Military Review

Tácticas, armaduras, armas de la euroasiática medieval. Parte de 3

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Las unidades de combate de los tártaros-mongoles tuvieron que superar las estepas, los bosques y los ríos sin agua. La forma de cruzar los obstáculos del agua fue muy interesante. Aquí está lo que escribe Plano Carpini en "historia tartar ":


"Cuando llegan a los ríos, los cruzan, aunque sean grandes, de la siguiente manera: los más notables tienen una piel redonda y lisa, en cuya superficie hacen frecuentes asas alrededor de las cuales insertan una cuerda y la atan para que se formen. por lo general, una especie de bolsa redonda, que está llena de vestidos y otras propiedades, y está muy bien atada; después de eso, las sillas de montar y otros objetos más rígidos se colocan en el medio; La gente también se sienta en el medio. Y esta nave, así preparada, se atan a la cola del caballo y hacen que el hombre nade hacia adelante, a la par del caballo, que maneja el caballo. O a veces toman dos remos, los reman a través del agua y, por lo tanto, cruzan el río, los caballos son empujados hacia los parientes, y una persona nada al lado del caballo, que controla, todos los otros caballos lo siguen. Eso y así atravesó las aguas y los grandes ríos. Otros más pobres tienen un bolso de cuero firmemente cosido; todos deben tenerlo En este bolso, o en esta bolsa, ponen un vestido y todas sus pertenencias, atan esta bolsa muy bien en la parte superior, cuelgan un caballo en su cola y lo envían, como se dijo anteriormente ".

En el cuerpo a cuerpo los tártaros-mongoles usaban mazas, borlas y hachas. Una forma de mates tártaros fue prestada por europeos y musulmanes del este, y se hizo muy popular. Se llamaba Pernach, y su parte superior consistía en cuchillas ("plumas") de una forma diferente que salía de la manga. Las partes superiores de la maza fueron forjadas de hierro, fundidas en bronce e incluso en hierro. Con el tiempo, tales formas de maza, ricamente decoradas, comenzaron a servir como una señal de poder. Las lanzas también son ampliamente utilizadas, especialmente en caballería pesada. En la antigua lengua turca existe el concepto de "lucha" y significa literalmente "luchar con lanzas". Las puntas principales de las copias eran tres tipos: picos perforantes con una punta larga y estrecha de tres o cuatro bordes; una lanza con un punto lanceolado universal; Lanza poderosa con punta ancha en forma de diamante. Además de estas copias principales con estos consejos, Tatar-Mongols usó una lanza con un gancho en la manga. Herían y enganchaban a jinetes, arrastrándolos al suelo. Tal gancho fue prestado de churchen.

Tácticas, armaduras, armas de la euroasiática medieval. Parte de 3


La caballería fuertemente armada de los turcos. VI - VIII siglos. Artistas Lobyrev MA y Mochalov The.P.

Y lo mas honorable armas Cuerpo a cuerpo fue dlinnoklinkovyh armas como una espada, espada ancha, sable. El más popular fue el sable. Al principio se fabricó con una hoja recta de un solo filo, pero luego adquirió su aspecto clásico, más curvado, con varios lóbulos y elmans, una extensión en el extremo a una distancia del final de aproximadamente 1,5 de la longitud total de la hoja.


Sable tártaro de Crimea recubierto de plata, con grabado y niello. Accesorios turcos de trabajo. La primera mitad del siglo XVII. (colección privada)

Según los contemporáneos, a los tártaros-mongoles no les gustaba entablar una batalla cercana con el enemigo. Pero cuando lo hicieron, actuaron de manera asertiva y valiente. Cada nación tenía sus hombres desesperados y valientes, entre los tártaros se los llamaba ricos, señaló Josaphat Barbaro:

"Los militares son sumamente valientes y valientes, y tanto, que algunos de ellos, con cualidades particularmente distinguidas, se llaman" Talubagater ", que significa loco valiente. Tal apodo nace en la gente, tal como tenemos "sabios" o "bellos", por lo que dicen: Peter es tal y como se llama "The Sage", o Pavel tal y como se llama "The Handsome Man". Estos héroes tienen una ventaja: todo lo que hagan, incluso si está más allá del sentido común, se considera correcto, porque como se hace por valentía, a todos les parece que los héroes simplemente están comprometidos en su oficio. Entre ellos hay muchos que, en caso de enfrentamientos militares, no valoran la vida, no temen el peligro, sino que se lanzan hacia adelante y, sin dudarlo, vencen a los enemigos, de modo que incluso los tímidos se inspiren y se conviertan en hombres valientes. Su apodo me parece muy apropiado, porque no imagino a un hombre valiente que no estaría enojado. ¿No es una locura en tu opinión cuando uno se atreve a luchar contra cuatro? ¿No es una locura cuando alguien con un cuchillo está listo para pelear con muchas, e incluso con espadas armadas? (Barbaro I. Viaje a Tanu. Texto reproducido de: Barbaro y Kantarini en Rusia. Moscú: Nauka, 1971.)

El avance de los tártaros-mongoles hacia el oeste llevó a la difusión de información sobre explosivos y artillería primitiva utilizada por China. Esto estimuló el endeudamiento y el desarrollo de desarrollos similares en los países europeos. Según T. Ollson, el "arquitecto jefe" de la artillería tártara era Ambughai, del clan Barguts. En tsz. 122 "Yuan Shi" dice: “Ambughai, junto con su padre Bohochu, criado de Chyngyz Khan, fue de excursión y tuvo méritos. Una vez que el emperador le preguntó: "¿Qué entra primero en las ciudades asediadas y en el territorio enemigo, guerreros o armas de guerra?" Ambughai respondió con un dicho: "En las ciudades asediadas, primero usan una catapulta, lanzan núcleos, porque son terribles, pesados ​​y tienen un gran radio de acción".

