. Skif83
        Skif83 19 января 2016 08: 05 nuevo
        +21
        Estoy de acuerdo con todo 100%!
        Especialmente después de esto:
        ... después de tales palabras, incluso Dmitry Medvedev tuvo que despertarse, alegando que Siluanov estaba yendo demasiado lejos, y que la economía rusa, que podría hundir al país en default y la caída total en la producción industrial del modelo de 1998, no tiene riesgos hoy. Eso es exactamente lo que dijo el presidente del gobierno ruso, quien hace solo un mes declaró que la crisis, ya ves, se quedó atrás ...
        .
        Esto solo dice una cosa: todos sus discursos de bravura no tienen nada que ver con la realidad, no controlan nada, no pueden predecir nada y ni siquiera están tratando de enderezar la situación.
        Y no es por eso que VVP no está presente en estos "khvorums", de hecho, admite que no controla la situación y, de hecho, ¡es apoyado por estos "economistas"!
        De lo contrario, todo sobre Lefortovo, el silencio marinero, etc. hubiera actuado!
        1. dauria
          dauria 19 января 2016 12: 27 nuevo
          +8
          No es por eso que VVP no está presente en estos "hvorums"; de hecho, admite que no controla la situación, y él, de hecho, sobre el contenido precisamente de estos "economistas"!?


          riendo Mierda !!! Bueno, sí, le daremos el VVP "Oscar" al mejor papel masculino "brutal". También me gustaría saber quién es el director. Es una pena, la vida no es un televisor, no se puede tirar por el balcón.
      2. GELEZNII_KAPUT
        GELEZNII_KAPUT 19 января 2016 08: 18 nuevo
        +9
        Cita: URSS 1971
        Como siempre, en tiempos difíciles, puedes ver de inmediato quién es quién.

        Esto sugiere que esta persona no tiene influenciasPor supuesto, es más fácil para ellos manejarlo, pero ¿por qué necesitamos personas que en esas posiciones no puedan decidir nada por sí mismas, por lo que se quejan y cortan a los débiles!
        1. umah
          umah 19 января 2016 09: 18 nuevo
          +13
          En mi opinión, Siluanov es absolutamente incompetente, tanto en hechos como en declaraciones. Con un nivel de pronóstico del tipo "mañana la economía puede colapsar, o puede fortalecerse", cualquier IP del mercado podrá reemplazarlo. ¡Vergüenza! Cuando lo veo y lo escucho en la televisión, se vuelve miserable.
        2. bandabas
          bandabas 19 января 2016 22: 01 nuevo
          +2
          Y sentí pena por Siluanov. Su cara está triste. Pero eso está bien. Su voluntad no lo entregará. Transfiera a otra posición de pan. Decidimos cómo. Por un palo de salchicha robado - 5 años de régimen general, y por el asesinato involuntario (por negligencia) de un drogadicto que abusó de su hija e irrumpió en el apartamento durante 6,5 años de régimen estricto. Pero por el asesinato de dos personas en estado de embriaguez - 3,5 años de acuerdo con la posibilidad de libertad condicional. Bueno, no digo nada sobre la Sra. Vasilyeva y el Sr. Serdyukov. Irrelevante. Manejamos hace mucho tiempo, nos esperan nuevos héroes.
      3. andrew42
        andrew42 19 января 2016 09: 05 nuevo
        +5
        Bueno, el año 37 no vale la pena. Y luego la gente misma pagará con "fichas". Pero el año 39 es perfecto. Lavrenty Pavlovich simplemente pide ser el curador de este "foro".
      4. Vovan 73
        Vovan 73 19 января 2016 11: 11 nuevo
        +5
        Para que llegue 1937, primero debes conocer a 1917 ... Siento que es hora, oh hora ...
      5. ioann1
        ioann1 19 января 2016 15: 41 nuevo
        +3
        "Naturalmente, el presidente no tiene los pies en esos foros". ¿Que eres? ¿Crees en serio que Putin no irá allí? Si el foro se está llevando a cabo, si las ideas de este foro se están implementando, entonces el presidente está ahí con los dos pies. Su ausencia en el foro no significa que no esté de acuerdo con él. Los préstamos han sido congelados por una tasa de interés loca y el efectivo en el país se ha reducido al 40% de la facturación. En China, 150% de la facturación en efectivo. En los almacenes de Siluanov en el "congelar" 1 billón. rublos !! No hay otra forma de explicar que el gobierno con su inacción está empujando al país hacia el abismo. La clase media se acerca al umbral de la pobreza. Más allá donde ...
    2. max702
      max702 19 января 2016 08: 41 nuevo
      +16
      Con respecto a la "reunión de Gaidar", aquí en un recurso cercano había un artículo Resultados del Foro de Gaidar.http://finobzor.ru/show-4095-itogi-gaydarovskogo-foruma-upravlyaet-li-kabinet-me
      dvedeva-rossiey.html
      Y aquí está la lista de personas que participaron en este sábado Pero para empezar, probablemente valga la pena incluir a los participantes más destacados en el foro, que se celebra bajo el lema "Rusia y el mundo: una mirada hacia el futuro". Dmitry Medvedev, Presidente del Gobierno de la Federación de Rusia. Sergey Naryshkin, presidente de la Duma estatal. Igor Shuvalov, primer viceprimer ministro. Anton Siluanov, Ministro de Hacienda. Alexey Ulyukaev, Ministro de Desarrollo Económico. Denis Manturov, Ministro de Industria y Comercio. Maxim Topilin, Ministro de Trabajo y Protección Social. Maxim Sokolov, Ministro de Transporte. Alexander Novak, Ministro de Energía. Nikolai Nikiforov, Ministro de Telecomunicaciones y Comunicaciones de Masa. Veronika Skvortsova, Ministra de Salud. Mikhail Abyzov, ministro sin cartera, curador del proyecto de Gobierno Abierto. Y también Alexander Galushka, Ministro de Desarrollo del Lejano Oriente. Lev Kuznetsov, Ministro de Asuntos del Cáucaso del Norte. Tatyana Golikova, Presidenta de la Cámara de Cuentas. Ksenia Yudaeva, Vicepresidenta del Banco Central. German Gref, Presidente de la Junta de Sberbank. Y más de doscientos estadistas en el rango de viceministros, jefes de servicios federales, gobernadores, diputados de la Duma del Estado y el Consejo de la Federación, etc. Agregue a ellos los representantes de las grandes empresas, industriales y bancarias, así como "figuras de influencia" como Anatoly Chubais, Alexei Kudrin, Vladimir Mau, Leonid Gozman, y la imagen de la participación rusa en el discurso de Gaidar será más o menos completa. ¡Me parece que esta lista debería ser RÁPIDA! Por supuesto, una investigación exhaustiva (esto de ninguna manera es todo), y luego por mérito a quién el bucle y a quién la bala.
      rs: Recientemente tuvimos un Fix financiero tan bueno, ya que cuando ya no estaba en el poder pero aún estaba en el tema de lo que estaba sucediendo en una entrevista, habló sobre un tema tan impopular como elevar la edad de jubilación y expresó los números que daría para el presupuesto, salieron allí centavos graciosos de los que él mismo se rió y dijo sin rodeos desde el punto de vista de la economía, tiene muy poco sentido, pero desde el punto de vista de la opinión política, es lo más político para aflojar la opinión pública ... Repito, solo se alejó de un delicioso pastel, y en su Un claro resentimiento por lo que había sucedido sonó en su voz, por lo que dejó escapar un disgusto, aunque estando en el poder transmitía todo lo contrario ...
    3. Silver_roman
      Silver_roman 19 января 2016 11: 36 nuevo
      +7
      es el foro de Gaidar el que debería ser el objetivo de "terroristas", cuerpos espaciales en caída libre, ovnis, ¡tal vez una desviación accidental del curso de un misil con una parte de combate PF!
      ¿Por qué ... por qué ninguno de estos factores coincide "accidentalmente" con la fecha del foro ???? como último recurso, pruebe el último camión cisterna en este foro ... con pianos de cola.
      ¡Mi corazón nunca hubiera estado tan feliz de ver caer el piano sobre SILUANOVA y otras cosas ..... s!
  2. Amuretos
    Amuretos 19 января 2016 06: 39 nuevo
    +14
    Me parece que Siluanov se sentirá muy cómodo en los yacimientos de oro de Kolyma y muy cómodo si se confisca toda su riqueza para compensar el daño causado a Rusia.
    1. URSS 1971
      URSS 1971 19 января 2016 07: 06 nuevo
      +28
      No es ese odio, solo quiero que los hijos del Sr. Siluanov estudien en una simple escuela rusa, y la familia fue tratada en una clínica regular del distrito. Y felicidad, salud, mente. Si funciona en igualdad de condiciones con el resto de las condiciones. Indicaciones para el transporte y los servicios públicos, naturalmente, de forma común, productos de Dixie.
    2. Vadim237
      Vadim237 19 января 2016 10: 09 nuevo
      0
      No estará en ninguna mina: llegará el momento en que se elimine de la publicación y no solo él.
  3. inkass_98
    inkass_98 19 января 2016 06: 46 nuevo
    +12
    Hace mucho, mucho tiempo, ya es hora de que esta pandilla de "economistas" sea empujada en el cuello. Parece que fueron educados personalmente según el Mal consejo de Auster.
  4. ImPerts
    ImPerts 19 января 2016 06: 58 nuevo
    +15
    No soy economista, así que no daré consejos. Pero durante ese período de tiempo ya es posible entender quién roba y quién no. Es hora de introducir, o más bien devolver, la confiscación de bienes, incluidos los familiares. Y estoy de acuerdo con la necesidad de prohibir a los familiares que participen en actividades comerciales y que ocupen puestos de liderazgo.
    1. guardabosques
      guardabosques 19 января 2016 07: 25 nuevo
      +9
      No devolverán la confiscación: hablar sobre esto ha estado sucediendo durante muchos años, pero no más. ¿Realmente cree que aquellos que, en condiciones de déficit presupuestario, aumentan a la mitad su ya alto salario, se someterán al artículo?
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. ImPerts
        ImPerts 19 января 2016 07: 42 nuevo
        +2
        Quieren, no quieren, pero tendrán que tomar una decisión. Ah, llega un nuevo amanecer ...
    2. Saratoga833
      Saratoga833 19 января 2016 09: 05 nuevo
      +9
      Cita: ImPerts
      Es hora de introducir, o más bien devolver, la confiscación de bienes, incluidos los familiares

