Military Review

Bayoneta de fusil automático ABC-36

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En los años treinta del siglo pasado, los armeros soviéticos trabajaron activamente en la creación de los primeros rifles automáticos y de carga automática. El primer resultado de estos trabajos, llevado a la producción en masa y al uso en el ejército, fue el fusil automático Simonov arr. 1936 g. - ABC-36. Logró convertirse en uno de los primeros rifles autocargadores del mundo, se puso en servicio y también se mantuvo en historias Un verdadero símbolo de la aparición de una nueva marca. armas. Sin embargo, a pesar de todas las innovaciones, este rifle tuvo que mantener la bayoneta inherente a las armas de generaciones anteriores.


Paralelamente a la creación de nuevas armas, los expertos estudiaron las perspectivas de ciertas variantes de las cuchillas. Después de una serie de estudios, militares y armeros llegaron a la conclusión de que no tenía sentido seguir desarrollando bayonetas de agujas que se habían utilizado durante los últimos dos siglos. Una nueva arma debe estar equipada con una bayoneta con un afilado unilateral de hoja ancha. Esta versión de la cuchilla tenía una ventaja notable sobre el diseño de la aguja, y también podría resolver una amplia gama de tareas además del combate. Así, se desarrolló una bayoneta completamente nueva del diseño original para ABC-36.

Los cálculos han demostrado que se requiere una bayoneta relativamente larga con nuevos sujetadores para un nuevo rifle. De hecho, la nueva bayoneta era una cuchilla con montajes inusuales para montar debajo del cañón. El diseño de la nueva bayoneta se dividió en varios nodos principales que se conectaron durante el montaje. Además, ofrecía una funda para llevar una bayoneta sin instalarla en el arma. También se permitió disparar sin instalar una bayoneta.


Bayoneta montada en rifle ABC-36. Photo Warstory.ru


La parte principal de la bayoneta para ABC-36 era una hoja recta de gran longitud con un extremo simétrico de combate puntiagudo. El afilado se realizó solo en un lado, lo que permitió realizar movimientos de perforación y corte. Para asegurar la rigidez requerida, la hoja relativamente larga tenía lados inferiores en ambas superficies, así como huecos rectangulares en el talón. Un rasgo característico de la bayoneta se convirtió en valles oblicuos, elevándose hasta el talón de la hoja. En otras bayonetas similares de la época, los valles corrían paralelos al eje de la pala.

La cuchilla no tenía una conexión rígida con el mango. Debido al uso del sistema original de fijaciones al cañón, el mango se realizó como una unidad móvil separada. Por lo tanto, la parte posterior de la cuchilla tenía una forma rectangular, y en lugar de la cabeza del mango había un gran gancho, que era parte de la cuchilla. Con ello, se suponía que la bayoneta debía estar montada en el maletero.

El mango se hizo en forma de un marco de metal oblongo en forma de caja, en cuyos lados había mejillas de madera. En ambos lados del marco había partes traseras alargadas, hechas en forma de cerraduras de dos dientes. Al igual que el gancho de la hoja, estos bloqueos deberían haber estado involucrados en la fijación de la bayoneta en su lugar. Delante del marco del asa había otro gancho colocado debajo de su superficie superior.


Vista general del rifle ABC-36. Foto de Wikimedia Commons


El marco del mango estaba colocado en la hoja y podía moverse a lo largo de él. En una cavidad especial entre el bastidor y la hoja, en una ranura dentro de este último, había un resorte que aumentaba la fuerza de corte del mango. Debido a esta primavera, la bayoneta tuvo que ser sostenida en el barril.

Simonov automático rifle arr. 1936 recibió nudos relativamente simples para sujetar la bayoneta. En el maletero, delante de la caja y del tubo de gas, se proporcionó un soporte especial en forma de U, entre las partes inferiores de las cuales había un eje para sujetar la parte trasera de la bayoneta. Además, en el bloque de la mosca, debajo del cañón, había un diente de reborde que se usaba como un accesorio adicional.

Para instalar la bayoneta en el ABC-36, la perilla de resorte del arma fría tuvo que moverse hacia adelante y, por lo tanto, abrió su cierre frontal, y también separó el gancho trasero y la cerradura. Luego, el gancho trasero se enganchó en el eje de la abrazadera del rifle, y el pestillo delantero tuvo que enganchar el diente en el bloque de la vista delantera. Después de eso fue posible soltar el asa, como resultado de lo cual la bayoneta resultó estar fija en el arma. En la posición cerrada, la bayoneta estaba ubicada exactamente debajo del cañón. La parte afilada de la hoja estaba solo delante del cañón del rifle, mientras que debajo del freno de boca había un talón sin terminar con características ranuras rectangulares.


La bayoneta y su funda. Foto Forum.guns.ru


Para transportar la bayoneta sin montaje, se proporcionó una funda de acero en el rifle, equipado con un par de bucles de cuero para sujetar en el cinturón. Por lo tanto, la bayoneta podría retirarse del arma y transportarse con seguridad en el cinturón, y también, si fuera necesario, usarse como un cuchillo o cuchilla, ayudada por su forma y tamaño.

La longitud total de la bayoneta para ABC-36, incluidos los montajes traseros, fue de 450 mm. La hoja tenía una longitud de 335 mm y una anchura de 25 mm. La bayoneta con una vaina pesaba alrededor de 550 g, que no tuvo una influencia decisiva sobre el peso total del rifle.

La nueva bayoneta se puso en servicio con el rifle ABC-36 en el año 1936. Oficialmente, fue referido como un bayoneta-arr. 1936 G. para el rifle automático Simonov. La producción de nuevas armas, ambos rifles y, según algunos datos, las bayonetas para ellos, se desplegó en Izhevsk. La primera tanda de rifles seriales con cuchillas se entregó a las tropas antes del final de 1936.

Bayoneta de fusil automático ABC-36
El mango de bayoneta sin elementos de madera y resortes. El marco que se mueve a lo largo de la cuchilla es claramente visible. Foto Nakop.ru


La nueva bayoneta en combate mano a mano tenía que realizar las mismas funciones que sus predecesoras con agujas. Debería ser usado cuando fusiles de esgrima para derrotar a la infantería enemiga. Al mismo tiempo, se propusieron nuevas formas de usar la cuchilla. La forma y el método de afilado permitieron usar una bayoneta como un cuchillo para diversas necesidades, principalmente para el hogar. Además, con el uso incompleto de los sujetadores, se pensaba que tenía un efecto positivo en la precisión y la precisión de los disparos.

En los primeros manuales de rifle ABC-36, se recomendaba que, de ser necesario, usara una bayoneta como bípode al disparar ráfagas desde una posición prona. Para hacer esto, fue necesario instalar la bayoneta en posición vertical, sujetando solo al bloqueo trasero. El énfasis en la mosca del bloque no se utiliza. En esta posición, la cuchilla podría apoyarse en cualquier superficie y servir como un bípode improvisado de una sola pierna, aumentando en cierta medida la precisión del fuego automático.

