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Proyecto de instalación de artillería autopropulsada Heuschrecke (Alemania)

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Las ventajas de la artillería autopropulsada a remolcarse se hicieron evidentes incluso antes del inicio de la Segunda Guerra Mundial. Sin embargo, la aparición de pistolas autopropulsadas prometedoras no se formó de inmediato. En el curso de numerosas disputas, los especialistas y los líderes militares ofrecieron una variedad de opciones para dicho equipo, incluidos los bastante extraños. Un buen ejemplo de un concepto interesante pero ambiguo o incluso dudoso de artillería autopropulsada es el proyecto alemán Heuschrecke 10.


Desde finales de la década de 1930, Krupp ha estado trabajando en proyectos de varios vehículos blindados, incluyendo monturas de artillería autopropulsadas. Uno de los resultados de estos trabajos fue la formación de la forma del ACS con una torreta de giro completo, en la que se propuso instalar una pistola de artillería existente. Un concepto similar fue probado en el proyecto Sd.Kfz. 165 / 1, que se ha reducido a la construcción del lote de preproducción y sus pruebas militares. La nueva SAU no entró en la serie, sino que se convirtió en la base para el próximo proyecto, en el que se propuso utilizar una solución técnica original no estándar.

Desafortunadamente, no hay información exacta sobre los requisitos previos para la presentación de la propuesta original. Por algunas razones, probablemente relacionadas con cuestiones de movilidad y tácticas de uso, se decidió construir no solo un arma autopropulsada, sino una ACS con la función de transportista de armas. Se propuso equipar una máquina prometedora con una torreta giratoria, así como una grúa especial, con la ayuda de la cual la torreta podría retirarse rápidamente de la correa del hombro e instalarse en una base adecuada. Además, se propuso proporcionar el remolque de la torre removida con la ayuda del casco ACS u otro tractor.


Uno de los cañones autopropulsados ​​con experiencia.


Dicha apariencia permitió al posible arma autopropulsada, dependiendo de la necesidad táctica, disparar al enemigo (incluso en movimiento), traer municiones, funcionar como un vehículo de reparación y recuperación, etc. La torre retirada del casco, a su vez, podría convertirse en un punto de disparo estacionario con armamento de cañón. La idea propuesta era extremadamente audaz e incluso dudosa, pero aún así recibió la aprobación de los líderes del desarrollador y del cliente.

El trabajo en el nuevo proyecto comenzó en el año 1942. El desarrollo recibió el símbolo Heuschrecke ("Locust"). En el futuro, se agregaron índices adicionales al nombre, que denotan diferentes versiones del proyecto, diferentes máquinas prototipo, etc. Además, se usó la designación oficial compleja 10.5 cm leFH 18 / 1 (Sf) auf Geschützwagen IVb - “105-mm howitzer de peso ligero en el chasis Geschützwagen IVb”. El proyecto propuso el uso más activo de componentes y ensamblajes existentes, lo que permitió acelerar el desarrollo.

El chasis Geschützwagen IVb de las pistolas autopropulsadas Hummel, basado en la pistola autopropulsada Hummel, fue elegido como base para la nueva autopropulsión. tanques PzKpfw III y PzKpfw IV. Al mismo tiempo, el chasis de la pistola autopropulsada básica se modificó en relación con las peculiaridades del diseño de Locust. El hecho es que cuando se creó el cañón autopropulsado Hummel, los ingenieros alemanes se vieron obligados a reelaborar el chasis del tanque base y mover su motor al centro del casco, liberando espacio para el compartimiento de combate en la popa. Se suponía que el nuevo cañón autopropulsado Heuschrecke tenía un compartimento de combate medio, por lo que el motor volvió a la popa.

Proyecto de instalación de artillería autopropulsada Heuschrecke (Alemania)
Vista de la popa. Las ruedas del carro para la torre están montadas sobre soportes.


El cuerpo del chasis estaba soldado a partir de varias placas de blindaje enrolladas de varios espesores. La parte frontal del cuerpo estaba formada por varias láminas colocadas en ángulo entre sí. El grosor máximo de la barrera frontal fue 30 mm. La vista lateral y las alimentaciones del casco estaban protegidas por láminas 16-mm. El techo y el fondo eran los elementos más finos de la armadura y solo tenían 10 mm de espesor. El diseño del casco era estándar para los tanques alemanes de la Segunda Guerra Mundial. En frente de la estación había unidades de transmisión y un compartimiento de control. El centro albergaba el compartimiento de combate, debajo del piso del cual pasaba el eje cardán. La alimentación se dio debajo del motor y parte de la transmisión.

La base de la planta de energía era ser un motor de gasolina Maybach. Se planificó equipar prototipos de pistolas autopropulsadas con motores HL90 de potencia 360, mientras que las máquinas en serie debían estar equipadas con motores HL100 de potencia HP 410. La transmisión mecánica se mantuvo sin cambios prestada del chasis base.

El chasis del chasis usado fue un desarrollo del diseño del tanque PzKpfw IV con la introducción de algunas partes del PzKpfw III. Tenía ocho pares de rodillos de pista interconectados en cada lado. En la parte trasera del casco había ruedas de guía, en la parte delantera, relativamente grandes delanteras. Debido a ciertas circunstancias, las ruedas motrices se tomaron prestadas del tanque PzKpfw III. Debajo de la rama superior de la pista había cuatro rodillos de soporte en cada lado.


El proceso de desmantelamiento de la torre.


En el techo de la caja había una correa para el hombro para instalar una torre con armas. La torre en sí era una unidad blindada con un grosor de protección de 30 mm (frente y máscara) a 16 mm (lados y popa). La parte frontal de la torre estaba formada por un frontal y dos hojas cigomáticas inclinadas hacia adentro. Detrás de ellos había dos lados, detrás de los cuales se proporcionó alimentación, que consta de dos partes. El techo de la torre no fue utilizado. Una característica interesante de la torre Heuschrecke ACS fue el uso de los costados y la popa, que consta de dos partes. La parte inferior de los lados y la popa estaban fijas rígidamente, y la parte superior podía reclinarse. En este caso, las partes biseladas de los lados se doblaron hacia adelante y hacia abajo, y las "escotillas de popa" - solo hacia abajo. Debido a este diseño de los lados, fue posible aumentar ligeramente los volúmenes disponibles para la tripulación.

El principal armas Se suponía que la posible pistola autopropulsada "Locust" era un obús de campo ligero calibre 18 leFH1 / 105 mm con un calibre 28 de longitud de cañón y un freno de boca. La pistola se montó en la instalación frontal de la torre, lo que permitió dirigirla dentro del sector vertical de 0 ° a + 68 °. La orientación horizontal circular fue proporcionada girando la torre entera. El arma se completó con una mira telescópica slfZF2. Las características de la pistola permitieron disparar objetivos a rangos de hasta 10,6 km. Debido a la posibilidad de disparar con grandes ángulos de elevación, el obús podría disparar fuego directo o desde posiciones cerradas, resolviendo varias misiones de combate. La munición consistía en 60 conchas. Todas estas municiones estaban ubicadas en el estilo del compartimiento de la tripulación.

La tripulación de la nueva SAU consistiría de cinco personas: el conductor, el operador de radio, el comandante, el artillero y el cargador. El conductor y el operador de radio estaban frente al casco, el resto de la tripulación tenía que trabajar en la torre. Al retirar la torre o devolverla a su lugar, la tripulación también tenía que realizar las funciones de operadores de grúa, equipo de andamio, etc. Para el aterrizaje, la tripulación tuvo que usar las escotillas del casco y la parte superior abierta de la torre.

En el techo del casco, en los costados de la torre y en la hoja de popa, en la posición replegada se encontraban los equipos más interesantes, las pistolas autopropulsadas: varios medios para trabajar con la torre. El elemento principal de este "complejo" era una grúa plegable, que en realidad consiste en dos grúas de tipo puente independientes. En la parte central y posterior de los lados había cierres articulados para cuatro soportes de balanceo (dos para cada lado). Desde arriba, dos vigas con rieles para los polipastos móviles se conectaron con soportes. Para evitar que se rompan los polipastos, se instalaron dispositivos de seguridad en los extremos de los rieles. En la posición de almacenamiento, los elementos de la grúa se doblaron hacia adelante y se colocaron a lo largo de los lados, sin interferir con el trabajo de la tripulación y girando la torre. Para usar la grúa, fue necesario levantar las vigas e instalar soportes con una inclinación hacia atrás.


