Military Review

SU-2: "ACS de segundo nivel" basado en un tractor

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A principios de la década de 1930, los éxitos de la industrialización en la Unión Soviética permitieron el desarrollo de automóviles y tanque industria, que, a su vez, nos permitió comenzar una motorización y mecanización amplia y completa de las unidades y divisiones del Ejército Rojo. El proceso de desarrollo de nuevos tractores, automóviles, tanques y tractores de artillería avanzaba rápidamente en el país. De acuerdo con el pensamiento teórico militar de la época, se creía que el poder de choque y fuego de las formaciones mecanizadas debería ser provisto no solo por tanques, sino también por armas autopropulsadas, instalaciones de artillería autopropulsadas.


Por esta razón, el 2 de octubre 1930 del año, el Consejo Militar Revolucionario (RVS) de la Unión Soviética adopta la "Resolución del PBC sobre un sistema de armamento experimental blindado en términos de instalaciones de artillería autopropulsadas". De acuerdo con la resolución adoptada por las agencias de diseño y las fábricas soviéticas, fue necesario diseñar y fabricar tipos de ACS 1 para diversos fines antes de octubre 1931 de octubre. Este ámbito de trabajo en esta área no se planificó en ese momento en ningún país del mundo, incluida Alemania, que se consideró un líder en este campo.

Curioso es el hecho de que, junto con el ACS, el apoyo directo y el mantenimiento de las unidades mecanizadas (la mayoría de las veces estas pistolas autopropulsadas fueron diseñadas en el chasis de los tanques), la decisión de RVS fue proporcionada para el desarrollo en el país del "ACS del segundo nivel". Las tareas de los datos de las instalaciones de artillería autopropulsadas se definieron de la siguiente manera: "El propósito es apoyar y apoyar el ataque de los tanques del segundo escalón de la escolta de infantería". Los tractores industriales "Kommunar" y "Stalinets" deben utilizarse como chasis. La masa de pistolas autopropulsadas no debe exceder las toneladas 9-10, velocidad máxima - 12-15 km / h. Armar estas armas autopropulsadas de segundo piso planeadas para el regimiento 76,2-mm o las armas antiaéreas 76-mm. El ángulo horizontal de la pastilla debería haber sido de al menos 300 grados, el ángulo vertical debería ser 30 grados.



Hoy en día, puede parecer extraño para muchos, si no ridículo, el entusiasmo del liderazgo del Ejército Rojo por las armas autopropulsadas construidas en el chasis de los tractores convencionales. Sin embargo, uno debe tener en cuenta el hecho de que en ese momento ni un solo ejército en el mundo tenía experiencia en la creación de tales sistemas de armas. Por esta razón, los militares y diseñadores soviéticos se vieron obligados a ir por ensayo y error. Además, la experiencia de usar pistolas autopropulsadas en el chasis de los tractores en 1920-s, incluyendo pistolas autopropulsadas con trofeos de protección blanca basadas en tractores británicos y estadounidenses, fue positiva. Estos vehículos de combate de uso limitado mostraron una eficiencia bastante alta con costos de mano de obra relativamente bajos para la producción.

Además, el uso del chasis del tractor, que era varias veces más barato que el tanque, prometía a SAU grandes beneficios. Primero, tal chasis hizo posible proporcionar al Ejército Rojo rápidamente equipado con artillería autopropulsada. En segundo lugar, en el caso de una gran guerra, fue posible aumentar dramáticamente el número de vehículos de combate simplemente reelaborando los tractores existentes en la economía del país en instalaciones de artillería autopropulsada. En esos años, esta idea parecía muy atractiva, especialmente si tomamos en cuenta el equipo deficiente del Ejército Rojo con vehículos blindados y las dificultades existentes para establecer la producción de tanques en las fábricas soviéticas.

Como el chasis de las nuevas unidades autopropulsadas, se decidió elegir el primer tractor soviético sobre orugas "Kommunar", centrado en el modelo З-90. El tractor Kommunar, que fue producido por la planta de locomotoras de Kharkov (KhPZ), fue desarrollado sobre la base del popular tractor alemán Hanomag WD-50. Este tractor fue utilizado activamente no solo en la economía nacional soviética, sino también en el Ejército Rojo como un tractor de artillería. Los tractores de la versión З-90 fueron la versión más masiva de "Kommunar" y se produjeron con cambios menores hasta el año 1935. El objetivo principal de esta serie de tractores fue "empujar cargas de artillería con altas velocidades hacia delante hasta la aparición de tractores especiales". En el tractor Kommunar Z-90 había un motor de gasolina con carburador, que desarrollaba la potencia del 90 hp. Con un peso de 8,5 toneladas, podía cargar hasta 2 toneladas y jalar un remolque hasta 6 toneladas de carga. El tractor estaba equipado con una caja de cambios con tres velocidades hacia adelante y una hacia atrás, que podía alcanzar velocidades en el rango de 3,9 km / h a 15,2 km / h. La reserva de potencia del Kommunar fue 150 km.



En agosto, la planta bolchevique de Leningrado, junto con el almacén militar No. XXUMX ubicado en Bryansk, asumió el desarrollo de un ACS de segundo escalón sobre la base del tractor en agosto 1931. Este almacén fue la base principal para la construcción y modernización de trenes blindados para las necesidades del Ejército Rojo. No solo producía trenes blindados, sino también neumáticos blindados, así como vehículos blindados individuales. Desarrollo conjunto recibió la designación SU-60. El armamento principal de las pistolas autopropulsadas fue el modelo 2 de pistola de regimiento de 76,2-mm.