      Mucho se ha dicho sobre esto, incluso en nuestra Duma, ¡solo los miembros de la Duma están categóricamente en contra de la confiscación! ¿Cómo es tallarte? ¡Y el garante calla! ¿Es el mismo ladrón?
      1. Hon
        Hon 19 января 2016 11: 13 nuevo
        +6
        Cita: Saratoga833
        ¡Y el garante calla! ¿Es el mismo ladrón?

        ¿Y qué hizo el garante, en primer lugar, cuando llegó al poder? Aprobada la ley "Sobre concesiones al presidente" en virtud de esta ley, no está sujeto a jurisdicción en absoluto, y se le proporcionará todo, incluida la seguridad, hasta el final de su vida. En primer lugar me ocupé de mi bienestar y seguridad. La seguridad es lo primero de la ley
      2. rueda
        rueda 19 января 2016 20: 54 nuevo
        +2
        Cita: Saratoga833
        ¡Y el garante calla! ¿Es el mismo ladrón?

        ¿Pregunta retórica?
    3. Vadim237
      Vadim237 19 января 2016 10: 12 nuevo
      0
      Este año, se debería adoptar una ley de este tipo sobre familiares y sobre la devolución del botín: los funcionarios regionales no podrán vender tierras.
  5. Alexander S.
    Alexander S. 19 января 2016 07: 00 nuevo
    +6
    Recientemente hablé con los maestros de la escuela ... después de una larga discusión que me dieron: la escuela no debe dar conocimiento ... solo debemos inculcar un deseo de este conocimiento entre los estudiantes. Y todo lo demás debe ser hecho por los padres. Así que no estoy en contra de recortar fondos para la educación. De todos modos, tendrá que pagar de su propio bolsillo para dar este conocimiento al menos en algún lugar ... una vez que la escuela se niegue.
    1. ImPerts
      ImPerts 19 января 2016 07: 51 nuevo
      +8
      ¿Crees que algo ha cambiado dramáticamente? Estaba en la escuela soviética inculcado un ansia de conocimiento. Yo mismo leo muchas cosas y cómo. En la escuela, las lecciones recibieron un volumen de conocimiento, pero el resto dependía del deseo y control de los padres por parte del alumno.
      Los médicos también hablarán sobre el ansia de salud. No podrán darle mucha salud. Ayuda a ahorrar más sí. Pero allí de nuevo, todo por ti mismo.
    2. CONTROL
      CONTROL 19 января 2016 08: 07 nuevo
      +3
      Cita: Alexander S.
      Recientemente hablé con los maestros de la escuela ... después de una larga discusión que me dieron, la escuela no debería dar ...

      ... ella debe tomar!
      ¡Ella lo toma! A menudo, "no por rango" ... ¡pero mucho más!
    3. Yuyuka
      Yuyuka 19 января 2016 13: 29 nuevo
      +1
      la escuela no debe dar conocimiento ... solo debemos inculcar un anhelo por este conocimiento entre los estudiantes. Y todo lo demás debe ser hecho por los padres.

      ¿Que esta mal aquí? Si no hay ganas de aprender, nadie se le meterá los sesos en la cabeza, ¡aunque sin duda está progresando! Nos dijeron en el instituto: no le obligamos a memorizar material, le enseñamos cómo trabajar con él y saber dónde obtenerlo para resolver un problema en particular, y lo más importante: ¡la capacidad de formular una tarea! Una escuela, un instituto es un entrenamiento mental, una especie de simulador para un piloto, solo que aquí el vuelo es la vida. Y además. Además, la educación soviética es el desarrollo versátil de la personalidad, a menos que, por supuesto, los maestros normales ... El deseo de aprender es la capacidad de un maestro para despertar interés en su materia, incluso si nunca es útil en la vida. La pregunta es ¿por qué necesitamos aprender los poemas de Pushkin si nunca los recitamos en ningún otro lugar, excepto en la escuela? sentir
  6. Abuelo luka
    Abuelo luka 19 января 2016 07: 02 nuevo
    +4
    Es bueno ver a través del sistema educativo, y los fondos de Soros no están contentos con la posibilidad de obtener menos dinero.
    1. Aleksandr Tot
      Aleksandr Tot 22 января 2016 22: 57 nuevo
      0
      Sí, abuelo astuto. Los caminos de los Grefov son inescrutables. Pero la forma "liberal de seda" parpadea y sabe.
      Me acuerdo
      San Jorge en batalla
      En un apuesto caballo se sienta.
      Corre frente a una lanza.
      Empuja a la serpiente por el culo.
  7. Alex66
    Alex66 19 января 2016 07: 15 nuevo
    +36
    ¿Hu del señor Putin? Sí, y me pregunto quién es él. Un político indefenso que no puede restablecer el orden en el gobierno, esto es con el 85% de apoyo de la población. O un miembro de un grupo que privatizó Rusia y defiende sus intereses. Sí, ciertamente hay una leve esperanza de que lleve a cabo en secreto la modernización del país bajo la apariencia de todos los escándalos y pronto todos verán estos resultados. Crimea es ciertamente una ventaja, pero no fue más allá, y todos esperaban, no solo a Donbas, sino también a los cambios en la economía para eliminar los parásitos de la era Yeltsin de la élite y del gobierno, y recibieron el memorial de Boris.
    1. Jack-b
      Jack-b 19 января 2016 07: 53 nuevo
      -6
      Cita: Alex66
      y todos estaban esperando

      Esta es la frase principal. Una especie de cláusula freudiana. Aquellos. en lugar de arremangarnos y arar ... "todos esperaron" ... leyeron en Internet, escribieron artículos y publicaciones, y esperaron ...
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 19 января 2016 10: 39 nuevo
        +7
        Cita: Jack-B
        Aquellos. en lugar de arremangarse y arar.

        ¿Dónde arar y con qué salario? Muchos de ustedes se divorciaron, asesores, dicen que tienen que trabajar. Trabajamos, no te preocupes, ahora nadie se alimenta de forma gratuita. Y lo que está en línea ahora, estoy hablando por teléfono, llamarán, iré a trabajar y con mis manos.
        El caso es que el gobierno de gerentes "efectivos" está cambiando de lugar en sus puestos y es insolente con los ladrones. ¿O cree, como Makarevich y Gozman, que "nuestro" gobierno no tuvo suerte con la gente? guiño
        1. Hon
          Hon 19 января 2016 11: 19 nuevo
          +14
          Cita: Ingvar 72
          ¿Cree, como Makarevich y Gozman, que "nuestro" gobierno no tuvo suerte con la gente?

          Nuestro gobierno tiene mucha suerte con la gente.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 19 января 2016 13: 03 nuevo
            +8
            Cita: Hon
            Nuestro gobierno tiene mucha suerte con la gente.

