Military Review

Guerra civil 1918-1923: número de partes involucradas

50



Al considerar el fenómeno de la Guerra Civil en Rusia 1917-1923. muy a menudo se puede encontrar una visión simplista, según la cual solo había dos partes en conflicto: el "rojo" y el "blanco". De hecho, todo es algo más complicado. En realidad, al menos seis partes participaron en la guerra, cada una de las cuales persiguió sus propios intereses.

¿Qué eran estos partidos, qué intereses representaban y cuál sería el destino de Rusia si estos partidos ganaran? Considere esta pregunta con más detalle.

1. Rojo ¡Para los trabajadores!

La primera fiesta a la derecha del ganador se puede llamar "roja". En sí mismo, el movimiento rojo no era completamente homogéneo, pero de todos los beligerantes, era este atributo, la homogeneidad relativa, lo que les era inherente en la mayor medida posible. El Ejército Rojo representó los intereses del poder legítimo en ese momento, es decir, las estructuras estatales que surgieron después de la Revolución de Octubre 1917. Llamar a este poder "bolchevique" no es del todo correcto, ya que en ese momento, los bolcheviques y los revolucionarios sociales de izquierda eran esencialmente un frente unido. Si se desea, se puede encontrar un número significativo de Revolucionarios Sociales de Izquierda tanto en las posiciones principales en el aparato del estado, como en las posiciones de comando (y línea) en el Ejército Rojo (sin mencionar la Guardia Roja anterior). Sin embargo, un deseo similar surgió más tarde en la dirección del partido, y los de los revolucionarios sociales de izquierda que no tenían tiempo o (debido a la falta de visión) no fueron al campamento del PCUS (b), sufrieron un triste destino. Pero está más allá del alcance de nuestro material, porque Se refiere al período posterior a la finalización de lo civil. Volviendo al lado rojo, se puede decir que es su cohesión (la ausencia de serias contradicciones internas, la visión estratégica unificada y la unidad de mando) y la legitimidad (y, como resultado, la posibilidad de realizar llamamientos en masa) al final y les dio la victoria.

2. Blanco ¿Por la fe, el rey ... o la asamblea constituyente? O directorio? O ...

El segundo lado del conflicto seguramente puede llamarse lo que se ha llamado los "blancos". De hecho, la Guardia Blanca como tal, a diferencia de los Rojos, no era un movimiento uniforme. ¿Todos recuerdan la escena de la película "The Elusive Avengers", cuando uno de los personajes pronuncia una declaración monárquica en un restaurante lleno de representantes del movimiento Blanco? Inmediatamente después de esta declaración, comienza una pelea en el restaurante, causada por una diferencia en las opiniones políticas del público. Hay gritos de "¡Viva la Asamblea Constituyente!", "¡Viva la República Libre!", Etc. El movimiento Blanco no tenía realmente un solo programa político y ningún objetivo a largo plazo, y la idea unificadora fue la idea de derrotar a los Rojos. Existe la opinión de que, en el caso de (improbable) la victoria militar de White en la forma en que lo querían (es decir, el derrocamiento del gobierno de Lenin), la Guerra Civil habría durado más de una década, para los amantes y conocedores de los "valses y crujidos de Schubert. del pan francés "atraería inmediatamente a los" buscadores justos "con su idea de la Asamblea Constituyente, que, a su vez, con mucho gusto" haría cosquillas con las bayonetas "de los partidarios de la dictadura militar a la Kolchak, que tenía una alergia política a los bollos franceses bajo Schubert.

3. Verde Los blancos de la bahía hasta que se vuelven rojos, vencen a los rojos hasta que se vuelven negros, y al mismo tiempo roban el botín

El tercer lado del conflicto, que ahora es recordado solo por expertos y algunos entusiastas del tema, es la fuerza por la cual la guerra, especialmente la civil, es un verdadero caldo de cultivo. Esto se refiere a las "ratas de la guerra", varias pandillas, cuyo punto es esencialmente un asunto de robo a mano armada de la población civil. Es revelador que en esa guerra estas "ratas" se divorciaron tanto que incluso obtuvieron su color, como los dos lados principales. Como la parte principal de estas "ratas" eran desertores del ejército (que vestían uniformes), y su hábitat principal eran bosques extensos, se les denominaba "verdes". Por lo general, los verdes no tenían otra ideología que la consigna de "expropiar a los expropiados" (y, a menudo, simplemente expropiar todo lo que se puede alcanzar), con la excepción del movimiento makhnovista, que dio a sus actividades la base ideológica del anarquismo. Hay casos de cooperación de los verdes con otras partes, tanto con el rojo (a mediados de 1919, las fuerzas armadas de la República Soviética tenían el nombre de "Ejército Rojo-Verde de los Trabajadores y Campesinos") como con los blancos. Vale la pena volver a mencionar a Makhno con la conocida frase "Vencer a los blancos hasta que se vuelvan rojos, vencer a los rojos hasta que se vuelvan negros". Makhno tenía una bandera de color NEGRO, a pesar de que el personaje pertenecía al movimiento verde. Además de Makhno, si lo desea, puede recordar alrededor de una docena de comandantes de campo verdes. Es revelador que la mayoría de ellos estaban activos en Ucrania y en ninguna otra parte.

4. Separatistas de todas las tendencias. Emir Akbar de Bukhara y Ucrania en una botella

A diferencia de los verdes, esta categoría de ciudadanos tenía una base ideológica, y una única, una nacionalista. Naturalmente, los primeros representantes de esta fuerza eran ciudadanos que vivían en Polonia y Finlandia, y después de ellos, portadores de las ideas de los "ucranianos", cuidadosamente pensados ​​por los austro-húngaros, que a menudo ni siquiera saben el idioma ucraniano. Este movimiento en Ucrania alcanzó tal intensidad épica que ni siquiera logró organizarse en algo entero, y existió en la forma de dos grupos: UNR y ZUNR, y si los primeros eran al menos de alguna manera negociables, los últimos eran diferentes de los verdes como Djebhat an. -Nusra (prohibido en el territorio de la Federación Rusa) de ISIS (prohibido en el territorio de la Federación Rusa), es decir, olía un poco diferente ideológicamente, y los jefes de la población civil fueron cortados de la misma manera. Algo más tarde (cuando Turquía cobró vida después de la campaña británica en BV), los ciudadanos de esta categoría aparecieron en Asia Central y su ideología estaba más cerca del verde. Pero aún tenían su base ideológica (lo que ahora se llama extremismo religioso). El destino de todos estos ciudadanos es el mismo: el Ejército Rojo ha venido y se ha reconciliado con todos. Con el destino.

5. Entente Dios salve a la reina en nombre de Mikado

No olvide que la Guerra Civil fue esencialmente una parte de la Primera Guerra Mundial; en cualquier caso, coincidió en el tiempo. Pelear significa la Entente con el Tripartito, y aquí bam es una revolución en la potencia más grande de la Entente. Naturalmente, el resto de la Entente plantea una serie de preguntas legítimas, la primera de las cuales es "¿Por qué no morder?" Y decidieron morder. Si crees que la Entente estaba únicamente del lado de los Blancos, entonces estás profundamente equivocada: ella estaba de su lado y las tropas de la Entente, como las otras partes, lucharon contra todas las demás, y no apoyaron a una de las fuerzas anteriores. La verdadera ayuda de la Entente al blanco fue solo en el suministro de material militar, principalmente uniformes y alimentos (ni siquiera armas y municiones). El hecho es que hasta el final de la Guerra Civil, el liderazgo de los países de la Entente no determinó cuál de los tonos de blanco es más legítimo y quién específicamente (Kolchak? Yudenich? ¿Denikin? ¿Wrangel? ¿Ungern?) Debería ser realmente apoyado militarmente. Como resultado, las tropas de la Entente estuvieron representadas durante la guerra, digamos, por contingentes expedicionarios limitados, que se comportaron exactamente igual que los verdes, pero llevaban un uniforme extranjero y una insignia.

6. Alemania y echó a un lado (bayoneta al rifle) Austria-Hungría. Gott mit ...

Continuando con el tema de la Primera Guerra Mundial. Alemania inesperadamente (y tal vez de manera esperada: los rumores sobre la financiación de varias fuerzas políticas en Rusia de ese período son diferentes) descubrieron que las fuerzas del enemigo en el Frente Oriental se desertaban en masa, y el nuevo gobierno de Rusia está muy ansioso por hacer la paz y abandonar la aventura Primer mundo La paz se concluyó pronto y las tropas alemanas ocuparon los territorios ocupados por ciudadanos del n. 4. Es cierto, no por mucho tiempo. Sin embargo, lograron celebrar la lucha de casi todas las fuerzas anteriores.

Y después de todo, lo que es característico es que este estado de cosas, es decir, la multitud de beligerantes, siempre toma forma durante cualquier guerra civil, y no solo la guerra de 1917-23.
autor:
50 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Griboedoff
    Griboedoff 21 января 2016 06: 29
    +20
    El tema es interesante, pero algo es demasiado corto. ¿Por qué no hay una descomposición más detallada del movimiento blanco, sino solo una mención de algunos de sus líderes? ¿Por qué el tema de la participación de estados extranjeros no se divulga más completamente? Solo Japón heredó cuánto en ese período en Rusia. Nuevamente, se podría decir más sobre los separatistas.
    1. Soldado del ejército2
      Soldado del ejército2 21 января 2016 09: 30
      +13
      Estoy de acuerdo, el tema es muy interesante. Solo se envía al nivel de grado de un alumno de la clase 8 (¿quizás sea así?)
      Por cierto, Japón, que ocupó Primorye durante varios años, no pertenece ni a los artículos 5 ni a los 6.
      1. Sergey7311
        Sergey7311 22 января 2016 04: 27
        +2
        Por cierto, todavía existía una entidad estatal como la República del Lejano Oriente, la República del Lejano Oriente. Estado de amortiguamiento en la frontera de la URSS y China. Creado para su posterior entrada en la URSS.
    2. Urfin Jus
      Urfin Jus 21 января 2016 13: 19
      +9
      Realmente ... El autor planteó un tema interesante (+). Pero de alguna manera brevemente. Solo aceleré y ... ¡Bam! El fin
      El barón Ungern-Sternberg fue generalmente un desgarro, con su filosofía esotérica oriental. Creo que eso tampoco encaja en blanco, verde o en otra clasificación.
  2. Vic
    Vic 21 января 2016 06: 41
    +8
    Corto y nada interesante. A nivel de EG. Calificación: no satisfactoria. ¿A dónde lleva el autor a los atamanes Semyonov, Kalmykov, los marineros de Kronstadt, los campesinos de la región de Tambov, el levantamiento "tenedor" en la provincia de Ufa?
    1. vendedor
      vendedor 21 января 2016 07: 55
      +2
      No te confundas, por favor. Kronstadt y el levantamiento de Tambov: esto es después del final de la Guerra Civil en la parte europea de Rusia.
      1. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 23 января 2016 10: 20
        0
        Cita: soldado
        Levantamiento de Tambov es después del final de la Guerra Civil.