Para la instalación en el chasis del tractor "Kommunar" esta herramienta fue reforzada. Se retiraron el asiento del conductor, los soportes de montaje de la cabina con los montantes y el tanque de gasolina en la parte trasera del tractor. El tanque de gasolina se movió y se aseguró sobre la vía correcta, y se expandió el piso de metal del marco de la cabina. En el sitio del asiento del conductor desmontado en la parte central del tractor, se instaló un soporte de armas regular del diseño de la planta Sormovsky, que se usó en trenes blindados. Gracias a esta decisión, el arma recibió un sector de bombardeo en grados 360. El proyecto preveía la protección del arma con armadura de hasta 10 mm de grosor, pero en un prototipo del arma autopropulsada, la armadura estaba hecha de acero ordinario (no blindado). Las armas de municiones 76,2-mm, que consistían en carcasas 200, tenían que ser transportadas en un carro especial de remolque.

Las pruebas de cañones autopropulsadas Su-2 se realizaron de 12 a 16 en octubre 1931 en las cercanías del almacén militar No. 60. En cuatro días, el automóvil pasó el km 35, mientras que se realizaron disparos 39: 38 desde el lugar y uno sobre la marcha. Con el fin de maximizar las condiciones de las pruebas de carrera a las pruebas militares, la unidad autopropulsada remolcó un tractor tractor especial P-18 con un peso de 2500 kg y tripulación de armas (personas 5). La velocidad máxima del movimiento alcanzó 12 km / h. En general, el SU-2 causó una impresión favorable en los representantes del Ejército Rojo. Sus cualidades positivas incluían: la presencia de un sector circular de bombardeo de un arma y su cumplimiento de los requisitos del ejército, características de mantenimiento y velocidad relativamente simples que no eran malas en ese momento. Además, si el Ejército Rojo adoptara la pistola autopropulsada SU-2, el problema con las piezas de repuesto podría resolverse utilizando piezas de repuesto de los tractores convencionales.

SU-2: "ACS de segundo nivel" basado en un tractor


Inicialmente, los cañones autopropulsados ​​incluso recomendaron el uso de artillería divisional, y también sugirieron considerar la posibilidad de desarrollar en su base un obús autopropulsado 122 mm, así como un cañón antiaéreo autopropulsado. Pero la versión modificada del SU-2 con la pistola 122-mm, que se presentó algún tiempo después en el NIAP, resultó ser excesivamente pesada. SU-2 no adoptó el Ejército Rojo, y al final de 1931 y al comienzo de 1932, el país lanzó un nuevo programa para la construcción de cañones de artillería autopropulsados ​​en el chasis del tanque ligero T-26, que tenía mejores características de carrera y mucha más movilidad. . Se decidió concentrar todos los esfuerzos en el desarrollo de instalaciones autopropulsadas en tanques y chasis especiales.

Paralelamente al diseño del arma autopropulsada SU-2 en la planta bolchevique en Leningrado, se trabajó para crear una unidad autopropulsada con el índice SU-5 (no debe confundirse con el arma autopropulsada SU-5, diseñada sobre la base del tanque T-26, que apareció un poco más adelante). Esta pistola autopropulsada se fabricó utilizando el esquema SU-2 en el mismo chasis del tractor Kommunar. Sin embargo, a diferencia del SU-2, se suponía que el nuevo cañón autopropulsado estaba armado con un cañón antiaéreo 76 mm del modelo 1915 del año, mientras que no había ninguna reserva para un ACS. Debido a esto, la masa de cañones autopropulsados ​​disminuyó ligeramente y no excedió 9400 kg. Para reducir el balanceo al disparar la pistola autopropulsada, el Su-5 estaba equipado con topes de plegado 4-me. El prototipo de arma autopropulsada, que se hizo en la primavera 1932, pasó con éxito la prueba. La construcción de la artillería de tipo 12 para pruebas militares fue incluso iniciada, pero muy pronto se detuvo cuando el nuevo cañón antiaéreo 76,2 mm del modelo 1931 del año se convirtió en el principal cañón antiaéreo del Ejército Rojo. Y el chasis de tractor habitual para el nuevo sistema de artillería ya era bastante débil.

SAU SU-2 y SU-5 se recomendaron para su adopción, se planeó incluso comenzar la construcción de una serie experimental de máquinas. Pero la aparición en la URSS del tanque T-26, que fue reconocida como mucho más prometedora en términos de crear un ACS en su base, y también el orden que se siguió en 1932 para transferir todos los viejos tipos de sistemas de artillería a los almacenes, puso fin a estos "tractores de combate". El intento de instalar un cañón antiaéreo 5 más perfecto en el SU-76,2 estuvo condenado a fallas inicialmente debido a la falta del margen de seguridad necesario del chasis del tractor. Como resultado, ambas pistolas autopropulsadas fueron desmanteladas, y la idea de construir un ACS basado en un tractor en la Unión Soviética no se devolvió hasta el año 1941.



Cabe señalar que, en caso de adoptar las pistolas autopropulsadas SU-2 y SU-5, heredarían los problemas del propio tractor Kommunar. Un inconveniente importante en la producción de estas máquinas en KhPZ fue, de hecho, la producción individual. La intercambiabilidad de piezas estaba ausente incluso dentro de la misma serie de máquinas. Al realizar un pedido en la fábrica de Kharkov de piezas y conjuntos recién instalados, por ejemplo, un motor, era necesario, además del número de catálogo, indicar el número de serie del tractor producido. Tal situación dificultó el suministro de piezas de repuesto, complicó el funcionamiento de los tractores y aumentó el costo de su producción. Con el tiempo, la situación en KhPZ cambió gradualmente para mejorar, sin embargo, este problema no se resolvió en la planta y con el lanzamiento de otros productos hasta el comienzo de la Segunda Guerra Mundial.