Aparentemente, tal uso de la bayoneta no se justificaba en la práctica, razón por la cual las nuevas guías para el rifle, ya lanzadas en el año 1937, se usaron para usar la bayoneta solo para su propósito previsto. Según algunas fuentes, el uso de una bayoneta como bípode no solo se prohibió con la ayuda de instrucciones apropiadas, sino que también se excluyó físicamente. Se alega que para este propósito se modificó el diseño de las fijaciones, sin embargo, los detalles de estos cambios no se revelan.


El rifle ABC-36 y su bayoneta. Foto de Wikimedia Commons


La producción en serie de los fusiles automáticos Simonov comenzó en 1936 y duró hasta 1940. Durante este tiempo, según diferentes fuentes, de 35 a 65 se lanzaron mil rifles. El número exacto de estas armas, por varias razones, sigue siendo desconocido. Todos los rifles de serie se completaron con cuchillos de bayoneta de nuevo diseño, diseñados específicamente para ellos. Por lo tanto, el número de bayonetas en serie fue igual al número de rifles lanzados.

El rifle ABC-36, a pesar de una serie de ventajas notables sobre otras armas de ese tiempo, tenía un número significativo de desventajas asociadas con la imperfección del diseño. Debido a esto, su producción fue difícil y costosa, y la operación en el ejército estuvo acompañada por problemas constantes. Con la llegada de los nuevos modelos, el rifle Simon fue descontinuado. El uso de esta arma duró un tiempo, después de lo cual todos los rifles restantes fueron a los depósitos de reserva o se eliminaron. El mismo destino le sucedió a las bayonetas de esta arma.

El rifle automático Simonov tenía algunas fallas y por lo tanto solo servía unos pocos años. La bayoneta de esta arma, a su vez, podría considerarse un verdadero avance en su campo. Por primera vez en la práctica doméstica, se desarrolló una bayoneta, originalmente propuesta para su uso con una nueva arma. Además, de gran interés fue el diseño original de montar una bayoneta en un rifle. Sin embargo, estas características interesantes de la bayoneta no podrían tener ningún impacto en el futuro destino de ABC-36. Esta arma se usó de forma limitada durante varios años, incluso en la etapa inicial de la Gran Guerra Patriótica, pero luego dio paso a modelos más avanzados.


En los materiales de los sitios:
http://bayonet.lv/
http://zemlyanka-bayonets.ru/
http://holodnoe-oruzhie.ru/
http://army.lv/
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60 comentarios
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  1. Amuretos
    Amuretos 1 archivo 2016 07: 39
    +4
    Es interesante una serie de artículos sobre las bayonetas. Sobre las armas cuerpo a cuerpo, las descripciones detalladas todavía no son suficientes, en su mayoría identificadores de museos, pero me gustaría un libro de Y. Gurevich "The Mystery of Bulat Pattern" pero más amplio. Y el cuchillo de bayoneta, similar al que se describe y se muestra en la foto fue a los ordenanzas de nuestra división cuando servía de urgente.
    1. casi demob
      casi demob 1 archivo 2016 08: 13
      +3
      Cita: Amurets
      Un cuchillo de bayoneta, similar al descrito y mostrado en la foto, estaba en los ordenanzas de nuestra división, cuando serví un servicio urgente.

      No confunda con una bayoneta de AK-47 con un anillo más cerca de la cuchilla y 2 cuernos al final del mango.
      1. Amuretos
        Amuretos 1 archivo 2016 08: 31
        +2
        Cita: casi desmovilizado

        No confunda con una bayoneta de AK-47 con un anillo más cerca de la cuchilla y 2 cuernos al final del mango.

        ¡Es posible! Pero en el ZRV en 1969-1971 no había máquinas automáticas. Usted comprende que durante ese período puede olvidar los detalles. Pero parece similar.
      2. Hon
        Hon 1 archivo 2016 09: 32
        +2
        Cita: casi desmovilizado
        No confunda con una bayoneta de AK-47 con un anillo más cerca de la cuchilla y 2 cuernos al final del mango.

        AK-47 es el nombre de KINA?
        1. Chononagibador
          Chononagibador 1 archivo 2016 12: 34
          0
          Este es el nombre de los documentos. No todo es tan simple. Lea los artículos de Ponomarev en la revista Kalashnikov.
          1. Hon
            Hon 1 archivo 2016 17: 02
            0
            El rifle de asalto se adoptó en dos versiones con las designaciones "rifle de asalto Kalashnikov AK de 7.62 mm" y "rifle de asalto Kalashnikov de 7.62 mm con culata plegable AKS".
            Índice GRAU - 56-A-212
            Encontré un manual de funcionamiento en Internet, es solo una edición de 1970, y tampoco contiene nadie AK-47. No sé lo que escriben en los artículos, también puedo escribir un artículo y escribir cualquier nombre allí, incluso un kramultuk 47
            http://eknigi.org/voennaja_istorija/179155-762-mm-avtomat-kalashnikova-ak-rukovo

            dstvo-po-srednemu-remontu.html
            1. Kaput bruto
              Kaput bruto 1 archivo 2016 17: 45
              +2
              Cita: Hon
              El rifle de asalto se adoptó en dos versiones con las designaciones "rifle de asalto Kalashnikov AK de 7.62 mm" y "rifle de asalto Kalashnikov de 7.62 mm con culata plegable AKS".
              Índice GRAU - 56-A-212

              bueno, como si no todo fuera tan simple como quisieras, como decía el clásico - "Hay muchas cosas en el mundo, amigo Horacio, que nuestros sabios nunca soñaron ..." sonreír
              1. Droid
                Droid 2 archivo 2016 12: 26
                +1
                Todo esta bien. Este manual está firmado en forma impresa unos meses antes de ponerse en servicio. Tras la aceptación por orden, se estableció el nombre AK y AKC, los números 47 fueron descartados.
                1. Kaput bruto
                  Kaput bruto 2 archivo 2016 13: 23
                  +1
                  Este es un hecho conocido, la pregunta es diferente.
                  Cita: Hon
                  AK-47 es el nombre de KINA?

