Military Review

Roscosmos anunció el abandono del proyecto para desarrollar misiles con una etapa 1-th retornable.

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La Agencia Espacial Federal informó que se niegan a implementar un proyecto para crear un complejo de cohetes con la primera etapa devuelta a la Tierra. Anteriormente, un proyecto de este tipo fue anunciado por Roscosmos, y apareció su nombre clave LEK-VRB. Agencia de noticias TASS, refiriéndose a Izvestia, informa que el desarrollo de un complejo de misiles con una primera etapa retornable se estimó previamente en 12,5 mil millones de rublos, y ahora se califica como "sin sentido económico".


Cabe señalar que los fondos iniciales en la cantidad de 250 millones de rublos ya se han asignado para el desarrollo de primeras etapas reutilizables de cohetes por parte de Roscosmos. El trabajo en el proyecto se inició en el centro de Khrunichev. El destino de los fondos gastados es aún desconocido ...

Hoy en Roskosmos anunciaron el momento del primer lanzamiento desde el cosmódromo de Vostochny.

Roscosmos anunció el abandono del proyecto para desarrollar misiles con una etapa 1-th retornable.


El jefe interino de la Agencia Espacial Federal, Alexander Ivanov, anunció que el primer lanzamiento del vehículo de lanzamiento Soyuz-2.1 está programado para la segunda mitad de abril de este año. Recuerde que en la versión anterior del plan, el primer lanzamiento del vehículo de lanzamiento estaba programado para el final de 2015, pero como resultado se decidió corregir los planes.
Fotos utilizadas:
http://www.federalspace.ru
97 comentarios
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  1. Ami du peuple
    Ami du peuple 20 января 2016 12: 30 nuevo
    +6
    .. para el desarrollo de primeras etapas reutilizables de cohetes Roscosmos ya ha asignado fondos iniciales por un monto de 250 millones de rublos. Se desconoce el destino de los recursos financieros gastados.... que el desarrollo de un sistema de misiles con una primera etapa retornable se estimó anteriormente en 12,5 millones de rublos, y ahora se califica como "sin sentido económico".

    El destino es conocido: gastado nafig. Bueno, 250 lyamas por reconocer la falta de perspectivas del desarrollo es un precio bajo, ¿no? (es eso ... sarcasmo matón ) Solo el 2% de la cantidad prevista. Oh, dos por ciento ... Algo le vino a la mente al Sr. Kasyanov MM. también conocido como "Misha dos por ciento". ¿Coincidencia?
    1. Riv
      Riv 20 января 2016 12: 34 nuevo
      +6
      Bueno, puedes derrumbar otros 250 lyam. Para asegurarse hasta el final.
      1. Oznob
        Oznob 20 января 2016 12: 38 nuevo
        +22
        Chicos, es 4 veces más barato que reparar la calle Vyucheysky en la ciudad de Arkhangelsk. Nuestro ex alcalde podría enseñar a sus colegas del centro de Khrunichev su kung fu. wassat
      2. evge-malyshev
        evge-malyshev 20 января 2016 15: 08 nuevo
        +2
        Se desconoce el destino de los recursos financieros gastados ...

        Por qué no. ¿Y la conclusión sobre la negativa a implementar el controvertido proyecto, en su opinión, es inútil? Además, no solo Khrunichev participó en este proyecto.
        1. Amapola
          Amapola 20 января 2016 16: 00 nuevo
          0
          se considera mucho más barato
      3. Nikolay K
        Nikolay K 20 января 2016 23: 57 nuevo
        0
        Es hora de buscar tecnologías fundamentalmente nuevas para colocar una carga útil en el espacio. Los actuales no son efectivos por una simple razón: la energía de la primera etapa se gasta principalmente en impartir aceleración a uno mismo. En este caso, la masa de la primera etapa es aproximadamente 85% de la masa total de la nave. En lugar de usar la primera etapa, puede considerar opciones cuando el barco recibe la aceleración inicial en una pista de inicio reutilizable, construida según el tipo de pistolas electromagnéticas o algo similar. Esta tecnología de hecho permitirá una reducción significativa en el costo de salida de la carga útil.
    2. Odinoki
      Odinoki 20 января 2016 12: 36 nuevo
      +5
      Y nadie, nadie se molesta en preguntar: ¿dónde se gastan estos 250 millones?

      Y más

      que el desarrollo de un sistema de misiles con una primera etapa retornable se estimó anteriormente en 12,5 millones de rublos, y ahora se califica como "sin significado económico".


      Es decir, antes tenía un sentido económico, pero ahora no lo tiene. No está claro así. ¿Qué no podría haber adivinado antes?
      1. GRIS
        GRIS 20 января 2016 12: 51 nuevo
        +10
        Cita: solitario
        Y nadie, nadie se molesta en preguntar: ¿dónde se gastan estos 250 millones?

        ¿Pero se dice en alguna parte que se gastó todo el monto? ¿Así asignado o gastado? Y luego, cualquier desarrollo, incluso a nivel de diseño preliminar, cuesta dinero.
        1. Odinoki
          Odinoki 20 января 2016 12: 54 nuevo
          +6
          Cita: GRIS
          ¿Pero se dice en alguna parte que se gastó todo el monto? ¿Así asignado o gastado? Y luego, cualquier desarrollo, incluso a nivel de diseño preliminar, cuesta dinero.


          En nuestro tiempo, el concepto es asignado y gastado es el mismo
        2. tu1970
          tu1970 20 января 2016 18: 14 nuevo
          +3
          Si se aborda desde tal posición, un arma diseñada y fabricada, pero no aceptado En armas en la URSS - abuelas demasiado saqueadas y aserraron el presupuesto?
      2. opus
        opus 20 января 2016 14: 07 nuevo
        +2
        Cita: solitario
        Es decir, antes tenía un sentido económico, pero ahora no lo tiene. No está claro así. ¿Qué no podría haber adivinado antes?


        Space X: el uso de un cohete reutilizable reducirá significativamente el costo de los programas espaciales:
        el nivel de retorno es de $ 54 millones (- $ 200 ths)
        El costo de cada lanzamiento se reduce en esta cantidad. T
        el combustible para lanzar un cohete a la órbita cuesta solo $ 200 th.

        El miembro correspondiente de la Academia Rusa de Cosmonáutica que lleva el nombre de Tsiolkovsky, Andrei Ionin, afirma:
        El uso de sistemas de aterrizaje reduce la capacidad de carga de Falcon 9 en al menos 30%.
        (Miente, menos: hay sobras de combustible y los estadounidenses tienen hasta un 15% de inicio "más rentable" debido a la latitud)

        Musk argumenta que el costo de entregar un kilogramo de carga 1 a una órbita terrestre baja puede caer a $ 1100, que es mucho menos de lo que cobran los contratistas rusos.

