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La libertad de una manera europea: prohibición, prohibición, prohibición ... Parte I

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La libertad de una manera europea: prohibición, prohibición, prohibición ... Parte I



Hace 6 días, el público ruso explotó noticiaspublicado por un recurso italiano Ilgiomale.it "El Tribunal de Justicia europeo: desde marzo de 2016, el bautismo de infantes es un delito" . Hubo muchas publicaciones basadas principalmente en emociones, y no en la mente. En principio, esto es comprensible. La primera reacción de una persona normal a una blasfemia tan arrogante y la privación de sus derechos humanos elementales es una perturbación y, al mismo tiempo, extremadamente emocional. Pero aquí disminuyeron las primeras pasiones, y llegó la hora de descubrir la cabeza sobria.

La motivación de la decisión es: "El bautismo viola el artículo 16 de la Convención Europea junto con el artículo 22: los niños, de hecho, aún no pueden entender y, de hecho, no están en posición de abrazar la fe, no se dan cuenta de esto. El bautismo es un acto que debe ser elegido conscientemente y no puede ser impuesta desde arriba por una organización religiosa (en este caso, el católico cristiano), especialmente en un momento en que Europa se encuentra en un verdadero crisol de razas, culturas y religiones. La práctica de este sacramento de iniciación es incompatible con los intereses del niño, de acuerdo con Art. 3 la Convención sobre los Derechos del Niño, ratificada en el de mayo de 25 1992 de un n.180 legal, los niños deben ser protegidos en la integridad y la libertad personal. Es un paso adelante para la civilización occidental en relación con cualquier cosa y todo ".

Propongo considerar esta decisión desde dos lados: legal y sagrado.

El Tribunal Europeo se refiere a los artículos 16, 22 de la Convención sobre los Derechos del Niño y considera el bautismo como una acción que no se puede imponer al niño desde arriba. Además, se dice que la práctica del bautismo debe ser voluntaria y consciente, y por lo tanto, el bautismo en la infancia es incompatible con los intereses del niño.

La ordenanza de bautismo también viola el artículo 3 de la Convención sobre los Derechos del Niño, ratificado por 25 May 1992, que establece que el niño debe recibir la protección y el cuidado necesarios para su bienestar.

Bueno, ¿qué puedo decir? Vamos a leer los documentos a ti mismo.

El artículo no dice a qué convención se refiere el tribunal europeo. Miré “Convención Europea sobre el Ejercicio de los Derechos de los Niños (ETS N 160)” y encontró una discrepancia entre los números de artículo de la Convención y el tema en cuestión. Tales coincidencias no están en la Convención Europea, sino en Convenciones de la ONU que tendremos en cuenta.


Convención sobre los Derechos del Niño.

Adoptado por la Asamblea General la resolución 44 / 25 de noviembre 20 de 1989 del año.

artículo 16

1. Ningún niño puede estar sujeto a interferencias arbitrarias o ilegales con el ejercicio de su derecho a la privacidad, a la vida familiar, a la privacidad o la correspondencia, o a la invasión ilegal de su honor y reputación.

2. El niño tiene derecho a la protección de la ley contra tal injerencia o intrusión.

http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/childcon.shtml

Es decir, una cierta organización que se llamó a sí misma la "Corte Europea" por su decisión interfiere claramente con la vida personal y familiar de un niño. De acuerdo con la Sección 2, un niño tiene derecho a protección contra tal interferencia, y los representantes legales del niño, sus padres y no sus tíos y tías en Mercedes y Audi, deben determinar las formas de esta protección.

artículo 22

1. Los Estados Partes tomarán las medidas necesarias para garantizar que un niño que desee recibir la condición de refugiado o sea considerado como refugiado de conformidad con la legislación y los procedimientos internacionales o nacionales aplicables, ya sea acompañado o no acompañado por sus padres o cualquier otra persona, deberá contar con la protección adecuada y la asistencia humanitaria. asistencia en la aplicación de los derechos aplicables establecidos en esta Convención y otros instrumentos internacionales de derechos humanos o instrumentos humanitarios a los que del estado.

2. Con este fin, los Estados participantes proporcionan, cuando lo consideran necesario, para ayudar a cualquier esfuerzo de las Naciones Unidas y otras organizaciones intergubernamentales u organizaciones no gubernamentales competentes que cooperen con las Naciones Unidas para proteger a ese niño y ayudarlo a encontrar padres o hijos. otros miembros de la familia de cualquier niño refugiado para obtener la información necesaria para que él pueda reunirse con su familia. En los casos en que no se puede encontrar a los padres u otros miembros de la familia, este niño recibe la misma protección que cualquier otro niño, por cualquier motivo privado o temporal de su entorno familiar, según lo dispuesto en esta Convención.


Dado que en la decisión del Tribunal Europeo, el artículo 22 va "en combinación" con el artículo 16, la decisión se basa en ello.

Incluso si tenemos en cuenta que este artículo se refiere a los refugiados y sus hijos, a los que los jueces europeos han atribuido repentinamente a los ciudadanos de la UE, incluso eso indica "En los casos donde los padres u otros miembros de la familia no se pueden encontrar"Este niño recibe la misma protección que cualquier otro niño, por cualquier motivo, privado o temporal de su entorno familiar".

Es decir, el artículo es válido en ausencia de los padres u otros miembros de la familia. Eso no se puede atribuir a las familias legítimas de los ciudadanos de la UE.

artículo 3

1. En todas las acciones relacionadas con los niños, independientemente de si son tomadas por instituciones públicas o privadas que se ocupan de cuestiones de bienestar social, tribunales, cuerpos administrativos o legislativos, se le da prioridad a Los mejores intereses del niño.

2. Los Estados participantes se comprometen a proporcionar al niño la protección y el cuidado necesarios para su bienestar, teniendo en cuenta los derechos y obligaciones de sus padres, tutores u otras personas que son responsables de él por ley, y para ello tomar todas las medidas legislativas y administrativas apropiadas.

3. Los Estados Partes garantizarán que las instituciones, servicios y organismos responsables del cuidado o la protección de los niños cumplan con las normas establecidas por las autoridades competentes, en particular en los campos de la seguridad y la salud y en términos de número e idoneidad de su personal, así como la supervisión competente. .


Los intereses del niño son y son responsables de esto son los padres. La decisión de la Corte Europea priva a los padres de este derecho, descrito en el párrafo 2 de este artículo, que contradice la Convención de la ONU.

Como vemos, esta decisión de la Corte Europea no se basa en la Convención de la ONU, sino en las interpretaciones de alguna organización llamada "Corte Europea" de esta Convención. Además, echemos un vistazo a la competencia del propio Tribunal Europeo.

según Р'РёРєРёРμРμРμРёРёРёРёРё ,

Corte europea (Ing. Tribunal de Justicia Europeo) - el caso más alto del Tribunal de la Unión Europea,

El Tribunal Europeo desempeña dos funciones principales: verifica los documentos emitidos por instituciones y gobiernos europeos para verificar el cumplimiento de los contratos; interpreta el derecho de la Unión a petición de los tribunales nacionales (en el marco de un procedimiento prejudicial).


Esta Corte Europea, de acuerdo con su estado, no puede interpretar los Documentos de la ONU, en particular, la Convención, y aún más, tomar decisiones vinculantes basadas en los resultados de estas interpretaciones.

Así, el propio Tribunal Europeo viola los artículos de la Convención de las Naciones Unidas y su propia Del protocolo .

Si el artículo está destinado Tribunal Europeo de Derechos Humanos Su jurisdicción se aplica a todos los estados miembros del Consejo de Europa que han ratificado Convenio Europeo para la Protección de los Derechos Humanos y las Libertades Fundamentales.e incluye todos los asuntos relacionados con la interpretación y aplicación de la convención, incluidos los casos intergubernamentales y las quejas individuales, luego Preámbulo En particular, se afirma claramente que se acepta:

- teniendo en cuenta Convención de las Naciones Unidas sobre los derechos del niño, en particular el artículo 4, que exige a los Estados partes que adopten todas las medidas legislativas, administrativas y de otra índole apropiadas para la realización de los derechos reconocidos en dicha Convención;

- Reconociendo la importancia del papel de los padres. en el proceso de proteger y salvaguardar los derechos y los mejores intereses de los niños y considerar que el estado si es necesario También debería estar involucrado en dicha protección;

- asumiendo, sin embargo, que en caso de conflicto es aconsejable que las familias intenten llegar a un acuerdo antes de presentar el asunto para su consideración por parte de la autoridad judicial;


En la justificación para tomar una decisión de este tipo por el Tribunal Europeo, no vi las reglas enumeradas en el preámbulo. Además, esta decisión es contraria a los puntos de la Convención Europea.

Además, la competencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos incluye:

- examinar las quejas individuales e intergubernamentales presentadas ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos contra uno o más estados miembros del Consejo de Europa o contra la Unión Europea;

¿Quién luego presentó una queja sobre el bautismo infantil, no los padres mismos? ¿Qué derecho a interferir en las relaciones familiares tiene "ciudadanos individuales" y cómo se relaciona esta pregunta con las "relaciones intergubernamentales"?

Y aunque el Tribunal Europeo ha dejado un vacío legal:

- interpretar el Convenio para la protección de los derechos humanos y las libertades fundamentales


Pero esta laguna fue limitada de inmediato por el propio tribunal:

- hacer Asesoramiento Conclusiones sobre la interpretación del Convenio para la Protección de los Derechos Humanos y las Libertades Fundamentales, sobre asuntos no relacionados con la consideración de casos.

Surge la pregunta: si el caso fue considerado en la queja, cuán legítima es la queja en sí misma y si el Tribunal tenía la competencia para considerarla. Y si no hubo quejas, la decisión en sí es solo de carácter consultivo, no vinculante.

Además, esta decisión, tal como la entendí, que tiene la forma de una Ley, es extremadamente selectiva. Sería más lógico y más legítimo, en el marco de una ley, decidir sobre ceremonias sobre bebés de todas las denominaciones religiosas, el judaísmo y el islam, y no exclusivamente el cristianismo. Además, el rito de la circuncisión de los niños es de naturaleza quirúrgica y proporciona un cambio en la integridad física del cuerpo humano. El bautismo es exclusivamente de carácter ritual.

Por lo tanto, esta decisión es contraria al principio básico de la jurisprudencia: "La ley es igual para todos"Y, en consecuencia, es en sí ilegal.

No pude encontrar una sola apelación presentada ante el tribunal europeo contra esta decisión, lo que significa que hay una presión tremenda sobre la sociedad en Europa, lo cual no solo es contrario a, sino que se distorsiona por completo al oponerse a los valores y leyes establecidos.

UPD. No soy abogado, no tengo educación legal y nunca he trabajado en áreas relacionadas con la aplicación de ningún derecho. Todo lo anterior es una opinión privada (IMHO), basada en el estudio del tema por una persona educada moderna.

Los temas de ética, moralidad, libertad personal, libertad de religión y componentes sacros se tratarán en la segunda parte de este artículo.
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160 comentarios
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  1. bogart047
    bogart047 28 января 2016 12: 58 nuevo
    -105
    una prohibición muy fuerte de imponer una persona legalmente incapaz a la religión. Sería así en todas partes, habría menos guerras.
    1. Zoldat_A
      Zoldat_A 28 января 2016 13: 04 nuevo
      +85
      Cita: bogart047
      una prohibición muy fuerte de imponer una persona legalmente incapaz a la religión. Sería así en todas partes, habría menos guerras.

      Todo el problema es que dejarán de bautizar niños, rechazarán la Biblia ... Al menos algunos frenos eran morales. Pero los niños musulmanes no dejarán de ser niños musulmanes. Y los pilotos musulmanes de saliva en todas las convenciones y cortes europeas ...

      Allahakbar, Europa?
      1. Baikonur
        Baikonur 28 января 2016 13: 06 nuevo
        +48
        ¡Eso es hasta la mayoría de edad del niño europeo y estará listo (dispuesto) a aceptar el Islam! ¡Los reclutadores de Jihad se regocijan al frotarse las manos! ¡A los euro-niños, y no solo a los niños, se les ha dado la libertad de elegir su religión junto con la libertad de elegir su género! ¡La conciencia y la moral están prohibidas, consideradas vergonzosas! UUUUH, ¡Qué desastre diabólico en sus cerebros corruptos pervertidos ya podridos!
        1. Ami du peuple
          Ami du peuple 28 января 2016 13: 10 nuevo
          +51
          Cita: Baikonur
          ¡Eso es hasta la mayoría de edad del niño europeo y estará listo (dispuesto) a aceptar el Islam!

          No quieren bautizarse, circuncidarán.
          1. _Vladislav_
            _Vladislav_ 28 января 2016 13: 45 nuevo
            +13
            Cita: bogart047
            una prohibición muy fuerte de imponer una persona legalmente incapaz a la religión. Sería así en todas partes, habría menos guerras.

            Esto no es una prohibición de sonido, es un intento de meter la nariz más de lo que debería ser.
            Claro para ti.

            NO SUBE A OTRO MONASTERIO CON SU CARTA. Por esto se atrapan en los dientes.

            ¿Y quién nos aconsejará, estos subpervertidos "civilizados"? Qué sacerdotes son maricones. Y es normal para ellos. Dejemos que los vurds mencionen su fin, pero todo está bien para nosotros.
            1. Templos
              Templos 28 января 2016 14: 57 nuevo
              +23
              Todo esto es una mierda: procedimientos donde y qué artículo se aplica.
              Toda la mierda de la UE.
              Hasta la edad de 18 años, una persona es menor de edad, sobre esta base, permita que cancele la educación de sus padres.
              Aunque los solicitantes en los Estados Unidos y Europa ya han abolido a papá y mamá.
              Europa y los Estados Unidos decidieron vivir sin Dios.
              Esta es su elección. La elección de piderasts.

              Somos ortodoxos Y vivimos según nuestras propias reglas. De acuerdo con las leyes de Dios.
              Y los musulmanes también viven de acuerdo con las leyes de Dios.

              Y que los "europeos" se limpien con sus artículos y leyes.
              Al menos se hará un uso razonable del papel.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Tatiana
                Tatiana 29 января 2016 06: 09 nuevo
                0
                Por supuesto, esta prohibición conduce a la islamización de Europa, ya que está dirigida solo contra los cristianos y no está prohibida la circuncisión de bebés en el Islam.
                Esto significa una cosa: la asimilación forzada de la población blanca europea en otra raza.
                Este es el fascismo racial liberal de los globalistas estadounidenses sobre la ocupación de europeos en Europa por razas no blancas de BV y África del Norte.
                REFERENCIA
                ¿Cuándo debe hacerse la circuncisión?
                ... la circuncisión se vuelve obligatoria al alcanzar la mayoría de edad.
                Pero es mejor circuncidar al niño desde los primeros días de su vida. Según el Shafiit mazhab, es aconsejable hacerlo el séptimo día e indeseable hasta el séptimo día. Y para Malikit y Hanbali Madhabs, es aconsejable hacer la circuncisión a la edad de siete a diez años.
                http://www.baby.ru/blogs/post/315687512-249925424/
            2. g1v2
              g1v2 28 января 2016 17: 09 nuevo
              +3
              Bueno, si la España católica, Italia, Irlanda y Croacia tolerarán esto, significa que solo los esclavos y sus amos viven en la UE. El imperio romano engañado a los cristianos por los leones no podía obligarlos a abandonar la fe, pero luego, ¿alguna corte europea prohibió a los niños bautizarse y eso es todo? ¿Ha terminado el cristianismo en Europa? ¿Era el papa solo el director de una ciudad museo? ¿Dónde está la ola de indignación, dónde están las peleas callejeras con los sacerdotes en las barricadas? Por otro lado, si el catolicismo europeo muere, ¿puede haber una oportunidad de devolver a Europa a la ortodoxia? Misioneros que no temen a la corte europea, a los sermones en las calles, etc. Tal vez esta es nuestra oportunidad?  solicitar
          2. tol100v
            tol100v 28 января 2016 14: 05 nuevo
            +7
            Cita: Ami du peuple
            No quieren bautizarse, circuncidarán.

