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Moson rifle bayonetas

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En 1891, el nuevo ejército ruso fue adoptado. оружие - Rifle ruso de tres líneas, creado por S.I. Mosin. Se suponía que este rifle reemplazaría al "Berdank", operado desde principios de los años setenta. En el nuevo proyecto se utilizaron municiones de taller, que proporcionaron una superioridad significativa sobre las armas existentes. Al mismo tiempo, el nuevo rifle recibió una bayoneta basada en una unidad similar de la muestra existente.


Según algunos datos, durante el desarrollo de un arma prometedora para reemplazar el rifle Berdan, se propuso abandonar la tradicional bayoneta de aguja y usar una cuchilla. Sin embargo, los partidarios de las soluciones de residuos lograron defender la estructura existente y "impulsar" su uso en el nuevo proyecto. Al mismo tiempo, se propuso no solo tomar prestada una cuchilla confeccionada, sino también crear una nueva versión del mismo, refinada teniendo en cuenta la experiencia operativa del arma y los requisitos para el rifle avanzado. Así, desde el punto de vista de las ideas generales, la bayoneta del rifle Mosin representó un mayor desarrollo de la hoja "Berdanka". Cabe señalar que en el futuro, algunos rifles recibieron bayonetas con cuchillas como cuchillas, sin embargo, esta fue una medida necesaria.

Moson rifle bayonetas
Los soldados del Ejército Rojo están estudiando la lucha contra la bayoneta. Foto de Wikimedia Commons


La arquitectura general de la primera bayoneta para el Trilinek correspondió a la estructura de la bayoneta para el rifle Berdan. Al mismo tiempo, el diseño se refinó de acuerdo con los nuevos cálculos y la experiencia con el uso de armas existentes. Como resultado, el tamaño y el peso de la bayoneta, así como algunos de sus elementos, han cambiado. Para sujetar la bayoneta en el cañón del rifle, todavía se sugería usar un buje tubular con una abrazadera. Sin embargo, ahora se propone que la cuchilla se adhiera al tubo sin ningún soporte adicional, lo que permite extraerlo del cañón. Para montar la bayoneta ya no hacía falta especial énfasis en el cañón.

El casquillo tubular tenía un extremo posterior engrosado y una ranura con forma en el medio. Con la ayuda de este último, el manguito debe estar en contacto con la mira delantera, y también garantizar la correcta interacción del yugo con el cañón. La fijación de la bayoneta en el barril se llevó a cabo utilizando una abrazadera de metal con un tornillo. Para facilitar el uso del arma, los extremos relativamente largos de la abrazadera se colocaron en el mismo lado que la hoja. La instalación de la bayoneta en el barril se hizo de la siguiente manera. Era necesario colocar el manguito en la boca del cañón y girar la bayoneta en el ángulo deseado en el sentido de las agujas del reloj. En este caso, el ángulo de rotación, según la serie y el fabricante, fluctuó dentro de los grados de 30-90. La hoja de la bayoneta montada estaba a la derecha del cañón.

La hoja de la nueva bayoneta tenía una forma de aguja de cuatro lados. Para mayor rigidez en las superficies laterales de la bayoneta había valles. Para afilar, como antes, se propuso solo el borde. Al mismo tiempo, tenía la forma de un destornillador, que no solo permitía atacar al enemigo, sino que también usaba una bayoneta como destornillador para reparar un arma. La falta de afilado en las caras laterales debería haber garantizado el funcionamiento seguro del arma con la bayoneta adjunta.


Bayonetas de la muestra 1891. Foto por Zemlyanka-bayonets.ru


La longitud total de la bayoneta para el Trilinek era 500 mm, era notablemente más corta que el rifle del rifle Berdan. La longitud del casquillo tubular fue 70-72 mm con un diámetro interior de 15 mm. La cuchilla representó 430 mm desde la longitud total del producto. Debido a algunas diferencias técnicas y tecnológicas, el peso de las bayonetas fluctuó dentro de ciertos límites. Básicamente, este parámetro osciló entre 320-325 y 340-345.

Se sabe que el primer lote de bayonetas en serie para el nuevo rifle se ordenó no a la industria rusa, sino a una empresa extranjera. En 1891, el pedido para la producción de rifles con bayonetas se emitió a la fábrica francesa Chatelleraut. Desde 1892 hasta 1895, esta empresa suministró rifles 509539 al ejército ruso, equipados con bayonetas de aguja de cuatro lados. Las bayonetas de producción francesa tenían algunos rasgos característicos, gracias a los cuales, en particular, se obtuvieron más fácilmente con productos posteriores hechos en Rusia.

La diferencia más notable en las bayonetas francesas fue la construcción de las cuchillas de la hoja. Estas ranuras comenzaron inmediatamente después de colocar la cuchilla en el tubo, mientras que las bayonetas rusas tenían una brecha significativa entre los anclajes y los valles. Otra diferencia fue en la forma de la parte que conecta la cuchilla y el manguito. Debido a la ranura más ancha en el tubo, la bayoneta tuvo que girarse 90 ° durante la instalación. Finalmente, hubo diferencias notables en el etiquetado: tamaño de las letras, ubicación de los sellos, etc.


Manga para sujetar la bayoneta. Foto Zemlyanka-bayonets.ru


Desde el punto de vista de las características principales del diseño, la bayoneta del rifle Mosin fue un desarrollo adicional de la hoja "Berdanki". Tales características han afectado las pautas para el uso de armas. Se prescribieron nuevos rifles, como los viejos, para disparar con bayonetas fijas, lo que hizo posible reducir el efecto de la derivación durante el vuelo de una bala. Almacenar y transportar armas también seguidas con una bayoneta. Para retirarlo se requería solo cuando se viaja en tren o carretera. En todas las demás situaciones, incluso durante la batalla, la bayoneta debía ubicarse en el cañón del rifle.

Los primeros rifles y bayonetas de tres líneas para ellos se produjeron en Francia, pero más tarde la producción de estas armas se transfirió a las empresas rusas. Armas producidas en Tula, Izhevsk y Sestroretsk. Las nuevas bayonetas domésticas se produjeron de acuerdo con el proyecto, pero en apariencia y diseño diferían de las armas fabricadas por la industria francesa.


Finales de batalla de bayonetas, realizados en forma de destornillador. Foto Zemlyanka-bayonets.ru


Durante varias décadas, la bayoneta del rifle Mosin no sufrió ningún cambio y, a partir de cierto momento, se emitió solo en Rusia. Sin embargo, en el futuro, la lista de países-fabricantes agregó otro ítem. El comienzo de la Primera Guerra Mundial llevó a la necesidad de aumentar la liberación de armas, pero la industria rusa ya no podía hacer frente a nuevos pedidos. Debido a esto, hubo contratos con empresas estadounidenses. Las plantas de Remington y Westinghouse debían producir alrededor de 2,5 un millón de rifles y la misma cantidad de bayonetas. Las armas de fabricación estadounidense eran similares a las francesas, y también tenían características similares.

Antes de las revoluciones de 1917, Rusia no pudo obtener más de 750-800 mil Trehlinek estadounidense. Debido al cambio de poder y la difícil situación económica, la parte rusa no pudo pagar ni recoger nuevos lotes de armas, lo que causó problemas con el estado de estos productos. El problema fue resuelto por el gobierno de Estados Unidos. Deseando apoyar a las fábricas que estaban experimentando dificultades económicas, el estado compró nuevamente los rifles producidos pero no los entregó al cliente y los transfirió a la Guardia Nacional. Algunas de estas armas también fueron al ejército. Dado que la aceptación de rifles y bayonetas "no reclamados" fue llevada a cabo por el ejército de EE. UU., Estas armas recibieron las marcas correspondientes.


Kabakov-Komaritsky construcción cierres de bayoneta. Foto Bayonet.lv


El desarrollo de la bayoneta al rifle de tres líneas no se llevó a cabo hasta cierto tiempo. Nuevas modificaciones de esta arma, incluidas las seriales, aparecieron solo después de la creación de la Unión Soviética. Durante las siguientes décadas, se crearon varias modificaciones de la bayoneta básica, que difieren entre sí y de la estructura original con algunas características e incluso un propósito. Parte de las modificaciones de bayoneta pasó con éxito todas las pruebas necesarias y luego ingresó a la serie.

La primera nueva modificación de la bayoneta fue la formación. En los años veinte, se propuso un nuevo diseño de la bayoneta, que permitía a los combatientes, con el uso de medios de protección adecuados, elaborar métodos de combate de la bayoneta en ejercicios conjuntos. La bayoneta de entrenamiento difería del diseño de combate de la "cuchilla" y sus monturas. Las últimas se hicieron en forma de dos placas de metal con agujeros para dos tornillos o remaches. Entre las placas se colocó un simulador de placa flexible de la bayoneta, fijado en su lugar con tornillos / remaches. Por sus dimensiones, el simulador de cuchilla flexible correspondía a un producto de combate. Para un uso seguro del extremo de combate del simulador se dobló y formó un bucle.


Bayoneta arr. 1891 / 30 Foto de Wikimedia Commons


Según algunos informes, las bayonetas flexibles de entrenamiento fueron hechas no solo por fábricas de armas, sino también por fábricas de equipos deportivos. Además, hay información sobre la continuación de la producción de dichos productos hasta los años sesenta. Las bayonetas de entrenamiento podrían usarse tanto para el combate como para el entrenamiento de los rifles Mosin. Durante la Gran Guerra Patriótica, las bayonetas de entrenamiento se convirtieron en combate: para este fin, se instaló una hoja de artesanía en los montajes.

A finales de los años veinte, se comenzó a trabajar en la modernización de Trehlineyka, lo que llevó a la aparición de Mosin rifle arr. 1891 / 30 Una de las áreas de modernización fue la creación de una nueva bayoneta, que difiere de la base con fijaciones más avanzadas. Los ingenieros Komaritsky y Kabakov crearon una nueva versión del sistema para instalar una bayoneta en un rifle, que incluía un cierre de resorte y el auricular del diseño del armero Panshin.

A partir de la versión básica de la nueva bayoneta se diferenció en el diseño del manguito tubular. En su superficie lateral había una ranura grande conectada a una ranura pequeña en la superficie superior. Sobre este último había un gran marco del marco. En la fijación de la cuchilla se encuentran los mecanismos de cierre. Para instalar una bayoneta de este tipo en el rifle, tuvo que colocar el tubo en el cañón, pasando la mira frontal a lo largo de la ranura lateral, luego girar la bayoneta en 90 ° y colocarla en el pestillo. En este caso, la hoja apareció a la derecha del tronco y la vista frontal abierta, debajo del namushnikom.