Características de rendimiento de ACS SU-2:

Dimensiones totales: longitud - 4350 mm, ancho - 2060 mm, altura - 3300 mm.
Peso - 10 toneladas.
Velocidad máxima - 14 km / h.
Capacidad de combustible - 285 l.
Reserva de marcha - 150 km.
Armamento - Pistola regimental 76,2-mm modelo 1902 año.
Municiones - 200 proyectiles en el remolque.
Reservas - 6-10 mm.
Tripulación - 6 hombre.

Fuentes de información:
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/at_su2-5.htm
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tractor/bronetr2.php
http://coollib.net/b/248327/read (журнал «Техника и вооружение»)
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  1. qwert
    qwert 21 января 2016 07: 03
    0
    Fue con tales tractores que el "grande y brillante" Tukhachevsky planeó equipar al Ejército Rojo. Ofreció construir 9 tractores blindados por cada tanque normal, además, para destruir los tanques normales. Probablemente contaba con el hecho de que, en caso de guerra, el enemigo moriría de risa cuando la armada de estos monstruos se arrastrara hacia él a una velocidad de 3-4 km / h. Por cierto, en tiempos de paz tuvo que arar los campos de cultivo colectivo.
    1. Stas57
      Stas57 21 января 2016 09: 07
      +14
      Cita: qwert
      Fue con tales tractores que el "grande y brillante" Tukhachevsky planeó equipar al Ejército Rojo. Ofreció construir 9 tractores blindados por cada tanque normal y destruir los tanques normales.Probablemente esperaba que en caso de guerra el enemigo muriera de risa cuando la armada de estos monstruos se arrastrara hacia él a una velocidad de 3-4 km / h. Por cierto, en tiempos de paz tuvo que arar los campos de cultivo colectivo.

      Creo que no entendiste la pregunta, si leíste el artículo, pero no te dejaste patear.

      Este es un reemplazo ersatz de una artillería remolcada de la segunda línea, un intento de salvar a un país francamente indigente.
      Los tanques normales no eran suficientes, y la creación de un gus. El curso de los sistemas de apoyo de artillería pesada ya se entendió claramente.

      respecto
      Ciertamente es bueno ser rico y feliz, e incluso en un sofá cálido tener conocimiento, pero ser pobre y hacer todo por primera vez es difícil.
      léelo nuevamente (aunque lea esto por primera vez)
      Hoy en día, puede parecer extraño para muchos, si no ridículo, el entusiasmo del liderazgo del Ejército Rojo por las armas autopropulsadas construidas en el chasis de los tractores convencionales. Sin embargo, uno debe tener en cuenta el hecho de que en ese momento ni un solo ejército en el mundo tenía experiencia en la creación de tales sistemas de armas. Por esta razón, los militares y diseñadores soviéticos se vieron obligados a ir por ensayo y error. Además, la experiencia de usar pistolas autopropulsadas en el chasis de los tractores en 1920-s, incluyendo pistolas autopropulsadas con trofeos de protección blanca basadas en tractores británicos y estadounidenses, fue positiva. Estos vehículos de combate de uso limitado mostraron una eficiencia bastante alta con costos de mano de obra relativamente bajos para la producción.

      Además, el uso del chasis del tractor, que era varias veces más barato que el tanque, prometía a SAU grandes beneficios. Primero, tal chasis hizo posible proporcionar al Ejército Rojo rápidamente equipado con artillería autopropulsada. En segundo lugar, en el caso de una gran guerra, fue posible aumentar dramáticamente el número de vehículos de combate simplemente reelaborando los tractores existentes en la economía del país en instalaciones de artillería autopropulsada. En esos años, esta idea parecía muy atractiva, especialmente si tomamos en cuenta el equipo deficiente del Ejército Rojo con vehículos blindados y las dificultades existentes para establecer la producción de tanques en las fábricas soviéticas.
    2. GRIS
      GRIS 21 января 2016 09: 34
      +5
      Cita: qwert
      el enemigo morirá de risa cuando las armadas de estos monstruos se arrastran hacia él a una velocidad de 3-4 km / h.

      Tenían que apoyar a las unidades que avanzaban con fuego, y no atacar.
  2. 31rus
    31rus 21 января 2016 07: 25
    +2
    Estimado, uno de los intentos de estancamiento para crear de manera barata y alegre, aunque si se toma globalmente, estos son los ancestros lejanos de las armas automotrices modernas, es interesante que las muestras reales permanezcan
    1. samoletil18
      samoletil18 21 января 2016 22: 30
      +1
      Cita: 31rus
      Estimado, uno de los intentos de estancamiento para crear de manera barata y alegre, aunque si se toma globalmente, estos son los ancestros lejanos de las armas automotrices modernas, es interesante que las muestras reales permanezcan

      Bueno, entonces no había Toyota con retroceso.
  3. AlNikolaich
    AlNikolaich 21 января 2016 08: 48
    0
    Así que camaradas querida! Se dice claramente que se trata de un ACS de segundo nivel ... Es decir, cierto ersatz es tan ... Teniendo en cuenta que los años veinte y treinta buscaban el concepto de usar tanques, y todo fue probado, desde las tanquetas de ametralladoras Karden-Lloyd. y terminando con monstruos como T-35, Ratte, etc. Prueba y error.
    Pero muchos shushpantser modernos construyen artesanías, solo en un principio similar a estos cañones autopropulsados ​​...
  4. Stas57
    Stas57 21 января 2016 09: 02
    0
    SAU SU-2 y SU-5 se recomendaron para su adopción, se planeó incluso comenzar la construcción de una serie experimental de máquinas. Pero la aparición en la URSS del tanque T-26, que se reconoció como mucho más prometedor en términos de creación de un ACS en su base,

    Al final, lo mismo no era nada real en el T26.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 21 января 2016 11: 16
      +1
      Cita: Stas57
      Al final, lo mismo no era nada real en el T26.