El descenso de la torre sobre el bastidor del carro.


En preparación para el funcionamiento de la grúa en las vigas se instalaron dos polipastos con transmisión manual. Con su ayuda, se propuso levantar la torre de su lugar, mover las vigas a lo largo de los rieles y bajarla al suelo u otro soporte. Para interactuar con las cadenas de polipastos a los lados de la torre, se proporcionó un juego de ganchos. Debido a la posición correcta, teniendo en cuenta el equilibrio de la torre, los ganchos hicieron posible quitar la torre sin problemas o volver a instalarla.

El proyecto Heuschrecke proporcionó fondos no solo para bajar la torre en un soporte o para levantarla hacia atrás. Si es necesario, las pistolas autopropulsadas u otras máquinas podrían remolcar la torre removida al lugar correcto. Para este propósito, se desarrolló un marco de metal especial con accesorios para las ruedas. En la posición de almacenamiento, el bastidor fue desmontado transportado en el techo del compartimiento del motor del chasis y en los laterales, y las ruedas se montaron en la hoja de popa. De ser necesario, se retiraron tres partes de sus asientos y se montaron en un carro adecuado para remolcar.

El complejo propuesto de equipos especiales permitió resolver una serie de tareas específicas. Si es necesario, la pistola autopropulsada SAURA podría descargar la torreta en el soporte preparado y convertirlo en un punto de disparo estacionario. El chasis liberado podría utilizarse como portador de municiones, así como para realizar otras funciones. En particular, la presencia de una grúa permitió a la máquina participar en la reparación de los equipos.

Según los cálculos, la longitud total del cañón autopropulsado avanzado no superaba 6 m, y el ancho y la altura (con la torreta) estaban dentro de 3 m. A pesar de la presencia de un cañón relativamente pesado y munición grande, la masa de combate se mantuvo al nivel de 23 t. En este caso, el motor existente permitió Las máquinas muestran buenas características de movilidad, permitiendo su uso en las tropas.


Camión autopropulsado con un carro a remolque, la grúa en la posición de trabajo


Al comienzo de 1943, Krupp construyó tres prototipos de un nuevo tipo de ACS. Esta técnica recibió la designación Heuschrecke 10 o Heuschrecke IV. Hasta el final del invierno, tres prototipos lograron pasar las pruebas necesarias y demostrar su potencial. El rendimiento de conducción se mantuvo en el nivel de tanques PzKpfw IV. Por lo tanto, la velocidad máxima en la carretera alcanzó 45 km / h, reserva de energía - hasta 300 km. Desde el punto de vista de superar los obstáculos, los cañones autopropulsados ​​no diferían mucho de los tanques disponibles en las tropas.

De acuerdo con los resultados de la prueba, se inició el desarrollo de una versión mejorada de Heuschrecke ACS con un nuevo motor y otra herramienta. Debido al uso del motor Maybach HL100 410 HP y el obús 105-mm leFH43 propuesto para aumentar la movilidad y la potencia de fuego. En este caso, se planificó preservar la posibilidad de desmantelar rápidamente la torre con la instalación en varios soportes. También hay información sobre la elaboración preliminar de proyectos similares basados ​​en tanques más nuevos, como el PzKpfw V Panther, etc. Debido a la carga de trabajo de la industria, todos estos desarrollos no han alcanzado una implementación práctica.

En la primavera de 1943, un informe de prueba de tres cañones autopropulsados ​​experimentales con torretas removibles fue presentado al liderazgo de las fuerzas blindadas. El inspector jefe Pantservafe G. Guderian consideró que la propuesta de SAU era bastante interesante. Al mismo tiempo, el comandante observó que el inicio de la producción de armas autopropulsadas puede afectar la construcción de tanques. Como resultado, llegó a la conclusión de que las ventajas de la nueva tecnología no justificarán la reducción en la producción de tanques asociados con ella. Como resultado, no se recomendó el uso de Heuschrecke 10 ACS.


La única instancia sobreviviente.


Según otros, el debate sobre las perspectivas de "Locust" duró hasta el año 1944. De vuelta en 42, Rheinmetall-Borsig comenzó a desarrollar su propio proyecto de pistolas autopropulsadas con un obús 105-mm similar al utilizado en el proyecto Krupp. El prototipo de esta máquina fue construido solo en la primavera del año 1944. De acuerdo con los resultados de las pruebas, los militares comenzaron a inclinarse hacia el desarrollo de Rheinmetall, sin embargo, exigieron volver a trabajar el chasis de la muestra presentada. Al final de 44, el comando y la industria intentaron seleccionar el mejor modelo disponible e hicieron planes para su construcción en serie. Tales planes no se realizaron debido a los problemas de la etapa final de la guerra.

De todos modos, las tres pistolas autopropulsadas del prototipo Heuschrecke 10 / IV, construidas al comienzo del 1943, resultaron ser las únicas máquinas de su tipo. No se fabricaron ni probaron pistolas autopropulsadas experimentadas con motores e implementos más potentes. Después de completar las pruebas, los tres vehículos fueron devueltos a la fábrica, donde permanecieron hasta el final de la guerra. Uno de los cañones autopropulsados ​​con experiencia de la compañía Krupp en la primavera de 1945, se convirtió en un trofeo de las tropas estadounidenses. Al igual que muchos otros prototipos y seriales encontrados en las empresas alemanas, esta técnica ha sido objeto de un minucioso estudio. El arma autopropulsada fue llevada a los Estados Unidos, donde realizaron pruebas en el campo de pruebas de Aberdeen. Actualmente, la única copia de "Locust" es una exhibición del museo de artillería Fort-Sill (pcs. Oklahoma). El destino de los otros dos coches es desconocido. Probablemente fueron destruidos durante los combates.

En el corazón del proyecto Heuschrecke había una idea original e inusual: si era necesario, el vehículo de combate tenía que retirar de forma independiente la torre de la pistola e instalarla en un soporte adecuado. Las razones para el surgimiento de tal propuesta no se entienden completamente. Además, puede haber preguntas relacionadas con la promoción de una idea tan original e inusual, como resultado de lo cual el proyecto alcanzó la etapa de construcción de varios prototipos con sus pruebas posteriores. Los controles confirmaron la viabilidad de la idea, pero la necesidad de reducir la producción de tanques para producir una nueva SAU puso fin a un proyecto prometedor.


En los materiales de los sitios:
http://achtungpanzer.com/
http://aviarmor.net/
http://serkoff.narod.ru/
http://williammaloney.com/
autor:
Fotos utilizadas:
Wikimedia Commons, Aviarmor.net
37 comentarios
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  1. Spech
    Spech 1 archivo 2016 08: 06
    +4
    Sombrío genio alemán wassat
  2. Volga cosaco
    Volga cosaco 1 archivo 2016 08: 07
    +4
    proyecto interesante Gracias por el artículo.
  3. Per se
    Per se 1 archivo 2016 08: 24
    +5
    Por algunas razones, probablemente relacionadas con cuestiones de movilidad y tácticas de uso, se decidió construir no solo un arma autopropulsada, sino una ACS con la función de transportista de armas.
    Fritz haría por separado ACS y transportador, y sería su felicidad, no, era necesario hacer este sadomazoismo. Podríamos y tenemos un buen cañón autopropulsado, hacer inmediatamente KV-2, como una torre liviana ACS, y no un tanque pesado.
    1. Depredador
      Depredador 1 archivo 2016 10: 01
      +5
      Así que KV 2 fue creado como una plataforma de arte fuertemente blindada para la destrucción de los pastilleros, y no como un tanque y una serie limitada. Creo que después de los finlandeses me estaba preparando para romper la defensa en Prusia ...
      1. Alexey ra
        Alexey ra 1 archivo 2016 11: 57
        +2
        Cita: Predator
        Entonces KV 2 y fue creado como una plataforma de arte fuertemente blindada para la destrucción de bunkers, y no como un tanque y una serie limitada