        ¿Dónde terminaste la Guerra Civil?
    2. Riv
      Riv 21 января 2016 08: 17
      +13
      Kronstadt es esencialmente un enfrentamiento entre facciones entre los rojos. Los anarquistas decidieron que los bolcheviques estaban dirigiendo al país "en el lugar equivocado". Al mismo tiempo, ellos mismos no sabían realmente "dónde". En realidad, por tanto, la rebelión no se extendió. Incluso entre los marineros de la propia Kronstadt, no todos se le unieron, y los destacamentos anarquistas (por ejemplo, el destacamento de Zheleznyak, el mismo), ambos lucharon con los blancos, y continuaron. Posteriormente, Stalin, mientras limpiaba a los trotskistas y los restos de los socialrevolucionarios, no prestó especial atención a los ex anarquistas. ¿Has visto la película "El pájaro de bronce"? Allí, en el pueblo, un anarquista-maximalista vive tranquilo y nadie lo toca, hasta hace un club de pioneros ... :)

      El levantamiento de Tambov (como el levantamiento de "tenedor", por cierto) es la reacción de los campesinos al comunismo de guerra. Es decir, incluso con la presencia de elementos de la Guardia Blanca y nazinalistas en la dirección, se dirigió contra la política interna de los bolcheviques, y no contra el sistema socialista en sí. Además, no se puede decir que fuera estéril. NEP - incluida su consecuencia. En resumen: los campesinos querían que los dejaran solos.

      Semenov ... Bueno, este es un bandido, sin duda.
  3. Glot
    Glot 21 января 2016 07: 09
    +5
    Sí, todo es mucho, mucho más complicado. Y no seis, ni siete y no diez partes en conflicto.
    Allí, sólo los "blancos" no pudieron ponerse de acuerdo entre ellos qué es exactamente lo que quieren y qué camino tomar. En realidad, esta es una de las razones y serias razones de su derrota: la desunión total.
    Y en cuanto a Makhno, tampoco caben dos líneas allí. Y el lema era más bien "Por soviets sin bolcheviques". Ya estaba él al final, cuando se dio cuenta de que había algunos enemigos a su alrededor, comenzó a golpear a todos a derecha e izquierda, rodando hasta un bandido banal, y antes de eso todo era diferente.
    En general, una mirada muy superficial en el artículo. Pero, la historia de lo civil y los mil artículos no se ponen. Entonces ...
  4. qwert
    qwert 21 января 2016 07: 15
    +2
    Cita: Glot
    Sí, todo es mucho, mucho más complicado. Y no seis, ni siete y no diez partes en conflicto.

    El autor simplemente los dividió en grandes grupos. Bueno, no enumerará todas las pandillas del "verde", debe haber varios cientos de ellas.
  5. Korsar4
    Korsar4 21 января 2016 07: 18
    +3
    Resulta que leí "R. V.S." - e inmediatamente se convirtió en especialista.
    1. vendedor
      vendedor 21 января 2016 08: 09
      +8
      Sí, el autor conoce mal la historia. En general, la ciencia clasifica a Aetanta, Alemania, Austria-Hungría, Estados Unidos, Japón como "intervención extranjera". Es un error pensar que las tropas de la Entente no lucharon contra los rojos. Lucharon activa o pasivamente, otra cuestión. Después del final de la Primera Guerra Mundial, los soldados ya querían irse a casa. Pero, por ejemplo, el cuerpo checoslovaco, un participante activo en la guerra, fue considerado oficialmente parte del ejército francés. Fueron los checos quienes realmente desataron la intervención, comenzando a aplastar el poder soviético en los Urales. Por esto, los rusos agradecidos les erigieron un monumento en Chelyabinsk. Solo los rusos pueden hacer esto: erigir un monumento a los ladrones intervencionistas que traicionaron al almirante Kolchak, dispararon y ahorcaron a los rusos, ¡e incluso robaron parte de la reserva de oro del Imperio Ruso!
      1. Rayo
        Rayo 21 января 2016 08: 41
        +2
        Cita: soldado
        erigió un monumento a ellos en Chelyabinsk.
        No solo Chelyabinsk, eso es lo que está pasando conmigo.http://samara.ru/read/86098Qué pena, ¿o el hecho de que las ballenas blancas lucharon contra los bolcheviques los convierte en héroes?
      2. Vic
        Vic 21 января 2016 18: 06
        +3
        Cita: soldado
        Para esto, los rusos agradecidos erigieron un monumento a ellos en Chelyabinsk.

        Sabes, incluso se erigió un monumento a EBNu en el burgo "E".
  6. semirek
    semirek 21 января 2016 07: 54
    +3
    El tema de la guerra civil es un asunto muy delicado, en la época soviética, se describía simplemente en un libro de texto de historia: enemigos blancos, rojos para los trabajadores. El autor no se molestó, tomó los puntos principales de allí. El autor no sabía cómo llamaban los bolcheviques hasta el final de los años veinte. cosas por sus propios nombres: el término revolución de octubre no existía --- hubo una revolución de octubre. La revolución implica una acción espontánea de las masas para derrocar al gobierno existente - esto fue el 17 de febrero, como resultado de lo cual aparecieron dos estructuras de poder: un gobierno interino (uno temporal después del cual se esperaban elecciones) y la convocatoria de la Asamblea Constituyente para decidir sobre la forma de gobernar el país) y el Soviet de Petrogrado, estas estructuras lucharon alternativamente entre sí: el resultado de esto fue la toma por parte de los bolcheviques, encabezados por Lenin y Trotsky, de la residencia del Gobierno Provisional del Palacio de Invierno, ¿dónde están las masas jubilosas y los signos de la revolución? signos de contrarrevolución, los bolcheviques no recibieron un porcentaje significativo de votos en las elecciones Dicen que la Asamblea Constituyente es como un hueso en la garganta: en consecuencia, la dispersión de este cuerpo legal a principios del siglo XVIII, usurpando el poder, prohibiendo a una gran parte de la población. Aquí están los signos de una guerra civil.
    1. Chononagibador
      Chononagibador 21 января 2016 14: 35
      0
      La cuestión de la legitimidad del interino sigue siendo un problema. Sobre las masas populares en febrero también es discutible.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 21 января 2016 16: 23
      +4
      El autor no sabía que, hasta finales de los años veinte, los bolcheviques llamaban a las cosas por sus propios nombres: el término Revolución de octubre no existía --- había una revolución de octubre.

      La rebelión no puede terminar en suerte,
      De lo contrario, su nombre es diferente.

      (c) Robert Burns (traducido por Marshak)
      Cita: semirek
      Por el contrario, todos los signos de la contrarrevolución, los bolcheviques no recibieron un porcentaje significativo de los votos en las elecciones, por lo tanto, la Asamblea Constituyente como un hueso en la garganta es, en consecuencia, la dispersión de este cuerpo legal a principios del 18, usurpando el poder, prohibiendo a una gran parte de la población.

      Sí ... algunos usurpadores tomaron el poder de otros. El problema de octubre es que el Gobierno Provisional no tenía poder como tal a fines de agosto.
      ¿Se puede considerar a un gobierno como un poder que no controla la base de la flota, ubicada en la línea de visión directa desde la capital, y la flota misma?
      ¿Se puede considerar a un gobierno como un poder que no puede encontrar las unidades leales para suprimir una división rebelde, y se ve obligado a pedirle a sus implacables oponentes que usen su Guardia para esto?
      ¿Es posible considerar al gobierno como el gobierno, que ya a mediados del verano realmente perdió el control de Ucrania? Los nacionalistas locales gobernaron allí, simplemente ignorando a los representantes del gobierno central.
      En octubre, el área de control de los trabajadores temporales terminó detrás de las puertas del Palacio de Invierno. sonreír
      1. 2news
        2news 21 января 2016 16: 45
        -1
        Cita: Alexey RA
        En octubre, el área de control de los trabajadores temporales terminó detrás de las puertas del Palacio de Invierno.

        No lea los periódicos bolcheviques antes del desayuno. Es todo lo mismo, no hay nada más que mentiras.
        Cita: Alexey RA
        ¿Se puede considerar a un gobierno como un poder que no puede encontrar las unidades leales para suprimir una división rebelde, y se ve obligado a pedirle a sus implacables oponentes que usen su Guardia para esto?

        ¿Considera que el poder real solo es el que cuelga a las personas en postes de luz?
        Y el hecho de que en la "época de los problemas" haya malestar es natural. Es una gran pena que el bonapartismo de Kerensky no se convirtiera en una dictadura. En este caso, el país avanzaría, sin retroceder. Y así, en esencia, el golpe bolchevique de enero de 1918. fue la restauración del feudalismo en el país. Con una salsa diferente, pero no obstante. El país no se liberó de sus grilletes, no pasó a la próxima OEF.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 21 января 2016 19: 16
          0
          Cita: 2news
          No lea los periódicos bolcheviques antes del desayuno. Es todo lo mismo, no hay nada más que mentiras.

          Es decir, la situación cuando el crucero de la flota báltica se encuentra en posición de disparar a la residencia gobierno legítimoy el Ministro del Mar solo puede mirarlo desde la ventana, esto significa que el gobierno controla a sus militares?
          No estoy hablando del desembarco del Balta Central en la capital. Y sobre la posición de la guarnición de la Fortaleza de Pedro y Pablo, ubicada exactamente frente al Palacio de Invierno. sonreír
          Cita: 2news
          ¿Considera que el poder real solo es el que cuelga a las personas en postes de luz?

          Je-je-je ... pero no me recuerdas - ¿qué "Bonapartik" pidió el regreso de la pena de muerte en el frente? ¿Y quién estaba al frente del Gobierno Provisional (además del Ministro de Guerra y Marina) cuando regresó el 12 de julio?
          Solo cuando llegó el momento en que quedó claro que las autoridades no tenían nada que cumplir con sus amenazas.
          - ¡Estás arrestado!
          - ¿Tienes una pistola?
          - Luego detenido ...

          Cita: 2news
          Es lamentable que el bonapartismo de Kerensky no se convirtiera en una dictadura. En este caso, el país avanzaría sin retroceder.

          Ella no iría a ninguna parte. Porque una dictadura solo es posible con las bayonetas adecuadas. Pero Kerensky no tenía tal.
          En ese momento, las bayonetas generalmente preferían irse a casa. Por otra parte, junto con las armas. ¿Te acuerdas de Bulgakov?
          Hubo decenas de miles de personas que regresaron de la guerra y pudieron disparar ...

          “¡Pero los oficiales mismos aprendieron por orden de sus superiores!”