      EMNIP, el problema era que el SU-5-1 se cayó casi de inmediato: el ejército tenía tanques de artillería con cañones de 76 mm. En el SU-5-3, incluso el chasis reforzado no podía soportar la carga durante la marcha y el disparo.
      Parecía que sería adecuado para los militares SU-5-2. Pero según los resultados de sus pruebas militares, resultó que incluso para el obús 122, el chasis T-26 actualizado todavía es demasiado débil y el motor tiene poca potencia.

      Además, el SPG en sí mismo no resuelve nada. Para aprovechar al máximo los beneficios de la artillería mecanizada, es necesario mecanizar y equipar todas las divisiones de la división con comunicaciones confiables. De lo contrario, resulta que las pistolas autopropulsadas llegaron a las posiciones, y no pueden disparar: hasta que pase la ubicación topográfica, mientras que los hombres de señal se extendieron por la red de comunicación, hasta que los teléfonos llegaron a los observadores (hubo problemas con los walkie-talkies; solo los tipos de estaciones de radio proporcionaron la calidad y el alcance de las comunicaciones adecuadas para el ajuste normal del fuego) nivel divisional y superior) ... en resumen, el tiempo de despliegue de una batería mecatrónica será comparable al tiempo de despliegue de una batería remolcada.
      1. Stas57
        Stas57 21 января 2016 11: 25
        +1
        Sí, es bueno ser rico y feliz.
        absolutamente nada que añadir (aunque es posible profundizar en particular, por ejemplo, el reconocimiento y ajuste de artillería de compañías de rifles directamente, como la del enemigo, y cómo se rompe la comunicación y el personal en tal caso, tratando de procesar cómo ajustar esta influencia mutua para que la aplicación no se procese durante media hora), para resolver parcialmente todos estos problemas, solo pudimos realizar un gran esfuerzo y realizar un esfuerzo de 40.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 21 января 2016 11: 52
          0
          Cita: Stas57
          aunque es posible profundizar en particular, por ejemplo, el reconocimiento y ajuste de artillería de compañías de rifles directamente, como la del enemigo, y cómo se rompe la comunicación y el personal en tal caso, tratando de procesar cómo ajustar esta influencia mutua para que la aplicación no se procese durante media hora

          Cuando aún estaba vivo u. M.Svirin, describió los problemas de la artillería autopropulsada soviética para trabajar con aviones cerrados, para 30, 40 del siglo pasado, en el foro, ataque repentino. Además de las dimensiones aproximadas de los equipos para la creación de la máquina soviética de observadores y observadores de arte avanzados. Resultó que, con todo esto, toda la riqueza necesitaba el chasis T-34 e incluso el KV.
          1. Stas57
            Stas57 21 января 2016 11: 55
            0
            Cita: Alexey RA
            Cuando aún estaba vivo u. M.Svirin, describió los problemas de la artillería autopropulsada soviética para trabajar con aviones cerrados, para 30, 40 del siglo pasado, en el foro, ataque repentino. Además de las dimensiones aproximadas de los equipos para la creación de la máquina soviética de observadores y observadores de arte avanzados. Resultó que, con todo esto, toda la riqueza necesitaba el chasis T-34 e incluso el KV.

            Recuerdo, y recuerdo a Vifovskie tankosrachi, de las cuales había 2 conclusiones obvias: "BT, T-26 no podrá" y "el soporte y el sistema de soporte no podrán".
            1. Alexey ra
              Alexey ra 21 января 2016 12: 45
              0
              Cita: Stas57
              el sistema de provisión y apoyo fallará ".
              ... y si puede, entonces el cuerpo mecanizado con tales áreas traseras no cabrá en ningún lado. sonreír
              Contamos con nuestros ejercicios (incluso arrojamos 2500 vehículos de la estructura de combate, tomamos lo más necesario para la vida y la batalla), y luego tenemos 6800 vehículos en el avance, casi 7000.
              (...)
              Después de todo, debe estirar las columnas del cuerpo de tanques, que tienen una profundidad de 22 a 23 km.
              (...)
              Un tanque tanque de municiones es de aproximadamente 100 vagones. El mariscal de la Unión Soviética, camarada Budyonny, habló de la correspondencia de municiones y combustible que se debe tener en un gran avance. Una munición aproximadamente, como dije, son 100 vagones. Imagine qué tipo de parte trasera se necesita para tirar de ella todo el tiempo, especialmente si tiene tres municiones y media.
              (c) Khatskilevich.
              1. Stas57
                Stas57 21 января 2016 13: 34
                0
                todo tan
                Una alarma provocada por la conexión se mostró cuando dejó el 30 - 40 km desde la ubicación de la unidad, luego necesita regresar cinco días y tomar lo que necesita, pero no tomar, y tomar lo que sea, pero innecesario.
                Es necesario esperar de antemano lo que debe llevar el coche. Al revisar las máquinas liberadas, todas las máquinas, por regla general, no se cargaron en 300 - 500 kg, pero existen máquinas que contienen 3 toneladas en sí mismas, y una tonelada se carga en ellas. Como resultado, los comandantes dicen que no hay suficientes autos. Es necesario de antemano, incluso en tiempos de paz, calcular que para cada automóvil que se cargue, cuánto cargar, y luego tendremos mucho menos la parte trasera y las máquinas en lugar de la escasez serán mucho más innecesarias.
                Debo decir que nuestra preparación de la retaguardia es mala, este tema sigue sin resolverse.
                (c) Fedorenko Ya. N.
  5. mishastich
    mishastich 21 января 2016 09: 10
    0
    Pero puramente exteriormente, Kommunar es muy hermosa.
  6. GRIS
    GRIS 21 января 2016 09: 31
    -2
    Basura. El tractor no puede acompañar a los tanques, es demasiado lento.
    1. glaxnumx
      glaxnumx 21 января 2016 09: 45
      +1
      En realidad, él respondió y cambió su posición, no se requiere nada más de él .....
      1. glaxnumx
        glaxnumx 21 января 2016 09: 52
        0
        _____________________----))
        1. GRIS
          GRIS 21 января 2016 10: 07
          0
          Cita: gla172
          _____________________----))