        En realidad, oficialmente el KV-2 es un tanque de artillería. Una montura de artillería móvil en el chasis de un tanque lineal, diseñada para reemplazar la artillería remolcada constantemente retrasada y resolver todo el rango de sus tareas. Y la destrucción del búnker para él estaba lejos de ser la tarea principal.
        Los tanques de artillería son tanques blindados total o parcialmente, cuyo arma principal es un cañón, generalmente de un calibre más grande, instalado en una torreta giratoria, o sin uno ... A. T. están destinados a la escolta de artillería de tanques y disparan a objetivos detectados, principalmente desde un lugar, desde posiciones cerradas o abiertas desde la línea de ataque

        Es decir, de hecho, el arttank es una SAU de asalto de fuego directo con la posibilidad de disparar desde una PDO (si hay datos preparados). Sus objetivos son la defensa antimisiles antitanque, las fortificaciones de campo, las acumulaciones de infantería, las posiciones de artillería enemiga ... en resumen, aquellos objetivos cuya destrucción para tanques lineales es difícil o incluso imposible.
      2. Per se
        Per se 2 archivo 2016 07: 30
        0
        Cita: Predator
        Así que KV 2 fue creado como una plataforma fuertemente blindada para la destrucción de pastilleros, y no como un tanque y en una serie limitada.
        En esta capacidad, el imprudente tablero de artillería, que más tarde se convirtió en el SU-152, fue más adecuado.
  4. Amuretos
    Amuretos 1 archivo 2016 08: 25
    +1
    Una máquina multifuncional, los campos son una idea interesante. Pero hay mucha controversia e incluso ambigüedad. Es malo que no puedas entender la intención de los diseñadores.
    1. Per se
      Per se 1 archivo 2016 08: 36
      0
      Cita: Amurets
      Máquina multifuncional, el campo es una idea interesante.
      Probablemente, este fue uno de los primeros deseos de tener una "plataforma", de modo que, "y un shvets, y un segador, y un jugador en una tubería" ... Los alemanes, más tarde, resultaron ser más realistas usando el chasis del tanque masterizado, bajo los mismos cañones autopropulsados.
  5. igordok
    igordok 1 archivo 2016 08: 28
    +1
    Los alemanes llamaron felinos a los tanques. Tiger Panther Luhs (Lynx). Parece que da miedo.
    ¿Por qué los SAU comenzaron a llamarse Hummel, Vespe, Grille (Bumblebee Wasp Cricket) por los insectos y se les dio en el artículo Heuschrecke ("Locust")? Parece no muy peligroso, puedes aplastarlo. sonreír
    1. Depredador
      Depredador 1 archivo 2016 09: 32
      +2
      Esa es la cosa: pequeña, molesta y mordida dolorosamente ...
    2. igordok
      igordok 1 archivo 2016 13: 15
      +1
      Por nombre es interesante. En BO para 2012, encontré Bar-Bear en 305-mm.
      http://topwar.ru/9971-germanskaya-samohodnaya-artilleriyskaya-ustanovka-bar.html



      No olvidado y PT SAU Elefante (Elefante) y Noshorn (Rinoceronte)
  6. Polkovodetz
    Polkovodetz 1 archivo 2016 08: 41
    +1
    Puedes adivinar. "Saltamontes" llega al puesto y descarga la torre, mientras el coche espera en el refugio en este momento y, si es necesario, proporciona suministro de munición. Como resultado, hay menos dependencia de los servicios logísticos.
    El carro con ruedas también encajará en la "economía", para transportar combustible adicional o municiones en la marcha.
    Entonces, ¿tal vez no sea un genio alemán tan sombrío?)
    1. pimen
      pimen 1 archivo 2016 09: 02
      0
      tal nombre, probablemente porque en la posición retirada la torre saltó como un saltamontes a cambio. ¿Y cómo apuntaron a la vista? En altura, incluso con los lados plegados y la popa, todo debería haber sido incluso más bajo que PAK36
    2. Depredador
      Depredador 1 archivo 2016 10: 09
      0
      Sin embargo, algo es complicado. El obús remolcado girará mucho más rápido para la batalla y se derrumbará de la misma manera. Y el tractor no traerá menos municiones, y saldrá a la carretera hacia el almacén y se mantendrá a cubierto ... ¡¿Esa "Vespa" fue peor ?! Http: / /topwar.ru/uploads/images/2016/560/plrv735.jpg
      1. 2news
        2news 1 archivo 2016 11: 20
        0
        Cita: Predator
        ¡¿Que "Vespa" fue peor ?!

        Los alemanes trataron de colocar el chasis PzKpfw II en algún lugar. Así que jugamos un poco con este Vespe. Pero no por mucho. Esto no tiene sentido. Las mismas tonterías que todas las demás autopropulsadas protegido obuses en esos días.
        1. EvilLion
          EvilLion 1 archivo 2016 12: 51
          0
          Dado que el Ejército Rojo incluso en 45 no tenía tal equipo, de alguna manera ni siquiera es gracioso.
          1. 2news
            2news 1 archivo 2016 14: 15
            +1
            Cita: EvilLion
            Dado que el Ejército Rojo incluso en 45 no tenía tal equipo, de alguna manera ni siquiera es gracioso.

            Por supuesto que no. Experimentamos con el SU-122, nos dimos cuenta de que estaban equivocados y cerramos el tema. Como innecesario Entonces, los alemanes Vespu lanzaron tanto como se tocó el chasis. Y luego el tema también fue cubierto. Y también como innecesario.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 1 archivo 2016 14: 42
          +2
          Cita: 2news
          Esto no tiene sentido. Las mismas tonterías que todos los demás obuses autopropulsados ​​en esos días.

          Esta "tontería" (junto con las comunicaciones normales y beobakhtungspanzers con observadores entrenados) permitió a los alemanes tener su propia artillería pesada de pleno derecho en las unidades mecánicas, manteniéndose al día con la marcha. Lo que esto significa para una formación de tanques quedó bien demostrado en la batalla de Prokhorovka:
          El segundo infierno estaba equipado con 2 monturas de cañones autopropulsados: obuses de 18 mm y 105 mm Hummel, Vespe y 150 obuses de 12 mm autopropulsados ​​Grizzlies. Como regla general, durante la ofensiva o durante la transición a la defensa temporal (ya que estaba cerca de Prokhorovka) se colocaron detrás de los tanques. En la mañana del 150 de julio, la división se desplegó detrás de la zanja antitanque al suroeste de las alturas. 12.
          (c) Zamulina
          Es decir, los alemanes que pasaron rápidamente de la ofensiva a la defensa tuvieron la oportunidad de poner obuses de 15 cm detrás de los tanques.
          1. 2news
            2news 1 archivo 2016 14: 55
            -1
            Cita: Alexey RA
            ¿Qué significa esto para una formación de tanques mostró bien la batalla de Prokhorovka:

            Aquellos. ¿Estás intentando seriamente decirle a la bicicleta que los obuses autopropulsados ​​fueron muy útiles para el combate de tanques? Oh bien. Sigue teniendo curiosidad por escuchar.
            Cita: Alexey RA
            Es decir, los alemanes que pasaron rápidamente de la ofensiva a la defensa tuvieron la oportunidad de poner obuses de 15 cm detrás de los tanques.

            ¿Y qué? ¿Que pasa con eso? Bueno, ponlo. Que has logrado ¿Qué estructuras enemigas a largo plazo destruyeron con fuego montado? ¿Ninguna? ¿Qué grupos de infantería destruyeron en las profundidades de la defensa del enemigo? ¿Ninguna? Y más de tales acciones no son capaces de ninguna acción. Comprende el obús, esto no es un arma. Este es un tipo específico de arma.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 1 archivo 2016 17: 01
              +3
              Cita: 2news
              ¿Y qué? ¿Que pasa con eso? Bueno, ponlo. Que has logrado ¿Qué estructuras enemigas a largo plazo destruyeron con fuego montado? ¿Ninguna? ¿Qué grupos de infantería destruyeron en las profundidades de la defensa del enemigo? ¿Ninguna? Y más de tales acciones no son capaces de ninguna acción. Comprende el obús, esto no es un arma. Este es un tipo específico de arma.