        Zenit-2 / 3SL = $ 2 567 / kg
        Soyuz = $ 4 242 / kg
        Falcon-9 v1.1 (en 2012) = $ 4 300 / kg

        Entonces uno puede discutir con un miembro correspondiente de la Academia Rusa de Cosmonáutica.
      3. Sharky
        Sharky 20 января 2016 15: 38 nuevo
        +2
        "Cabe señalar que Roscosmos ya ha asignado los fondos iniciales de 250 millones de rublos para el desarrollo de las primeras etapas reutilizables de cohetes. El trabajo en el proyecto ha comenzado en el centro de Khrunichev. Aún se desconoce el destino de los fondos gastados".
        1. Nizrum
          Nizrum 20 января 2016 15: 58 nuevo
          +1
          ¿Y pensaste que el desarrollo era gratis? Del artículo, me di cuenta de que la etapa aún estaba desarrollada, pero no se ajustaba al precio.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      4. Ezhaak
        Ezhaak 20 января 2016 18: 00 nuevo
        0
        Cita: solitario
        Y nadie, nadie se molesta en preguntar: ¿dónde se gastan estos 250 millones?
        Hay un economista especialista en el sitio. Pregúntele, ella puede compartir, decir cómo y cómo se gasta el dinero. Solo pide más detalles.
    3. oldseaman1957
      oldseaman1957 20 января 2016 12: 38 nuevo
      +6
      Cita: Ami du peuple
      ... Solo el 2% de la cantidad planificada ... precio bajo ...
      - Aquí, por estos "arroyos" estamos en un ano lleno. Ellos plantan, plantan, pero no hay nada que ver. ¿Quizás necesitas colgar?
      1. Boos
        Boos 20 января 2016 12: 45 nuevo
        +1
        ¿Quién los plantará? ¡"United Horns and Hooves" no está sujeto a jurisdicción!)))
      2. Odinoki
        Odinoki 20 января 2016 12: 46 nuevo
        0
        Cita: oldseaman1957
        Entonces, debido a estos "arroyos" estamos en un ano lleno. Ellos plantan, plantan, pero no hay nada que ver. ¿Quizás necesitas colgar?

        ¿Crees que esto cambiará algo? Incluso en la época de Peter colgaron a los que robaron el tesoro del estado. Todavía lo roban)))
        1. Ami du peuple
          Ami du peuple 20 января 2016 13: 07 nuevo
          +1
          Cita: solitario
          Incluso en la época de Pedro ahorcaron a los que robaron el tesoro del estado. Todavía roban)))

          ¿Recuerdas cómo Su Alteza Serena el Príncipe Menshikov respondió a Pedro el Grande cuando se dispuso a colgar de una cuerda a todos los que robarían algo a un costo más caro que una cuerda? "Soberano, te quedarás sin un solo sujeto"
          1. Boos
            Boos 20 января 2016 14: 18 nuevo
            +3
            Era valiente, pero robaba.
          2. Ezhaak
            Ezhaak 20 января 2016 18: 28 nuevo
            0
            Cita: Ami du peuple
            colgar de una soga a todos los que roban algo

            Pero luego Israel será el primero en romper las relaciones con Rusia y exigir que Penguinostan declare la guerra a Rusia.
        2. max702
          max702 20 января 2016 13: 18 nuevo
          +8
          Cita: solitario
          ¿Crees que esto cambiará algo? Incluso en la época de Peter colgaron a los que robaron el tesoro del estado. Todavía lo roban)))

          Mierda ... Recuerda al camarada Stalin, y de nuevo piensa en lo que dijiste ... Todo se puede cambiar, habría un deseo de cambiar algo ...
          1. Odinoki
            Odinoki 20 января 2016 13: 48 nuevo
            +1
            Cita: max702
            Recuerda al camarada Stalin, y nuevamente piensa lo que dijiste


            Sé lo que escribo y lo que digo. En China, también cuelgan en miles y ¿qué? ¿Nadie roba y acepta sobornos?
            1. Boos
              Boos 20 января 2016 16: 59 nuevo
              +3
              Pero hay una "selección natural" que no piensa menos en las consecuencias. Y si comparamos los logros de China y Rusia, entonces todo queda claro ...
        3. oborzevatel
          oborzevatel 20 января 2016 13: 34 nuevo
          +2
          Cita: solitario
          Cita: oldseaman1957
          Entonces, debido a estos "arroyos" estamos en un ano lleno. Ellos plantan, plantan, pero no hay nada que ver. ¿Quizás necesitas colgar?

          ¿Crees que esto cambiará algo? Incluso en la época de Peter colgaron a los que robaron el tesoro del estado. Todavía lo roban)))

          Es necesario actuar más cuidadosamente.
      3. oborzevatel
        oborzevatel 20 января 2016 13: 32 nuevo
        +1
        Cita: oldseaman1957
        Cita: Ami du peuple
        ... Solo el 2% de la cantidad planificada ... precio bajo ...
        - Aquí, por estos "arroyos" estamos en un ano lleno. Ellos plantan, plantan, pero no hay nada que ver. ¿Quizás necesitas colgar?

        Cuelgue ... hmm, demasiado humano ...
        Enterrar vivo ...
    4. iouris
      iouris 20 января 2016 12: 43 nuevo
      0
      ¿Cuál es el propósito de tal desarrollo? Existe un sistema que funciona de manera efectiva, ¿por qué crear un competidor por su propio dinero? Deje que Estados Unidos haga esto por ahora.
    5. barclay
      barclay 20 января 2016 12: 44 nuevo
      +6
      Para obtener un resultado específico, en cualquier caso, las inyecciones financieras son indispensables. Simplemente, estas inyecciones deben ser razonables y controladas.
      1. Kasym
        Kasym 20 января 2016 13: 10 nuevo
        +8
        La eficiencia de esta etapa es baja, porque Es necesario dejar combustible para el aterrizaje y no gastar en la carga útil. Y otra pregunta está relacionada con el hecho de que un motor de cohete para lanzamientos repetidos puede no funcionar correctamente. hi
        Entonces los estadounidenses en vano se involucraron con esta tecnología. La probabilidad de un aterrizaje exitoso es baja: todavía no ha habido ninguno.
        1. Residente de Ural
          Residente de Ural 20 января 2016 15: 40 nuevo
          +1
          Los estadounidenses, según tengo entendido, están trabajando en tecnología para aterrizar en Marte. ¿Por qué no hacemos esto? Porque cuando llegue el momento, tendremos que empezar desde cero ...
    6. Maxom75
      Maxom75 20 января 2016 13: 32 nuevo
      0
      Y querían dar el primer paso con el metano, dijeron que era beneficioso que el requisito de hermeticidad fuera menor para la materia prima y el carro, y ahí estaba. Bueno, entonces nada, luego a través de amer Mask lanzaremos satélites ya que su cabeza no está sobre sus hombros.
    7. opus
      opus 20 января 2016 14: 17 nuevo
      +8
      Cita: Ami du peuple
      Bueno, 250 Lyamov por el reconocimiento de la falta de perspectivas de desarrollo: un precio bajo, ¿no? (esto es ... sarcasmo) Total 2% de la cantidad planificada


      no no es asi

      Trabajo de diseño experimental bajo el código. LEK-VRB
      "Se está creando un complejo de cohetes espaciales con un vehículo de lanzamiento de clase ligera con una primera etapa retornable reutilizable, que asegura que las cargas útiles de hasta 1 toneladas se pongan en órbitas bajas. teniendo en cuenta el diseño conceptual desarrollado en el marco del trabajo de diseño y desarrollo "MRKS-1" a 2016 del año "


      El Instituto Central de Aerohidrodinámica ha llevado a cabo un análisis sistemático de los materiales de diseño para varias versiones del sistema espacial y cohete reutilizable (MRKS-1). El trabajo fue realizado por orden de Roskosmos y FSUE TsNIIMash, el servicio de prensa de TsAGI informa.
      El MRX-1 es un cohete portador de lanzamiento vertical parcialmente reutilizable basado en una primera etapa reutilizable alada, hecho de acuerdo con un esquema de aeronave y devuelto al área de lanzamiento para un aterrizaje horizontal en un aeródromo de clase 1, y basado en segundas etapas desechables y etapas superiores. La unidad de primera etapa reutilizable alada está equipada con motores de cohetes reutilizables en pleno vuelo.
      Los especialistas de TsAGI evaluaron la multiplicidad racional de uso de la primera etapa del MRKS-1, las opciones de los demostradores de los bloques de misiles devueltos y la necesidad de su implementación.
      La primera etapa devuelta del MRKS-1 garantizará un alto nivel de confiabilidad y seguridad y no identificará áreas de caída de piezas desmontables, lo que aumentará la eficiencia de la implementación de programas comerciales prometedores.