                  Entonces le explicaron a la persona que ese nombre existía en piezas de papel bastante oficiales, y el hecho de que después de adoptar el nombre se redujo aquí, el hecho es absolutamente secundario.
            2. 2news
              2news 1 archivo 2016 18: 14
              -3
              Cita: Hon
              y tampoco hay nadie AK-47

              No había AK-47. Había AK, luego AKM. AK-74 a menudo se escribe para indicar específicamente a la AK arr. 1947
              Por cierto, tampoco había DP-27. Y RP-46 fue.
        2. rinat1962
          rinat1962 1 archivo 2016 21: 18
          -1
          inteligente qué! y responder a esa pregunta, el rifle de asalto Kalashnikov (cualquier modelo) - hizo clic en el lugar del algarrobo, apretó el obturador y apretó el gatillo - ¿qué sucede después?
          1. rinat1962
            rinat1962 1 archivo 2016 21: 33
            -1
            demasiado vago para rastrear las respuestas, pero cualquier hombre que sirvió en las SA sabe que apretar el gatillo en el AK no es realista en tales condiciones y nunca confundirá la tienda de algarrobos con un gofre para ...
            1. Kaput bruto
              Kaput bruto 1 archivo 2016 22: 16
              +4
              Cita: rinat1962
              cualquier hombre que sirvió en California sabe

              Desafortunadamente, esto no le concierne solo a usted: el gatillo es una parte del mecanismo del gatillo que transfiere la energía del resorte principal al percutor o al golpeador, apriete el gatillo riendo pero es una bagatela, el problema es que es imposible sacar el obturador sin quitar el fusible automático del fusible porque la caja de fusibles en la posición superior cierra la ranura para la palanca de armado y permite que el obturador se retraiga solo en una cantidad que permita verificar la presencia de un cartucho en la cámara, pero no lo suficiente para armar y liberar el cartucho. riendo La moraleja de esta fábula es clara: querían "conocimiento" para rebajar al otro, pero ellos mismos se sentaron en un charco profundo.
            2. Hon
              Hon 2 archivo 2016 08: 38
              -1
              Cita: rinat1962
              demasiado vago para rastrear las respuestas, pero cualquier hombre que sirvió en las SA sabe que apretar el gatillo en el AK no es realista en tales condiciones y nunca confundirá la tienda de algarrobos con un gofre para

              solo que ahora no aprietan el gatillo, lo sueltan apretando el gatillo.
              En armas de fuego (carabinas, rifles, pistolas, ametralladoras, etc.), la tienda es un mecanismo para suministrar cartuchos. La revista puede ser desmontable o integral y recargable con un clip o un paquete de cartuchos. Los tipos de tiendas varían según la forma y la posición en relación con la caja: disco y caja; de una o varias filas; inferior, superior y lateral. En la historia de las armas automáticas, se utilizaron todo tipo de tiendas.
              En caja, el tipo de tienda más común. Pueden ser directos y sectoriales. Son altamente confiables, pero tienen una capacidad no muy grande.
              1. izGOI
                izGOI 4 archivo 2016 02: 57
                0
                Y ahora veamos un artículo sobre tiendas. deberías, en mi opinión, tener éxito.
      3. Kaput bruto
        Kaput bruto 1 archivo 2016 14: 19
        0
        No olvide que entre la bayoneta ABC-36 y la AKshny 6X2 también había bayonetas SVT koi también eran de dos tipos principales: largas (SVT 38) y cortas (SVT-40) y esta última también tenía "subespecies" que diferían en detalles.
  2. wingmax
    wingmax 1 archivo 2016 07: 44
    +2
    Artículo entretenido! ++
  3. Vic
    Vic 1 archivo 2016 08: 12
    +2
    Las armas cuerpo a cuerpo atraen a un hombre de verdad. Aunque salió de la infancia hace mucho tiempo, es estéticamente agradable tener armas reales en sus manos.
  4. La-5
    La-5 1 archivo 2016 10: 18
    +1
    Un ejemplo muy raro de bayonetas soviéticas, valorado por los coleccionistas de XO.
  5. 2news
    2news 1 archivo 2016 11: 00
    -3
    Cita: Kirill Ryabov
    Esta arma se usó por un período limitado de varios años, incluso en la etapa inicial de la Segunda Guerra Mundial, pero luego dio paso a modelos más avanzados.

    Al parecer, el rifle Mosin arr. 1891 / 30gg. Nada muy perfecto de aquellos tiempos en el cartucho de 7,62x54 mm R no se puede recordar.
    1. snc
      snc 1 archivo 2016 11: 25
      +3
      Svt-38,40?
      1. 2news
        2news 1 archivo 2016 13: 50
        -2
        Cita: snc
        Svt-38,40?

        ¿Qué hay de SVT? Fuera de servicio inmediatamente después del final de la guerra (desde la producción incluso antes), antes que el mosquito. Debido a defectos estructurales.
    2. Revnagan
      Revnagan 1 archivo 2016 11: 40
      +7
      SVT.Si le aplicamos la fórmula "el arma ama las caricias: limpieza y lubricación" en su totalidad, entonces es un espécimen muy digno. Incluso Fritz usó voluntariamente SVT capturado.
      1. 2news
        2news 1 archivo 2016 13: 56
        +1
        Cita: revnagan
        SVT.Si le aplicamos la fórmula “el arma ama las caricias: limpieza y lubricación”, entonces es un ejemplar muy digno.

        Sí, solo que no por mucho tiempo. En un estado sin problemas (ajustando el regulador de gas al máximo), el obturador acariciando la corteza del barril rápidamente hacia atrás y la cámara de la cámara en reversa.
        Era posible regular, como está escrito en el NSD, entonces el rifle sirvió casi el doble de tiempo (sirve a los cazadores). Solo en esta posición podría fallar el rifle en cualquier momento. Y la eliminación de tal demora requería una herramienta especial y un tiempo decente.
        Cita: revnagan
        Incluso el Fritz voluntariamente usó SVT capturado.

        Por qué no? El regulador al máximo, y adelante. El rifle estaba libre. Para ellos.
        1. V. Salama
          V. Salama 1 archivo 2016 15: 44
          0
          Cita: 2news
          ... El rifle estaba libre. Para ellos.

          El valor principal para ellos fue la alta precisión de la batalla de este producto y la capacidad de aumentar el poder del fuego del francotirador. No había análogos propios, por lo que pusieron una mira óptica - "y adelante".
          1. 2news
            2news 1 archivo 2016 16: 49
            0
            Cita: V. Salama
            El principal valor para ellos fue la alta precisión de la batalla de este producto.

            La precisión habitual. No mejor que los alemanes Mausers. Estos cazadores aún aprecian a estos Mausers.
            Cita: V. Salama
            y la posibilidad de aumentar el poder del fuego de francotiradores

            Y aquí, por. El caso es que el SVT se hizo para un cartucho con una bala "L". Y el Mauser (y en general todo el tirador alemán) estaba encerrado por una bala pesada (los alemanes no tenían un cartucho con uno ligero). Por tanto, en este sentido, Mauser fue mejor.
            Cita: V. Salama
            No había análogos propios, por lo que pusieron una mira óptica - "y adelante"

            No, no lo hicieron. SVT fue mejor porque dio una densidad de fuego más de 2 veces que Mauser. Por lo tanto, teóricamente, 1 soldado podría reemplazar a dos. En esto sus ventajas terminaron.
            1. GRIS
              GRIS 1 archivo 2016 18: 41
              0
              Cita: 2news
              No, no lo hicieron.

              Contraparte alemana:
              Gewehr 43 (nee G-41), se cambió el sistema de escape de gas G41, habiendo robado la solución de SVT-40.
              La producción de este rifle, incluso con una mira telescópica, continuó hasta el final de la guerra.


              Francotirador checo con SVT-40
              1. 2news
                2news 1 archivo 2016 18: 50
                +1
                Cita: GRIS
                comprobando la solución con SVT-40.