              Para empezar, fue la artillería alemana la que frustró el ataque matutino de nuestra infantería de las Novenas Fuerzas Aerotransportadas, lo que, de hecho, determinó la derrota de 9 y 18 mk. El hecho es que el objetivo de este ataque era hacer retroceder a los alemanes y darles a las unidades de tanques un lugar para desplegar antes de ponerlas en batalla:
              El único lugar donde las brigadas de tanques de los vehículos 29 y 18 podrían desplegarse para lanzar un ataque en dirección al ejército. "Octubre", fue ocupado por hombres de las SS

              Después de un ataque fallido, el cuerpo de tanques tuvo que ser llevado a la batalla, no solo en brigada, sino en batallón, ya que el área de despliegue fue liberada.

              Además, te olvidas de otra tarea: cortar y derrotar a los tanques que acompañan a la infantería (sin los cuales el tanque en el campo de batalla es solo un objetivo para el receptor y el misil antitanque de infantería). Y la artillería alemana hizo frente a esto, por desgracia, bueno:
              Las principales pérdidas fueron en brigadas de rifles motorizados. El 53o MSBR estaba a la cabeza de esta triste lista, perdió más del 37% de todo el personal disponible antes de la batalla (más del 60% de las bayonetas activas), o 1122 personas, incluidas 393, murieron y murieron por heridas. Las grandes pérdidas de la brigada se explican por el hecho de que sus unidades estaban en el epicentro de la batalla. Uno de sus batallones apoyó a los petroleros que atacaron las alturas. 252.2, el segundo - TSW. "Rama de Stalin". Y la brigada de infantería 1/53, prácticamente sin tanques, encajó en la articulación del primer y segundo grupo de SS y, pasando entre el ferrocarril y ur. Watchdog 1 km, entró en el área de TSW. "Komsomolets". Al atacar la granja estatal, las compañías se movieron a lo largo del corredor entre el bosque y el terraplén de 2 metros de ancho. No había tanques en las formaciones de batalla del batallón, a excepción de los 7 T-300 del 15o regimiento de tanques. Sí, y este puñado de vehículos militares se movía a gran velocidad, la infantería no tenía tiempo para ellos. El enemigo disparó fuertemente contra artillería y morteros. Conchas altamente explosivas trituradas intercaladas entre el bosque y. Las cadenas de fusil se llenaron a granel, y cuando los hombres de las SS determinaron que fuerzas blindadas relativamente pequeñas se habían filtrado a la granja estatal, esta área fue arada varias veces por fuego de artillería. No fue posible retirar el batallón de manera organizada, bajo la presión de un enemigo superior. Salieron lo mejor que pudieron.
              1. 2news
                2news 1 archivo 2016 18: 01
                -2
                Cita: Alexey RA
                cortar y derrotar a la infantería que acompaña a los tanques (sin los cuales el tanque en el campo de batalla es solo un objetivo para el misil antitanque receptor e infantería). Y la artillería alemana hizo frente a esto, por desgracia, bueno

                Entendí todo excepto uno. Te escribí que no entiendo la esencia de los obuses bajo la protección de la armadura. ¿Qué tienen que ver sus ejemplos con este tema? ¿Cómo confirma esto que el obús detrás de la armadura es bueno?
                Me di cuenta del hecho de que la artillería alemana actuaba eficazmente sobre la infantería. Pero, ¿dónde están los obuses autopropulsados ​​blindados alemanes? ¿Cuál es su ventaja sobre los transportistas? ¿Fueron al ataque frente a los tanques?
                No es necesario reemplazar conceptos y temas.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 1 archivo 2016 19: 24
                  +2
                  Cita: 2news
                  Me di cuenta del hecho de que la artillería alemana actuaba eficazmente sobre la infantería. Pero, ¿dónde están los obuses autopropulsados ​​blindados alemanes? ¿Cuál es su ventaja sobre los transportistas? ¿Fueron al ataque frente a los tanques?

                  La capacidad de acercarse al borde frontal: protección del cálculo contra fragmentos. Y la posibilidad de un cambio rápido de posición, que es especialmente importante para las conexiones meso tanto en la ofensiva como en la defensa, al repeler los contraataques. En el último caso, quizás sea aún más importante, ya que no hay información para los tanques enemigos que una batería de obús plegable o una batería de marcha.
                  1. 2news
                    2news 1 archivo 2016 19: 39
                    0
                    Cita: Alexey RA
                    Capacidad para acercarse al borde frontal

                    ¿Para qué? El campo de tiro del M-30 es de casi 12 km. ¿Por qué está más cerca del borde delantero? Esto es artillería divisional. No es regimiento.
                    Cita: Alexey RA
                    Y la posibilidad de un cambio rápido de posición, que es especialmente importante para las conexiones meso tanto en la ofensiva como en la defensa, al repeler los contraataques.

                    ¿Pero es imposible enganchar un obús a un gancho? Su movimiento surgió. En la carretera hasta 50 km / h. En un camino rural 35 km / h. Bastante suficiente.
                    Cita: Alexey RA
                    porque no hay tidbit para tanques enemigos que una batería de obús plegable

                    ¿Y cómo la verán? ¿Se enviará el dron? Entonces no había drones.
                    Cita: Alexey RA
                    o batería en marcha

                    En este caso, la armadura no ayudará. Serán disparados exactamente igual que el obús conducido.
                    1. Per se
                      Per se 2 archivo 2016 07: 57
                      +1
                      Cita: 2news
                      Por que El campo de tiro del M-30 es casi 12 km.
                      En MSTA-S, el rango de disparo es 24,7 km (para OFS con el generador de gas 28,5 km). La Segunda Guerra Mundial engendró un ACS, y fue una necesidad urgente, no un capricho. Usted, como si, no supiera sobre el disparo a contracorriente, donde la artillería del enemigo se suprime durante muchos kilómetros. La artillería autopropulsada (con protección de armadura), hasta la fecha, comenzó a dominar el remolcado.
                      1. 2news
                        2news 2 archivo 2016 09: 24
                        -1
                        Cita: Per se.
                        La artillería autopropulsada (con protección blindada), hoy, se ha vuelto dominante sobre remolcada.

                        En realidad, la conversación fue de aproximadamente 2 MB.
                        Cita: Per se.
                        La Segunda Guerra Mundial dio origen a armas autopropulsadas, y esta era una necesidad urgente, no un capricho.

                        Por el amor de Dios. ¿Pero de dónde viene el obús?
                        Cita: Per se.
                        En el campo de tiro MSTA-S 24,7 km

                        MSTA-S está armado con una pistola de obuses, no con un obús.
                        Cita: Per se.
                        Usted, como si no supiera sobre el fuego de contrabatería, donde la artillería enemiga es reprimida durante muchos kilómetros

                        Los obuses clásicos no hacen esto. Una vez más, la persona no entiende la diferencia entre una pistola de obús y un obús.
                      2. Per se
                        Per se 2 archivo 2016 13: 55
                        +1
                        En general, la conversación se centró en la artillería autopropulsada sobre el chasis de un tanque, y los obuses en particular. Qué es "La misma tontería, como todos los otros obuses protegidos autopropulsados ​​en esos tiempos.", puramente sus conclusiones. Incluso en los cañones remolcados, el escudo blindado en sí está diseñado para aumentar la protección de la tripulación del cañón y para hacer que la protección sea aún mayor, además de dar movilidad, una evolución completamente natural de las ruedas de madera y la tracción del caballo. El concepto de instalaciones de artillería autopropulsadas (ACS) surgió incluso durante la Primera Guerra Mundial, y para dotar a los cañones autopropulsados ​​además de movilidad y seguridad, comenzó a implementarse en la Segunda Guerra Mundial. Sobre el MSTA-S, dije como ejemplo, hay otros sistemas de artillería autopropulsada, "Akatsiya" (obús divisional autopropulsado de 152 mm 2A33), "Carnation "(obús autopropulsado de 122 mm 2A31). Finalmente, el MSTA-S es un GAUBITS autopropulsado (2A65). Intentaron hacer un cañón para el tanque T-95 (152 mm 2A83). Además del MSTA-S (" S ", autopropulsado), hay Obús MSTA-B ("B", remolcado). No sé cuál es el "fetiche" para ti de un obús remolcado, que sin duda será utilizado por las tropas, pero las ventajas de la artillería móvil y protegida son obvias (ahora son principalmente obuses) , y se han utilizado durante mucho tiempoen todos los ejércitos del mundo. La foto muestra una versión remolcada de un obús de 152 mm (MSTA-B).
                      3. 2news
                        2news 2 archivo 2016 14: 05
                        -1
                        Cita: Per se.
                        En general, la conversación fue sobre artillería autopropulsada en un chasis de tanque y obuses en particular.