Montaje de bayoneta arr. 1891 / 30. Foto Bayonet.lv


En un futuro cercano, basado en el diseño de Komaritsky-Kabakov, se desarrolló una nueva bayoneta, que luego se usó con un fusil. 1891 / 30 El diseño de la bayoneta en realidad siguió siendo el mismo, pero perdió su auricular. Durante la modernización, el rifle recibió su propia defensa de las moscas, por lo que fue posible abandonar las partes correspondientes en la bayoneta. En esta configuración, la bayoneta fue producida en masa y entregada a las tropas junto con el rifle mejorado. Es de destacar que las bayonetas de la primera serie se completaron con funda de cuero, pero luego se abandonaron debido a la falta de necesidad de tales productos.

En 1943, se desarrolló una nueva versión de la bayoneta con montajes originales. En el marco de la competencia por el desarrollo de una bayoneta prometedora, se propuso un diseño que permite tanto desmantelar la hoja como plegarla en la posición de transporte. Para ello, en el manguito tubular se instalaron varias piezas nuevas. En la parte posterior del soporte apareció con agujeros para tornillos o espárragos. En él, una cuchilla con una parte posterior alargada debía ser montada. A nivel del bozal, se proporcionó un pestillo móvil con un anillo para el montaje en el cañón. Por lo tanto, la nueva bayoneta debería montarse en un rifle sin la posibilidad de un retiro rápido, sin embargo, era posible doblar la cuchilla. Para moverse a la posición replegada, el pestillo se movió hacia adelante y soltó la cuchilla, lo que le permitió girar el eje. Hoja encaja a lo largo de la cama. El retorno a la posición de combate se hizo girando hacia adelante con la instalación posterior del pestillo.

Según algunos informes, estas bayonetas se lanzaron en una serie relativamente pequeña y se usaron solo en pruebas. No fueron a la serie, pero se convirtieron en la base de una nueva bayoneta, que, a su vez, se emitió en grandes lotes y se usó en las tropas.


Mecanismo de fijación de bayoneta para carabina mod. 1944 g. Foto de Wikimedia Commons


Por ciertas razones, la nueva bayoneta plegable comenzó a producirse en el año 1943, pero en los documentos aparece como una bayoneta arr. 1944 d. Esta opción de cuchilla fue diseñada para carabinas Mosin y, sobre todo, de diferente tamaño. Al mismo tiempo hubo diferencias en el diseño. Por lo tanto, en lugar de un tubo con una ranura con forma, se utilizó una abrazadera de metal con una bisagra para la hoja, montada rígidamente en el tronco. El cierre para la fijación en el barril sigue siendo el mismo. La longitud total de tal bayoneta plegable fue 380 mm con una longitud de hoja de 310 mm.

La bayoneta plegable con sujetadores rígidos fijos se usó solo en las carabinas Mosin mod. 1944 del año. Esta arma fue producida en serie y entregada al Ejército Rojo. Además, parte de las existencias de carabinas en el futuro se traslada a estados amigos. También en el marco de la cooperación internacional, la URSS transfirió la documentación de producción a terceros países. La producción de carabinas de licencia se llevó a cabo en Hungría, China y otros países.

Durante la guerra, también se crearon modificaciones improvisadas de las bayonetas para el rifle Mosin, basadas en las partes disponibles. Así, en Leningrado, durante el bloqueo (según otros datos, en los talleres de campo) se hicieron bayonetas con cuchillas en forma de cuchillo. En este caso, se instaló un soporte triangular en el manguito tubular, al que se soldó la cuchilla. Como el último, se podrían usar espacios en blanco para bayonetas de rifle SVT-40 u otros productos similares. Tales cuchillas tenían un afilado de un solo lado y dale en ambas superficies laterales. Por razones obvias, las dimensiones y el peso de tales productos diferían notablemente y dependían de las "materias primas".


Una improvisada bayoneta improvisada hecha con una cuchilla no estándar. Foto Bayonet.lv


Rifles si Mosin, en varias versiones, se fabricó hasta mediados de los años sesenta del siglo pasado y durante varias décadas fue uno de los principales tipos de armas pequeñas del ruso y luego del Ejército Rojo. Durante este tiempo, se hicieron varias modificaciones al arma en sí, así como las bayonetas para él. Dependiendo de los requisitos de las tropas, se desarrollaron bayonetas desmontables o plegables de varios diseños y, de ser necesario, incluso se creó una modificación improvisada, que podría producirse en condiciones de escasez de recursos. Al ser un elemento integral del complejo de rifles, las bayonetas de rifles Mosin fueron utilizadas activamente por los soldados durante varias guerras. Por lo tanto, las bayonetas de esta arma son dignas de consideración y no estudian menos que los rifles.


En los materiales de los sitios:
http://world.guns.ru/
http://bayonet.lv/
http://zemlyanka-bayonets.ru/
http://1941-1945.ru/
http://army.lv/

Una revisión detallada de las diversas bayonetas para el "Trilinek" con fotos:
http://zemlyanka-bayonets.ru/forums/index.php?/topic/652-штык-к-винтове-мосина-обр1891-года /
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63 comentarios
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  1. D-Master
    D-Master 28 января 2016 06: 42
    +9
    Kirill muchas gracias por otro gran artículo. Todo es muy informativo, detallado y al punto.
    1. Mik13
      Mik13 28 января 2016 16: 19
      0
      Cita: D-Master
      Todo es muy informativo, detallado y al punto.

      En general sí, pero esto:
      Se prescribieron nuevos rifles, como los viejos, para disparar con bayonetas fijas, lo que hizo posible reducir el efecto de la derivación durante el vuelo de una bala.

      ¿Alguien puede explicarme lo que el autor quería decir? ¿O es esto una consecuencia de la falta de costumbre de leer el contenido del portapapeles cuando se prepara un artículo?
      1. mahor
        mahor 28 января 2016 18: 17
        +2
        ¿Alguien puede explicarme lo que el autor quería decir? ¿O es esto una consecuencia de la falta de costumbre de leer el contenido del portapapeles cuando se prepara un artículo?

        Si la bayoneta se encontraba debajo del barril, entonces los gases, reflejados desde su superficie, desviaron la bala de la dirección al objetivo ... matón
        1. Kaput bruto
          Kaput bruto 29 января 2016 11: 30
          0
          Cita: Mahor
          entonces los gases, reflejados desde su superficie, desviaron la bala de la dirección al objetivo

          ¿Y qué tiene que ver la derivación con ella? aquellos. Desviación de la bala hacia el lado de rotación debido al efecto giroscópico.
          1. mahor
            mahor 29 января 2016 16: 15
            0
            ¿Y qué tiene que ver la derivación con ella? aquellos. Desviación de la bala hacia el lado de rotación debido al efecto giroscópico.

            La derivación es una consecuencia de la acción del viento cruzado, y aquí los gases en polvo, dejando atrás la bala, la alcanzan y, reflejándose en la superficie de la bayoneta, levantan la bala. bebidas
            1. Kaput bruto
              Kaput bruto 30 января 2016 20: 08
              0
              Cita: Mahor
              La derivación es una consecuencia del viento lateral.

              Una vez más, al menos un poco para comenzar con lo básico, aprenda. Debido a la rotación de la bala en vuelo, la fuerza de la resistencia del aire actúa de manera desigual en diferentes partes de la bala. Como resultado, la bala encuentra una mayor resistencia al aire de uno de los lados y, en vuelo, se desvía cada vez más del plano de disparo en la dirección de su rotación. Este fenómeno se llama derivación. La acción de derivación es desigual y se amplifica hacia el final de la trayectoria.
              http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_16.htm
              1. Heapoiss
                Heapoiss 31 января 2016 22: 28
                0
                "La acción de derivación es desigual y se intensifica hacia el final de la trayectoria".
                Déjame estar en desacuerdo
                El efecto de la derivación depende solo de la velocidad de rotación de la bala.
                En vuelo, debido a la fricción del aire, la rotación debería disminuir, por lo que la derivación debería disminuir ... La dependencia de la distancia no es lineal.
                Las leyes de la física, sin embargo ...
          2. Heapoiss
            Heapoiss 31 января 2016 22: 23
            0
            "debido al efecto giroscópico"
            No de esta manera. El efecto giroscópico solo da la estabilidad de la bala en vuelo, de lo contrario, ¿por qué las armas se rifaron?
            Derivación en otra: la bala, bajo la influencia de la gravedad, tiende a moverse hacia abajo.
            Como resultado, la presión sobre la bala es menor que debajo. En consecuencia, la fricción del aire, que impide la rotación, es más fuerte desde abajo. Solo este efecto se llama derivación.
            1. Kaput bruto
              Kaput bruto 2 archivo 2016 12: 06
              0
              ¿Quieres entrar en la naturaleza? amablemente
              Konovalov, Nikolaev "balística externa" Instituto Central de Investigación de Información 1979 DSP, este libro contiene cálculos completos de todos los aspectos de balística externa.
        2. Heapoiss
          Heapoiss 31 января 2016 22: 17
          0
          "gases reflejados desde su superficie"
          Más bien, la "distribución del peso" (equilibrio) del rifle cambió y, como resultado, el cambio del punto de mira.
          Esto no tiene nada que ver con la derivación.
      2. Heapoiss
        Heapoiss 31 января 2016 22: 13
        +1
        "¿Alguien puede explicarme lo que el autor quería decir?"
        Aprendí una nueva palabra "derivación", la atornillé ...
        Los periodistas son tales periodistas ...
  2. Volga cosaco
    Volga cosaco 28 января 2016 06: 52
    +5
    ¡bien escrito! Cyril - gracias !!!! Un artículo informativo sensato, ¡lo leí por la mañana con mucho gusto! esperando más .....
  3. Vic
    Vic 28 января 2016 07: 16
    +1
    ¿Una bala, un znachitsa, un tonto y una bayoneta, respectivamente, bien hecho?
  4. Bosk
    Bosk 28 января 2016 07: 22
    +11
    Este verano encontré ..., todavía no podía recordar lo que me recuerda ... ¡y esta es la espada de Mosin!
    1. lysyj bob
      lysyj bob 28 января 2016 13: 15
      0
      En 1990, "levanté" un Mannlicher con una bayoneta Mosin adjunta, doblada "?" familiar.
  5. La-5
    La-5 28 января 2016 07: 46
    0
    El uso de una aguja de bayoneta en los años 30 era un anacronismo completo, la bayoneta tenía que estar constantemente unida al rifle, lo que hacía que el rifle ya fuera largo, incluso más largo y más inconveniente, además el rifle tenía que disparar con la bayoneta, que también era un anacronismo. Por supuesto, el ejército conocía todos estos problemas y se suponía que debía rearmar a la infantería soviética en el SVT con un cuchillo de bayoneta, pero la guerra como siempre hizo sus propias correcciones y los soldados de infantería soviéticos tuvieron que usar una incómoda aguja de bayoneta.
    1. Moore
      Moore 28 января 2016 09: 57
      +5
      Bueno, para ser justos, debe tenerse en cuenta que incluso el estado "optimista" anterior a la guerra No. 4/400 asumió que una compañía de rifles debería tener:
      2 ametralladoras, 27 ametralladoras, 104 rifles de carga automática (SVT, SVD), 2 rifles de francotirador, 9 carabinas, 11 rifles y 22 pistolas o revólveres.
      Aquellos. la proporción de "mosinki" y autocarga, de hecho, 1: 5 - y esto está en la unidad de combate de una división de fusileros. No hay nada que decir sobre la zaga.
      En otras palabras, nadie iba a enviar "anacronismo" a la jubilación.
      1. lysyj bob
        lysyj bob 28 января 2016 13: 19
        +3
        Cita: Moore
        (SVT, SVD)