            ¡Comenzarán desde el prepucio y terminarán con sus cabezas!
            1. Ros 56
              Ros 56 28 января 2016 14: 18 nuevo
              +4
              Cita: Tol100v
              ¡Comenzarán desde el prepucio y terminarán con sus cabezas!


              Además, tenga en cuenta que no es suyo, sino cristiano. Aunque con este enfoque, no son cristianos en absoluto, pero no cosen una manga.
              Pero debemos advertir seriamente a estos europeos tontos, comenzarán a destrozarte como a la col, no te quejes y no corran hacia nosotros en forma de refugiados. Se te han dado cabezas, para que no solo lo sean, o todas las malditas cosas que vallar.
          3. guzik007
            guzik007 1 archivo 2016 12: 42 nuevo
            0
            No quieren bautizarse, circuncidarán.
            ----------------------------------
            A este ritmo, y será prohibido.
      2. bogart047
        bogart047 28 января 2016 13: 08 nuevo
        -47
        ¿Traes pruebas de que la Biblia de alguna manera mantiene a una persona en el marco moral? Veo sacerdotes en jeeps, yates, aviones, al parecer no funciona con ellos.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 28 января 2016 13: 19 nuevo
          +16
          estupidez, la Biblia es el tema de la fe, y el sacerdote de la religión
          Por cierto, la Biblia es algo muy poderoso. De alguna manera comencé a leer y me detuve. Me di cuenta de que todavía estoy un poco y que solo puedo vivir en un monasterio.
          1. _Vladislav_
            _Vladislav_ 28 января 2016 13: 54 nuevo
            +21
            Cita: bogart047
            ¿Traes pruebas de que la Biblia de alguna manera mantiene a una persona en el marco moral? Veo sacerdotes en jeeps, yates, aviones, al parecer no funciona con ellos.

            Y no te daré ninguna prueba. Soy ortodoxo, mi fe cristiana: creo en esto, y mis hijos también serán ortodoxos, esto es suficiente para mí. Y el hecho de que esto no sea suficiente para usted o para otra persona es puramente su problema. Repito una vez más: no entre en un monasterio extraño con su carta.
            1. hartlend
              hartlend 28 января 2016 17: 54 nuevo
              -7
              La ortodoxia y el cristianismo son dos cosas diferentes. La ortodoxia estaba en Rusia antes del cristianismo. El cristianismo se dividió más tarde en romano (católico) y bizantino (otodox). El segundo también se conoce como ortodoxo. Más tarde, los ministros de la iglesia se apropiaron de la marca ortodoxa. A la pregunta de la Biblia - consta de los antiguos y nuevos testamentos. El Antiguo Testamento es 100% judaísmo, ¿por qué es reconocido por el cristianismo? Te das cuenta de quién es quién.
            2. Hay muchos de nosotros
              Hay muchos de nosotros 31 января 2016 08: 10 nuevo
              0
              Este, Bogart47, aparentemente no sabe que la fe es, por tanto, "fe", ya que no requiere prueba.
        2. CrippleCross
          CrippleCross 28 января 2016 13: 19 nuevo
          +35
          Cita: bogart047
          ¿Da evidencia de que la Biblia de alguna manera mantiene a una persona dentro de un marco moral?

          Nadie te educará sobre un tema religioso. Eres demasiado vago para entender el tema, no te cuelgues de los demás. Abre la biblia y lee. No recurro a la fe, pero le aconsejo que simplemente amplíe sus horizontes y se ilumine intelectualmente.
          A medida que estudies la pregunta, comprenderás de inmediato que la religión le da a una persona una pauta: QUÉ ES POSIBLE Y QUÉ ES IMPOSIBLE.
          Y deja de confundir las bananas con el arenque. Y aquí sacerdotes en Mercedes y religión. GENTE SACERDOTE: ¿por qué no puede tener un Mercedes? Todavía puede enviar policías de tráfico allí, puede diputados, presidente, fontanero, cargador. Cualquier persona puede ser culpada por algo y al mismo tiempo su área. Aquí estás, por ejemplo: si escribiste un comentario tonto, no significa que todos los comentaristas sean tontos.
          Tío ... eres toda una galleta! ¡Solo para dejar escapar! (sin respeto)
          PD: a veces la torpeza y la estrechez mental de las declaraciones son simplemente molestas.
          1. Mexovoy
            Mexovoy 28 января 2016 13: 42 nuevo
            +1
            ¿No puede obtener puntos de referencia sin una biblia? ¿Otra literatura y sociedad son inútiles sin tu libro?
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 28 января 2016 13: 58 nuevo
              +14
              Cita: Mexovoy
              ¿Otra literatura y sociedad son inútiles sin tu libro?

              ¿Has leído muchos "libros"?
              1. Vorobey
                Vorobey 28 января 2016 15: 16 nuevo
                +7
                Cita: Vasilenko Vladimir
                ¿Has leído muchos "libros"?


                ¿por qué estás tan ... en el baño, principalmente periódicos ... bueno, con menos frecuencia revistas sobre caza y pesca ...
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 28 января 2016 15: 28 nuevo
                  0
                  no, bueno, solo interesante
          2. dauria
            dauria 28 января 2016 13: 56 nuevo
            -16
            esa religión le da a una persona una pauta: LO QUE ES POSIBLE Y LO QUE ES IMPOSIBLE.


            Esto está en cualquier manada (incluso monos, incluso lobos, incluso personas primitivas) y sin religión. Las patadas, los colmillos y los gruñidos impulsan las normas de comportamiento en la manada que son útiles para su funcionamiento estable, y ellas (estas normas) son el resultado de la selección natural de las manadas en competencia. Y las religiones comenzaron sin Biblias, ¿y quién dijo que la Biblia siempre dará paso a otra "escritura"?
            Y la religión es un oficio que existe sobre las necesidades reales de las personas en la fe (más precisamente, en defensa psicológica) y en las relaciones entre productos básicos y dinero. Por eso es inútil prohibirlo. El análogo absoluto es el vodka y una red de producción y venta de vodka de vino.
            Por cierto, las religiones compiten ferozmente por el consumidor, y este es un gran error administrativo para los católicos, si lo permiten.
            Y no se preocupe por las personas: cuando se inclinan, el ateo más ateo se quiebra e inventa una religión para sí mismo (si no encuentra otra forma de proteger la psique) Deje que los sacerdotes se preocupen por las ganancias perdidas.
        3. Zoldat_A
          Zoldat_A 28 января 2016 13: 43 nuevo
          +16
          Cita: bogart047
          ¿Trae pruebas de que la Biblia de alguna manera mantiene a una persona en el marco moral? Veo sacerdotes en jeeps, yates, aviones.

          Bueno, antes que nada, el sacerdote no es fe. Este es solo un astuto y tímido vigilante de la casa, que alguien ha identificado como el depositario de Dios en la tierra.

          En segundo lugar, sí, todos vemos cuántas cosas inmorales están sucediendo en la iglesia. Pero, de nuevo, no confundas a Faith y a los ladrones homosexuales con túnicas ...

          Y el tercero es una de cada cien, de cada mil, esta religión evitará robar, beber en exceso, sodomía, lo que significa que tal religión ya ha justificado su existencia. Entre otros instrumentos espirituales y morales de influencia en la sociedad.

          La cuestión del poder de la influencia de la religión es otra cuestión, escribí anteriormente. Hace 200 años en Rusia, la ortodoxia era mucho más fuerte que hoy. Y los bolcheviques no tienen la culpa de esto. Hace 200 años, tres personas en el pueblo sabían leer y escribir. Y hoy, al menos 8 años, pero todos desaprenden de alguna manera. Y aun más. La necesidad de religión es menor, pero si hay al menos un beneficio mínimo, entonces, la religión debería serlo.

          Por ejemplo, vi a un hombre con diez convicciones, todo azul por los tatuajes, barriendo caminos en un monasterio y alimentando palomas allí. No es que matar a alguien: el compañero no dirá nada, la voz no se elevará. Decirle en qué se convertiría así, 20-30 años atrás, le habría escupido en la cara. Aquí, al menos por el bien de él, deja que los sacerdotes vayan en jeeps ...
          1. Heimdall47
            Heimdall47 28 января 2016 14: 18 nuevo
            +6
            sí, todos vemos cuántas cosas inmorales están sucediendo en la iglesia

            ¿Y qué, me pregunto, ven todos? Ves la iglesia solo en las noticias. He estado yendo allí regularmente durante unos 15 años y, de alguna manera, no puedo recordar "cosas inmorales". Pero he visto morales.
            Mejor, querido, átese la lengua para moler en vacío: esta no es la habitación de Lenin ni el periódico "Pravda".
            1. Zoldat_A
              Zoldat_A 28 января 2016 16: 20 nuevo
              +4
              Cita: Heimdall47
              ¿Y qué, me pregunto, es todo lo que ves? Verás, la iglesia solo está viendo las noticias.

              No conoces mi vida y la mía, ¿por qué declaras tan audazmente que, por ejemplo, solo veo a la iglesia en las noticias?

              Vivo en las ventanas de la catedral, a cinco minutos a pie de la administración diocesana, la hija de 35 va a la iglesia y nieto de 14, el primer yerno atendido ... También veo sacerdotes en jeeps, y escuché sobre relaciones no estándar en el seminario ...

              Cita: Heimdall47
              Mejor, querido, átese la lengua para moler en vacío: esta no es la habitación de Lenin ni el periódico "Pravda".

              Si tu querido Heimdall47, lea más detenidamente lo que escribí, comprendería que digo que la fe es buena, y los servidores inmorales de esta religión son una canción completamente diferente y no hay necesidad de interferir con el katyk agrio con una nueva comodidad ... Y luego, maldita sea, leyeron algo contra el dogma y, sin pensarlo, en una batalla por la fe. Yo también he encontrado las defensas de la fe ... ¿Quién más de la habitación de Lenin acaba de salir es una gran pregunta ...

              Para los desconsiderados, repetiré: la fe y la religión son una cosa, y los servidores hipócritas y ladrones de esta fe son algo completamente diferente ... Y Vera no tiene la culpa de que esos "sirvientes" le sirvan ... La fe es lo que hay en una persona, y no lo que se dibuja al temple en un pizarrón, no lo que hay en algún edificio, aunque sea hermoso y hermoso. no se parece en nada a sus predicadores con orientación de jeep no estándar.

              Gobierno teológico ... racha no lo hará.
              1. Heimdall47
                Heimdall47 28 января 2016 16: 45 nuevo
                -3
                con vistas a la catedral, a cinco minutos a pie de la administración diocesana

                Bueno, eso no prueba nada en absoluto. Me refería a la iglesia desde adentro. Todos vivimos en cinco minutos; de esto, los expertos no están hechos.
                su hija de 35 años va a la iglesia y su nieto 14, el primer yerno de la iglesia ... Veo sacerdotes en jeeps y he oído hablar de relaciones inusuales en el seminario ...

                Este es ciertamente un argumento más serio, pero de nuevo, usted mismo no ha visto nada.
                Por ejemplo, mi padre tiene 80 años, también parece ser ateo y es escéptico hacia la iglesia.
                Aquellos. Me imagino que puede decir de manera similar: "mi esposa y mi hijo han ido a la iglesia durante muchos años y, por lo tanto, dicen que han escuchado mucho y que en general son expertos". riendo Pero eso no será cierto. Por cierto, también tenemos una gran minivan en el pueblo, ellos lo ven todo. Y el hecho de que el sacerdote tiene cuatro hijos, parece que no importa.

                Estoy de acuerdo con todo lo demás.
                1. Zoldat_A
                  Zoldat_A 29 января 2016 08: 28 nuevo
                  +1
                  Cita: Heimdall47
                  Este es ciertamente un argumento más serio, pero de nuevo, usted mismo no ha visto nada.

                  ¿Debo ir al seminario en mi vejez y mantener una vela durante las relaciones no estándar entre los seminaristas y sus maestros para demostrarle algo a alguien? En mi opinión, esto es innecesario. Hace unas décadas, mi maximalismo juvenil terminó ... Es suficiente que en la administración diocesana sepan y pretendan que estas relaciones no son nada. Su dios es su juez. Y tengo suficiente del hecho de que el nieto está creciendo como el hombre correcto. 14 años: los puños de las chicas están divididos. Y esto, creo, es correcto. Estoy tranquilo para mi nieto, y esos seminaristas tienen su abuelo, déjalos sostener velas y ...
                  1. Heimdall47
                    Heimdall47 29 января 2016 09: 22 nuevo
                    +1
                    Su dios es su juez.

                    Concuerdo completamente. Y sobre el resto, nadie sabe nada, excepto la administración diocesana.
                    Creer rumores y construir especulaciones sobre su base es lo último.
                    Por ejemplo, si yo, sin servir en el ejército, empiezo a decir cuán malo es: bozales, oficiales a través de ladrones y tontos, cuarteles en una relación no convencional (Dios no lo quiera)), ¿entonces me dices qué? - Ve primero, balabol, luego dile.
                    Y responderé cuando diga que vi a la unidad militar a través de la ventana, mi padre sirvió conmigo, mi sobrino está sirviendo ahora y es por eso que ya lo sé todo y no voy a sostener una vela allí.
                    ¿Te gusta?
                    Así que no me gusta cuando la gente sin iglesia comienza a pintar todo tipo de herejía sobre "sacerdotes que conducen automóviles extranjeros", "pederastia en el seminario", etc.
                    Por lo tanto, debes ser cortés y tratarte a ti mismo primero, lo que cuelgas de los demás.
              2. Stanislav
                Stanislav 29 января 2016 09: 57 nuevo
                0
                Estás equivocado, también voy a la iglesia durante muchos años y no me golpean los padres hipócritas o ladrones. Bueno, tal vez hay tal, pero sus unidades. Personalmente, conozco a un sacerdote que ayuda a los alcohólicos. ¡Salvó a docenas de personas de esta terrible desgracia!
                Y créanme que los sacerdotes honestos en la Iglesia Ortodoxa son una abrumadora mayoría.
        4. Putinets
          Putinets 28 января 2016 14: 01 nuevo
          +5
          ¿Traes pruebas de que la Biblia de alguna manera mantiene a una persona en el marco moral? Veo sacerdotes en jeeps, yates, aviones, al parecer no funciona con ellos.


