Military Review

... Y hay una opinión de que la proeza de Panfilov es solo una leyenda ...

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Los famosos guerreros Panfilov ahora se hablan de manera diferente. Muchos argumentan que no hubo hazañas de veintiocho combatientes, dicen, no pudieron resistir a los nazis. tanques. Dicen que las palabras de Klochkov "Rusia es genial, pero no hay ningún lugar para retirarse, ¡Moscú está detrás!" - Una leyenda inventada para elevar el espíritu de nuestro ejército en esos años formidables. Aquí hay un extracto de Wikipedia: "La batalla con estos detalles no se menciona en los informes soviéticos o alemanes ... La información de que la información sobre la batalla se recibió en el hospital del participante de la batalla herido de muerte, Natarov, es dudosa, ya que Natarov murió en dos días antes de la batalla, el 14 de noviembre ... No existe una táctica militar con la que 28 soldados ligeramente armados en condiciones de terreno plano puedan contrarrestar con éxito a más de cincuenta tanques de ataque con el apoyo de infantería motorizada ... "Y así sucesivamente.


Muchas, muchas cosas que niegan la proeza de Panfilov escrita por historiadores y pseudo-historiadores después de la Segunda Guerra Mundial. Y en el Archivo de Estado de la Región de Lipetsk encontré extractos de los periódicos de primera línea de esa época. Contienen historias sobre algunos Panfilovs. Es cierto, no estamos hablando de esos guerreros que cayeron en esa terrible batalla de noviembre. Pero estas notas son fuertes toques al "retrato" general de la división. Y, leyendo las líneas de hace setenta años, creo en todo: en una hazaña sin precedentes, en palabras sobre Moscú y en "tácticas militares inexistentes", cuyas fuerzas podrían detener los tanques ...



Antes de leer - recordatorio de ayuda de la división. Se formó en el verano de 1941 en Almaty a partir de los ciudadanos de la RSS de Kazajstán y Kirguistán. En agosto, 18, la división se desplegó cerca de Novgorod, y en octubre 5, cerca de Moscú. Tomé el carril defensivo en dirección a Volokolamsk y octubre 15 entró en fieras batallas, aquí estaba la hazaña inigualable de veintiocho héroes. En noviembre, 18, la división se transformó en el rifle de guardias 8, y 23 recibió el título honorífico de Panfilov. En enero-abril, 1942, los miembros de Panfilov participaron en la operación Demyansk. En marzo, 1945, la división fue rodeada durante el ataque a la ciudad de Saldus en Letonia. Sólo unas trescientas personas seguían con vida ...

Y ahora - notas de periódico.

***

“Tarde en la noche, un guerrero kazajo de hombros anchos entró en el dugout del comandante de la unidad. El agua bajó de una capa verde oscuro. En sus manos sostenía un rifle con una mira óptica. Era Abil Nusunbayev, el jefe del grupo de francotiradores de Panfilov, un guerrero valiente, un pistolero bien apuntado, el favorito de la unidad. Su nombre ya era ampliamente conocido fuera de la unidad, se dijo con mucho cariño sobre él en las páginas de Komsomolskaya Pravda.

Acaba de regresar de una emboscada.

- ¿Cuáles son los éxitos, camarada sargento mayor? - preguntó el comandante en respuesta al saludo del francotirador, tendiéndole la mano.
- Hay éxito. ¡Naizabekov, Abdybekov, Madaminov y Shabekov pusieron de nuevo la presión sobre el Fritz! Hoy dispararon catorce nazis. ¡Bien hecho chicos!
- ¡Esto es bueno! - dijo el comandante, invitando al francotirador a sentarse.

Los francotiradores, que le dijeron a Nusunbayev, eran sus discípulos. Él inculcó en ellos la resistencia, la compostura, la capacidad de esperar, y luego, seguramente, enviar una bala. Bajo la guía de su maestro, sus pupilos comprendieron técnicas de tiro precisas y se convirtieron en maestros de su oficio.

Abil Nusunbayev tenía una gran experiencia. Explicó que un luchador debería poder disfrazarse en cualquier momento del año y del día.

"Debes cubrirte así", dijo, "para ver todo lo que está delante de ti y ser completamente imperceptible incluso en unos pocos pasos".

Observo cada paso de mis luchadores. Por la tarde voy por emboscadas. Junto con los luchadores, a menudo me acerco a los alemanes muy de cerca, en la práctica enseño todo lo que se requiere. La contabilidad de los nazis exterminados en nuestra unidad establece exactamente.

Ahora a causa de Nusunbayev, 62 les destruyó personalmente el fascista ". Periódico “¡A la batalla por la patria!”, Verano 1942 del año.



“No perdonando su propia sangre, ni la vida misma, en duras y duras luchas, los invasores kazajos de los invasores alemanes se aplastan, compitiendo en coraje y heroísmo con luchadores de otras nacionalidades. Pesada mano kazaja, afilada sus ojos, su marca de bala. Entonces, el Sargento Abdybekov (mencionado en la última nota, es un estudiante de Nusunbayev) mató a los fascistas de 227.

Abdybekov quería una cosa: exterminar a los fascistas tanto como sea posible en la región de Novgorod, cerca de la ciudad de Kholm, en el borde de la epopeya: ¡aquí estaban los primeros asentamientos de los eslavos! - donde él, el famoso francotirador, estuvo muchos meses seguidos. Después de destruir el 200 de los nazis, Abdybekov dijo: "¡Estos bastardos ya no beberán agua del río Lovat!" Lovat era muy querido para él, como los ríos nativos de Kazajstán. La tierra de Novgorod era dulce para su corazón, como una lejana república nativa y soleada.

Él es oriundo de Buttermilk de la región del sur de Kazajstán. Llamado al ejército en julio 1941 del año. 14 May 1942, se le presentó un rifle de francotirador TV 291 b. De este rifle, destruyó los Nazis 297. En una de las batallas de 22 febrero 1944, Abdybekov murió una muerte valiente. En la tumba del héroe fallecido, su rifle de francotirador fue presentado a uno de los mejores estudiantes de Abdybekov, el guardia, el ordinario Amirali Osmanaliev, quien destruyó a los nazis de su maestro del rifle 128.

En el año 1944, el día de la celebración del tercer aniversario de la formación de la división, el comando envió una delegación a Kazajstán. Junto con la delegación, se le enviaron un rifle 291 TV y un pasaporte de combate, que ahora se encuentra en el Museo Republicano Central de la ciudad de Almaty ". El periódico del frente de Kalininsky "Adelante al enemigo".

***

“Estaba cerca del río Lovat. Apretando el rifle con sus manos, el joven soldado del Ejército Rojo, Vasiliy Parkhomenko, corrió para atacar las fortificaciones enemigas. En este momento, una mina enemiga explotó a tres metros del luchador. Vasily sintió un dolor agudo en la pierna derecha. Dio unos pasos más, pero tropezó y cayó.

El luchador entendió: su pierna fue asesinada y también fue herido en el pecho. ¿Llamar a los compañeros por ayuda? Pero se detuvo: "No puedes alejarlos de la pelea. Vendrán los ordenanzas.
Cuando el camarada del hombre herido dio un paso adelante, un subfusilero Hitlerita saltó de detrás de los arbustos y abrió fuego contra la espalda de nuestros soldados. Superando el dolor, Parkhomenko cobró fuerza. Levantó su rifle, apuntó y derribó al enemigo. El herido Parkhomenko todavía se sentía en las filas, tratando de ayudar a los atacantes.

Ya en el hospital, Vasya dijo: “No hice lo suficiente. Sólo un disparo fascista ". Pero cualquiera que caiga en la guerra, dirá que Parkhomenko hizo una verdadera hazaña ". El periódico "Soviet Guardsman", año 1942.

***

“El nombre del héroe de la Unión Soviética, el mayor general Panfilov, se pronuncia con amor y orgullo en todas las partes de nuestro país. Estos héroes de Panfilov en días difíciles, cuando el enemigo amenazó a Moscú, mostraron una resistencia sin igual en la batalla, bloqueando el camino a los alemanes.

En los días de la Gran Guerra Patriótica, cuando se decide el destino de la Patria, los padres y los niños luchan lado a lado, inspirados por un solo deseo: destruir al enemigo.

La hija de Panfilov, quien murió a causa de la muerte del valiente, el miembro de Komsomol Val, es digna de su padre-héroe. Ella trabaja en el frente como enfermera. Sin saberlo, cansada y temerosa, bajo el fuego del enemigo, bajo un brutal bombardeo aéreo, hace su trabajo.



De alguna manera, veinte aviones alemanes volaron al pueblo donde se encontraba el centro médico. Valya no dejó su puesto. La onda expansiva la arrojó a otra habitación, herida en la cabeza. La herida misma, ella continuó asistiendo a los soldados heridos.

Joven enfermera merecía respeto universal. Firmemente, ella sufrió la muerte de su padre. Ella rechazó unas vacaciones, un viaje a casa: "Me quedaré en el frente" ... "El periódico Komsomolskaya Pravda.

***

“... Describiré mi reunión en el distrito de Kholmsky con un joven oficial de inteligencia, un héroe adolescente que solo tenía catorce años. Vanya Mikhalenko exterminó a cinco fascistas. Galardonado con la medalla "Por Coraje".