        Pido disculpas, lo corregiré: SVT-40 o ABC-36
        1. Moore
          Moore 29 января 2016 05: 21
          0
          Por supuesto, ABC. Pido disculpas, la inercia de la conciencia, ya sabes ...
      2. La-5
        La-5 28 января 2016 14: 54
        0
        Cita: Moore
        Bueno, para ser justos, debe tenerse en cuenta que incluso el estado "optimista" anterior a la guerra No. 4/400 asumió que una compañía de rifles debería tener:
        2 ametralladoras, 27 ametralladoras, 104 rifles de carga automática (SVT, SVD), 2 rifles de francotirador, 9 carabinas, 11 rifles y 22 pistolas o revólveres.
        Aquellos. la proporción de "mosinki" y autocarga, de hecho, 1: 5 - y esto está en la unidad de combate de una división de fusileros. No hay nada que decir sobre la zaga.
        En otras palabras, nadie iba a enviar "anacronismo" a la jubilación.

        ¿Y quién hablaba de jubilación? Se trataba del rearme, y esto no se hace en un año.
      3. Kaput bruto
        Kaput bruto 29 января 2016 13: 14
        0
        Cita: Moore
        Aquellos. la proporción de "mosinki" y autocarga, de hecho, 1: 5 - y esto está en la unidad de combate de una división de fusileros.

        Eso es lo que es un byaka: en la compañía de rifles, por extraño que parezca, también había "no combatientes", un capataz, un trineo con un caballo, un empleado y un mensajero. Además, hubo cálculos de armas grupales - directamente involucrados en la batalla, pero que partieron no de armas personales sino de armas grupales - 3 cálculos de morteros de 50 mm para tres personas, 2 cálculos de ametralladoras pesadas para 4 personas, para estas categorías dejaron mosinki, pero eso es todo. los tiradores en este estado estaban armados con SVT.
      4. 2news
        2news 2 archivo 2016 12: 30
        0
        Cita: Moore
        2 ametralladoras, 27 ametralladoras, 104 rifles de carga automática (SVT, SVD), 2 rifles de francotirador, 9 carabinas, 11 rifles y 22 pistolas o revólveres.

        ¿Dónde están las personas en la compañía para recolectar tal avance en armas? Después de todo, todavía había ametralladoras ...
    2. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 28 января 2016 10: 12
      +12
      La bayoneta se volcó fácilmente a la posición replegada, el rifle fue disparado desde las bayonetas en la fábrica, cualquier tirador experimentado podría fácilmente disparar el rifle cuando la estufa estaba en la posición replegada ... francotirador, y luego iniciar fotos en el momento de la batalla para enviar. Por cierto, la bayoneta de tres lados dejó menos heridos que la cuña, y por lo tanto cayó bajo la prohibición de los países europeos. Cuando se hirió una bayoneta triangular, cualquier movimiento de una persona cubrió la herida y se obtuvo una hemorragia interna, que dio lugar a una infección de la sangre, en ausencia de penicilina 100% de muerte. Cuando se lesiona con una cuchilla, la sangre sale inicialmente y menos causa hemorragia interna. Es como un yatagan turco ... el arma perfecta, según los recuerdos de los médicos de todas las guerras ruso-turcas, las heridas se curaron rápidamente y dejaron cicatrices muy pequeñas, a diferencia de las palashas europeas, que rara vez murieron, pero dejaron cicatrices aterradoras ... como Otto Skorzeny, Rastro de duelos estudiantiles sobre espadas.
      1. Capitán45
        Capitán45 28 января 2016 12: 36
        +1
        Cita: shasherin.pavel
        Si me encuentra un francotirador disparando un rifle en una bayoneta de lado, transferiré mil a su cuenta ...

        Hablando, dices? qué Bueno, prepare el dinero, espere, solo revisaré el archivo VO. guiño El año pasado en VO había un artículo sobre francotiradores de la Gran Guerra Patriótica, y allí en el artículo había fotos de francotiradores con un "mosinka" y un SVT, y en la foto los "mosinka" estaban con bayonetas adjuntas. No recuerdo el nombre del artículo, pero qué es Hay un hecho de hierro en la Voz. ¿Quizás alguien más de tus colegas se acuerde?
      2. mahor
        mahor 28 января 2016 18: 20
        0
        Cita: shasherin.pavel
        La bayoneta se volcó fácilmente a la posición replegada, el rifle fue disparado desde las bayonetas en la fábrica, cualquier tirador experimentado podría fácilmente disparar el rifle cuando la estufa estaba en la posición replegada ... francotirador, y luego iniciar fotos en el momento de la batalla para enviar. Por cierto, la bayoneta de tres lados dejó menos heridos que la cuña, y por lo tanto cayó bajo la prohibición de los países europeos. Cuando se hirió una bayoneta triangular, cualquier movimiento de una persona cubrió la herida y se obtuvo una hemorragia interna, que dio lugar a una infección de la sangre, en ausencia de penicilina 100% de muerte. Cuando se lesiona con una cuchilla, la sangre sale inicialmente y menos causa hemorragia interna. Es como un yatagan turco ... el arma perfecta, según los recuerdos de los médicos de todas las guerras ruso-turcas, las heridas se curaron rápidamente y dejaron cicatrices muy pequeñas, a diferencia de las palashas europeas, que rara vez murieron, pero dejaron cicatrices aterradoras ... como Otto Skorzeny, Rastro de duelos estudiantiles sobre espadas.

        Les aseguro que esto no tiene la forma de una bayoneta. Cualquier pieza de hierro matará a una persona por uno o dos ... lol
        1. 97110
          97110 28 января 2016 20: 33
          +1
          Cita: Mahor
          Les aseguro que esto no tiene la forma de una bayoneta. Cualquier pieza de hierro matará a una persona por uno o dos ...

          Le aseguro (con mayúscula, preste atención) que con un dedo cortado con una navaja de afeitar durante la curación de una herida, las impresiones difieren significativamente de las que se rascan con una uña. Pruébalo, te sorprenderá gratamente. Y para matar a una persona a la vez o dos ... Gran experiencia, ¿tienes que entender?
          1. mahor
            mahor 29 января 2016 16: 18
            0
            Le aseguro (con mayúscula, preste atención) que con un dedo cortado con una navaja de afeitar durante la curación de una herida, las impresiones difieren significativamente de las que se rascan con una uña. Pruébalo, te sorprenderá gratamente. Y para matar a una persona a la vez o dos ... Gran experiencia, ¿tienes que entender?

            II, naturlich. Especialmente una baqueta detrás de la oreja o un lápiz en el ojo. O un clavo ... Muchas opciones. ¿Solo rodar un rifle de este tamaño? ... riendo
      3. Tra-ta-ta
        Tra-ta-ta 28 января 2016 22: 48
        0
        La bayoneta se volvió fácilmente a la posición replegada, el rifle fue disparado desde las bayonetas en la fábrica, cualquier tirador experimentado podría disparar fácilmente el rifle cuando la estufa estaba en la posición replegada ...
        No olvides, cuáles fueron los tiempos ...
        Si hubo instrucción, que prohíbe disparar a una bayoneta, las acciones no autorizadas de un luchador son una ruta directa según el artículo de 58.
        Con todas las ventajas del rifle en sí, la bayoneta creó problemas:
        .. con el tiempo, el montaje de las bayonetas condujo a un razbaltyvaniyu, deteriorando la precisión del disparo.
        http://militaryarms.ru/oruzhie/vintovki/mosina/
    3. voyaka uh
      voyaka uh 28 января 2016 15: 52
      +1
      "Usar una aguja de bayoneta en los años 30 era un anacronismo total" ///

      Por supuesto.
      ¡La longitud del rifle Mosin con bayoneta es de 173 cm!
      Altura humana superior a la media en los años 40.
      No se vuelvan, no se vuelvan, se pinchen más a sí mismos y a sus espaldas cuando
      salidas de trincheras para ataques. Intenta saltar del camión
      con una espina tan larga
      Para la Primera Guerra Mundial todavía no había nada, para la Segunda Guerra Mundial: lo absurdo.