            ¡Aquí es exactamente donde cortarás un regalo de promoción! riendo
        2. Rivares
          Rivares 19 января 2016 21: 16 nuevo
          0
          Cita: Ingvar 72
          ¿Dónde arar y con qué salario?

          Sí, hay un salario, soy un patriota. sin salario no está en el trabajo.
          Cita: Ingvar 72
          ¿Cree, como Makarevich y Gozman, que "nuestro" gobierno no tuvo suerte con la gente?

          Sí, su gobierno (de nacionalidad bíblica) definitivamente no tiene suerte con nuestra gente.
    2. Jack-b
      Jack-b 19 января 2016 07: 53 nuevo
      -3
      Cita: Alex66
      y todos estaban esperando

      Esta es la frase principal. Una especie de cláusula freudiana. Aquellos. en lugar de arremangarnos y arar ... "todos esperaron" ... leyeron en Internet, escribieron artículos y publicaciones, y esperaron ...
      1. Alex66
        Alex66 19 января 2016 08: 28 nuevo
        +4
        Sí, esperaron, somos como soldados, no disparamos sin un equipo. Ucrania está cerca, pero hay suficientes ejemplos de la historia.
    3. Saratoga833
      Saratoga833 19 января 2016 09: 11 nuevo
      +7
      Cita: Alex66
      Ciertamente hay una leve esperanza de que llevará a cabo secretamente la modernización del país bajo la apariencia de todos los escándalos y pronto todos verán estos resultados.

      ¡No tengo esperanzas! ¡El "plan secreto" es una excusa para alguien que no puede o no quiere hacer nada! ¡Y no veremos ningún resultado mientras Putin esté en el poder!
    4. ángel del infierno
      ángel del infierno 19 января 2016 10: 06 nuevo
      +18
      Un barco navega y de repente salta al suelo o golpea a otro, pierde su rumbo, el equipo comenzó a hincharse, el viejo era una persona imprudente. ¿Quién es culpable? ¡Capitán! ¡Entonces un país con una forma presidencial de gobierno es responsable de todo lo que el presidente! Trapo por primera vez, toma otro, el equipo se rebela, el núcleo a los pies y en el mar. Y si el capitán es de buen corazón, entonces puedes hacerlo en una isla desierta. ¿Qué tenemos allí, en el Océano Ártico? ¡Lo principal es no tener tiempo para desvanecerse en lo habitable!
      Aquí escribí este momento en octubre de 2014.
    5. Sunseich
      Sunseich 19 января 2016 10: 52 nuevo
      +2
      directamente mis pensamientos llanto
    6. Oldwiser
      Oldwiser 19 января 2016 12: 11 nuevo
      +8
      Cita: Alex66
      eliminación de parásitos de la era Yeltsin

      Ese "Moscú", ese "San Petersburgo", todos estos son clubes diferentes de la misma liga de oligarcas ... (antiguos trabajadores económicos del partido y del sindicato Komsomol, que fueron "instruidos en el comité regional" para sacar provecho de los tiempos de la perestroika ...)
    7. Consul-t
      Consul-t 19 января 2016 13: 50 nuevo
      +6
      ¿Hu del señor Putin? Sí, y me pregunto quién es él. Un político indefenso que no puede restablecer el orden en el gobierno, esto es con el 85% de apoyo de la población. O un miembro de un grupo que privatizó Rusia y defiende sus intereses.


      Ahora Sasha Romanov te prohibirá esas palabras. Esto va más allá de las reglas ...
    8. epsilon571
      epsilon571 19 января 2016 14: 04 nuevo
      +6
      Alex66 RU Hoy
      ¿Hu del señor Putin? Sí, y me pregunto quién es él. Un político indefenso que no puede restablecer el orden en el gobierno, esto es con el 85% de apoyo de la población. O un miembro de un grupo que privatizó Rusia y defiende sus intereses.


      Sus pensamientos son lamentablemente correctos, Putin es un seguidor agradecido de sus mentores. Un pequeño funcionario, elegido entre simples "ranas", cumplió fielmente su misión: no permitió la redistribución de la propiedad de los ambiciosos representantes de la élite gobernante, conservó el nepotismo en las estructuras de poder y se ganó un lugar en el Olimpo. Hoy solo le interesa un pensamiento: aguantar hasta las próximas elecciones, para que pueda disolverse tranquilamente en algún lugar de las tierras cálidas, dejando un sucesor.

      Un país como el aire necesita transformaciones estructurales; hacer payasadas en el gobierno pronto no nos parecerá divertido a muchos de nosotros. Es hora de entender ya: no hay futuro para Putin, ¡entonces solo hay un callejón sin salida!
      1. FANTASMA
        FANTASMA 19 января 2016 14: 56 nuevo
        +3
        Cita: epsilon571
        cumplió fielmente su misión: no permitió la redistribución de bienes de representantes ambiciosos de la élite gobernante,

        Lo principal era tomarse el tiempo para dejar finalmente a la generación que recuerda a la URSS a nivel genético para derribar los estados de ánimo de protesta y continuar redistribuyendo la propiedad popular en favor de un grupo de personas cercanas bajo discursos patrióticos falsos, reforzando esta redistribución con leyes antipopulares. Durante este tiempo, lo principal fue privatizar el gobierno, los intestinos, presupuesto y medios de comunicación.
        Vale la pena destrozar la CEE y su privatización.
        Pero los "enemigos" tienen la culpa de todo, no quieren comprarnos aceite para 150 mapaches de Bakú.
  8. rotmistr60
    rotmistr60 19 января 2016 07: 41 nuevo
    +18
    Si el foro se llama "Gaidar", entonces, ¿qué se puede esperar de sus participantes, la mayoría de los cuales en los años 90 defendieron las reformas antipopulares?
  9. Jack-b
    Jack-b 19 января 2016 07: 47 nuevo
    -10
    Qué bueno es escribir artículos hoy. Saqué un par de frases "más poderosas" fuera de contexto, lo principal es que a la gente le gustaría. Y puse un montón de ventajas.
  10. 31rus
    31rus 19 января 2016 07: 47 nuevo
    +22
    Queridos, vi esta entrevista con Gref, pero aún más "fuerte", estas son las preguntas del diputado Makarov, a las que ninguno de los ministros pudo ni siquiera responder de cerca, quedó claro que el gobierno, y por ende el presidente, no tiene un plan para superar la crisis, ni el más cercano. , ni prometedor, todo gira en torno al petróleo y el gas, no hay un concepto para el desarrollo del país en su conjunto, lo que queremos, lo que hay que hacer, eso no es importante, a pesar de todas las declaraciones, el país se encamina con seguridad hacia el colapso económico, social y esto no se puede ocultar Es por eso que los llamados a un cambio de política se escuchan cada vez más fuerte, a lo que no hay reacción ni del gobierno ni del presidente, y el tiempo se acaba. Ya escribieron en un pueblo vecino con una población de 3000 habitantes, la escuela se cerró, el hospital se cerró hace un año. Los ministros viven en Moscú. , y estamos en Rusia
  11. vadgen
    vadgen 19 января 2016 08: 07 nuevo
    -1
    El autor cree seriamente que el Ministro de Hacienda debe ser responsable de garantizar que
    "para crear un mecanismo eficaz para el desarrollo económico"?
    1. almen1
      almen1 19 января 2016 08: 32 nuevo
      +5
      ¿Y quién debería crearlo?
      1. Gomunkul
        Gomunkul 19 января 2016 13: 54 nuevo
        +3
        ¿Y quién debería crearlo?
        Supongo que el Ministro de Desarrollo Económico es el Sr. Ulyukaev. Esto, el ministro recientemente ha calmado algo, e incluso como un santo tonto, todo se transmitía sobre el colapso de la economía. Realmente quiero saber qué ha logrado el Ministerio de Desarrollo Económico bajo el liderazgo de esta persona. hi
      2. El comentario ha sido eliminado.
  12. Skalpel
    Skalpel 19 января 2016 08: 27 nuevo
    +15
    "Como llames al barco, flotará". El discurso de Mu-ka Siluanov coincidió muy simbólicamente con "recortar los costos de la educación", con el nombre del foro en honor a uno de los principales secuaces occidentales. Quien en un momento clavó personalmente la tapa del ataúd que había preparado para el sistema de educación vocacional. Siluanov probablemente relee las "obras" de Gaidar por la noche bajo las sábanas.
    Si observa estos rostros presumidos y bien alimentados de los participantes del foro, en esos ojos, cubiertos con la grasa de sus propios intereses y aburrimiento, y todas las preguntas desaparecen de inmediato, tales como: ¿por qué aún no se han adoptado leyes sobre la confiscación completa? prohibir a los burócratas hacer negocios? ¿Por qué - cuanto más robaste, menos tiempo tienes?
    1. Oldwiser
      Oldwiser 19 января 2016 13: 06 nuevo
      +2
      Cita: Skalpel
      cuanto más robaste, menos tiempo tienes