      Los especialistas del Instituto Aerohidrodinámico Central que llevan el nombre del profesor N.E. Zhukovsky (TsAGI) completaron la siguiente etapa de investigación del modelo de sistema de cohete espacial reutilizable (MRKS). Las pruebas del modelo se llevaron a cabo en un túnel de viento subsónico (ADT) T-103 TsAGI. El cliente trabaja: Centro de Investigación y Producción del Espacio Estatal (GKNPTs). MV Khrunichev.
      El programa de investigación de las características de aterrizaje de los MRC de bloques alados de regreso incluyó más que 40 se lanzó y tuvo como objetivo estudiar sus características aerodinámicas, manejo, estabilidad y visualización del flujo.

      A principios de la primavera de este modelo 2012 MRKS pasó las pruebas de visualización de flujo y distribución de flujos de calor. Los experimentos se llevaron a cabo en el tubo de choque UT-1М (con el número M = 6) y en el tubo hipersónico T-117 (M = 7,5).

      "En las primeras etapas del trabajo de investigación, obtuvimos muchos resultados valiosos. Se han confirmado una serie de características establecidas por los cálculos. Al mismo tiempo, ha aparecido nueva información que requiere comprensión y estudios repetidos en modelos más avanzados y en una gama más amplia de parámetros experimentales".- Dijo el jefe del departamento de aerotermodinámica de aviones de alta velocidad TsAGI Sergey Drozdov.

      1. opus
        opus 20 января 2016 14: 19 nuevo
        +4
        “Nos sorprendieron los altos flujos de calor en la sección central del ala y esto sin duda supondrá un cambio en el diseño del aparato. Además, resultó que con el trazado existente, la unidad de cohete recuperable será inestable a lo largo del recorrido. Los datos obtenidos se utilizarán para investigación científica, para la formación la apariencia de la aeronave y el estudio de su diseño ”, agregó.

        La próxima etapa de las pruebas aerodinámicas del modelo MRX, en septiembre y octubre 2013, se llevará a cabo en ADT T-116 hipersónico y ADT T-128 transónico.

        AQUÍ Y PERDIDO 250 000 000 rublos
        1. Gunya
          Gunya 20 января 2016 20: 57 nuevo
          0
          Tanto esfuerzo, pruebas, ¿y dónde están "Buran" y "Energia"?
          Los dibujos y cálculos están ciertamente intactos.
          1. opus
            opus 20 января 2016 22: 12 nuevo
            +1
            Cita: gunya
            Los dibujos y cálculos están ciertamente intactos.

            no ellos
            Cita: gunya
            y ¿dónde están "Buran" y "Energia"?

            debajo de ellos no hay mon.
            Y la producción de 1 kg es muy costosa
    8. Alex_Rarog
      Alex_Rarog 20 января 2016 19: 27 nuevo
      0
      ¿Cuántas mantecas verdes gastaron los colchones el día 22? ¿Y el día 35? Al final abandonaron 22 ... Parece que el 35 pronto será reconocido como no prometedor ... Y 250 limas de madera es realmente polvo en comparación ... Esto es un poco más que un rublo de cada uno de nosotros ...
    9. clidon
      clidon 20 января 2016 22: 18 nuevo
      0
      Un factor importante influye en la "falta de perspectivas de desarrollo": el secuestro de fondos. Tenemos que elegir qué direcciones cortar, cuáles dejar.
  2. const
    const 20 января 2016 12: 35 nuevo
    0
    Bueno, al menos, y no miles de millones para hincharse y sonreír.
  3. pts-m
    pts-m 20 января 2016 12: 36 nuevo
    -5
    ya he gastado en "Buran", por lo que hay suficientes agujeros en Rusia para "maldición". Las experiencias de la pendostana están a la vista. Muy bien, no hay nada para "follar a la abuela".
  4. Ingeniero
    Ingeniero 20 января 2016 12: 37 nuevo
    +1
    Hay algunas prostitutas: haremos RK pesados, no lo haremos, volaremos a la luna, no volaremos, construiremos nuestra estación, no la construiremos. Y sobre esta estafa, inmediatamente escribí que lo había cortado. Roscosmos no tiene programas a largo plazo; simplemente vieron rápidamente los fondos que reciben. Y otro escándalo criminal que rodea el nuevo cosmodrome es un ejemplo.
    1. Vadim237
      Vadim237 20 января 2016 12: 46 nuevo
      +1
      Roscosmos: la puesta de sol de nuestra cosmonautica.
      1. gridasov
        gridasov 20 января 2016 14: 01 nuevo
        +3
        En cualquier declaración de este tipo, hay una escasez de ideas y desarrollos propios. Ponerse al día en la ciencia es un fenómeno peligroso. Se necesitan desarrollos avanzados, pero para esto necesita saber que se está moviendo en la dirección correcta. Ni siquiera siempre sientes que algunos líderes están en el mismo equipo para la formación del país.
  5. novato
    novato 20 января 2016 12: 39 nuevo
    +9
    Necesitas esperar la información exacta. y luego se informó que estaban restringiendo el programa lunar, y Rogozin expresó su desconcierto por el hecho de que esta información provenía. y la fuente en sí misma no inspira mucha confianza. "Izvestia" es conocida por su tendencia a escribir de todos modos, solo para ser más fuerte. Bueno, ¿cómo puedo apagar un programa que ya ha gastado cientos de millones? dólares estarán esperando información adicional.
  6. rotmistr60
    rotmistr60 20 января 2016 12: 40 nuevo
    +2
    Se desconoce el destino de los recursos financieros gastados ...

    No todo está bien en el "reino espacial". Escándalo tras escándalo que desacredita la cosmonáutica rusa. Una vez más, la Cámara de Cuentas tendrá que funcionar.
  7. avva2012
    avva2012 20 января 2016 12: 44 nuevo
    +5
    "Hasta donde yo sé", dice Pavel Pushkin, director general de CosmoCourse LLC y ex empleado de GKNPTs im. Khrunichev, - el tema del MRKS se ha enviado "a la ciencia", es decir, para un estudio adicional del problema, y ​​obviamente no llegará a la práctica en un futuro próximo. Y nada más se ha sabido sobre Baikal, porque, de hecho, nada salió de esta aventura. La idea de cruzar tecnología de misiles y aviación era atractiva, pero resultó difícil de implementar. Desde problemas puramente de ingeniería (el ala no se ajustaba a las dimensiones de una plataforma de lanzamiento estándar) hasta la economía: debido a las alas y el tren de aterrizaje, la primera etapa era muy pesada y costosa ".
    Sobre los errores de otros aprendemos, finalmente. 250million, por supuesto, una pena, pero aún se detuvo en el momento. Al parecer, los casos penales fueron al proceso.
  8. voyaka uh
    voyaka uh 20 января 2016 12: 50 nuevo
    +2
    Primera etapa de retorno y reutilización.
    reduce el lanzamiento de carga en el espacio en aproximadamente 25%.
    En condiciones de feroz competencia: Rusia - la Unión, Europa - Arian, dos
    Empresas privadas de EE. UU., China (en camino) -
    25% de descuento serio para el cliente.
    1. Odinoki
      Odinoki 20 января 2016 12: 56 nuevo
      +1
      Cita: voyaka uh
      Primera etapa de retorno y reutilización.
      reduce el lanzamiento de carga en el espacio en aproximadamente 25%.
      En condiciones de feroz competencia: Rusia - la Unión, Europa - Arian, dos
      Empresas privadas de EE. UU., China (en camino) -
      25% de descuento serio para el cliente.