                No fantasees. La solución no fue única en absoluto. La salida de gas se utilizó en la mayoría de los rifles semiautomáticos y automáticos. El hecho de que el ruso Vika escriba de esta manera no significa nada todavía. English Vika no escribe de esa manera, escribe que "recuerda" y también escribe que "se parece" a la estadounidense M1 arr. 1938 Este puede ser el mecanismo de SVT arr. 1940 "se parece" al mecanismo del arr estadounidense M1. 1938?
                Cita: GRIS
                Francotirador checo

                ¿Y qué? Todas las francotiradoras soviéticas usaron SVT con óptica. Óptica doméstica establecida. Y la mitad de los hombres también. Solo porque el retorno de SVT fue más débil que el del mosquito.
                Por lo tanto, no había necesidad de que los alemanes encajaran con las vistas alemanas allí.
                1. GRIS
                  GRIS 1 archivo 2016 19: 12
                  0
                  Cita: 2news
                  Por lo tanto, no había necesidad de que los alemanes encajaran con las vistas alemanas allí.

                  No creo que se quedarían allí incluso si quisieran.
                  Cita: 2news
                  Inglés Vika no escribe así

                  Pido disculpas por la traducción automática, pero sigo citando:
                  La serie SVT utilizó un motor de gas simple, que pronto fue emulado por Walter en su sucesor G41 (W), la producción de la Wehrmacht gewehr 43 (G43 o).
                  1. 2news
                    2news 1 archivo 2016 19: 22
                    0
                    Cita: GRIS
                    Pido disculpas por la traducción automática, pero sigo citando:

                    Bueno, entonces citaré del mismo lugar:
                    El SVT-38 es un rifle operado por gas con un pistón de resorte de carrera corta sobre el cañón y un perno de inclinación. [1] Esta configuración ganó una mayor aceptación más adelante. Existe cierta controversia acerca de quién desarrolló exactamente este principio operativo, ya que el mecanismo de la SVT (tal como se implementó en el prototipo de competencia de 1935) se parece mucho al diseño de Dieudonné Saive de 1937.
                    Aquí hay una traducción automática:
                    El SVT-38 es un rifle de gas con un golpe corto, un pistón accionado por resorte sobre el cañón y un perno de inclinación. [1] Esta configuración ganó mayor aceptación más tarde. Existe cierto debate sobre exactamente quién desarrolló por primera vez un principio de funcionamiento como el mecanismo SVT (como se implementó en el prototipo de competencia de 1935) se asemeja al diseño de Dieudonne Saive de 1937.
                    Aquí se trata de "recordatorios":
                    El rifle fue rediseñado en 1943 en el Gewehr 43 utilizando un sistema de gas algo similar al de la serie de rifles Tokarev, y un cargador desmontable para facilitar la limpieza. Casualmente, el rifle M1 de EE. UU. Siguió un curso similar, primero diseñado con un mecanismo de trampa de gas que se descartó rápidamente en la producción.
                    Y traducción automática:
                    El rifle se rehizo en 1943 como parte de la Wehrmacht gewehr 43 usando gas, el sistema se parece un poco al de la serie de fusiles Tokarev y un cartucho extraíble para facilitar la limpieza. Coincidió tanto que el rifle M1 estadounidense siguió el mismo curso que se desarrolló con un mecanismo de trampa de gas, que se puso rápidamente en producción.
                    1. GRIS
                      GRIS 1 archivo 2016 20: 06
                      0
                      Cita: 2news
                      Aquí se trata de "recordatorios":

                      Exclusivamente copiado. De lo contrario, ¿por qué demonios tomaron su G-41 después de tener SVT-40 en sus manos?
                      1. 2news
                        2news 1 archivo 2016 20: 40
                        0
                        Cita: GRIS
                        De lo contrario, ¿por qué demonios tomaron su G-41?

                        Porque las pruebas de 1941. los fusiles Mauser y Walter fallaron. Además, el G-43 tiene un mecanismo de gas sin regulador, mientras que un mecanismo de gas CBT, con un regulador.
                      2. Generalísimo
                        Generalísimo 7 archivo 2016 05: 09
                        0
                        G-41 no funcionó y, por lo tanto, se copió. Pero copiar completamente tampoco funcionó. Este es un hecho famoso.
                      3. 2news
                        2news 7 archivo 2016 10: 29
                        +1
                        Cita: Generalísimo
                        G-41 no funcionó y, por lo tanto, se copió.

                        ¿Quién copió? ¿Tienes Mandragon? ¿Salvado? ¿Y quién copió Tokarev?
                        Cita: Generalísimo
                        Pero copiar completamente tampoco funcionó.

                        Aquellos. ¿Los alemanes no pudieron reproducir el producto de antes de la guerra de la URSS? Tienes una imaginación muy rica.
                        Cita: Generalísimo
                        Este es un hecho famoso.

                        Tales "hechos" en Internet, como pulgas en un perro callejero.
                      4. Generalísimo
                        Generalísimo 7 archivo 2016 12: 59
                        0
                        Tokarev's. Tokarev: nadie. Por el contrario, tiene un bajo nivel de conocimiento en esta área. Durante mucho tiempo, nadie pudo reproducir Kalashnikov sin licencia tampoco.
                        Las pulgas también necesitan comer. Todavía copié una ametralladora de 120 mm uno a uno. Esto ... podrían.
                      5. 2news
                        2news 7 archivo 2016 13: 09
                        0
                        Cita: Generalísimo
                        Tokarev: nadie.

                        y TT nadie?
                        Cita: Generalísimo
                        Por el contrario, tiene un bajo nivel de conocimiento en esta área.

                        Bueno, callarías sobre este tema.
                        Cita: Generalísimo
                        Alashnikov durante mucho tiempo nadie pudo reproducirse sin licencia tampoco.

                        Los jóvenes en tales casos suelen decir "rzhunemagu".
                        Cita: Generalísimo
                        Todavía copié una ametralladora de 120 mm uno a uno. Esto ... podrían.

                        ¿Y quién copió el mortero de 120 mm del Ejército Rojo? Al menos aprendería los conceptos básicos de los conceptos básicos, o algo así.
                      6. Generalísimo
                        Generalísimo 7 archivo 2016 14: 10
                        0
                        SVT: nadie. Bueno, explique los conceptos básicos de los conceptos básicos de mortero.
                      7. 2news
                        2news 7 archivo 2016 14: 21
                        0
                        Cita: Generalísimo
                        SVT: nadie.

                        Tu sabes mejor. Probablemente. ¿Pero nada más de que el rifle Mandragon de principios de siglo tuviera una salida de gas para recargar?
                        Cita: Generalísimo
                        Bueno, explique los conceptos básicos de los conceptos básicos de mortero.