Después de eso, Chyngyz Khan convirtió a Ambuguia en un confidente en el manejo de los maestros de catapultas, que eligieron a los hombres de 500 y los entrenaron. La tecnología china para usar armas de asedio consistía en el hecho de que varias docenas de personas tiraban de las cuerdas, lo que servía de palanca para lanzar proyectiles. Catapultas, dependiendo del tamaño y las características del diseño, la cantidad de personal de servicio podría lanzar piedras que pesan varias decenas de kilogramos en los medidores 100 - 150. Después de que Chyngyz Khan se llevó a Samarkand, sus ingenieros pudieron mejorar la catapulta y el rango de las piedras fue 300 metros. Con el tiempo, los tártaros-mongoles también utilizaron balistas, y de Jurchen adoptaron las cargas de pólvora, que se colocaron en frascos. Además, utilizaron el fuego griego, vasijas llenas de aceite con alquitrán o cal viva. En la parte inferior del Golfo de Takashima, se encontraron los restos de los barcos del nieto de Chyngyz Khan, Kublai Khan, que fueron enviados a capturar Japón en el siglo XIII. Es decir, en el año 1274, el primer intento de captura se realizó en los barcos 900. Pero el "Viento Divino" no permitió que los planes de los tártaros-mongoles se realizaran, los barcos de 200 se hundieron, y hasta 13 murieron miles de personas. Armas y bombas de cerámica huecas fueron encontradas en las cajas en la parte inferior.



Los inventores de tales bombas fueron los coreanos. Las conchas no solo eran de cerámica, sino también de hierro fundido.

Los tártaros crearon una cortina de humo para ocultar las maniobras en el campo de batalla. El humo y el fuego también servían como medio de intimidación psicológica del enemigo. Los medios incendiarios fueron ampliamente utilizados en el sitio de las ciudades. En las crónicas de Mongolia, escritas por los chinos, hay una leyenda acerca de cómo los mongoles intentaron incendiar la ciudad sitiada, enviándola a muchas aves, a cuyas colas se quema el algodón o la mecha.

En 1240 - 1241 de los tártaros, los europeos aprendieron sobre las posibilidades de la pólvora. En contraste con los árabes y los europeos, los tártaros-mongoles reaccionaron sin pensar a la invención de las armas de artillería chinas. Los proyectiles equipados con grapehot fueron particularmente efectivos contra la caballería. En el siglo XIV, fue durante este período cuando el estado de la Horda de Oro comenzó a dividirse en pequeños estados tártaros, lo que facilitó a los oponentes tomar el territorio y derrotar a las tropas tártaras con armas modernas. Como resultado de la pérdida de la superioridad militar, comenzó la decadencia del último de los estados, la Horda de Oro, formada sobre la base del imperio más grande del mundo: el imperio de Chyngyz Khan.

Fuentes:
Petrov A.M. La Gran Ruta de la Seda: sobre la más simple, pero poco conocida. M .: Literatura oriental, Academia de Ciencias de Rusia, 1995.
Rubruk G. Viaje a los países orientales de Wilhelm de Rubruk en el verano de la bondad 1253. Traducción por A.I. Maleina.
Plano-Carpini, John de. La historia de los mongoles. Per. A.I. Maleina. SPb., 1911.
Kradin N.N., Skrynnikova T.D. Imperio de Genghis Khan. M .: Literatura oriental, 2006.
Enikeev G.R., Kitabchi S., Patrimonio de los tártaros. Qué y por qué nos escondimos de la historia de la Patria. M .: Algoritmo, 2015.
Barbaro I. Viaje a Tanu. Texto reproducido de: Barbaro y Kantarini en Rusia. M .: Ciencia, 1971.
autor:
Fotos utilizadas:
Del libro K.A. Ablyazov "El destino histórico de los tártaros. De la tribu a la nación". T.1. Saratov: Libro científico, 2012.
23 comentarios
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  1. parusnik
    parusnik 23 января 2016 08: 07 nuevo
    +3
    El avance de los tártaros-mongoles hacia el oeste condujo a la difusión de información sobre explosivos y artillería primitiva utilizada por China.... Sembraron, racional, amable y eterno ... Árabes ... Los europeos no obtuvieron nada útil ... pero los árabes también viajaron a China en vano en el futuro ... y no trajeron nada más que imanes al refrigerador ...
    1. Kasym
      Kasym 23 января 2016 12: 07 nuevo
      +2
      La medicina y la aritmética, por ejemplo, llegaron a los europeos de los árabes. Ese teorema de Pitágoras se conocía en Egipto. El progreso comenzó cuando hubo un "choque" de culturas. La pólvora se inventó en China, pero la artillería y las armas de fuego se desarrollaron en Europa. hi
      1. Heimdall47
        Heimdall47 23 января 2016 20: 55 nuevo
        +1
        El teorema de Pitágoras era conocido en Egipto.

        Ella, obviamente, era conocida incluso en la antigua Grecia. Y en Bizancio nadie lo olvidó. ¿Y qué hay de los árabes?
        1. Tutejszy
          Tutejszy 26 de octubre 2018 10: 00 nuevo
          0
          Cita: Heimdall47
          ¿Y qué hay de los árabes?

          Por supuesto, estamos hablando de Antiguo Egipto, donde Pitágoras fue a estudiar (incluida la geometría) - ¡Los árabes llegaron allí 12 siglos después de Pitágoras!
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Siberalt
      Siberalt 23 января 2016 12: 18 nuevo
      +2
      ¡Otro delirio! ¿Quizás los "tártaros-mongoles" nos dieron los secretos de las armas nucleares? riendo Reescribir la historia continúa.
      1. Cap.Morgan
        Cap.Morgan 23 января 2016 16: 16 nuevo
        +3
        Correos, sistema monetario, sistema tributario.
        Artesanias Sistema progresivo de control de tropas. Y el cese de una larga guerra interna entre los príncipes específicos.
        1. sergo42
          sergo42 24 января 2016 23: 05 nuevo
          0
          Y el cese de una larga guerra interna entre los príncipes específicos.
          Ek se inclinó
    4. Vend
      Vend 30 de octubre 2018 10: 09 nuevo
      0
      Qué tipo de tártaros, qué mongoles no existían, y tampoco había yugo. riendo
  2. cth; fyn
    cth; fyn 23 января 2016 08: 21 nuevo
    +1
    Incluso después de la obra anterior con un Yarmulka tártaro con un águila bicéfala, el material no es muy percibido.
  3. Riv
    Riv 23 января 2016 08: 26 nuevo
    +5
    Sin embargo, cuentan muchos cuentos. Ballista disparando Kernels de porcelana (sic!). Por supuesto, puedes llenar una bomba de porcelana con pólvora, pero ¿arrojarla después de eso? No en todas partes en el lugar de su caída habrá un colchón.

    ¿Una catapulta que dispara con la ayuda de varias decenas de personas que mueven los hilos? Nu-nu ... Inmediatamente la presentó en el barco. :) No hay necesidad de ningún "viento divino", él mismo se ahogará.