      Sufrimos con el M-16 de 100 cm de largo debido a su longitud exorbitante, y
      todavía hay 73 cm ... amarrar
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 28 января 2016 20: 21
        0
        Sufriste con el M-16 de 100 cm de largo debido a su longitud exorbitante, y continúas.
        Y los alemanes y los finlandeses se cansaron, con sus bayonetas, cuchillos, contra la "aguja".
        Y nadie lesionó a los vecinos, pensaron.
    4. mahor
      mahor 28 января 2016 18: 18
      -8
      Cita: La-5
      El uso de una aguja de bayoneta en los años 30 era un anacronismo completo, la bayoneta tenía que estar constantemente unida al rifle, lo que hacía que el rifle ya fuera largo, incluso más largo y más inconveniente, además el rifle tenía que disparar con la bayoneta, que también era un anacronismo. Por supuesto, el ejército conocía todos estos problemas y se suponía que debía rearmar a la infantería soviética en el SVT con un cuchillo de bayoneta, pero la guerra como siempre hizo sus propias correcciones y los soldados de infantería soviéticos tuvieron que usar una incómoda aguja de bayoneta.

      mientras los valientes luchadores perdieron en 1941 2 millones de rifles SVT ... lol
  6. parusnik
    parusnik 28 января 2016 07: 59
    +5
    Sirvió, camarada Shtyk. Gracias por el artículo, lo leí con interés.
  7. alex-cn
    alex-cn 28 января 2016 08: 07
    +1
    No tenía idea del cuchillo bayoneta de un mosquito ... Gracias.
  8. semirek
    semirek 28 января 2016 08: 09
    +4
    Resulta que un artículo muy informativo es que el rifle Mosin es el mismo símbolo de Rusia que el rifle de asalto Kalashnikov, la escuela de armas rusa.
    La Gran Guerra Patria, aunque fue una guerra de motores, nunca fue cancelada por los ataques de bayoneta, pero la bayoneta rusa no la temía, como el incienso infernal.
    ¡Gloria a los armeros rusos! ¡Gloria al ejército ruso!
    1. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 28 января 2016 10: 26
      +10
      Cita: semirek
      Nemchura le tenía miedo a la bayoneta rusa
      Nueva batalla, antes de que la URSS fuera admitida en el Comité Olímpico, existía un deporte como la "batalla de bayoneta" con bayonetas de goma en los rifles. Imagínese un maestro de los deportes en la "lucha de bayoneta" en el combate cuerpo a cuerpo. Recuerdo las memorias de un veterano que describió un gran avance desde el cerco en 1941. El capitán, el instructor de "combate de bayoneta", nos puso con una cuña para que protegiéramos sus banderas y retaguardia, y con el rifle Mosin atravesó la formación alemana como un cuchillo al rojo vivo por la mantequilla. Había un pequeño corte en la frente, y los alemanes yacían muertos. Tal era el poder de la sugerencia que la bayoneta atravesó el puente de la nariz ... "Sólo una vez leí sobre esto, lo creas o no.
      1. Alex
        Alex 28 января 2016 11: 14
        +5
        Cita: shasherin.pavel
        antes de que la URSS fuera admitida en el Comité Olímpico, existía un deporte como la "lucha con bayonetas" con bayonetas de goma en rifles. Imagínese un maestro de los deportes en la "lucha de bayoneta" en el combate cuerpo a cuerpo.

        El entrenador de esgrima de mi infancia estaba involucrado en el cercado con carabinas. Una vez nos mostró en el aula, una vista impresionante.
        1. Era mamut
          Era mamut 28 января 2016 21: 04
          +2
          Cita: Alex
          Una vez que nos mostró en el aula, una vista impresionante.

          Sirvió con SCS. Las bayonetas eran cuchillo, pero en varias carabinas de aguja.
          Nuestro comandante de batallón era un maestro de la esgrima, varios de ellos sin posibilidad. Tenía una carabina, probablemente un tercio del tiempo en el aire voló cuando fue interceptado para la próxima recepción.
      2. mahor
        mahor 28 января 2016 18: 23
        +1
        Cita: shasherin.pavel
        Cita: semirek
        Nemchura le tenía miedo a la bayoneta rusa
        Nueva batalla, antes de que la URSS fuera admitida en el Comité Olímpico, existía un deporte como la "batalla de bayoneta" con bayonetas de goma en los rifles. Imagínese un maestro de los deportes en la "lucha de bayoneta" en el combate cuerpo a cuerpo. Recuerdo las memorias de un veterano que describió un gran avance desde el cerco en 1941. El capitán, el instructor de "combate de bayoneta", nos puso con una cuña para que protegiéramos sus banderas y retaguardia, y con el rifle Mosin atravesó la formación alemana como un cuchillo al rojo vivo por la mantequilla. Había un pequeño corte en la frente, y los alemanes yacían muertos. Tal era el poder de la sugerencia que la bayoneta atravesó el puente de la nariz ... "Sólo una vez leí sobre esto, lo creas o no.



        ¡Fácilmente, lo mismo con una espada!
      3. 2news
        2news 28 января 2016 20: 40
        0
        Cita: shasherin.pavel
        El capitán, el instructor de "combate a bayoneta", nos puso una cuña para que protegiéramos sus banderas y retaguardia, y con el rifle Mosin atravesó la formación alemana, como un cuchillo al rojo vivo en la mantequilla. No clavó una bayoneta de tres filos en los cuerpos, sino que sólo "designó" un golpe de bayoneta en la nariz. Había un pequeño corte en la frente y los alemanes yacían muertos. Tal era el poder de la sugerencia que la bayoneta atravesó el puente de la nariz ... "

        El secreto era simple. El capitán siguió al teniente y humedeció a los alemanes del Walter capturado.
        En general, los cuentos de hadas no deben contarse nuevamente.
      4. Nagaibak
        Nagaibak 28 января 2016 21: 49
        -1
        shasherin.pavel "¿Te imaginas a un maestro de los deportes en la" lucha de bayoneta "en el combate cuerpo a cuerpo."
        Durante la defensa de Stalingrado, tuvimos a los fuertes paracaidistas alemanes arrojando bayonetas a través de una bayoneta a través de ellos. No recuerdo a quién leí al respecto. No importa cómo recordó Chuikov.
      5. alex86
        alex86 28 января 2016 22: 41
        0
        Leí esto, y tal técnica, con una bayoneta en mi cara, fue enseñada a todos. El efecto principal en la velocidad de los golpes es que no necesitas el movimiento inverso para extraer la herida, y el efecto psicológico es que el enemigo decidió que murió (morirá). ¿Qué tan confiable es todo esto? No lo sé, pero lo leí.
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. 97110
        97110 28 января 2016 20: 46
        +1
        Cita: Mahor
        ¡La ametralladora alemana disparó a 1 km y cortó a la gente por la mitad!

        Uno siente al luchador del frente ideológico, el comisario, una palabra. Cúbrete la boca y escribe el sistema de la ametralladora alemana con 0,3 de alcance normal y "cortando" a las personas por la mitad. En el camino, verifique la desviación de la bala en milésimas de la distancia de esta ametralladora. ¿O está usando una bayoneta con una hoja de cuchillo para cortar por la mitad con esta ametralladora?
        1. mahor
          mahor 29 января 2016 16: 21
          0
          Uno siente al luchador del frente ideológico, el comisario, una palabra. Cúbrete la boca y escribe el sistema de la ametralladora alemana con 0,3 de alcance normal y "cortando" a las personas por la mitad. En el camino, verifique la desviación de la bala en milésimas de la distancia de esta ametralladora. ¿O está usando una bayoneta con una hoja de cuchillo para cortar por la mitad con esta ametralladora?

          En lugar de tendencias, encontrarás películas de Simonov sobre los luchadores de caballería de las tres Órdenes de la Gloria. ¡Mira una entrevista con un lacayo! am
      2. 2news
        2news 28 января 2016 20: 56
        +3
        Cita: Mahor
        ¡La ametralladora alemana disparó a 1 km y cortó a la gente por la mitad!

        Bueno, mitad y mitad. A una distancia de 720 my más, un impacto de bala de un MG42 no garantizaba nada. Aquellos. ni siquiera la destrucción del enemigo estaba garantizada. Y estás "a la mitad".
        Aunque, sobre "ir a la bayoneta" estoy de acuerdo contigo. Es imposible tener más delirio. Aunque en la película es de alguna manera tan heroica. No está claro por qué.
        En general, la bayoneta es un elemento de la era anterior al uso masivo de armas automáticas. Ya en la Segunda Guerra Mundial, está desactualizado. Pero en el frente soviético-alemán, todavía era posible usarlo. El hecho es que el nivel de armas de las partes en este frente correspondía aproximadamente al nivel de 2MV.
        1. mahor
          mahor 29 января 2016 17: 03
          0
          Maschinengewehr 34 "MG-34".

          Cartucho: 7,92x57 Mauser.
          La masa del "cuerpo" de la ametralladora con un bípode: 12,10 kg.
          La longitud total del "cuerpo" de la ametralladora: 1219 mm.
          Longitud del cañón: 627 mm.
          Rifling: 4 diestros con una longitud de carrera de 240 mm.
          Peso del barril: 2,0 kg.
          Velocidad del hocico: 775 m / s (55 bala).
          Rango objetivo:
          desde un bípode 2000 m.
          desde la máquina 3000 m
          Alcance efectivo:
          desde un bípode 550 m.
          desde la máquina 1800 m

          Velocidad de disparo 800-900 rds / min.
          tasa de combate:
          en ráfagas cortas 60 / 120-150 rds / min.
          ráfagas largas de 300-400 rds / min.
          El poder:
          cinta para 50,100, 250 rondas;
          Revista doble tambor de 75 rondas.
          1. 2news
            2news 29 января 2016 18: 08
            0
            Cita: Mahor
            Alcance efectivo:
            desde un bípode 550 m.
            desde la máquina 1800 m

            Este no es el indicador. Todavía hay un rango efectivo. Para MG34, esta cifra fue de 760 M. Entonces comenzaron las "opciones".
      3. semirek
        semirek 28 января 2016 21: 06
        0
        ¿De donde eres?
      4. Nagaibak
        Nagaibak 28 января 2016 21: 50
        +1
        mahor "sólo los comisarios podrían chocar con la bayoneta - ¡joder! ¡La ametralladora de los alemanes disparó durante 1 km y partió a la gente por la mitad!"
        Que tontería.
        1. mahor
          mahor 29 января 2016 17: 07
          0
          Ver especificaciones arriba ... bebidas
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. 2news
      2news 28 января 2016 22: 29
      -3
      Cita: semirek
      El rifle de Mosin es el mismo símbolo de Rusia que la escuela de armas rusa Kalashnikov.

      El rifle de infantería ruso de 1891/10 (bajo los bolcheviques se llamaba rifle Mosin) es en realidad una especie de símbolo de la escuela de armas imperial rusa. Como referencia, era un rifle europeo con las peores características de rendimiento.
      AK realmente es un símbolo de la escuela de armas soviética. No me detendré en un malentendido como AK-47 / AKM. Incluso en la URSS se dieron cuenta rápidamente de cómo se equivocaron con él, por lo que rápidamente se deshicieron de él. Pero el AK-74 es una automática europea (mejor decir, ameroeuropea) (SMG según la clasificación mundial) con las peores características de rendimiento. Además, mientras que los países de la OTAN produjeron rifles de asalto balístico de rifle automático, la URSS produjo rifles de asalto balístico de rifle de asalto automático. Siente la diferencia, lo que se llama. Aquellos. La situación es casi la misma que en la Rusia imperial con un rifle.
      Me gustaría esperar que Rusia pueda eliminar esta brecha. El hielo comenzó a romperse. Ya se ha adoptado un cartucho más o menos normal para una pistola del ejército (en la URSS esto nunca sucedió) y un arma en él (PY). Pecheneg ya ha adoptado una ametralladora de pelotón (tradicionalmente llamada ametralladora de la compañía en Rusia, aunque en el mundo es GPMG). El punto es pequeño, reemplace el AK-74 con un rifle automático al menos con una balística negativa de un rifle automático. El cartucho muerto más grande de 5,45x39 mm no se puede extraer, pero al menos realmente quiero verlo. Y de verdad. Entonces, estamos esperando.
      1. mahor
        mahor 29 января 2016 17: 06
        0
        No me detendré en un malentendido como AK-47 / AKM. Incluso en la URSS se dieron cuenta rápidamente de cómo se equivocaron con él, por lo que rápidamente se deshicieron de él. Pero el AK-74 es una automática europea (mejor decir, ameroeuropea) (SMG según la clasificación mundial) con las peores características de rendimiento.