                        En realidad, la conversación fue sobre obuses de 2 MB en un chasis blindado. Aquí hay un artículo sobre lo mismo.
                        Cita: Per se.
                        puramente sus conclusiones.

                        Si el mío es puro o el mío está sucio, esto lo confirma la práctica de esa época. Los obuses en un chasis blindado no se producían en masa en ningún lugar. No se producen ahora. Lo que los obuses autopropulsados ​​están armados hoy en día se llamó "cañón-obús" durante la Segunda Guerra Mundial. Incluso más como un "cañón-obús", tk. hay más cañón que obús. Deberían haberse llamado así hoy, pero como casi suplantaron a los obuses clásicos, hoy se llaman obuses cortos. Lo cual, estrictamente hablando, no es cierto. Este es un tipo diferente de arma, no un obús clásico (los que fueron durante la Segunda Guerra Mundial).
                        Cita: Per se.
                        Dije sobre MSTA-S como ejemplo, hay otros sistemas de artillería autopropulsados, "Akatsia" (obús divisional autopropulsado de 152 mm 2A33), "Gvozdika" (obús autopropulsado de 122 mm 2A31)

                        Quién está en el bosque y tú estás junto a la leña. Aquellos. Estoy en el tema, y ​​me dices algo.
                        Gracias, no tengo que hacerlo.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • tacet
    tacet 1 archivo 2016 09: 56
    +2
    También intentaron poner un obús de 105 mm en plataformas de trofeos (aparentemente esta arma era popular):
    Después en marzo de 1941. La Wehrmacht ordenó los primeros 25 tanques lanzallamas basados ​​en tanques franceses B2, se decidió construir armas autopropulsadas para su apoyo de fuego en la misma base. En marzo se ordenaron 16 unidades con un obús de 105 mm leFH18 / 3. En el chasis del tanque francés B-1 bis, se instaló un obús de 105 mm en lugar de una torreta con un cañón. La caseta del timón y el compartimiento de combate estaban hechos de placas blindadas ubicadas en un ligero ángulo. Debido a la falta de tanques operativos B2 y su lenta llegada para revisión, la producción de armas autopropulsadas comenzó solo a fines de 1941. 16 autos se rindieron a las tropas en 1942.

    Las armas autopropulsadas leFH10.5 B18 de 2 cm se usaron en combate mientras estaban en la Francia ocupada en 1942. Se utilizaron principalmente para luchar contra los partisanos. Más tarde, reflejaron la invasión aliada del norte de Francia en 1944.
  • glaxnumx
    glaxnumx 1 archivo 2016 10: 58
    +2
    Nuestro SPG experimental también es interesante a su manera.

    Calibre y marca de pistola: pistola B-130-II de 13 mm;
    Tipo de arma de fuego;
    Longitud del cañón - calibres 55;
    Municiones para armas - 30;
    Campo de tiro - 25,5 km;

    E incluso luchó un poco. En el verano de 1940, el arma autopropulsada fue transferida a Kubinka, y en 1941 participó en la defensa de Moscú junto con el SU-14-1 y el SU-14.
  • 2news
    2news 1 archivo 2016 11: 13
    -2
    Cita: Kirill Ryabov
    Tres prototipos de cañones autopropulsados ​​Heuschrecke 10 / IV, construidos a principios de 1943, fueron las únicas máquinas de su tipo. Las pistolas autopropulsadas con motores y pistolas más potentes no se construyeron ni se probaron.

    Un producto similar, esto es exactamente el mismo sinsentido y capricho que el SU-122. Solo los alemanes fueron lo suficientemente inteligentes como para no ponerlos en una serie.
    1. glaxnumx
      glaxnumx 1 archivo 2016 11: 25
      0
      Y me parece que fue un SAU exitoso: obús confiable M 30, maniobrabilidad 34-ki y suficiente armadura para el alemán privado. Aquellas tareas para las cuales fue creado se realizaron por completo.
      1. igordok
        igordok 1 archivo 2016 12: 56
        0
        Cita: gla172
        Y me parece que fue un SAU exitoso: obús confiable M 30, maniobrabilidad 34-ki y suficiente armadura para el alemán privado. Aquellas tareas para las cuales fue creado se realizaron por completo.

        Si no utilizaron el SU-122, como arma autopropulsada antitanque (destructor de tanques), entonces sí.
        1. EvilLion
          EvilLion 1 archivo 2016 14: 10
          0
          Y, de repente, no utilizaron, como el viernes, esta arma de asalto para destruir fortificaciones y contra tanques; se usó solo en casos extremos, sin embargo, para qué hilo Pz-IV la energía de impacto de 122 mm apenas explotó sin dejar rastro. Los proyectiles de gran calibre, incluso si la armadura no es penetrada, son bastante capaces de causar mucho daño interno.
          1. 2news
            2news 1 archivo 2016 14: 39
            0
            Cita: EvilLion
            este es un arma de asalto para destruir fortificaciones

            Finalmente, las armas de asalto estaban armadas con armas. En casos extremos, cañones de obús. Y nunca armados con obuses.
            No estamos hablando de equipos especiales a pequeña escala. Cualquier cosa podría instalarse allí.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 1 archivo 2016 14: 53
              0
              Cita: 2news
              Finalmente, las armas de asalto estaban armadas con armas. En casos extremos, cañones de obús. Y nunca armados con obuses.

              Diré más: los diseñadores han intentado repetidamente crear un obús de asalto o incluso un mortero. La historia del SU-152 y los vehículos basados ​​en él son un ejemplo de esto.
              Y cada vez fueron hostigados por GABTU y GAU, con casi los mismos argumentos:
              - el corto alcance de un disparo directo (que requería una reserva épica para protegerse contra la protección antirrobo cuando se arrastraba hacia el objetivo),
              - si no te arrastras, entonces hay un gran consumo de proyectiles cuando disparas a una distancia superior a un disparo directo (disparos, etc.) y requisitos más estrictos para entrenar a la tripulación (tanques de artillería),
              - menos penetración en el hormigón (un obús de 203 mm en la versión para cañones autopropulsados ​​era inferior a un cañón de obús de 152 mm en este parámetro).
              1. 2news
                2news 1 archivo 2016 14: 59
                -1
                Cita: Alexey RA
                La historia del SU-152 y los vehículos basados ​​en él son un ejemplo de esto.

                Aún puedes recordar el KV-2. Como algo a pequeña escala, tenía derecho a existir. Pero fue más fácil hacer un arma normal de 100 mm basada en el mar, en mi opinión.
                1. Cap.Morgan
                  Cap.Morgan 1 archivo 2016 17: 50
                  0
                  ISU 152 en el campo de entrenamiento no pudo entrar al Tigre.
                  El cañón autopropulsado fue desplazado por la fuerza de retroceso. Este no es un destructor de tanques. Esta es una máquina para asaltar áreas fortificadas.
          2. Alexey ra
            Alexey ra 1 archivo 2016 14: 48
            0
            Cita: EvilLion
            Y, de repente, no se usaron, como el viernes, esta arma de asalto se usó para destruir fortificaciones y contra tanques solo en casos extremos, sin embargo, para algunos hilos Pz-IV, la energía de impacto de 122 mm HE era poco probable que pasara sin dejar rastro.

            Lo principal era llegar allí. Pero el obús tuvo grandes problemas con esto.
            En abril de 1943, las pruebas se llevaron a cabo bombardeando un obús M-122 de 30 mm con balística cerca del U-11 del casco del Tigre capturado con un caparazón acumulativo. Y luego los constructores de tanques estaban esperando la primera decepción. De los 15 disparos desde una distancia de 400-600 metros, no se observó un solo golpe directo, incluso en un objetivo fijo.
            1. 2news
              2news 1 archivo 2016 15: 00
              0
              Cita: Alexey RA
              Lo principal era llegar allí. Pero el obús tuvo grandes problemas con esto.