                        Escribe un artículo, publica y explica.
                      8. Generalísimo
                        Generalísimo 7 archivo 2016 15: 26
                        0
                        Nada, incluso después de las armas autopropulsadas comenzaron a usar el gatillo.
                        Lave que ibas.
  • Generalísimo
    Generalísimo 7 archivo 2016 05: 05
    0
    Las tropas los rechazaron, porque no era posible repetir todas las ventajas del SVT-40, por lo que tuvieron que hacer STG debajo de un cartucho debilitado.
    1. 2news
      2news 7 archivo 2016 10: 32
      0
      Cita: Generalísimo
      no pudo repetir todas las ventajas de SVT-40

      Aquellos. no pudo repetir las lágrimas y la no extracción de cartuchos? ¿Y roto por el perno receptor y la cámara?
      1. Generalísimo
        Generalísimo 7 archivo 2016 12: 49
        0
        Incluso esto falló ... Y la Wehrmacht amaba a PPSh más que a MP-40
        1. 2news
          2news 7 archivo 2016 13: 12
          0
          Cita: Generalísimo
          Y la Wehrmacht amaba PPSh más que MP-40

          ¿Te contó sobre esto? ¿Por un vaso de cerveza?
          ¿Has mirado las fotos de la guerra? ¿En algún lugar alemanes, de unidades avanzadas, no ejecutores, con PCA visto? Una inteligencia soviética con MP40, completa. Y con el DP-27. Noto que ni SVT-40 ni MG34 / 42 llevaron con ellos.
          1. Generalísimo
            Generalísimo 7 archivo 2016 14: 33
            0
            No bebo cerveza. En Stalingrado, por ejemplo.
          2. 2news
            2news 7 archivo 2016 14: 42
            0
            Cita: Generalísimo
            En Stalingrado, por ejemplo.

            No hubo guerra ordinaria en Stalingrado. Lo que estaba allí se llama de manera diferente. Y no había un suministro normal allí. Por lo tanto, lucharon con lo que vino a la mano. No elegir lo bueno o lo malo.
          3. Generalísimo
            Generalísimo 7 archivo 2016 15: 29
            0
            ¿Cual es el nombre de? Incluso cuando los alemanes estaban en la caldera, el suministro de una vez fue más de lo normal. ¿El ejército estadounidense en Vietnam desmanteló el AK-47 porque era malo y el M-16 es bueno?
          4. 3news
            3news 7 archivo 2016 15: 48
            0
            Cita: Generalísimo
            ¿El ejército estadounidense en Vietnam desmanteló el AK-47 porque era malo y el M-16 es bueno?

            1. ¿Quién te dijo lo que estaban desarmando?
            2. La guerra no siempre tiene lugar en la jungla.
            3. M16 ya se ha ido. Pero hay M16A4.
            4. El AK-47 hace tiempo que se fue. Absolutamente no. No tuvo descendencia.
            5. Si me das un ejemplo del AK-74, ten en cuenta que esta es la descendencia del M16, no el AK-47.
          5. Generalísimo
            Generalísimo 7 archivo 2016 15: 52
            0
            ¿Por qué no sabes nada de esto?
            En el desierto, esto es aún peor
            Entonces que
            Sin comentarios
            Sin comentarios
          6. 3news
            3news 7 archivo 2016 16: 03
            0
            Cita: Generalísimo
            En el desierto, esto es aún peor

            Aquellos. por alguna razón, ¿crees que las armas con un alcance efectivo de 400 m en el desierto serán peores que las armas con un alcance efectivo de 300 m? ¿Y cuál será el mejor? No PCA, por casualidad? porque tiene un alcance de daño efectivo de solo 30 m.
          7. Generalísimo
            Generalísimo 7 archivo 2016 17: 15
            0
            aquellos. ¿Por qué crees que el clo oculto (y) no es visible?
            ¿De dónde vino el tubo de ventilación en el AK-74? ;-)
        2. aws4
          aws4 7 archivo 2016 19: 11
          +2
          wow ... ak74 descendientes de m16 ... no escribiré nada en contra ... una solicitud puede ser más detallada sobre esto ... solo menos agua y conclusiones propias que no son argumentos para nadie ... solo hechos secos, puedes incluso los diarios del artículo de diseñadores famosos que participan en esta rama evolutiva m16-ak74))))))))))))))
        3. 3news
          3news 7 archivo 2016 19: 24
          0
          Cita: aws4
          solo datos secos, incluso puedes escribir diarios de artículos de diseñadores famosos

          ¿No puedes bailar una mariposa polka?
          Todos saben que AK fueron los herederos del alemán MP43 / StG44, porque hecho sobre su base. Aquellos. Era el mismo tipo de arma con munición similar.
          AK-74 fue el heredero de la M16. Casi. Porque aunque se hizo sobre la base de M16, no pudieron reproducir completamente M16 en la URSS. Por lo tanto, hicieron lo que pudieron, es decir armas un paso más abajo que M16, otra subclase. Por esta razón, la munición era un poco más débil, pero el mismo principio de acción.
          No importa qué similitudes y diferencias en los mecanismos haya dentro. Lo principal es que la ideología de las parejas "alemana" y "estadounidense" era la misma.
        4. El comentario ha sido eliminado.
        5. Generalísimo
          Generalísimo 8 archivo 2016 01: 07
          0
          AK-47 es el heredero del rifle de asalto Korobov y primero AK, pregúntele acerca de la tubería de salida de gas que conoce solo en AKM-74, deje que Op de Deel baile :-)))
        6. aws4
          aws4 8 archivo 2016 03: 04
          +2
          ¿Dónde está este gran historiador de armas de fuego? Llegué tarde nuevamente y no esperé una respuesta ya que el M16 se degradó en ak74)))))))))) por qué eliminar las respuestas de estos especialistas tan rápidamente, incluso si cuelgan un poco, la gente incluso se ríe .....
        7. Generalísimo
          Generalísimo 8 archivo 2016 04: 21
          0
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  • V. Salama
    V. Salama 4 archivo 2016 13: 28
    0
    Cita: 2news
    La precisión habitual. No mejor que los alemanes Mausers.

    Lo principal es que no es significativamente peor. Lo obvio es que en los rifles de carga automática la precisión es objetivamente menor debido al efecto deformante del perno en el cartucho, y los alemanes notaron de inmediato la calidad de la perforación del barril SVT, la transfirieron al manual de operación alemán y no tuvieron problemas conocidos con ella.
    Cita: 2news
    Y aquí, por. El caso es que el SVT fue hecho para un cartucho con una bala "L" ...
    En general, la potencia se suele entender como "la cantidad de energía por unidad de tiempo", y no solo la energía de la bala (presión lateral, penetración) o lo que sea que se quiera decir allí.
    Cita: 2news
    No, ellos no ...
    No voy a refutar, soy demasiado vago para buscar la fuente, y por qué refutar, lo que tú mismo contradices:
    Cita: 2news
    SVT fue mejor porque dio una densidad de fuego más de 2 veces que Mauser. Por lo tanto, teóricamente, 1 soldado podría reemplazar a dos. En esto sus ventajas terminaron.