          Cientos de miles de rifles enterrados en el suelo, escondidos en almejas y casilleros y no entregados, a pesar de que los tribunales militares alemanes se apresuran, azotan y disparan metralla, millones de rondas en la misma tierra y armas de tres pulgadas en cada quinta aldea, y ametralladoras en cada segundo, en cada pequeño pueblo almacenes de conchas, arsenales con abrigos y sombreros.

          Y en estas mismas ciudades, maestros, paramédicos, compañeros de clase, seminaristas ucranianos que, por voluntad del destino, se convirtieron en alférez, fuertes hijos de apicultores, capitanes con apellidos ucranianos ... todos hablan ucraniano, todos aman una Ucrania mágica, imaginada, sin señores, sin señores. Oficiales de Moscale y miles de ex prisioneros ucranianos que regresaron de Galicia.
          1. 2news
            2news 21 января 2016 19: 48
            -1
            Cita: Alexey RA
            ¿Significa esto que el gobierno controla a sus militares?

            El crucero Baltic Fleet (¿dónde vio la flota allí?) No es nada. Al nivel de suciedad debajo de las uñas. Y era posible llamar a Aurora un crucero solo por la pobreza. Aurora nunca ha sido un crucero desde su nacimiento, como mucho un estacionario. Solo alborotadores. Incluso el acorazado Potemkin era una fuerza mucho más seria que toda la "flota". La verdadera Flota del Báltico desapareció en Tsushima. Y estos eran pandilleros de la guerra.
            Cita: Alexey RA
            No estoy hablando del desembarco del Balta Central en la capital. Y sobre la posición de la guarnición de la Fortaleza de Pedro y Pablo, ubicada exactamente frente al Palacio de Invierno.

            Te repito una vez más, la cantidad de fuerza de golpe no significa que no sean golpe.
            Cita: Alexey RA
            Solo cuando llegó el momento en que quedó claro que las autoridades no tenían nada que cumplir con sus amenazas.

            Nada. Los bolcheviques encontraron fuerza. Y ejecutaron a gran escala. ¿De esto ya no son golpes de estado, sino una autoridad legítima?
            Cita: Alexey RA
            Porque una dictadura solo es posible con las bayonetas adecuadas. Pero Kerensky no tenía tal.

            Pero esto es muy triste. Pero no podía darse el lujo de prometer a las hijas de lumpen factory, periódicos, barcos, tierras y terratenientes. Como un poco calvo y burry. Por lo tanto, él perdió. Pero no él, y no tanto él, sino Rusia en su conjunto perdido. Perdí a los que se fueron a casa. Estaban atrapados. Bolcheviques Y después de eso, ya no les parecieron. El pelo en el culo, supongo, luego se rasgó, pero ya era demasiado tarde.
            1. Señor pip
              Señor pip 21 января 2016 20: 54
              0
              Cita: 2news
              Pero esto es muy triste. Pero no podía darse el lujo de prometer a las hijas de lumpen factory, periódicos, barcos, tierras y terratenientes.

              ¡Y no fue necesario! No fueron los lumpen los que "votaron" por los bolcheviques, sino los "soldados", para ser más precisos, esos "soldados" a quienes "Kerensky y compañía" dieron libertad de elección y voluntad. Compañero
              1. 2news
                2news 21 января 2016 21: 08
                +1
                Cita: Sr. PIP
                No fue el lumpen quien "votó" por los bolcheviques, sino los "soldados", para ser más precisos, esos "soldados" a los que Kerensky y compañía dieron libertad de elección y voluntad.

                Los soldados no "votaron" por los bolcheviques. Los soldados se fueron a casa. Quedan lumpen. que no tenía adónde ir, y todo tipo de extranjeros. Flechas de Letonia, por ejemplo. Así que enturbiaron el agua en la capital de Rusia.
                ¿Por qué no confundirse? Un país extranjero, de hecho. Sin piedad.
                1. Señor pip
                  Señor pip 21 января 2016 21: 32
                  0
                  Cita: 2news
                  Los soldados se fueron a casa.

                  Si. Orar y ayunar, luego hubo soldados espirituales riendo
                  Cita: 2news
                  Lumpen se quedó.

                  ¿Pero los soldados no tomaron lumpens en RI? ¿Especialmente en la Primera Guerra Mundial? riendo
                  Cita: 2news
                  Flechas de Letonia, por ejemplo. Entonces agitaron agua en la capital de Rusia.

                  Bueno, el muñón "flechas de Letonia" está claro! ¿Quién más podría haber arruinado el Gran Imperio Ruso y personalmente el "Bonaparte ruso" Kerensky, si no las "flechas de Letonia"? riendo
                  1. 2news
                    2news 21 января 2016 21: 56
                    +1
                    Cita: Sr. PIP
                    Si. Orar y ayunar, luego hubo soldados espirituales

                    Aquellos. nada que decir. Sonrie y saluda.
                    Cita: Sr. PIP
                    ¿Pero los soldados no tomaron lumpens en RI? Especialmente en la Primera Guerra Mundial

                    Y de nuevo sonreímos y saludamos. ¿Sonreirás y saludarás por mucho tiempo?
                    Cita: Sr. PIP
                    ¿Quién más podría haber arruinado el Gran Imperio Ruso y personalmente el "Bonaparte ruso" Kerensky, si no las "flechas de Letonia"?

                    Incluso Allí, además de ellos, había suficiente basura.
                    1. Señor pip
                      Señor pip 21 января 2016 22: 03
                      +1
                      Cita: 2news
                      Sonríe y saluda.

                      Bueno, sí, discutir con el troll solo queda esto: en su mundo, los soldados en Ingushetia eran intelectuales estrictamente no bebedores que no sucumbieron a las provocaciones, y los bolcheviques trajeron la "chusma revolucionaria" de "otros países" - ¡¡¡de Letonia un panqueque !!! wassat riendo estáblecido,
                      ¡Aunque la cuestión de qué hizo Kerensky en el Ministerio del Interior de la República de Ingushetia sigue abierta! Compañero
                      1. 2news
                        2news 21 января 2016 22: 11
                        +1
                        Cita: Sr. PIP
                        y la "chusma revolucionaria" que los bolcheviques trajeron de "otros países" - de Letonia, maldita sea

                        No distorsionar. No escribí esto.
                        Cita: Sr. PIP
                        en su propio mundo, los soldados en la República de Ingushetia no estaban estrictamente bebiendo intelectuales, no eran susceptibles a provocaciones

                        Y de nuevo, no distorsionar. Y no escribí esto.
                        Cita: Sr. PIP
                        ¡Aunque la cuestión de qué hizo Kerensky en el Ministerio del Interior de la República de Ingushetia sigue abierta!

                        Entonces resuélvelo. Sin mi.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 22 января 2016 11: 09
              +1
              Cita: 2news
              El crucero de la flota báltica (¿y dónde viste la flota allí?) No es nada. A nivel de suciedad debajo de las uñas. Sí, y Aurora podría ser llamada crucero solo por la pobreza. Aurora y desde su nacimiento nunca ha sido un crucero, un paciente hospitalizado máximo. Solo alborotadores.

              Desde su nacimiento, "Aurora" seguía siendo un crucero. Al nivel de algún "astrea" o "talbot".
              Y en cuanto a los "simples alborotadores" ... cuando el Emperador fue expulsado por los Provisionalistas, toda la Flota del Mar Negro salió a bordo del Potemkin (a pesar de todo el fermento revolucionario) en busca de alborotadores. ¿Qué vemos en 1917? Donde estan los fieles gobierno legítimo fuerzas que se apresuran a sofocar el motín? Y, aquí desde la dirección de Kronstadt aparecieron barcos ... pero ¿qué es? Los destructores desembarcan a las tropas y se colocan junto al Aurora. Un barco de entrenamiento y artillería.
              La mayor parte del BF fue francamente sobre todo "consígalo, consígalo". Y el más pequeño y activo, con cuya ayuda podían contar los bandos opuestos, apoyaba a los soviéticos. Incluso el viejo "Emperador Alejandro II" llegó a Pedro.
              Y lo más importante: en el BF, todo fue dirigido por el Centrobalt. No es un ministro del mar. No el comando del ejército, al que la flota fue reasignada al comienzo de la guerra. No alguna otra estructura gubernamental. Y el Comité Central de la Flota Báltica, que desde el 19 de septiembre no ha reconocido oficialmente a los trabajadores temporales. Y gobierno legítimo desgastado.
              Pero los "malditos usurpadores", tan pronto como les pareció que Tsentrobalt podría no cumplir con sus órdenes de organizar la Campaña de Hielo, inmediatamente nombraron a sus comisarios para ello, y después de un par de semanas fue destituido por completo.
              Cita: 2news
              Te repito una vez más, la cantidad de fuerza de golpe no significa que no sean golpe.

              ¿Y de qué habla la cantidad de fuerzas de poder? ¿Cuántos trajo Kerensky a Petrogrado a fines de octubre de 1917? Y esto a pesar del hecho de que bajo su bandera se reunieron no solo los partidarios del gobierno legítimo, sino simplemente todos los oponentes de los soviéticos, incluidos aquellos que soñaban con ver al propio Kerensky en la linterna como decoración festiva. Estos últimos eran generalmente mayoría allí, porque la base de las fuerzas de Kerensky era el cuerpo "Kornilov" de Krasnov. Sí, sí, el mismo cuerpo que siguió a Kornilov a Petrogrado en agosto. Una imagen encantadora: el jefe de un gobierno legítimo va a la capital a la cabeza de aquellos de los que huía hace 2 meses con la ayuda de los soviéticos.
              Y el ejército regular en la persona del cuartel general del Frente Norte simplemente envió a Kerensky, sin darle una sola división para reprimir el golpe. Sin embargo, como la última vez, en febrero, con Nikolai. Cómo se produce: responderá: derrocado el emperador recibió la misma medida.
              1. 2news
                2news 22 января 2016 11: 43
                0
                Cita: Alexey RA
                Desde su nacimiento, "Aurora" seguía siendo un crucero. Al nivel de algún "astrea" o "talbot".

                No Talbot (Eclipse) y el Astrea eran los cruceros de combate del comercio. Y el Diana (Aurora) eran cruceros estacionarios. Esa parte de ellos, que se llamó "cruceros coloniales". No fueron construidas especialmente así, ¿de dónde sacó Rusia las colonias de ultramar? Simplemente resultaron de esa manera. Accidentalmente. Bueno, ese era el nivel tecnológico en ese momento.
                Diana no tuvo nada que ver con los eclipses. Aunque sus dimensiones, velocidad y armas eran similares. En realidad, Diana fue construida a su imagen y semejanza. Pero no pudieron.
                Cita: Alexey RA
                ¿Y qué vemos en 1917? ¿Dónde están las fuerzas leales al gobierno legítimo, apresurándose a reprimir la rebelión?

                ¿Y quién liquidó la rebelión de Kornilov y arrestó a toda la parte superior de la rebelión? Abuelo abeto?
                Cita: Alexey RA
                Pero los "malditos usurpadores", tan pronto como les pareció que Tsentrobalt podría no cumplir sus órdenes de organizar la Campaña de Hielo, inmediatamente nombraron a sus comisarios para ello.