          Perdón, ¿qué conduces? Y, por favor, infórmenos aquí en el foro, cuánto dinero obtiene, dónde, cuánto gasta en su esposa. niños, amantes o bebida. A juzgar por la bandera, normalmente se alejan de los impuestos y probablemente no paguen por un apartamento comunal.
          ¿No quieres, no te gusta informar? Entonces, ¿por qué demonios vas a tu bolsillo y piensas qué están haciendo los mismos sacerdotes o qué conducen otros? Y no necesitas pruebas. Usted mismo no sostuvo la Biblia en sus manos y no leyó. De lo contrario, no habrían preguntado. Por ejemplo, al menos los primeros capítulos de las parábolas de Salomón. No es necesario entrar en un lugar donde no entiendes nada
        5. Siberian38
          Siberian38 28 января 2016 14: 07 nuevo
          0
          Que traes ¡Incluso Euro-Gomics no te dejará entrar y nunca te dejará entrar! riendo
        6. Geser
          Geser 28 января 2016 14: 37 nuevo
          +1
          El hecho de que algunos sacerdotes vivan lujosamente está de acuerdo. Pero esto no significa que la fe deba ser rechazada, ya que el sacerdote no cree demasiado. La fe siempre ha estado y estará en los corazones de los hombres, sin importar qué sacerdotes puedan ser.
        7. _mi opinión
          _mi opinión 28 января 2016 15: 03 nuevo
          0
          Cita: bogart047
          ¿Traes pruebas de que la Biblia de alguna manera mantiene a una persona en el marco moral? Veo sacerdotes en jeeps, yates, aviones, al parecer no funciona con ellos.

          no confunda la idea general con personas específicas ... Me adhiero al principio: si algo me rebela en los demás, lo busco en mí y desarraigo, y después de eso, lo que rebela en los demás deja de aferrarse a mí y de alguna manera desaparece. de otros o algo ...
          ... No establecí un signo negativo para ti, sino también un plus
        8. Vorobey
          Vorobey 28 января 2016 15: 14 nuevo
          +2
          Cita: bogart047
          Veo sacerdotes en jeeps, yates, aviones, aparentemente esto no funciona con ellos.


          aprende a responder por ti mismo ...
        9. Kirguiso
          Kirguiso 28 января 2016 18: 38 nuevo
          0
          Cita: bogart047
          ¿Traes pruebas de que la Biblia de alguna manera mantiene a una persona en el marco moral? Veo sacerdotes en jeeps, yates, aviones, al parecer no funciona con ellos.

          Un jeep yate en un avión no es inmoral, así como la pobreza no es garantía de piedad, Cristo no fue pobre y no murió de hambre.
        10. antoXa
          antoXa 28 января 2016 18: 49 nuevo
          0
          bogart047
          La religión no está en las iglesias y los sacerdotes, está en el alma de una persona o está o no está allí, en las almas de muchos sacerdotes está el vacío, ¿y qué? ¿Esto significa que no hay Dios?
          Aparentemente el tuyo también está vacío.
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 28 января 2016 18: 58 nuevo
            0
            Cita: antoXa
            La religión no está en las iglesias y los sacerdotes.

            en el alma del hombre, Vera y en las iglesias es solo religión
            1. antoXa
              antoXa 2 archivo 2016 11: 27 nuevo
              +1
              Vasilenko Vladimir
              Si crees en ALGO vago, entonces simplemente tienes fe en algo ... y si eres un cristiano ortodoxo, entonces esta es una religión respetada con ciertas tradiciones, rituales y cierta cultura.
              Si simplemente crees, pero aun no tienes la Biblia en tus manos, entonces tu fe no tiene valor.
              Antes de corregir a alguien, comprenda los conceptos.
        11. gorgo
          gorgo 28 января 2016 21: 05 nuevo
          +1
          ¿Considera que permanecer en jeeps / yates / aviones es inmoral en sí mismo? Un concepto interesante ... El santo justo Juan de Kronstadt no era un hombre muy pobre y viajaba en un carruaje (el análogo de un Mercedes hoy). Y esto no le impidió ser santo. El problema no está en la riqueza, sino en el corazón del hombre. Y es tan banal y comprensible para cualquier ortodoxo que ya sería hora de saberlo, camarada ... Si usted, por supuesto, es ortodoxo ...
        12. Ivan_ich
          Ivan_ich 28 января 2016 21: 19 nuevo
          +1
          Cita: bogart047
          ¿Traes pruebas de que la Biblia de alguna manera mantiene a una persona en el marco moral? Veo sacerdotes en jeeps, yates, aviones, al parecer no funciona con ellos.

          ¿Y dónde están los sacerdotes? Creo en Dios y no en los sacerdotes. Y todos eligen una parroquia para sí mismos ...
        13. Ros 56
          Ros 56 29 января 2016 07: 25 nuevo
          +2
          Cita: bogart047
          ¿Da evidencia de que la Biblia de alguna manera mantiene a una persona dentro de un marco moral?


          Escucha querida, lo siento, ¿realmente no eres amigo de tu cabeza? La Biblia es una guía de acción, nada más, pero la persona decide ser una persona o una bestia. Por analogía con los traidores durante la guerra, todos prestaron juramento, pero no todos se rindieron o traicionaron.
        14. Larra anatema
          Larra anatema 31 января 2016 11: 34 nuevo
          +1
          No estás dentro del sistema, estás fuera de él. Una persona sin iglesia no verá ni sacerdotes adecuados, sabios y sobrios, ni verdaderos creyentes, y no aquellos que se dedican al% marketing en foros. Sobre adecuado, digno ortodoxo no escriba en internet. Esto es completamente poco interesante.
          Y cuando Old Man en un jeep - DOOO!
          Por cierto, no conozco personalmente a esas personas en jeeps. Sé que el amigo del sacerdote tiene un centavo blanco, va a su funeral y toma la comunión para aquellos que no pueden llegar a la iglesia por sí mismos.
      3. bogart047
        bogart047 28 января 2016 13: 14 nuevo
        -31
        una vez más: dé al menos un ejemplo de que la Biblia al menos hizo que alguien se mantuviera dentro del marco de la moralidad.
        Mi anterior koment eliminado, censurado como en geyrope.
        1. hrapon
          hrapon 28 января 2016 13: 24 nuevo
          +19
          Cita: bogart047
          una vez más: dé al menos un ejemplo de que la Biblia al menos hizo que alguien se mantuviera dentro del marco de la moralidad.
          Mi anterior koment eliminado, censurado como en geyrope.


          Nadie liderará una discusión contigo al nivel intelectual de una "aspiradora".

          Prueba son todos los siglos de cristianismo 20. Mira el calendario. Se calcula a partir del nacimiento de Cristo. Ninguna idea sin portadores de fe y sus seguidores no puede existir por tanto tiempo.
          1. Sobol
            Sobol 28 января 2016 17: 20 nuevo
            +2
            Cita: hrapon

            ... La prueba son todos los siglos 20 del cristianismo. Mira el calendario. Se calcula a partir del nacimiento de Cristo. Ninguna idea sin portadores de fe y sus seguidores no puede existir por tanto tiempo.

            ¿Y antes de eso, la gente no vivía? Vivió durante miles de años. También amaron, odiaron, ganaron / sufrieron la derrota, dieron a luz y criaron hijos, hornearon pan. ¿Todos no lo hicieron bien, sin conocer el cristianismo?
            1. hrapon
              hrapon 28 января 2016 18: 58 nuevo
              +2
              Cita: SoboL
              Cita: hrapon

              ... La prueba son todos los siglos 20 del cristianismo. Mira el calendario. Se calcula a partir del nacimiento de Cristo. Ninguna idea sin portadores de fe y sus seguidores no puede existir por tanto tiempo.

              ¿Y antes de eso, la gente no vivía? Vivió durante miles de años. También amaron, odiaron, ganaron / sufrieron la derrota, dieron a luz y criaron hijos, hornearon pan. ¿Todos no lo hicieron bien, sin conocer el cristianismo?


              Mucho se ha escrito sobre esto. Te aconsejo que leas algo.

              Quizás entonces entenderás por qué el Hijo de Dios aceptó la muerte en la cruz ... y qué significa su Sermón de la Montaña. O al menos ver La pasión de Cristo de Mel Gibbson. Desafortunadamente (o tal vez afortunadamente) no conozco ningún cómic sobre este tema.
              1. Sobol
                Sobol 29 января 2016 11: 11 nuevo
                0
                Cita: hrapon

                Mucho se ha escrito sobre esto. Te aconsejo que leas algo.

                Quizás entonces entenderás por qué el Hijo de Dios aceptó la muerte en la cruz ... y qué significa su Sermón de la Montaña. O al menos ver La pasión de Cristo de Mel Gibbson. Desafortunadamente (o tal vez afortunadamente) no conozco ningún cómic sobre este tema.

                Leer. En resumen, "por nuestros pecados". ¿Y a qué hemos llegado durante 20 siglos de cristianismo? A las bodas de parejas del mismo sexo, a los sacerdotes pedófilos, a los sacerdotes borrachos que atropellan a la gente en sus coches, a los "santos padres" que exprimen a los ancianos en el nombre del Señor. Para mi gran pesar, la religión se ha convertido en un negocio. Entiendo que la familia no está exenta de oveja negra y hay Verdaderos Sacerdotes, Pero mil veces más Pero.
                1. antoXa
                  antoXa 3 archivo 2016 11: 03 nuevo
                  0
                  Sobol
                  ¿Estás haciendo la pregunta "a dónde hemos llegado"? ¿Quienes somos? No vine a esto ...
                  ¿Viniste personalmente? Si es así, habla por ti mismo
        2. Heimdall47
          Heimdall47 28 января 2016 13: 29 nuevo
          +11
          dar al menos un ejemplo de que la Biblia hizo que alguien se mantuviera dentro de los límites morales

          Me mantiene dentro del marco de la moralidad. Dado que ni la constitución ni el código penal son respetados, ni los que los escribieron.
          Es mucho más lógico creer en la Biblia que las teorías de Darwin sobre los extraterrestres o la constitución rusa.
          Un ejemplo muy real. Arreglos?
          1. Barkhan
            Barkhan 28 января 2016 16: 05 nuevo
            +4
            Cita: Heimdall47
            Me mantiene dentro del marco de la moralidad.

            Únete. Saludos hi
        3. kvm
          kvm 28 января 2016 13: 38 nuevo
          +4
          Obliga a quienes quieren tener este "marco moral". La Biblia, el Corán, la Torá, los Vedas y otros solo indican este marco. Además, cada uno está determinado por el SAM, o está obligado por la sociedad.
        4. dauria
          dauria 28 января 2016 17: 38 nuevo
          0
          una vez más: dé al menos un ejemplo de que la Biblia al menos hizo que alguien se mantuviera dentro del marco de la moralidad.


          Simplemente, los nazis en la Guerra Patria son completamente "cristianos". La gente olvida rápidamente lo que no quiere recordar ... Oh, el ejemplo va en la dirección equivocada, bueno, lo siento, es decir.
        5. Леонид Л
          Леонид Л 28 января 2016 21: 58 nuevo
          0
          Para una persona rusa, tal ejemplo puede ser la vida del príncipe Vladimir, santo igual a los apóstoles.
        6. Stanislav
          Stanislav 29 января 2016 10: 07 nuevo
          0
          La Biblia no obliga ni obliga a nadie.
          Pero ella da pautas morales, bueno, o simplemente dice los mandamientos.
          Bueno, por ejemplo, no mates, no robes, no cometas adulterio, honres a tus padres, etc.
          Pero para creer o no creer, todos deciden por sí mismos.
      4. Kars
        Kars 28 января 2016 13: 30 nuevo
        +4
        Cita: Zoldat_A
        Y los pilotos musulmanes de saliva en todas las convenciones y cortes europeas ...

        Por lo tanto, significa prohibir la circuncisión, o lo que hacen allí. Y esto es una prohibición en el territorio de la UE, ya que quieren que lo hagan allí.
      5. Ezhaak
        Ezhaak 28 января 2016 14: 29 nuevo
        +6
        Cita: Zoldat_A
        Pero los niños musulmanes no dejarán de ser niños musulmanes.

        ¿Es solo musulmán? La circuncisión judía, lea la introducción al judaísmo una semana después del nacimiento. ¿O ya están empezando a pensar mucho a esta edad?
        Cita: articulo
        los niños, de hecho, aún no son capaces de comprender y, de hecho, no están en condiciones de abrazar la fe, no se dan cuenta de esto.
        Alguien está empujando muy activamente sus deseos esquizofrénicos. Solo que ahora su nombre sigue siendo un secreto.
      6. Corsario
        Corsario 28 января 2016 16: 49 nuevo
        +2
        Cita: Zoldat_A
        Todo el problema es que dejarán de bautizar a los niños, rechazarán la Biblia ... Al menos hubo algunos frenos morales. Pero los niños musulmanes no dejarán de ser niños musulmanes. Y los musulmanes babean gotas a todas las convenciones y tribunales europeos ...

        qué ¿Por qué? Aquellos que se han bautizado por pura moda también detendrán a los niños musulmanes: crecerán y elegirán quiénes deberían ser, o crees que circuncidaron, dieron un nombre en una mezquita, ¿una persona de repente se convirtió en un defensor del Islam de por vida? Todo depende de la familia, la educación, la religiosidad de los padres y la disponibilidad de educación, las personas más diversificadas y educadas necesitan fe principalmente en la vejez o en situaciones estresantes, porque es común que cualquier persona busque ayuda de poderes superiores y respuestas en áreas más allá. En cualquier otro caso, este es un tipo de declaración de moda, perteneciente a algún grupo. La ley estatal debe estar por encima de la religión y la fe, independientemente de sus corrientes y direcciones.
      7. Avantageur
        Avantageur 28 января 2016 16: 55 nuevo
        +3
        Cita: Zoldat_A
        Cita: bogart047
        una prohibición muy fuerte de imponer una persona legalmente incapaz a la religión. Sería así en todas partes, habría menos guerras.

        Todo el problema es que dejarán de bautizar niños, rechazarán la Biblia ... Al menos algunos frenos eran morales. Pero los niños musulmanes no dejarán de ser niños musulmanes. Y los pilotos musulmanes de saliva en todas las convenciones y cortes europeas ...

        Allahakbar, Europa?

        Para que los frenos funcionen, debe educar a los niños correctamente, y para educar adecuadamente no tiene que bautizar para esto.
      8. Darth Revan
        Darth Revan 28 января 2016 21: 08 nuevo
        0
        Verdaderamente Akbar! am wassat
      9. Ingeniero de campo
        Ingeniero de campo 28 января 2016 22: 49 nuevo
        +1
        Nueva Sodoma y Gomorra.
      10. Sunjar
        Sunjar 29 января 2016 15: 30 nuevo
        0
        Llamo tanto la atención sobre el hecho de que gomosyatin significa de los grados más bajos que es necesario enseñar a los niños, aunque también parece ser como los niños con discapacidades.
    2. Boos
      Boos 28 января 2016 13: 05 nuevo
      0
      Está bien, si quieres ser un esclavo de Dios, hazlo tú mismo ... "Esclavo de Dios", no lo pensé, de lo contrario los ortodoxos vendrán volando ahora.
      1. Zoldat_A
        Zoldat_A 28 января 2016 13: 23 nuevo
        +16
        Cita: Boos
        Normalmente, si quieres ser un esclavo de Dios, hazlo tú mismo ...

        Yo mismo no creo en Dios ni en el diablo; la vida ha vivido de esta manera. Pero los derechos de los creyentes están acostumbrados a respetar. Cualquier religión

        Y ahora, en realidad, sobre la religión. Cuanto más bajo es el nivel educativo y cultural de la sociedad, mayor es la necesidad de religión. Hace dos o tres mil años fue necesario explicarle a la gente por qué llueve y retumba el trueno. Y al mismo tiempo, por qué algunos son ricos, mientras que otros no, y todos deben sentarse en su lugar y no desgarrar. Esa era la necesidad de la religión.