      Porque cuanto más robaste, más gordo "compartías" sabes con quién riendo
      Por cierto, el caso penal contra Yevtushenkov se cerró por falta de composición; ahora es un "comprador de buena fe" ...
  13. Skalpel
    Skalpel 19 января 2016 08: 43 nuevo
    +25
    Me gustaría evaluar las actividades de nuestros ministros, por alguna razón, solo obscenidades ...
    ¡No hay programas de desarrollo que funcionen! ¡No hay resultados declarados de las reformas! Esas reformas, proyectos, proyectos de reconstrucción-construcción, que, sin embargo, han comenzado - ¡durante el "viaje" aumentan los costos por lo menos a la mitad! ¡Aproximadamente la mitad de los fondos asignados para todo este "desarrollo" son saqueados descaradamente, estúpidamente y casi con impunidad por los mismos funcionarios y personas bajo su control!
    El gobierno ... eso es peor que los niños en el jardín de infancia, oh ... y nadie sabía que el petróleo caería ..., oh, pero no pensamos eso tan rápido ..., oh, pero no somos nosotros, ellos tienen la culpa ... Entonces, ¿por qué diablos estás recibiendo estos salarios y bonificaciones? Ustedes son todos, como uno, completamente efectivos (¿o DEFECTUOSOS?) Y superespecialistas profesionales que calculan, prevén, predicen y controlan todo. ¿Sabías que la economía de nuestro país se basa en materias primas? ¿No sabías que a principios de la década de XNUMX, los principales expertos y analistas predijeron una guerra "tranquila" por las esferas de influencia y los mercados de materias primas? Esto, ... supongo, incluso para mí, un teniente variado en ese momento, fue criado en informes analíticos durante estudios especiales, y con una indicación bastante precisa de métodos y direcciones. ¿Y qué medidas se tomaron? ¿Qué se ha hecho para suavizar esos golpes?
    Ah, sí, lo siento, lo olvidé, aparentemente otras casas de campo, casas, plantas, periódicos, barcos de vapor extranjeros fueron comprados por valientes miembros de nuestro gobierno ...
    1. Saratoga833
      Saratoga833 19 января 2016 09: 16 nuevo
      +5
      ¡Es una lástima que no pueda calificar su publicación con más de un "más"!
      1. noWAR
        noWAR 19 января 2016 10: 58 nuevo
        +2
        Además, se evalúa la actitud hacia el contenido del comentario, para uno más emocional hay un "karma" de un miembro del foro, que él personalmente no dejó de utilizar.
  14. lablizn
    lablizn 19 января 2016 08: 50 nuevo
    -2
    ¡Un poco de bebé habla en los comentarios! ¿Qué es usted, presidente de la granja, qué?
    ¿O en cada mordaza de barril? Anunció la estrategia de desarrollo nacional, y luego el trabajo de especialistas, en particular, el bloque financiero y económico del gobierno. Desafortunadamente, en mi opinión, este mismo bloque, por decirlo suavemente, ¡es ineficaz! O más bien, incompetente e irresponsable.
    1. sanar
      sanar 19 января 2016 09: 00 nuevo
      +11
      Cita: lablizn
      ¡Un poco de bebé habla en los comentarios! ¿Qué es usted, presidente de la granja, qué?
      ¿O en cada mordaza de barril? Anunció la estrategia de desarrollo nacional, y luego el trabajo de especialistas, en particular, el bloque financiero y económico del gobierno. Desafortunadamente, en mi opinión, este mismo bloque, por decirlo suavemente, ¡es ineficaz! O más bien, incompetente e irresponsable.

      Bien expresado incluso si, y? ¿Por qué el gobierno no dispersa a otros "pronosticadores" y "especialistas"? Por el contrario, declara repetidamente que su trabajo le conviene, e incluso otorga medallas.
      1. Lelek
        Lelek 19 января 2016 10: 48 nuevo
        +7
        Cita: sanar
        Desafortunadamente, en mi opinión, este mismo bloque, por decirlo suavemente, ¡es ineficiente! O más bien, mediocre e irresponsable.


        Pinche a un "miembro de este bloque" y diga que no es miembro de la dirección de ninguna corporación (Gazprom, Rosneft, Rosal, etc.). Es poco probable que encuentre esto. Nadie borró el dicho de "su camisa" con una goma de borrar, sigue vivo y tiene cada vez más éxito. Por lo tanto, no son las personas inteligentes y poco mercenarias las que irrumpen en el poder con los codos, sino más a menudo los "Serdyukovs-Vasilievs". De ahí los piojos. engañar
    2. almen1
      almen1 19 января 2016 09: 05 nuevo
      +6
      ¿Y el presidente, probablemente, no ve la mediocridad y la irresponsabilidad? ¿Y no es su deber darles una rodilla en un solo lugar?
    3. Oldwiser
      Oldwiser 19 января 2016 13: 12 nuevo
      +3
      Cita: lablizn
      mediocre e irresponsable

      No estoy de acuerdo: las personas en el bloque económico del gobierno son talentosas y responsables; solo su responsabilidad, no con la gente del país, sino con la parte superior del gran capital internacional ...
    4. Victor Demchenko
      Victor Demchenko 19 января 2016 13: 12 nuevo
      +5
      Me pregunto si USTED, o usted, lo siento, no sé cómo manejar, leer y escuchar las declaraciones de nuestro garante, por así decirlo. ¿Y cómo es de su gusto que una declaración literalmente reciente sobre el "buen" trabajo del gobierno y todo lo que le conviene en la actuación de éste y el desarrollo del país en general?
      ¡ya después de tales declaraciones surgen muchas preguntas EXACTAMENTE A LA GARANTÍA con respecto a nuestra vida futura! para que el capitán menos usted merecidamente y en el futuro antes de escribir, ¡piense! Por cierto, tengo una pregunta para los miembros de nuestra Duma: ¿por qué, hasta ahora, nuestra oposición no se ha fusionado y no se ofreció a cambiar el gobierno? qué
      1. Oldwiser
        Oldwiser 19 января 2016 13: 27 nuevo
        +4
        Cita: Viktor Demchenko
        por qué hasta ahora nuestra oposición no se ha unido

        Porque la oposición parlamentaria (Partido Comunista de la Federación Rusa, Partido Liberal Democrático, SR) es el mismo "negocio", atraído y domesticado, y al igual que el gobierno no expresa los intereses del pueblo y no sirve al pueblo.
    5. Karabin
      Karabin 19 января 2016 17: 56 nuevo
      0
      Cita: lablizn
      Anunció la estrategia de desarrollo nacional, y luego

      a pesar de que la hierba no crece.
  15. sanar
    sanar 19 января 2016 08: 57 nuevo
    +6
    Después de tales palabras, incluso Dmitry Medvedev tuvo que despertarse, diciendo que Siluanov, dicen, es demasiado problema, y ​​la economía rusa, que podría hundir al país en default y una caída total en la producción industrial del modelo de 1998, no tiene riesgos hoy. Eso es exactamente lo que dijo el presidente del gobierno ruso, quien hace solo un mes declaró que la crisis, ya ves, quedó atrás ... Luego, el presidente Vladimir Putin tuvo que comentar las palabras de Dmitry Medvedev, quien dijo que no se trataba de la crisis, sino del "pasaje". pico de la crisis ".