          Esto no es de una buena vida ... Y en términos de maniobrabilidad con ellos fue una completa op.
          1. GRIS
            GRIS 21 января 2016 10: 35
            0
            Cita: GRIS
            en términos de maniobrabilidad con ellos fue una completa op.

            Dada, lo fue. No fue en vano que se hicieron los lanzadores de cohetes en el chasis del camión, no tractores o tanques, había una necesidad urgente de descargar el ritmo vigoroso después de una descarga.
            Al final de la guerra, todos se instalaron en el chasis Studebaker.
      2. GRIS
        GRIS 21 января 2016 09: 58
        -2
        Cita: gla172
        En realidad, él respondió y cambió su posición, no se requiere nada más de él .....

        ¿Cómo no se requiere esto?
        ¿Cómo iban estos SPG a acompañar a los tanques? Además, en el Ejército Rojo, se hizo hincapié en los vehículos de alta velocidad, y aquí un tractor de baja velocidad ...
        Durante la Gran Guerra Patria, de todos modos, llegaron a la conclusión de que las armas autopropulsadas deben estar al mismo nivel que los tanques en términos de movilidad.
        1. Stas57
          Stas57 21 января 2016 10: 09
          0
          Cita: GRIS
          ¿Cómo no se requiere esto?
          ¿Cómo iban estos SPG a acompañar a los tanques? Además, en el Ejército Rojo, se hizo hincapié en los vehículos de alta velocidad, y aquí un tractor de baja velocidad ...

          ¿Entiendo que no leíste el artículo?

          Es curioso que, junto con el ACS, el soporte directo y el mantenimiento de las unidades mecanizadas (la mayoría de las veces, estas armas autopropulsadas se diseñaron en el chasis del tanque) "SAU segundo escalón". HLas asignaciones de los datos de las instalaciones de artillería autopropulsadas se definieron de la siguiente manera: “El propósito es acompañar y apoyar el ataque de los tanques del segundo escalón de la escolta de infantería. Los tractores industriales "Kommunar" y "Stalinets" deben usarse como chasis. La masa de las armas autopropulsadas no debe exceder las toneladas 9-10, velocidad máxima: 12-15 km / h. Armando estas armas de regimiento 76,2-mm autopropulsadas de segundo nivel planificadas o armas antiaéreas 76-mm. El ángulo de captación horizontal debería haber sido al menos 300 grados, vertical - 30 grados
          1. GRIS
            GRIS 21 января 2016 10: 25
            -1
            Cita: Stas57
            ¿Entiendo que no leíste el artículo?

            He leido el articulo.
            Imagine que tiene tanques en la velocidad de la carretera 30 km / h, y unido al refuerzo SAU 14 km / hy necesita completar la columna 100 km.
            ¿No crees que la columna se moverá a la velocidad del participante más lento?
            ¿Y si necesitas hacer alguna maniobra en la shura? Entonces, por lo general, puede olvidarse del refuerzo, porque estas AAP no se mantendrán al día con los tanques. ¿Qué tipo de "apoyo al ataque" puede haber?
            1. Stas57
              Stas57 21 января 2016 10: 42
              +2
              Cita: GRIS
              Imagine que tiene tanques en la velocidad de la carretera 30 km / h, y unido al refuerzo SAU 14 km / hy necesita completar la columna 100 km.
              ¿No crees que la columna se moverá a la velocidad del participante más lento?