                No te entiendo. ¿Dejaron de ser golpistas y bandidos por esto? Y luego, ¿desde cuándo la pasión por las ejecuciones es un signo de "buen poder"?
                Cita: Alexey RA
                ¿Cuántos trajo Kerensky a Petrogrado a fines de octubre de 1917?

                ¿Y qué? ¿Y para qué? porque los bolcheviques a principios de noviembre declararon qué? El hecho de que estén temporalmente, hasta enero de 1918. Por lo tanto, nadie se movió, nadie estaba interesado en estos dos meses. Pero los bolcheviques simplemente engañaron a todos. Y cometieron una toma armada del poder. En enero de 1918 Ya completamente.
                Cita: Alexey RA
                A medida que se acerca, responderá: los que derrocaron al emperador recibieron la misma medida.

                En realidad, el propio Nicholas lo negó. Hizo todo correctamente y de manera oportuna. Solo aquí antes de que los bolcheviques no dispararan. Como resultado, sucedió lo que sucedió.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 22 января 2016 13: 04
                  0
                  Cita: 2news
                  A los eclipses de Diana no tenía relación. Aunque sus dimensiones, velocidad y armas eran similares. En realidad, Diana construido a su imagen y semejanza. Pero no pudieron.

                  ¿No ves alguna contradicción? guiño
                  Las "diosas soñolientas" se construyeron según TK en crucero oceánico blindado de alta velocidad y acero - caza comercial.
                  Cita: 2news
                  ¿Y quién liquidó la rebelión de Kornilov y arrestó a toda la parte superior de la rebelión? Abuelo abeto?

                  Kornilov se rindió a Alekseev después de que sus fuerzas fueran propagandizadas por agitadores bolcheviques. Los cuales fueron enviados a solicitud de los trabajadores temporales.
                  Ah, sí, los mismos trabajadores temporales al acercarse a Kornilov comenzaron a distribuir armas a los trabajadores que formaron la Guardia Roja. Piénselo: el gobierno, en lugar de depender del ejército, la policía y los servicios especiales subordinados, está armando a los militantes de su principal rival. Y esto es con el enfoque de una sola división.
                  Cita: 2news
                  No entiendo algo. ¿De esto dejaron de ser golpistas y bandidos?

                  De esto se convirtieron en poder. Que es capaz de garantizar el cumplimiento de sus instrucciones.
                  El poder debe gobernar. Era ella, y no los Balts centrales, Vikzheli y otros cuerpos ilegales. Y el gobierno provisional no controlaba nada.
                  Cita: 2news
                  En realidad, el propio Nicholas lo negó.

                  Sí ... primero, Alekseev exigió transferir realmente el liderazgo de la Duma del Estado, que tratando de establecer un posible orden... Luego fue apoyado por Brusilov. Entonces Ruzsky, en cuya sede se encontraba Nikolai, entró en negociaciones con Rodzianko. Y cuando Nicolás decidió conocer la opinión de los comandantes de los frentes y flotas sobre la abdicación, todos los que respondieron a sus telegramas enviaron por unanimidad al emperador a abdicar. Solo el cauteloso Kolchak retrató a Nelson, "poniéndose una pipa en el ojo roto", es decir, no respondió y en general fingió no haber recibido ningún telegrama.
                  1. 2news
                    2news 22 января 2016 13: 53
                    -1
                    Cita: Alexey RA
                    Las "diosas soñolientas" se construyeron según TK para un crucero oceánico blindado de acero de alta velocidad, un caza comercial.

                    Incluso podrían construirse como aeronaves cuerpo a cuerpo. No importa. Lo que importa es que De hecho Fue construido Y se construyeron tres cruceros-pacientes hospitalizados.
                    En Rusia, estaba en el orden de las cosas. Es raro que lo que se construyó fuera consistente con el plan original. Del total acumulado hasta 1 MB (más grande) sobre este tema, puede recordar, excepto que Rurik, Victoria y Poltava.
                    Cita: Alexey RA
                    Piénselo: el gobierno, en lugar de depender del ejército, la policía y los servicios especiales subordinados, está armando a los militantes de su principal rival.

                    ¿Y qué? Bueno, Kerensky no tuvo la fuerza para aplastar el golpe militar. Tuve que recurrir a los bolcheviques. Es cierto que, a cambio, Rusia recibió el golpe de Estado bolchevique. No funcionó.
                    Cita: Alexey RA
                    De esto se convirtieron en poder. Que es capaz de garantizar el cumplimiento de sus instrucciones.

                    ¿Es como los alemanes en Kiev en 1941? La autoridad legítima?
                    Cita: Alexey RA
                    Todos los que respondieron a sus telegramas enviaron por unanimidad al emperador a abdicar.

                    ¿No puedo entender qué te hace indignar tanto? El tiempo del feudalismo, como parecía entonces, se había ido en Rusia. Es hora de ascender a una nueva etapa cualitativa de desarrollo, pasar al capitalismo. No, soy consciente de que Rusia, como resultado de los esfuerzos de los bolcheviques, al principio fracasó en el sistema esclavista (bolchevismo y socialismo estalinista), y luego regresó al feudalismo (se llamaba socialismo desarrollado). Pero, ¿quién podría saber de antemano cómo y qué sucederá?
              2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Alexey ra
              Alexey ra 22 января 2016 11: 10
              0
              Cita: 2news
              Nada. Los bolcheviques encontraron fuerza. Y ejecutaron a gran escala. ¿De esto ya no son golpes de estado, sino una autoridad legítima?

              La legitimidad del poder está determinada por el consentimiento de las personas para aceptarlo sobre sí mismos. Entonces los bolcheviques se volvieron legítimos ya durante la Civil. sonreír
              Cita: 2news
              Pero no podía darse el lujo de prometer a las hijas de lumpen factory, periódicos, barcos, tierras y terratenientes.

              Jeje jeje ... esto principalNo me podía permitir prometer? Sí, compitió con el nivel de elocuencia con Lev Davydovich. sonreír
              El mismo Kerensky, con sus propias manos, se privó de apoyo. Intentó, como Tagged, sentarse en dos sillas: en julio coqueteó con la derecha, en agosto, con los soviéticos, en septiembre, nuevamente con la derecha. Como resultado de su movimiento, ambos lados lo consideraron un muñeco que no tenía su fuerza. ¿Y por qué necesitan un aliado en la Rusia posrevolucionaria?
              1. 2news
                2news 22 января 2016 11: 49
                0
                Cita: Alexey RA
                La legitimidad del poder está determinada por el consentimiento de las personas para aceptarlo sobre sí mismos.

                ¿Se te ocurrió esto tú mismo?
                Cita: Alexey RA
                para que los bolcheviques se volvieran legítimos durante la civil.

                ¿Y qué, la gente al mismo tiempo que alguien preguntó?
                Cita: Alexey RA
                ¿No podría darse el lujo de prometer? Sí, en términos de elocuencia, compitió con Lev Davydovich

                ¿Puedes dar ejemplos?
                Cita: Alexey RA
                Julio coqueteó con la derecha, en agosto, con los soviéticos, en septiembre, nuevamente con la derecha

                Lo hice bien Porque en Rusia entonces había 2 fuerzas contrarrevolucionarias. Estos son los militares (rebelión de Kornilov) y bandidos izquierdistas (bolcheviques). Pero con las fuerzas sanas de la sociedad en Rusia, entonces hubo un problema. Si supiéramos de antemano cómo terminarían las cosas, Rusia ciertamente tenía que recurrir a Kornilov (la mejor de las dos malas opciones). Pero, ¿cómo saber algo de antemano?
  7. parusnik
    parusnik 21 января 2016 07: 59
    +3
    Estimado autor, no te ofendas ... un artículo del ciclo: "Así que Julius Caesar fue asesinado, pero sus amigos se quedaron ..." sin evaluación ...
  8. nivander
    nivander 21 января 2016 08: 18
    +3
    bien hecho - honestamente gana como
  9. vendedor
    vendedor 21 января 2016 08: 40
    +5
    Para referencia a los interesados.
    Potencias centrales y sus aliados: Imperio alemán - Ucrania, Estados bálticos -
    Imperio austrohúngaro - Ucrania; Imperio Otomano - Transcaucasia; Finlandia - territorio de Karelia rusa Bulgaria Bulgaria - Sebastopol.
    Entente Powers y sus aliados que participan en la intervención.
    Gran Bretaña - SPSR (Fuerza de Apoyo del Norte de Rusia) de hasta 28 mil personas (evacuadas de junio a octubre de 1919), misión militar, destacamento de tanques del sur de Rusia y 47 ° Escuadrón bajo las Fuerzas Armadas del sur de Rusia, también - intervención en Transcaucasia (Georgia) Vladivostok -
    Colonias y dominios británicos: Australia Australia - desde octubre de 1918 Arkhangelsk, Murmansk (retirado el 11 de junio de 1919) 4000 soldados Canadá Canadá - desde octubre de 1918 Arkhangelsk, Murmansk 500 artilleros (retirado el 11 de junio de 1919), Siberia 3500-4000 soldados (retirado en abril de 1919 )
    India británica India - batallones de las fuerzas expedicionarias mesopotámicas, Transcaucasia 1919 - 1920.
    Estados Unidos: desde agosto de 1918 participación en el SPSR, Arkhangelsk, Murmansk, el Ferrocarril Transiberiano. El número total de tropas estadounidenses en el norte de Rusia es de hasta 6000 personas, en Siberia hasta 9000 personas Francia - el norte de Rusia, desembarco en Arkhangelsk, participación en el SPSR
    Sur de Rusia (Odessa, Kherson, Sebastopol) Noviembre 1918 - Abril 1919.
    Siberia - Batallón de infantería colonial siberiana y batería de artillería colonial siberiana. Tropas francesas coloniales (Odessa, noviembre de 1918 - abril de 1919) - 4º Regimiento africano Horse-Jaeger, 21º Regimiento de fusileros nativos, 10º Regimiento de fusileros argelinos, 9- 8er batallón del 1º regimiento de fusileros argelinos, 129er batallón de marcha indochino; Sebastopol es el XNUMXº batallón de tiradores senegaleses.
    Italia - Participación en el SPSR (Murmansk), septiembre de 1919 - agosto de 1919 soldados
    Siberia y el Lejano Oriente - 1918 de noviembre - 1919 de agosto (Irkutsk, Krasnoyarsk)
    Grecia: desde principios de 1919 hasta abril de 1919 (Odessa). Cerca de 2000 personas
    1918 del Mar Negro, noviembre 1920 acorazado 2, acorazado 1, destructores 8, buque hospital 1 y transporte 1
    Rumanía Rumanía - ocupación de Besarabia a principios de 1918
    Guerra soviético-polaca de Polonia 1919-20 (ejército polaco, "organización militar polaca" clandestina)
    Japón - Vladivostok, la sección transiberiana de Verkhneudinsk a Khabarovsk e Iman, Sakhalin desde abril de 1918. Se retiró en 1921. Dos divisiones de aproximadamente 28 bayonetas. Además de las unidades del ejército regular, después del inicio de la intervención, se formaron unidades armadas a partir de "residentes" - japoneses étnicos que viven en Siberia (en particular, en Blagoveshchensk-on-Amur, se creó un destacamento de más de 000 personas, que estaba bajo el mando de oficiales japoneses).
    China: el Lejano Oriente no participó activamente en la intervención: el crucero blindado Haijun de rango II (海 容) bajo el mando del comodoro Lin Jiangzhang (林 建 章), parte del 33º regimiento de infantería de la novena división de infantería bajo el mando de Song Huanzhang (宋焕章) unidades de guardia y destacamentos de guardias fronterizos
    Transbaikalia - "Brigada de Khan" (subordinada a los japoneses).
    Arkhangelsk y Murmansk 1918 - 1919 - Batallón chino
    También en la composición del SPSR estaban: Serbia, el batallón serbio, la Legión Kareliana finlandesa (regimiento Karelian) y la Legión Murmansk finlandesa (correspondiente a la brigada), el batallón voluntario danés (bayonetas 800).
    1. Dar la luz
      Dar la luz 21 января 2016 14: 05
      +1
      ... y no olviden recordarle a la gente cómo estas tropas ayudaron a los Rojos ... también interesante ...
  10. Nikolay71
    Nikolay71 21 января 2016 09: 02
    +2
    Cita: Glot
    Sí, todo es mucho, mucho más complicado. Y no seis, ni siete y no diez partes en conflicto.
    Allí, sólo los "blancos" no pudieron ponerse de acuerdo entre ellos qué es exactamente lo que quieren y qué camino tomar. En realidad, esta es una de las razones y serias razones de su derrota: la desunión total.
    Y en cuanto a Makhno, tampoco caben dos líneas allí. Y el lema era más bien "Por soviets sin bolcheviques". Ya estaba él al final, cuando se dio cuenta de que había algunos enemigos a su alrededor, comenzó a golpear a todos a derecha e izquierda, rodando hasta un bandido banal, y antes de eso todo era diferente.
    En general, una mirada muy superficial en el artículo. Pero, la historia de lo civil y los mil artículos no se ponen. Entonces ...