El destino con Vanya es muy trágico. En la caída de cuarenta y uno, los fascistas irrumpieron en la aldea de Maximovo, distrito de Kholmsky, donde vivía Vanya. El saqueo y la violencia comenzaron. En el día helado de enero 1942, los fascistas montaron ametralladoras en las afueras de la aldea. Entre los condenados a muerte había ancianos, mujeres, niños. Vanya estaba junto a tres hermanas menores, madre, abuela. Con lágrimas en los ojos, miró la aldea incendiada por los fascistas. "También pensé", recordó Vanya, "¿dónde viviremos?" Que es esto

De repente, hubo explosiones de ametralladoras. Disparado por balas, cayó madre, abuela, hermanas. Vanya cayó inconsciente. Esto le salvó la vida, a última hora de la noche, cuando la luna se levantó, el niño se despertó. Salió de debajo de los cuerpos entumecidos. Se ha ido al bosque. Allí se reunió con oficiales de inteligencia militar, ayudaron al niño a cruzar la línea del frente. A petición suya, se alistó en las filas del Ejército Rojo. Luchó con los nazis, vengó la tierra profanada.

"En 1943, Ivan Mikhalenko fue abandonado en la brigada de guerrilleros 4, donde lucha heroicamente para llevar a cabo una misión especial en avión". El periódico "En la batalla por la patria!".

***

"Forever permanecerá en nuestra memoria de un alto soldado de Panfilov, Philip Demyanovich Kurinniy. Acerca de sí mismo, dijo esto:

- Hay un pueblo de Otradnoe en la tierra de Kirguistán, en el distrito de Tyup. Antes de la guerra, en nuestro pueblo, todos trabajaban pacíficamente: cultivaban pan, criaban ganado y yo trabajaba en la cría de animales, la granja colectiva era fuerte. Comenzó la guerra: nuestro pueblo envió a seiscientos de sus hijos al frente ...

Durante los días de la Gran Guerra Patriótica, el soldado del Ejército Rojo Kurinn destruyó a los guardias cerca del 250 de los nazis, destruyó cinco tanques alemanes, un cañón, golpeó un avión de transporte alemán con un disparo de ametralladora.

F.D. Kurinny murió en batalla el 19 1944 del año en julio. Fue enterrado en el pueblo de Vidri, distrito Ludvinsky, en Letonia ". "Komsomolskaya Pravda" de 19 Agosto 1942 del año.

***

“En la cara de Anarbay Yerzhanov, una sonrisa astuta. Él no puede ocultarlo. "¿Tienes éxito hoy?" Le preguntan a Yerzhanov. "Ya sabes, un poco gracioso", responde. "Es interesante saber cómo y dónde estará el jefe de policía alemán en busca de su escuadrón?"

Astucia Yerzhanova razonable. En este día, un francotirador destruyó con una sola mano a nueve soldados, casi todo un destacamento. Compitiendo con otros francotiradores de la guardia, Yerzhanov ha destruido 64 por un alemán en su puntuación de combate.

64 asesinado por un fascista: esto es dos meses de gran trabajo de combate. El propio alemán no vendrá a volar. Debe ser encontrado, rastreado. Cada mañana, antes de salir para una emboscada, francotiradores-guardias se reúnen en su caseta. Tienen todo listo, todo está provisto, revisado. Pero el jefe del grupo de francotiradores, el sargento mayor Nusunbayev, una vez más realiza la inspección final y la sesión informativa.

En el proceso de "caza" para los alemanes, Nusunbayev, por medio de caminos ocultos para el enemigo, evita todas las emboscadas de francotiradores, "acepta" al Fritz asesinado y lo registra a expensas de cada uno de sus estudiantes.

... Campo de batalla. Aquí, en las terribles horas de la guerra, representantes de dos pueblos de Asia Central: Kirguistán y Kazjstán, Abdybekov y Madaminov se reunieron. Los francotiradores suelen estar alineados en parejas. Hoy, Abdybekov y Madaminov se establecieron con éxito entre los montículos y rastrearon al enemigo.

Los alemanes solían ser imprudentes. A menudo iban en toda su longitud en el borde frontal. Y a veces, borracho borracho, descaradamente avanzaba. Ahora los alemanes ya no caminan, sino que se arrastran por el suelo. Tienen miedo del fuego de nuestros francotiradores. Los gángsters fascistas no son dignos de esta vil forma de vida. ¡Deben ser exterminados!

... Aquí hay un alemán. Abdybekov apuntó y disparó. El alemán agitó frenéticamente sus manos, algo destelló en el aire. Esto voló de la olla.

"¡Fritz nunca volverá a necesitar una olla!" - dijo Abdybekov.

Fue un fascista 1123 asesinado por él ". El periódico "Guardia Soviética".
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88 comentarios
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  1. sergant89
    sergant89 25 января 2016 06: 43
    +31
    ¡La hazaña fue! La hazaña de TODO el pueblo soviético y los panfilovitas, incluido, que no permitió que el enemigo llegara a Moscú, y luego llegó a Berlín. Estoy esperando la película "28 panfilovitas", que probablemente se estrenará en abril (infa de una entrevista), hay una esperanza de que sea real película de guerra y no otra llorosa historia de amor.
    1. Glot
      Glot 25 января 2016 06: 56
      +6
      ¡La hazaña fue! La hazaña de TODO el pueblo soviético, que no permitió que el enemigo llegara a Moscú y luego llegó a Berlín. Estoy esperando la película "28 hombres de Panfilov", que probablemente se estrenará en abril (infa de la entrevista), hay una esperanza de que haya una verdadera película de guerra y no otra. llorosa historia de amor.


      Sí, él, esta película se transfiere y transfiere. Escuché en mayo salir.
      A ver qué dispararon. No habría resultado que detrás de toda esta publicidad de una película que dura tanto tiempo, no sea una tontería ...
      1. Riv
        Riv 25 января 2016 07: 16
        +2
        Sí, casi una garantía. Bueno, ¿no esperas seriamente que los músicos pop eliminen algo ni remotamente similar a "Hot Snow"?
        1. Glot
          Glot 25 января 2016 09: 46
          +2
          Sí, casi una garantía. Bueno, ¿no esperas seriamente que los músicos pop eliminen algo ni remotamente similar a "Hot Snow"?


          A ver ... ¿y si?
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Primera vanguardia
          Primera vanguardia 25 января 2016 09: 58
          +31
          No cansado
          Para citarme hace dos años:
          1. La película aún no se ha lanzado, un hecho.
          2. La defensa heroica fue un hecho.
          3. La división Panfilov también tenía esta defensa, un hecho.
          4. Los panfilovitas eran mucho más que 28, un hecho.
          5. En un período de tiempo separado de la heroica defensa de la división Panfilov, en una sola área local, 28 personas podrían defenderse, un hecho.
          6. La leyenda no es precisa en detalles, pero ilustra la esencia general: el hecho.
          7. Hubo innumerables hazañas como esta en esa guerra, muchos miles, un hecho.
          8. Lo desconocido de la mayoría de ellos, no hay razón para no hacer películas sobre películas individuales - en mi humilde opinión.
          9. La tarea de tales películas es demostrar a los compatriotas vivos la firmeza y la dedicación del pueblo soviético que defendió su patria en esa grave situación: en mi humilde opinión.
          10. ¿La película hace frente a tal tarea? Nos fijamos en el artículo número 1.
          1. talgat
            talgat 25 января 2016 10: 58
            +21
            Mantener la publicación

            Sobre los puntos 6 y 7 agregaré - los liberales están tratando de jugar con las inexactitudes - ya que hubo una época de guerra y la propaganda militar se vio obligada a "embellecer" algún episodio -

            Pero lo principal. que en general, tales episodios fueron, y muchos de ellos seguros.

            La división Panfilov realmente fue y jugó un papel crucial en la defensa de Moscú. Se convirtió en símbolo de la unidad de todos los pueblos de la multinacional Eurasia frente a otro "Drang nach Osten" occidental.

            Nuestro héroe nacional, Baurzhan Momysh Uly, es real, uno de los comandantes más productivos cerca de Moscú (luego el general)

            Siendo realistas, lo que se recuerda en Kazajstán. Vas a cualquier escuela, por ejemplo, y así sucesivamente, necesariamente hay carteles y placas conmemorativas dedicadas a la Segunda Guerra Mundial y la hazaña de la División Panfilov. Todos recuerdan a Aliya Moldagulov y Manshuk Mametova

            En el centro de Almaty, uno de los lugares de descanso favoritos para los residentes de Almaty es el Parque Panfilov 28 con el magnífico Monumento. Cada boda, necesariamente colocando flores en la llama eterna en el monumento a los héroes
          2. Fast_mutant
            Fast_mutant 25 января 2016 16: 47
            +3
            Me suscribiré a cada artículo.

            Agregaré por mi cuenta que en ese momento, cuando se estaban retirando a lo largo de casi todo el frente, perdieron una enorme cantidad de territorio, personas y equipos que no estaban en la historia de Rusia-URSS, ¡no era un pecado embellecer para mantener un espíritu de lucha! Además, ¡el heroísmo no tenía precedentes!

            De hecho, incluso los liberales aún no han tenido el coraje de declarar la ausencia de personas como: Vasily Grigorievich Zaitsev, Alexander Ivanovich Marinesk, Dmitry Romanovich Ovcharenko, Nikolai Frantsevich Gastello y muchos otros.
            Y tales conversaciones "fue - no fue" condujeron al final a un censo de la historia y al surgimiento de "ryans ordinarios", "ub_l_yu_dkov sin gloria", "furia", ¡que fueron INADECUADOS! ¡Y fueron ELLOS quienes salvaron al mundo de la peste parda, no nosotros, quienes perdimos a más de 20 millones de padres, madres e hijos! La última astilla de mi abuelo se le escapó de la mano solo 40 años después (desde que tengo memoria, ¡se vendó la mano)!

            Por lo tanto, para mí personalmente, ¡los Panfilovs FUERON y había exactamente 28!
            ¡Y les enseñé a mis hijos y les enseñaré lo mismo!
            Quien dijo eso !!!
      2. avt
        avt 25 января 2016 10: 12
        +2
        Cita: Glot
        . Escuché en mayo salir.