      El juez por decisión del 25% de descuento no será
      1. chikenous59
        chikenous59 20 января 2016 13: 07 nuevo
        -3
        Cita: solitario
        El juez por decisión del 25% de descuento no será

        Este descuento se puede realizar sin necesariamente aplicar un escalón reutilizable. Hay dónde "encoger" además de la producción de una etapa reutilizable.
        Y de todos modos, ¿por qué estás escuchando a este judío? Pregunte de dónde obtuvo esa información sobre una reducción de costos del 25%.
        1. Odinoki
          Odinoki 20 января 2016 13: 19 nuevo
          +4
          Cita: chikenous59
          Y en general, ¿por qué estás escuchando a este judío?


          ¿Por qué este judío no te complació? No es un fascista ¿Eres el más lindo, por casualidad?
          1. chikenous59
            chikenous59 20 января 2016 13: 26 nuevo
            +3
            Cita: solitario
            Cita: chikenous59
            Y en general, ¿por qué estás escuchando a este judío?


            ¿Por qué este judío no te complació? No es un fascista ¿Eres el más lindo, por casualidad?

            No me gustó que estaba arrojando información no confirmada sobre una reducción del 25% en los costos, y el resto está llevando a cabo y continúa su vieja canción de que todo se había ido, ahora no podemos hacer un descuento, etc., sin tener en cuenta que esta cifra del 25% se puede tomar del techo.
        2. Falcon
          Falcon 20 января 2016 13: 23 nuevo
          0
          Cita: chikenous59
          Este descuento se puede realizar sin necesariamente aplicar un escalón reutilizable. Hay dónde "encoger" además de la producción de una etapa reutilizable.


          ¿Y solo nosotros podemos llevarnos bien, todos los demás competidores se verán y envidiarán?

          Cita: chikenous59
          Y en general, ¿por qué estás escuchando a este judío?


          ¿Hay algún lugar en el sitio que cumpla con los requisitos de la división nacional o la palabra se menciona solo en ruso? ¿O solo pueden los racistas?
          1. chikenous59
            chikenous59 20 января 2016 13: 27 nuevo
            +1
            Cita: Falcon
            En algún lugar del sitio hay requisitos para la separación por nacionalidad, ¿o solo se le da una palabra al ruso?

            No, los ciudadanos israelíes son los mismos queridos invitados de nuestro foro, pero creo que es inaceptable incluir números sin confirmar.
            1. Odinoki
              Odinoki 20 января 2016 13: 29 nuevo
              +2
              Cita: chikenous59
              No, los ciudadanos israelíes son los mismos queridos invitados de nuestro foro, pero creo que es inaceptable incluir números sin confirmar.

              Y por lo tanto, es necesario centrarse en su nacionalidad original.
              1. chikenous59
                chikenous59 20 января 2016 13: 34 nuevo
                0
                Cita: solitario
                Cita: chikenous59
                No, los ciudadanos israelíes son los mismos queridos invitados de nuestro foro, pero creo que es inaceptable incluir números sin confirmar.

                Y por lo tanto, es necesario centrarse en su nacionalidad original.

                ¿Qué clase de gruñidor eres?)) Después de todo, se apegó a mí como una pulga.
              2. Ami du peuple
                Ami du peuple 20 января 2016 13: 38 nuevo
                +7
                Cita: solitario
                ¿Por qué este judío no te complació? No es un fascista ¿Eres el más lindo, por casualidad?

                Cita: solitario
                Y por lo tanto, es necesario centrarse en su nacionalidad original.

                Es original que la mención de nacionalidad (sin ninguna connotación negativa) es una acusación de fascismo. Luego lo acusa de antisemitismo.
                1. chikenous59
                  chikenous59 20 января 2016 13: 40 nuevo
                  +1
                  Cita: Ami du peuple
                  Es original que la mención de nacionalidad (sin ninguna connotación negativa) es una acusación de fascismo. Luego acusar de antisemitismo.

                  Solo, aparentemente muy solo, así que algo me molesta)))
                2. Odinoki
                  Odinoki 20 января 2016 13: 50 nuevo
                  -2
                  Cita: Ami du peuple
                  Es original que la mención de nacionalidad (sin ninguna connotación negativa) es una acusación de fascismo. Luego lo acusa de antisemitismo.


                  Esto fundamentalmente no cambia nada. ¿Por qué no debería creer en un judío, y definitivamente debo creer en ruso?
                  1. chikenous59
                    chikenous59 20 января 2016 13: 56 nuevo
                    0
                    Cita: solitario
                    Cita: Ami du peuple
                    Es original que la mención de nacionalidad (sin ninguna connotación negativa) es una acusación de fascismo. Luego lo acusa de antisemitismo.


                    Esto fundamentalmente no cambia nada. ¿Por qué no debería creer en un judío, y definitivamente debo creer en ruso?

                    No me enfoqué en la nacionalidad, incluso si era ciudadano de alguna república bananera. El énfasis estaba en datos no confirmados.
    2. Alex_59
      Alex_59 20 января 2016 13: 21 nuevo
      +4
      Cita: voyaka uh
      Primera etapa de retorno y reutilización.
      reduce el lanzamiento de carga en el espacio en aproximadamente 25%.

      No estoy seguro Un nivel así duele en sí mismo no solo como combustible para la extracción, sino también para el retorno, lo que reduce seriamente su eficiencia. Entonces, ¿qué se debe considerar aquí? Tal vez valga la pena si se aplica 30 veces. Pero, ¿tienen tales motores que puedan hacer funcionar los ciclos 30 sin comprometer la confiabilidad? E incluso si lo hay, ¿cuánto costará la solución de problemas de un motor de este tipo antes de cada nuevo inicio? ¿Las compañías de seguros asegurarán dichos relanzamientos a las mismas tarifas, o los incrementarán antes de cada próximo arranque de un motor que ya está volando?
      1. Falcon
        Falcon 20 января 2016 13: 43 nuevo
        -3
        Cita: Alex_59
        No estoy seguro Dicha etapa se precipita sobre sí misma no solo como combustible para la extracción, sino también para el retorno.


        El tercer paso no tiene nada que ver con. Esta es la primera etapa reutilizable.
        Los escalones de 1 llevarán combustible adicional, se desconectarán y regresarán a la base. Y DESPUÉS de su desconexión, se lanzan la segunda y la tercera etapa, no es necesario arrastrarlas.

        Al mismo tiempo, PH con LRE sigue siendo 5-7% de componentes de combustible después de la separación, en todas las etapas.
        Se suponía que debía usarse al aterrizar (esto es si por Falcon)

        Según nuestro Baikal, por supuesto que necesita un montón de combustible, y también el TCD es el chasis.

        Cita: Alex_59
        Entonces, ¿qué se debe considerar aquí?


        Ilon Max ya contaba todo ...

        1. Alex_59
          Alex_59 20 января 2016 14: 06 nuevo
          0
          Cita: Falcon
          El tercer paso no tiene nada que ver con. Esta es la primera etapa reutilizable.