        Con AK-47 pelea la mitad del mundo ... riendo bebidas
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. 2news
          2news 29 января 2016 18: 14
          0
          Cita: Mahor
          Con el AK-47 está luchando la mitad del mundo.

          Aún más. Porque los páramos más beligerantes del mundo. Y aquellos países donde se valora la vida de los conciudadanos ni siquiera pensaron en equiparlos con AKM.
          1. mahor
            mahor 29 января 2016 19: 34
            0
            Aún más. Porque los páramos más beligerantes del mundo. Y aquellos países donde se valora la vida de los conciudadanos ni siquiera pensaron en equiparlos con AKM.

            Entonces, ¿qué crees que es mejor? AK-16? Fin-Fall? Heckler Koch?
            1. 2news
              2news 29 января 2016 20: 21
              0
              Cita: Mahor
              Entonces, ¿qué crees que es mejor?

              Muchas cosas. Incluso el AK-74 en el cartucho doppler de 5,45x39 mm es notablemente mejor que el AKM. No hay nada que decir sobre las armas en el cartucho M855.
              1. mahor
                mahor 29 января 2016 23: 44
                0
                Muchas cosas. Incluso el AK-74 en el cartucho doppler de 5,45x39 mm es notablemente mejor que el AKM. No hay nada que decir sobre las armas en el cartucho M855.

                ¿Qué hay de AK-12? O AEK-971?
                1. 2news
                  2news 30 января 2016 00: 14
                  0
                  Cita: Mahor
                  ¿Qué hay de AK-12? O AEK-971?

                  ¿De qué hablar de ellos? Todavía es muy temprano. Todavía solo rumores. Y así, según los rumores, el A-545 se ve bastante bien.
      2. aws4
        aws4 31 января 2016 06: 42
        +2
        te quitan y te arrastras de nuevo con un nombre diferente ...))))))))))))))))))) ¿repetirás las preguntas que te hice hace dos meses?
  9. Capitán45
    Capitán45 28 января 2016 08: 11
    +18
    Y nuevamente, como en el artículo anterior sobre la bayoneta para el rifle Berdan, el autor escribe:el borde Al mismo tiempo, tenía la forma de un destornillador, que no solo permitía atacar al enemigo, sino que también usaba una bayoneta como destornillador para reparar un arma.No estoy de acuerdo con él y me refiero al artículo citado en mi última discusión. "Bayoneta rusa" http://topwar.ru/33946-russkiy-shtyk.html , donde dice: "Es hora de recordar una característica más interesante de la bayoneta rusa, su afilado. A menudo se le llama destornillador. E incluso autores muy serios escriben sobre el doble propósito de la bayoneta, dicen, pueden apuñalar al enemigo y desenroscar el tornillo. tonterías, por supuesto.
    Por primera vez, el afilado de la cuchilla de una bayoneta no estaba en el punto, pero en un plano similar a la punta de un destornillador, apareció en las bayonetas de nueva fabricación para el fusil ruso 6 de tiro rápido ruso. 1869 g. ("Sistema Krnka") y bayonetas tetraédricas a la infantería 4,2-lineal rifle mod. 1870 g. ("Sistema Berdan №2"). ¿Por qué era necesaria? Claramente no desatornille los tornillos. El hecho es que la bayoneta no solo debe ser "empujada" hacia el enemigo, sino que también debe extraerse rápidamente de ella. Si la bayoneta se afilaba hasta el punto de perforar el hueso, entonces era difícil extraerlo, y la bayoneta, afilada en el avión, como si eludiera el hueso, sin atascarse en él.Y trate de destornillar usted mismo el tornillo pequeño con un destornillador de medio metro sin mango. wassat Por supuesto, puede ser doloroso, especialmente porque el destornillador se incluyó en el kit de accesorios de rifle, que fue diseñado para el desmontaje. Entonces, ¿por qué sufro y me clavo las uñas con un microscopio? Dejo el artículo sin evaluar.
    1. Murciélago
      Murciélago 20 julio 2017 20: 48
      0
      Querida, sigue leyendo las instrucciones sobre Mosya, allí el ruso está escrito en blanco y pintado sobre qué y cómo desenroscar. Después de todo, no solo los rifles tienen pernos ...
  10. Bosk
    Bosk 28 января 2016 08: 32
    +2
    Por cierto, en la Segunda Guerra Mundial, los alemanes usaban bayonetas de aguja, por ejemplo, en la foto se puede ver una bayoneta del "francés" MAC36 encontrada en la región de la caldera de Courland, lo cual es característico que todo se encontraba prácticamente en un solo lugar, este es el tipo de "surtido" que se estaba haciendo al final de la guerra ...
    1. Gato Grishka
      Gato Grishka 28 января 2016 13: 48
      +1
      Solo me parece que esta es una bayoneta para FG-42. Puede ser que esté equivocado.
      1. Bosk
        Bosk 28 января 2016 17: 10
        0
        El "alemán" parecía tener una "parte posterior de la cabeza" redonda, pero esta "aplastada" en ambos lados ...
  11. rusmat73
    rusmat73 28 января 2016 09: 28
    +1
    interesante e informativo! estáblecido, ¡Gracias por ampliar tus horizontes! sí
  12. Surrozh
    Surrozh 28 января 2016 09: 28
    0
    Sin embargo, no está claro qué era más adecuado para una "incapacitación" eficaz del enemigo: una espada ancha o un estocada.
    1. Amapola
      Amapola 28 января 2016 09: 42
      +2
      mejor disparo
      1. Depredador
        Depredador 28 января 2016 14: 32
        +2
        Y mucho. Como dijeron los veteranos, aquellos que no tuvieron tiempo de dispararse entre ellos convergieron en combate cuerpo a cuerpo. En general, la saturación de las tropas con armas automáticas redujo la efectividad de los ataques de bayoneta a un cero limpio. Sin embargo, en el PMV para el combate cuerpo a cuerpo se reconoce como una espada o arma de zapador mejor que una bayoneta .
        1. semirek
          semirek 28 января 2016 18: 29
          +3
          No estoy de acuerdo con usted, imagine nuestro ataque: los soldados entran en la primera línea de trincheras enemigas y es más fácil obtener una bayoneta y una vez recargar un rifle desde arriba.
          El alemán ataca con una bayoneta adjunta, y arrojas una regla de tres, agarras una pala y el enemigo, y ¿cómo lo consigues? Y si la matanza dura una hora, debes llevar una caja con cartuchos para una pistola en el hombro, y los soldados no los tenían. La cuchilla de zapador se usaba cuando simplemente no había nada para defenderse.
          1. 97110
            97110 28 января 2016 20: 56
            +1
            Cita: semirek
            No estoy de acuerdo contigo, imagina

            No usé la hostilidad. Creo que también estás tratando de imaginar ... Había un alemán tan enojado: Erich Maria Remarque. Escribió novelas sobre la Primera Guerra Mundial, autobiográficas. Aquí describió con cierto detalle por qué ENTRÓ EN LA PALA DEL MANO A MANO. Léelo. No estoy seguro, pero como en "Todo tranquilo en el frente occidental".
            1. semirek
              semirek 28 января 2016 21: 03
              +2
              Honestamente, no leo a los alemanes, todo el mal es de ellos. Tenemos suficientes memorias propias de Rusia: tenemos algo que leer y entender cómo fue realmente.
              1. 97110
                97110 29 января 2016 12: 42
                0
                Cita: semirek
                Honestamente, no leo alemanes, todo mal de ellos.

                ¡Qué delicia! Fuertemente dicho. ¡El verdadero ganador de Alemania! Con mucho gusto pongo un plus.
                PS. ¿Lees inglés y estadounidenses tampoco? Es todo mal de ellos, se ha decidido durante mucho tiempo en VO.
              2. mahor
                mahor 29 января 2016 17: 09
                0
                Honestamente, no leo a los alemanes, todo el mal es de ellos. Tenemos suficientes memorias propias de Rusia: tenemos algo que leer y entender cómo fue realmente.

                ¿Cómo es en nuestra opinión: los suyos son espías, y nuestros exploradores ... matón bebidas
            2. Robert Nevsky
              Robert Nevsky 28 января 2016 23: 21
              +1
              El padre apreciaba mucho a Remarque. Desafortunadamente, nunca leí "Todo tranquilo en el frente occidental". Un libro muy duro y verdadero sobre la guerra.
    2. Capitán45
      Capitán45 28 января 2016 12: 42
      +3
      Cita: surozh
      Sin embargo, no está claro qué era más adecuado para una "incapacitación" eficaz del enemigo: una espada ancha o un estocada.

      "Y una daga de madera es buena si el corazón está hecho de hierro". (Proverbio oriental) hi
  13. Seraphimamur
    Seraphimamur 28 января 2016 10: 30
    +3
    ¿Por qué Rusia rechazó una bayoneta triédrica? Como siempre lamentó los enemigos?
    Un buen artículo le pongo un plus.
    1. Depredador
      Depredador 28 января 2016 14: 26
      0
      Bueno, excepto para el combate cuerpo a cuerpo, ya no se necesita en ningún lado, pero la espada tiene más opciones para diferentes usos. Aunque en el área de Glinka, encontré una bayoneta que sirvió como base para la estación de radio.
    2. 97110
      97110 28 января 2016 20: 58
      0
      Cita: Seraphimoamur
      ¿Por qué Rusia rechazó una bayoneta triédrica?