        ¡Oh si! ?? Hablaron en febrero ... triste
        1. Glot
          Glot 25 января 2016 11: 07
          0
          ¡Oh si! ?? Hablaron en febrero ...


          Sí, alrededor de febrero (para el 23) también. Pero luego la información se envió antes del 9 de mayo.
          En general, había mucha niebla alrededor de la película.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Siberalt
        Siberalt 25 января 2016 14: 46
        +2
        Toda la historia de los estados es legendaria, como lo es cada uno de nosotros. La pelota sería una base real. El resto es falso. Si Panfilov estaba en la vida real (lo cual es innegable), ¡entonces la leyenda es vivir y vivir! ¡Gloria a aquellos que tienen el pasado marcial y el espíritu ininterrumpido de los convictos caídos, una leyenda viva durante siglos!
    2. Constructor1
      Constructor1 25 января 2016 08: 55
      +5
      Hay una opinion que el "as Hartman" alemán derribó no 352 sino 5 veces menos. Bueno, simplemente no puede haber tal figura, porque comenzó a pelear en 42.
      ¿POR QUÉ EN ESTO - nadie encuentra una mentira?


      Tales "buscadores de la verdad" me enfurecen am
      1. avt
        avt 25 января 2016 11: 17
        +9
        Cita: Diseñador 1
        Se cree que el "as Hartman" alemán derribó no 352, sino 5 veces menos.

        Sí, no "opinión", sino una regla para contar. Los alemanes contaron el máximo de acuerdo con las lecturas de la ametralladora fotográfica: golpearon, los escombros volaron, por lo que derribaron y no se molestaron en el tema: si el avión destrozado había caído. derribó un avión monomotor, por lo que es muy posible ponerse al día en el mostrador con tales reglas para contar victorias.
        1. Riv
          Riv 25 января 2016 14: 39
          +1
          Sí, por así decirlo ... Incluso si es cinco veces más pequeño, 70 tampoco es un poco.
          1. jjj
            jjj 25 января 2016 14: 49
            +1
            Aquí se repitió el programa "Mitos sobre la guerra". El episodio está dedicado a los panfilovitas. Se levantaron documentos. Ese día, no un pelotón, sino una compañía lideró los combates en la zona indicada. El heroísmo masivo fue demostrado no solo por 28 personas, sino por un centenar. Clavamos más tanques. La hazaña en sí resultó ser más grande de lo que se escribió. Y el corresponsal logró escribir solo sobre algunos de los combatientes. Pero esto es por falta de información
        2. ventilador_
          ventilador_ 25 января 2016 17: 11
          -1
          Bueno, escuché lo mismo que un avión bimotor derribado se contó para 2, cuatro motores para 4 aviones.
      2. escéptico
        escéptico 25 января 2016 17: 29
        0
        Cita: Diseñador 1
        Tales "buscadores de la verdad" me enfurecen


        Solo que no son buscadores de la verdad, sino mezcladores de mierda. Porque se propusieron un objetivo: distorsionar y vulgarizar.
  2. Fitter65
    Fitter65 25 января 2016 07: 19
    +15
    ¡La hazaña fue! ¡Y la confirmación de esta bandera sobre el Reichstag!
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 25 января 2016 22: 57
      -3
      Quizás el propio Panfilov enarbole la bandera.
      Una cosa es la victoria.
      Otro es el trabajo concreto del Sovinformburo.
      También debes ser capaz de mentir.
      1. Primera vanguardia
        Primera vanguardia 26 января 2016 10: 45
        0
        Cita: Cap.Morgan
        Quizás el propio Panfilov enarbole la bandera.

        Es improbable
        Pero las inscripciones dejadas por los "panfilovitas" en el Reichstag fueron guiño
        Uno de ellos "Gracias papá por las botas", el propio Ivan Vasilyevich Panfilov murió el 18 de noviembre de 1941.
  3. AlNikolaich
    AlNikolaich 25 января 2016 07: 25
    +12
    Existe la opinión de que los intentos de los liberales de convertir la hazaña de los héroes de Panfilov en una leyenda, ¡solo los intentos de los liberales! Los liberales, son tan liberales ...
    Y con respecto a la hazaña, ¡así es! ¡Como los descendientes de los héroes! Y ellos, cerca de nosotros! ¡En mi alma mater, el decano de la facultad Klochkov, el hijo del mismo instructor político!
    Aunque las personas que lograron la hazaña no lo pensaron ellos mismos, solo llevaron a cabo su tarea de manera responsable y desinteresada. Alexander Matrosov, el sargento Pavlov, Victor Talalikhin, los héroes de Panfilov y muchos otros. ¡Y solo entonces, después de un tiempo, todos entendieron que la causa de estas personas, que enfrentan la muerte, es EXPLOTAR!
    1. guardabosque
      guardabosque 25 января 2016 11: 01
      +2
      Cita: AlNikolaich
      ¡Y están a nuestro lado! ¡En mi alma mater, decano de la facultad Klochkov, hijo del mismo instructor político!

      ¿Y cuántos años tiene este hijo ahora? Y para
      sigo trabajando como decano, bueno ...
      Leí abiertamente las cartas de Klochkov a su esposa y amada hija Elya, a quien llamará Elychka ... No hay mención de ningún hijo en ninguna de las cartas, la última carta está fechada en noviembre de 1941, donde informa que se le presentó la orden. Batalla Bandera Roja ...
      Bueno, por qué estas fantasías, tal vez lo suficiente ...
    2. guardabosque
      guardabosque 25 января 2016 11: 01
      +2
      Cita: AlNikolaich
      ¡Y están a nuestro lado! ¡En mi alma mater, decano de la facultad Klochkov, hijo del mismo instructor político!

      ¿Y cuántos años tiene este hijo ahora, quien, uno debe entender, nació antes de la guerra? Y todavía funciona como decano, bueno ...
      Leí abiertamente las cartas de Klochkov a su esposa y amada hija Elya, a quien llamará Elychka ... No hay mención de ningún hijo en ninguna de las cartas, la última carta está fechada en noviembre de 1941, donde informa que se le presentó la orden. Batalla Bandera Roja ...
      ¿Se acordó de su hija en cada carta, pero se olvidó de su hijo?
      Tal vez sea realmente suficiente para fantasear y una hazaña real no necesita adornos ni mitos ...
  4. Pravednik
    Pravednik 25 января 2016 07: 26
    +4
    Honestamente, cómo estos pseudohistoriadores estaban hartos de su locura, su odio a Rusia, su patria, es evidente con qué alegría derraman todo sobre la historia de su país. Por qué los Yankees no culpan a su historia, a pesar de que tienen mucha mierda. Es solo que inculcan en sus escuelas amor por su tierra natal y su historia. Es decir, tienen su propia ideología. Pero en los últimos 25 años, todo ha sido cancelado. Con un gobierno así, nuestra lealtad y amor por nuestra Patria se cancelará pronto, seremos, y probablemente ya seremos, solo esclavos consumidores.
  5. TTH
    TTH 25 января 2016 07: 32
    +10
    La pregunta era, ¡definitivamente! ... Mi hija y yo fuimos a la librería mientras ella escogía literatura, decidimos mirar el libro de texto de historia, abrí al azar una página, leí "Segunda Guerra Mundial ... una batalla tuvo lugar cerca de Stalingrado, lo que resultó en un punto de inflexión en la Segunda Guerra Mundial. " ¡Chico! Y aquí están "28 hombres de Panfilov". Mientras conducía a casa y este 30km escupió y maldijo en voz alta. Tome un shock, lo que le enseñan a los niños.
  6. Shiva83483
    Shiva83483 25 января 2016 07: 34
    +1
    Es hora de transferir la oposición a la categoría de leyendas, o las tradiciones allí ... cansadas de gritar.
  7. Mera joota
    Mera joota 25 января 2016 07: 44
    +6
    No solo las mejillas se hincharon del patetismo.
    ¿Los héroes defendían Moscú? Sin duda, de lo contrario los alemanes la habrían capturado. Este podría ser el final, pero aquí discutimos la obra del periodista Koroteyev, quien fue enviado a la línea del frente por materiales, pero o se asustó o se hinchó, no llegó a la línea del frente y se tambaleó por la parte trasera que había estado discutiendo durante muchos años (incluido este recurso )
    En "Las aventuras del valiente soldado Schweik" de Hasek hay un personaje así, el voluntario Marek, que, como historiógrafo de regimiento, incluso antes de llegar al frente, pintó las heroicas hazañas de uno u otro soldado de la undécima compañía. Gracias a tales "Mareks", los patriotas intentan airadamente demostrar su veracidad, y los "desacreditadores de mitos" se adentran en ellos, sacando a la luz detalles antiestéticos ...
  8. semirek
    semirek 25 января 2016 07: 51
    +5
    En el diario Pravda, de 43 años, hay una nota sobre el interrogatorio de un oficial alemán capturado: “... fuimos atacados por una unidad de soldados de piel oscura que se abalanzaron sobre nosotros con tanta furia y valentía, incapaces de soportarlo, corrimos presas del pánico, ¿qué clase de soldados eran? qué nacionalidad, no lo sé ... "Resultó más tarde que eran soldados kazajos.
    1. Humpty
      Humpty 25 января 2016 08: 09
      +2
      Cita: semirek
      En el diario Pravda, de 43 años, hay una nota sobre el interrogatorio de un oficial alemán capturado: “... fuimos atacados por una unidad de soldados de piel oscura que se abalanzaron sobre nosotros con tanta furia y valentía, incapaces de soportarlo, corrimos presas del pánico, ¿qué clase de soldados eran? qué nacionalidad, no lo sé ... "Resultó más tarde que eran soldados kazajos.