          Vuelve a leer mi post de nuevo con cuidado. sonreír No "tercero", sino "tal". También escribí sobre la primera etapa. Cómo funciona el PH lo represento.
        2. asiat_61
          asiat_61 20 января 2016 19: 31 nuevo
          0
          Mierda, esta pipa no estaba en vuelo normal, pero esto no tiene sentido.
      2. BIGLESHIY
        BIGLESHIY 20 января 2016 13: 56 nuevo
        0
        Cita: Alex_59

        No estoy seguro. Tal etapa oculta no solo el combustible para el retiro, sino también para el retorno, lo que reduce seriamente su eficiencia.

        "Buran" aterrizó sin motores en modo planeador.
        Quizás valga la pena si se usa 30 veces, pero ¿tienen motores que puedan funcionar 30 ciclos sin comprometer la confiabilidad? E incluso si lo hay, ¿cuánto costará diagnosticar dicho motor antes de cada nuevo lanzamiento?

        "Shuttle" voló con motores y nadie tenía tales preguntas, y las etapas superiores se reutilizan.
        ¿Asegurarán las compañías de seguros tales relanzamientos a las mismas tarifas, o los aumentarán antes de cada próximo arranque de un motor que ya está volando?

        No porque no hay garantía de que un cohete hecho incluso desde cero volará. Sí, y los pasajeros con carga que vuelan en aviones después de la reparación no están asegurados a tarifas más altas.
        1. Alex_59
          Alex_59 20 января 2016 14: 12 nuevo
          +1
          Cita: BIGLESHIY
          "Buran" aterrizó sin motores en modo planeador.

          ¿Estamos hablando de Buran o de la primera etapa del vehículo de lanzamiento?
          Cita: BIGLESHIY
          No porque no hay garantía de que incluso un cohete hecho desde cero pueda volar.
          No hay garantía. Hay una posibilidad. Y la probabilidad de que un cohete producido desde cero vuele es mayor que la probabilidad de que un cohete con motores y diseño ya usados ​​también vuele con éxito.
          Cita: BIGLESHIY
          Y los pasajeros con carga que vuelan en aviones después de las reparaciones no están asegurados a tasas elevadas.
          ¿Y el avión en el que estamos experimentando la misma sobrecarga? O las cámaras de combustión de los motores de los aviones están sujetas a las mismas temperaturas que la LRE. Hay una diferencia, porque el tiempo total de trabajo de los motores modernos de cohetes líquidos (incluso las inclusiones múltiples) se mide en cientos de segundos, y el tiempo de funcionamiento de los motores turbofan se mide en miles de horas.
    3. Vigilante 33
      Vigilante 33 20 января 2016 13: 22 nuevo
      +1
      ¿De qué tipo de reducción podemos hablar, en ausencia de tecnología de trabajo?
    4. GRIS
      GRIS 20 января 2016 13: 23 nuevo
      0
      Cita: voyaka uh
      reduce el lanzamiento de carga en el espacio en aproximadamente 25%.

      Reduce la carga útil varias veces y limita la altura de la órbita.
      Lanza varios satélites uno o dos, con una probabilidad proporcionalmente creciente de un accidente o varios a la vez: hay una diferencia.
    5. AlexTires
      AlexTires 20 января 2016 13: 36 nuevo
      +1
      Cita: voyaka uh
      Primera etapa de retorno y reutilización.
      reduce el lanzamiento de carga en el espacio en aproximadamente 25%.

      Veré una compañía de seguros que decide asegurar el relanzamiento de este Falcon. hi
      1. opus
        opus 20 января 2016 14: 36 nuevo
        0
        Cita: AlexTires
        Veré la compañía de seguros, que decidirá asegurar el lanzamiento comercial de este Falcon.

        Máscara de la aseguradora: Starr Aviation, con sede en Carpinteria, California, una división de Starr Indemnity & Liability Co. Vicepresidente ejecutivo de Starr Aviation, vicepresidente Charles Rudd

        ver:
        https://www.starrcompanies.com/
    6. IMVI1980
      IMVI1980 20 января 2016 13: 45 nuevo
      -1
      Los estadounidenses en el primer paso en el "transbordador" también lo pensaron,
      como resultado, la salida de 1kg a la órbita fue más costosa
      1. Falcon
        Falcon 20 января 2016 13: 51 nuevo
        0
        Cita: LVMI1980
        Los estadounidenses en el primer paso en el "transbordador" también lo pensaron,
        como resultado, la salida de 1kg a la órbita fue más costosa


        La lanzadera utilizó un refuerzo de combustible sólido.

        El diseño de un motor de combustible sólido es mucho más simple que el LRE. No hay motor como tal. Solo se devuelve el cuerpo, que luego se llena de nuevo con combustible.

        Si es el LRE más difícil y costoso con tanques, tuberías, etc.
        1. Abogado
          Abogado 20 января 2016 16: 14 nuevo
          0
          Los motores de combustible sólido no son tan simples como parecen. Es imposible regular su tracción. Imposible parar. Muy peligroso en producción. Es necesario un control cuidadoso de la celda de combustible, ya que cualquier grieta en una masa de combustible sólido es una explosión inminente, y mucho más.
    7. opus
      opus 20 января 2016 14: 31 nuevo
      +1
      Cita: voyaka uh
      reduce el lanzamiento de carga en el espacio en aproximadamente 25%.

      Falcon-9 v1.1 = 65 000 000 $
      El costo de la etapa de devolución $ 54 millones - $ 200 th. (Combustible)
      Debido al combustible (retorno), el Falcon-9 R genera kg a LEO 4850 (por -30% menos (combustible) y + 15% más debido a la latitud (en comparación con nosotros)
      El costo de restaurar la etapa 1 y 9 LRE Merlin, así como la logística de aproximadamente 8-12%.
      Para que pueda calcular cuánto "descuento"
      1. voyaka uh
        voyaka uh 20 января 2016 14: 56 nuevo
        0
        "Falcon-9 v1.1 = $ 65
        El costo de la etapa devuelta es de $ 54 millones ". ////

        Bueno, tú mismo respondiste tu pregunta, en mi opinión.
        El costo de la etapa de devolución es el 83% del costo.
        Cohete entero. A toda costa, y menos carga útil
        debido al combustible, una gran ganancia. La cifra que cité es 25% mínimo
        De todo lo que conocí en la prensa. Escribieron sobre 33% ...
        1. opus
          opus 20 января 2016 16: 27 nuevo
          +1
          Cita: voyaka uh
          Bueno, tú mismo respondiste tu pregunta, en mi opinión.

          No hice la pregunta.
          Solo aclarado
          $ 1.65 -000% (PN debido al combustible)) + 000% (PN debido a la latitud) = $ 30 (pérdida del 15%, es decir, "-") Ie costo de lanzamiento aumentado en un 52%

          2.65 000 000 $ -54000 000 $ (no es necesario hacer una etapa) + 54000 000 $ * 12% = 17 480 000 $ COSTE de inicio.
          El costo de lanzamiento cayó 3,7 veces (en 370%), pero aumentó en el mismo 24% (p. 1)
          3. Y así sucesivamente.

          Es grosero y en la rodilla.
          no es de extrañar:
          Cita: opus
          Musk argumenta que el costo de entregar un kilogramo de carga 1 a una órbita terrestre baja puede caer a $ 1100, que es mucho menos de lo que cobran los contratistas rusos.


          NO 25%
          Cita: voyaka uh
          reduce el lanzamiento de carga en el espacio en aproximadamente 25%.
        2. Alex_59
          Alex_59 20 января 2016 20: 24 nuevo
          0
          Cita: voyaka uh
          La cifra que di es 25% Min.
          De todo lo que conocí en la prensa. Escribieron sobre 33% ...