    Esto lo dicen personas alejadas del estado real de las cosas. De hecho, es bueno para ellos sentarse en el trono, para ellos no hubo crisis en absoluto. Se plantea la cuestión de la idoneidad de la evaluación de la situación por parte de estas personas, y de hecho la cuestión de la idoneidad.
    1. andrew42
      andrew42 19 января 2016 09: 15 nuevo
      +5
      Personalmente, no veo otra alternativa que valga la pena más que aumentar la representación del Partido Comunista en el poder ejecutivo. Pero les diré de inmediato, no hay necesidad de hablar sobre burlarse de los funcionarios del PCUS en 1985. Eran niños comparados con los actuales directivos en el poder. Aunque algunos eran los mismos "gestores" de la versión piloto. Si hubiera una fuerza política diferente dirigida a la socialización drástica de la sociedad y de todo el sistema político y económico, entonces la bandera estaría en sus manos. Pero no existe tal fuerza. Solo hay un trozo del antiguo Partido Comunista, que, dicho sea de paso, también está muy "agotado", pero es más probable que sea beneficioso. El problema es que para muchas personas "altamente educadas" de entre 35 y 50 años, la palabra "comunista" simplemente da en el clavo. Pero en vano. ¿No es esto un lavado de cerebro? Hasta que "Rusia Unida" tenga un contrapeso digno con la IZQUIERDA, no habrá nada que valga la pena con ningún Putin. Yo mismo, lo recuerdo, voté por Benya Eltsin en 1992. Aún me arrepiento. Votado por Zhirik, hubo un caso. Entonces los comunistas estaban generalmente en el corral. Pero después de 1995 voto exclusivamente por el Partido Comunista de la Federación Rusa, y no voy a ahondar en los restos podridos de la antítesis de los seguidores del "libre mercado". Que sinceramente les deseo a todos.
      1. Oldwiser
        Oldwiser 19 января 2016 13: 16 nuevo
        +2
        Cita: andrew42
        digno contrapeso IZQUIERDO

        Pero nuestro gobierno está sufriendo por la falta de un contrapeso DERECHO ...
        Entonces cultivan la idea correcta con todas sus fuerzas ...
  16. olimpiada15
    olimpiada15 19 января 2016 09: 06 nuevo
    +10
    Es hora de comprender que los gerentes efectivos están arruinando el país. Su tarea es encontrar una razón y recaudar más dinero y ponerlo en un bolsillo privado, lo que lleva al hecho de que la producción real se queda sin finanzas y no puede desarrollarse, y las finanzas dobladas en bolsillos privados se retiran del país y trabajan para otros estados. Los monopolios están buscando nuevas formas de pagar a su favor, empobreciendo a la población.
    Un ejemplo es la búsqueda de ingenieros de energía para introducir una tarifa de suscripción para el mantenimiento de las redes eléctricas, y ¿qué ocurrió antes, cuando el sistema de energía en el país se estaba desarrollando, las redes eléctricas no tenían servicio? Todo esto está incluido en la tarifa, para encontrar una razón para obligar a la población a pagar repetidamente por lo mismo es el objetivo del trabajo de los gerentes.
    No piensan en las consecuencias de tal política. Pero la población realmente empobrecida no puede comprar los bienes necesarios, la demanda cae y, detrás, la producción. Los indicadores de la economía real empeoran y luego se activa el mecanismo de inflación, disminuye el poder adquisitivo del rublo. Como resultado, las cifras crean la apariencia de relativa prosperidad, el presupuesto está lleno y la economía del país se está reduciendo.
    Debemos recordar los tiempos en que la economía del país se desarrolló y aprovechar lo mejor de esos tiempos.
    La solución podría ser la creación de una red de pequeñas empresas cooperativas, donde los miembros aportan el capital inicial y se capitalizan las ganancias adicionales. Como resultado, se adquieren equipos, se construyen almacenes y aumenta el volumen de bienes y servicios producidos. Los productos se distribuyen en nuestra propia red de tiendas. Si hay una opción, la población siempre preferirá verduras locales, lácteos, productos cárnicos. Hoy en día, no se les permite ingresar al mercado, los propietarios privados obligados a vender productos están sufriendo pérdidas, y la población, bajo la apariencia de productos frescos, adquiere importaciones distantes, que no solo se produjeron hace mucho tiempo, sino que también dejan mucho que desear en calidad.
    En cualquier caso, dicha red podría haber mitigado la situación ya este año, cuando los precios subirían debido a la depreciación del rublo.
    Por supuesto, se debe agregar un banco sin fines de lucro a dicha red, que no tiene el derecho de administrar los fondos invertidos, su tarea es atender las cuentas y los ingresos deben ser iguales al costo del servicio. O más bien, ni siquiera un banco, sino un centro de liquidación. Los propios titulares de cuentas administran los depósitos por el monto de su contribución.
    Este es un elemento del sistema social que aumentará el empleo, proporcionará bienes y no dependerá del mercado laboral de Estados Unidos y el hacinamiento en las instalaciones de almacenamiento de petróleo.
    Tenga en cuenta que se propone no seleccionar y dividir, sino crear un sistema interno de seguridad alimentaria. Si el experimento es exitoso, se deben agregar otros elementos de la producción de bienes y servicios. Y lo más importante, cuando el mecanismo funciona, y hay dinero, compre una refinería de petróleo, cree una red de estaciones de servicio para que los precios de los combustibles y lubricantes no estén regulados por "gerentes efectivos" durante la temporada de siembra o cosecha, arruinando la temporada agrícola y llevando a los productores a pérdidas.
  17. andrei.yandex
    andrei.yandex 19 января 2016 09: 21 nuevo
    +2
    "La élite gobernante del país son" empleados "y" controladores "
  18. Uskrabut
    Uskrabut 19 января 2016 09: 21 nuevo
    +9
    ¡Artículo grande "+"! Es necesario escribir más sobre nuestros economistas milagrosos y sus "logros. Se acostumbraron a cortar el botín silenciosamente, pero intentan esparcirse como un aroma frito entre los arbustos. Nadie quiere arreglar el estancamiento en el país. Solo hable de reducir costos. Ingresos al nivel del salario promedio en el país, reduzca el recorte de los fondos presupuestarios: resulta que no hay tan pocos fondos en el país, es necesario robar menos, señores, ministros, trabajo-trabajo-trabajo sin dormir y descansar, pero si no puede, renuncie ( pero solo sin trasplantar a otra silla) se van por completo, en la economía nacional.
    1. Victor Demchenko
      Victor Demchenko 19 января 2016 13: 17 nuevo
      +2
      Cita: uskrabut
      pero no puede - renunciar (pero solo sin una transferencia a otra silla) irse completamente a la economía nacional.

      donde esta Bueno, aunque solo sea para Kolyma, ¡e incluso entonces no hay necesidad de tal espíritu! am
  19. fa2998
    fa2998 19 января 2016 09: 53 nuevo
    +7
    Cita: ImPerts
    No soy economista, así que no daré consejos.

    Tampoco soy economista, pero como hay una crisis en la calle y el presupuesto está seco, ¡CORREO! Creo que hay una solución, hay fondos en el país. Solo necesita dejar a alguien el financiamiento anterior, cortarlo en un 10% y recortarlo en 50 -90%. Hay funcionarios en el país que ganan millones de DÍAS. Creo que no están exhaustos, TODOS tienen cuentas bancarias, bienes raíces, acciones, ¡sobrevivirán! riendo hi
  20. cobra77
    cobra77 19 января 2016 10: 00 nuevo
    +4
    Cita: ImPerts
    No soy economista, así que no daré consejos. Pero durante ese período de tiempo ya es posible entender quién roba y quién no. Es hora de introducir, o más bien devolver, la confiscación de bienes, incluidos los familiares. Y estoy de acuerdo con la necesidad de prohibir a los familiares que participen en actividades comerciales y que ocupen puestos de liderazgo.


    ¿Crees que es tan fácil tomar y plantar nuestras "élites"? ¿Quién lo hará? PIB? Incluso si quisiera (y esto no es así, porque es un liberal, aunque con cerebro), entonces, ¿qué podría hacer, siempre que no sea un dictador absoluto, que no tenga todo el poder? ¿En quién puede confiar si en su mayoría hay "gerentes eficaces" a su alrededor? Si lo hace de acuerdo con la ley, entonces simplemente sabotean, manipulan, etc. Como ahora con la mitad de sus decretos. Si es por métodos más radicales, entonces esto es esencialmente la introducción del gobierno presidencial directo y la dependencia directa de las agencias de aplicación de la ley (qué más se necesita organizar, porque tampoco todo es simple allí), restricción de las libertades civiles, etc. ¿Lo apoyará la gente? En general, es más probable que sí que no. Porque la gente en los últimos 5-6 años se ha ido a la izquierda (las "manos del mercado" se han comido). Pero la gente es poca. Para tales acciones, el VVP debe estar con huevos de titanio y ya tener su propia gente en lugares clave, dedicada personalmente a ello. De lo contrario, corre el riesgo de iniciar una guerra civil.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. guardabosque
      guardabosque 19 января 2016 11: 20 nuevo
      +3
      Cita: cobra77
      Para tales acciones, el PIB debe estar con huevos de titanio y ya tener su propia gente en lugares clave leales a él personalmente. De lo contrario, corre el riesgo de comenzar una guerra civil.