    Pájaros con mechas atadas a la cola ... Por supuesto, un pájaro puede volar a su nido, pero primero había que atrapar este pájaro de "ciudad", y para ello tomar la ciudad. Y sobre "atrapar" también es un problema. Intenta atrapar un gorrión común de la ciudad de alguna manera. ¿Puedes?
    1. Rivares
      Rivares 23 января 2016 15: 58 nuevo
      +1
      Cita: Riv
      Pájaros con mechas atadas a la cola ... Por supuesto, un pájaro puede volar a su nido, pero primero había que atrapar este pájaro de la "ciudad", y para ello tomar la ciudad. Y sobre "atrapar" también es un problema.

      Y al año siguiente, 946, Olga, junto con el pequeño Svyatoslav, emprendieron una campaña contra los Drevlyans. Habiendo asediado la ciudad principal de Isrekorosten drevlyan, Olga exigió que los residentes de la ciudad le dieran tres palomas y tres gorriones de cada patio, prometiendo irse si cumplía con su pedido. Drevlyans encantados reunieron pájaros y se los dieron a la astuta princesa de Kiev. Olga ordenó a sus guerreros que ataran una yesca humeante a cada paloma y gorrión y la soltaran. Palomas y gorriones volaron a sus nidos, en Iskorosten, y la ciudad se incendió. Entre el pánico asediado comenzó, se apresuraron a huir de la ciudad. La ciudad fue destruida y Olga volvió a atacar brutalmente a sus habitantes: mataron a algunos, Olga les dio esclavos a sus guerreros e impuso a otros un "gran tributo".
      1. Riv
        Riv 23 января 2016 17: 43 nuevo
        +1
        ¿Entonces, cómo es eso? Imagina este espectáculo de fuego? No creas eslavo fabuloso. Se han demostrado numerosos experimentos con aves: si colocas una yesca ardiente en las patas de un pájaro, instintivamente vuela no hacia el nido, sino hacia afuera, para no poner en peligro a los polluelos.

        De hecho, no había necesidad de todo esto. El fuego griego era bien conocido en ese momento. ¿Olga podría tener un par de jarras de la mezcla? Podrían haberlo hecho. Ella fue a Bizancio y repetidamente. Y las murallas de la ciudad en Rusia en ese momento eran de madera, sin excepción. Entonces, ¿vale la pena tejer cuentos de hadas y magia?
        1. Rivares
          Rivares 23 января 2016 19: 51 nuevo
          0
          Bueno, sin embargo, la crónica de los pájaros, y no el conocido fuego griego, menciona.
          Y cómo fue en realidad se puede interpretar de manera diferente.
    2. Tutejszy
      Tutejszy 26 de octubre 2018 10: 03 nuevo
      0
      Cita: Riv
      ¿Una catapulta que dispara con la ayuda de varias docenas de personas tirando cuerdas? Nu-nu ... Inmediatamente la presenté a la nave

      En el barco, por supuesto que no. Pero en la orilla ... los chinos preferían esas catapultas (y en Asia Central se las llamaba "novias", debido a las muchas "trenzas")
  4. Estilete
    Estilete 23 января 2016 08: 31 nuevo
    +2
    Sería interesante leer sobre el arte militar ruso. Hasta donde todos saben, se menciona esto desde la época de Bizancio. Una gran ventaja de los tártaros mongoles estaba en el comando unificado del ejército. Sin embargo, si consideramos directamente la preparación de los soldados, ni el caballero alemán ni el combatiente ruso fueron inferiores, pero a menudo excedieron a la Horda. La disciplina de hierro es la base de las victorias de los descendientes de Khan Genghis.
    El desembarco de la fuerza expedicionaria de Khan Khubilai no tuvo lugar no por el tifón, sino por la destrucción del primer escalón del desembarco de los mongoles, a quienes los japoneses destruyeron en la orilla en combate cuerpo a cuerpo, cortando con espadas, porque Los mongoles, buenos arqueros (como los japoneses), empuñaban una espada peor. Como resultado de esto, el fervor militar de los mongoles se extinguió y comenzaron a buscar otro lugar para desembarcar a lo largo de la costa. Los japoneses, a su vez, establecieron puestos en lugares de posibles desembarcos, y varios de ellos fueron repelidos. Como estamos parados en la Ugra. Y luego un tifón voló ..
    1. cth; fyn
      cth; fyn 23 января 2016 08: 58 nuevo
      -1
      Tal curso de eventos es bastante posible, pero con pruebas sería aún más interesante.
  5. Viento libre
    Viento libre 23 января 2016 09: 16 nuevo
    +2
    ¿Y por qué Chyngyz? El sonido en el idioma mongol parece que no, lo es, pero en palabras prestadas, se usa muy raramente. Bueno, digamos que tenemos la letra f, en palabras rusas esta letra no se usa, el número, la flota, incluso el nombre Fedor son palabras extranjeras.
    1. durmiendo sayan
      durmiendo sayan 23 января 2016 13: 04 nuevo
      +1
      Y en el idioma Tuvan, hay "Changys" -traducido-uno.
    2. Rivares
      Rivares 23 января 2016 16: 29 nuevo
      +1
      Cita: viento libre
      Bueno, digamos que tenemos la letra f, en palabras rusas esta letra no se usa, un número, una flota, incluso el nombre Fedor es una palabra extranjera.

      ¿Cómo no se usa? En ruso antiguo, ya hay dos "F", "Firth" y "Fita"
      Por ejemplo, de cuentos antiguos: Finist, Phoenix, etc.
      Por cierto, para Ching usted plus!
      1. Viento libre
        Viento libre 23 января 2016 20: 23 nuevo
        0
        PHYTO-MORGANA, bruja, el mítico mar b ... l ... I ... q. desde las profundidades del océano, una bruja de los cuentos de los vikingos, un fuerte ... Firth es una fortaleza, ¿tal vez esto es una defensa? afortunado protegido ... solo pensamientos tontos ...
        1. Viento libre
          Viento libre 23 января 2016 20: 51 nuevo
          0
          oh lo siento moro morgana
      2. Tutejszy
        Tutejszy 26 de octubre 2018 10: 05 nuevo
        0
        Cita: Rivares
        En ruso antiguo, ya hay dos "F", "Firth" y "Fita"

        pero solo para prestado ¡palabras! ¡Palabras como "Fu"! y "frya" apareció más tarde (incluso "¡ugh!" en ucraniano será "¡adiós!")
    3. Mangel Olys
      24 января 2016 06: 34 nuevo
      0
      Cita: Viento libre
      ¿Y por qué Chyngyz? El sonido en el idioma mongol parece que no, lo es, pero en palabras prestadas, se usa muy raramente. Bueno, digamos que tenemos la letra f, en palabras rusas esta letra no se usa, el número, la flota, incluso el nombre Fedor son palabras extranjeras.