              No es de extrañar. Después de todo, los obuses generalmente "funcionan" desde posiciones cerradas y en áreas. Los objetivos puntuales (los mismos pastilleros) con fuego directo suelen ser alcanzados por cañones.
        2. glaxnumx
          glaxnumx 1 archivo 2016 15: 26
          0
          En algunos casos, para combatir los tanques enemigos a distancias de hasta 1000 m, se utilizaron proyectiles acumulativos que pesaban 13,4 kg, capaces de penetrar armaduras de 100-120 mm.
      2. 2news
        2news 1 archivo 2016 14: 32
        0
        Cita: gla172
        Pero creo que fue un arma autopropulsada exitosa Obús confiable M 30, 34 maniobrabilidad

        El obús está diseñado para conducir fuego montado. Por lo tanto, sus posiciones de disparo siempre están cerradas y en las profundidades de la defensa. Por lo tanto, la seguridad es inútil para ella.
        Aquellos. combinación incorrecta en sí, obús + armadura. Obús + carro motor todavía podría ser.
        1. Alf
          Alf 1 archivo 2016 21: 32
          +1
          Cita: 2news
          El obús está diseñado para conducir fuego montado. Por lo tanto, sus posiciones de disparo siempre están cerradas y en las profundidades de la defensa. Por lo tanto, la seguridad es inútil para ella.
          Aquellos. combinación incorrecta en sí, obús + armadura. Obús + carro motor todavía podría ser.

          Bueno, bueno, bueno, los rusos son todos tontos, esto es conocido por todo el mundo civilizado.
          Pero aquí hay un malentendido, ¿por qué entonces ESTO?
          Este es el mejor ejército del mundo. Y la misma reserva + obús.
          1. 2news
            2news 1 archivo 2016 22: 42
            0
            Cita: Alf
            Bueno, bueno, bueno, los rusos son todos tontos, esto es conocido por todo el mundo civilizado.

            No estoy de acuerdo con tu declaración.
            Cita: Alf
            Y la misma reserva + obús.

            ¿Dónde está este obús? ¿Viste su baúl? Todavía podría ser un arma de obús. Pero no un obús.
            1. Alf
              Alf 2 archivo 2016 21: 21
              +1
              Cita: 2news
              Todavía podría ser un arma de obús. Pero no un obús.

              Aprende el material. Si eres demasiado vago para plantear manuales técnicos, mira al menos Wiki.
              Armamento: obús de 155 mm M126 (longitud del cañón 23 klb),

              El calibre 23 es un obús puro.
          2. El comentario ha sido eliminado.
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    2. EvilLion
      EvilLion 1 archivo 2016 14: 06
      +1
      Por supuesto, un poderoso obús de 122 mm no tiene sentido. Por lo demás, nuestros expertos en sofás lo saben todo, pero los documentos sobre el uso de combate del SU-122, por el contrario, afirman la alta utilidad de estas máquinas. Además, como arma de asalto, el SU-85 posterior gozó de mucho menos respeto y la infantería prefirió el SU-122 superviviente. El proyectil bunker de 5 '' es como un argumento mucho más serio que el de 85 mm.
      1. 2news
        2news 1 archivo 2016 14: 49
        0
        Cita: EvilLion
        Bueno, por supuesto, un poderoso obús de 122 mm es basura.

        Esto no es una mierda. En la versión móvil. Y en un carro de motor, no tiene sentido. Esto no tiene sentido. serial Obús cubierto con armadura. En una serie pequeña, podría haber opciones.
        Cita: EvilLion
        De lo contrario, nuestros expertos en sofás lo saben todo

        ¿Por qué hablas así de ti?
        Cita: EvilLion
        solo los documentos sobre el uso de combate del SU-122, por el contrario, confirman la gran utilidad de estas máquinas.

        Y entonces. Solo aquí están los traicioneros enemigos de la gente, Vlasovites, muy probablemente, después de 7 meses. La producción es un milagro de la tecnología eliminada de la producción. Y, naturalmente, lo reemplazó con el SU-85.
        Cita: EvilLion
        disfrutaba mucho menos respeto y la infantería prefería el SU-122 sobreviviente

        Es conveniente contar tales historias a niños crédulos en edad escolar primaria.
        Cita: EvilLion
        El proyectil búnker de 5 '' es como un argumento mucho más serio que el de 85 mm.

        Parece que no saborea la diferencia entre el arma, especialmente el cañón antiaéreo y el cañón antiaéreo, y el obús. Todo es exactamente lo contrario, los bunkers de fuego directo son mucho más peligrosos que un cañón antitanque de 85 mm que un obús de 122 mm.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 1 archivo 2016 14: 59
          0
          Cita: 2news
          Los bunkers de fuego directo son mucho más peligrosos que un cañón antitanque de 85 mm que un obús de 122 mm.

          Como lo ha demostrado la práctica, los bunkers son mucho más peligrosos incluso con fuego directo de 76,2 mm L-11 que B-4 o incluso Br-5 en PDO. sonreír
          Si todo fuera tan chocolate con la precisión del fuego del obús, no tendríamos que sacar nuestros B-4 regulares para fuego directo.

          Los alemanes, Pomnitsa, la efectividad de sus pistolas de 88 mm para DOS también recibió una calificación muy alta. Lo principal es encontrar una tronera. sonreír
          1. 2news
            2news 1 archivo 2016 15: 06
            0
            Cita: Alexey RA
            Como lo ha demostrado la práctica, los bunkers son mucho más peligrosos incluso con fuego directo de 76,2 mm L-11 que B-4 o incluso Br-5 en PDO.

            En realidad, antes de la guerra, según la doctrina militar, al T-34 con el L-11 a bordo se le asignó un "DOTolomatel". Luego se le asignó el papel de MBT, y los ancianos T-26 (y luego T-60/70) no eran adecuados para este papel. Así que se preocuparon, probaron opciones. Luego hicieron SU-76 con ZIS-3 a bordo y se calmaron con el tema de las fortificaciones de campaña. En principio, la combinación del SU-76 + un obús transportable de 122 mm era aceptable.
            1. Alf
              Alf 1 archivo 2016 21: 42
              0
              Cita: 2news
              En realidad, antes de la guerra, según la doctrina militar, al T-34 con el L-11 a bordo se le asignó un "DOTolomatel".

              Por favor confirme al menos algo.
              Cita: 2news
              Luego fue asignado al papel de MBT, y los ancianos T-26 (y luego T-60/70) no eran adecuados para este papel.

              El concepto de MBT apareció solo después de la guerra. El T-34 era un tanque mediano, el T-26 y el T-60/70 eran ligeros.
              1. 2news
                2news 1 archivo 2016 22: 56
                0
                Cita: Alf
                Por favor confirme al menos algo.

                El informe del jefe de ABTU Pavlov al drogadicto Voroshilov, espero que esté satisfecho.
                Si no está claro allí, entonces el A-20 fue reemplazado más tarde por el T-50, y el T-32, por el T-34.
                Cita: Alf
                El concepto de MBT apareció solo después de la guerra. El T-34 era un tanque mediano, el T-26 y el T-60/70 eran ligeros.

                Antes de la guerra, no había luz y otros tanques. Hubo tanques de escolta de infantería y éxito de desarrollo. Luego, antes de la guerra, hicieron un tanque revolucionario (KV-1).
                Al mismo tiempo, durante la Segunda Guerra Mundial, el T-34 era en realidad un MBT, como si no se llamara entonces. Aunque antes de la Segunda Guerra Mundial era un tanque de escolta de infantería. Para esto, era adecuado, como MBT, no.
              2. El comentario ha sido eliminado.
          2. Cap.Morgan
            Cap.Morgan 1 archivo 2016 18: 00
            0
            Las vergüenzas durante la guerra a menudo no se dirigían hacia el frente, como en una película.
            Hubo casos en que se desplegaron troneras en el flanco e incluso en la parte trasera. Por lo tanto, un cañón de 76 mm no podría golpear semejante tronera.
            Contra zonas fortificadas destinadas KV. Bueno, multi-torre.
            1. 2news
              2news 1 archivo 2016 18: 10
              +1
              Cita: Cap.Morgan
              Durante la guerra, las ceremonias a menudo no se dirigían hacia el frente, como en una película.
              Hubo casos en que se desplegaron troneras en el flanco e incluso en la parte trasera.