          También escribes 200%. Usted lee, lee. Marketing - él es un oído tan acariciante.

          Y no creo en los milagros. Si el cohete en la primera etapa, al igual que 30% del peso del combustible, puede gastarse libremente para otros fines (incluido devolverlo). ¿Por qué no se ha gastado este suministro de peso en aumentar la carga útil? Como tal, 50 ha estado volando durante años, en el límite de cargas, cada kilogramo extra se guarda, y de repente resulta que 30% del peso del combustible de la etapa 1-th puede simplemente ser expulsado. 100% su cohete con una etapa de retorno no lleva esa carga útil a la misma órbita que un cohete similar sin una etapa retornable. Están presionando para obtener un descuento en 25% silencioso sobre el hecho de que el peso de la carga útil tienen aproximadamente el mismo 25% menos - seguro. Creo plenamente que el retorno de la primera etapa puede llevar a una disminución en el costo de lanzamiento, pero no creo que esto se logre tan fácilmente sin empeorar otras características de rendimiento de todo el sistema.
      2. tolancop
        tolancop 20 января 2016 17: 08 nuevo
        0
        Y algo en ninguna parte está ampliamente cubierto por un simple parámetro Falcon: etapa de retorno de recursos. ¿O es tomado por eterno?
        Está bien, volvieron a la etapa ... Examinaron, podshamanil, comenzaron de nuevo ... ¿Y después de qué cuenta de lanzamiento se planea devolver la etapa devuelta a la chatarra?
        No creo que el número sea muy grande.
        Pero aún es necesario trabajar en esta dirección, tarde o temprano tendrá demanda.
        1. opus
          opus 20 января 2016 17: 49 nuevo
          0
          Cita: tolancop
          Y algo en ninguna parte está ampliamente cubierto por un simple parámetro Falcon: etapa de retorno de recursos. ¿O es tomado por eterno?

          Pasos entonces que pasará ...


          Antes de


          despues:



          (líquido filtrado y llevado al vertedero)
          a menos que, por supuesto, el aterrizaje salga mal:



          Esta etapa no se reiniciará, se aserrará, estudiará


          LRE (THA + DU en sí mismo es dinero)

          REUTILIZABLE (hasta 40 veces los parámetros calculados de acuerdo con la declaración de trabajo)
          Merlin 1D con un precio aproximado de 15 000 $ / tonelada (~ 1 millones $)

          La máscara está lejos de ser ideal:

        2. clidon
          clidon 20 января 2016 22: 16 nuevo
          0
          La cifra no está oculta en absoluto por el liderazgo de SpaceX. El número mínimo de lanzamientos es 10, pero "resistirá los 40".
    8. Kathernik
      Kathernik 20 января 2016 18: 32 nuevo
      +2
      - hubo cálculos - no reduce el costo, porque El servicio interoperativo, el combustible adicional y no más de 5 comienzos con una etapa de retorno compensan seriamente las ganancias. Además, el riesgo aumenta con el seguro y, en consecuencia, el precio del seguro.
  9. chikenous59
    chikenous59 20 января 2016 12: 52 nuevo
    +9
    Pido disculpas, pero ¿cómo te imaginas la situación en la que Roscosmos debería, sin gastar un centavo, informar que los pasos reutilizables no son prácticos?
    ¿Entiende generalmente que las industrias de aviación y espacio son las más intensivas en mano de obra e intensivas en conocimiento?
    En consecuencia, los costos son enormes.
    Tan en vano provocar gritos que el dinero se cortó y llegó a esta conclusión.
    Sería mejor si se ahorrara este dinero, los cálculos teóricos se hicieran en una hoja de papel, descubrieran que los pasos reutilizables son convenientes, los pongan en producción, y luego en la práctica se ahogarían con que todos los cálculos son incorrectos y que sería inapropiado e incluso inseguro usar tales pasos ? M? Quien piensa
    ¿O solo le da una razón para gritar sobre recortar dinero?
    1. Odinoki
      Odinoki 20 января 2016 12: 58 nuevo
      -6
      Cita: chikenous59
      Tan en vano provocar gritos que el dinero se cortó y llegó a esta conclusión.

      No es que se le asigne el dinero. El hecho es en qué se gastó el dinero. Esto no es una palabra.
      1. chikenous59
        chikenous59 20 января 2016 13: 02 nuevo
        +5
        Cita: solitario
        Cita: chikenous59
        Tan en vano provocar gritos que el dinero se cortó y llegó a esta conclusión.

        No es que se le asigne el dinero. El hecho es en qué se gastó el dinero. Esto no es una palabra.

        Entonces, ¿por qué aullar de nuevo? En general, ¿cómo imagina la divulgación de partidas de gastos?
        ¿Quieres que el periódico te dé el presupuesto completo? ¿Qué tipo de jardín de infantes?
        Siempre se ha asignado mucho dinero al espacio y se asignará, porque cuesta.
        Por supuesto, una parte es robada, pero sin esto ya no es posible en el mundo moderno, todo se retiene, pero nadie dijo una palabra de que de 250, lo robaron.
        1. Odinoki
          Odinoki 20 января 2016 13: 09 nuevo
          -3
          Cita: chikenous59
          Entonces, ¿por qué aullar de nuevo? En general, ¿cómo imagina la divulgación de partidas de gastos?
          ¿Quieres que el periódico te dé el presupuesto completo? ¿Qué tipo de jardín de infantes?
          Siempre se ha asignado mucho dinero al espacio y se asignará, porque cuesta.
          Por supuesto, una parte es robada, pero sin esto ya no es posible en el mundo moderno, todo se retiene, pero nadie dijo una palabra de que de 250, lo robaron.

          Primero, en sus discusiones, elija una expresión.
          Para la verificación, hay una organización bajo el Ministerio de Finanzas y conmutadores electrónicos llamada. La Oficina de Control y Revisión. Se trata de dinero estatal. Tampoco excluye la posibilidad de que algunos sean robados.
          Habiendo dicho esto y al mismo tiempo protegiéndolos, también estarás a la par con los que roban este dinero. hi
          1. chikenous59
            chikenous59 20 января 2016 13: 14 nuevo
            +5
            Cita: solitario
            Habiendo dicho eso mientras los protegía, usted también hacer cola con los que roban este dinero

            No, no lo hago, porque no robo.
            Yo tampoco defiendo, pero por eso pido objetividad. ¿Existe evidencia de que 250 millones se gastaron irracionalmente? No existen tales datos. Y muchos "expertos" ya han comenzado a decir que han vuelto a cortar, que Roskosmos es el declive de la cosmonáutica rusa, etc.
            1. Odinoki
              Odinoki 20 января 2016 13: 20 nuevo
              -3
              Cita: chikenous59
              No, no lo hago, porque no robo.

              proteger a los ladrones es peor que robar.

              Por supuesto que roban una parte,


              Usted escribió esto, no yo. Es decir, está seguro de que el robo todavía tiene lugar, pero está hablando de algún tipo de objetividad.
              1. chikenous59
                chikenous59 20 января 2016 13: 23 nuevo
                +3
                Cita: solitario
                Cita: chikenous59
                No, no lo hago, porque no robo.

                proteger a los ladrones es peor que robar.

                Por supuesto que roban una parte,


                Usted escribió esto, no yo. Es decir, está seguro de que el robo todavía tiene lugar, pero está hablando de algún tipo de objetividad.