    Por la sustitución teórica de un soldado por dos, a una distancia superior al fuego efectivo de una metralleta. tomar un rifle de trofeo "problema"? No es una decisión muy inteligente. En segundo lugar, para un uso práctico, este soldado debe ser un tirador bien dirigido, es decir, un francotirador. Bueno, imagina (puedes leer la evidencia si la encuentras) cuántos francotiradores con tales rifles se necesitan para interrumpir la ofensiva de infantería en el área de defensa del batallón. p.ej. Los alemanes no eran tontos y sabían contar, así soy yo.
    Cita: 2news
    que dio una densidad de fuego más de 2 veces que Mauser
    Aunque, ¿quizás tomaste como base el récord de los 30 de disparos del "mosinka" - 64 rondas por minuto?
    1. 2news
      2news 4 archivo 2016 13: 54
      0
      Cita: V. Salama
      los alemanes lo notaron de inmediato, lo transfirieron a un manual de operación alemán y no tuvieron problemas conocidos con él.

      Bueno, sí. ¿A dónde fueron? Lo hicieron, por supuesto. Pero al costo inicial de 0 marca 00 pfenings bastante soportados por ellos.
      Cita: V. Salama
      generalmente "la cantidad de energía por unidad de tiempo", no solo la energía de la bala (presión lateral, penetración) o lo que sea que quisieras decir.

      ¿Y qué? No te entregues en términos. El poder de las armas pequeñas se mide en julios (DE). Incluso la Ley de Armas aparece en julios.
      Cita: V. Salama
      y por qué refutar lo que tú mismo contradices:

      ¿Dónde está la contradicción? ¿Qué tiene que ver la densidad del fuego con la instalación de una mira óptica alemana?
      Cita: V. Salama
      tomar un rifle de trofeo "problema"?

      Por qué no? Además, no hubo problemas al configurar el regulador de gas al máximo. En este caso, hubo problemas con el recurso del rifle, pero al precio inicial de cero, los alemanes no estaban interesados.
      Cita: V. Salama
      En segundo lugar, para uso práctico, este soldado debe ser un tirador bien dirigido, es decir, un francotirador.

      ¿Por qué necesitamos un francotirador para disparar a 100-400 m? No fantasees. ¿O en el Ejército Rojo, todas las encuestas fueron francotiradores? Déjame recordarte que antes de la guerra, todos los fusileros estaban armados con el SVT-40.
      Cita: V. Salama
      cuántos francotiradores con tales rifles son necesarios para interrumpir el ataque de infantería en el área de defensa del batallón. p.ej.

      Bueno, más lejos aquí "apresurado pi ** y sobre baches".
      Cita: V. Salama
      Aunque, ¿quizás tomaste como base el récord de los 30 de disparos del "mosinka" - 64 rondas por minuto?

      Respetado. La cadencia de tiro de Mauser es de 15 disparos por minuto. Está escrito en cualquier NSD. ¿Por qué estás comentando lo que no entiendes?
      1. V. Salama
        V. Salama 4 archivo 2016 15: 48
        0
        Cita: 2news
        ¿A dónde fueron? Lo hicieron, por supuesto.

        Tener problemas es cuando un soldado no entrenado obtiene una herramienta caprichosa en sus manos. En la práctica, todo podría haber sucedido (al final de la guerra, por ejemplo), pero de acuerdo con la mentalidad de los alemanes, no era costumbre confiar en el complejo sin entrenamiento, y castigado por estafar. Por lo tanto, no creo que con un enfoque competente y cuidadoso del producto, este rifle haya tenido tiempo de desgastarse durante su posible operación.
        Cita: 2news
        ... pero al precio original de cero, los alemanes no estaban interesados.
        De alguna manera, no es exacto con el precio ... El precio es cero - cuando querías algo, abrías la mesa de noche y lo tomaste. Y querer coger un rifle de trofeo y conseguirlo son dos grandes diferencias. Y necesitaban tal rifle, "no había análogos", comenzaron a copiar.
        Cita: 2news
        No te entregues en términos. El poder de las armas pequeñas se mide en julios (DE).

        Sí, que sea en julios ... Y pensé que la energía de una bala se mide en julios. En cuanto a los términos, un término es una palabra para denotar conceptos, cada uno de los cuales tiene su propio contenido y alcance. Entonces, existe un concepto de "potencia de fuego", que por supuesto puede asociarse con el concepto de "densidad de fuego", pero estos son conceptos diferentes.
        Cita: 2news
        Déjame recordarte que antes de la guerra, todos los fusileros estaban armados con el SVT-40.

        Un argumento fuerte, no lo sabía con seguridad. Es malo que Hitler tampoco supiera esto: que nuestro ejército ya había logrado rearmarse por completo y no habría atacado.
        Cita: 2news
        ¿Por qué necesitamos un francotirador para disparar a 100-400 m?

        Así que no puedo entender esto, así como un sentido especial para reemplazar el Mauser en SVT en estas condiciones. Probablemente al comienzo de la guerra, los alemanes pensaron en disparar desde las avalanchas de los rusos, yendo en una corriente interminable a pequeños grupos de alemanes atrincherados en la defensa.
        Cita: 2news
        Bueno, más lejos aquí "apresurado pi ** y sobre baches".
        Ella comenzó a apresurarse no desde "aquí", me parece. Pero esto nuevamente se reducirá a "potencia de fuego", por lo que no lo discutiremos.
        Cita: 2news
        La cadencia de tiro de Mauser es de 15 disparos por minuto. Está escrito en cualquier NSD. ¿Por qué estás comentando lo que no entiendes?

        De hecho, escribí sobre el "mosinka", si lo notaron. El hecho es que en cualquier NSD indican estándares para un usuario "promedio capacitado" (estadístico promedio), pero el valor práctico de un producto no está determinado por estos estándares. Así que quería "averiguar" cómo determinaste que un SVT a una distancia de 100-400 m En términos de densidad de fuego es 2 Mauser. No me atrevería a afirmar esto sin una investigación especial.
        1. 2news
          2news 4 archivo 2016 18: 57
          0
          Cita: V. Salama
          esto es cuando un soldado no entrenado obtiene un instrumento caprichoso

          Ese soldado era tan inteligente y adecuado como tú. ¿Quieres llamarlo pájaro carpintero? Comienza contigo mismo.
          Cita: V. Salama
          Por lo tanto, no creo que con un enfoque competente y cuidadoso del producto, este rifle haya tenido tiempo de desgastarse durante su posible operación.

          Pero en la región de Moscú no lo creían así. Por lo tanto, el SVT-40 fue retirado del servicio en 1945.
          Cita: V. Salama
          Y necesitaban tal rifle, "no había análogos", comenzaron a copiar.

          De Verdad? De hecho, Dieudonné Saive y su rifle de 1937 se consideran los tomadores de tal esquema en Europa.
          Cita: V. Salama
          Entonces, existe un concepto de "potencia de fuego", que por supuesto puede asociarse con el concepto de "densidad de fuego", pero estos son conceptos diferentes.