      El mosquito tiene un tetraédrico.
      1. Murciélago
        Murciélago 20 julio 2017 20: 45
        0
        Hubo un trihedron
  14. Gato Grishka
    Gato Grishka 28 января 2016 13: 52
    0
    Por cierto, durante la Primera Guerra Mundial, los alemanes y austriacos usaron rifles de trofeos rusos y usaron bayonetas de tipo espada.
  15. Orionvit
    Orionvit 28 января 2016 17: 21
    +2
    El artículo es muy bueno, pero nuevamente se encontró un opositor y se le puso un signo negativo. Para cualquier buen artículo, hay firmantes menos. Esto sugiere que los enemigos no están durmiendo y pastando amigablemente en las páginas del VO, para al menos estropearlo.
  16. Denis Skiff
    Denis Skiff 28 января 2016 17: 38
    +1
    Sí, la batalla de la bayoneta no es un gran problema para ti. En las bayonetas tan solo levantó al enemigo.
  17. semirek
    semirek 28 января 2016 18: 17
    0
    En el Museo de la Batalla de Stalingrado en Volgogrado, hay una sección "afgana": se exhibe un "Kalashnikov" chino, AKM, con una bayoneta de tres filos, es más auténtico que un cuchillo de bayoneta estándar, aparentemente los ataques con bayoneta siguen siendo relevantes en nuestro tiempo. rompió el cuerpo en pedazos al ser arrojado al enemigo, la bayoneta era un cuchillo, cortó el cuerpo pero no lo rasgó, mi padre tenía una cicatriz decente en el lado izquierdo --- la bayoneta alemana había pasado de pasada, si la onda triangular había pasado? bochin.
  18. Mavrikiy
    Mavrikiy 28 января 2016 20: 57
    +1
    "Bueno, a excepción del combate cuerpo a cuerpo, ya no se necesita en ningún lado, y la hoja tiene más oportunidades para diferentes usos".

    Bueno, si lo es. Probablemente muy estúpido ... dijeron "si necesitas una daga una vez en la vida, deberías llevarla toda la vida en tu cinturón". No se ofenda, pero comprenda por qué le digo esto.
    Si tomas un cuchillo de bayoneta moderno, cortarás el alambre de púas con él, abrirás la lata, rasparás, rasparás y tal vez te pinches los dientes ... Sí, pero no has estado allí por mucho tiempo ... Muerto en un ataque de bayoneta.
    1. 2news
      2news 28 января 2016 22: 33
      -1
      Cita: Mavrikiy
      Si tomas un cuchillo de bayoneta moderno, cortarás el alambre de púas con él, abrirás la lata, rasparás, rasparás y tal vez te pinches los dientes ... Sí, pero no has estado allí por mucho tiempo ... Muerto en un ataque de bayoneta.

      ¿Entonces quizás no deberías arrepentirte? El que, en la era del uso masivo de armas automáticas, se topó con un ataque de bayoneta. Al soldado se le da una cabeza no solo para usar un casco o gorra.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 30 января 2016 22: 12
        -1
        Y aconseja a los marines estadounidenses que abandonen la bayoneta. Al mismo tiempo, cuénteles sobre la "era del uso masivo de armas automáticas".
        Eso sería escuchar a qué dirección se le enviará.
        1. 2news
          2news 31 января 2016 01: 12
          -1
          Cita: Mavrikiy
          Y aconseja a los marines estadounidenses que abandonen la bayoneta. Al mismo tiempo, cuénteles sobre la "era del uso masivo de armas automáticas".
          Eso sería escuchar a qué dirección se le enviará.

          La opinión del marine estadounidense es interesante para mí. Pero solo en el turno 334. La opinión de las personas que no podían entender la diferencia entre M16A4 y M4A1 básicamente no me interesa.
  19. Severok
    Severok 28 января 2016 22: 40
    +1
    La lucha a bayoneta está bien descrita en la novela "Guerra" de Ivan Stadnyuk en el episodio en el que el instructor político junior Ivanyuta habló sobre el contraataque. "¡En el recto a la izquierda, lanzo mi rifle hacia adelante y les apuñaló en la cara y el cuello! ¡La herida no es fatal, pero cae como gavillas por el doloroso impacto!" Se trata de las bayonetas. En el Ártico, en Musta-Tunturi, las bayonetas no estaban abrochadas, interfirieron. Pero en el asalto anfibio a las carabinas de los marineros, la bayoneta siempre estuvo. Nuestra infantería siempre ha sido fuerte en el combate a bayoneta, donde no se recibían balas: el enemigo era elegido en combate cuerpo a cuerpo con una bayoneta.

    Ahora sobre las "ametralladoras, cortadas a la mitad desde un kilómetro". ¿Cuántos cartuchos alemanes podridos no me he encontrado en las campañas? El 90% de ellos tienen una bala de plomo de vaina sin núcleo. Era extremadamente raro ver con un núcleo, e incluso entonces eran perforantes o trazadores. Y solo tenían un cartucho: 7.92 tanto para el Mauser como para el MG 39. Este mismo de plomo, después de golpear una piedra, se convierte en una pieza de metal difícil de reconocer, que puede causar heridas terribles en un rebote. Pero para cortar el cuerpo humano con tales balas, debe haber una distancia de disparo extremadamente pequeña (máximo 100 metros), deben disparar desde la máquina. desde el bípode, no importa cuánto lo intentes, es problemático colocar las balas en el horizonte de manera uniforme. Algo como esto.

    En cuanto a las metralletas, en Musta Tunturi todo está bajo tus pies. Lo principal es llegar allí y subir la cresta, donde había una línea de frente. Entonces, ni las balas del TT o Luger, ni sus proyectiles llegaron allí. En las batallas posicionales, tales cartuchos prácticamente no se utilizaron.
    1. mahor
      mahor 29 января 2016 17: 17
      +1
      Alemanes en batalla:
  20. Robert Nevsky
    Robert Nevsky 28 января 2016 23: 24
    0
    Chicos, tengo una bayoneta, ya sea de Berdana-2 o de Mosin. Permaneció del bisabuelo de la Primera Guerra Mundial.
    Quizás mañana publique una foto ...
  21. mahor
    mahor 29 января 2016 17: 18
    0
    Alemanes en Stalingrado:
  22. mahor
    mahor 29 января 2016 17: 22
    0
    La ametralladora MG-Z4 se montó en el "Lafet-Z4", equipado con una mira telescópica, con un aumento de tres veces, el rango de disparo apuntado aumentó a dos, dos kilómetros y medio.
    1. Kaput bruto
      Kaput bruto 29 января 2016 18: 23
      0
      Mahor comentar sobre sus revelaciones ni siquiera tiene sentido: puede explicarle a una persona que tiene al menos un poco de tema, y ​​desafortunadamente su nivel de conocimiento no es solo bajo, no lo son. 2-2,5 disparar desde la ametralladora no es exclusivamente fuego directo sobre las áreas, apretando los pestillos de la máquina y en el caso del carro de la pistola 34 que activa el mecanismo de dispersión automática.
  23. mahor
    mahor 29 января 2016 19: 32
    0
    Mahor comentar sobre sus revelaciones ni siquiera tiene sentido: puede explicarle a una persona que tiene al menos un poco de tema, y ​​desafortunadamente su nivel de conocimiento no es solo bajo, no lo son. 2-2,5 disparar desde la ametralladora no es exclusivamente fuego directo sobre las áreas, apretando los pestillos de la máquina y en el caso del carro de la pistola 34 que activa el mecanismo de dispersión automática.

    La ametralladora alemana es la mejor durante la Segunda Guerra Mundial, e incluso ahora no cederá ante muchos. Podría disparar en tres modos: fuego máximo, con dispersión y precisión. Deje que el soldado corra para atacar. Le disparan desde el flanco (una situación típica en la Segunda Guerra Mundial), 10 balas caen en él. Uno pesa 12,7 gramos; obtendrá un golpe de 968 kilogramos ... bebidas
    Y no podemos hacer ametralladoras, bueno, no hay diseñadores normales ... riendo
    1. 2news
      2news 29 января 2016 20: 57
      0
      Cita: Mahor
      Ametralladora alemana: la mejor durante la Segunda Guerra Mundial

      Si yo fuera tú, no estaría tan seguro de eso. Y sobre todo por la "universalidad". En general, el término "universalidad" en la traducción al ruso significa "malo en cada tarea específica". Así que MG en la versión "en bípode" sufrió por el hecho de que en realidad eran ametralladoras pesadas, disparando cartuchos para ametralladoras pesadas, pero de alguna manera terminaron en el bípode. Y en la versión "on the bench" sufrieron por el hecho (para MG42) de que se les cortó el cañón para poder usarlos en un bípode y como uno solo. Aquellos. en todas las variantes hubo deficiencias bastante graves.
      Es precisamente por ellos que los alemanes se vieron obligados a lidiar con una mierda tan aburrida como la MP43 / StG44. Necesito forzado.
      Por lo tanto, el hecho es que la Wehrmacht entró en la guerra SIN freno de mano (LMG) y sin una sola ametralladora (GPMG). Y el intento de adaptar su máquina herramienta (MMG) MG34 para estos fines terminó en un colapso completo. Nadie más en el mundo, y nunca, como los alemanes, hicieron lo correcto. Incluso en la URSS, donde tradicionalmente era malo con el personal.
      Cita: Mahor
      e incluso ahora no cederá ante muchos.

      Si MG34 puede ser considerado seriamente para el papel de la mejor máquina herramienta de los tiempos de 2MB, entonces su tren se ha ido. Sí, y lo reemplazó en 1942. Y MG42, esto está lejos de MG34. Este fue de poca utilidad. No es de extrañar que ya no se produzca después de 2 MB (MG3, esto no es MG42).
      Cita: Mahor
      Obtendrá un golpe de 968 kilogramos.

      A una distancia de 700 m, se obtendrá un total de aproximadamente tanto kgf * m. ¿Y qué? Esto no es aritmético. Las cifras totales no son apropiadas aquí.
      Cita: Mahor
      Y no podemos hacer ametralladoras, bueno, no hay diseñadores normales ...

      No hay competencia Y sin competencia, siempre es malo. Aunque las últimas decisiones sobre ametralladoras simplemente me gustan. Y las pistolas. En las máquinas no les gusta.
      1. mahor
        mahor 29 января 2016 23: 46
        0
        En las máquinas no les gusta.

        ¿Por qué? debido al cartucho de pulso bajo?
        1. 2news
          2news 30 января 2016 00: 04
          0
          Cita: Mahor
          debido al cartucho de pulso bajo?