      ¿Y quién nombra ministros para los puestos clave del PIB u otra persona? Parece que Putin, por ejemplo, el general Zolotov del FSO fue lanzado por el Comandante en Jefe de las Tropas Internas (se conocen sus funciones) ... O el Ministro de Defensa Shoigu, con quien el PIB está en un pie amistoso, va de caza, ¿no confía en ellos?
      Además de la devoción personal, los ministros también necesitan otras cualidades, por ejemplo, competencia y profesionalismo, no se puede sacar a un país de la crisis mediante la devoción personal ...
      Como Saltykov-Shcherin señaló sabiamente en su tiempo: "Muchos se inclinan a confundir dos conceptos: Patria y Su Excelencia" ...
  21. olimpiada15
    olimpiada15 19 января 2016 10: 11 nuevo
    +10
    Y, sin embargo, sobre el administrador efectivo Gref, que administra Sberbank. Pocas personas entendieron que su propuesta de privatizar el Consejo de Seguridad era una amenaza para la seguridad nacional.
    El término bancario "liquidez del 10%" significa que el banco tiene la capacidad de emitir 10 veces más fondos para préstamos que la cantidad de fondos de los depositantes en este banco. A través de SB pasa todo !!! pagos presupuestarios: salarios de empleados estatales, pensiones, beneficios. Por supuesto, muchas personas se quitan inmediatamente todos sus centavos, pero los ingresos presupuestarios van constantemente y, al evaluar los activos, el Consejo de Seguridad siempre se ve bien, sea cual sea el tamaño de la cartera de préstamos. Si se aprueba la privatización, el estado recibirá pequeños fondos por última vez (todos los activos rusos subestimado docenas de veces) y ya no participará en las ganancias, y lo más importante, no podrá influir en la política del banco. En el futuro, el Consejo de Seguridad puede sufrir el destino de un banco comercial ordinario, es decir, bancarrota. Como de costumbre, el banco funciona, atrae fondos de los depositantes, trabaja de manera estable y, en un momento, de repente queda claro que los fondos fueron retirados de las cuentas y del banco en quiebra. Y en el caso del Consejo de Seguridad, las cuentas de ciudadanos, empleados estatales, para quienes este es el único ingreso modesto, desaparecerán. ¿Cuántos millones de personas quedarán sin medios de subsistencia? ¿Muchos de ellos podrán vivir un par de meses sin comida? Y el estado en este caso tendrá que pagar más del ingreso actual de la privatización. Y la probabilidad de tal desarrollo de eventos es -100%, porque todo lo que cae bajo el poder del capital internacional necesariamente se derrumba en el momento más desfavorable. Esto es lo que sucede hoy con el precio del petróleo cuando la principal fuente de ingresos presupuestarios ha desaparecido. Y cómo los administradores estatales nutrieron esta fuente, descuidando el desarrollo de la producción. No hay un retorno rápido de la producción, y la rentabilidad nunca es alta, y los hidrocarburos son dinero rápido, y cuanto más, más, el precio alcanza los $ 140. Configuramos toda la economía, y el resultado ya es de $ 25, no hay ingresos cuando el país comenzó a crecer. Este mecanismo de influencia externa es la base de las relaciones internacionales modernas.
    Los gerentes que brindan hermosos indicadores de la economía en números deben ser removidos del poder y reemplazados por especialistas en la gestión de empresas con experiencia, de modo que la economía se base en una producción en desarrollo real que sea lo más independiente posible de los mercados extranjeros, proporcionando un ingreso modesto pero estable, proporcionando a la población trabajo y salarios. , lo que significa demanda y oferta de solventes estables.
    Luego habrá seguridad, cuando sea imposible infligir daños al país desde el exterior, nadie intentará atacar, no diga nada, y los gerentes consideran el dinero y no lo gastan en proyectos no rentables.
    1. Sunseich
      Sunseich 19 января 2016 10: 57 nuevo
      +4
      ¿Dónde encuentras especialistas?
      ¿Después de los años 90, los locos años 2000 y el nuevo Uratelsky 2010?
      alguien se fue, alguien murió (a menudo en la pobreza), alguien solo escupió y comenzó a cortarse
      No sé
      no creas
      y qué hacer, no sé
      pero hay un pensamiento: ya que comenzaron a llegar a la sociedad sobre Stalin y sus métodos, ¿no nos volveremos jóvenes para siempre el próximo año? ... guiñó un ojo
      1. olimpiada15
        olimpiada15 19 января 2016 13: 21 nuevo
        +3
        En la administración de empresas hay especialistas que no solo administran una empresa en funcionamiento en condiciones en las que la empresa no tiene recursos financieros para las materias primas, el mantenimiento normal del equipo, especialmente para la modernización, sino que también tiene que ejecutar órdenes estúpidas de "gerentes efectivos", y luego dar cuenta de ineficaces trabajo.
        Recuerdo una situación en la que una empresa encontró un comprador para un gran volumen de productos difíciles de vender a un precio asequible, pero como resultado, los gerentes efectivos concluyeron un contrato con un precio un 10% más alto, pero se requirió refinamiento, a un costo igual al precio de venta, en ausencia de una oportunidad de producción para cumplirlo. El 90% de los bienes permanecieron en stock, lo cual fue culpa de los gerentes técnicos.
        Las situaciones en que los trabajadores de producción tienen que responder por la incompetencia de los gerentes efectivos se enfrentan a especialistas en todas las empresas, por lo que saben cómo desarrollar la producción.
        Hay especialistas, pero estos no son economistas y gerentes.
    2. Vadim237
      Vadim237 19 января 2016 19: 38 nuevo
      +1
      En Rusia, la deuda total del préstamo es de más de 16 billones de rublos.
  22. cobra77
    cobra77 19 января 2016 10: 55 nuevo
    +4
    Cita: olimpiada15
    Y, sin embargo, sobre el administrador efectivo Gref, que administra Sberbank. Pocas personas entendieron que su propuesta de privatizar el Consejo de Seguridad era una amenaza para la seguridad nacional.


    Bueno, el hecho de que la segunda gran privatización está siendo concebida no es notada solo por los ciegos. Ya ha pasado un año. El tema aún no se ha finalizado. Pero creo que en el próximo año, dos lo harán. Como una crisis, sanciones, petróleo, el presupuesto debe reponerse, etc. delirio. Bueno, cortarán lo que quede. Y lo que sucederá al final, creo que es bastante obvio. Basta recordar a Chubais ...
  23. pista
    pista 19 января 2016 11: 01 nuevo
    0
    No quiero que nadie esté ahora en el lugar del Ministro de Hacienda de la Federación de Rusia.
    Si hay una persona (equipo) que ahora sacará al país del pantano al que nuestros líderes actuales los condujeron, serán dignos de un monumento de oro de larga duración en la vida.
    1. olimpiada15
      olimpiada15 19 января 2016 19: 07 nuevo
      +1
      Cita: piston
      No quiero que nadie esté ahora en el lugar del Ministro de Hacienda de la Federación de Rusia.
      Si hay una persona (equipo) que ahora sacará al país del pantano al que nuestros líderes actuales los condujeron, serán dignos de un monumento de oro de larga duración en la vida.

      El problema es que los líderes actuales harán todo lo posible para que el país se ahogue en un pantano, lo hacen deliberadamente y todo sale como de costumbre para ellos: sus salarios están creciendo, sus cuentas se están reponiendo, están siendo elogiados, nadie está siendo despedido; los ministros no ven ningún problema en el país . Los ministros no se preocupan por las personas, a menos que aumenten su edad de jubilación para que nadie pague una pensión.
  24. Vladimirvn
    Vladimirvn 19 января 2016 11: 10 nuevo
    +1
    No está mal que haya un foro de Gaidar, pero que no haya otras opiniones alternativas. En el flanco opuesto, solo se vislumbra Glazyev. El cambio es necesario. Y que voten los liberales. No solo el hecho de que sus recomendaciones deben implementarse al 100%. Son los portavoces del sistema oligárquico mundial existente. Y dado que nuestra economía está ligada a ella, su opinión a veces es útil.
  25. Buen gato
    Buen gato 19 января 2016 11: 37 nuevo
    0
    ¡Sberbank D.E.M.O. y Gref es el mismo especialista! ¿Cuándo les darán una rodilla en el culo?
  26. El comentario ha sido eliminado.
  27. Irbis5974
    Irbis5974 19 января 2016 11: 47 nuevo
    +3
    [quote = max702] Con respecto a la "reunión de Gaidar" ¡Como me parece, esta lista debería ser SHOT!

    ¡Esta frase es la más importante!
  28. Pvi1206
    Pvi1206 19 января 2016 11: 54 nuevo
    +2
    Para todos los administradores efectivos de Rusia, la prisión ha estado llorando durante mucho tiempo.
  29. Voivod
    Voivod 19 января 2016 12: 00 nuevo
    +2
    Un mes después, se nos anunciará una corrección desde las posiciones altas, diciendo que el pico de la primera fase de la crisis ha pasado ...
    1. olimpiada15
      olimpiada15 19 января 2016 13: 32 nuevo
      +2
      Cita: Voivode
      Un mes después, se nos anunciará una corrección desde las posiciones altas, diciendo que el pico de la primera fase de la crisis ha pasado ...