              Una vez más, para el tercero, aunque ya ha sido escrito 2 veces, estos no son tanques de avance, son cañones autopropulsados ​​de la línea 2: barriendo trincheras, destruyendo el bunker, estas son las máquinas NGP, y se moverán a medida que avanza la infantería, 5km \ h, cómo va el arte del cañón a caballo - 5 km / h
              tan claro?
              ¿Y si necesitas hacer alguna maniobra en la shura? Entonces, por lo general, puede olvidarse del refuerzo, porque estas AAP no se mantendrán al día con los tanques. ¿Qué tipo de "apoyo al ataque" puede haber?

              por cuarta vez, este es el PNU de SAU, se mueven con infantería y arta troncal.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 21 января 2016 11: 22
                0
                Cita: Stas57
                Una vez más, el tercero, aunque ya se ha escrito 2 veces, estos no son tanques innovadores, esta es la segunda línea de cañones autopropulsados: trincheras, destrucción de búnkeres, estos son vehículos RPE, y se moverán como infantería marchando - 2 km / h, a medida que avanza arte del barril a caballo - 5 km / h

                La pregunta es: ¿en cuál de las estructuras se planeó adherir este arte?
                Las tareas de estas instalaciones de artillería autopropulsadas se definieron de la siguiente manera: "Propósito: rastrear y apoyar el ataque tanques del segundo escalón de escolta de infantería".

                Si en las divisiones de rifles sostienen sus tanques, la central nuclear es una cosa (aunque el zampotech y el zampotyt se colgarían solos, no podrían contener los tanques adecuadamente en el SD).
                Pero el problema es que las centrales nucleares en la URSS también estaban involucradas en brigadas de tanques. Pero para ellos, la velocidad de la marcha es muy importante, porque estas brigadas eran un medio para fortalecer el nivel del frente del ejército y podían transferirse de una sección a otra.
                1. Stas57
                  Stas57 21 января 2016 11: 40
                  0
                  Alexey, bueno, entonces, sobre las ideas del comienzo de 30, el primer mekhbrigad, solo se adoptó un programa de tanque grande 31-33

                  Por cierto, si recuerdas los cálculos de SH&U en el emnip "Order", las velocidades reales eran extremadamente bajas, no solo por algunos tanques o algunos tractores, sino por la diversidad general del parque de MK, TBR y TD, por lo que incluso con un TBR un SPG ligero condicional encendido la base del resto de la flota de tanques, los Cominterns, los estalinistas y los miembros del Komsomol todavía disminuían la velocidad.
                  pero ya es mucho mas tarde
              2. GRIS
                GRIS 21 января 2016 11: 36
                0
                Cita: Stas57
                tan claro?

                Tan claro sonreír
                De todos modos, basura. La infantería se puede poner en camiones y la artillería también se puede remolcar, pero no pudo funcionar con un tractor, entonces no había transportadores.
                Había ACS en el chasis del camión, por lo que entraron en producción. Y lograron hacer la guerra con las fechas con los japoneses.
                1. Stas57
                  Stas57 21 января 2016 11: 51
                  +1
                  De todos modos basura. La infantería se puede poner en camiones.

                  Sí, nadie dice eso de hielo) - el lema del ejército de antes de la guerra - "es bueno ser rico y feliz". y el primero definitivamente no se trata de nosotros.

                  Es posible, solo que no lo son en absoluto, fue planeado quitarle la narcosis, pero eso no es exactamente lo que sucedió.
                  y con un tractor no funcionaría de esa manera, no había ningún transportista.

                  "Voroshilovets" - Tractor de artillería pesada. El desarrollo comenzó en 1935. Capacidad
                  3 + 16 personas, Velocidad: 42 km / h sin remolque en la carretera, 20 km / h con un remolque en la carretera, 16 km / h con un remolque en terreno irregular.
                  STZ-5-NATI de 1937 g. Max. velocidad de la carretera, km / h 21,5 (hasta 22), número de asientos en la cabina 2, número de asientos en la parte posterior de 8


                  Pero solo esto no solucionó el problema, recuerdo el famoso.
                  «Tenemos en el tractor de artillería STZ-5, lo que retrasa el movimiento. Nuestra artillería, armada con estos tractores, tiene poca movilidad y está rezagada con respecto a vehículos con ruedas y formaciones de tanques. (Desde el presidium: 30 km por hora). M.G. Khatskilevich: teóricamente esto es cierto, pero prácticamente no proporciona esa velocidad.
                  Observo a los camiones que el CV no se hizo igual.

                  Había ACS en el chasis del camión, por lo que entraron en producción. Y lograron hacer la guerra con las fechas con los japoneses.

                  y luego todo terminó, finalmente fueron a un ACS abierto (SU76) o uno cerrado (Su, IMS) basado en máquinas completamente diferentes.


                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 21 января 2016 12: 55
                    0
                    Cita: Stas57
                    y luego todo terminó, finalmente fueron a un ACS abierto (SU76) o uno cerrado (Su, IMS) basado en máquinas completamente diferentes.