        Desde entonces, la gente ha aprendido que el clima está gobernado por frentes atmosféricos y otras porquerías meteorológicas, y no por el Thunderer en absoluto. Y al mismo tiempo se enteraron de que su lugar entre los ricos o los pobres no estaba registrado para nadie. Y poco a poco la necesidad de la religión empezó a desvanecerse en un segundo plano ... Apareció la tolerancia, salieron los que querían reescribir la Biblia, de lo contrario se escribe con intolerancia cómo los hombres "llegan a conocerse" ...

        Y ahora mire los países musulmanes, donde las tres cuartas partes no pueden leer, y mucho menos razonar sobre frentes atmosféricos. Hay allahakbar indiscutible! La mezquita, el Corán y la ametralladora: eso es todo lo que necesitan en la vida.

        Hoy en Europa, para toda inutilidad práctica, el cristianismo fue otro hilo que evitó que Europa cayera en la locura de la tolerancia. Y se corta. Repito: cualquier religión para mí está en el tambor, he vivido mi vida perfectamente como ateo, y en mi vejez me las arreglaré de alguna manera sin Dios. Pero DOGMA necesita cerebros jóvenes y blandos, a quienes solo parece que lo saben todo y lo entienden todo. Indiscutible Esto es bueno y esto es malo. Por lo tanto, nada bueno es que, después de años 1700, hayan arruinado el cristianismo, no ...
        1. jjj
          jjj 28 января 2016 13: 30 nuevo
          +1
          Y el Señor dijo que no era un esclavo, sino un hermano.
          1. Boos
            Boos 28 января 2016 13: 37 nuevo
            0
            ¿Señor? ¿Es ese Jesús? Fue enviado a las ovejas perdidas de Israel, y cómo terminó ...
            1. Ivan_ich
              Ivan_ich 28 января 2016 21: 32 nuevo
              0
              ¿Señor? ¿Es ese Jesús? Fue enviado a las ovejas perdidas de Israel, y cómo terminó ...

              Así que no terminó, pero ha estado sucediendo durante dos mil años ...
        2. Heimdall47
          Heimdall47 28 января 2016 13: 59 nuevo
          0
          Desde entonces, la gente ha aprendido que los frentes meteorológicos gobiernan los frentes atmosféricos y otras cosas meteorológicas, y no el Thunderer en absoluto.

          Solo la gente no reconoció lo más importante: de dónde vino todo, por qué vino y hacia dónde irá.
          Y todo lo demás que enumeró: "frentes atmosféricos, ricos / pobres, etc." en comparación con el problema del significado y la razón de ser, no vale ni un centavo.
          1. Corsario
            Corsario 28 января 2016 17: 01 nuevo
            +1
            Cita: Heimdall47
            Solo la gente no reconoció lo más importante: de dónde vino todo, por qué vino y hacia dónde irá.

            riendo ¿Quieren saber esto? Con la excepción de un pequeño porcentaje de los que viven en el planeta, el resto está muy contento con las versiones de la vida de Dios y la vida de Darwin, aunque hay docenas de 2 versiones diferentes.
            El significado de ser no se describe ni en la Biblia ni en el Corán, pero todas las zanahorias están en forma de paraíso, bellas doncellas, valquirias, etc. Fue inventado por personas para estimular la fe, y mucho es bastante fácil de entender. Paraíso - para relajarse (trabajé toda mi vida - descansar), vírgenes - para los árabes (es muy difícil para los hombres estar con chicas allí - Kalyms, enemistades con sangre, costumbres duras, etc.), surgieron los noruegos de las Valkirias - para que no fuera tan aterrador morir en las guerras - porque a menudo vivían en redadas. Puede haber explicaciones del tema con un dedo al cielo, pero muchas personas han inventado muchas cosas.
            1. Boos
              Boos 28 января 2016 18: 38 nuevo
              0
              Las valquirias de la antigua fe no tienen nada que ver con las religiones del Sinaí, mientras que sus antepasados ​​fueron venerados, no Yahweh ...
            2. Heimdall47
              Heimdall47 28 января 2016 20: 23 nuevo
              0
              ¿Quieren saber esto? Excepto por un pequeño porcentaje

              No, no quieren hacerlo. La mayoría prefiere la vida de un perro: satisfacer los instintos y las necesidades de los animales. ¿Y qué? ¿Abandonamos la religión, la filosofía, las matemáticas y satisfaceremos los deseos del lumpen?
              Bueno, por ejemplo, una persona nació ciega o completamente loca: ¿cómo justifican esto Darwin y Valkyries y le dan consuelo?
              O ven a la sala de pacientes con cáncer y véndeles "2 docenas de versiones diferentes". Consuélelos con el ateísmo científico. Lo más probable es que te miren como un idiota. Esto es lo mejor.
              Un sacerdote (mullah can) para cualquier escucha. Entonces, todas sus teorías no tienen valor, ya que no son universales y simplemente primitivas. Son adecuados para jóvenes a quienes la vida aún no se ha apresurado.
              1. Corsario
                Corsario 2 archivo 2016 11: 16 nuevo
                0
                Cita: Heimdall47
                Un sacerdote (mullah can) para cualquier escucha. Entonces, todas sus teorías no tienen valor, ya que no son universales y simplemente primitivas. Son adecuados para jóvenes a quienes la vida aún no se ha apresurado.

                Esta es una pregunta, una persona es débil y necesita creer en alguien o algo, especialmente en situaciones difíciles y estresantes, escucharán estas cifras solo porque alguien les dijo y les enseñó antes, o les hizo creer. Traiga a una persona de la jungla que nunca ha visto figuras religiosas en su vida y cree solo en los espíritus del bosque; no escuchará a estos portadores de fe, pero aquí hay una persona a quien se le dijo y le mostró al padre, mullah, etc. desde la infancia. - escucharemos.
    3. Ingeniero
      Ingeniero 28 января 2016 13: 08 nuevo
      +7
      ¿Qué guerras religiosas hay ahora? ¿O quieres decir que ISIS, generado y controlado por los Estados Unidos y sus satélites, está llevando a cabo una guerra religiosa en BV? Este es el pensamiento a nivel del luchador ISIS que no necesita saber más.
    4. fafnir
      fafnir 28 января 2016 13: 12 nuevo
      0
      Has leido el artículo? La prohibición se aplica solo a una denominación particular.
      1. Boos
        Boos 28 января 2016 13: 16 nuevo
        +2
        ¿No sabes que en esencia el Islam, el cristianismo y el judaísmo tienen los mismos santos? Y son correligionarios, el resto pagó "jiziyah" -impuesto por el derecho a comerciar en Constantinopla.
    5. Blondy
      Blondy 28 января 2016 13: 23 nuevo
      +1
      Este liberalismo a nivel individual, hace volar los cimientos del tsvmlizatsii cristiano europeo como sistema social. Naturalmente, el lugar sagrado no estará vacío, y se llenará, todos y cada uno y muy probablemente todos los musulmanes.

      Bueno, y ¿cuáles son los valores universales aquí?
    6. Semanas
      Semanas 28 января 2016 13: 34 nuevo
      +1
      ¿Qué pasa con las circuncisiones del prepucio al necio?
      1. Corsario
        Corsario 28 января 2016 17: 07 nuevo
        +1
        Cita: semanas
        ¿Qué pasa con las circuncisiones del prepucio al necio?

        En climas cálidos, a menudo era una necesidad, por lo tanto, se ha extendido a muchos países y, a menudo, no es un indicador de fe o religión.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 28 января 2016 18: 04 nuevo
          0
          Cita: corsario
          En climas cálidos, esto era a menudo una necesidad

          sería una necesidad, se caería;
    7. Cerdo
      Cerdo 28 января 2016 13: 42 nuevo
      +1
      "" prohibición de imponer la religión a una persona incapacitada "
      bueno, es cierto ... pero los valores "transgénero" se pueden imponer a una persona incapacitada
      es muy fácil caer en el desenfreno y la bestialidad; es difícil elevarse
    8. piloto_romano
      piloto_romano 28 января 2016 13: 50 nuevo
      +3
      Entonces prohibiremos las vacunas. El niño crecerá y decidirá por sí mismo si hacerlos o no.
      1. brn521
        brn521 28 января 2016 15: 14 nuevo
        0
        Cita: roman_pilot
        Entonces prohibiremos las vacunas.

        En cuanto a las vacunas, es otra cuestión. En la URSS, se estableció un porcentaje muy real de complicaciones y muertes en las estadísticas. Ahora, y en absoluto un desastre.
    9. Siberian38
      Siberian38 28 января 2016 14: 03 nuevo
      +1
      Eneldo en tu espíritu! am
    10. Kepmor
      Kepmor 28 января 2016 15: 23 nuevo
      0
      Padres, Patria y Fe ¡NO ELijan!
      ¡Esto es del Todopoderoso!
    11. tu1970
      tu1970 28 января 2016 18: 21 nuevo
      0
      bogart047
      Bueno, si usted se acerca desde este punto de vista, a continuación, cortar el cordón umbilical es generalmente un intento de asesinato- "Estoy conectado directamente con mi madre, ella me proporciona con esta cosa, y lo cortas !!!!! Sin mi voluntad !!! puedo aproximadamente 5 años. Me parezco a ella o 20 !!! Lo arrastraré por las canchas !!! "
    12. antoXa
      antoXa 28 января 2016 18: 41 nuevo
      0
      bogart047
      ¿Y qué piensas, tienen los padres el derecho de dar a luz a un niño sin pedirle permiso para hacerlo? tal vez el Tribunal Europeo para tomar esa decisión? para que no sufran allí por mucho tiempo. En 50 años, los árabes y los negros vivirán tranquilamente en Europa.
    13. RUSS
      RUSS 28 января 2016 21: 59 nuevo
      0
      Cita: bogart047
      una prohibición muy fuerte de imponer una persona legalmente incapaz a la religión. Sería así en todas partes, habría menos guerras.

      Usted en Ucrania ya ha renunciado a la mayoría del cristianismo: los sectarios y los ateos están en el poder, los cismáticos se están apoderando de los templos, las sectas están floreciendo por todas partes y ¿qué vemos ahora en su país?
    14. RUSS
      RUSS 28 января 2016 22: 09 nuevo
      0
      Pero después de todo, en Rusia después de 1917, había algo similar y los niños tenían prohibido bautizar, y los adultos también, si no estaba prohibido, ciertamente era indeseable, y también recordé que los bolcheviques, en lugar del bautismo, inventaron su propio "sacramento" y lo llamaron octabrinos, ¡Gracias a Dios no echó raíces entre los infieles!
      En la fotografía tomada el 16 de noviembre de 1924, el bebé es "octubre" por el comisario del pueblo A.V. Lunacharsky
    15. Hlyneope
      Hlyneope 29 января 2016 21: 09 nuevo
      0
      La religión era más a menudo una ocasión, no una causa, pero en general sí, sin ella sería mejor. En nuestro país, también debe introducir una prohibición similar para todas las religiones.
  2. malo
    malo 28 января 2016 12: 58 nuevo
    +10
    Han aparecido muchas publicaciones, basadas principalmente en las emociones, y no en la mente.
    ... así es como las civilizaciones comienzan a morir ... ¿hay otra opinión?
  3. MacLouch-MacLeod
    MacLouch-MacLeod 28 января 2016 13: 00 nuevo
    +17
    Si no puede bautizar a los niños, entonces se debe prohibir la circuncisión.
    1. no judío
      no judío 28 января 2016 13: 04 nuevo
      +8
      Cita: McLooka-MacLeod
      Si no puede bautizar a los niños, entonces se debe prohibir la circuncisión.

      Esta es una declaración escandalosa, vil e inhumana. TOLERANTE trata a judíos y musulmanes. Eres un antisemita e islamofóbico. Nunca obtienes Schengen. triste engañar am
      1. edmed
        edmed 28 января 2016 15: 25 nuevo
        +2
        estáblecido, ¡Eso es si!
      2. El villano
        El villano 28 января 2016 16: 14 nuevo
        +3
        Cita: no es judío
        Nunca consigas un Schengen.

        Oh, pero quería tanto soñado riendo ... En cuanto al Schengen, recordé las palabras de Shoigu: "No necesito visa, me basta la orden del Comandante Supremo". Compañero
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 28 января 2016 13: 16 nuevo
      +11
      Le contaré más sobre las vacunas y cualquier tratamiento es ilegal, y si realiza una encuesta entre niños, ¿quieren estudiar ... riendo
    3. Butchcassidy
      Butchcassidy 28 января 2016 13: 41 nuevo
      +1
      Bautizar a los niños no solo es posible, sino también necesario.

      Aunque en Europa se ha alejado de sus raíces cristianas, este no es el caso.

      Me entristece, pero no me sorprende. Dejó de preguntarse cuándo en Inglaterra se vendió el edificio de la iglesia bajo la organización de un club de pederastas.

      El satanismo en su forma más pura.
      1. Barkhan
        Barkhan 28 января 2016 16: 28 nuevo
        +2
        Cita: ButchCassidy
        El satanismo en su forma más pura.

        Esta es la respuesta principal a lo que está sucediendo. Paso a paso, año tras año, ante nuestros ojos, todo está al revés. Todo lo relacionado con la fe está siendo perseguido.
        Cuando los satanistas o ateos hablan de cristianos creyentes, se imaginan abuelas "gorgoteadas e ignorantes" en pañuelos ... A quienes se les puede esparcir la podredumbre y perseguir, puedes decir y hacer lo que quieras con impunidad en relación a la Iglesia ...
        Entonces, quiero convencerlos de manera convincente ... ¡no lo es!
        En Rusia, por ejemplo, hay alguien para defender a la iglesia y a los fieles, incluso con los brazos en sus manos. Y esto es legal y justo. A menos que en Rusia alguien sea arrastrado a la Iglesia o bautizado por la fuerza. Aquí los pedófilos integradores europeos pongan sus patas y mira cómo termina.
        Pero Europa ya no se puede salvar. Y, por alguna razón, no lo siento.
  4. Ingeniero
    Ingeniero 28 января 2016 13: 02 nuevo
    +15
    ¿Y obligar a los niños a comer verduras no es violencia, sino ir a la escuela? ¿Cuál de los niños quiere estudiar? Nadie, porque esto es violencia, es decir el crimen.
    1. coronel
      coronel 28 января 2016 17: 31 nuevo
      +2
      Cita: Ingeniero
      ¿Y obligar a los niños a comer verduras no es violencia, sino ir a la escuela?