      ¿Y por qué eres esto, Ivan Ivanovich? Un compatriota según Seven Rivers. Y de repente, entre los soldados morenos, se formaron un par de tártaros y un kalmyk con un kirguiso, que luego ...
      ¿Nacionalización?
      1. semirek
        semirek 25 января 2016 18: 51
        0
        Cita: Humpty
        Cita: semirek
        En el diario Pravda, de 43 años, hay una nota sobre el interrogatorio de un oficial alemán capturado: “... fuimos atacados por una unidad de soldados de piel oscura que se abalanzaron sobre nosotros con tanta furia y valentía, incapaces de soportarlo, corrimos presas del pánico, ¿qué clase de soldados eran? qué nacionalidad, no lo sé ... "Resultó más tarde que eran soldados kazajos.

        ¿Y por qué eres esto, Ivan Ivanovich? Un compatriota según Seven Rivers. Y de repente, entre los soldados morenos, se formaron un par de tártaros y un kalmyk con un kirguiso, que luego ...
        ¿Nacionalización?


        Honestamente, no entendí tu sarcasmo.
    2. Ded_smerch
      Ded_smerch 25 января 2016 09: 27
      +9
      ¿Para qué sirve? Si la división Panfilov, la composición nacional de la división era la siguiente: Kirguistán - 11%, kazajos - 11%, rusos - 67%, ucranianos - 8%, el 3% restante.
      1. Depredador
        Depredador 25 января 2016 13: 10
        +1
        No hubo divisiones regulares de la misma nacionalidad en el Ejército Rojo. Con la excepción de 2 divisiones (creadas a partir de reclutas a pedido del Partido Comunista de una de las repúblicas de la URSS) del Frente de Crimea. Después de esto no hubo tiempo, pero por qué probablemente lo sepa usted mismo.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 25 января 2016 13: 47
          0
          Cita: Predator
          No hubo divisiones regulares de la misma nacionalidad en el Ejército Rojo. Con la excepción de 2 divisiones (creadas a partir de reclutas a pedido del Partido Comunista de una de las repúblicas de la URSS) del Frente de Crimea. Después de esto no hubo tiempo, pero por qué probablemente lo sepa usted mismo.

          Había, y mucho más.
          A principios de 1942, el Distrito Militar Transcaucásico comenzó a formar formaciones nacionales. La orden del comisario de defensa del pueblo ordenó la reorganización de las divisiones preparadas, creando sobre su base 392 y 406 georgiano, 408 y 409 armenio, 402 y 223 azerbaiyano divisiones de infantería. Al mismo tiempo, se reorganizaron tres divisiones del Frente de Crimea, que habían llegado poco antes de Transcaucasia: 224º - a georgiano, 388º - a armenio, 396º - a Azerbaiyán. Finalmente, a nivel nacional, las divisiones recién creadas en el Cáucaso estaban tripuladas: 414 y 418 como georgiano, 89 y 419 como armenio, 416 como azerbaiyano.

          Bueno, el camarada Maslennikov les dio una evaluación:
          Aprovechando la oportunidad de contactar directamente al Cuartel General del Alto Mando Supremo y estrechar las relaciones con el Comisario del Pueblo de Asuntos Internos L.P. Beria (era su adjunto para las tropas internas y fronterizas), Maslennikov, a través del jefe del comandante del frente, a finales de septiembre solicitó al Cuartel General para la reorganización del 89 ° armenio, y luego tres más, las divisiones 223, 402 y 416 de fusileros azerbaiyanos, a las brigadas de fusiles del personal reducido (4 personas cada una), habiendo eliminado previamente el "elemento inestable" de ellos

          No está mal, pero después de seleccionar un elemento inestable, la división se reorganizó ... en una brigada de personal reducido. amarrar
  9. Humpty
    Humpty 25 января 2016 07: 53
    +9
    Cansado de hacer malabares con el tema de la hazaña de Panfilov. ¿Hay lectores de VO que no conocen los detalles de esa terrible batalla?
    Después de leer el artículo, hubo una impresión de una distorsión traviesa de los hechos.
    Los intentos de nacionalizar la división de Panfilov personalmente me causan indignación.
    ¡En 1941, no había ciudadanos de la RSS de Kazajstán o Kirguistán! Había ciudadanos de la URSS.
    La expresión son los ciudadanos de la RSS de Kazajstán y Kirguistán, ya que la expresión ciudadanos de ZabVO, por ejemplo, es columbur, es decir, astucia.
    Vale la pena uno de los partidarios de la nacionalización de Panfilov que aún no ha perdido completamente el cerebro.
    Una vez leyó cuidadosamente la historia de la división Panfilov para que la imagen del mundo que han recogido haya sufrido graves daños.

    Memoria eterna para los caídos.
    1. oborzevatel
      oborzevatel 25 января 2016 10: 49
      +11
      Cita: Humpty
      Los intentos de nacionalizar la división de Panfilov personalmente me causan indignación.

      Del mismo modo.
      Las personas no solo intentan nacionalizar las divisiones.
      Los frentes operan.
      Ucraniano, Bielorruso, Báltico ...
      El delirio de los locos.
    2. semirek
      semirek 25 января 2016 19: 03
      0
      Más de una división de Panfilov defendió Moscú, en el apogeo de la batalla se acercaron las divisiones siberianas, golpearon a los alemanes, los siberianos fueron respetados en el frente, pero por su razón no fueron llamados por el pueblo soviético de Siberia, así como por los kazajos y los orientales del este.
      1. Humpty
        Humpty 25 января 2016 20: 46
        +1
        Usted mismo esencialmente respondió la pregunta del sarcasmo.
        Todos lucharon, todos lo entendieron. Y expresiones como el hecho de que 79 turcomanos reclutados en la división de Panfilov vencieron a los alemanes ferozmente cerca de Moscú, esto es nacionalización. hi
  10. parusnik
    parusnik 25 января 2016 08: 01
    +3
    Había gente, había una hazaña ...
  11. Flinky
    Flinky 25 января 2016 08: 03
    +1
    Se cree que bailar sobre los huesos de nuestros abuelos que murieron en la Gran Guerra Patria no es digno de su memoria.
  12. Sahalinets
    Sahalinets 25 января 2016 08: 06
    +8
    ¿Qué hay para discutir? Por supuesto, fue una hazaña en el cruce de Dubosekovo, donde las personas con tres PTR, sin artillería, en las trincheras de alguna manera excavadas en el suelo helado, aún lograron combatir los tanques, que por alguna razón atacaron sin infantería. Solo que no había héroes 28, sino todo un batallón que sufrió grandes pérdidas, incluido Klochkov, pero que mantuvo la posición. ¡Hay documentos de archivo!
    Pero el invento franco de un corresponsal de guerra se discute aquí. ¿A quién se debe inclinar la cabeza ante un garabateador con gran imaginación? Lo siento, pero solo humilla a los verdaderos héroes. Y no tiene nada que ver con su hazaña.
    ¡Separemos las chuletas de las moscas! ¡El amor por la patria y el aprecio por los veteranos no significa la necesidad de creer en todo lo común!
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 25 января 2016 09: 02
      +2
      Y los artículos de los periódicos se citan como argumento. Simplemente no es grave, de hecho, siempre había suficientes Mareks entre los corresponsales.
    2. Stas57
      Stas57 25 января 2016 10: 56
      +6
      Cita: Sahalinets
      ¿Qué hay para discutir? Por supuesto, fue una hazaña en el cruce de Dubosekovo, donde las personas con tres PTR, sin artillería, en las trincheras de alguna manera excavadas en el suelo helado, aún lograron combatir los tanques, que por alguna razón atacaron sin infantería. Solo que no había héroes 28, sino todo un batallón que sufrió grandes pérdidas, incluido Klochkov, pero que mantuvo la posición. ¡Hay documentos de archivo!

      No es un batallón, sino el regimiento 1075, y no lo sostuvo, sino que se retiró, simplemente sin partir, pero creando hemorroides para los alemanes. defensa móvilY las pérdidas fueron grandes, pero los dientes de la ofensiva fueron borrados.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 25 января 2016 13: 41
        +1
        Cita: Stas57
        no un batallón, sino un regimiento 1075, y no se contuvo sino que se alejó, mientras no solo se alejaba, sino que creaba una defensa móvil para los alemanes, y las pérdidas fueron grandes, pero los dientes del avance se desgastaron

        EMNIP, Ulanov recientemente planteó este problema nuevamente, con mapas. Los mayores problemas para los alemanes no fueron creados por el regimiento 1075, sino por su vecino, el regimiento 1073, en cuya zona de defensa se concentró casi todo el PTA 316 sd.
        El 1073º regimiento de fusileros con un pelotón PTR, 6 cañones del 296º regimiento de artillería, 7 cañones del 768º regimiento de artillería, una compañía de morteros y un pelotón de ametralladoras del destacamento de destacamento defiende el sitio - (sin una altura de 141,4), el borde occidental del bosque, que está a 2 km al oeste Yadrovo, (excluyendo la altura de 251,0), con el equipo de áreas antitanque en el pueblo de Yadrovo y Goryuny, ПП 1073 - 1 batería del 857º regimiento de artillería.
        1. Stas57
          Stas57 25 января 2016 14: 43
          +1
          Yo respondí allí.
          la línea ofensiva era tal Shirokino-Petelino, con nuestro retiro de 1075 a los bosques (que por cierto escriben los alemanes) y los bombardeos desde el suelo.
          Petelino tozh luego tomó, luego rechazó, las peleas habituales.
          Y lo detuvieron solo cuando los alemanes llegaron al arta y los guardias 1 tbr, bueno, hubo algunos problemas allí, escribió Ulanov.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 25 января 2016 15: 19
            +1
            Cita: Stas57
            Yo respondí allí.