          Por supuesto. 100 balas de PPSh no tendrán la misma potencia de fuego que 100 balas de un mosquito.
          Cita: V. Salama
          Es malo que Hitler tampoco supiera esto: que nuestro ejército ya había logrado rearmarse por completo y no habría atacado.

          ¿Y qué importa que ella haya logrado allí? Hitler tuvo todas las oportunidades de poner en práctica el plan de Barbaross. Y para el otoño de 1941. empuja a Sovdepia detrás del Volga y la Sev.Dvina. Pero ya en julio de 1941. Abandonó el plan barbaross y comenzó a ponerse raro. Como resultado, los alemanes perdieron la guerra. Del Ejército Rojo en 1941. en general, poco dependía.
          Cita: V. Salama
          así como un sentido especial para reemplazar el Mauser en SVT en estas condiciones

          Los alemanes estaban muy mal preparados para la guerra. Por ejemplo, no tenían freno de mano. Generalmente. Había mocasines acortados en bípode. Resultó muy caro. E ineficaz, los artilleros aprendieron a noquear con bastante rapidez. Un soldado con autocarga reemplazó 2 boltoviks. Como resultado, los alemanes no tuvieron éxito con su autocarga. No tuvieron éxito con las obleas de vainilla como StG44. Aquellos. Los alemanes fallaron en disparar con rifle en todas partes y en su totalidad.
          Cita: V. Salama
          Así que quería "averiguar" cómo determinaste que un SVT a una distancia de 100-400 m En términos de densidad de fuego es 2 Mauser.

          Tome la tasa de SVT en NSD y divida por la tasa de Mauser en NSD. Todo es simple Y quién está allí y qué sabe realmente cómo es, es particular.
          1. V. Salama
            V. Salama 5 archivo 2016 09: 48
            0
            Cita: 2news
            ¿Quieres llamarlo pájaro carpintero? Comienza contigo mismo.

            De hecho, un pájaro carpintero es aquel que estudia física no de acuerdo con los libros de texto, sino de acuerdo con las leyes federales. En nuestro caso, el caso es más severo. Aquí nos posicionamos como aquellos sobre quienes en Rusia dicen que para ellos "... la ley no está escrita, si está escrita, no se lee, si se lee no se entiende, si se entiende no es así".
            Cita: 2news
            Pero en la región de Moscú no lo creían así. Por lo tanto, el SVT-40 fue retirado del servicio en 1945.

            ¿Cómo sabes lo que pensabas en la región de Moscú? SVT-40 es considerado uno de los mejores rifles de carga automática de la Segunda Guerra Mundial. Y lo retiraron del servicio porque había pasado el tiempo. El tanque T-34 también fue retirado del servicio y ¿qué prueba esto?
            Cita: 2news
            De hecho, Dieudonné Saive y su rifle de 1937 se consideran los tomadores de tal esquema en Europa.
            ¿Qué querías decir? Ser un "panadero de un esquema" y un creador de un rifle con características aceptables sobre la base de este esquema está lejos de ser siempre el mismo. Usted mismo entiende esto y escribe al respecto: "... Como resultado, los alemanes no tuvieron éxito con su autocarga".
            Cita: 2news
            Por supuesto. 100 balas de PPSh no tendrán la misma potencia de fuego que 100 balas de un mosquito.
            Hay dos errores en esta declaración. Permítanme explicarlo con un ejemplo: en un momento, la policía estadounidense, prediciendo tiempos difíciles, nos compró 12 calorías y tenía sus propios Moskberg Winchesters del mismo calibre. Esta preferencia fue corroborada por la afirmación de que Saiga proporciona "mayor potencia de fuego, lo que tiene un fuerte efecto psicológico" sobre posibles terroristas y delincuentes ". Y si la física no se estudia en los periódicos, entonces podemos entender que el Saiga -410 dará menos potencia de fuego con la misma velocidad de fuego que el Saiga -12.
            Cita: 2news
            ..... Pero ya en julio de 1941. Abandonó el plan barbaross y comenzó a ponerse raro. Como resultado, los alemanes perdieron la guerra. Del Ejército Rojo en 1941. en general, poco dependía.

            Por supuesto, no soy un experto en la historia del arte militar y creía que Hitler comenzó a ser extraño porque había recibido "en la cabeza" del Ejército Rojo en 1941. Y por la forma en que nuestros soldados defendieron la salida al Volga durante la defensa de Stalingrado, los veteranos alemanes que vienen a nosotros como turistas a Mamaev Kurgan todavía están "locos": "... no está claro cómo no hemos podido arrojar a los rusos al Volga durante tanto tiempo con este estrecho solo 25 metros de ancho?
            Cita: 2news
            Los alemanes estaban muy mal preparados para la guerra. Por ejemplo, no tenían freno de mano. Generalmente. Había mocasines acortados en bípode. Resultó muy caro. E ineficaz, los artilleros aprendieron a noquear con bastante rapidez. Un soldado con autocarga reemplazó 2 boltoviks ...
            Hay cinco errores en esta declaración, y el primero de ellos es una violación de las reglas de la lógica al probar algo (¿qué tiene que ver la ametralladora si "un soldado con autocarga reemplazó a dos boltoviks"). El seguimiento:
            1. V. Salama
              V. Salama 5 archivo 2016 09: 50
              0
              - "mal preparado" (por así decirlo de cualquiera que haya perdido, pero esta no es la razón para perder Alemania). Bueno, tienes tu propia razón principal: "Hitler era extraño", así que escribe: Hitler no estaba preparado;
              "No hubo frenos de mano". Por qué no? Es solo que había tales esposas: decidieron unificarse, tienen el derecho. Por el contrario, no tenían amantes de los viajes, así que esto no es un problema: tienen a su disposición la industria y los sistemas de infantería de las fuerzas armadas de toda Europa. Por cierto, el MG-60 alemán se basa en el diseño del Amerov M-42. También lo usan como "único": en el bípode y en la máquina, ¿y qué? Entonces, ¿qué tipo de ametralladora tiene el Amer: un "freno de mano" o una "máquina herramienta"?
              - "resultó muy caro". Lo sentimos, los bípodes son caros? En ese momento, sabían cómo fabricar armas de manera barata y cualitativa solo en la URSS. "E ineficaz ..." Me disculpo por qué indicador es ineficaz?
              "Los artilleros aprendieron a noquear bastante rápido". Esto es generalmente algo que queda. ¿Por qué solo los artilleros alemanes aprendieron a noquear? ¿Por qué nuestra ametralladora con un "freno de mano" será imposible de matar?
              - "Y un soldado con autocarga reemplazó 2 boltoviks ...". Tenga en cuenta que escribe "un soldado con autocarga ...", y no solo "autocarga", por lo tanto, en el subconsciente comprende que la calidad del "sujeto" en la evaluación de la efectividad no es menos importante que la calidad de los "medios". Recuerde: "Tome la tasa de SVT en NSD y divídala por la tasa de fuego ...". Suena como usar dobles raseros. Este es el primero. En segundo lugar, estás saltando del tema de nuestro desacuerdo. Volvamos al original: los alemanes usaron el SVT-40 no porque este uso no les costara nada, sino porque no tenían lo mismo, sino lo mejor (incluso Walter G-43 no tiró del francotirador, aunque es posible que la óptica y conjunto). Y si no tenía el suyo propio, entonces, ¿por qué es absolutamente necesario, pero darle el trofeo a un soldado promedio que teóricamente puede "reemplazar 2 boltoviks" en alguna sección de algún frente donde es absolutamente necesario asegurar la densidad de fuego requerida, ya que así es como es? no está claro que ni una ametralladora ni una ametralladora puedan incluirse en el sistema de defensa por una razón ... Bueno, aquí está claro, aquí debes incluir la fantasía.
              Cita: 2news
              Tome la tasa de SVT en NSD y divida por la tasa de Mauser en NSD. Todo es simple Y quién está allí y qué sabe realmente cómo es, es particular.