      Vamos, cuando dieron a luz, no le pidieron consentimiento al niño, cuando le enseñaron a hablar, no se trataba de elegir un idioma (por parte del niño), y luego sobre los puntos ... guiño
    2. El comentario ha sido eliminado.
  5. Leñador
    Leñador 28 января 2016 13: 03 nuevo
    +9
    Me parece cada vez más que la vieja Europa está especialmente "calentada" para un gran caos ...
  6. Mercenario
    Mercenario 28 января 2016 13: 09 nuevo
    +5
    Estos oscurantistas morirán, y algo no es una pena. Geyropa en su odio y tolerancia por las tradiciones centenarias ya ha alcanzado la senilidad.
    1. Siberian38
      Siberian38 28 января 2016 14: 13 nuevo
      +1
      Es triste que esto esté sucediendo cerca de nuestras fronteras.
  7. inkass_98
    inkass_98 28 января 2016 13: 10 nuevo
    +5
    Había un libro llamado "La fiesta de la desobediencia". Entonces allí explica de forma accesible qué pasará cuando los niños hagan lo que quieran. En la mayoría de los casos, solo la orientación de los padres guiará al niño en la dirección correcta. Esto no concierne a los inadecuados, aquí hay que hablar de privación de la patria potestad.
  8. Pacificador
    Pacificador 28 января 2016 13: 10 nuevo
    +6
    Por un lado, esto es correcto. Por otro lado, la Iglesia Ortodoxa y la Iglesia Católica han estado practicando esto durante siglos. Creo que aquí es necesario dejar que las personas elijan por sí mismas. En el contexto de la imposición de la iglesia de la boda de los homosexuales y la prohibición de llevar una cruz en el cuello. Esta prohibición parece un acto de hipocresía y falta de respeto por las tradiciones de la propia gente.
  9. Oprichnik
    Oprichnik 28 января 2016 13: 11 nuevo
    +9
    ¡Señor judíos! Viola los derechos del niño el séptimo día después de su nacimiento.
    Pero en serio, después de alcanzar la mayoría de edad, un individuo joven, no cargado de fe, pero el oscurantismo de las pantallas de TV y PC se convierte en nihilista o satanista. Aunque creció, por ejemplo, en una familia cristiana. Dos generaciones después, un escriba completo comienza en la moralidad de la humanidad.
  10. bogart047
    bogart047 28 января 2016 13: 12 nuevo
    0
    No entendí algo, ¿hay censura de los informes de comportamiento inmoral de los miembros del clero? De alguna manera mezquino e indigno de un sitio tan respetable.
    1. kvm
      kvm 28 января 2016 13: 41 nuevo
      +2
      ¿Quién grita más fuerte sobre la inmoralidad? ¿No es él quien no conoce ese concepto, moral?
    2. gladysheff2010
      gladysheff2010 28 января 2016 14: 08 nuevo
      +1
      "Estimado", aquí y ahora se están escribiendo comentarios y se están discutiendo directamente preguntas relacionadas con el tema del post, y nos estás llevando al abismo de discusiones sin sentido e infructuosas sobre la imperfección del mundo, así que no estás aquí! hi
    3. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 28 января 2016 14: 16 nuevo
      +2
      la censura está en tu censor.
      por cierto, no dio ningún mensaje sobre "comportamiento inmoral de miembros del clero"
      literalmente informaste
      Veo sacerdotes en jeeps, yates, aviones
    4. Vitaliy72
      Vitaliy72 28 января 2016 15: 15 nuevo
      +1
      Después de todo, vi el tercer día en el carro infernal apestando a gasolina, pero no vi nada inmoral en esto.
    5. Barkhan
      Barkhan 28 января 2016 16: 35 nuevo
      +3
      Todos responderán personalmente ante Dios, incluidos los sacerdotes, especialmente los sacerdotes.
      Cita: bogart047
      No entendí algo, ¿hay censura de los informes de comportamiento inmoral de los miembros del clero? De alguna manera mezquino e indigno de un sitio tan respetable.

      ¿No lo entiendes? ¡Vuelve a leer tus mensajes! Acusa a todo el clero de la "inmoralidad" de sus miembros individuales.
      Ir a otro lugar como una dilución.
  11. XYZ
    XYZ 28 января 2016 13: 12 nuevo
    +3
    Leí que la práctica de bautizar a los niños en la infancia nos llegó del occidente católico. En los años del cristianismo primitivo, era costumbre ser bautizado ya en la edad adulta, cuando los cerebros estaban en el lugar correcto, a los 30 ... 40 años. Todo esto sucedió en plena comprensión de lo que está haciendo, el conocimiento obligatorio de los dogmas y la práctica existente de la vida de acuerdo con los mandamientos del Evangelio.
    1. Boos
      Boos 28 января 2016 14: 01 nuevo
      0
      Pero, ¿cómo bautizó Vladimir Rus con fuego y espada? ¿O crees que la Iglesia Ortodoxa Oriental no tuvo su inquisición?
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 28 января 2016 14: 16 nuevo
        0
        Cita: Boos
        ¿La Iglesia Ortodoxa no tuvo su inquisición?

        esencialmente no
        1. Boos
          Boos 28 января 2016 14: 31 nuevo
          0
          Quemado en la hoguera, por supuesto, menos que en Occidente.
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 28 января 2016 14: 34 nuevo
            0
            por órdenes de magnitud y la Inquisición en sí misma como una institución separada no era
  12. Gormengast
    Gormengast 28 января 2016 13: 13 nuevo
    +5
    El hecho de que la democracia al estilo europeo sea una democracia de prohibiciones ya se está convirtiendo en una creencia generalizada.

    En sentido estricto (sobre el bautismo de infantes), no se puede decir que esto sea una ficción de la Corte Europea. Algunas corrientes en el protestantismo creen que el bautismo es un acto consciente de fe en una persona madura. Turchinov debería saber esto bien; pero solo sabe sobre los terribles misiles rusos riendo

    Personalmente, estoy indignado por otro:

    1. Intervención grosera de un tribunal secular en asuntos de fe. Las comunidades religiosas, dentro de sus marcos, pueden establecer tal prohibición para sus miembros; es decir, no bautices. Sin embargo, su membresía es puramente voluntaria, y los protestantes de ninguna manera son sectarios y herejes.
    2. Interferencia grave de la corte en asuntos familiares.
    3. La indescriptible estupidez de un tribunal europeo. Esta pregunta es una pregunta teológica; ¿Hay algún experto en la corte? ¿Sobre qué base resuelven preguntas teológicas?
    4. Como otros comentaristas han escrito antes que yo: la desagradable práctica de adoptar niños normales por sodomitas: esto es lo que debe hacer!
  13. hrapon
    hrapon 28 января 2016 13: 14 nuevo
    +1
    Indignante en la forma y el contenido de la decisión del CEDH y con consecuencias de largo alcance.
  14. bogart047
    bogart047 28 января 2016 13: 16 nuevo
    -11
    ya se eliminaron dos de mis comentarios con una solicitud para aportar pruebas de la efectividad de la Biblia en los fundamentos morales del hombre. ¡Adelante a la libertad de expresión!
    1. Vitaliy72
      Vitaliy72 28 января 2016 15: 22 nuevo
      0
      ¿Y qué hay de los mandamientos de Cristo? ¿No encuentras que se trata de principios morales?
      1. alicante11
        alicante11 28 января 2016 16: 02 nuevo
        +1
        ¿Y qué hay de los mandamientos de Cristo? ¿No encuentras que se trata de principios morales?


        ¿Y peor es el código del constructor del comunismo?
        La pregunta es cómo la élite observa incluso los "mandamientos" o incluso el "código".
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 28 января 2016 16: 07 nuevo
      0
      y lo que está mal, dar evidencia
  15. AID.S
    AID.S 28 января 2016 13: 17 nuevo
    -5
    Cita: bogart047
    una prohibición muy fuerte de imponer una persona legalmente incapaz a la religión. Sería así en todas partes, habría menos guerras.

    Te pongo un plus, pero por alguna razón pongo un menos ¿Providence? riendo Lo arreglaré más tarde. En general, estoy de acuerdo con usted por primera vez con el Tribunal Europeo.
    1. alicante11
      alicante11 28 января 2016 16: 03 nuevo
      +1
      Te pongo un plus, pero por alguna razón pongo un menos.


      Porque otros te han puesto dos menos desde que abriste la página. Ya mayor general, es hora de conocer el "material" :).
  16. Rokossovsky
    Rokossovsky 28 января 2016 13: 21 nuevo
    +3
    Aquí leí los comentarios y me sorprendió!
    Ni siquiera quiero hablar sobre aquellos que se dieron de baja a través de 2 después de la publicación del artículo ...
    ¡Recomiendo que las personas que piden la prohibición de los rituales islámicos y judíos vuelvan a leer el último párrafo y dejen de decir tonterías!
    Cuestiones de ética, moral, libertad personal, libertad de religión y componentes sacros que discutiré en la segunda parte de este artículo.

    Las principales tesis del artículo:
    Por lo tanto, esta decisión es contraria al principio básico de la jurisprudencia: "La ley es igual para todos" y, en consecuencia, es ilegal en sí misma.

    Es decir, una determinada organización que se llamó a sí misma el "Tribunal Europeo" por su decisión claramente interfiere con la vida personal y familiar de un niño. De acuerdo con el párrafo 2, el niño tiene derecho a protección contra tal interferencia, y los representantes legales del niño, sus padres, y no sus tíos y tías en Mercedes y Audi, deben determinar las formas de esta protección.

    Como vemos, esta decisión del Tribunal Europeo no se basa en la Convención de las Naciones Unidas, sino en interpretaciones de alguna organización llamada Tribunal Europeo.

    Existe otro acto de desafío a los principios del derecho internacional, que va en contra de los principios fundamentales de la ONU: ¡eso es lo principal en este artículo!
  17. hartlend
    hartlend 28 января 2016 13: 23 nuevo
    -5
    Cita: bogart047
    Hace 6 días, el público ruso explotó las noticias publicadas por el recurso italiano Ilgiomale.it "Tribunal Europeo: desde marzo de 2016, el bautismo infantil es un delito".

    Nadie voló a nadie. Personalmente, escucho por primera vez, miro y leo las noticias. Por otra parte, algún tipo de recurso italiano. Además, el propio autor no sabe cuál de los tribunales europeos tomó esta decisión y si tenía autoridad. En general, un menos por artículo. Aunque no soy Svidomo, estoy completamente de acuerdo con el primer comentario de bogart047. Si, según los méritos del asunto, todos deberían elegir conscientemente la fe o la religión, a cada uno lo suyo. En consecuencia, el bautismo, la circuncisión de dos religiones y otros cultos y sacramentos con niños caen bajo la prohibición. Si bien Europa es un desastre, allí puede declarar tales decisiones. En Rusia, las religiones canónicas no lo permitirán, esta es la pérdida de cuota de mercado.
  18. Tomcat117
    Tomcat117 28 января 2016 13: 30 nuevo
    +2
    ¿Qué es Europa a la luz del problema anterior?
    Este es un monstruo terrible que devora a sus pueblos y su futuro.
    Este es un conglomerado de estados cuyos líderes tienen una enfermedad terrible: la falta de razón.
    Lo peor es que Europa está rechazando lo obvio, construyendo una "Torre efímera de Babel", cuyos cimientos ya han comenzado a desmoronarse ladrillo a ladrillo bajo la embestida de los "bárbaros".
    Cada nación elige su propio camino histórico.
    Es difícil discutir con ellos para ver este diagnóstico final: la muerte de la sociedad en su forma actual.
  19. Zomanus
    Zomanus 28 января 2016 13: 36 nuevo
    +1
    Sí, eso no les importa, para ser honesto.
    Si la gente no puede defender su, entonces higos en ellos.
    El estado y la ley, por supuesto, las normas.
    Pero cuando comienzan a confundir la costa, entonces vale la pena corregirlos.
    Por cierto, aquí hay otra demostración de esto ...
    En la ciudad danesa de Sennerborg, una niña de 17 de años que usó una bombona de gas contra un hombre que la atacó fue acusada de portar un arma ilegal, informa The Daily Mail.
    Según los informes de los medios, el ataque tuvo lugar cerca de un centro local de refugiados. Según la mujer, el violador la empujó al suelo e intentó desnudarla. La víctima del ataque logró obtener un cañón de aerosol y aplicarlo, después de lo cual el asaltante escapó de la escena del crimen.
    La niña enfrenta una multa de coronas 500 (alrededor de 70 euros) por usar ropa prohibida en el país para almacenar y transportar spray.
    Fuente: http://rusnext.ru/news/1453964937
    1. Barkhan
      Barkhan 28 января 2016 16: 54 nuevo
      +2
      Renegados, degenerados y mentirosos pervertidos. Accidentalmente tomaron el lugar de aquellos europeos que fundaron la civilización europea. Sus antepasados ​​colonizaron la mitad del mundo, crearon y crearon ... estos mismos, excepto por la solicrasty, no podían apreciar nada.
  20. hrapon
    hrapon 28 января 2016 13: 38 nuevo
    +4
    Cita: bogart047
    ya se eliminaron dos de mis comentarios con una solicitud para aportar pruebas de la efectividad de la Biblia en los fundamentos morales del hombre. ¡Adelante a la libertad de expresión!


    No confunda la libertad de lo sin sentido con la libertad de expresión.
  21. Evgtan
    Evgtan 28 января 2016 13: 39 nuevo
    -3
    ¡Qué hay en el Islam, qué en el cristianismo es violencia contra una persona! Una persona debe llegar a una u otra fe, conscientemente, y no por nacimiento. Nacido en una familia musulmana, circuncidado, en un cristiano, bautizado.
    1. Evgtan
      Evgtan 28 января 2016 16: 28 nuevo
      +2
      Cualquier religión, en mi opinión, es principalmente un mecanismo de sumisión. "Siervo de Dios" y eso lo dice todo. ¡Cuánta sangre se ha derramado! En nombre de I.Kh. etc. Dios soportó y nos ordenó. Lee el Antiguo Testamento: allí dice Jesús, no te trajo paz, sino espada. Maldito será el que no renuncie en mi nombre, de sus hijos y de sus padres. Bueno, etc. En Rusia, hasta el siglo XIX, existía una doble creencia, la ortodoxia estaba muy entrelazada con el paganismo, en el que los rusos no eran esclavos, sino parientes de los dioses. Lea los cuentos de A.S. Pushkin. allí cada sílaba está saturada de paganismo. En nuestro tiempo, se celebran Maslenitsa y Christmastide. Si de repente asustas a un cristiano ortodoxo, puedes escuchar: - "Chur me" y la señal de la cruz seguirá inmediatamente. ¿Quizás por eso la ortodoxia es tan diferente del catolicismo y el Islam, en la dirección de la decencia y la cultura? Soy bautizado, pero no me siento involucrado en el cristianismo ni en ninguna otra religión. Por tanto, estoy convencido de que Una persona debe llegar a una u otra fe, conscientemente y no por nacimiento.
  22. russmensch
    russmensch 28 января 2016 13: 45 nuevo
    +4
    No sé mucho sobre temas religiosos, así como legales, pero hay uno PERO ... El bautismo es, ante todo, un rito que se remonta a las profundidades de los siglos. Se cree que desde el momento del bautismo, la "mano de Dios" desciende sobre una persona que la ha pasado y su ángel de la guarda personal comienza a estar presente de manera invisible. Que en el futuro lo protegerá de la enfermedad, la muerte y otras desgracias y lo guiará por la vida. Esto es lo que guió a nuestros antepasados ​​al bautizar a sus hijos y "darles la oportunidad de sentir la conducción divina" en forma de protección física y espiritual.
    Al mismo tiempo, eran los niños los que necesitaban protección, como los menos adaptados al principio a la vida. La mortalidad entre los bebés fue muy alta y, por lo tanto, se puso protección. No sé cómo alguien, yo mismo fui bautizado en la infancia. Siendo militar muchas veces me metí en una situación en la que definitivamente tenía que morir y siempre pasaba algo que me salvaba la vida. Todos dijeron que tuve suerte, pero un sacerdote preguntó si me bautizaron y después de una respuesta afirmativa dijo que fue mi ángel de la guarda el que me salvó. Así es como vivo, no lo creo, pero que también tenga un ángel guardián.
    Bueno, si Europa quiere perder sus ángeles, el camino está despejado.
  23. fax66
    fax66 28 января 2016 13: 47 nuevo
    +5
    Si sigue esta lógica, entonces no podrá dar un nombre al nacer; déjelo numerar y, a medida que crezca, elegirá. Así que Europa ya se está deslizando hacia la "asexualidad" de los niños: en algunos lugares ya no hay un "niño" y una "niña", pero existe "EL" ... que por sí mismo debe determinar quién es ...
    La locura se está volviendo más fuerte ...
    1. Gormengast
      Gormengast 28 января 2016 13: 58 nuevo
      +1
      Por supuesto, no puedes dar un nombre. De repente, al niño no le gustará, pero para cambiarlo es necesario esperar a la edad adulta. riendo

      Y el género no puede ser indicado. riendo
      1. kpd
        kpd 28 января 2016 17: 40 nuevo
        +1
        En cuanto al nombre: al recibir el pasaporte, puede cambiar el nombre y el nombre patronímico y el apellido, por lo que es bastante posible según la ley rusa.
  24. CrippleCross
    CrippleCross 28 января 2016 13: 49 nuevo
    +5
    Cita: Zoldat_A
    Cuanto más bajo es el nivel educativo y cultural de la sociedad, mayor es la necesidad de religión. Hace dos o tres mil años era necesario explicarle a la gente por qué llovía y truenaba.