            El círculo de estas personas es estrecho ... (C) sonreír
  13. Gris xnumx
    Gris xnumx 25 января 2016 08: 56
    +3
    Existe la opinión de que Stalingrado fue defendido con multas, espero que mi abuelo escupiera en el hocico al autor de tales tonterías, ya que tiene todo el derecho de hacerlo, mientras luchaba allí. Espera un momento, Europa y sus lacayos comenzaron a olvidar quién los salvó del fascismo: el terreno ya está listo para su resurrección.
  14. Aleksander
    Aleksander 25 января 2016 09: 00
    +1
    Aquellos que no necesitan estar convencidos de la hazaña de Panfilov sí !
  15. Surrozh
    Surrozh 25 января 2016 09: 53
    -2
    ¿Por qué escribir artículos tan provocativos aquí? Todo el mundo sabe que hubo una hazaña, pero a nadie le interesa cavar en ropa interior de 70 años.
  16. baudolino
    baudolino 25 января 2016 10: 36
    0
    Se les ocurrió a los Merikos, y el mundo entero ya se hizo creer que fueron ellos quienes casi derrotaron a los alemanes, y todavía no tenemos a nadie para dar un sombrero a los que agitan el agua. La tradición, probablemente, es esta: no hacer nada o quitar la tapa inmediatamente con la cabeza.
  17. Stas57
    Stas57 25 января 2016 10: 43
    +1
    Muchas, muchas cosas que niegan la proeza de Panfilov escrita por historiadores y pseudo-historiadores después de la Segunda Guerra Mundial. Y en el Archivo de Estado de la Región de Lipetsk encontré extractos de los periódicos de primera línea de esa época. Contienen historias sobre algunos Panfilovs. Es cierto, no estamos hablando de esos guerreros que cayeron en esa terrible batalla de noviembre. Pero estas notas son fuertes toques al "retrato" general de la división. Y, leyendo las líneas de hace setenta años, creo en todo: en una hazaña sin precedentes, y en las palabras sobre Moscú, y en las "tácticas militares inexistentes", cuyas fuerzas podrían detener a los tanques.



    Para ser honesto, ya estoy cansado de este dolor de la historia.



    y para el periodismo lipetsk, especialmente en letra grande.
    Normalmente echo de menos tus artículos, pero aquí voy a decir
    división de hazaña eraSi conscientemente o por error tergiversas la historia de 28 y toda la división, gracias a ti y a personas como tú, la gente dice cosas desagradables sobre toda la división.
  18. Sophia
    25 января 2016 10: 54
    0
    Estimados usuarios del foro! Me alegro de que haya respondido tan calurosamente a la pregunta completamente descarada de si hubo una hazaña. La opinión sin principios de que él no estaba allí, no lo hice para volver a hacer esta pregunta: no hay nada que bailar sobre los huesos de los héroes. Y para confirmar una vez más la verdad: era. Y para esto, también encontré periódicos de primera línea, porque otros miembros de Panfilov son dignos de admiración y respeto. ¿Es la historia de su destino - cavar en ropa interior hace setenta años? Entonces no necesitas hablar de ningún veterano en absoluto.
  19. Depredador
    Depredador 25 января 2016 11: 15
    +5
    Mucho podría ser lo que luego parece un cuento de hadas. Según todos los conceptos militares existentes y anteriores, un pelotón no puede resistir bajo ninguna circunstancia contra un batallón de tanques e infantería motorizada, pero la historia dice que sí. Hay muchos ejemplos, aquí hay algunos de ellos: en julio de 1941 cerca de Smolensk solo el cálculo de los cañones antiaéreos detuvo el batallón de tanques, los marineros cerca de Sebastopol, la columna de cañones autopropulsados ​​de asalto, cerca de Kursk, el comandante político de la batería rechazó el ataque de una compañía de tanques de tipo Tigre solo y noqueó 7 piezas, el destacamento de reconocimiento en Rudnya permaneció 1943 días contra el batallón durante 5 días en militia, el batallón fue de 1941,1942 días en XNUMX Los oficiales del NKVD defendieron a Smolensk de la división motorizada durante XNUMX horas y mantuvieron la parte norte de la ciudad. Y en cuanto a la falta de informes, ¡tenían que escribir a alguien, pero si no a quién? ¡¿Todos murieron o resultaron heridos? ¡¿Cuántos documentos murieron antes de llegar al destinatario?! no sabemos acerca de los actos heroicos de los soldados del Ejército Rojo del verano-otoño de XNUMX cuyos documentos se desvanecieron en el cerco y el desperdicio! La guerra debería tener héroes, explícitos e imaginarios, de los Vedas La guerra se libra no solo en los campos de batalla, sino también para las mentes de las personas ... e igualmente feroz. ¡Así que todos aquellos a quienes el sapo se enamora de nuestro pasado heroico han emprendido un viaje erótico! ¡Gloria a los pueblos de los ganadores de la URSS!
    1. Rey, solo rey
      Rey, solo rey 25 января 2016 12: 55
      +2
      Está muy correctamente escrito !!!!!!!!!!!!!!
    2. Alexey ra
      Alexey ra 25 января 2016 13: 33
      0
      Cita: Predator
      en julio de 1941, cerca de Smolensk, el cálculo de los cañones antitanque solo detuvo al batallón de tanques

      ¿Esto, por horas, no es una hazaña de Sirotinin?
      Así que ya estaba siendo desmantelado: en esos mismos lugares al mismo tiempo, la 2.a División de Fusileros de la 409 División de Fusileros de la 137 División de Fusileros bajo el mando del Capitán Kim mantenía la defensa. El batallón tomó las defensas de manera competente a 4 km de Krichev, rechazó la primera ofensiva de los alemanes (según los datos alemanes, el grupo principal de 79 batallones pioneros se encontró con ella), después de lo cual la artillería alemana comenzó a interferir sistemáticamente con el suelo. Desafortunadamente, el batallón de Kim estuvo a la vanguardia de la ofensiva del Kampfgruppe de Eberbach (que incluía cañones de hasta 21 cm). El batallón con su cañón antitanque de 4 * 45 mm y su obús "perdido" de 1 * 122 mm resistió durante 4 horas, después de lo cual se retiró a Krichev. Los alemanes continuaron moviéndose, pero frente a Krichev se detuvieron para reagruparse, tras lo cual entraron en la ciudad. Nuestro batallón luchó durante algún tiempo, después de lo cual se retiró de nuevo, haciendo volar el puente detrás de él (los cazas de la NKVD volaron 2 puentes más).
    3. avt
      avt 25 января 2016 13: 56
      +1
      Cita: Predator
      Mucho podría ser lo que luego parece un cuento de hadas. Según todos los conceptos militares existentes y anteriores, un pelotón no puede resistir bajo ninguna circunstancia contra un batallón de tanques e infantería motorizada, pero la historia dice que sí. Hay muchos ejemplos, aquí hay algunos de ellos: en julio de 1941 cerca de Smolensk solo el cálculo de los cañones antiaéreos detuvo el batallón de tanques, los marineros cerca de Sebastopol, la columna de cañones autopropulsados ​​de asalto, cerca de Kursk, el comandante político de la batería rechazó el ataque de una compañía de tanques de tipo Tigre solo y noqueó 7 piezas, el destacamento de reconocimiento en Rudnya permaneció 1943 días contra el batallón durante 5 días en militia, el batallón fue de XNUMX días en XNUMX Oficiales del NKVD defendieron a Smolensk de una división motorizada por un día y mantuvieron la parte norte de la ciudad.

      ¡Y otros 430 paracaidistas bajo el mando de Storchak cerca de Yukhnov se mantuvieron sin artillería, organizaron una "parada en Ugra" cerca de Yukhnov! ¡Se detuvieron durante CINCO DÍAS y unos 60 combatientes abandonaron la batalla con vida! .29 que salió como una sola unidad, una treintena salió más tarde, presentada a la Orden de la Bandera Roja. Como dijo el propio Starchak, “Entramos en este“ puesto ”el 04. En el kilómetro 10, y cambiamos 205. A 09.10 kilómetros de Moscú. "Sí, 180 espartanos están descansando y fumando nerviosamente !!!
      Cita: Predator
      ¡Gloria a los pueblos de los ganadores de la URSS!

      soldado
      1. Rey, solo rey
        Rey, solo rey 25 января 2016 14: 19
        +1
        Y hubo un aterrizaje de Olshansky, como resultado de lo cual a los 55 luchadores se les asignó un Héroe (perdón por haber olvidado las desinversiones).

        ¡Y las hazañas de nuestros luchadores durante los 1418 días y noches todos los días fueron cientos y miles!
      2. Stas57
        Stas57 25 января 2016 15: 11
        +1
        Cita: avt
        Y los paracaidistas 430 bajo el mando de Storchak bajo Yukhnov celebrada sin artillería en escena ,, de pie en el Ugra "cerca de Yukhnov! Se detuvieron durante CINCO DÍAS y alrededor de 60 combatientes abandonaron la batalla con vida!

        En octubre, 6 fue apoyado por un escuadrón de cadetes de las escuelas militares de Podolsk bajo el mando del Teniente Superior L. A. Mamchich y el Capitán J. S. Rossikov (Escuela de Infantería de la Compañía 6 y un pelotón de ametralladoras pesadas con dos cañones, así como la División Conjunta 517 Escuela de artillería (pistolas 4).