    Estoy de acuerdo En mi opinión, el autor simplemente expresó su opinión.
  11. mishastich
    mishastich 21 января 2016 09: 23
    +3
    En VO hay autores que escriben sobre la Primera Guerra Mundial: Alexander Samsonov, Oleg Ayrapetov y otros.
    Recomiendo camarada Laniste debería guiarse por ellos si decidiera escribir una serie de artículos sobre la Guerra Civil.
  12. 2news
    2news 21 января 2016 10: 19
    -5
    Rojos ¡Para los trabajadores!

    ¿El autor decidió burlarse? Los rojos significaban que la gente trabajadora. Si.
    y la legitimidad (y, como consecuencia, la posibilidad de realizar llamamientos masivos) finalmente les trajo la victoria.

    El autor es un comediante serio. Por alguna razón, se "olvidó" de indicar que se trataba del golpe rojo de enero de 1918. sirvió como motivo del colapso de Rusia en varios estados y el comienzo de la Guerra Civil. Aquellos. los rojos eran completamente ilegítimos.
    Y la victoria de los rojos se aseguró mediante la represión de los "enemigos" (sí, Dzhugashvili no fue el primero en inventar "enemigos") y promesas. Como resultó más tarde, completamente vacío. Aquellos. mentiras banales. Por otro lado, mucha gente de Pinocho todavía cree en la supuesta "propiedad pública" existente. Déjalos creer. Porque otros creen en reptiles. Y el tercero en las predicciones de Nostradamus. Todas estas son "creencias" del mismo orden. No nombraré cuál.
    Se cree que en el caso de la victoria militar (poco probable) de los blancos en la forma en que la querían (es decir, el derrocamiento del gobierno de Lenin)

    Por supuesto, estas "opiniones" en el agitprop del Comité Central del PCUS fueron luego inventadas por el mar. Todo puede justificarse. Verdad en otro, el único organismo legítimo en ese momento era la Asamblea Constituyente. Y fue dispersado por los bolcheviques. La razón es muy simple, allí perdieron las elecciones. Pero esta no es una razón para renunciar al poder, ¿verdad?
    Sí, aquí hay otro, para aquellos que no están al tanto. Las elecciones a la Asamblea Constituyente fueron ganadas por los social revolucionarios. Dirigido por Kerensky. Y fue él quien se convertiría en el legítimo jefe de Rusia. ¿Qué escuchaste sobre Kerensky? A través de los esfuerzos de agitprop, está representado por un miserable payaso. Incluso la historia de su fuga y vestimenta fue inventada de principio a fin, como ahora se sabe. ¿Crees que Rusia votó por el payaso? ¿Crees que las fuerzas políticas normales de Rusia de ese período reconocieron la victoria del payaso? Yo no. Pero los golpistas bolcheviques forzado descendientes memorizan que era solo eso.
    Y B. Savenkov se convirtió en el jefe temporal de Rusia hasta que Kerensky regresó de la emigración. ¿Qué sabe de él gracias a los esfuerzos de los bolcheviques? Que este es un terrorista internacional (aterrorizó a la desafortunada oveja bolchevique después de su golpe). Así escribieron los bolcheviques "la historia de la URSS". Por cierto, los bolcheviques ejecutaron a Savenkov. Aquellos. todo es simple, el jefe electo y legítimo de Rusia fue ejecutado por ellos. Y el ex jefe de Rusia fue ejecutado por ellos. "Grandes personas", qué decir.
    El destino de todos estos ciudadanos es el mismo: el Ejército Rojo vino y reconcilió a todos. Con el destino.

    De ningún modo. Los bolcheviques renunciaron voluntariamente a territorios importantes de Rusia. Primero, en el Tratado de Brest. Y luego, después de la infructuosa "campaña polaca", que, si tuvo éxito, se planeó directamente hacia el Océano Atlántico, hasta finales de los años 30 se establecieron detrás de la "Línea Curzon".
    No olvides que la Guerra Civil fue esencialmente parte de la Primera Guerra Mundial.

    Bosh qué.
    Naturalmente, el resto de la Entente plantea una serie de preguntas lógicas, la primera de las cuales es "¿Por qué no morder?" Y decidieron morder.

    Pero esto no es una tontería, sino una tontería.
    1. MrK
      MrK 21 января 2016 11: 37
      +1
      Cita: 2news
      Bosh qué.


      De hecho, lo que escribiste es una tontería.
      1. 2news
        2news 21 января 2016 11: 43
        -2
        Cita: mrark
        De hecho, lo que escribiste es una tontería.

        Aprende la historia que necesitas.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Vic
      Vic 21 января 2016 13: 59
      -1
      Cita: 2news
      Por cierto, los bolcheviques ejecutaron a Savenkova.

      Savenkova puede haber sido ejecutado, pero no hay veredicto ni juicio sobre Savinkov Boris Viktorovich. Deberías hablar en manifestaciones en apoyo de Baruch Elson, ¡no habría precio!
      1. 2news
        2news 21 января 2016 14: 12
        +1
        Cita: V.ic
        pero no hay veredicto ni juicio sobre Savinkov Boris Viktorovich.

        El 29 de agosto de 1924, el colegio militar de la Corte Suprema de la URSS lo condenó a pena capital: ejecución. El Tribunal Supremo solicitó al Presidium de la CCA de la URSS que conmutara la sentencia. La petición fue concedida, la ejecución fue reemplazada por encarcelamiento por 10 años.
        Según la versión oficial, el 7 de mayo de 1925, en el Cheka en el Lubyanka, Savinkov se suicidó aprovechando la falta de una rejilla en la habitación donde estaba a su regreso de un paseo y saltó de la ventana del quinto piso al patio.
        Sin embargo, hay una versión según la cual Savinkov fue asesinado por oficiales de la Cheka, ya que V.I.Speransky supuestamente escuchó en ese momento un disparo en el patio del edificio Cheka. Al mismo tiempo, Savenkov "regresó de un paseo" por alguna razón a las 23:20.
        Lo que realmente sucedió allí no se sabe exactamente. Pero como figura pública y político, Savenkov fue ejecutado definitivamente incluso con una sentencia de 10 años.
    3. Chononagibador
      Chononagibador 21 января 2016 14: 50
      +3
      ¿Y en qué elecciones ganó el gobierno interino para ser considerado legítimo? Otro crujido de franzbulka ...
      1. 2news
        2news 21 января 2016 15: 34
        +2
        Cita: Hononagibator
        Otro crujido de franzbulka ...

        No sé, tal vez tus rollos y crujientes en francés. Tu sabes mejor. Esto no es para historiadores, es para médicos.
        Pero el gobierno provisional era legítimo y consensuado. Fue coalicional y representado por todas las principales fuerzas políticas de Rusia. Los bolcheviques y otros gorlopanos con pequeñas inclinaciones criminales no fueron invitados allí debido a su falta de apoyo en la sociedad. Esto se ve claramente en la votación en la Asamblea Constituyente, que se celebró bajo el control de los bolcheviques. En realidad, para esto, se hizo el golpe de octubre (más tarde fue llamado BOSR por los bolcheviques). Incluso en estas condiciones, recibieron solo el 24,5% de los votos, y sus cómplices dejaron a los socialistas revolucionarios otro 5,5%. Y las elecciones ganaron el esperado Kerensky Social Revolucionario (51,7%).
        Entonces, el Gobierno Provisional estaba formado por aquellas personas por quienes Rusia votó posteriormente.
        Pero más tarde, como resultado del golpe de estado bolchevique en enero de 1918, la guerra legítima en Rusia fue derrocada y un grupo del crimen organizado bien armado llegó al poder (se autodenominaron bolcheviques). Entonces sabes.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 21 января 2016 16: 41
          0
          Cita: 2news
          Pero el gobierno provisional era legítimo y consensuado. Fue coalicional y representado por todas las principales fuerzas políticas de Rusia.

          ¿Cuál de los gobiernos provisionales? Y luego su composición cambiaba cada dos meses.
          1. 2news
            2news 21 января 2016 16: 47
            +1
            Cita: Alexey RA
            Y luego su composición cambiaba cada dos meses.

            Correctamente. Entonces debería haber sido en esas condiciones de inestabilidad. Antes del advenimiento de la dictadura del tipo bonapartista. Por desgracia, esto no sucedió.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 21 января 2016 19: 23
              0
              Cita: 2news
              Correctamente. Entonces debería haber sido en esas condiciones de inestabilidad. Antes del advenimiento de la dictadura del tipo bonapartista. Por desgracia, esto no sucedió.