      "Consideremos ahora lo que significaba el nombre-título" Chyngyz Khan ": Chyngyz Khan y los suyos" tenían prohibido por los mongoles dar a sus soberanos y nobleza títulos variados y floridos, como lo hacen otros pueblos ". En consecuencia, Timtrching (" Temuchin ")" en lugar del nombre antiguo -título - Il Kagan tomó el nombre de "Chingiz" en el sentido de "siempre conquistando", "victorioso", "superando" - explica el origen de este nombre-título Akhmetzaki Validi Tugan. Creo que el turkólogo de renombre mundial dio la única explicación correcta para este título: la palabra "Chyn" en el idioma tártaro todavía significa "real (realmente)", "real", "siempre genuino, verdadero". Y la segunda parte del título se deriva del verbo tártaro "gizu", que en lengua tártara todavía significa "avance (avance) en el curso de la superación de algo" (espacio, río, dificultades de la vida, todo tipo de obstáculos, etc.). Este verbo se usa en la formación de palabras en forma imperativa - "giz, gyz", por ejemplo: kirguís (nacionalidad) - en tártaro será - "kirguís", que significa - "vagando por los campos, las estepas, el conquistador de estos". Hay un nombre tártaro "Ilgiz" - "conquistador del país" (en el buen sentido), etc. No será superfluo señalar, aunque pocas personas ya recuerdan esto, que el título-nombre completo de Chyngyz Khan entre los tártaros (entre su propia gente) sonaba así: "Chyngyz-bi khan", todavía hay una variante de la pronunciación de Tsyngyz-bi khan-na llamada dialecto "ruidoso" del idioma tártaro. El significado de la palabra "bi" ("biy") ya se ha explicado anteriormente. Y a continuación aprendemos también que "Temuchin" (Chyngyz Khan) no adquirió el título de khan por herencia (es "el hijo del capataz Ezukei"), sino que fue elegido por los tártaros como su khan, entre los más dignos y dignos, de entre los biys y los mismos, como él mismo, biy. Y completamente el título de Chyngyz khan - Chyngyz bey khan - significaba "siempre (realmente) yendo a la victoria biy, digno de ser (convertido en) khan". Y notaré, previendo posibles objeciones de los apologistas de la historia "Bulgaro-Türkic", "local", "puramente autokhont" del pueblo tártaro - ellos dicen que la palabra "Chyngyz" en el idioma tártaro está escrita con una lengua de fondo "n" ("ng"). La explicación es simple: cuando los sonidos "n" y "g" se pronuncian juntos, la letra "n" adquiere un sonido de back-lingual, ya que la naturaleza del idioma tártaro es solo eso "(Gali Yenikeev." Crown of the Horde Empire ". Moscú," Algorithm ", 2011 )
  6. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 23 января 2016 10: 06 nuevo
    +6
    Cita: Viento libre
    ¿Y por qué Chyngyz? El sonido en el idioma mongol parece que no, lo es, pero en palabras prestadas, se usa muy raramente. Bueno, digamos que tenemos la letra f, en palabras rusas esta letra no se usa, el número, la flota, incluso el nombre Fedor son palabras extranjeras.


    Se trata de Chyn ... plusanul de inmediato.
    Algo recientemente, las publicaciones comenzaron a mostrar los "tártaros mongoles" equivocados. Bueno, bueno, antes: pequeño, bizco, maloliente, con un lazo y un carcaj, con un abrigo de piel de oveja, un sombrero de tres orejas, caballos especiales de tamaño insuficiente con pezuñas de debajo de la nieve, hierba cavada ... bueno, salvajes, ¿qué son? ¡Babenka, devora, recibe tributo y bebe kumis en la estepa, sin embargo!

    ¡Y ahora! Comezón, querida mamá. Caballeros en kuyaks (aunque todos todavía tienen los ojos cruzados), caballería blindada pesada, caballos de cuerpo completo, puntas de flecha de lanza que perforan la armadura. Sin embargo, resultó que había infantería blindada, una flota de vehículos de asedio y una economía de convoyes.
    ¡Sin embargo, las tácticas y la estrategia aserran ciudades bien fortificadas y caballería pesada, aplastando a la infantería erizada con lanzas de 3 metros de largo como hierba! ¡Pase como un cuchillo a través de la mantequilla a través de Rusia-Polonia con siglos de experiencia de "amistad y amor" con los pechenegos y los cumanos, sin embargo! ¡Sin embargo, no llegué a Italia en relación con el Gran Kurultai!

    ¡O entregue (a los historiadores) los viejos con abrigos de piel de oveja, o póngase sus calzoncillos!
    1. Riv
      Riv 24 января 2016 06: 59 nuevo
      0
      Lo curioso es que los tártaros y los nómadas estaban de alguna manera equivocados. Lleno de referencias a grandes ciudades, comercio desarrollado en la Horda y artesanía. Esto no es posible sin una cultura urbanizada. En realidad, tampoco puedes crear un ejército a partir de tribus nómadas. ¿Quién es el Khan para un nómada? Si nadie. Reunió una yurta y emigró kilómetros más allá de medio kilómetro, donde nunca había oído hablar del khan ni de su presumido. Solo puedes reclutar tropas en un área densamente poblada con una población establecida.
  7. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 23 января 2016 10: 27 nuevo
    0
    Cita: anodonta
    Cita: Stilet
    Sería interesante leer sobre el arte militar ruso. Hasta donde todos saben, se menciona esto desde la época de Bizancio.

    Así que se ha escrito mucho sobre él y también hay muchos artículos de este tipo sobre "VO". Aquí la pregunta es más bien para usted: ¿qué quiere decir con arte militar ruso? Es el arte de la guerra A.V. ¿Suvorov no es ruso? Si te refieres al arte militar de Europa del Este bajo los primeros príncipes de Kiev, también se ha escrito mucho al respecto. El problema es diferente, en estos días este tema ha resultado ser tan ideologizado por los amantes de la pseudohistoria que una persona seria, muy probablemente, no publicará un artículo así sobre "VO" para no volver a engendrar "SRACh" innecesarios.