      Me gustaría agregar al desarrollo de tu pensamiento
      "... se ha superado el pico de la primera fase de la etapa inicial del desarrollo progresivo de la incipiente crisis sistémica"
      1. Yuyuka
        Yuyuka 19 января 2016 14: 14 nuevo
        +2

        Me gustaría agregar al desarrollo de tu pensamiento
        "... se ha superado el pico de la primera fase de la etapa inicial del desarrollo progresivo de la incipiente crisis sistémica"


        pasó el pico y comenzó a descender ... al fondo ...
        1. olimpiada15
          olimpiada15 19 января 2016 19: 13 nuevo
          +1
          Parece que la economía rusa tiene dos coberturas: en la cima del pico de la crisis, en la parte inferior de la crisis.
          Aunque arriba, incluso abajo, la cubierta está en todas partes.
  30. cobra77
    cobra77 19 января 2016 12: 24 nuevo
    0
    Cita: guardabosques
    Cita: cobra77
    Para tales acciones, el PIB debe estar con huevos de titanio y ya tener su propia gente en lugares clave leales a él personalmente. De lo contrario, corre el riesgo de comenzar una guerra civil.


    ¿Y quién nombra ministros para los puestos clave del PIB u otra persona? Parece que Putin, por ejemplo, el general Zolotov del FSO fue lanzado por el Comandante en Jefe de las Tropas Internas (se conocen sus funciones) ... O el Ministro de Defensa Shoigu, con quien el PIB está en un pie amistoso, va de caza, ¿no confía en ellos?
    Además de la devoción personal, los ministros también necesitan otras cualidades, por ejemplo, competencia y profesionalismo, no se puede sacar a un país de la crisis mediante la devoción personal ...
    Como Saltykov-Shcherin señaló sabiamente en su tiempo: "Muchos se inclinan a confundir dos conceptos: Patria y Su Excelencia" ...


    Un pie amistoso no significa que una persona apoyará una línea radical (y estamos hablando de acciones radicales). Mientras el juego avanza, él es leal e incluso un poco más. Pero, ¿qué pasará cuando necesites ir más allá? Tome riesgos no solo con su bienestar y posición, sino también con la vida. Para romper el sistema, en primer lugar, se necesita soporte. Apoyo fuerte. Y esto es o una devoción a la idea (este fue el caso en la revolución y el tiempo posterior), o una devoción personal. Ya que el primero no se observa en el horizonte. Queda solo el segundo. Y la lealtad siempre es más importante que la competencia para cualquier autoridad, especialmente en situaciones críticas. ¿De qué sirve un profesional si mañana te clava un cuchillo en la espalda o te lo vende? Sin duda, es mejor cuando la devoción se combina con la competencia, pero en la vida a menudo no es así.

    El Sr. Gref como profesional es bastante sensato, incluso más que eso. Pero bajo ninguna circunstancia se debe confiar en él, solo si dos NKVDeshniki estaban de pie día y noche a sus espaldas.

    Y, sin embargo, ¿por qué decidió que los candidatos a los cargos de poder fueron elegidos personalmente por el VVP, y esto no es una decisión paliativa estúpida, teniendo en cuenta los intereses de los grupos políticos? "La suite juega al rey" ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. guardabosque
      guardabosque 19 января 2016 12: 54 nuevo
      +2
      Cita: cobra77
      ¿Por qué decidió que los nominados para los puestos de poder fueron elegidos personalmente por el VVP, y esta no es una decisión paliativa estúpida, teniendo en cuenta los intereses de los grupos políticos? "La suite juega al rey" ...


      Bueno, dado que, en su opinión, la lealtad personal es más importante que la competencia, entonces, como resultado, tenemos lo que tenemos hoy con líderes tan leales personalmente, mirando a quién no sabe si llorar o reír ... Aunque las bromas han terminado y ahora incluso el gobierno ya no está reír ...
      Incluso en los años de la guerra civil y después de ella, cuando la devoción a la idea fue un factor determinante para nombrar varios puestos, las autoridades tenían suficiente sentido común para utilizar profesionales (desde oficiales zaristas hasta ingenieros). No todos ellos fueron constructores activos del socialismo, pero resultó que, además de la idea, aún se necesitan conocimientos y experiencia ...
      Como dijo uno de los expertos militares de ese período: "El enemigo no es derrotado con Marx, sino con armas ..."
      Sí, y qué tipo de grupos pueden afectar las decisiones del PIB (con sus poderes), si sabe, llámeme, será interesante saberlo.
  31. Victor Demchenko
    Victor Demchenko 19 января 2016 13: 27 nuevo
    +2
    y más sobre:
    Cita: lablizn
    lablizn (2) Hoy, 08: 50 Nuevo
    ¡Un poco de bebé habla en los comentarios! ¿Qué es usted, presidente de la granja, qué?
    ¿O en cada mordaza de barril? Anunció la estrategia de desarrollo nacional, y luego el trabajo de especialistas, en particular, el bloque financiero y económico del gobierno. Desafortunadamente, en mi opinión, este mismo bloque, por decirlo suavemente, ¡es ineficaz! O más bien, incompetente e irresponsable.

    ¿Por qué demonios, sin su intervención personal, pueden nuestras manos desafortunadas crear algo digno? ¡Incluso la última reunión del complejo industrial militar no podría celebrarse sin su control! sí, para conducirlos, estas manos como Siluanov y Ulyakayev con trapos meando, ¡y es hora! y sobre Gref no hay palabras, mat uno, y Chubais está a la altura, ¡todo con su escoba sucia y hasta el clavo!
  32. cobra77
    cobra77 19 января 2016 13: 41 nuevo
    0
    Cita: guardabosques
    Incluso en los años de la guerra civil y después de ella, cuando la devoción a la idea fue un factor determinante para nombrar varios puestos, las autoridades tenían suficiente sentido común para utilizar profesionales (desde oficiales zaristas hasta ingenieros). No todos ellos fueron constructores activos del socialismo, pero resultó que, además de la idea, aún se necesitan conocimientos y experiencia ...
    Como dijo uno de los expertos militares de ese período: "El enemigo no es derrotado con Marx, sino con armas ..."


    No todo el mundo fue traicionado. Naturalmente. Pero a sus espaldas, por lo general, había personas dedicadas que controlarían y, en todo caso, "ayudarían a elegir la decisión correcta". Y también recuerde las purgas del 37-38, cuando no se eliminaron suficientes devotos. Y lo que es interesante en general, tuvo un efecto positivo en el país y en el ejército. Quizás porque para ese momento aquellos "que están con Marx" habían ganado experiencia. Por ejemplo, no sé cómo se comportarían algunos de los ex generales zaristas de la Segunda Guerra Mundial.


    Cita: guardabosques
    Sí, y qué tipo de grupos pueden afectar las decisiones del PIB (con sus poderes), si sabe, llámeme, será interesante saberlo.


    Poderes ... ja, ja, ja. Gorbachov también tenía poderes. Sin embargo, se suspendió tan pronto como ya no era necesario.
    ¿Quién tiene influencia? Sí, todo incluido en el centenar de Forbes en la Federación Rusa. De una forma u otra. PIB, ¿cómo se convirtió en presidente entonces? ¿Y cómo fue reelegido? ¿Cuánto le costó su compañía electoral? ¿De dónde proviene el dinero? ¿Caridad? ¿Y quién lo apoyó en las regiones? Si quieres saber quién influye, sigue el camino del dinero.
  33. guardabosque
    guardabosque 19 января 2016 13: 56 nuevo
    0
    Cita: cobra77
    ¿Quién tiene influencia? Sí, todo incluido en el centenar de Forbes en la Federación Rusa. De una forma u otra. PIB, ¿cómo se convirtió en presidente entonces? ¿Y cómo fue reelegido? ¿Cuánto le costó su compañía electoral? ¿De dónde proviene el dinero? ¿Caridad? ¿Y quién lo apoyó en las regiones?