    Lo siento, no leí más. Pero ya de esta tu frase llegué a la conclusión opuesta.
    Cuanto menor sea la necesidad de religión, menor será el nivel cultural y educativo.
    Interésese en el programa de educación del ministerio. Comprenderá que la educación allí, en todas las direcciones, es diez veces mejor que en las "instituciones" modernas estampadas en cada portal. Educación del clero al nivel de buenas universidades públicas.
    1. Gormengast
      Gormengast 28 января 2016 14: 01 nuevo
      +1
      Sí, la fe no tiene nada que ver con la educación. Ni entre los creyentes, ni entre el clero.
      1. CrippleCross
        CrippleCross 28 января 2016 15: 42 nuevo
        -1
        Cita: Gormengast
        Sí, la fe no tiene nada que ver con la educación. Ni entre los creyentes, ni entre el clero.

        No estoy de acuerdo.
        Extracto de Wikipedia.
        En el sentido amplio de la palabra, la educación es un proceso o un producto de la "formación de la mente, el carácter y las habilidades físicas de un individuo ...
        En un sentido técnico, la educación es el proceso por el cual la sociedad a través de escuelas, colegios, universidades. y otras instituciones transfiere a propósito su patrimonio cultural - conocimiento, valores y habilidades acumulados - de una generación a otra [entre generaciones] "

        Cada país tiene una cierta estructura religiosa. Patrimonio cultural. Y este aspecto está incluido en el programa de educación humana.
        La educación no es solo matemática 2 + 2.
        También existe un concepto como la educación religiosa e incluye enormes volúmenes de información.
  25. _Igorek_
    _Igorek_ 28 января 2016 13: 51 nuevo
    0
    Wimps !!!
  26. Bannik
    Bannik 28 января 2016 13: 53 nuevo
    +3
    Cita: bogart047
    una prohibición muy fuerte de imponer una persona legalmente incapaz a la religión. Sería así en todas partes, habría menos guerras.

    Además, al niño ni siquiera se le pregunta en qué familia y en qué país le gustaría nacer. Así que el "Tribunal Europeo" todavía tiene algo en lo que "trabajar"
  27. Koksalek
    Koksalek 28 января 2016 14: 11 nuevo
    +1
    A todo vapor hacia la islamización de Europa.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 28 января 2016 14: 18 nuevo
      0
      Cita: Koksalek
      a la islamización de Europa.

      Pienso mariconear
  28. Stanislav
    Stanislav 28 января 2016 14: 21 nuevo
    0
    Cita: bogart047
    una prohibición muy fuerte de imponer una persona legalmente incapaz a la religión. Sería así en todas partes, habría menos guerras.

    No hay nada de sonido en ello. Renunciando a la fe de sus antepasados, una persona pierde las pautas morales. En una sociedad que ha perdido estas pautas, varias abominaciones comienzan a florecer. Esto es exactamente lo que sucedió en Europa, una vez que la Europa cristiana se convirtió en un hogar para pedófilos, homosexuales y otras cosas desagradables. Las terribles consecuencias de esto son muy claramente visibles.
  29. el coyote
    el coyote 28 января 2016 14: 30 nuevo
    0
    con el nombre de Cristo en boca de los europeos ya fuimos. No es un paseo. Decidió probar bajo la bandera de Allah?
  30. Volzhanin
    Volzhanin 28 января 2016 14: 36 nuevo
    +2
    Francamente, me importa un bledo la geyropa y lo que harán allí con sus hijos. Este es su propio negocio.
    Lo único, considero que es simplemente necesario que las estructuras rusas relevantes planteen este tema en voz alta en todos los niveles y se adhieran al geiropo en sus propios movimientos intestinales.
    ¿Y quién transmitirá a alguien aquí por la libertad? De hecho, los estadounidenses y los geyrodtsy son salvajes y papúes, solo en un hermoso envoltorio de caramelo verde.
  31. Yuri Y.
    Yuri Y. 28 января 2016 14: 39 nuevo
    +2
    No sé si se adoptó una ley de este tipo o no, pero no me sorprendería que se adoptara en la Europa de hoy. Es solo que Europa está siendo "rebajada" y la civilización europea se basa en el cristianismo. La religión, desde mi punto de vista, es la necesidad de la sociedad, entre otras cosas. Estas son pautas morales para la vida comunitaria (y también el pecado), y la supervisión sobre la observancia (Dios ve todo), y el castigo inevitable (si no en esta vida, entonces en aquella), y la actitud hacia pueblos y fenómenos externos (para una sociedad determinada) (patriotismo en particular). Todo esto se cría desde la infancia. Europa se traslada a un estado amorfo (alimento para otras sociedades), para ello rompen la conexión entre generaciones (incluida la justicia de menores). Onizhedeti también fue un carnero en Ucrania. Por eso, por cierto, el Ministerio de Educación es el "lugar santísimo", pero tenemos algo incomprensible.
  32. Dobrovic
    Dobrovic 28 января 2016 14: 45 nuevo
    0
    Qué agradable es leer artículos tan elaborados y juiciosos ... Estoy de acuerdo o no, pero los argumentos son obvios. ¡Gracias!
  33. MarKon
    MarKon 28 января 2016 14: 54 nuevo
    +2
    No puedes bautizar, no puedes cortar, no puedes ser forzado a lavar platos y pisos, puedes limpiar tu habitación, ni siquiera te pueden pedir que te rasques la espalda, no puedes ser forzado a aprender álgebra y el idioma ruso, geometría (como si no caminas en casa
    La burocracia de Bruselas completamente en mal estado
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 28 января 2016 14: 56 nuevo
      +1
      Cita: Markon
      limpia tu habitación

      esto es definitivamente imposible, es posible desde la habitación, pero no como
  34. alicante11
    alicante11 28 января 2016 14: 55 nuevo
    -1
    Tengo una situación muy complicada con el bautismo. Mi propia madre y mi abuela (que tampoco eran creyentes) se bautizaron en cuarto grado. De lo que el padre se burló durante mucho tiempo, dicen, cómo es que se bautiza el presidente del consejo del destacamento de precursores. Naturalmente, perdí la paciencia y hice un escándalo, aunque solo me culpé por no poder ir en contra de mi madre y mi abuela (y estas eran mujeres que era MUY difícil ir contra ellas) y defender mis creencias. También consideré imposible tirar una cruz, porque lo percibí como análogo de un lazo pionero, solo de otra fe, que era igual de sagrada para mí y más aún, porque yo creía (y creo) en el comunismo. Como resultado, luego de otro escándalo, la cruz fue al joyero de mi madre "hasta el momento" en que yo pudiera decidir qué hacer con ella. Afortunadamente, no tuve que decidirme. Al principio me olvidé de él, después de todo, un niño. Y unos años después, ya en los 4, cuando alguien me recordó el bautismo, y recordé esta historia, resultó que la cruz había desaparecido de la caja. A mis preguntas, ¿adónde fue ?, respondió mi madre con ignorancia. Personalmente, vi en esto una especie de "dedo del destino", que me fortaleció en mi ateísmo a la par con el avaro de los eclesiásticos.

    Y es por eso que rechacé la oferta de la esposa de bautizar niños. La razón es la misma que en la decisión del Tribunal Europeo. Un niño LLEGÓ a la edad en que puede tomar una decisión, debe CAM decidir si necesita ser bautizado, si necesita fe. Como yo entiendo
    un ateo, y su esposa tampoco es un creyente. Además, no veo ninguna razón para bautizar a los niños y hacerles traidores potenciales, porque el bautismo es un sacramento que usted acepta en comunión con la fe. Y lanzando una cruz - traicionar esta fe. Por lo tanto, es necesario ser bautizado en ESCAPE!

    Por lo tanto, si esta decisión la tomara un tribunal RUSO, la apoyaría con ambas manos. PERO es un tribunal europeo gay. Como se señaló correctamente en los comentarios anteriores, es posible decidir para un niño su tipo de "género" entregándolo a una familia del mismo sexo, pero el bautizo, que en cualquier caso, en comparación, es virtuoso y espiritual, es imposible. Y esto no es correcto. Como dice el refrán, o te quitas la cruz o te pones los pantalones.
    1. alicante11
      alicante11 28 января 2016 15: 26 nuevo
      -1
      Aún así, sería interesante saber con qué están en desacuerdo los que ponen el "menos". El tema de la ética, después de todo, así que puedes comentarlo. ¿O el comunismo es tan odioso?
      1. Heimdall47
        Heimdall47 28 января 2016 15: 40 nuevo
        0
        para saber con qué están en desacuerdo los que ponen el "menos"

        No estoy de acuerdo con todo. La fe es lo mismo para un niño que lavarse los dientes, el respeto a los mayores, la honestidad, etc. Aún más: la fe da toda esta justificación, consolida todas estas cualidades.
        Bueno, desde el punto de vista del materialismo y el comunismo, no puede explicarle a su hijo por qué no puede robar. Después de todo, si es inteligente hacer esto para que nadie lo sepa, entonces puede obtener un gran trabajo en la vida.
        Y el comunismo es una ideología arcaica y anticuada. Toda una teoría del callejón sin salida. Me gusta sacudir este sonajero, agitar.
        1. alicante11
          alicante11 28 января 2016 15: 58 nuevo
          +3
          La fe es lo mismo básico para un niño como lavarse los dientes, respetar a los ancianos, a la honestidad, etc. Aún más, la fe da a todo esto una justificación, consolida todas estas cualidades.


          ¿Y por qué crees que esto es así? Personalmente, no estoy de acuerdo con eso. No tengo derecho a hacer esto?

          Bueno, desde el punto de vista del materialismo y el comunismo, no se puede explicar a un niño por qué es imposible robar.


          Fácil, TRES razones. Primero, no te gusta que alguien te robe. En segundo lugar, si se enteran, será una pena y, en tercer lugar, es banal: irán a la cárcel. Pero desde el punto de vista de la religión, no se puede explicar. Después de todo, "robaste, te arrepentiste, entregaste dinero libre de pecado". Además, a un nivel muy oficial.

          Después de todo, si es inteligente hacerlo, para que nadie lo sepa, entonces usted puede instalarse perfectamente en la vida.


          ¿Cuánta cuerda no peleas ...

          Y el comunismo es una ideología arcaica, obsoleta.


          Sí, es realmente una persona religiosa hablar de "antigüedad" ...
          Bueno, sobre el hecho de que se ha vuelto obsoleto. Bueno, la religión también "sobrevivió" hace unos treinta años, y ahora cualquier funcionario o bandido irá a la iglesia con esquís para expiar los pecados.

          La teoría del callejón sin salida.


          Qué callejón sin salida.
          ¿Aquí es donde el Señor Dios vive con nosotros? Solían decir "en el cielo", luego, cuando los aviones volaban, en el espacio, cuando se lanzaban las naves espaciales, tampoco estaba allí. Aquí, en mi opinión, en la actualidad todavía no pueden ponerse de acuerdo sobre dónde está Él. O en una "galaxia distante, distante", o en un universo paralelo.
          1. Heimdall47
            Heimdall47 28 января 2016 16: 13 nuevo
            -1
            ¿Y por qué crees que esto es así? Personalmente, no estoy de acuerdo con eso. No tengo derecho a hacer esto?

            Por lo tanto, "la fe da toda esta justificación"
            Tienes.
            Fácil: TRES razones. En primer lugar, no te gusta si te roban. En segundo lugar, si se enteran, será una pena, en tercer lugar, es trivial: lo encarcelarán.

            Pero, ¿qué pasa con Lenin Vladimir Ilich, con "saquear el botín", con el robo de iglesias, la confiscación de propiedades a los campesinos?
            Bueno, ¿no estaba avergonzado? Y no lo pusieron en prisión. Y no sacaron a Chubais y Vasilieva salió seca.
            Entonces, ¿por qué no tocar ahora el explotador y la billetera no se le puede quitar? O los malditos banqueros retiran un poco de dinero, ¿es algo bueno?
            Es decir, tus argumentos son falsos, ¿verdad?
            ¿Cuánta cuerda no peleas ...

            Bueno, para la mayoría de los líderes de su partido, se trata de una buena muerte.
            ¿Cómo has - "robado-arrepentido-dado dinero libre de pecado"

            No es así: si robaste, irás al investigador. El sacerdote que te confiesa será el primero en enviarte. Y si te has arrepentido, también irás al investigador. De lo contrario, no se arrepintieron. Tienes ideas erróneas sobre la confesión.
            ¿Dónde vive el Señor Dios? Solían decir "en el cielo"

            No sé dónde vive. Este es su negocio personal, que no tiene nada que ver conmigo. Si muero, lo haré. Mientras tanto, no necesito nada.
            1. alicante11
              alicante11 28 января 2016 16: 35 nuevo
              +1
              Pero, ¿qué pasa con Lenin Vladimir Ilich, con "saquear el botín", con el robo de iglesias, la confiscación de propiedades a los campesinos?


              "Roba el botín", ¡escúchalo tú mismo! Es decir, restaurar la justicia. ¿Y qué podría ser más elevado, mejor y más espiritual que la justicia?

              Y no sacaron a los chubais y Vasilyev salió seco.


              ¿Y qué tiene el comunismo?

              Entonces, ¿por qué no tocar ahora el explotador y la billetera no se le puede quitar? O los malditos banqueros retiran un poco de dinero, ¿es algo bueno?


              Naturalmente. Aunque "tapping" no es necesario si él mismo da la "billetera". "Golpea" solo si amenaza. Probablemente no sepa que los bolcheviques inicialmente liberaron a los oficiales zaristas "en libertad condicional". Y aquellos, habiendo dado la palabra requerida, se fueron "al Don". La justicia es Foreva.

              Bueno, para la mayoría de los líderes de su partido, se trata de una buena muerte.