                Te lo repito de nuevo, camarada "Mariscal". No estoy defendiendo a nadie, estoy afirmando un hecho, son cosas completamente distintas. Obstinadamente no quiere entender esto e insiste por su cuenta. Creo que la disputa ha terminado.
        2. GRIS
          GRIS 20 января 2016 13: 35 nuevo
          +3
          Cita: chikenous59
          ¿Qué tipo de jardín de infantes?

          Este no es un jardín de infantes, este es el firmware en el cerebro como el de los sectarios.
    2. IMVI1980
      IMVI1980 20 января 2016 13: 46 nuevo
      +2
      Solo es aconsejable un lanzamiento de aeródromo (pero no hoy)
  10. Yugan Oleg
    Yugan Oleg 20 января 2016 13: 01 nuevo
    +7
    Y todos juntos comenzaron a troll la cantidad anunciada de 250 millones :) Risas.
    Me recordó la historia con el sigilo, este es un desarrollo soviético. Lo que se consideró poco prometedor y también gastó una cierta cantidad de dinero, y luego deslizó algunos de los cálculos a los estadounidenses, que a su vez invirtieron cientos de miles de millones en el desarrollo de tecnologías Stells, F-117. B-2, y ahora las noticias que hemos invertido en 250 primeros mulanos en el sistema de aterrizaje de primera etapa, pero ¿cuánto gastaron los estadounidenses? Y lo más importante, ¿cuál es su resultado?
  11. pofigisst74
    pofigisst74 20 января 2016 13: 05 nuevo
    0
    Decidimos esperar hasta que Musk hiciera algo viable y luego copiarlo estúpidamente. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
  12. ingeniero74
    ingeniero74 20 января 2016 13: 17 nuevo
    0
    ... que el primer lanzamiento del vehículo de lanzamiento Soyuz-2.1a está programado para la segunda mitad de abril de este año.

    ¿Por qué no el 12 de abril? ¡Solo 55 años! Sería simbólico: un nuevo puerto espacial, el primer lanzamiento, para el aniversario del primer vuelo ...
  13. gladysheff2010
    gladysheff2010 20 января 2016 13: 19 nuevo
    -2
    Cita: solitario
    En nuestro tiempo, el concepto es asignado y gastado es el mismo

    ¡No es cierto! ¡La historia de la incompetencia del gobierno de Crimea demuestra lo contrario! Pero con respecto a la unidad de retorno de la primera etapa, es bastante obvio que en la situación económica actual, Roscosmos no debería tratar de competir con Ilon Mask, el inspirador y creador de Space X y Falcon 1. En esta etapa, este desarrollo no podrá reducir significativamente el costo de lanzar un vehículo de lanzamiento, sino viceversa.
  14. fa2998
    fa2998 20 января 2016 13: 26 nuevo
    +1
    Cita: PTS-m
    ya he gastado en "Buran", por lo que hay suficientes agujeros en Rusia para "maldición". Las experiencias de la pendostana están a la vista. Muy bien, no hay nada para "follar a la abuela".

    Y, ¿qué es lo menos? Permítame recordarle que esos "Energia" podrían llevar no sólo "Buran", "Spiral", N-1 y muchas otras cosas, sino también dinero nacional, estatal. Entonces lo haces. Bueno, por supuesto, esta es toda una industria, trabajos, dinastías laborales, jardines de infancia y otra infraestructura. Pero creo que necesitamos una estrategia común en la investigación espacial. Y luego nos detuvimos con los siete "reales" y los vuelos tripulados en órbita. hi
  15. AlexTires
    AlexTires 20 января 2016 13: 27 nuevo
    0
    Después de fuertes cargas dinámicas, aerodinámicas y térmicas, ¿cuál es realmente la etapa de retorno? Sí, y con las tecnologías existentes, la etapa de retorno limita la masa lanzada a la órbita. Como resultado, el bajo costo de los lanzamientos se convierte en un cero.
  16. Tyler2
    Tyler2 20 января 2016 13: 52 nuevo
    -3
    "El desarrollo de un sistema de misiles con una primera etapa reutilizable se estimó anteriormente en 12,5 mil millones de rublos, y ahora se evalúa como 'sin sentido económico'" - esto es lo mismo que declarar la inconveniencia de usar motores reutilizables en un avión, después de tales declaraciones hay que meterlo en la cárcel ...
  17. Nix1986
    Nix1986 20 января 2016 14: 26 nuevo
    0
    Como resultado, hasta ahora solo Elon Musk ha avanzado bien en esta dirección. Hasta ahora, por supuesto, no todo va bien, pero ya ha habido un touchdown exitoso y uno parcialmente exitoso. Si toda la empresa finalmente se agota, Musk obtendrá el sistema con el precio más bajo de poner la carga en órbita. Por supuesto, es su aventura final: enviar una misión a Marte con este sistema aún es difícil de creer (todavía hay muchos problemas por resolver), pero es seguro que el sistema será el más rentable.
    1. Corsario
      Corsario 20 января 2016 18: 15 nuevo
      0
      Cita: Nix1986
      Como resultado, hasta ahora solo Elon Musk ha avanzado bien en esta dirección. Hasta ahora, por supuesto, no todo va bien, pero ya ha habido un touchdown exitoso y uno parcialmente exitoso. Si toda la empresa finalmente se agota, Musk obtendrá el sistema con el precio más bajo de poner la carga en órbita. Por supuesto, es su aventura final: enviar una misión a Marte con este sistema aún es difícil de creer (todavía hay muchos problemas por resolver), pero es seguro que el sistema será el más rentable.

      riendo Después del primer reinicio fallido, todos los ahorros no irán a ninguna parte y congelarán el proyecto hasta que se estudie el problema, etc. Con esas sobrecargas que experimentan los motores de cohetes, el uso repetido se asocia con grandes riesgos.
      Quizás la creación de un elevador orbital (científicos y escritores de ciencia ficción, escribieron sobre esta opción) o una instalación de refuerzo del lanzador como un arma gaussiana (o según otros principios) será mucho más eficiente.
  18. Gormengast
    Gormengast 20 января 2016 14: 48 nuevo
    0
    Se desconoce el destino de los recursos financieros gastados ...


    Es necesario hurgar en los bolsillos de gerentes efectivos; tal vez los hay. riendo

    Musk ha publicado imágenes grandes y detalladas del escenario recuperado del Falcon 9. Tenemos que admitir que, en general, el escenario está en buen estado, aunque requiere un mantenimiento entre vuelos. En particular, limpieza del hollín. El carenado inferior, que refleja el flujo de calor de los motores en marcha, nunca debe dejarse en este estado. Aún se desconoce qué tan laborioso será el proceso de limpieza. Tampoco está claro qué pasó con los motores. También deben limpiarse y tal vez incluso tocarse (vibración en el arranque). Sin embargo, Musk declaró que los motores ya han sido probados por 10 veces el recurso. El escenario es técnicamente reciclable.

    Quedan preguntas:

    1. Económico, asociado con una disminución de la carga útil en la opción con una etapa de retorno y la necesidad de servicio entre vuelos, así como cuánto aumentará el costo del seguro.

    2. Confiabilidad: si la NASA (el principal cliente de los servicios de Máscara) se reutilizará, especialmente con los lanzamientos tripulados planificados. Los comerciantes privados llegan a la NASA.