    Sí, todo, a lo imposible! Descrito y contado mucho. Si en relación con el tiempo de descripción en el artículo, entonces:
    1. Batalla: regimiento avanzado, regimiento grande, regimientos de las manos izquierda y derecha, si es posible, reserva y nuevamente, si es posible, regimiento de emboscada. Hubo variaciones del tipo de A. Nevsky.
    2. Campaña: caballería a lo largo de la costa, infantería en los botes en los ríos. Llegamos al Polovtsian, infantería en tierra, luego párrafo 1;
    3. Asalto a caballo: 1-2-3 caballos mecánicos y listo, a la Igor (aunque tal vez Ingvar-Yuri-Georgiy-Gyurgi).
    4. En caso de una batalla de campo sin éxito: todos van a la ciudad, ya sea para luchar o rendirse "en el escudo".
    1. Depredador
      Depredador 23 января 2016 19: 52 nuevo
      +2
      ¡Sí, eso no es del todo simple! En la campaña contra los habitantes de la estepa (en su territorio), la infantería no fue utilizada, ni siquiera es divertido para los jinetes a pie. ¡¿Por qué el regimiento avanzado ?! ¿Cuál es su propósito ?! Separadamente de las fuerzas principales, ¡acostarse bajo ataques de flanco?! un general (normal) no usa el mismo esquema establecido. Todo depende del terreno, el enemigo, etc. Por ejemplo, el uso de la formación ecuestre "wedge" por el Príncipe Svyatoslav, el mismo "cerdo" o "muro" la misma falange. están todos .....
      1. Tutejszy
        Tutejszy 26 de octubre 2018 10: 08 nuevo
        0
        Cita: Predator
        ¿Por qué el regimiento avanzado? ¡¿Cuál es su propósito ?! Aislado de las fuerzas principales se encuentran bajo ataques de flanqueo

        google "avant-garde" ("avanzado proteccion"). ¡Hasta los babuinos lo han pensado (así como la retaguardia)!
  8. AK64
    AK64 23 января 2016 10: 52 nuevo
    +1
    copiar y pegar del archivo pdf?
    ¿Y dónde está el original?
  9. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 23 января 2016 13: 42 nuevo
    +4
    ¡Para volverte loco!
    Y los hombres no sabían ...
    Aquí, okatstsa, que trajo la cultura a Europa, Rusia.
    Y a China con Asia Central al mismo tiempo.
    Mongoles
    son los tártaros, que tomaron prestado mucho de los Jurchens.
    Incluyendo, una característica astuta del uso de aves con remolque ardiente en sus colas.
    "En Crónicas mongoles escritas por los chinos, hay una leyenda que dice que los mongoles intentaron prender fuego a la ciudad sitiada, enviando a ella muchos pájaros, a cuyas colas se les ataba un algodón o mecha prendida ".

    Los chinos están escribiendo anales de los mongoles ... wassat
    Y los chinos no hacen nada más por los mongoles, ¿eh?
    ...
    Prilomili materiales estúpidos sobre los grandes mongoles.
    ...
    Sí, y lee sobre los pájaros, después de leer sobre Olga, que encendió a los drevlianos ... pájaros ...
    Los cerebros de kayuk.
    Bueno, sin embargo, los chinos lo corregirán.
    1. Rivares
      Rivares 23 января 2016 16: 43 nuevo
      +2
      Cita: Bashibuzuk
      Y los chinos no hacen nada más por los mongoles, ¿eh?

      ¿Cómo no hacer? Se dice que fueron los chinos quienes construyeron la gran muralla de China, aunque la mayor parte de la muralla se enfrenta a China y las almenas se dirigen hacia el sur, contra China ¡Pero nada! Ahora está siendo reparado activamente por los chinos.
    2. Danyiar kusain
      Danyiar kusain 23 января 2016 17: 22 nuevo
      +1
      Excavar, un mongol y un tártaro saldrá. Acepta la historia tal como es
      1. Rivares
        Rivares 23 января 2016 18: 09 nuevo
        +4
        Cita: Danyiar Kusain
        Excavar, un mongol y un tártaro saldrá. Acepta la historia tal como es

        Lo siento, una persona sin educación, pero no hay impureza mongol en la etnia rusa, ya sea por marcadores en el cromosoma Y (por el padre) o por marcadores de ADNmt (por la madre). Mierda sobre las minas rusas y encontrarás a todos excepto a los no rusos, inventados por los Romanov para suavizar la toma ilegal del poder. Y en cuanto a Tatarin, tanto Tartaria como Moscow Tartaria son claramente visibles en los mapas de la Sociedad Geográfica Rusa.
        1. 2news
          2news 25 января 2016 22: 06 nuevo
          +1
          Cita: Rivares
          pero no hay impureza mongol en el ethos ruso ni por marcadores en el cromosoma Y (por padre) ni por marcadores de ADNmt (por madre)

          Es por eso que surgieron muchas preguntas sobre el llamado. "Yugo tártaro-mongol". Sin embargo, ya hay respuestas.
    3. Danyiar kusain
      Danyiar kusain 23 января 2016 17: 27 nuevo
      0
      Excavar, un mongol y un tártaro saldrá. Acepta la historia tal como es
    4. Mangel Olys
      23 января 2016 18: 37 nuevo
      +1
      Cita: Bashibuzuk
      ¡Para volverte loco!
      Y los hombres no sabían ...
      Aquí, okatstsa, que trajo la cultura a Europa, Rusia.
      Y a China con Asia Central al mismo tiempo.
      Mongoles
      son los tártaros, que tomaron prestado mucho de los Jurchens.
      Incluyendo, una característica astuta del uso de aves con remolque ardiente en sus colas.
      "En Crónicas mongoles escritas por los chinos, hay una leyenda que dice que los mongoles intentaron prender fuego a la ciudad sitiada, enviando a ella muchos pájaros, a cuyas colas se les ataba un algodón o mecha prendida ".

      Los chinos están escribiendo anales de los mongoles ... wassat
      Y los chinos no hacen nada más por los mongoles, ¿eh?
      ...
      Prilomili materiales estúpidos sobre los grandes mongoles.
      ...
      Sí, y lee sobre los pájaros, después de leer sobre Olga, que encendió a los drevlianos ... pájaros ...
      Los cerebros de kayuk.
      Bueno, sin embargo, los chinos lo corregirán.