        Los cadetes, junto con las tropas de asalto aerotransportado, comenzaron su 6 8.00 de octubre, y duraron hasta 16.20 7 de octubre, su primera batalla con las fuerzas avanzadas del enemigo. Por supuesto, no todos los soldados enemigos de 58 000 participaron en esta batalla. Entonces, de acuerdo con el archivo alemán "de uno (2 300) - a dos batallones (4 600) a la división motorizada 3 para el día de 5 con el apoyo de tanques y artillería". Según Zhukov, 2 es un regimiento de infantería 3 (14 000 - 21 000) y tanques 50. Es difícil estar de acuerdo con los alemanes, porque durante este tiempo las "piedras de guerra de la guerra" aplastaron casi la misma composición de nuestro destacamento combinado. Y si consideramos que nuestras fuerzas destruyeron a todos los soldados enemigos 1 000 y solo a los tanques 20 y vehículos blindados 10 durante el mismo período de tiempo, entonces estas tropas alemanas tendrían que dar un paseo a Dvorik y luego a Ilinskoe. Por supuesto, a lo largo de una carretera estrecha (hasta 18 metros) y a través de ríos, sin puentes, sobre terrenos desconocidos, toda esta comunidad simplemente no podría involucrarse en una pelea. Pero detrás de la espalda del enemigo siempre sintió el apoyo y la fuerza fresca. Tampoco podemos estar de acuerdo con L. Lopukhovsky cuando dice que los alemanes en Yukhnov se estaban reformando para ir al norte y apuntar a Vyazma. Desafortunadamente, había dos Yukhnovs en los mapas alemanes (el esquema 14 de L. Lopukhovsky), por lo que muchos autores tienen cierta confusión.

        Y el resultado de esta batalla de muchas horas fue que los cadetes, aunque sufrieron grandes pérdidas, tomaron una posición en la línea Kuvshinovo-Pilar Rojo, y las tropas alemanas se vieron obligadas a permanecer en la orilla derecha de Ugra. No pudieron pasarlo. Pero lo más importante es que para esta época los soldados del 108-th reservan el regimiento con el batallón de artillería, el 222-th regimiento de artillería antitanque (de seis cañones), el 31-th antillero y el artillería de artillería, el regimiento de artillería 34-th, el 50-art regimiento de artillería fueron retirados aquí. Total sobre armas de artillería y antitanques 4, incluidas las armas 2 "Katyusha". A ellos se unió la empresa XNUMX-i PPU. Desde aquí, las tropas enemigas con luchas apenas avanzaron, y pasaron dos semanas preciosas para llegar a Maloyaroslavets.
    4. Alexey ra
      Alexey ra 25 января 2016 14: 48
      +1
      Octubre de 1941. Líneas de Ilyinsky. Podolsk cadetes. Un destacamento combinado de 3500 combatientes y comandantes detuvieron a los alemanes durante una semana, lo que permitió al comando reunir unidades para restaurar la defensa.
      Y también poseen una especie de récord: 15 tanques destruidos en 7-8 minutos. Además, es evidente que algunos tanques no fueron objeto de restauración: uno de los "cuatro" de la foto se confunde constantemente con un "shtug". Sí, y más: la hazaña de los cadetes y artilleros antiaéreos se registró, incluso en fotos alemanas.
    5. Stas57
      Stas57 25 января 2016 15: 06
      +1

      sobre Sirotinin dijo.

      cerca de Kursk, el comandante de la batería venció solo el ataque de una compañía de tanques tipo Tigre y destruyó las unidades 7,
      Borisov?
      Así nacen los mitos.
      no es un oficial político, sino un Komsomol, bueno, no hay tigres y 3hi-4ki, no solo, estaba luchando solo en la etapa final, pero comenzó como se esperaba, tuvo suerte y sobrevivió.

      El batallón de milicias, diluido por los oficiales de la NKVD, defendió a Smolensk por un día contra la división motorizada y retuvo la parte norte de la ciudad.

      Hay un poco más difícil, los alemanes de 29 mpi, en la sec. el piso 15 del día trató de salirse con la suya, no funcionó, detuvo las fuerzas y tomó casi toda la parte sur, pero la parte norte más pequeña, sí, se limpió para otro día. todo
      al mismo tiempo, los alemanes cortaron la carretera Moscú-Minsk en 15 km al oeste de Yartsev, y tres ejércitos, 16, 19 y 20, resultaron ser semi-circulados. El suministro de municiones, combustible y alimentos se detuvo. Busca el análisis de Yu.P. RZHEVTSEV, él, un veterano del Ministerio de Asuntos Internos, habló con los participantes, recopiló documentos, el veredicto es simple, todo terminó muy rápidamente.
      entiendo, si los alemanes hubieran podido ser detenidos por los temerarios de la montaña en los arbustos, todo habría terminado con Minsk, y solo con el sistema, solo con la superioridad del Comandante al último soldado.
  20. Tambov Wolf
    Tambov Wolf 25 января 2016 11: 17
    +1
    Los enemigos de las personas que están sentadas en la cima ahora quieren quitarnos la historia de nuestra gente, que ganó la Segunda Guerra Mundial. Además, todo proviene de la connivencia desde la cima. Pero me parece que perderán aquí. Hubo momentos en Rusia cuando los enemigos gobernaban arriba pero siempre fueron abandonados y Rusia se puso de pie en un nuevo y refinado poder, así será ahora.
  21. kartalovkolya
    kartalovkolya 25 января 2016 11: 27
    +1
    ¡Sólo la escoria puede cuestionar la hazaña de nuestro pueblo, y los "Panfilovitas" son uno de los episodios más brillantes del heroísmo del pueblo soviético! ¡Los antiguos griegos decían que el pueblo que olvidó su HISTORIA no es digno del futuro! Tal vez no reproduje con precisión esta idea, ¡pero transmití el significado en su totalidad! ¡¡¡Gloria a nuestros GRANDES ANCESTORES que rompieron la espalda del fascismo mundial !!!
  22. Ajjh
    Ajjh 25 января 2016 11: 28
    +4
    No entiendo el sitio web de VO ... ese año todo fue un mito. Donde todo se probó sistemáticamente.
    1. Stas57
      Stas57 25 января 2016 12: 02
      +4
      Cita: ajjh
      No entiendo el sitio web de VO ... ese año todo fue un mito. Donde todo se probó sistemáticamente.

      la historia en sí - alrededor de 28 y la historia de la división son cosas diferentes, la división recibió el título merecidamente, 28 fueron necesarios para levantar la moral, y fueron sacados de la compañía, como resultado, tanto el regimiento como la compañía, de la cual casi todos murieron, y pelearon bien - la mezcla de estos conceptos es Actividad subversiva directa: "El 28 es un mito, lo que significa que todos los hombres de Panfilov son mitos", hay que luchar contra esto.
  23. bueno
    bueno 25 января 2016 11: 32
    0
    Si volvemos a la historia, entonces 28 personas son las que sobrevivieron en la sección delantera de la carretera Volokolamsk.
  24. Belousov
    Belousov 25 января 2016 11: 53
    -5
    ¿No es hora de introducir un artículo del Código Penal para la distorsión de la historia y los hechos del pueblo? Aunque con nuestros gobernantes más bien introducirán un artículo para conocer la historia real del estado. Ya hemos reemplazado silenciosamente el yugo tártaro-mongol por un simple yugo mongol, para no ofender los sentimientos de los tártaros. A este paso, pronto "quedará claro" que el general Ermolov vio una reverencia a Shamil ... am
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 25 января 2016 13: 14
      -1
      Cita: Belousov
      ¿No es hora de introducir un artículo del Código Penal para la distorsión de la historia y los hechos del pueblo? Aunque con nuestros gobernantes más bien introducirán un artículo para conocer la historia real del estado. Ya hemos reemplazado silenciosamente el yugo tártaro-mongol por un simple yugo mongol, para no ofender los sentimientos de los tártaros. A este paso, pronto "quedará claro" que el general Ermolov vio una reverencia a Shamil ...
      Por supuesto, me disculpo, pero antes de pedir un artículo de CC por distorsionar la historia, sería bueno saber esta historia yo mismo. Ermolov fue despedido en 1827, y Shamil se convirtió en luchador en los años 30, fue proclamado imán en 1834 y obtuvo grandes victorias en los años 40. sentir
    2. brn521
      brn521 25 января 2016 15: 02
      0
      Cita: Belousov
      ¿Pero no es hora de presentar un artículo del Código Penal para distorsionar la historia y las hazañas de la gente?