          No hay alternativa a los cartuchos de bajo impulso. Estoy avergonzado por los concursos. ¿Por qué están unidos a un barril de 415 mm de largo? No, entiendo que en los viejos tiempos no había salida. Pero ahora está lleno de diseños alternativos.
          En mi opinión, es necesario establecer la tasa de precisión cuando se dispara fuego automático al nivel M16A4. En este caso, extienda el cañón a 500-510 mm (n / s ~ 940 m / s). Y quien pueda cumplir con esta norma pasará a la siguiente ronda. Y en la segunda ronda para ver quién tiene más. Por supuesto, en este caso, las soluciones deben ser lo suficientemente tecnológicas, confiables y económicas.
          Es cierto, hay una pregunta seria, pero ¿alguien puede entrar en la segunda ronda? Los estadounidenses en el M16A2 todavía estaban en HZ cuando equilibraron el impulso de retroceso de 5,28 kgm / s (qué hacer, escuela). Recientemente en Rusia parece que lograron equilibrar 4,60 kgm / s (en la URSS no pudieron). A 940 m / s, el impulso será de 4,74 kgm / s. Me pregunto si pueden equilibrar ese impulso o no.
          1. mahor
            mahor 30 января 2016 00: 19
            0
            Con tal barril, aparentemente, tienes que usar el esquema bullpup ...
            1. 2news
              2news 30 января 2016 00: 58
              0
              Cita: Mahor
              aparentemente, tienes que usar el esquema bullpup ...

              No es necesario. Los estadounidenses en el M16 están completamente dispensados ​​de lo habitual.
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. Droid
            Droid 30 января 2016 21: 31
            0
            En mi opinión, es necesario establecer la tasa de precisión cuando se dispara fuego automático al nivel M16A4.

            ¿Es esto algún tipo de norma? ¿Sabe siquiera que de todas las máquinas producidas en masa con un cartucho de bajo pulso, la precisión es la mejor con las ráfagas AK74? Y en términos de eficiencia de disparo, ¿es el AK74 superior al M16A2?
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. 2news
              2news 31 января 2016 01: 03
              0
              Cita: Droid
              ¿Sabe siquiera que de todas las máquinas producidas en masa con un cartucho de bajo pulso, la precisión es la mejor con las ráfagas AK74?

              Y entonces. Y los elefantes rosados ​​también provienen de estos lugares. Mira la mesa y sorpréndete.
              Cita: Droid
              Y en términos de eficiencia de disparo, ¿es el AK74 superior al M16A2?

              Si. 33 veces. Al mismo tiempo, el DE M16A2 es 1738 J, y el AK-74 es 1377 J. ¿No te molesta?
              1. Droid
                Droid 31 января 2016 10: 11
                0
                Como de costumbre, cero comprensión. Levante los párpados e indique en qué parte de la tabla la precisión fuego automático?

                La energía del hocico de AKM es más alta que la de AK74, pero esto no lo hace más eficiente.

                Bueno, específicamente sobre la efectividad de disparar y lo que es. Cita de Nobleman ...
                La principal fue una evaluación comparativa de la efectividad de disparar desde un rifle de asalto AK74 y desde un rifle M16A2. Consistió en dos partes: experimental y teórica. Experimental, en la frecuencia de golpear el objetivo número 8 al disparar en ráfagas cortas, mostró:
                1. cuando se dispara desde la parada, el AK74 y el M16A2 son casi equivalentes;
                2. al disparar mientras está acostado con una mano, el AK74 es 1,48 veces mejor;
                3. Al disparar desde una posición de pie, el AK74 es 1,2 veces mejor.
                El cálculo teórico de la efectividad se realizó teniendo en cuenta los resultados de la precisión del fuego:
                1. al disparar un solo fuego desde la parada, la precisión de M16A2 es mejor en 1,44 veces;
                2. Al disparar en ráfagas cortas, la precisión del rifle de asalto AK74 es mejor (por área) que de un rifle M16A2: acostado desde la parada - 2,5 veces, acostado de la mano - 1,25 veces, de pie de la mano - 1,2 veces.
                Los cálculos de los datos de origen mostraron:
                1. al disparar con disparos individuales tumbados desde la parada, el rifle M16A2 supera el rifle de asalto AK74 en 1,28 veces;
                2. al disparar en ráfagas cortas, la ametralladora AK74 supera el rifle automático M16A2: acostado desde la parada - 1,03 veces, acostado de la mano - 1,22 veces, levantándose de la mano 2,05 veces.
                El informe sobre los resultados de las pruebas comparativas concluyó: "La ametralladora AK74 supera el rifle M16A2 en 1,34-1,43 veces en términos de la frecuencia de impacto al disparar fuego automático (cálculo de experimento), mientras que en disparos individuales es 1,28 veces menor debido a la mejor precisión de 1,44 veces en la batalla de cartuchos SS109 de un rifle M16A2 »

                V.N. Dvoryaninov "Cartuchos de combate de armas pequeñas" v.4, p.33
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. Kaput bruto
                  Kaput bruto 31 января 2016 14: 00
                  0
                  Droid, desafortunadamente, estos datos provienen del astuto. Trataré de explicarlo con mis dedos. En este caso, puede igualar condicionalmente el primer disparo en la cola, incluso si la precisión de los disparos posteriores en la cola es mejor que debido a la mayor dispersión del disparo único (primero), la probabilidad de golpear el objetivo será de todos modos menos. pero tratar de comparar la precisión técnica se separa de la práctica, la máquina no es a priori un francotirador y lo principal es la probabilidad de golpear a un objetivo determinado en un cierto rango y el número de rondas necesarias para esto: esto es exactamente lo que el ejército encaja colocando no las tablas de precisión sino las tablas de probabilidad en el NSD, así que La probabilidad de alcanzar un objetivo típico en We-16 y AK-74 será la misma, y ​​todo lo demás es interesante solo para los teóricos teóricos.
                  1. Droid
                    Droid 31 января 2016 14: 20
                    0
                    Solo hay práctica. Por ejemplo, cuando se dispara acostado con las manos en ráfagas de AK74, el crecimiento se ve afectado 1,48 veces más que con M16A2.
                    Y en el NSD no hay tablas de probabilidad de derrota, pero hay tablas del consumo promedio de cartuchos para alcanzar un objetivo. en condiciones de mesa.
                    Como referencia, según la tabla para golpear una figura corriendo a 600 m, el mejor subfusil ametrallador desde una posición acostada desde la parada requiere un promedio de un disparo, en condiciones de mesa. Además, según el NSD DES AK74, hasta 500 m. Y el DES de una ametralladora o ametralladora es un rango en el que un objetivo característico es golpeado con probabilidad 0,25. En otras palabras, AK74 es necesario para la derrota de un promedio de 4 líneas por 500 m. Porque el DES se calcula para condiciones cercanas al combate, y las placas se dan para condiciones tabulares.
                4. 2news
                  2news 31 января 2016 14: 15
                  0
                  Cita: Droid
                  Como de costumbre, cero comprensión.

                  Qué tengo que hacer. Son tus problemas.
                  Cita: Droid
                  Levantar mis párpados e indicar en qué parte de la tabla la precisión del fuego automático?

                  Respetado. Deberías haber aprendido al menos 3 palabras en inglés (grupo de 20 disparos). Créeme, los tiempos son lo que necesitas.
                  Especialmente para ti, explicaré una de las columnas, a una distancia de 300 yardas cuando disparas desde una ráfaga M16A2 de 20 disparos, las 15,75 balas caen en un círculo con un diámetro de 20 pulgadas. En las mismas condiciones, 74 balas caen de un AK-21,6 en un círculo con un diámetro de 17 pulgadas. Yardas y pulgadas en cm y traduce metros tú mismo.
                  Cita: Droid
                  El informe sobre los resultados de las pruebas comparativas concluyó: “La ametralladora AK74 supera el rifle M16A2 en 1,34-1,43 veces en la frecuencia de golpes al disparar con fuego automático (cálculo del experimento), 1,28 veces menos en disparos individuales debido al mejor 1,44 veces la precisión de la batalla de municiones SS109 del rifle M16A2 "
                  V.N. Dvoryaninov "Cartuchos de combate de armas pequeñas" v.4, p.33

                  Cada uno tiene sus propias fuentes de información.
                  Solo que aquí hay algo extraño. El Óblast de Moscú aparentemente no conoce las cifras del informe que encabeza a los Nobles. Recientemente se celebró un concurso, cuya condición principal era precisamente Precisión mejorada del fuego automático AK-74. Había diferentes mecanismos. Tanto ligero como equilibrado. Y Por qué? ¿Por qué, si la precisión del AK-74 ya es excelente (ver la fuente de Dvoryaninov)? Algunas de estas dos partes claramente "no están al tanto", la fuente de Dvoryaninov o MO. No quiero sacar conclusiones, solo que las fuentes extranjeras no están de acuerdo con la fuente de Dvoryaninov.
                  Además, llamo su atención sobre los objetos mencionados en la fuente de Dvoryaninov, estos son AK-74 y M16A2. Aquellos. armas de aquellos "tiempos gloriosos" cuando los nuestros eran exploradores y sus espías. Los nuestros eran submarinistas (caballeros de las profundidades marinas, como opción) y sus piratas. Por lo tanto, el soviético era definitivamente mejor que el no soviético. Y no debes creer estos datos.
                  1. Droid
                    Droid 31 января 2016 14: 29
                    0
                    Estos son tus problemas.

                    Exactamente. Tus problemas.
                    Deberías haber aprendido al menos 3 palabras en inglés (grupo de 20 disparos). Créeme, los tiempos son lo que necesitas.
                    Especialmente para ti, explicaré una de las columnas, a una distancia de 300 yardas cuando disparas desde una ráfaga M16A2 de 20 disparos, las 15,75 balas caen en un círculo con un diámetro de 20 pulgadas. En las mismas condiciones, 74 balas caen de un AK-21,6 en un círculo con un diámetro de 17 pulgadas. Yardas y pulgadas en cm y traduce metros tú mismo.

                    No lleves tonterías. Y no confunda la cola con un grupo de disparos, estas son dos cosas diferentes. Y la placa muestra los tamaños de grupos de 20 disparos, naturalmente, estos grupos de 20 disparos dispararon un solo fuego.
                    El Óblast de Moscú aparentemente no conoce las cifras del informe que encabeza a los Nobles.

                    Estos son los datos del informe MO, más precisamente, el GRAU.
                    ¿PARA QUÉ? ¿Por qué, si la precisión del AK-74 ya es tan buena (ver la fuente de Dvoryaninov)?

                    Ya escribí sobre tus problemas de comprensión. Os explico con los dedos:
                    1. Precisión fuego automático AK74 francamente inútil.
                    2. Precisión El fuego automático AK74 es el mejor entre todas las máquinas de masas.
                    Si no está claro, lo reformularé; a pesar de la precisión del AK74, es aún peor para todos los demás.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
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                      1. Droid
                        Droid 31 января 2016 15: 30
                        0
                        Es ridículo. Sin embargo, sabes cómo divertirte.
                        He sido algo pecaminoso todo el tiempo, pensé que ese grupo de tiro, este es el turno. Y un solo disparo, estos son disparos individuales. Y no se equivocó.
                        Si está interesado en la precisión de un solo incendio, intente con otra mesa.