      El experto fue el más honesto de las reglas.
      Cuando ninguna broma dio un pronóstico.
      Él hizo a todos aterrorizados,
      Y provocó la neurosis en la sociedad.
      Su ejemplo para los demás es la ciencia;
      El enemigo jurado de las predicciones es el aburrimiento.
      A partir de lo cual debe ser día y noche.
      Siéntate sin alejarte un paso.
      Pero aún baja astucia.
      Pesadilla infernal amuse
      Y el poder, además, no para corregir,
      Sin darle la medicina correcta,
      Suspiro y piensa en ti mismo:
      Cuando el diablo te lleve!
      N.Z. Abdrakhmanov riendo
    5. Tutejszy
      Tutejszy 26 de octubre 2018 10: 09 nuevo
      0
      Cita: Bashibuzuk
      Los chinos están escribiendo anales de los mongoles ...
      Y los chinos no hacen nada más por los mongoles, ¿eh?

      cuando los mongoles gobernaron China, los chinos hicieron lo que hicieron por ellos. Essno, ¡y también escribieron crónicas!
  10. durmiendo sayan
    durmiendo sayan 23 января 2016 14: 12 nuevo
    +3
    No regañes demasiado al autor, y es más fácil quemar la ciudad con flechas con remolque ardiente.
    1. Severomor
      Severomor 24 января 2016 00: 52 nuevo
      0
      Cita: Sayan durmiendo
      Y la ciudad es más fácil de quemar con flechas con remolque en llamas


      Y TODO !!! No hay necesidad de lanzadores de piedras en los bosques invernales de Suzdal, no hay necesidad de una luz griega en macetas en "trirremes"
    2. Severomor
      Severomor 24 января 2016 00: 52 nuevo
      -1
      Cita: Sayan durmiendo
      Y la ciudad es más fácil de quemar con flechas con remolque en llamas


      Y TODO !!! No hay necesidad de lanzadores de piedras en los bosques invernales de Suzdal, no hay necesidad de una luz griega en macetas en "trirremes"
  11. zapatero
    zapatero 23 января 2016 16: 04 nuevo
    +1
    Pero me pregunto: cuando en algún país de este imperio había hambre, la gente tomaba el impuesto, es decir, tomaban a los niños más fuertes. Se alimentaron y entrenaron, resultó ser un ejército profesional, pero de ninguna manera con los ojos cruzados. Enciende la lógica, nuestros antepasados ​​no eran tontos, de lo contrario no habría un imperio tan grande. Todavía vives en el territorio que creó a los tártaros (la palabra tártaro significa soldado o cosaco, como tu quieras).
    1. Rivares
      Rivares 23 января 2016 16: 45 nuevo
      0
      Cita: zapatero
      todavía vives en el territorio que crearon los tártaros

      Tal vez de Tartaria? ¿Los tártaros modernos retuvieron el nombre de este estado en particular?
    2. Grueso
      Grueso 23 января 2016 17: 50 nuevo
      0
      Muestre una "cadena lógica" en el espíritu de: "Primaria, Watson". Usando sus palabras, es fácil llegar a la conclusión de que las tropas de ChingYz Khan estaban involucradas en la "terraformación" (levantaron la tierra desde el fondo del mar)
      amarrar hi
      PD: El artículo es interesante, es una pena que la información no se presente de manera muy armoniosa.
  12. Mangel Olys
    23 января 2016 16: 39 nuevo
    +1
    Bueno, ¿qué puedo decir, amigos? Sólo estoy convencido de la veracidad de las palabras de Arthur Schopenhauer: "La verdad pasa por tres etapas: primero se la ridiculiza, luego se le resiste ferozmente y, finalmente, se acepta como obvia".
    1. durmiendo sayan
      durmiendo sayan 23 января 2016 19: 07 nuevo
      +1
      ¿Y por qué no escribes que Chin-giz Khan, destruyó a los tártaros, por el asesinato de su padre?
      1. Mangel Olys
        23 января 2016 20: 30 nuevo
        +1
        Cita: Dormir Sayan
        ¿Y por qué no escribes que Chin-giz Khan, destruyó a los tártaros, por el asesinato de su padre?

        Fue un choque de diferentes clanes de las mismas personas.
        El italiano Marco Polo, que vivió entre los tártaros-mongoles durante 17 años, escribió: "Sucedió que en 1187 los tártaros eligieron un rey para sí mismos, lo llamaron Chyngyz Khan en su idioma. Y los tártaros, esparcidos por todo el mundo, lo reconocieron como su soberano".
        1. Arbogast
          Arbogast 23 января 2016 23: 01 nuevo
          0
          Cita: Mangel Olys
          Fue un choque de diferentes clanes de las mismas personas.
          Quizás así, tal vez ... recurso
          Desde la antigüedad en Asia Central y Mongolia, incluida la oposición y la interacción de los componentes étnicos de 2. Turkic y mongol respectivamente.
          Simplificado:
          I. Hunnu y Xiangbi
          Yo Turcos y mongoles
          Iii. Kazajos y Dzhungar (Kalmak)
          Están tan interrelacionados entre sí que a veces es extremadamente difícil llevar a cabo entre ellos, como si separaran a un turco y un mongol.
          (Algo así como los componentes eslavos y Ugrofin de Rusia, donde también hay debates sobre el principio fundamental).
          Por ejemplo, el clan / tribu "Naiman", que es únicamente de Mong. -8 (ocho), pero las fuentes históricas mencionan que el n-d histórico anterior en este territorio vagaba por "Segiz-Oguz", donde Segiz en la mayoría de las lenguas turcas también significa 8 (ocho).. sentir
          Con respecto a los antiguos turcos, LN Gumilev, "Ashina" tenía clanes mongoles en el entorno de habla turca, una especie de "levadura" de la antigua etnia turca.
          En el antiguo enfrentamiento entre los dzungar y los kazajos, hubo precedentes en los que clanes separados de kazajos y kalmaks se pusieron del lado del "enemigo" histórico. Aquellos. algunos clanes de Kalmak actuaron como aliados de los kazajos contra otros clanes de los dzungar. Y viceversa, los clanes individuales de kazajos eran renegados de su pueblo, al estar en alianza con los kalmaks.
          1. Rey, solo rey
            Rey, solo rey 23 января 2016 23: 42 nuevo
            0
            Sí Sí. Esta bicicleta sobre los grandes kazajos-ukrov-turcomanos-tayikos-kirguises-li
            1. Rey, solo rey
              Rey, solo rey 24 января 2016 12: 22 nuevo
              0
              ¿Es extraño que esto le haya pasado a mi publicación? Ayer por escrito, sonó así:

              Sí Sí. Esta bicicleta sobre los grandes kazajos-ukrov-turcomanos-tayikos-uzbecos-kir
              1. Rey, solo rey
                Rey, solo rey 24 января 2016 13: 07 nuevo
                0
                No entiendo nada .........