      Bueno, por ejemplo, una historia. http://topwar.ru/88491-arhivnye-dokumenty-o-podvige-28-mi.html Escaneo de documentos de archivo oficiales. Los partidarios de la hazaña que había tenido lugar no tenían documentos de gravedad similar. Ese es el problema.
  25. Reptiloide
    Reptiloide 25 января 2016 13: 51
    +1
    ¡Muchas gracias, Sophia, por tu artículo, por tu investigación!
    El destino de Vali Panfilova y Vanya Mikhalenko fue muy impactante. Valentine significa "fuerte".
    Atentamente.
    1. Sophia
      25 января 2016 21: 01
      +1
      Gracias Me alegra que hayas vuelto al sitio!
  26. sevtrash
    sevtrash 25 января 2016 13: 51
    +8
    Por supuesto, tuvo lugar el heroísmo, el sacrificio personal, no hay nada de qué discutir.
    Es bastante extraño por parte del autor citar artículos de prensa como prueba de heroísmo. Hay que entender cuáles eran las tareas de la prensa en ese momento. Y consistían en educar / mantener el nivel necesario de cualidades de volición moral de sus tropas, incluso a través de ejemplos de perseverancia, coraje y sacrificio personal. Los periodistas y la prensa en general hicieron este trabajo. En ejemplos reales, ya sea basados ​​en situaciones reales, pero con énfasis en las disposiciones necesarias o en base a eventos generalmente inventados.
    Entonces, la historia de 28 héroes de Panfilov fue reconocida por la Oficina del Fiscal Militar Jefe de la URSS en 1948 como ficción. ¿Significa esto una división de rifles 316 y el propio Panfilov no era un héroe? Por supuesto que no, eran héroes. ¿Significa esto que los periodistas eran inadecuados? Sí, por supuesto, tampoco, hicieron su trabajo y lo hicieron bien. Aunque con respecto a la historia de 28 Panfilov, pueden haberlo exagerado. Seguramente, ninguno de esos casos, solo específicamente esta historia resultó ser demasiado visible.
    ¿Cuál es el resultado final? Había héroes, por supuesto. No solo la división de Panfilov, Rokossovsky, en particular, señaló el gran papel de la división de Beloborodov en las batallas de noviembre cerca de Moscú. La historia sobre los "28 hombres de Panfilov" en sí misma es más bien ficción. Entonces qué, esto no juega un papel en el hecho del heroísmo de las tropas soviéticas.
    ¿Hubo algún hecho de cobardía, deserción? Sí, por supuesto, el mismo Rokossovsky escribió sobre esto. Y existía el conocido orden. Está claro que hubo muchos menos casos, de lo contrario no habrían ganado. Y, probablemente, un papel considerable en esta victoria es para los periodistas con sus historias reales o ficticias.
    Y propaganda: siempre tiene lugar para ser, en el pasado, en el presente, en el futuro. Y la historia real es siempre en blanco y negro y en gradaciones. La pregunta es qué quieres ver y escuchar.
    1. Sophia
      25 января 2016 15: 08
      +2
      No hay nada extraño en el uso de los artículos. Mi compatriota, veterano, corresponsal de guerra Ivan Alexandrovich Narcissov dejó un diario en el que recuerda la guerra. Pasó mucho tiempo con Panfilov. El diario tiene historias sobre personas, las notas que traje. También dice acerca de su futuro destino, casi todos murieron. No hay publicidad excesiva en estas líneas periodísticas, son ciertas. Por supuesto, la tarea de sus periodistas vio y mantuvo la moral, pero en verdaderos ejemplos. Estos - por supuesto.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 25 января 2016 16: 10
        +3
        Cita: Sophia
        Por supuesto, los periodistas también vieron la tarea de mantener la moral, pero con verdaderos ejemplos.

        Hmm ... ¿Te recuerda a "Matilda" Baltermants? Cuando los "tanques alemanes destrozados" que se muestran en la foto resultaron ser "Matildas" retocadas que se salieron de la carretera en la marcha.
        Todo fue revelado solo porque este periódico con esta foto llamó la atención de los británicos y pidieron una foto de los "alemanes heridos" para reimprimir en casa. Y tras recibir la foto en la mejor calidad, los expertos llamaron la atención sobre las formas características del casco y torreta de "Tía Moti".
        ICHH, hicieron el último de esta historia ... el fotógrafo. Aunque ya se hicieron retoques en Izvestia.
      2. sevtrash
        sevtrash 25 января 2016 17: 59
        +2
        Cita: Sophia
        También hablan sobre su futuro destino: casi todos murieron. No hay publicidad excesiva en estas líneas de periódicos, son ciertas. Por supuesto, los periodistas también vieron la tarea de mantener la moral, pero con verdaderos ejemplos. Estos, seguro.


        Sí, incluso en su artículo en estos breves extractos puede encontrar algunas inconsistencias / inexactitudes que no son especialmente rebuscadas.
        Por ejemplo, el francotirador Abdybekov Tuleugali, ha escrito "Fue un fascista 1123 asesinado por él". El periódico "Guardias soviéticos" ". Pero, mientras tanto, en la lista de los mejores francotiradores tiene 397 victorias. El número de rifle es ligeramente diferente, el nombre del sucesor en el rifle también lo es. En la misma lista, Ashirali Osmanaliyev tiene solo 128 victorias, pero indicas que destruyó exactamente 128 enemigos con el mismo rifle. Si tomamos el 22 de febrero de 44, cuando recibió un rifle en la tumba del héroe (otra inexactitud, por cierto, Abdybekov fue herido el 22, murió el 23, fue enterrado, probablemente más tarde) y hasta que fue transferido al museo (en su artículo para el tercer aniversario de la formación de la división, resulta esto es julio-agosto del 44) disparó a 6 personas en solo 128 meses? ¿Y antes y después de lo que pasó?
        Sobre la hija de Panfilov - "... Trabaja en el frente como enfermera. Sin conocer el cansancio y el miedo, bajo el fuego enemigo, bajo el brutal bombardeo desde el aire, está haciendo su trabajo ...". Pero ella trabajó en un batallón médico, y esta estructura no está directamente en el campo de batalla. Y ella misma escribe sobre ello: http://www.bibliotekar.ru/480/4.htm.

        Pero todo esto no resta valor al heroísmo, un sentido del deber de Abdybekov, Osmanaliev, Panfilova.
        Es solo que los periodistas embellecieron los hechos reales para lograr un efecto mayor, un poco en tus pasajes, pero en la historia de los "28 hombres de Panfilov" hay más.
      3. Reptiloide
        Reptiloide 26 января 2016 11: 22
        0
        Gracias de nuevo, Sophia. Si no fuera por tu puesto, mis familiares podrían haberse perdido. Sigo recordando y escribiendo sobre la vida de otras generaciones de mi familia con respeto.
  27. Obolensky
    Obolensky 25 января 2016 15: 59
    +1
    Existe la opinión de que el que ahora está "cavando" para traer el pasado a la superficie es simplemente - №% №;%; №% dak!

    ¡La hazaña fue, es y será! Y para aquellos que cavan, ¡quiero aconsejarles que hagan al menos una fracción de lo que sucedió durante la Guerra! Sofá héroes No. "; No."; ¡Yat!
    1. Alexey ra
      Alexey ra 25 января 2016 16: 26
      +3
      Cita: Obolensky
      Existe la opinión de que el que ahora está "cavando" para traer el pasado a la superficie es simplemente - №% №;%; №% dak!

      ¡La hazaña fue, es y será! Y para aquellos que cavan, ¡quiero aconsejarles que hagan al menos una fracción de lo que sucedió durante la Guerra! Sofá héroes No. "; No."; ¡Yat!

      ¿Oferta para seguir creyendo en los mitos? Te recuerdo: ¿qué resultó la última vez?
      Todos estos Rezuns, Sokolovs, Solonin, Svanidze, Korotichi y otros susurros aulladores que organizaron un bacanal a finales de los 80 y principios de los 2000 aparecieron por una razón. El terreno para ellos fue preparado en GlavPUR, emasculando la historia de la guerra y reemplazando hazañas reales perpetuando los mismos mitos (solo que ninguno de los oficiales quería trabajar, eso es lo que copiaron el uno del otro). Y luego resultó que una historia tan mitologizada es solo un paraíso para los revisionistas: es suficiente para sacar uno de los mitos obvios, e incluso las hazañas reales se pueden verter libremente con lodo, haciéndolas pasar por el mismo Agitación GlavPUR.

      ¿Tenemos pocos héroes reales? ¿Por qué arrastrar de nuevo lo que los documentos de la Oficina del Fiscal Militar Jefe tienen libre acceso, y no la perestroika, sino lo mismoEstalinista?
      1. Obolensky
        Obolensky 25 января 2016 20: 30
        +1
        Sugiero dejar esto como está. Dejemos a los muertos en paz. Todas estas "revelaciones" y reescritura de la historia no conducen a nada bueno. ¿Para qué son? Dime, ¿cuánta gente dijo sobre la hazaña de 28 héroes? Por lo que puedo recordar, hablaron mucho. Y ahora, una vez, y resulta que no había nada. ¿Entonces que deberia hacer ahora? ¿Y qué pasa con miles de otras personas que se criaron con estos héroes? ¿Han pasado tantos años de tu vida en mentiras? Exponer a los oligarcas modernos y a los ladrones ministeriales. No toques a los que pasaron por la guerra. Quedan muy pocos de ellos. Sus hijos ya tienen menos de 70 años. Que vivan tranquilamente, con honor, todo el tiempo que se les asigne, sin revelaciones y todo lo demás.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 26 января 2016 10: 52
          +1
          Cita: Obolensky
          Sugiero dejar esto como está. Dejemos a los muertos en paz. Todas estas "revelaciones" y reescritura de la historia no conducen a nada bueno. ¿Para qué son?

          Y para recordarles, ¿cómo comenzaron las "revelaciones"? ¿Por qué empezaron a hablar de esto? Porque alguien decidió relajarse sobre un tema muy conocido, recaudando dinero rápidamente para una película patriótica. Además, desde el principio, se advirtió al camarada: no toque este tema, déjelo pasar tranquilamente al pasado, es mejor hacer una película sobre una hazaña real.
          Vaughn, en los mismos Estados Unidos, pudieron olvidar silenciosamente el "ariete del Capitán Kelly", cuando descubrieron que no embistió ningún acorazado, sino que arrojó bombas sobre el crucero, fue interceptado por cazas y llevado a la base, dando tiempo a la tripulación para saltar. Y ahora solo lo conocen aquellos que estén interesados ​​en la historia de la guerra por el mantenimiento.