                    Como resultado, la URSS generalmente abandonó temporalmente la clase de apoyo de armas autopropulsadas (para fuego indirecto y con PDO) y cambió a armas autopropulsadas de asalto, para las cuales el fuego directo era el fuego principal (y que, como resultado, los artilleros le dieron a la tripulación del tanque).
                    Porque no había otras opciones en la guerra: los cañones autopropulsados ​​de asalto no requerían personal de "doble adiestramiento" (tanqueros-artilleros), no requerían observadores mecanizados, referencia topográfica precisa y rápida y comunicación clara y confiable, y tenían un consumo significativamente menor de proyectiles para suprimir sus objetivos típicos (y esto corta bruscamente las traseras).
                    En cuanto a la artillería ... el Ejército Rojo consideró que la artillería de infantería ayudaría a los tanques a atravesar la defensa del enemigo (a una profundidad de 7-8 km desde la línea del frente). Y cuando se opera en las profundidades de la defensa del enemigo, el asalto de armas autopropulsadas es suficiente para asaltar sus débiles nodos de resistencia. Los militares deben evitar los nodos fuertes (cuyo asalto requerirá un bombardeo de artillería completo con la supresión de misiles antitanque y baterías de artillería enemigas).
                    1. hohol95
                      hohol95 22 января 2016 22: 34
                      0
                      En este libro se describe bien por qué los proyectos sobre armas autopropulsadas se abandonaron en la URSS: M. Svirin "Las armas autopropulsadas de STALIN, historia de las armas autopropulsadas soviéticas 1919-1945".
                2. hohol95
                  hohol95 22 января 2016 22: 33
                  0
                  ¡En la foto que enviaste SU-1-12! Se aceptaron de la planta de Leningrado Kirov 99 piezas. ¡Fueron hechos de 1934 a 1935! Y si está interesado en la tesa de la artillería autopropulsada soviética, busque el libro de M. Svirin "Cañones autopropulsados ​​de Stalin, la historia de los cañones autopropulsados ​​soviéticos 1919-1945".
                3. hohol95
                  hohol95 24 января 2016 14: 06
                  0
                  ¡En la foto que enviaste SU-1-12! Se aceptaron de la planta de Leningrado Kirov 99 piezas. ¡Fueron hechos de 1934 a 1935! Y si está interesado en la tesa de la artillería autopropulsada soviética, busque el libro de M. Svirin "Cañones autopropulsados ​​de Stalin, la historia de los cañones autopropulsados ​​soviéticos 1919-1945".
  7. vomitar
    vomitar 21 января 2016 09: 46
    -1
    Las pruebas de armas autopropulsadas SU-2 se llevaron a cabo del 12 al 16 de octubre de 1931. Creo que en esos días, era como una "idea" muy innovadora .......... y no en el tema de mi bandera, luego colchones, luego geyrops ... tristeza ¿qué puedo hacer cómo quitarlo?
    1. hohol95
      hohol95 22 января 2016 22: 37
      0
      Y si está interesado en la tesa de la artillería autopropulsada soviética, busque el libro de M. Svirin "Cañones autopropulsados ​​de Stalin, la historia de los cañones autopropulsados ​​soviéticos 1919-1945".
  8. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 21 января 2016 10: 07
    -1
    El prototipo del moderno "Terminator". Durante mucho tiempo estuvo plasmado en metal.
    1. GRIS
      GRIS 21 января 2016 10: 36
      -2
      Cita: serezhasoldatow
      El prototipo del moderno "Terminator". Durante mucho tiempo estuvo plasmado en metal.

      Aa ja ja
  9. Alexey ra
    Alexey ra 21 января 2016 10: 47
    +1
    Hoy, a muchos les puede resultar extraño, si no ridículo, el entusiasmo del liderazgo del Ejército Rojo por las armas autopropulsadas construidas en el chasis de los tractores convencionales. Sin embargo, uno debe tener en cuenta el hecho de que en ese momento ni un solo ejército en el mundo tenía la experiencia de crear tales sistemas de armas.

    En realidad, los británicos sí. Al principio, en la Primera Guerra Mundial, el cañón autopropulsado Gun Carrier Mark I fue creado a partir del tanque por alteración.Y a mediados de la década de 20, aparecieron los cañones autopropulsados ​​Birch Gun, que era solo parte de un ambicioso proyecto para crear fuerzas mecanizadas británicas. Desafortunadamente para el ejército, las limas, las disputas políticas y la crisis financiera pusieron fin a las fuerzas militares de fines de la década de 20.

    La Entente estaba enferma con "pistolas en tractores" en la Primera Guerra Mundial.
  10. qwert
    qwert 21 января 2016 15: 49
    0
    Cita: Stas57
    Creo que no entendiste la pregunta, si leíste el artículo, pero no te dejaste patear.
    Este es un reemplazo ersatz de una artillería remolcada de la segunda línea, un intento de salvar a un país francamente indigente.
    Los tanques normales no eran suficientes, y la creación de un gus. El curso de los sistemas de apoyo de artillería pesada ya se entendió claramente.

    Y realmente discuto. Acabo de ver con mis propios ojos las muestras de tractores de los que hablaba Tukhachevsky, y con los que quería diluir "solo tanques" en grandes proporciones. Y ese tiempo fue así y buscaban conceptos de aplicación, etc. No lo toco. Era posible en ese momento y era cierto, sobre todo como cañones autopropulsados, pero el comisario del pueblo adjunto quiso trasladarlos a la primera línea. Y esta definitivamente no fue la decisión correcta. Pero la conversación sobre esto, estoy de acuerdo, está más allá del alcance del artículo.
    1. opus
      opus 21 января 2016 23: 49
      +1
      Cita: qwert
      Acabo de ver con mis propios ojos las muestras de tractores de los que hablaba Tukhachevsky, y con los que quería diluir "sólo tanques" en gran proporción.


      Bueno no es verdad

      Tukhachevsky creía que, a diferencia de la Primera Guerra Mundial, la aviación y los tanques dejaron de ser un medio auxiliar para llevar a cabo el combate y la sierra de infantería y artillería. "La posibilidad, a través de la introducción masiva de tanques, de cambiar los métodos y operaciones de combate, ... la oportunidad para que el enemigo cree condiciones repentinas para el desarrollo de una operación a través de estas innovaciones"., propuso "un enfoque completamente nuevo para planificar todo el sistema de armamento, organizaciones, tácticas y entrenamiento de tropas. No tener en cuenta estas oportunidades puede causar aún más conmociones y derrotas en una guerra futura ".