              En cuanto a la parte trasera, no he escuchado esto. Pero sobre el flanco, entonces el búnker normal está hecho. Solo ahora, los bunkers no se encuentran a menudo, principalmente en líneas de defensa preparadas previamente. Los tanques y las armas autopropulsadas no asaltan tales líneas.
              Los bunkers generalmente tienen lagunas que dan al frente enemigo. Estas son fortificaciones de campo ordinarias. Con ellos, el habitual de tres pulgadas hizo bien.
              1. Cap.Morgan
                Cap.Morgan 1 archivo 2016 18: 21
                +1
                Esa es la cuestión, que si no hay una tronera en la dirección del frente, entonces es difícil golpear el búnker. Había varias trampas en la línea Mannerheim. La infantería pasa el carril y las ametralladoras lo golpean en la parte trasera. Los búnkers se dispararon unos a otros, puedes colocar una mina TNT desde arriba, pero cómo llegar allí. El terreno es rocoso, las bombas de aire simplemente rodaron desde la parte superior. Aquí es donde una pistola autopropulsada autopropulsada de gran calibre sería útil, incluso con baja precisión. Claramente rompe la pared.
                1. 2news
                  2news 1 archivo 2016 18: 34
                  0
                  Cita: Cap.Morgan
                  Aquí es donde una pistola autopropulsada autopropulsada de gran calibre sería útil, incluso con baja precisión. Claramente rompe la pared.

                  Simplemente romper la pared (no romper) es mejor con una pistola. Golpear algo con un obús es problemático. E incluso romper. Es mejor romper algo con una pistola de gran calibre.
                  Un obús, básicamente es un fuego montado en cuadrados. Mortero de largo alcance, si es absolutamente grosero. Es cierto, con la posibilidad de disparar en el plano horizontal.
                  Obús blindado, esto no tiene sentido. Curiosidad. Lo intentaron, no funcionó, lo olvidaron.
                  1. Alf
                    Alf 1 archivo 2016 21: 44
                    0
                    Cita: 2news
                    Obús blindado, esto no tiene sentido. Curiosidad. Lo intentaron, no funcionó, lo olvidaron.

                    Entonces, ¿por qué hay obuses blindados en los ejércitos de todos los países serios del mundo?
                    1. 2news
                      2news 1 archivo 2016 23: 01
                      0
                      Cita: Alf
                      Entonces, ¿por qué en los ejércitos de todos los países serios del mundo hay obuses blindados autopropulsados?

                      Ya te escribí en otro lugar en otro comentario, confundes obuses, pistolas de obús y pistolas. No hagas obuses blindados. Pueden ser pequeños lotes para necesidades especiales, nada más.
                      1. Alf
                        Alf 2 archivo 2016 21: 13
                        0
                        Cita: 2news
                        Ya te escribí en otro lugar en otro comentario, confundes obuses, pistolas de obús y pistolas. No hagas obuses blindados.

                        Artillería autopropulsada en un chasis sobre orugas con una torreta giratoria.
                        El casco y la torreta están hechos de una armadura de aluminio laminado, que proporciona protección contra fuego de armas pequeñas y fragmentos de proyectiles de artillería de campaña.
                        Armamento: obús de 155 mm M126 (longitud del cañón 23 klb),

                        Cita: 2news
                        Puede estar en pequeños lotes

                        EE. UU. EE. UU. - 1569 M109A1 / M109A2 / M109A6 de los cuales aproximadamente 500 están almacenados, a partir de 2013
                      2. 2news
                        2news 2 archivo 2016 21: 42
                        0
                        Cita: Alf
                        Armamento: obús de 155 mm M126 (longitud del cañón 23 klb)

                        No distorsionar. Esta es la versión original del M109 con el arma M126. Fueron liberados un poco. Comenzando con el siguiente modelo M109A1, estaban armados con pistolas de obús (M126A1). Y comenzando con el modelo M109A2, están armados con cañones obuses M185 (longitud del cañón 39 klb).
                        Cita: Alf
                        Estados Unidos - 1569 M109A1 / M109A2 / M109A6 de los cuales aproximadamente 500 están almacenados, a partir de 2013

                        Ver el párrafo anterior. En todas partes no hay obuses, sino cañones obuses. El obús clásico M126 solo estaba en el modelo original M109 (que sin A).
                      3. El comentario ha sido eliminado.
              2. Alexey ra
                Alexey ra 1 archivo 2016 19: 37
                0
                Cita: Cap.Morgan
                Aquí es donde una pistola autopropulsada autopropulsada de gran calibre sería útil, incluso con baja precisión. Claramente rompe la pared.

                La inteligencia normal sería útil aquí. Lo cual se suponía que indicaba la tronera del búnker. Después de eso, 76 mm habrían sido suficientes para ella. O un tanque lanzallamas.

                Pero romper un muro es un negocio largo.

                ICH, en febrero de 1940, la línea se rompió con casi la misma técnica. que se incendió en diciembre de 1939. Solo cambiaron las tácticas: reconocimiento, un mapa del búnker y sectores, grupos de asalto, bloqueo de troneras.
            2. 2news
              2news 1 archivo 2016 19: 50
              -1
              Cita: Cap.Morgan
              Contra zonas fortificadas destinadas KV.

              KV y T-28 fueron tanques innovadores. Defensa de campo, pero no regiones ucranianas. Las áreas fortificadas no asaltan tanques.
          3. Alexey ra
            Alexey ra 1 archivo 2016 19: 33
            0
            Cita: Cap.Morgan
            Las vergüenzas durante la guerra a menudo no se dirigían hacia el frente, como en una película.
            Hubo casos en que se desplegaron troneras en el flanco e incluso en la parte trasera. Por lo tanto, un cañón de 76 mm no podría golpear semejante tronera.

            Entonces, ¿de qué estoy hablando? L-11: esto es solo un arma de tanque. sonreír
            Es por eso que era más peligroso que el B-4 o Br-5: un obús o mortero podría pasar varios días desgarrando el DOT rociando las averías de la Farmacopea General y cavando en su parte de hormigón. Sin embargo, el tanque podría entrar en el sector de bombardeo del búnker y golpear su tronera con precisión.
            Al mismo tiempo, el alcance directo del disparo del cañón del tanque era mayor, lo que hacía posible no arrastrarse hasta el búnker del fuego del flanco (y las posiciones de PTP al lado), sino trabajar desde el flanco desde lejos.
            Cita: Cap.Morgan
            Contra zonas fortificadas destinadas KV.

            La defensa antimisiles originalmente estaba destinada a ttbr, que tenía tanques medianos y pesados ​​(T-28 y T-35, para reemplazar qué T-34 y KV estaban por venir). Pero luego el concepto cambió, y el T-34 del tanque de amplificación se convirtió en un tanque lineal, junto con el que nunca entró en la serie T-50.
            1. 2news
              2news 1 archivo 2016 19: 47
              0
              Cita: Alexey RA
              T-28 y T-35, que T-34 y KV reemplazarían. Pero luego el concepto cambió, y el T-34 del tanque de amplificación se convirtió en un tanque lineal, junto con el que nunca entró en la serie T-50.

              En lugar del T-28, el KV-1 entró en servicio. Como un tanque innovador.
              El T-35 desde el principio no tenía concepto. A menudo llamado tanque delantero.
              En lugar de BT, se planeó el A-20 (T-20). Pero luego se rehizo en T-32, y luego en T-34. Como resultado, el T-34 reemplazó al T-26 como un tanque de apoyo de infantería (también conocido como infantería).
              Y se suponía que el T-50 reemplazaría al BT (un tanque de desarrollo exitoso, también es un tanque de caballería, también es uno de crucero). Pero no crecieron juntos. Es para mejor.
      2. Alf
        Alf 1 archivo 2016 21: 38
        0
        Cita: 2news
        . Solo aquí están los traicioneros enemigos de la gente, los Vlasovitas, muy probablemente, después de 7 meses. La producción es un milagro de la tecnología eliminada de la producción. Y, naturalmente, lo reemplazó con el SU-85.