    Bye Musk condicionalmente demostró que no hay obstáculos técnicos en este asunto (condicionalmente, porque ni un solo paso ha volado repetidamente).
  19. Berdnik
    Berdnik 20 января 2016 15: 13 nuevo
    +2
    Estoy de acuerdo con el comentario
    Cita: chikenous59
    Pido disculpas, pero ¿cómo te imaginas la situación en la que Roscosmos debería, sin gastar un centavo, informar que los pasos reutilizables no son prácticos?
    ¿Entiende generalmente que las industrias de aviación y espacio son las más intensivas en mano de obra e intensivas en conocimiento?
    En consecuencia, los costos son enormes.
    Tan en vano provocar gritos que el dinero se cortó y llegó a esta conclusión.
    Sería mejor si se ahorrara este dinero, los cálculos teóricos se hicieran en una hoja de papel, descubrieran que los pasos reutilizables son convenientes, los pongan en producción, y luego en la práctica se ahogarían con que todos los cálculos son incorrectos y que sería inapropiado e incluso inseguro usar tales pasos ? M? Quien piensa
    ¿O solo le da una razón para gritar sobre recortar dinero?
  20. chunga-changa
    chunga-changa 20 января 2016 16: 18 nuevo
    0
    lanzamiento del vehículo de lanzamiento Soyuz-2.1a

    ¿Es extraño si prometieron lanzar el "Angara", o también lo reconocieron como "sin sentido económico"?
  21. Svidetel 45
    Svidetel 45 20 января 2016 22: 07 nuevo
    0
    Cita: Boos
    ¿Quién los plantará? ¡"United Horns and Hooves" no está sujeto a jurisdicción!)))

    Cita: voyaka uh
    Primera etapa de retorno y reutilización.
    reduce el lanzamiento de carga en el espacio en aproximadamente 25%.
    En condiciones de feroz competencia: Rusia - la Unión, Europa - Arian, dos
    Empresas privadas de EE. UU., China (en camino) -
    25% de descuento serio para el cliente.

    Cita: oldseaman1957
    Cita: Ami du peuple
    ... Solo el 2% de la cantidad planificada ... precio bajo ...
    - Aquí, por estos "arroyos" estamos en un ano lleno. Ellos plantan, plantan, pero no hay nada que ver. ¿Quizás necesitas colgar?

    Tal vez sea necesario, pero quién lo colgará, nuestro gobierno actual es tan blanco y esponjoso, y muy amable con los ladrones de la propiedad estatal, porque Dios no lo quiera, tía Merkel o tío Obama la llaman en Occidente, el gobierno, sangriento y dictatorial y declarará un apretón de manos. , y esto es mucho peor para ella que socavar las bases económicas del país.
  22. Svidetel 45
    Svidetel 45 20 января 2016 22: 22 nuevo
    0
    Cita: Ami du peuple
    Cita: solitario
    Incluso en la época de Pedro ahorcaron a los que robaron el tesoro del estado. Todavía roban)))

    ¿Recuerdas cómo Su Alteza Serena el Príncipe Menshikov respondió a Pedro el Grande cuando se dispuso a colgar de una cuerda a todos los que robarían algo a un costo más caro que una cuerda? "Soberano, te quedarás sin un solo sujeto"


    Esto es una completa tontería, inventada por un ladrón en el poder, para protegerse del castigo, es necesario, como bajo Stalin, si no se cuelga, luego dispara más, y luego, por supuesto, robaron, hay incorregibles, que solo la tumba corregirá, pero solo la escala del robo fue incomparablemente menor, gracias a lo cual el país en pocos años, 10-15 años, se convirtió en una potencia industrial a pesar de condiciones increíblemente difíciles. Pero en nuestro tiempo, cuando no "ahorcado", sino multado o condenado en suspensión, el país como hace 15 años en el ano, y se quedó en él, lo único que se hizo es que se fortaleció un poco el ejército, y luego, solo gracias al oro. lluvia de petrodólares en los años cero, y no más logros, pero engendraron como cucarachas en la cocina sucia de multimillonarios y banqueros, gracias al robo.
  23. Antiguo26
    Antiguo26 21 января 2016 09: 57 nuevo
    0
    Cita: iouris
    ¿Cuál es el propósito de tal desarrollo? Existe un sistema que funciona de manera efectiva, ¿por qué crear un competidor por su propio dinero? Deja que EE. UU. Lo haga por ahora

    Siempre es necesario participar en desarrollos prometedores. Sí, existe un sistema que funciona de manera eficiente: el mismo Soyuz, pero ¿cuánto tiempo puede funcionar? Además, ahora está perdiendo gradualmente su posición en términos de capacidad de elevación de carga (pasajeros). Aún así, ha estado en desarrollo durante más de 50 años.

    Cita: Alex_Rarog
    ¿Cuántas mantecas verdes gastaron los colchones el día 22? ¿Y el día 35? Al final abandonaron 22 ... Parece que el 35 pronto será reconocido como no prometedor ... Y 250 limas de madera es realmente polvo en comparación ... Esto es un poco más que un rublo de cada uno de nosotros ...

    ¿Abandonado? ¿O tal vez limitaron la compra? Estas siguen siendo 2 grandes diferencias. Denegación de operación y restricción de adquisiciones.

    Cita: rotmistr60
    Se desconoce el destino de los recursos financieros gastados ...

    No todo está bien en el "reino espacial". Escándalo tras escándalo que desacredita la cosmonáutica rusa. Una vez más, la Cámara de Cuentas tendrá que funcionar.

    ¿Desacreditar? Ella, lo siento, se ha desacreditado durante mucho tiempo. Roskosmos no tiene posiciones claras sobre qué tener. Empieza el barajar. Llega un nuevo capítulo y comienza a cortar los programas que su predecesor "empujó". No podemos decir nada sobre los aspectos científicos de la astronáutica. No hay nada de qué presumir. Entonces nos jactamos de que "sin nosotros ...", que "están sin nuestros motores ..." Y así sucesivamente.

    Cita: jurista
    Los motores de combustible sólido no son tan simples como parecen. Es imposible regular su tracción. Imposible parar. Muy peligroso en producción. Es necesario un control cuidadoso de la celda de combustible, ya que cualquier grieta en una masa de combustible sólido es una explosión inminente, y mucho más.

    El empuje se puede ajustar, pero, por supuesto, la aceleración no está en un rango tan amplio como en un motor de cohete
    Puede detenerse, las ventanas simplemente se "cortan" y el empuje se restablece. Pero tanto en la versión con motor de propulsante líquido, como en la versión con cohete de propulsante sólido, el propio cohete se va a la chatarra.
    Por supuesto, se necesita control, pero no todas las grietas en la carga necesariamente causarán una explosión
  24. Antiguo26
    Antiguo26 21 января 2016 09: 59 nuevo
    0
    Cita: corsario
    Después del primer reinicio fallido, todos los ahorros no irán a ninguna parte y congelarán el proyecto hasta que se estudie el problema, etc. Con esas sobrecargas que experimentan los motores de cohetes, el uso repetido está asociado con grandes riesgos. Es posible crear un elevador orbital (los científicos y escritores de ciencia ficción escribieron sobre esta opción) o una instalación aceleradora de lanzador como un arma gaussiana (o en otros principios) será mucho más eficiente.

    Pero como dice el proverbio ruso, "si le tienes miedo a los lobos, no vayas al bosque". Por supuesto, puede haber tales opciones, pero es mejor hacer algo rellenando golpes que no hacerlo en absoluto.
    La posibilidad de crear un elevador orbital es lamentable, pero hasta ahora esto no es posible, no hay tecnologías apropiadas. O están en un estado tan embrionario que no hay necesidad de hablar sobre la implementación en un proyecto específico.
    Lanzamiento acelerado ("paso elevado"): por un lado, podría estar en demanda, pero luego surge la pregunta sobre su tamaño y aceleración. Si un buque de carga no hace mucha diferencia, entonces una persona ...