              Entonces porque todo es justo y todo para el país. Incluso Khrushchev, quien creó una serie de problemas, los creó debido a sus delirios. Y comparas lo que queda después de Stalin, su uniforme, su pipa, un par de botas y el Gran Poder, y lo que queda después del patriarca actual con sus limusinas y millones de horas. Lo que tiene su propio.

              No es así: si robaste, irás al investigador.


              A que te refieres Aquí es donde la Biblia o en otro lugar, ¿se dice?

              El sacerdote que confiesa te enviará primero a él.


              ¿Que eres? ¿Y los templos construidos con dinero de "muchachos"? ¿Por maldito dinero? ¿O no existió tal cosa, ni bajo el zar ni en los 90? ¿O todos los donantes fueron acompañados a la oficina del fiscal?

              De lo contrario, no se arrepintieron. Tienes ideas erróneas sobre la confesión.


              Querida Mi padre construyó templos. Y he visto a esta iglesia ... gente ... Tú perdonas, pero, hay (o quizás ya hubo) en el sacerdote Khabarovsk ONE, a quien respeto. Del clero blanco, ocupados en huérfanos, agitándose por el servicio de la Patria en el ejército, ayudando a los soldados en las unidades. Un maestro devoto lo invitó a nuestra escuela técnica para una entrevista con los estudiantes. Y también hablé con él. Sí, no estoy de acuerdo con él en muchas cosas, él es denso en su fe y gente estúpida. Pero, maldita sea, Respeto, una persona realmente cree y necesita un trato para la gente y la Patria. ¿Y cuál es el punto de la mente si no hago ni una décima de lo que él hace?
              Y todos los demás que conozco o de los que he oído hablar son empresarios de la iglesia. Una palabra de OOO "ROC". Esto es incluso peor que OJSC "RF".

              No sé dónde vive. Este es su negocio personal, que no tiene nada que ver conmigo. Si muero, lo haré. Mientras tanto, no necesito nada.


              Bueno, lo mismo con el comunismo. Morimos, averigua quién tiene razón y quién está equivocado. Pero entonces, ¿POR QUÉ necesitas bautizar a un niño hasta que él decida por sí mismo lo que necesita, el comunismo o Dios?
              1. Heimdall47
                Heimdall47 28 января 2016 17: 07 nuevo
                0
                Es decir ¿No entiendo algo? ¿Salir con Volyn en la carretera, detener caros automóviles extranjeros y sacudir el dinero de los pasajeros es algo bueno?
                ¿Y le enseñas esto a tus hijos?
                Bueno, si es así, dirían de inmediato y no hay preguntas.))
                no es necesario "tocar"

                Por qué no?
                Vladimir Ilyich y Joseph Vissarionovich no se habrían arrepentido ... Destruir como clase ...
                A que te refieres Aquí es donde la Biblia o en otro lugar, ¿se dice?

                Sí, está escrito en literatura espiritual. El cristianismo profesa sumisión total a las leyes mundanas, siempre que no contradigan los dogmas de la fe. A partir de aquí, de hecho, todo fluye. Sumisión, ¿ves, no evasión?
                Y si conoces a mil personas supuestamente creyentes que no hicieron esto, entonces actuaron no de acuerdo con los principios de la iglesia, sino a pesar de ellos.
                Mi padre construyó templos. Y vi esta iglesia ... gente ...

                No se trata de personas. El punto está en la persona individual y el dogma de la iglesia en la cual la persona cree. Todo lo demás no es absolutamente importante y no juega ningún papel en la fe de esta persona. Al final, todos responderán solo por los suyos. Y no importa quién sea el empresario o no. El artículo de fe no menciona esto.
                1. alicante11
                  alicante11 30 января 2016 06: 18 nuevo
                  0
                  Es decir ¿No entiendo algo? ¿Salir con Volyn en la carretera, detener caros automóviles extranjeros y sacudir el dinero de los pasajeros es algo bueno?


                  Se confunde cálido con suave.
                  Al salir "con el baluarte en el camino", redistribuyes el botín a tu favor. Incrementando así la cantidad de injusticia. El lema "saquear el botín" significaba la redistribución del botín a favor de las personas a las que se lo habían robado. Lo que aumentó la cantidad de equidad. Nadie niega excesos y abusos. Pero la cuestión está en los principios.

                  Vladimir Ilyich y Joseph Vissarionovich no se habrían arrepentido ... Destruir como clase ...


                  O no lo sabes, o ... estás haciendo trampa. A los seguidores de la Iglesia Ortodoxa Rusa les encanta presumir de cuántas columnas de tanques "reunió" la Iglesia Ortodoxa Rusa durante la Segunda Guerra Mundial. Pero para que pueda hacer esto, al menos no debería haber sido destruido. De modo que su tesis es refutada por hechos históricos.


                  Sí, en la literatura espiritual está escrito. El cristianismo profesa sumisión completa a las leyes mundanas, siempre y cuando no contradigan los principios de la fe.


                  Bueno, no lo vi en la Biblia. Y en la literatura disponible para mí también. Si traes prueba, la pregunta puede considerarse resuelta.


                  Y si conoces a mil personas supuestamente creyentes que no hicieron esto, entonces actuaron no de acuerdo con los principios de la iglesia, sino a pesar de ellos.


                  Pero, ¿cómo se puede distinguir a un verdadero creyente de un no verdadero creyente? ¿Y por qué bautizar a un no creyente, porque todavía no seguirá los "dogmas de la fe" y sólo serán atributos externos de la fe para provocar una actitud negativa hacia los verdaderos creyentes? ¿Y por qué bautizar a un niño que todavía no cree, por definición?

                  No se trata de personas. Se trata de una persona separada y dogmas de la iglesia en los que una persona determinada cree.


                  Y ... así, es decir, ¿la fe es asunto de cada creyente individual? ¿Entiendo correctamente? Entonces estoy total y completamente de acuerdo. Pero, ¿de qué sirven los templos, la jerarquía eclesiástica? Bueno, entendería los templos como lugares de comunicación para los verdaderos creyentes, una especie de clubes de interés. ¿Aunque no sean "clubs" demasiado caros? La capilla-capilla está a la derecha, y devuelve el templo debajo del planetario. Pero, ¿por qué necesitamos, por ejemplo, la Iglesia ortodoxa rusa con sus sacerdotes y el patriarca, o la Iglesia católica con su papa y sacerdotes, o el islamismo con sus mulás? ¿Por qué se necesitan salmos-oraciones-rituales? ¿Por qué debería leer "Padre Nuestro" y no "Levantamiento marcado con una maldición"? ¿Por qué cada religión considera correctos sus rituales y heréticos los de las demás? Si la fe es un asunto personal de cada persona, ¿no debería tener derecho a creer lo que quiera?

                  Al final, todos responderán solo por los suyos. Y no importa quién sea un empresario o no. En el Símbolo de la Fe, esto no se menciona.


                  Bueno, esta es una posición MUY cómoda. La violación está sucediendo ahora y la responsabilidad estará allí después de la muerte. Pues bien, abolamos el Ministerio del Interior, los tribunales, la fiscalía. De todos modos, los que "se porten mal" serán castigados en el "otro mundo". Después de todo, esto es precisamente lo que postula la iglesia y, como puede ver, las leyes mundanas contradicen sus postulados. ¿Cómo estar, señor?
              2. Heimdall47
                Heimdall47 28 января 2016 19: 59 nuevo
                +1
                ¿Que eres? ¿Y los templos construidos con dinero de "muchachos"? ¿Por maldito dinero? ¿O no existió tal cosa, ni bajo el zar ni en los 90? ¿O todos los donantes fueron acompañados a la oficina del fiscal?

                No lo sé, debe haber sucedido. Pero les diré un secreto: en general, la iglesia prohíbe tomar ese dinero. ¿Has oído "sobre el salario de una ramera y el precio de un perro"? Es poco probable, por supuesto.
                Se puede decir, ¡pero se lo llevaron! Sí, lo tomaron y la escritura dice directamente sobre esto: "Todo hombre es una mentira". Y el sacerdote y el obispo y cualquier laico.
                Nadie afirmó que ningún sacerdote esté sujeto a canonización durante su vida. Esta es una idea falsa.
                Probablemente sin saber que los bolcheviques inicialmente liberaron a los oficiales zaristas "en libertad condicional".

                Wow - ¿verdad todos los oficiales? sonreír Aquí tienes una fantasía tormentosa.
                Rose Zemlyachka con White Kun, cuando azotaron a los oficiales en Crimea, ¿también solo a aquellos que violaron la "palabra de honor"?
                Y cuando a los niños reales les dispararon y fueron atrapados con bayonetas, ¿fueron liberados de antemano?
                Y decenas de miles de clérigos asesinados / torturados, ¿también de ellos ... honestamente?
                1. alicante11
                  alicante11 30 января 2016 06: 29 nuevo
                  0
                  No lo sé, probablemente fue eso. Pero revelaré el secreto: en general, la iglesia prohíbe tomar ese dinero.


                  Entonces, ¿por qué entonces la República de China no renunciará, digamos, a un templo en la entrada de Dolgoprudny? ¿O no está del todo satisfecho con el cheque sobre qué dinero se está construyendo el templo? Puedes prohibir cualquier cosa, monitorear la implementación de quien debería? Señor dios

                  Se puede decir, ¡pero se lo llevaron! Sí, lo tomaron y la escritura dice directamente sobre esto: "Todo hombre es una mentira". Y el sacerdote y el obispo y cualquier laico.


                  Excelente Y si cualquier persona es una mentira, entonces la iglesia en un montón también es una mentira, porque consiste en personas. Entonces, ¿por qué es necesario?

                  Y cuando a los niños reales les dispararon y fueron atrapados con bayonetas, ¿fueron liberados de antemano?


                  Creo que esto se hizo mal e injusto. Nikolashka y Aliska, IMHO, merecieron la muerte, los niños no lo hicieron. Desafortunadamente, en las condiciones de la Guerra Civil hubo muchas víctimas inocentes.

                  Y decenas de miles de clérigos asesinados / torturados, ¿también de ellos ... honestamente?


                  Te conté cómo actuaron los bolcheviques "desde el principio". Pero simplemente tenían que responder al Terror Blanco con el Terror Rojo. Porque el bien debe ser cerrado, de lo contrario será destruido por el mal. En cuanto a los sacerdotes, los principales culpables fueron para ellos - respondieron los ideólogos en el 37. Y los artistas son o bandidos anarquistas, o renegados renegados de los campesinos, o simplemente desean saquear PARA USTED MISMO. Muchos de ellos también terminaron mal. Y con razón. Porque en un momento difícil para la iglesia, cuando la posibilidad de convertirse en mártir es alta, solo los verdaderos creyentes permanecieron en el puesto. Por cierto, es beneficioso para la iglesia misma ser perseguida. Porque limpia la iglesia de la cáscara que se le adhiere.
        2. Gormengast
          Gormengast 28 января 2016 20: 23 nuevo
          +1
          El principio básico del comunismo está registrado en los Hechos de los Apóstoles. El principio básico del socialismo está en las epístolas del apóstol Pablo, e incluso en el Antiguo Testamento.

          Por qué no puedes robar, esto es, cómo hacerlo; este es el octavo mandamiento, y su explicación es el Sermón del Monte (así que, en todo, como quieres que la gente haga contigo, también lo haces con ellos, porque esta es la ley y los profetas).

          Por cierto, el otro día, Putin expresó públicamente la idea de que "Si miramos el código del constructor del comunismo, que fue ampliamente replicado en la Unión Soviética, es muy similar a la Biblia. Esto no es una broma, de hecho, es un extracto de la Biblia".

          Supongamos que lo he sabido desde hace mucho tiempo, pero escuchar de los labios del presidente siempre es un placer.

          La ruina de las iglesias, el asesinato del clero y la violación de los derechos de los creyentes no están relacionados con el comunismo propiamente dicho.
  35. CrippleCross
    CrippleCross 28 января 2016 15: 18 nuevo
    +1
    Cita: dauria
    esa religión le da a una persona una pauta: LO QUE ES POSIBLE Y LO QUE ES IMPOSIBLE.


    Esto está en cualquier manada (incluso monos, incluso lobos, incluso personas primitivas) y sin religión. Las patadas, los colmillos y los gruñidos impulsan las normas de comportamiento en la manada que son útiles para su funcionamiento estable, y ellas (estas normas) son el resultado de la selección natural de las manadas en competencia. Y las religiones comenzaron sin Biblias, ¿y quién dijo que la Biblia siempre dará paso a otra "escritura"?
    Y la religión es un oficio que existe sobre las necesidades reales de las personas en la fe (más precisamente, en defensa psicológica) y en las relaciones entre productos básicos y dinero. Por eso es inútil prohibirlo. El análogo absoluto es el vodka y una red de producción y venta de vodka de vino.
    Por cierto, las religiones compiten ferozmente por el consumidor, y este es un gran error administrativo para los católicos, si lo permiten.
    Y no se preocupe por las personas: cuando se inclinan, el ateo más ateo se quiebra e inventa una religión para sí mismo (si no encuentra otra forma de proteger la psique) Deje que los sacerdotes se preocupen por las ganancias perdidas.


    Bueno, si te clasificas como una manada de animales, entonces realmente no necesitas religión. Usted y las pautas morales no son necesarias. Puedes salir y con tus colmillos, garras y gruñidos para mostrar tu actitud a las personas y al mundo. Simplemente creo que es dudoso que la sociedad reconozca esto como la norma de comportamiento y que pueda competir con alguien de esta manera. Si solo en una clínica especial. En cuanto a la competencia por el consumidor, usted me nombra al menos una religión cuyo representante intentó competir por usted. No tomes sectas. Para una secta es una secta. Creo que ni un solo representante de ninguna comunidad religiosa te recordó o te recordará. Nadie competirá por ti. Si quieres, entonces tú mismo vendrás. No, mantendrás la calma mientras vives. Nadie te obliga y no te arrastra a ninguna parte.
    Aquí claramente tienes una idea equivocada del mundo, del bien y del mal. Recuerdas los hábitos de los animales y aparentemente consideras a las personas animales. Pero me considero mucha gente y sé ver las diferencias de los animales, por cierto, estas son personas que tienen hitos religiosos. Comparas religión y producción de vino. Así es como se dice: dar a luz a un niño y matar a una persona, es lo mismo.
    De alguna manera tienes todo de manera abstracta, en el animal. ¿Y tus padres no intentaron comer al nacer? En el mundo de los animales y los insectos, esto es practicado por ktsati. Y en ese mundo, las hembras matan parejas cuando se aparean. Y si somos animales, tal vez no necesitamos desarrollo. Apaguemos las computadoras y salgamos a los campos. ¿No diremos que somos personas o algo así? Caminaremos, correremos, sacudiremos la hierba.
  36. S_Baykala
    S_Baykala 28 января 2016 15: 21 nuevo
    +2
    Cita: bogart047
    ¿Traes pruebas de que la Biblia de alguna manera mantiene a una persona en el marco moral? Veo sacerdotes en jeeps, yates, aviones, al parecer no funciona con ellos.


    ¿Y qué - los mandamientos de 10 ya han sido eliminados de la Biblia? Esto es así, a la ligera.

    En cuanto a los sacerdotes en jeeps: una excelente explicación - Yuri Nikitin. "El regreso de Thomas".