                En general, escribí que la bicicleta sobre la grandeza de cada uno de los pueblos que habitan b. La URSS apareció a fines de la década de 1980, y seguiremos desenredando esta bicicleta durante mucho tiempo.
                Y si un ciudadano de Arbogast tiene fuentes escritas de apoyo, entonces déjelo proporcionar.


                Y también escribió que Gumilyov hurgando en las ruinas de Khazar tomó demasiado en sí mismo para esas teorías que desató. ¡Demasiados!
                1. Arbogast
                  Arbogast 24 января 2016 14: 02 nuevo
                  0
                  Cita: Rey, solo rey
                  Esta bicicleta es sobre los grandes kazajos-ukrov-turcomanos-tayiko-kirguís-li
                  engañar
                  Sholokhov: "Toda nación que tiene su propia historia es genial"
                  .
                  Cita: Rey, solo rey
                  No entiendo ....
                  Nada significa ...
                  En general, en mi mensaje, ¿mencioné "grandeza", "el gran kazajo-ukrov-turcomano-tayiko-kirguís ..."? amarrar
        2. voyaka uh
          voyaka uh 24 января 2016 12: 19 nuevo
          +1
          "El italiano Marco Polo, que vivió entre los tártaros-mongoles durante 17 años, escribió" ////

          El libro de Marco Polo es muy interesante. En general, es único que
          cientos de años hubo una ruta comercial intensa desde
          Atlántico (España) hasta el Océano Pacífico (China).
          Y 4/5 de esta ruta comercial era el imperio de Genghisides.

          Y, por supuesto, la existencia de un imperio tan vasto durante mucho tiempo
          no puede explicarse por ninguna combinación de accidentes históricos.
          Militarmente, los tártaros-mongoles se mantuvieron estables tanto numéricamente como
          y ventaja tecnológica sobre cualquier ejército de la época.
          Lo que le dio estabilidad al Imperio.
          1. durmiendo sayan
            durmiendo sayan 24 января 2016 14: 36 nuevo
            0
            Pero para los judíos, lo que importa es Ching-giz Khan. Díganme nuevamente que él es de su clan de la tribu. Y en el territorio de Siberia los antiguos judíos vagaron.
  13. Real estalinista
    Real estalinista 23 января 2016 17: 28 nuevo
    +1
    ¡Los rusos siempre nos interponemos en el camino del progreso! :) Interferimos con los integradores europeos, como Napoleón y Hitler, o con los "agitadores del universo" orientales ...
  14. Álamo505
    Álamo505 23 января 2016 21: 25 nuevo
    +2
    Normalmente, todo resulta aquí.
    En el mismo segmento de la cronología mundial existe Antiguo Rusia y estados Medieval De europa
    Y todo nos vino de China. Por cierto, todos escuchamos sobre China Town y sabemos dónde está.
    Pero nuestros tatara-tatara-tatara-tatarabuelo no tenían idea del yugo mongol-tártaro. Pero ahora lo que sabían sobre sus antepasados ​​no es un secreto para nosotros, sino un verdadero topo de k-RA. Eso es lo que trajeron los verdaderos de Tor-iki.
    Simplemente me resulta interesante cuántos años más estas tonterías académicas vertirán en nuestras cabezas ...
  15. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 23 января 2016 23: 29 nuevo
    -1
    Cita: Predator
    ¡Sí, eso no es del todo simple! En la campaña contra los habitantes de la estepa (en su territorio), la infantería no fue utilizada, ni siquiera es divertido para los jinetes a pie. ¡¿Por qué el regimiento avanzado ?! ¿Cuál es su propósito ?! Separadamente de las fuerzas principales, ¡acostarse bajo ataques de flanco?! un general (normal) no usa el mismo esquema establecido. Todo depende del terreno, el enemigo, etc. Por ejemplo, el uso de la formación ecuestre "wedge" por el Príncipe Svyatoslav, el mismo "cerdo" o "muro" la misma falange. están todos .....



    Sí, ¿qué estás escribiendo? Vladimir Monomakh quiere decir en el famoso pogromo de campaña unida contra el Polovtsy, y el ciudadano Predator escribe: segar ... La mayoría de las campañas de represalia de Rusia contra la estepa se llevaron a cabo en invierno y principios de la primavera después de la apertura de ríos, para el uso de infantería y en relación con la alimentación limitada de la estepa. caballos - invierno, yute.

    El regimiento delantero es un perro guardián. Habiendo comenzado la batalla, partió como parte del Gran Regimiento o alas. El esquema de formación de combate de las tropas de Rusia es estándar, pero con variaciones.
    Con respecto a Svyatoslav ... Esto está tan lejos que no hay materiales reales para información. Acerca de los comandantes normales, sí, por favor: falange y legión, la caballería en ese momento no jugó un papel especial. Simplemente no necesito que me recuerden getayrs y caballería de Tesalia. En general, todavía es 1000 años mayor que Svyatoslav, y qué estaba allí y cómo es la pregunta.
  16. zapatero
    zapatero 24 января 2016 02: 00 nuevo
    0
    En aquellos días, la infantería rusa se consideraba el mejor equipo en Europa, todos llevaban armadura. Por qué esta infantería perdió la batalla en la kalka, y con un mayor número de soldados esto es otro asunto. Sí, muy probablemente, como estaba escrito en los anales: cada uno de los príncipes quería liderar la batalla.
  17. zapatero
    zapatero 24 января 2016 02: 09 nuevo
    +1
    Quien tiene más historia y arte militar, absorbe y luego se disuelve en un grupo étnico, pero las tradiciones permanecen. No tiene sentido ofenderse por la dialéctica de la vida.
  18. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 24 января 2016 12: 35 nuevo
    +1
    Cita: voyaka uh
    "El italiano Marco Polo, que vivió entre los tártaros-mongoles durante 17 años, escribió" ////

    El libro de Marco Polo es muy interesante. En general, es único que
    cientos de años hubo una ruta comercial intensa desde
    Atlántico (España) hasta el Océano Pacífico (China).
    Y 4/5 de esta ruta comercial era el imperio de Genghisides.