          Por lo tanto, no es necesario culpar a quienes lo exponen, sino a quienes una vez más sacan un mito y tratan de hacerse un nombre.
          1. Obolensky
            Obolensky 26 января 2016 12: 22
            0
            Para ser honesto, cualquier "denunciante" es simplemente repugnante para mí. Que se haga un nombre en cualquier cosa, pero no en la memoria humana. Al final, la gente, no importa cuán engañada esté, todavía se dará cuenta de quién es un héroe y quién no.
  28. Reptiloide
    Reptiloide 25 января 2016 16: 20
    +2
    De hecho, estoy de acuerdo con el comentario anterior.
    Durante mi ausencia, esto es a lo que llegué: categóricamente es imposible buscar traidores, provocadores, desertores en nuestro pasado. Nunca se sabe qué, nunca se sabe --- hay ahora. Quién quiere exponer --- que exponga en el presente: --- más fácil! Puedes obtener una respuesta para esto.
    Y las historias de Sophia sobre la vida de la gente común, confirmadas por las notas de ESA época, me gusta. La vida cambia, algunos artículos del hogar pasan a lo desconocido, aparecen otros nuevos, el idioma ruso cambia, y las historias sobre la vida de la gente común son muy importantes. Lamento que no haya tales historias militares mi familia. Estaban ocupados, fue tan difícil que ni mi abuela ni su hermana quisieron hablar de eso NUNCA. Cuando leí las historias de Sophia, comencé a entender lo que había en su infancia, pero es una pena que sea tarde.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 25 января 2016 16: 31
      +3
      Cita: Reptiloid
      Durante mi ausencia, esto es a lo que llegué: categóricamente es imposible buscar traidores, provocadores, desertores en nuestro pasado. Nunca se sabe qué, nunca se sabe --- hay ahora. Quién quiere exponer --- que exponga en el presente: --- más fácil! Puedes obtener una respuesta para esto.

      No lo haremos, lo harán por nosotros. Y será doblemente doloroso para nosotros cuando algún emigrante del neblinoso Albion o del prometido Brighton asoma nuestra nariz con nuestros propios documentos exponiendo otro mito, y no podremos responder realmente.
      El mismo "caso Dobrobabin - Krivitsky" se publicó parcialmente mucho antes de la película. Y es bueno que los escaneos de los muelles de archivo hayan aparecido ahora, y no el día después del estreno de la película, digamos, en el programa de Shvainidze ...
      1. Reptiloide
        Reptiloide 25 января 2016 17: 41
        +1
        Àlexey RA! Escribí sobre las mismas palabras que el suyo en el artículo de Vyacheslav Olegovich Shpakovsky, a quien respeto a fines del año pasado. No he cambiado esta opinión. Pero, en principio, ya se han discutido muchas cosas. Eso es suficiente. Y hay un muy buen ejemplo: Esta es la Iglesia Católica Romana. Durante siglos protegió a Europa de la inestabilidad y la corrupción de las ideas de todo tipo de sectas extranjeras. Como en la Rusia moderna, la Iglesia Ortodoxa Rusa. Pero alguien desenterró el "evangelio" de María, de Judas, y la apoteosis fue el libro de Dan Brown "Ángeles y demonios "," el código da Vinci ", también fueron las revelaciones de los paters. Y parecía que todo estaba bien --- ¡¡¡esta es la VERDAD !!!. Como resultado, lo impensable --- el Papa voluntariamente dejó su puesto, y la decadencia de Europa se intensificó. Pero se volvieron monobraki. La iglesia ha pisoteado sus leyes básicas, y su poder es cada vez menor, pero las sectas se han vuelto más fuertes. Los europeos incluso van al ISIS. Con respeto.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 25 января 2016 18: 40
          +2
          Así que nuestra República de China sería bueno sacar conclusiones de esto. Y luego encendieron la moda con velas para comerciar, Zyuganov sin hacer cola a las reliquias sagradas dejadas entrar, la gente que vivía en la patrulla de la Rusia pre-cristiana llama a los salvajes por los salvajes. ¿Y de dónde viene la autoridad después de eso? Estoy de acuerdo con Alexei en que no es necesario esperar hasta que seamos golpeados en la cabeza con esta verdad. Pero saldrá como en 41-42, hooray hooray, y luego bam, y la orden No. 227, de la que se deduce que el potencial de la URSS alcanzó a Alemania, y que nuestras tropas se retiraron sin una orden cubriendo sus pancartas con vergüenza.
          1. Reptiloide
            Reptiloide 25 января 2016 20: 11
            +1
            Pero, ¿cuáles son las desventajas? ¿Es posible que te hayas alejado del tema? Todo está cerca. Y va uno al otro. Todavía creo que aquellos que quieren la verdad no deberían ser buscados por traidores muertos, sino por aquellos que ahora viven maravillosamente. Además, estudie la historia de los países, ¿Dónde están la mayoría de los oponentes, para encontrar los lados oscuros y exponerse. No se regañan a sí mismos, sino que nos distorsionan! Al menos alguien sabe cómo se expuso Estados Unidos o Turquía, Inglaterra o Georgia.
  29. vlavek
    vlavek 25 января 2016 16: 36
    -3
    ¿Qué es, resulta que los kazajos defendieron Moscú?
    1. kartalovkolya
      kartalovkolya 25 января 2016 19: 35
      +5
      ¡Los kazajos no son kazajos, pero el pueblo soviético defendió nuestra patria!
  30. Chelovektapok
    Chelovektapok 25 января 2016 17: 55
    +1
    Defendido, ¿quién defendió? 100, 28 personas en campos helados podrían y se han convertido en la Bandera de Defensa. Un ejemplo de persistencia y coraje. Aquellos que hicieron retroceder a los alemanes de Moscú realmente defendieron a Moscú. Lo empujaron con fuerza, rompiendo y desplegando el ejército más listo para el combate de Europa en ese momento. Habiendo roto para que ella nunca volviera a Moscú. Pueblo ruso desde las Islas Kuriles hasta Brest, ¡este PODER se llama! No en vano, ahora se enfurecen los calambres a los que fueron empujados por esta FUERZA al INFIERNO y a los apestosos escondites de Bandera. ¡Así fue y será así!
  31. Tanysh
    Tanysh 25 января 2016 18: 05
    +2
    Muchas buenas palabras, muchas opiniones, ¡pero malditos sean los generales del sofá! Una vez que deje que el camión pase sobre usted y no necesite un tanque de intrusión para comprender a las personas que lograron la hazaña. 28 Panfilov siempre será NUESTRA leyenda como Ilya Muromets, Dobrynya Nikitich Alyosha Popovich. Medida de la memoria de hazañas cubierta de detalles legendarios
  32. kartalovkolya
    kartalovkolya 25 января 2016 19: 30
    +3
    No quería dar un ejemplo de cómo "nos topamos con tanques", ¡pero los conversadores nos obligaron! En 1971, estaba haciendo una pasantía en Grozny, en la ciudad 15, ¡y por mi propia "iniciativa" participé en un "rodaje de tanques"! ¡Fue algo, qué bueno que los pantalones se quedaron secos! Gracias al Mayor Kurilo, mostró lo que son los tanques ... ¡Cualquiera que al menos una vez haya visto un tanque frente a él entenderá (al menos un poco) lo que sintieron los héroes de Panfilov!
    1. exSuman
      exSuman 25 января 2016 20: 43
      +2
      Pasé una emergencia allí en 15 municipios ... entrenamiento antiaéreo, nos llevaron a Shali para un encuentro ... ¡las sensaciones son indescriptibles! Incluso sabiendo que el conductor del tanque conducía con la mayor precisión posible, todavía en diciembre había una espalda mojada ...
  33. Alex
    Alex 25 января 2016 20: 05
    +3
    No hay tales tácticas militares con las que los soldados 28 ligeramente armados en condiciones de terreno plano podrían soportar con éxito más de cincuenta tanques de avance con el apoyo de infantería motorizada ... "
    Obviamente, es por eso que ganaron ... Es una guerra en Europa según el registro, es más fácil para nosotros: el club es más pesado y el swing es más fuerte ...

    Sophia, gracias por el artículo, una gran selección de materiales.
  34. gladcu2
    gladcu2 25 января 2016 20: 24
    +6
    No entiendo estas conversaciones.

    ¿Hubo una guerra? Era.
    ¿Aplastaron a los alemanes? Lo rompieron

    Entonces hubo hazañas. Cada uno tiene el suyo. Incluso aquellos que no fueron llevados al frente y fueron asesinados por aviones.

    En este caso, la precisión histórica no es importante para mí. Sin embargo, creo que el hecho oficialmente reconocido y establecido en la contraversión.
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 25 января 2016 23: 14
      +3
      Este no es el caso. Y en el trabajo de escritores militares.
      Tal escritor se sienta en la retaguardia y compone en virtud de sus habilidades. Entonces este sinsentido, que compuso el escritor, ya se convirtió en un hecho histórico, al que los expertos comienzan a referirse en sus discusiones.
      Entonces no se sorprenda de que los estadounidenses también se atribuyan toda la victoria a sí mismos. Tienen aún más escritores de este tipo. Según la versión estadounidense, El Alamein y Stalingrado son batallas del mismo orden. Los escritores estadounidenses pintaron todo de manera tan colorida: lees, es imposible separarse.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 26 января 2016 10: 55
        +1
        Cita: Cap.Morgan
        Según la versión estadounidense, El Alamein y Stalingrado son batallas del mismo orden.

        En britanico.
        Es más fácil para los estadounidenses: pueden escribir sobre la flota y las batallas en MOT donde no tienen competidores. sonreír
  35. Cabo valera
    Cabo valera 25 января 2016 23: 20
    +1
    4) Pero existe la opinión de que la hazaña de los espartanos también es una leyenda
  36. xoma58
    xoma58 26 января 2016 15: 19
    +2
    La hazaña fue! Toda la Segunda Guerra Mundial es una hazaña del pueblo soviético. Todos insatisfechos con esto les permiten crear su sitio y tener el uno al otro allí. Y no necesitas ir aquí, geeks.
  37. lel
    lel 29 января 2016 13: 15
    0
    Cita: fan_
    Bueno, escuché lo mismo que un avión bimotor derribado se contó para 2, cuatro motores para 4 aviones.

    También leí sobre tal cuenta ... también hubo estafadores descubiertos por el comando en sí ... se dieron ejemplos de quién exageró
  38. lel
    lel 29 января 2016 13: 17
    0
    no el 20 ° ejército ... pero el 2 ° choque ... recuerdo ...