        ¿Y dónde, tímido de preguntar, del Vlasov SU-122, e incluso en producción?
        Cita: 2news
        Los bunkers de fuego directo son mucho más peligrosos que un cañón antitanque de 85 mm que un obús de 122 mm.

        Esto se lo cuenta a los que tomaron Koenigsberg y Berlín, donde resultó que el SU-85 como medio de apoyo a la infantería en comparación con el ISU-122 y, especialmente, el ISU-152, no rueda en absoluto. Especialmente en Alemania, donde incluso las casas y gallineros en las granjas tenían paredes de piedra de 1,5-2 metros de espesor.
        1. 2news
          2news 1 archivo 2016 22: 46
          0
          Cita: Alf
          ¿Y dónde, tímido de preguntar, del Vlasov SU-122, e incluso en producción?

          Vuelve a leer lo que escribiste y trata de entender de qué se trata.
          Cita: Alf
          que el SU-85 como medio de apoyo a la infantería en comparación con el ISU-122

          Lanzas réplicas vanas sobre este tema. Según tengo entendido, no entiendes la diferencia entre un cañón, un cañón de obús y un obús. ¿Por qué entonces escribir? ¿De dónde viene el obús del ISU-122 si el arma A-19C estaba allí?
          1. Alf
            Alf 2 archivo 2016 21: 17
            0
            Cita: 2news
            Vuelve a leer lo que escribiste y trata de entender de qué se trata.

            Según su texto, me di cuenta de que los Vlasovitas estaban armados con el SU-122 y, especialmente en producción. ¿Se hizo algo específicamente para los Vlasovitas? No lo es ?
            1. 2news
              2news 2 archivo 2016 21: 21
              0
              Cita: Alf
              Según su texto, me di cuenta de que los Vlasovitas estaban armados con el SU-122 y, especialmente en producción.

              Hace tiempo que noté que tienes problemas para entender lo que está escrito en ruso. ¿No es el tuyo? ¿Recuerdas mal?
        2. El comentario ha sido eliminado.
  • ganso
    ganso 1 archivo 2016 14: 15
    0
    Cita: 2news
    Un producto similar, esto es exactamente el mismo sinsentido y capricho que el SU-122. Solo los alemanes fueron lo suficientemente inteligentes como para no ponerlos en una serie.

    Bueno, sí, encuentre una segunda que desmantele rápidamente la fortificación de campo o la casa del primer caparazón. No había otro que el Su-122 al comienzo de la guerra. El único competidor es StuH 42. Bueno, hay 105 mm y la armadura es más simple, no se puede desmontar del primer proyectil.
    1. 2news
      2news 1 archivo 2016 14: 18
      0
      Cita: ganso
      Bueno, sí, encuentre una segunda que desmantele rápidamente la fortificación de campo o la casa del primer caparazón.

      De nada. SU-85. Mucho más eficiente y versátil que el SU-122. Por lo tanto, reemplazó el SU-122.
      En general, las fortificaciones y las casas con obuses se "desmantelan" desde posiciones cerradas. Howitzer, esto no es un cañón. Ella no tiene nada que hacer al principio. Y disparar de obús a fuego directo también es pecado. Ha hecho un carruaje especialmente para la conducción de un complejo de incendios adjunto y, por lo tanto, es caro.
      No había otro que el Su-122 al comienzo de la guerra.

      Lleno de. T-34, KV-1, T-28. Para apuntar directamente, una cáscara de tres pulgadas fue suficiente. Un T-34/76, él es solo especialmente para esto antes de la guerra y fue liberado. Más tarde, después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, fue designado para el papel de MBT. Y antes de la Segunda Guerra Mundial fue lanzado como tanque de "infantería".
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 1 archivo 2016 15: 01
      0
      Cita: ganso
      Bueno, sí, encuentre una segunda que desmantele rápidamente la fortificación de campo o la casa del primer caparazón.

      Si se pone. Y para esto, el SU-122 tuvo que arrastrarse entre 300 y 400 metros, o usar toda la munición desde un rango mayor (¿recuerda las normas para el consumo de proyectiles para objetivos típicos de fuego indirecto?).

      Desde 500 metros, el M-30 falló 15 veces en un tanque estacionario.
    4. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 1 archivo 2016 18: 10
      +1
      Agregaré que los alemanes tenían tales autos.
      Había cañones autopropulsados ​​con 105 cañones de 150 mm. Hummel? Grande, con altos cortes angulares.
      Había una opción con un tubo de lanzamiento para lanzar un turborreactor de 380 mm (¿o incluso más?) Minas en la base del Tigre, estaban hechas de 20. Se usaron en particular cerca de Varsovia.
      Brumber, una pistola autopropulsada de serie pequeña basada en el Tigre con una pistola de gran calibre. Entonces los alemanes no consideraron esta dirección como un callejón sin salida.
      1. 2news
        2news 1 archivo 2016 18: 38
        +1
        Cita: Cap.Morgan
        Entonces los alemanes no consideraron esta dirección como un callejón sin salida.

        Entonces, los alemanes en general en el campo de los armamentos nunca fueron fuertes. Te fijas en lo que pelearon. Esto es una risa
        Y entonces. Los equipos especiales a pequeña escala pueden ser cualquier cosa. Pero en una gran serie de obuses en una plataforma blindada no se lanzaron.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • Cap.Morgan
    Cap.Morgan 1 archivo 2016 17: 55
    0
    Vi la película Tanques aquí.
    Americano
    Panegyric a Abramsu. Todo tipo de ejercicios, tiro.
    En el medio de la película, se insertó una pieza decente del T-80 saltarín, sin indicar qué tipo de automóvil era o de quién. Para una cerveza con papas fritas, uno pensaría que era estadounidense.
    Flying Abrams no se mostró.)))
    1. glaxnumx
      glaxnumx 1 archivo 2016 18: 00
      0
      Cita: Cap.Morgan
      Flying Abrams no se mostró.)))

      ......)
  • Alf
    Alf 1 archivo 2016 21: 48
    +1
    Tengo una imagen tal.
  • glaxnumx
    glaxnumx 1 archivo 2016 21: 55
    0
    Por cierto, también se olvidaron de esas armas autopropulsadas, en la base checa t38.

    Grille (grillo alemán): montura de artillería autopropulsada alemana de la clase de obuses autopropulsados ​​de la Segunda Guerra Mundial. Producido sobre la base del tanque checo Panzer 38 (t) Ausf. H y Ausf. M, con el cañón de infantería pesada alemán 150 mm sIG 33 montado en él.

    De abril a junio de 1943 y de octubre de 1943 a septiembre de 1944, se lanzaron 282 cañones autopropulsados, así como 120 portadores de municiones.
  • Cap.Morgan
    Cap.Morgan 1 archivo 2016 22: 04
    0
    Sin embargo, teníamos algunas armas de alta potencia.
    Br 5 por ejemplo, solo 47.
    También hubo Schneider francés de la Primera Guerra Mundial - 280 mm - 25 piezas, y 305 mm - 31 piezas, dispersas.
    1. 2news
      2news 2 archivo 2016 17: 26
      0
      Cita: Cap.Morgan
      Br 5 por ejemplo, solo 47.
      También hubo Schneider francés de la Primera Guerra Mundial - 280 mm - 25 piezas, y 305 mm - 31 piezas, dispersas.

      Los obuses de 305 mm eran 34 piezas.
      Y además de los que indicaste (morteros de 280 mm y obuses de 305 mm), había:
      Pistola obús de 152 mm ML-20 modelo 1937-2603
      Pistola Br-152 de 2 mm del modelo 1935 - 38
      Obuses de 203 mm B-4 modelo 1931 - 871
      Pistola Br-210 de 17 mm del modelo 1939 - 3
      Esto es todo menos el B-4, el arma o el cañón de obús. Créeme, cosas muy poderosas. Aquí podrían abrirse paso, cualquier cosa. Y desde grandes distancias.