    Y, por supuesto, la existencia de un imperio tan vasto durante mucho tiempo
    no puede explicarse por ninguna combinación de accidentes históricos.
    Militarmente, los tártaros-mongoles se mantuvieron estables tanto numéricamente como
    y ventaja tecnológica sobre cualquier ejército de la época.
    Lo que le dio estabilidad al Imperio.



    Marco Polo no vivía con los tártaros-mongoles, sino varios con otras personas.
    Y su libro, según algunas suposiciones, muy serio, en su mayoría chupó de su dedo, sentado en una prisión genovesa.
  19. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 24 января 2016 15: 19 nuevo
    -1
    Cita: Arbogast
    Cita: Rey, solo rey
    Esta bicicleta es sobre los grandes kazajos-ukrov-turcomanos-tayiko-kirguís-li
    engañar
    Sholokhov: "Toda nación que tiene su propia historia es genial"
    .
    Cita: Rey, solo rey
    No entiendo ....
    Nada significa ...
    En general, en mi mensaje mencioné sobre "grandeza", "grandes kazajos-ukrov-turcomanos-tayikos-kirguís .. & quo



    t; amarrar


    ¿Smileyk mostró cómo apretar la cuerda que mantiene tus oídos?

    ¿Hay cartas escritas, teorías de la oposición de los componentes turcos y mongoles?

    ¿Mencionaste? - mencionado, mencionado. Todo comenzó con ustedes allí, atribuyendo a los nómadas de las estepas una historia milenaria y formaciones estatales.
    1. Arbogast
      Arbogast 24 января 2016 22: 23 nuevo
      0
      Cita: Rey, solo rey
      ¿Has mencionado? - mencionado, mencionado.
      Zaelo riendo No esquive. Repito la pregunta: en general, en mi mensaje mencioné "grandeza", "gran kazajo-ukrov-turcomano-tayiko-kirguís .. & quo
      t; engañar
      Cita: Rey, solo rey
      ¿Smileyk mostró cómo apretar la cuerda que mantiene tus oídos?
      ¿Qué humo ..? Compañero !
      Cita: Sayan durmiendo
      Pero para los judíos, lo que importa es, antes de Chin-giz Khan. Dígame más, que él es de su familia y tribu. Y los antiguos judíos vagaron por el territorio de Siberia.
      Usted triste ?! ¿Dónde está incluso una palabra que en el territorio de Siberia, los antiguos judíos vagaban.
      1. Rey, solo rey
        Rey, solo rey 25 января 2016 12: 22 nuevo
        -1
        Ciudadano educado Arbogast. No pases cerdos contigo, así que ten la amabilidad de comunicarte con extraños como es habitual en una sociedad civilizada.
        No satisfecho - Pshel ...
        1. Arbogast
          Arbogast 25 января 2016 19: 56 nuevo
          0
          Cita: Rey, solo rey
          No pases cerdos
          Bueno, sí, los kazajos nunca han pastado cerdos. riendo
          Cita: Rey, solo rey
          Ciudadano más cortés Arbogast
          "Con los groseros, yo mismo soy un patán ..." (c)
          Cita: Rey, solo rey
          comunicarse con extraños como es habitual en una sociedad civilizada.
          Bueno, si usted mismo establece el tono para el diálogo, ahora a qué culpar ...
          Cita: Rey, solo rey
          No satisfecho - Pshel ...
          Oh, tengo miedo, tengo miedo llanto Usted no empuja, y luego sonreí. riendo
          Ksta, donde pruffy pro "grandeza", "el gran kazajo-ukrov-turcomano-tayiko-kirguiso ..
          1. Rey, solo rey
            Rey, solo rey 25 января 2016 21: 15 nuevo
            -1
            Ciudadano Arbogast. Incluso si aquí, en el foro, serás un héroe intrépido, aparentemente es completamente imposible en la vida. Entonces, estoy terminando la conversación contigo. Golpea tu cabeza contra la pared con frustración.
            En conclusión, noto: solo un igual puede ofender, y qué tipo de igual eres para mí, entonces, un pequeño troll con una autoestima sobreestimada.
            1. Arbogast
              Arbogast 25 января 2016 22: 05 nuevo
              +1
              Cita: Rey, solo rey
              Ciudadano Arbogast
              Bueno entonces si soldado
              Cita: Rey, solo rey
              Dejemos que al menos aquí, en el foro, seas un héroe intrépido, en la vida, parece que no funciona en absoluto.
              Ï me viste .. amarrar
              Cita: Rey, solo rey
              Con lo cual concluyo la conversación.

              Y así sho? llanto Soy raskochegarilki
              Cita: Rey, solo rey
              Mueve tu cabeza contra la pared con molestia
              Así que tibe no ayudó ...
              Cita: Rey, solo rey
              Solo los iguales pueden ofenderte, y lo que tú eres igual a mí, así que, pequeño troll con alta autoestima

              ¿Así que ni siquiera alcanzas un pequeño troll, una enfermedad?
  20. zapatero
    zapatero 24 января 2016 21: 02 nuevo
    0
    Antes de la gran inundación, también había historia y conocimiento acumulado. Y por alguna razón vinieron de Asia en nuestro caso particular. Bueno, ahí la palabra arma (arma) o arma, o incluso enviar a xy también es interesante. Todos los pueblos tienen diferentes pronunciaciones de diferentes palabras: ¿cómo te gusta la expresión? Enviar a las gunas. Resulta que la maldición solía ser: ir a las gunas (tal vez de otra manera). No me corresponde decírtelo, pero había muchas cosas por delante.
  21. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 24 января 2016 22: 09 nuevo
    0
    Cita: zapatero
    Antes de la gran inundación, también había historia y conocimiento acumulado. Y por alguna razón vinieron de Asia en nuestro caso particular. Bueno, ahí la palabra arma (arma) o arma, o incluso enviar a xy también es interesante. Todos los pueblos tienen diferentes pronunciaciones de diferentes palabras: ¿cómo te gusta la expresión? Enviar a las gunas. Resulta que la maldición solía ser: ir a las gunas (tal vez de otra manera). No me corresponde decírtelo, pero había muchas cosas por delante.



    Hay muchas cosas en el mundo, "zapatero", que nuestros sabios nunca soñaron ...