              ¿El paciente sudaba antes de morir? Es bueno...

              El país está luchando en la guerra mundial. Transporte e industria desde finales de 1916, al borde del colapso. Incluso lo que suministran los Aliados, se instala en almacenes portuarios y no llega al frente. Doble poder en el país. Ejército o concentración. o estúpidamente yendo a casa. Pero estaremos tres veces cambiar las cortinas en un burdel.

              La dictadura de tipo bonapartista acaba de aparecer. Bonaparte acaba de llegar a la izquierda. sonreír
              1. 2news
                2news 21 января 2016 20: 00
                -3
                Cita: Alexey RA
                Doble poder en el país.

                No hubo diarrea. En la capital se unió (Trotsky, por cierto), un fuerte grupo criminal armado. Y ella aterrorizó a la población de la capital.
                Incluso después de la captura de Zimny, los bolcheviques aseguraron a todos que estaban temporalmente, solo hasta la elección de la Asamblea Constituyente. Luego engañaron, por supuesto. ¿Quién dudaría de eso?
                Cita: Alexey RA
                Ejército o concentración. o estúpidamente yendo a casa.

                El lo hace bien.
                Cita: Alexey RA
                Pero cambiaremos las cortinas en el burdel tres veces

                333 veces. Si solo el último fuera correcto. Y no el que sucedió.
                Cita: Alexey RA
                La dictadura de tipo bonapartista acaba de aparecer. Bonaparte acaba de llegar a la izquierda.

                Bonaparte nunca viene de izquierda. Por lo tanto, esa dictadura se llama "tipo bonapartista".
                1. Señor pip
                  Señor pip 21 января 2016 21: 03
                  0
                  Cita: 2news
                  Luego engañaron, por supuesto.

                  Bueno, significa que las autoridades tenían las mismas tazas, lo cual no era un pecado engañar, pero ¿por qué necesitamos tazas en el poder? Compañero
                  1. 2news
                    2news 21 января 2016 21: 21
                    -2
                    Cita: Sr. PIP
                    a quien engañar no es pecado

                    Cada uno tiene su propio nivel de moralidad. Usted, aparentemente, solo es bolchevique.
                    Cita: Sr. PIP
                    ¿Por qué necesitamos tazas en el poder?

                    Las personas decentes pueden ser tazas. Esto no es pecado. Pero los sádicos y villanos patológicos, como los bolcheviques, son realmente malos. Interesarse por las pérdidas de Rusia en la población durante los años de su poder. Aturdirse
                    1. Señor pip
                      Señor pip 21 января 2016 21: 44
                      0
                      Cita: 2news
                      Las personas decentes pueden ser tazas.

                      No pueden ser bardanas funcionarios
                      Cita: 2news
                      Pero los sádicos y villanos patológicos, como los bolcheviques, son realmente malos.

                      ¿Y entre los sádicos "blancos" que no había ninguno? riendo
                      1. 2news
                        2news 21 января 2016 22: 09
                        -1
                        Cita: Sr. PIP
                        Los funcionarios no pueden ser bardanas

                        De donde vas a ser ¿Por qué tienes todo lo que implica fraude y engaño? ¿De los Estados Unidos (a juzgar por la bandera)? No he oído que todo fuera tan criminal en los Estados Unidos. Probablemente no tengas suerte allí. ¿O los Estados Unidos tienen mala suerte con usted?
                        Cita: Sr. PIP
                        ¿Y entre los sádicos "blancos" que no había ninguno?

                        Quizás lo fueron. ¿Cómo sin eso? Pero la escala es diferente.
                2. Alexey ra
                  Alexey ra 22 января 2016 12: 20
                  0
                  Cita: 2news
                  No hubo diarrea. En la capital se unió (Trotsky, por cierto), un fuerte grupo criminal armado.

                  Con quien el gobierno trabajó en estrecha colaboración. ¿O olvidaste a quién tenías que recurrir para reprimir la rebelión de Kornilov?
                  Si el poder durante seis meses no puede restablecer el orden en su propia capital, ¿qué tipo de poder? Pero hay ejemplos aún más atroces: por ejemplo, la flota, que al principio resultó obedecer las órdenes sin la aprobación del Consejo de la Flota, y luego generalmente rechazó a los trabajadores temporales su reconocimiento por parte de las autoridades. O Ucrania, que ignoró a los representantes del centro y controlaba las decisiones del Consejo local.
                  El poder se llama poder porque gobierna el país. Y durante los Trabajadores Temporales, las flotas fueron controladas por los Consejos de la Flota, y el ejército por los consejos de los soldados. por ferrocarril - Wikzhel.
                  1. 2news
                    2news 22 января 2016 12: 47
                    0
                    Cita: Alexey RA
                    Con quien el gobierno trabajó en estrecha colaboración. ¿O olvidaste a quién tenías que recurrir para reprimir la rebelión de Kornilov?

                    Por supuesto, Kerensky estaba girando como podía. Entre el diablo y el océano profundo.
                    Cita: Alexey RA
                    Si el poder durante seis meses no puede restablecer el orden en su propia capital, ¿qué tipo de poder?

                    Entonces interfirieron con ella. El grupo bolchevique del crimen organizado ubicado en Petrogrado interfirió.
                    Cita: Alexey RA
                    por ejemplo, flota

                    No había flota en Rusia, no te fanatices. Toda la flota desapareció en el REV. Lo que quedó no fue atraído por el escuadrón.
                    Cita: Alexey RA
                    O Ucrania, que ignoró a los representantes del centro y controlaba las decisiones del Consejo local.

                    No la-la. Ucrania incluso participó en las elecciones a la Asamblea Constituyente. Se "cayó" el 22 de enero de 1918, tres días después de que los bolcheviques dispersaran la Asamblea Constituyente.
                    Cita: Alexey RA
                    El poder se llama poder porque gobierna el país.

                    El grado de fortaleza del gobierno central en diferentes momentos y en diferentes lugares es diferente. Esto sucede especialmente a menudo durante las guerras. Especialmente en los territorios temporalmente ocupados. Esto no significa que algún tipo de grupo fuerte del crimen organizado en algún momento de la ciudad de Durakov sea la autoridad legítima.
    4. Alexey ra
      Alexey ra 21 января 2016 16: 37
      0
      Cita: 2news
      Y luego, después de la infructuosa "campaña polaca", que, si tuvo éxito, se planeó directamente hacia el Océano Atlántico, hasta finales de los años 30 se establecieron detrás de la "Línea Curzon".

      No me recuerden: ¿por qué los bolcheviques comenzarían la campaña polaca? Y lo más importante: ¿con qué límites comenzó?
      Cita: 2news
      ¿Crees que Rusia votó por el payaso? ¿Crees que las fuerzas políticas normales de Rusia de ese período reconocieron la victoria del payaso?

      ¿Cuál es el voto de Rusia, de qué estás hablando?
      Kerensky fue el primer ministro de los trabajadores temporales. Esta fue una cifra de compromiso presentada después de otro enfrentamiento en el Gobierno Provisional para calmar a los soviéticos.

      En cuanto a sus cualidades de liderazgo, pueden juzgarse por los resultados de su reinado. Para septiembre de 1917, Kerensky ni siquiera tenía unidades del ejército fieles. para detener una división de Kornilov. Para octubre de 1917, los trabajadores temporales controlaban solo el Palacio de Invierno.

      Por cierto, ¿puede recordarme quién promovió activamente la notoria Orden N ° 1, que consolidó la abolición de la subordinación y la ruptura de la disciplina en el ejército? guiño
      1. 2news
        2news 21 января 2016 16: 54
        -3
        Cita: Alexey RA
        Y lo más importante: ¿con qué límites comenzó?

        ¿Para qué? Es mejor recordar quién organizó y creó estas fronteras iniciales.
        Cita: Alexey RA
        ¿Cuál es el voto de Rusia, de qué estás hablando?

        Claro. Sobre las elecciones a la Asamblea Constituyente en noviembre-diciembre de 1917. Tu no sabes.
        Cita: Alexey RA
        Kerensky fue el primer ministro de los trabajadores temporales.

        Y Lenin también fue considerado el jefe de los trabajadores temporales. Después de todo, ¿por qué no hubo resistencia al golpe de estado bolchevique de noviembre? Porque los bolcheviques declararon su estado temporal hasta enero de 1918. Antes de la elección de las autoridades elegidas en 1917. Asamblea Constituyente. Pero luego perdieron las elecciones allí y dispersaron la Asamblea Constituyente.
        Cita: Alexey RA
        Esta fue una cifra de compromiso presentada después de otro enfrentamiento en el Gobierno Provisional para calmar a los soviéticos.

        Divertido.
        Cita: Alexey RA
        Para septiembre de 1917, Kerensky ni siquiera tenía unidades del ejército fieles. para detener una división de Kornilov. Para octubre de 1917, los trabajadores temporales controlaban solo el Palacio de Invierno.

        Oh, este Kerensky. ¿Y por qué es en noviembre de 1917? Más de la mitad de los votantes de Rusia votaron por él? ¿Son tontos? Creo que no.
        Cita: Alexey RA
        Por cierto, ¿puede recordarme quién promovió activamente la notoria Orden N ° 1, que consolidó la abolición de la subordinación y la ruptura de la disciplina en el ejército?

        ¿Por qué es triste? El orden fue correcto. No puedes arruinar lo que no es. Solo vanos sacrificios. ¿Amor cuando la sangre rusa fluye como un río? ¿Y más ancho?
        Y luego culpar de todo a Kerensky, por supuesto, fue conveniente. Y sobre todo a los generales estúpidos y mediocres. Luego, incluso los sargentos los persiguieron por las estepas como perros. Ni siquiera fueron aceptados para el servicio militar en Yugoslavia. Entendimos el nivel de su "profesionalismo". Proxenetas y taxistas. Este era su máximo real.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 21 января 2016 19: 28
          0
          Cita: 2news
          ¿Para qué? Es mejor recordar quién organizó y creó estas fronteras iniciales.

          La viuda suboficial se talló.
          Los bolcheviques infernales son sin duda los culpables del ataque polaco. Generalmente tienen la culpa de todo por defecto. Incluso en el hecho de que el partido, que a principios de 1917 tenía alrededor de 20 miembros, logró ganar el Civil como resultado. sonreír

          Y no hablemos de la independencia de Polonia. amplia autonomía nacional-cultural (como Chechenia 1997 sonreír ) para Polonia fue prometido incluso por Nicholas.
          1. 2news
            2news 21 января 2016 20: 03
            0
            Cita: Alexey RA
            En el ataque de polonia

            ¡Cómo! Algunas nuevas "revelaciones históricas".
            Cita: Alexey RA
            con unos 1917 miembros a principios de 20

            Cantidad y calidad son dos cosas diferentes.
            Cita: Alexey RA
            Y no sobre la independencia de Polonia

            ¿De qué estás hablando? ¿Mencioné Polonia antes?
            1. Alexey ra
              Alexey ra 22 января 2016 13: 15
              0
              Cita: 2news
              ¡Cómo! Algunas nuevas "revelaciones históricas".