                        Ellos pensaron mal. Está claro de inmediato que no entiendes nada.
                        Ni siquiera se te ocurre pensar que 15,75 pulgadas por 300 metros son solo 40 cm. ¿El diámetro? ¿Una explosión de 20 disparos? ¿No te has derrumbado del roble?
                        Entonces, para comparar. Se obtuvo una precisión extremadamente alta en ráfagas (corta) en una ametralladora experimental de doble cañón AO-63 con una velocidad de doblete de 6000 rpm, era Sv * Sat = 11 * 11 cm por 100 mo 33 * 33 cm por 300 m. ¿Cuál es la dispersión del núcleo (sv * sb)? Esto es lo mejor medios golpes, y el diámetro será 3 veces más.
                        Fct Explosiones cortas 300 m da una desviación media total de 14-13 cm, y la dispersión total es 8 veces mayor que 112-104 cm. Y aquí los cuentos hablan de la máquina desde la que se acuesta 20 rondas La precisión de 7-8 veces (por área) es mejor que la de una ametralladora de tanque Explosiones cortas.
                      2. 2news
                        2news 31 января 2016 16: 53
                        0
                        Cita: Droid
                        Nunca piensas que 15,75 pulgadas por 300 metros son solo 40 cm.

                        ¿Puedes resolverlo? Te admiro.
                        Cita: Droid
                        La precisión de 7-8 veces (en el área) es mejor que una ametralladora de tanque en ráfagas cortas

                        ¿Intentaste comparar el impulso de retroceso? Te diré, en PCT es casi 2 veces más.
                        ¿Ha comparado alguna vez el "mecanismo legendario" con el habitual de un fabricante de renombre? ¿No? Trate de comparar.
                  2. 2news
                    2news 31 января 2016 15: 09
                    0
                    Cita: Droid
                    Y no confunda la cola con un grupo de disparos, estas son cosas diferentes. Y la placa muestra los tamaños de grupos de 20 disparos, naturalmente, estos grupos de 20 disparos dispararon un solo fuego.

                    Es ridículo. Sin embargo, sabes cómo divertirte.
                    He sido algo pecaminoso todo el tiempo, pensé que ese grupo de tiro, este es el turno. Y un solo disparo, estos son disparos individuales. Y no se equivocó.
                    Si está interesado en la precisión de un solo incendio, intente con otra mesa.
                    Por cierto, una pista es claramente visible en la tabla de que el M16A2 y el AK-74 son armas de diferentes subclases. El primero es un rifle automático. Segundo, rifle de asalto. Y esto es realmente así. Por lo tanto, comparar el estreñimiento con el Volga no es del todo correcto.
                    AK-74 es más correcto para comparar con M4A1. Aunque este último tampoco es un rifle de asalto, será más simple que el M16A2.
                    Cita: Droid
                    Estos son los datos del informe MO, más precisamente, el GRAU.

                    Entonces, ¿se olvidaron de ellos? ¿Se acuerda un noble? ¿O no son confiables?
                    Cita: Droid
                    Si no está claro, lo reformularé; a pesar de la precisión del AK74, es aún peor para todos los demás.

                    Por supuesto. Y los elefantes rosados, que han proliferado en todo el mundo, también son "originarios de la URSS". Porque "soviético significa excelente".
                    1. Droid
                      Droid 31 января 2016 16: 17
                      0
                      Bostezando, mezclado en un montón de caballos, gente.
                      Primero piensa en cómo disparar desde una ráfaga M16A2 de 20 disparos si no tiene la capacidad técnica para disparar una ráfaga de más de 3 disparos.
                      Al mismo tiempo, admire esta imagen. Google errores de tiro y su impacto en la probabilidad de un golpe.
                    2. 2news
                      2news 31 января 2016 16: 40
                      0
                      Cita: Droid
                      Primero piensa en cómo disparar desde una ráfaga M16A2 de 20 disparos si no tiene la capacidad técnica para disparar una ráfaga de más de 3 disparos.

                      Entonces, dispararon desde M16A3. Balísticamente no hay diferencia.
                      Cita: Droid
                      Al mismo tiempo, admire esta imagen.

                      Prefiero mirar por la ventana.
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  • Kaput bruto
    Kaput bruto 29 января 2016 21: 08
    0
    Cuantos años tienes niño
  • mahor
    mahor 29 января 2016 23: 47
    +1
    AYUDA. - Los alemanes se lanzaron al ataque, al amparo de fuego de mortero y artillería. Mis fragmentos inmediatamente golpearon mi pierna y brazo izquierdos, pero no salí del campo de batalla, los fragmentos de huesos no me tocaron. Un instructor sanitario se acercó gateando, me vendó y luego una metralla la golpeó en el muslo. Ahora tenía que vendarlo. Fuimos a un contraataque, me acosté con una ametralladora cerca de una roca, nos están disparando tanto que dio miedo. Levanté la cabeza del escudo y tengo una sensación tan terrible de que todas las balas alemanas vuelan solo hacia ti. El comandante de la compañía grita: "¡Dispara, tu madre!". Regresé por el escudo, el contraataque de los alemanes, cadenas a doscientos metros de nosotros. Lanzó sobre ellos tres cintas completas, y el ataque alemán se ahogó.

    G K. - ¿El primer pedido que tienes para esta pelea?

    AYUDA. - Para el próximo. Mantuvimos una buena posición, cavamos trincheras de perfil completo. Los tanques alemanes nos atacaron, algunos de los soldados retrocedieron y corrieron hacia la retaguardia. Abrieron fuego contra nuestra trinchera y el portaaviones Grisha resultó gravemente herido por metralla. A la derecha de nosotros estaba el cálculo del PTR, miro, y todo el cálculo ya está muerto. Le digo a Fima: "Tratemos de disparar a los tanques desde el PTR", asintió afirmativamente y nos arrastramos hasta el cañón. Al tercer disparo, noqueé a un tanque alemán, a unos cien metros de nuestra línea de defensa. La tripulación saltó del tanque y nosotros, volviendo instantáneamente a la "máxima", los abatimos con una ametralladora. El comandante de la compañía Shakhov vio todo esto, y después de la batalla nos presentó a los premios, a mí a la Orden de la Estrella Roja ya Roytman a la medalla "Por el Coraje". Pero luego no tuvimos tiempo de recibir los premios, pronto me hirieron, Roytman también salió del hospital por una herida grave, y Shakhov fue asesinado. Salimos al ataque, él caminó un poco detrás de nuestra cadena. Cayó ..., luego pasan a lo largo de la cadena - "El capitán fue asesinado .." ..

    G K. - Si no me equivoco, en la primera captura "infructuosa" de la ciudad de Siauliai, ¿iba su regimiento al frente?

    AYUDA. - ¿Entonces me preguntas por el primer asalto a Shauliai? ... No quiero decirte ... Está bien ... Irrumpimos en la ciudad, llegamos a la estación de tren y había un tren: tanques con alcohol en un acoplado. Yo soy un no bebedor, Roitman también, y nos hicimos a un lado, y muchos se abalanzaron sobre el alcohol, dispararon contra los tanques, el alcohol fluyó en arroyos cerca de nuestros pies. Nuestros tanques se acercan, unos diez T-34, todas las tripulaciones marchan inmediatamente hacia los tanques. Un verdadero pogromo. Todos estaban borrachos hasta el infierno, incluso alguien empezó a tocar el acordeón. Parecía estar tranquilo, sin disparos, salvo el nuestro, "borracho", no se oía por ningún lado. Los alemanes se nos aparecieron de repente, los tanques y la infantería atacaron por ambos lados, y ya no éramos un regimiento de fusileros, sino una chusma de borrachos, y los oficiales no pudieron organizar un rechazo. Alguien primero corrió presa del pánico, los demás corrieron tras él, pero trata de orientarte en ese ambiente y corre cuando medio litro te salpique. En resumen ... pocos de nosotros tuvimos la suerte de salir de esta estación, perdimos mucho allí. Los que tuvieron la suerte de sobrevivir, patinaron sin mirar atrás seis kilómetros, incluyéndome a mí. Pero sacaron la ametralladora con nosotros. Así es como sucedió: "la primera captura de Shaulai" ...

    G K. - ¿Cuál era la potencia de fuego de tu compañía de fusileros?

    AYUDA. - La empresa tenía sólo tres ametralladoras del sistema Maxim, dos o tres PD de mano, los soldados tenían rifles y ametralladoras. No habíamos capturado ametralladoras MG alemanas. más de 35-40 personas, de hecho éramos un pelotón. Pero este fue el caso en todos los batallones. Antes de que lleguen los refuerzos, al día siguiente, un tercero permanece en las filas, y el resto, quien muere, quien resulta herido. Llevamos cuatro cajas de cintas a la batalla, es decir, 1.000 rondas, las metimos nosotros mismos a mano. También teníamos un frasco de cuatro litros con agua para la carcasa de la ametralladora. Esa es toda nuestra potencia de fuego ... Los soldados también llevaban granadas con ellos: "limones". , y muchos intentaron arrojar granadas antitanque, se las consideraba pesadas ...
  • aleks177
    aleks177 25 archivo 2016 01: 08
    0
    No recuerdo en las notas de quién, pero me encontré con la opinión de que las bayonetas de los cuchillos fueron reemplazadas por "punzones" después de los juicios militares, durante los cuales los soldados de los campesinos "perdieron" excelentes cuchillos. Algo útil y necesario en la granja. Hoy en día hay muchos cuchillos en las tiendas, pero a principios de siglo era un poco diferente, y los ingresos de los campesinos comunes ...
    Entonces reemplazaron el cuchillo bayoneta con algo inadecuado en la vida del campesino.
  • Murciélago
    Murciélago 20 julio 2017 20: 41
    0
    Tonterías ...... una bayoneta en forma de cuchillo fue llamada "bloqueo", y comenzó a emitirse en el asediado Leningrado, y no de manera improvisada. Aprende el material. Útil.
  • Kirill38
    Kirill38 13 Agosto 2017 08: 48
    0
    Cita: aws4
    te quitan y te arrastras de nuevo con un nombre diferente ...))))))))))))))))))) ¿repetirás las preguntas que te hice hace dos meses?

    Dejemos más sobre el "mejor" PP escribe - Thompson, por supuesto))))