      Diez años antes del estallido de la Segunda Guerra Mundialcuando ni Alemania ni Japón no tenía un solo tanque, Tukhachevsky propuso construir en un año 2-4 multiplicado por más de lo que construyeron Alemania en todos los años de la Segunda Guerra Mundial, y 13-26 más veces que lo que Japón ha construido en todos los años de la guerra.

      Por supuesto, no puede construir un T-34 en 30 en el número de 33000, pero puede haber tales pepelats, mil 40



      1. Alexey ra
        Alexey ra 22 января 2016 10: 13
        0
        Cita: opus
        Bueno no es verdad

        En general, es verdad. Para maximizar la producción de tanques, Tukhachevsky realmente propuso construirlos sobre la base de tractores en serie. Y finalmente mata la economía del país lanzando solo los modelos de tractores que pueden convertirse en la base de los tanques.
        Antes de resumir lo que se ha dicho sobre los tipos de tanques enumerados anteriormente, es necesario enfatizar una serie de condiciones generales para el diseño y la producción de tanques. Estas condiciones son las siguientes.
        En igualdad de condiciones, un tanque con orugas con ruedas tiene ventajas sobre uno con orugas.
        Del mismo modo, los anfibios tienen ventajas sobre un tanque no flotante.
        Las dimensiones de los tanques deben ser proporcionales a las dimensiones de los fuselajes de los bombarderos pesados.
        La reserva de combustible debería ser suficiente para 150-200 kilómetros.
        La mayor parte de los tanques debe construirse sobre la base de una flota estandarizada de vehículos en el país. Y viceversa, los nuevos tipos de automóviles y tractores deben ponerse en producción solo si pueden convertirse en la base mecánica del tanque.

        Para 1919, la Entente estaba preparando 10 tanques, y esto está casi en el umbral del nacimiento del tanque. La representación del futuro papel de los tanques en una escala de 000 da lugar al deseo de combinar en un tanque todas las cualidades que puedas imaginar. Por lo tanto, el tanque se vuelve complejo, costoso e inaplicable en la economía del país. Y viceversa, ni un tractor ni un automóvil pueden usarse directamente como base de dicho tanque.
        La situación es completamente diferente si construye un tanque sobre la base de un tractor y un automóvil, producido en masa por la industria. En este caso, el número de tanques crecerá enormemente ...
        ... "Krasny Putilovets" de marzo de 1931 producirá un nuevo tipo de tractor, una vez y media más resistente. El modelo actual es demasiado débil. El nuevo tractor proporcionará un gran tanque ligero. El modelo de la planta de Stalingrado y Caterpillar también están adaptados para un tanque.
        En general, el problema del uso de un tractor y un automóvil para un tanque debe considerarse resuelto en nuestras condiciones.

        El punto en esta pregunta se estableció solo en 1942, cuando los especialistas de Kubinka declararon amargamente:
        Desafortunadamente, la industria nacional de tanques aún no aprecia adecuadamente un papel tan importante de la transmisión para garantizar las cualidades de combate del vehículo. Incluso un conocimiento superficial de las transmisiones de vehículos nacionales y extranjeros muestra que si, en términos de calidad del motor, blindaje, armas, los vehículos nacionales son superiores a todas las marcas extranjeras, la transmisión de tanques domésticos es inferior a las transmisiones de tanques extranjeros, detrás del desarrollo moderno de la tecnología de construcción de tanques.

        Esta situación ha contribuido mucho. nuestra visión generalizada de la transmisión de tanques como una transmisión de tipo tractor y subestimación del papel que desempeña en la determinación de las características tácticas, técnicas y de combate del tanque.
      2. kumaxa
        kumaxa 22 января 2016 10: 35
        0
        Sí, y dejar la agricultura sin poder de tiro. Los vendedores a principios de los años 30 en el Comité de Planificación del Estado eran personas alfabetizadas que podían explicar y mostrar todo al jefe del gobierno en papel y con los dedos. por lo tanto, se adoptaron los tanques BT-7 del sudor revolucionario y el tanque de apoyo de infantería T-26. del libro de A. SHIROKORAD y PUBLICACIONES de neta, incluidas las versiones principales de las modificaciones de estos tanques, eran oscuros, incluidos los tanques telemétricos. El chasis del tanque es un chasis diseñado para uso especial a corto plazo en condiciones de guerra. Bajo estas tareas, se diseñó y se está diseñando ahora. Los desvaríos de Tukhachevsky le costaron un puesto y luego la vida.
  11. 505506
    505506 24 января 2016 05: 32
    0
    Kamenty, a veces, entrega, no menos que el artículo principal. Es una pena, no siempre está claro de inmediato dónde están los comentarios especiales y dónde está el sofá.
    1. hohol95
      hohol95 24 января 2016 14: 08
      0
      Si está interesado en el tema de la artillería autopropulsada soviética, busque el libro de M. Svirin "Cañones autopropulsados ​​de Stalin, la historia de los cañones autopropulsados ​​soviéticos 1919-1945".
  12. Andrey77
    Andrey77 27 января 2016 02: 32
    0
    El autor del artículo:

    "De acuerdo con el pensamiento teórico-militar de esa época, se creía que el ataque y la potencia de fuego de las formaciones mecanizadas deberían ser proporcionados no solo por tanques, sino también por cañones autopropulsados, es decir, instalaciones de artillería autopropulsadas".

    Delirio. No había armas autopropulsadas en el Ejército Rojo. Aparecieron más tarde, cuando los alemanes demostraron que ese sistema tiene derecho a la vida. Los prototipos no cuentan.