              Es decir, ¿no le sorprende el hecho de que la "campaña polaca" partiera de la línea Polotsk-Gomel-Uman?
              Bueno, sí, Kiev es una ciudad primordialmente polaca. Y Minsk también. Y vilno. sonreír
              1. 2news
                2news 22 января 2016 13: 21
                -1
                Cita: Alexey RA
                Bueno, sí, Kiev es una ciudad primordialmente polaca. Y Minsk también. Y Vilno

                ¿Qué querías decir? ¿Que los bolcheviques rechazaron tantas tierras al concluir la paz de Brest?
              2. El comentario ha sido eliminado.
    5. Parsec
      Parsec 22 января 2016 00: 27
      +5
      Eres extremadamente duro en los juicios, sin ceremonias en las expresiones, finges algún conocimiento, inaccesible para otros, y te tomas la libertad de hacer diagnósticos (grosero, de una manera simple).

      ¿De dónde vinieron sus predilecciones políticas y antibolchevismo? - Tu negocio personal, pero hablando bien informado, al mismo tiempo, demuestras la mayor torpeza y tus conocimientos a nivel de "escuchaste algo":
      - Usted llama B. Savinkov Savenkov - donde entonces. Textos no vistos, toda la tradición oral?
      - "Y B. Savenkov se convirtió en el jefe temporal de Rusia hasta que Kerensky regresó de la emigración" - ¿De dónde viene esto? El puesto más alto, al que ascendió Savinkov: el jefe del Ministerio de Guerra y el Viceministro de Guerra bajo el Ministro de Guerra Kerensky A.F. ¿Qué es el jefe temporal de Rusia, de qué se trata?

      Cita: 2news
      Por cierto, los bolcheviques ejecutaron a Savenkova. Aquellos. todo es simple, el jefe electo y legítimo de Rusia fue ejecutado por ellos. Y el ex jefe de Rusia fue ejecutado por ellos.


      ¿Quién, cuándo y sobre la base de qué ley eligió a Savinkov como jefe de la cual Rusia?

      ¿Quién ejecutó a Savinkov, bajo qué cargo y de quién fue la sentencia? ¿Asesinato? ¿Aprendiste esto de Solzhenitsyn, del mayor mentiroso de la literatura rusa?

      El ex jefe de Rusia, Kerensky, vivió con éxito casi cien años en los Estados Unidos. Incluso antes, Nicolás II, en el momento de la ejecución no era el jefe de Rusia, porque abdicó.

      No es gracioso cuando los adultos (?) La gente juega a monárquicos o guardias blancos sin tener la más mínima relación con estos grupos y, lo que es peor, sin imaginar ni la historia de la época ni la gente de esta época. Sí, no sería nada, nunca se sabe quién juega qué; pero predicar al mismo tiempo en el estilo de "No sabías" no está en ninguna parte.

      Lo más correcto para usted será dejar el recurso avergonzado, si lo hay.
      1. FANTASMA
        FANTASMA 22 января 2016 00: 32
        0
        Cita: Parsec
        Parsec

        ¡Estás bien hecho! ¡Sacude tu mano! hi bebidas
        1. Vic
          Vic 22 января 2016 06: 28
          0
          Cita: PHANTOM-AS
          ¡Estás bien hecho! ¡Sacude tu mano!

          Únete ahora! estáblecido,
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. El comentario ha sido eliminado.
        1. Aleksander
          Aleksander 22 января 2016 07: 46
          +1
          Cita: 2news
          . B. Savinkov fue el líder de la facción parlamentaria victoriosa en la Asamblea Constituyente. Es decir de hecho, él era el legítimo jefe de estado en ese momento. Y no es una madriguera sedienta de sangre Ulyanov. El hecho de que los bolcheviques no le permitieran asumir el cargo no fue culpa suya.


          La única aclaración es que el Presidente de la Asamblea Constituyente fue elegido Chernov y fue él quien fue el líder de los LAWN de Rusia, no Ulyanov.
          1. 2news
            2news 22 января 2016 10: 03
            +1
            Cita: Aleksander
            La única aclaración: Chernov fue elegido Presidente de la Asamblea Constituyente, y fue él quien fue el líder LEGAL de Rusia, y no Ulyanov.

            Formalmente, sí, tienes razón. Pero la mayoría en la Asamblea Constituyente controlaba a los social revolucionarios. Y luego su líder era Savinkov (Kerensky estaba en el exilio, fue perseguido por los bolcheviques). Aquellos. En cualquier país del mundo, Savinkov sería el líder real (pero no formal) del estado.
            Pero los golpistas bolcheviques no durmieron. Perdieron las elecciones, por lo que atravesaron una toma abierta del poder. Por supuesto, las fronteras nacionales no reconocieron tal "poder", simplemente "se alejaron" de Rusia. Y las fuerzas sanas de la sociedad intentaron organizar la resistencia contra los golpistas bolcheviques. Pero no pudieron. Era solo que las fuerzas sanas de la sociedad no eran suficientes.
            Y quien ciertamente no tenía derechos legítimos al poder en Rusia era Ulyanov con su pandilla.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Aleksander
              Aleksander 22 января 2016 12: 18
              0
              Cita: 2news
              Pero la mayoría en la Asamblea Constituyente controlaba SRs. Y entonces el líder de su facción fue Savinkov (Kerensky estaba en el exilio, fue perseguido por los bolcheviques). Es decir en cualquier país del mundo, Savinkov sería el jefe de estado real (pero no formal).


              El hecho es que Viktor Mikhailovich Chernov es uno de Los fundadores del Partido Revolucionario Socialista y su principal teórico.. Y él era el líder legítimo de Rusia.
  13. Kuzyakin15
    Kuzyakin15 21 января 2016 10: 40
    +3
    2 noticias:
    Estimado, usted también ha hecho comentarios sin comentarios y, en principio, solo consignas.
    1. 2news
      2news 21 января 2016 11: 46
      -1
      Cita: KuzyakinNNX
      y, en principio, solo consignas.

      Aprenda historia. Ahora esta disponible. Y las "consignas" se convertirán en hechos.
  14. qwert
    qwert 21 января 2016 11: 18
    +3
    Cita: KuzyakinNNX
    Estimado, usted también ha hecho comentarios sin comentarios y, en principio, solo consignas.

    Estoy de acuerdo, y esos son aún lemas de los que extrae el espíritu pútrido de Solzhenitsyn, Svanidze y otras compañías ...
    1. 2news
      2news 21 января 2016 11: 45
      -1
      Cita: qwert
      Estoy de acuerdo, y esos son aún lemas de los que extrae el espíritu pútrido de Solzhenitsyn, Svanidze y otras compañías ...

      ¿Y de dónde vienes, gargantas ignorantes politizadas? Aprende la historia que necesitas.
      1. Grey47
        Grey47 21 января 2016 20: 25
        0
        Leí tus comentarios, lo siento, pero eres un muñón raro, consignas continuas de conclusiones controvertidas y ataques contra oponentes. Analiza lo que lees o seguirás siendo un tonto grosero.
        1. 2news
          2news 21 января 2016 20: 54
          -2
          Cita: Grey47
          Lee tus comentarios

          No exageres. "Leer" significa no solo poner letras en palabras, sino comprender lo que lee. Y esta no es tu forma, según tengo entendido.
          Cita: Grey47
          pero eres un tocón raro

          Mismo final y mismo lugar.
          Cita: Grey47
          consignas sólidas hallazgos controvertidos y ataques contra oponentes

          De hecho, todo es razonado e históricamente cierto. El hecho de que no esté de acuerdo con la versión bolchevique es que simplemente no estoy acostumbrado a mentir. Cómo son.
          Cita: Grey47
          Analizar lectura

          ¿A qué se parece? Según tu técnica? Imprime el texto y luego cómelo? ¿Y luego en el baño para analizar?
          Cita: Grey47
          seguirás siendo un tonto grosero

          ¿Sobre el final en el mismo lugar que te escribí? Escribí. Confirmo.
      2. Grey47
        Grey47 21 января 2016 20: 25
        -1
        Leí tus comentarios, lo siento, pero eres un muñón raro, consignas continuas de conclusiones controvertidas y ataques contra oponentes. Analiza lo que lees o seguirás siendo un tonto grosero.
  15. Grueso
    Grueso 21 января 2016 11: 27
    0
    http://www.geraldika.org/04_2006_06.htm
    El 27 de marzo de 1919, las tropas del padre Makhno liberaron la ciudad de las batallas de Denikin.
    Mariupol La captura de la ciudad es un evento inusual para 1919, ya que
    Con los golpes del comandante de la brigada roja, todo el flanco de los voluntarios de Denikin colapsó, y
    La situación en el frente se volvió decididamente a favor del Ejército Rojo. Detrás
    Este comandante de brigada de operaciones Makhno fue galardonado con la Orden de la Bandera Roja. Todas
    investigadores de la vida Makhno están de acuerdo en que recibió el número de pedido
    cuatro. A pesar de que los datos de los archivos soviéticos están parcialmente confiscados,
    parcialmente destruido, los historiadores aún lograron encontrar evidencia de
    recibiendo su orden para la operación el 27 de marzo de 1919. Como se señaló en la victoria
    Informe de P. Dybenko: "La brigada de Zadniprovsk tomó la ciudad portuaria de Mariupol,
    rompiendo la resistencia de la Guardia Blanca y el escuadrón francés, mientras
    La fortaleza y el coraje de los regimientos era indescriptible. Más de 4 millones de libras capturadas
    carbón y mucho equipo militar. Comandante de Brigada N. Makhno y Regimiento V. Kurylenko
    uno de los primeros en la RSFSR otorgó la Orden de la Bandera Roja ". Están disponibles
    También evidencia de que, al recibir el premio, Nestor Ivanovich dijo
    la siguiente frase: "No estoy luchando por el orden, sino por la victoria de la revolución, ya que
    campesino. Y ahora nuestro objetivo es defender y proteger la victoria de la revolución de
    blancos ".
    Hasta aquí el Viejo "verde" Makhno ... Una situación similar con el atamán Grigoriev, que heroicamente tomó Odessa ...
  16. voyaka uh
    voyaka uh 21 января 2016 11: 30
    -1
    "La ayuda real de la Entente a los blancos consistió únicamente en el suministro de valores materiales militares,
    principalmente uniformes y comida (ni siquiera armas y municiones) "////

    Entrega de tanques, aviones, vehículos blindados. A menudo con pilotos,
    petroleros voluntarios de Inglaterra, América.
    Otra cosa es que su interacción táctica con la infantería y la caballería voluntarias
    Estaba débil. La logística y el suministro del Buen Ejército eran más bajos que el zócalo.
    La gasolina, el queroseno, los depósitos no se entregaron a tiempo. Aquellos. No hubo servicio.
    Los tanques mismos estaban irremediablemente atrapados en el ferrocarril. estaciones ...
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 21 января 2016 20: 43
      +1
      Solo en Polonia fueron pilotos estadounidenses.