    Y todos estos sacerdotes, de los cuales usted habla con un fervor tan ridículo, son solo siervos de Dios en la casa de Dios. Bueno, como los novios, los cocineros, el mayordomo y otros sirvientes. Cada casa tiene sus propias reglas, y en Dios es especial. Por lo tanto, aquí los sirvientes han sufrido un entrenamiento difícil para servir al Señor. Entonces, ¿qué pasa si un sirviente comienza a animarse? ¿Está él por encima de los demás, y aún más por encima de aquellos plebeyos que talan el bosque o aran la tierra? ¿No solo vieron a los sirvientes de los caballeros importantes, que también comenzaron a ser importantes? A partir de esto no disminuye la grandeza y nobleza de su amo.
  37. kam4atka
    kam4atka 28 января 2016 15: 44 nuevo
    -1
    De ninguna manera la Biblia mantiene a una persona dentro de un marco moral, de ninguna manera. Educación, medio ambiente, sociedad construye "marco". En general, prohibieron correctamente, la cuestión de la fe es difícil. Una persona debe comprender de manera independiente la esencia de la fe, sin intermediarios allí, sin tener relación con la fe.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 28 января 2016 16: 05 nuevo
      0
      Cita: kam4atka
      La educación, el medio ambiente, la sociedad construye un "marco"

      y en que se basa la educacion? !!!
  38. Sergelis
    Sergelis 28 января 2016 15: 46 nuevo
    0
    ¿Nada más para escribir? Los católicos, por ejemplo, tienen un rito de confirmación, durante el cual confirman su acuerdo con todos los dogmas.
  39. dison
    dison 28 января 2016 15: 47 nuevo
    +1
    Cita: Templos
    Todo esto es una mierda: procedimientos donde y qué artículo se aplica.
    Toda la mierda de la UE.
    Hasta la edad de 18 años, una persona es menor de edad, sobre esta base, permita que cancele la educación de sus padres.
    Aunque los solicitantes en los Estados Unidos y Europa ya han abolido a papá y mamá.
    Europa y los Estados Unidos decidieron vivir sin Dios.
    Esta es su elección. La elección de piderasts.

    Somos ortodoxos Y vivimos según nuestras propias reglas. De acuerdo con las leyes de Dios.
    Y los musulmanes también viven de acuerdo con las leyes de Dios.

    Y que los "europeos" se limpien con sus artículos y leyes.
    Al menos se hará un uso razonable del papel.


    ¡Estoy de acuerdo! Quería escribir sobre lo mismo.
  40. Izotovp
    Izotovp 28 января 2016 15: 49 nuevo
    0
    Como me dijo un musulmán muy religioso: creen que como Mahoma era más tarde que Jesús, él fue el último profeta y su palabra es principal, por lo tanto, todos nacen por defecto como musulmanes, y cuando aceptan otra fe, se convierten en traidores, infieles.
  41. dison
    dison 28 января 2016 15: 55 nuevo
    0
    Combinan libertad e ilegalidad y presentan todo como leyes de libertad.
  42. AlgetXnumx
    AlgetXnumx 28 января 2016 15: 56 nuevo
    +2
    Cita: CrippleCross
    Educación a nivel de buenas universidades estatales.

    Naturalmente, en los seminarios teológicos no tomaron a nadie y los exámenes allí, Dios no lo quiera, y lo más importante, NO HAY RESULTADOS del examen estatal unificado.
  43. brn521
    brn521 28 января 2016 15: 58 nuevo
    +2
    Cita: alicante11
    Por lo tanto, si esta decisión fuera tomada por la corte RUSA, la apoyaría con ambas manos. PERO es una corte geyropea.

    Al menos una actitud honesta. Y los requisitos previos se establecen con suficiente detalle, para lo cual usted es una ventaja. Bautizado, bautizado, y educar o al menos explicar algo - shish, lo cual no es sorprendente, porque y ni siquiera lo están pateando.
    Pero aún así, ¿cuál es el problema? Una vez que se bautizan, significa que creen en algo y tratan de transmitir algo y de alguna manera educar. Tome al menos la existencia potencial de la otra vida, donde puede que tenga que responder, si no ante Dios, ante su conciencia. En cuanto a mí, un factor muy importante que puede mejorar el mundo que nos rodea. ¿Qué ofrecen los materialistas a cambio de tal látigo? La moraleja en la que lloraban los componentes racionales del gato. Se invita a una persona a hacer lo que es desventajoso para ella solo por esa moralidad. ¿Y cuál es el resultado? La gente ya no nace porque improductivo.
    Bueno, al final, el bautismo no es circuncisión. Una persona que ha madurado y recibido algún tipo de educación, por ejemplo, de acuerdo con los estándares estadounidenses, puede decidir que la enseñanza cristiana no tiene sentido, por lo tanto, el bautismo y todo lo demás no tiene sentido. Con calma se olvidará de todo y comenzará a vivir de acuerdo con las leyes que considere correctas. En su caso, algo salió mal, por lo que un enfoque racional no ayudó y aún cree en algo. Y transfiera su conflicto interno a otros, aceptando la posibilidad de enjuiciamiento debido a algunas tonterías. Bueno, los padres irracionales y poco educados llevan a cabo un ritual inofensivo y no vinculante sobre sus hijos. Bueno, a quien le importa? De vacunas de daños y aún más.
    1. alicante11
      alicante11 28 января 2016 16: 55 nuevo
      0
      Al menos posición honesta. Y antecedentes suficientemente detallados.


      Gracias por su posición honesta.

      Pero todavía cuál es el problema? Una vez bautizados, significa que creen en algo y tratan de transmitir algo y de alguna manera lo mencionan.


      Moda - la segunda mitad del 80 fue. Todos fueron a ser bautizados y fueron y me arrastraron. Mi padre me pegó, pero no lo hice.

      Tome al menos la posibilidad potencial de una vida después de la muerte, donde quizás tenga que responder, si no ante Dios, antes de su conciencia.


      Así que estoy sobre qué, vivo de tal manera que no sea una vergüenza. Entonces la respuesta ante Dios no es terrible.

      La moral en la que lloraban los componentes racionales del gato.


      Haz a los demás como quieres que te hagan a ti. Porque siempre hay fuerza en la fuerza, siempre hay astucia en la astucia y siempre hay buena suerte incluso para la suerte.

      Se invita a una persona a comprometerse en el hecho de que es desventajoso para él solo porque existe tal moralidad. ¿Y cuál es el resultado? La gente ya no nace, porque no rentable


      En la URSS, no hubo tal problema.

      Bueno, al final, el bautismo no es la circuncisión. Una persona que ha madurado y ha recibido algún tipo de educación, por ejemplo, según los estándares del estado, puede decidir que la enseñanza cristiana no tiene sentido, por lo tanto, el bautismo y todo lo demás no tiene sentido


      Sí, pero es una traición. Sí, pequeña, pero porque es como, una vez pequeña, la segunda vez, la tercera. Como dicen, la garra está atascada, el ave es un precipicio.

      En su caso, algo salió mal, entonces un enfoque racional no ayudó, y todavía cree en algo.


      Yo creo mucho :). Pero ahora es importante que crea en la justicia.

      Y transfiera su conflicto interno a otros, aceptando la posibilidad de un proceso judicial debido a algún tipo de tontería.


      Bueno, a juzgar por las desventajas de algunos comentarios en la rama, esto no es una tontería en absoluto :).

      Bueno, los padres irrazonables y con poca educación gastan en sus hijos un ritual inofensivo y no vinculante. Bueno a quien le importa De las vacunas dañan y luego más.


      Estoy de acuerdo Por lo tanto, no insisto en tal prohibición. Sólo lo apoyaría.
      1. brn521
        brn521 29 января 2016 16: 31 nuevo
        +1
        Cita: alicante11
        Moda: la segunda mitad de los 80 fue. Todos fueron a bautizarse y ellos fueron y me arrastraron.

        Pues yo también. Del mismo modo, fueron admitidos a los pioneros en octubre. En el Komsomol no tuvo tiempo. El juramento está nuevamente en el ejército. Todo esto es una introducción a una religión u otra, una forma u otra forma de vida y un conjunto de reglas, un intento de introducirse en uno u otro marco. Obligaciones, aunque a menudo formales.
        Cita: alicante11
        Estoy hablando de vivir para que no haya vergüenza.

        Entonces me equivoqué. La conciencia es algo muy formal. De hecho, es solo un conflicto interno. Ejemplos de folk. "El sapo que estrangula". Me perdí algunos regalos y listo, hola sapo, adiós al sueño y al apetito. O digamos una persona cuya conciencia no permite soltarse de la suya, sea quien sea. Aún así, la práctica más correcta es trabajar para acercarse a algún ideal externo. Por ejemplo, este era el significado original de confesión: un informe sobre el trabajo realizado sobre uno mismo y las deficiencias identificadas.
        Cita: alicante11
        Haz lo que quieras que otros hagan contigo.

        También una cosa muy relativa. Un ejemplo simple son los hombres que quieren estirar las manos y conducir la adrenalina a través de la sangre. Dale a alguien en la cara, ponte en la cara en respuesta.
        Cita: alicante11
        En la URSS, no hubo tal problema.

        En la URSS hubo ambos problemas, como en otros lugares. Y con la tasa de natalidad, la cantidad de hijos por persona disminuyó inevitablemente. Y con la renuencia de las personas a sacrificar sus intereses en aras de algunas reglas míticas, como las llames, la moralidad u otra cosa, este es un problema de todos los tiempos y pueblos.
        Cita: alicante11
        Sí, pero es una traición. Sí, pequeña, pero porque es como, una vez pequeña, la segunda vez, la tercera. Como dicen, la garra está atascada, el ave es un precipicio.

        ¿Traición de qué? Cuando fuiste bautizado, ¿cumpliste alguna obligación? ¿A Dios? Entonces, ¿qué hacer si no lo ves, no lo entiendes y no crees? ¿A la gente? Entonces esto no es ortodoxia. Otra cosa es si crees que hay alguien allí y le debes esto a alguien. Entonces por favor. Esa es solo la ideología comunista en la URSS indica claramente que no hay nadie. Después de la persona solo hay un cadáver, un pequeño recuerdo popular y, en primer lugar, materiales especialmente preparados y aprobados por la censura.
        Cita: alicante11
        Ahora es importante que yo crea en la justicia.

        Un intento de desarrollar el concepto de justicia hasta el límite, para hacerlo objetivo, lleva a un resultado muy dudoso: la justicia se convierte en un grupo de abogados y abogados. Y no hay forma de superar esto. Comience a resolver la cuestión de qué es la justicia, al final, obtenga el mismo grupo: un conjunto de letras muertas y malabaristas profesionales con estas letras. Bueno, con Dios, el concepto de justicia no se lleva muy bien. La acusación de Dios de crueldad e injusticia es un fenómeno tan extendido como inútil.
      2. brn521
        brn521 29 января 2016 16: 33 nuevo
        0
        Cita: alicante11
        Bueno, a juzgar por las desventajas de algunos comentarios en la rama, esto no es una tontería en absoluto :).

        Para un ateo, sin sentido. Bueno, los padres decidieron lavar al bebé de una manera especial, ¿y qué? Me refiero a un verdadero ateo. Permítanme explicar que el verdadero ateísmo no es una lucha contra la fe, sino su ausencia. La condición básica de una persona. ¿En quién creía cuando recién nacía? Bueno, la lucha contra la fe es una competencia trivial de las religiones. Al igual que las personas no van a la liturgia, sino a subbotniks y manifestaciones. No gastes dinero en iconos y velas, sino más bien gasta en un retrato de Lenin y un rincón rojo. No leas la Biblia, lee a Marx (aunque el resultado de hecho será el mismo, vacío en mi cabeza y preguntas sin respuesta :)). Hay verdad y satanismo típico basado en la obsesión. Cuando una persona experimenta sufrimiento por el hecho mismo de la existencia de la fe. Solo necesitan desesperadamente algún tipo de higo para llegar a los sacerdotes, burlarse de los santuarios, etc. Esto es anormal, por supuesto.
        Cita: alicante11
        Por lo tanto, no insisto en tal prohibición. Solo lo apoyaría

        ¿Y qué impulsa a apoyar? Solo una experiencia personal, como si los padres dispararan sus cerebros, pero estaban mal hechos y resultó ser una tontería. Por ejemplo, prefiero defender principios más tradicionales. Los padres dan a luz y crían hijos. Podrán inculcar algunas virtudes cristianas, bueno, eso es bueno. Bautizado así, según la tradición o por si acaso - bueno, higos con él. Comencemos a investigar por esas tonterías: le daremos a las personas malas la oportunidad de hacer lo que quieran ordenar. Hoy no les gusta que el niño fuera bautizado. Mañana no le gustará que se críe en una orientación sexual tradicional. Pero ¿qué pasa? De acuerdo con los valores occidentales recién surgidos, el niño debería tener una opción. Incluso puede aislar al niño hasta la edad adulta, para que nada en absoluto afecte su "libre elección". Pero, como muestra la ciencia, una persona en tales condiciones ni siquiera alcanza a un animal en términos de nivel de desarrollo.
  44. 2s1122
    2s1122 28 января 2016 16: 06 nuevo
    +3
    Toda esta basura me recuerda la era del cristianismo primitivo, con la persecución de los apóstoles y seguidores de las enseñanzas, y la revelación de Juan el teólogo sobre la venida de Satanás.
  45. Mikhail Krapivin
    Mikhail Krapivin 28 января 2016 17: 00 nuevo
    +2
    Wow, sobrevivió a tiempos tan tristes. Realmente recuerda el comienzo de la persecución del cristianismo. Mi abuela me llevó a la iglesia en la infancia, a pesar del hecho de que en esos años en la URSS fue, por decirlo suavemente, no alentado, aunque no estaba prohibido. Donde estaba a salvo y doblado, por lo cual todavía estoy profundamente agradecido con mi abuela. Y la elección, como todo basado en la razón, la lógica, la razón fría, no es un asunto divino. Por decirlo suavemente. No es de extrañar que los rusos elijan con su corazón, no con su mente.
  46. Sedoy
    Sedoy 28 января 2016 18: 08 nuevo
    +1
    bueno, y prohibir la circuncisión hasta la edad adulta entonces ... :)
    que musulmanes que Judas lo hacen muchachos demasiado pronto ...
    Sí, y la educación religiosa tampoco comienza a los 20 años ...

    mierda más corta eso es todo ...
  47. atamankko
    atamankko 28 января 2016 18: 20 nuevo
    +1
    Que solo la basura no transporta desde la Europa podrida.
  48. Hlyneope
    Hlyneope 29 января 2016 21: 07 nuevo
    0
    Hace tiempo que ya es hora de prohibir elegir qué creer para el niño. Estoy de acuerdo en que si el bautismo está prohibido, entonces la circuncisión y el resto de la herejía obscena también deberían prohibirse.

    Los temas de ética, moralidad, libertad personal, libertad de religión y componentes sacros se tratarán en la segunda parte de este artículo.

    La ética y la moral son conceptos tan relativos que no entiendo en absoluto cómo pueden verse, al menos de alguna manera, objetivamente. Bueno, sobre la libertad personal y la libertad de religión, el bautismo, sin el consentimiento del niño, es, de hecho, conversión forzada. Es que por "renuncia" a este mismo bautismo en nuestro tiempo no se manda a la hoguera. Sin embargo, otras confesiones también deberían prohibirse en esta práctica.
  49. GDV
    GDV 30 января 2016 17: 13 nuevo
    0
    Durante mil años fuimos bautizados en Rusia desde la infancia y por la gracia de DIOS antes del juicio final seremos bautizados.