    Todavía te olvidaste de los largos brazos del omnipresente Departamento de Estado ...
    O esta vez sin él, ¿fue suficiente Forbes? .. qué
  34. Belousov
    Belousov 19 января 2016 15: 05 nuevo
    +1
    La cadena es muy simple: el gobierno (y aquí debe entenderse no solo formalmente el gabinete de ministros, sino también el Banco Central, Sberbank y otras grandes instituciones financieras) trabaja en detrimento de Rusia = A Putin le gusta este "trabajo" del gobierno = pero luego saque sus propias conclusiones de quiénes están en cuyo intereses funciona. Y no hay necesidad de generar una ventisca sobre Crimea y Siria, ya no habrá referencias a la política exterior, cuando en el interior hay un genocidio abierto del pueblo ruso, el colapso del sistema educativo, la atención médica, la seguridad social, etc.
  35. epsilon571
    epsilon571 19 января 2016 15: 06 nuevo
    0
    Mientras discutimos este artículo, aparecen nuevas noticias en nuestro país y aquí está la última:

    El patriarca Kirill prohibió a los rusos estar orgullosos de sus talentos

    ... "El patriarca de Moscú y toda Rusia Kirill advirtió a los creyentes contra la vanidad sobre sus propios talentos y habilidades. El martes 19 de enero, informa TASS.
    “Las habilidades son de Dios. Es por eso que nunca debemos estar orgullosos de nuestras habilidades y talentos nunca deben ser la causa de la vanidad y la ambición, el pecado lo es todo ", dijo el clérigo. Al mismo tiempo, reconoció que para alcanzar alturas, las personas tienen que desarrollar talento más allá de sus datos, trabajar duro, estudiar y superar las dificultades.
    El Patriarca aconsejó a los rusos que usaran sus talentos para el bien de los demás. "Comparte tus habilidades y oportunidades con los demás, y luego el Señor te dará más y más, y esto lo sabe quien le dio a su pueblo: tiempo, energía, oportunidades materiales", dijo el jefe de la Iglesia Ortodoxa Rusa ... "


    En el verano de 2015, el Patriarca Kirill declaró una profunda crisis espiritual en el mundo occidental y, por lo tanto, cree que los rusos deberían alimentarse exclusivamente de "energía espiritual". Quizás el respetado patriarca esté insinuando una crisis inminente, pero aquí nuestro presidente no está de acuerdo con él:

    ... "El presidente ruso Vladimir Putin, mientras visitaba la exposición del artista Valentin Serov en la Galería Tretyakov, recordó el famoso sapo fotográfico para el cuadro" Niña con melocotones ", informó RIA Novosti.
    Después de que Putin fue informado sobre la historia de la pintura, el presidente le preguntó al ministro de cultura, Vladimir Medinsky, que estaba cerca, si había visto su "nueva versión en línea". "Allí, una niña con duraznos se sienta en una larga mesa de Año Nuevo", dijo Putin con una sonrisa.
    El presidente probablemente se estaba refiriendo al popular sapo fotográfico de huru.ru. Es conocida como La chica de los melocotones. Versión completa ”y apareció por primera vez en Internet en el verano de 2014. Representa a la heroína de la imagen sentada en una mesa cargada con varios bocadillos festivos y botellas de champán ... "


    Así vivimos ... ¡Feliz Epifanía, querida, con la Santa Epifanía!
  36. cobra77
    cobra77 19 января 2016 15: 52 nuevo
    -1
    Cita: guardabosques
    Cita: cobra77
    ¿Quién tiene influencia? Sí, todo incluido en el centenar de Forbes en la Federación Rusa. De una forma u otra. PIB, ¿cómo se convirtió en presidente entonces? ¿Y cómo fue reelegido? ¿Cuánto le costó su compañía electoral? ¿De dónde proviene el dinero? ¿Caridad? ¿Y quién lo apoyó en las regiones?



    Todavía te olvidaste de los largos brazos del omnipresente Departamento de Estado ...
    O esta vez sin él, ¿fue suficiente Forbes? .. qué


    Escribí muchas cartas, ¿no lo dominaste? Cuando vea la palabra "Forbes", ¿comenzará inmediatamente de manera reflexiva una canción sobre el Departamento de Estado sin leer más? Intenta releer lo que escribí, esta vez sin una erección en Forbes. Un consejo para los superdotados, la frase clave era "Si quieres saber quién influye, sigue el camino del dinero".
  37. guardabosque
    guardabosque 19 января 2016 18: 18 nuevo
    -2
    Cita: cobra77
    Intente volver a leer lo que escribí, esta vez sin una erección en Forbes. Un consejo para los superdotados, la frase clave era "Si quieres saber quién influye, sigue el camino del dinero".


    No seas tan amable de dudar, tuve que dominar cosas que realmente merecían ser entendidas seriamente ...
    Su comentario no es el caso para volver a leer sus teorías de conspiración, una vez fue suficiente para los ojos ...
    Para comprender quién me influye y cuáles son sus sugerencias y palabras clave no son necesarias para mí.
    Entonces tú mismo vas, bueno, al menos en el camino del dinero ... hi
  38. cobra77
    cobra77 19 января 2016 18: 54 nuevo
    -1
    Cita: guardabosques
    Cita: cobra77
    Intente volver a leer lo que escribí, esta vez sin una erección en Forbes. Un consejo para los superdotados, la frase clave era "Si quieres saber quién influye, sigue el camino del dinero".


    No seas tan amable de dudar, tuve que dominar cosas que realmente merecían ser entendidas seriamente ...
    Su comentario no es el caso para volver a leer sus teorías de conspiración, una vez fue suficiente para los ojos ...
    Para comprender quién me influye y cuáles son sus sugerencias y palabras clave no son necesarias para mí.
    Entonces tú mismo vas, bueno, al menos en el camino del dinero ... hi


    ¿Dónde viste teorías de conspiración entonces? ¿Y la mano del Departamento de Estado? La conversación fue exclusivamente sobre dinero. ¿Conoces bien ruso? ¿Es todo normal con la lógica?

    Dije esencialmente banalidades conocidas por la mayoría de la gente. Nos rodea a nivel doméstico, en el poder más cercano a nosotros. Ellos entienden esto. Y no se esperan milagros. Quien cena con la chica la baila. Pero por alguna razón, cuando se trata del nivel de gobierno y El Presidente, muchos comienzan a creer en los ponis rosados.
  39. Mihail55
    Mihail55 19 января 2016 19: 00 nuevo
    +2
    PLUS, y me alegré de que en muchos comentarios la gente se esté alejando de los clichés sucios ... garras sucias del Departamento de Estado, etc. La guerra es la guerra, pero aún así debes prestarte atención. Año tras año, la gente talentosa está inactiva. El oxígeno está completamente bloqueado para ellos. MIC, industria petrolera y un poco más y TODO! El resto es vegetación, ahora todos los Chubais y Ulyukayevs son figuras absolutamente inútiles. El atraso se puede superar con una "emergencia" (¡los franceses también estaban alarmados!) ¡No son los hijos de mamá los que deberían conducir, sino los verdaderos hombres líderes! Como sea que los llame, comisarios del pueblo, comisarios, de todos modos, los problemas que se han acumulado en Rusia no se pueden resolver lentamente. Todavía me gustaría escuchar la palabra ALTA del jefe con un llamamiento a nosotros, sus votantes. ¡Me gustaría KRYMNASH en la economía!
  40. Lexus
    Lexus 19 января 2016 19: 22 nuevo
    +1
    Tiempo de problemas requiere personas extraordinarias y soluciones extraordinarias. Nuestro gobierno, y todo, se asemeja a los idiotas de kindergarten ofendidos gordos. Y le pide a la dorada que ruede.
    Necesitamos personas que comprendan la situación, los objetivos y los conceptos para lograrlos. Hasta ahora, solo Glazyev es visible.
    El cumpleaños de Gaidar al fuego sería como las brujas. Una hoguera desde el centro del Bori. Dos pájaros de un tiro se habrían quemado.
  41. Enlace
    Enlace 19 января 2016 21: 43 nuevo
    0
    Aparentemente, Medvedev tampoco tiene una crisis. ZP está constantemente y en todo su volumen. Las tarifas de vivienda y servicios comunales no aumentarían en ese momento y bajarían el precio de la gasolina, de lo contrario el petróleo se volverá más barato. Parece que el gobierno vive en un oasis y no nos importa.
  42. iouris
    iouris 20 января 2016 00: 30 nuevo
    +1
    Sería bueno "recortar" el presupuesto de la Duma del Estado, el gobierno y la administración presidencial, haciéndolo dependiente del resultado económico. Sin bonificaciones ni pagos de compensación. De lo contrario, resulta que el estado financia un trabajo ineficaz.
  43. Aleksandr Tot
    Aleksandr Tot 22 января 2016 22: 12 nuevo
    0
    Nuevamente piedra tras cáncer y zarzo tras sombra.
    Definitivamente no quiero que economistas, financieros, abogados les digan a educadores, psicólogos, sociólogos y más en la lista educativa cuánto dinero, horas, mente necesitan para regresar al sistema de educación soviético, cuyos resultados son silenciosos y poco utilizados por los Estados Unidos, Israel, China etc.