      Si la Entente mostrara tal deseo, el poder soviético colapsaría instantáneamente.
      Sin embargo, los blancos eran "para uno e indivisibles", mientras que los soviéticos hicieron importantes concesiones territoriales. ¿Por qué deberían culpar a la Rusia soviética a favor del Imperio Unido? Así que aportaron un poco, para que el conflicto durara el mayor tiempo posible.
  17. andrew42
    andrew42 21 января 2016 11: 41
    +1
    Sobre la participación de la Entente y otros intervencionistas. Pikul tiene una excelente novela "Out of the Dead End" sobre este tema. Casi una cronología sobre la dirección más estratégicamente peligrosa de la intervención: la ocupación del norte de Rusia. La novela describe claramente que no había un movimiento "blanco" inteligible en el norte: los intervencionistas montaron un circo con algunos transigentes de ex monárquicos y partidarios de la Asamblea Constituyente, y todos los cuadros realmente monárquicos y patrióticos (hablando de elementos antibolcheviques) fueron destruidos sin piedad. Que solo queda el acorazado desarmado "Chesma", que los británicos y estadounidenses ahogaron junto con la mitad de la tripulación. Y en los campos de concentración allí "blancos" y "rojos" encontraron el mismo final, solo sobrevivió "pod-pin-dos-niki" (en lenguaje moderno), y de ambos lados corrieron hacia los invasores, había tales cuadros. Como resultado, fueron los rojos los que tuvieron que luchar contra el norte de Rusia, y prácticamente toda la población se consolidó bajo la bandera roja. ¡Pero los estadounidenses ya estaban en Kotlas! Esto es casi Vyatka, y está a tiro de piedra de la región de Kama. Por lo tanto, la alineación fue completamente diferente en diferentes regiones del antiguo imperio. Si en Siberia, en el sur de Rusia, en el Don y en los Urales, los blancos tenían muchos partidarios, entonces en el norte, aparte de los rojos, no había fuerza de consolidación. Cada región tuvo su "propia" guerra civil.
    1. Dar la luz
      Dar la luz 21 января 2016 14: 16
      +2
      pero como un escritor Kuprin escribe sobre el buen ejército de blancos ... toda la población de las ciudades fue recibida como libertadores ... y solo los judíos se encontraron con los Rojos ... por qué lo haría ... y cómo Tula luchó con la infección roja ... parece ser trabajadores Pero no, para los blancos la Patria estaba protegida de los judíos rojos ...
      1. semirek
        semirek 21 января 2016 20: 42
        +1
        Cita: dar luz
        pero como un escritor Kuprin escribe sobre el buen ejército de blancos ... toda la población de las ciudades fue recibida como libertadores ... y solo los judíos se encontraron con los Rojos ... por qué lo haría ... y cómo Tula luchó con la infección roja ... parece ser trabajadores Pero no, para los blancos la Patria estaba protegida de los judíos rojos ...

        Y recuerda la división Izhevsk - trabajadores
        Izhevsk y
        Las fábricas de Votkinsk lucharon bajo la bandera roja de Kolchak, no todo era tan simple e inequívoco con los bolcheviques, no eran tan "mullidos".
  18. tacet
    tacet 21 января 2016 13: 54
    +1
    Esta no es una lista completa de las partes involucradas. No hablaré de los antiguos habitantes del Imperio Ruso (habrá partes del libro con un volumen de "Guerra y Paz"), pero, al mencionar la intervención, el autor menciona solo la Entente y Alemania (estos son solo 3 estados). Guarda silencio sobre Japón, EE. UU. (A la Entente NUNCA INCLUIDO), Austria-Hungría, el Imperio Otomano, Italia, Grecia, Rumania, China, Bulgaria (tal vez me olvidé de alguien, Polonia y Finlandia no cuentan, eran parte del Imperio Ruso). Acerca de las actividades (durante la intervención) cada uno de ellos puede escribir al menos una página (muy conciso).
    1. Amuretos
      Amuretos 21 января 2016 14: 54
      0
      Cita: tacet
      Sobre la actividad (durante la intervención) cada uno de ellos puede escribir una página mínima (muy concisa).

      Si mi memoria no me falla, entonces VEINTICOS países participaron en la intervención en la RSFSR, pero en nuestra escuela el historiador incluyó a todos los países, incluso aquellos que anteriormente formaban parte del Imperio ruso, ya que estos países ya habían obtenido su independencia y no formaban parte de la RSFSR. Me uno a los que creen que el artículo está en el nivel abstracto.
      1. bober1982
        bober1982 21 января 2016 15: 00
        +2
        hay muchos países que participan en la intervención, y la RSFSR no existía entonces. No hay palabras a nivel de los historiadores escolares actuales.
        1. Amuretos
          Amuretos 21 января 2016 23: 29
          -1
          Mencioné el número de países como recuerdo, luego http://topwar.ru/user/soldner/ Entré en una lista de países que participaron en la intervención en Rusia. La fecha de creación de la RSFSR 19 de julio de 1918. Aquí está el enlace. Http: //historynotes.ru/ rossiyskaya-sovetskaya-federativnaya-socialistiche
          skaya-respublika /
          1. bober1982
            bober1982 21 января 2016 23: 44
            0
            Asumiremos que me equivoqué (con el RSFSR), aunque probablemente sea correcto llamar a la Rusia soviética, pero esta es mi opinión.
  19. Kerzhak
    Kerzhak 21 января 2016 15: 12
    -1
    La guerra civil en Rusia terminó en 1920 y en el este del país en 1922. Bueno, no en 1923.
    1. semirek
      semirek 21 января 2016 20: 39
      0
      Cita: Kerzhak
      La guerra civil en Rusia terminó en 1920 y en el este del país en 1922. Bueno, no en 1923.


      Creo que la guerra civil duró hasta los años 50.
      1. 2news
        2news 21 января 2016 22: 36
        -1
        Cita: semirek
        Creo que la guerra civil duró hasta los años 50.

        Hasta finales de 1991 Solo en forma oculta. A finales de 1991 ella entró en forma abierta.
  20. Egor123
    Egor123 21 января 2016 17: 43
    0
    La guerra civil habría durado más de una docena de años, para los amantes y conocedores de los "valses de Schubert y los crujidos del rollo francés".


    ¿Y dónde encontraste entre los blancos a un amante de los "rollos franceses" y los "valses de Schubert"?
    El movimiento blanco estaba formado principalmente por oficiales militares que lucharon en la Primera Guerra Mundial y las Guerras Ruso-Japonesas, a quienes, aunque tenían diferentes puntos de vista, todavía no les gustaban estos "rollos franceses y" valses de Schubert ".
    1. Chononagibador
      Chononagibador 21 января 2016 18: 33
      -2
      Bueno, sí, les encantaba perder en las guerras.
  21. semirek
    semirek 21 января 2016 20: 32
    +1
    Y al final: ocultándose detrás de los discursos demagógico-populistas sobre el llamado estado de los trabajadores y campesinos, y la revolución mundial general, Lenin, Trotsky y varios camaradas judíos, desnudaron a la Madre Rusia hasta la piel, destruyendo cualquier competidor por el poder, eliminando o forzando a los propietarios a emigrar. Una vez incautada esta propiedad, solo quedaba legalizarla. La legalización, curiosamente, comenzó inmediatamente después de la guerra civil, en el año 21, y de inmediato desaparecieron consignas como Abajo la burguesía (vieja). En un momento, las ex brigadas rojas, los comandantes de división e incluso Los comisarios rojos astutos se convirtieron repentinamente en dueños de fábricas de "velas", por no hablar de la élite del partido, protegidos del capital occidental, que gracias a ella comenzó a bombear riqueza nacional del país destruido. Después de una larga lucha en el Politburó, Stalin logró derrotar a este clan liderado por Trotsky en 27 años, como resultado de la nueva burguesía, todo tenía que ser entregado al estado, bueno, en el futuro, y pag.
  22. Cap.Morgan
    Cap.Morgan 21 января 2016 20: 37
    +2
    Michael Weller escribió un buen libro sobre este tema.
    Bueno, la opinión de Putin: "Lenin plantó una bomba atómica bajo Rusia"
  23. semirek
    semirek 21 января 2016 22: 32
    +1
    Sí, el movimiento blanco no pudo vencer al bolchevismo, puede considerarse líderes, oficiales y soldados de la causa blanca en todos los sentidos, pero estas personas al menos tenían sus propios principios, lucharon por su Rusia. Sin embargo, contemplamos indiferentemente el colapso de un país no menos grande. --pero no se golpearon con el dedo en el nombre de salvarla, y entonces él pregunta si tenemos el derecho de condenar a estas personas.
    1. Chononagibador
      Chononagibador 22 января 2016 00: 09
      -3
      Sí, lucharon por su Rusia, matando a sus otros ciudadanos, los principios son correctos.
  24. misterwulf
    misterwulf 22 января 2016 02: 50
    +2
    Y donde se puede atribuir el llamado Belo-Chekhov? Parece que son los blancos, pero de hecho, por sí mismos. También Stirmley Gold de Kolchak riendo
    De hecho, estos no son los blancos y no solo los checos, sino una chusma diversa de prisioneros de guerra austrohúngaros, donde la mayoría eran checos, porque Los checos, sobre todo, se rindieron voluntariamente al ejército ruso, mientras que la mayoría cambió completamente al lado de la República de Ingushetia y continuó la guerra ya del lado de Rusia.
    Para aquellos, la ideología era de Panslavismo hasta ... la salida de Rusia de 1MV.e Entonces no. Muchos checos, como el famoso escritor Yaroslav Hasek (Schweik) lucharon del lado de los Rojos. ¿Quienes son? Checos rojos?
  25. HeraGerov
    HeraGerov 22 января 2016 09: 28
    -1
    ¡Un artículo repugnante en su afición y lenguaje de lengua! Sacando y distorsionando los hechos por una persona que no tiene idea de lo que está escribiendo. Por ejemplo, el emir de Bukhara en ese momento era Sayyid Alim Khan, y no un poco de Akbar.
  26. Starshina wmf
    Starshina wmf 22 января 2016 13: 28
    0
    Los británicos, los estadounidenses, los franceses, los judíos, los ucranianos e incluso los canadienses aquí discuten sobre la guerra civil en Rusia. Qué discutir, a quién acudió el pueblo, a qué disciplina y apoyo derrotó. No olviden que después de la revolución, Rusia dio pasos agigantados. Sí, con víctimas, pero sucede. El nivel educativo lo vale. Los campesinos del zar eran 90 por ciento analfabetos. Por supuesto, los bolcheviques no tenían todo lo bueno, pero sus objetivos eran mejores que los de los mismos monárquicos.