              Bueno, si usáramos esta forma de pensar, no habríamos ganado la guerra. En segundo lugar, esto ya no es interesante, ya que la "potencia de fuego" en nuestro caso caracteriza el modelo de un arma, y ​​la "densidad de fuego" es, en cualquier caso, una característica de una línea de defensa particular (ofensiva).
            2. 2news
              2news 5 archivo 2016 17: 33
              -1
              Cita: V. Salama
              pero la razón de la pérdida de Alemania no es esta

              Incluyendo esto. Pero la razón principal es diferente.
              Cita: V. Salama
              "Hitler era raro"

              No el propio Hitler, pero los principales generales se rieron. Y Hitler los escuchó.
              Cita: V. Salama
              Es solo que había tales esposas: decidieron unificarse, tienen el derecho.

              Mi bicicleta favorita de Internet es una bicicleta sobre una sola ametralladora de los alemanes. De hecho, los alemanes no tenían una sola ametralladora, pero tenían una "sola ametralladora alemana". ¿Cuál es la diferencia? El hecho de que las ametralladoras uniformes de todos los países del mundo (incluida la URSS) usaran cartuchos de rifle comunes para disparar. Y ametralladoras de caballete, especiales "ametralladoras de rifle". Así que no había cartuchos de fusil ordinarios en Alemania. En cambio, todos usaron "ametralladoras de rifle". De esto no hubo ametralladoras uniformes normales. Y había un caballete acortado, colocado en un bípode. El punto es claro, espero.
              Por cierto, incluso los amantes de esto no eran importantes. Debido a sus troncos acortados.
              Cita: V. Salama
              así que esto no es un problema

              Problema. Incluso el MG42 simplificado era muy complejo y costoso.
              Cita: V. Salama
              La base del diseño del Amerovsky M-60 es el MG-42 alemán.

              No fantasees. Una sola ametralladora colocada en la máquina no se convierte en un caballete de esto. Esta es una sola ametralladora (GPMG) en la máquina. Y lo contrario también es cierto, MG34 colocado en bípode no se convirtió en uno. Era una ametralladora pesada montada en bípode (MMG). O "Unificado alemán". Una categoría especial de perversión en el tirador.
              Cita: V. Salama
              En ese momento, sabían cómo fabricar armas de manera barata y cualitativa solo en la URSS.

              ¿Has decidido hacerme reír? No, hay suficientes payasos en este sitio sin ti.
              Cita: V. Salama
              "E ineficaz ..." Me disculpo por qué indicador es ineficaz?

              Dice ahí.
              Cita: V. Salama
              ¿Por qué solo los artilleros alemanes aprendieron a noquear?

              Porque tenía sentido. Después de la destrucción de la ametralladora, la densidad de fuego del escuadrón alemán cayó como una avalancha.
              Cita: V. Salama
              por lo tanto, en la mente subconsciente entiendes que la calidad del "sujeto" en la evaluación de la efectividad no es menos importante que la calidad de los "medios"

              Estas son tus fantasías.
              Cita: V. Salama
              Los alemanes usaron el SVT-40, no porque este uso no les costara nada, sino porque no tenían nada de eso, sino lo mejor

              No, precisamente porque no tenían armas. Incluso armaron las unidades traseras con el PPSh. Y ese seguía siendo el "aparato".
            3. 2news
              2news 5 archivo 2016 17: 38
              0
              Cita: V. Salama
              "Tome la tasa de SVT en NSD y divídala por la tasa de fuego ..."

              Aprende los conceptos básicos de las matemáticas. Sí, y planificación militar también.
              Cita: V. Salama
              Entonces, ¿por qué es absolutamente necesario, pero dar un trofeo a un soldado promedio que teóricamente puede "reemplazar 2 boltoviks" en alguna sección de algún frente donde es extremadamente necesario asegurar la densidad de fuego requerida, ya que todo es tan incomprensible allí,

              No había nada "muy necesario" en el SVT-40. Hubo autocarga de trofeos, bien. Tampoco hubo problema. No es necesario "inventar leyendas" sobre la marcha.
              Cita: 2news
              Bueno, aquí está claro, aquí es necesario incluir la imaginación.

              No tienes que hacerlo. Ya funciona para ti a toda velocidad.
              Cita: 2news
              ellos no ganarían la guerra.

              Y no ganó. Ganó, pero no ganó. No se puede ganar nada al perder 27 millones de personas.
              Cita: 2news
              dado que "potencia de fuego" en nuestro caso caracteriza una muestra de armas, y la "densidad de fuego" es en cualquier caso una característica de una línea de defensa particular (ofensiva).

              La densidad de fuego se caracteriza por la velocidad de disparo del arma. En diferentes líneas, es diferente. La potencia de fuego es un concepto más amplio.
            4. V. Salama
              V. Salama 6 archivo 2016 09: 26
              0
              Cita: 2news
              Aprende los conceptos básicos de las matemáticas. Sí, y planificación militar también.

              Un consejo extraño. Claramente, este no es el tema aquí - "dividir la velocidad de disparo por la velocidad de disparo" - esto es aritmética. Y la "planificación militar" no está vinculada a nada aquí. Además, una disciplina o un tema con tal nombre solo se puede enseñar en la escuela de alférez, y eso es una formulación difícilmente demasiado tonta.
              Cita: 2news
              No había nada "muy necesario" en el SVT-40. Hubo autocarga de trofeos, bien. Tampoco hubo problema. No es necesario "inventar leyendas" sobre la marcha.

              ¿Qué, el intento de copiarlo por los alemanes, realizado en G1 (Walter) y G43 (Walter), así como los finlandeses en TaRaKo, ni siquiera te convence? ¿Dónde está la leyenda aquí, e incluso "sobre la marcha"?
              Cita: 2news
              No tienes que hacerlo. Ya funciona para ti a toda velocidad.

              ¿Qué es este lugar? Aprieta el dedo, sé amable, de lo contrario parece que no entiendes lo que es la fantasía.
              Cita: 2news
              Y no ganó. Ganó, pero no ganó. No se puede ganar nada al perder 27 millones de personas.
              ¿Por qué es esto, explicar? Estás aquí manipulando los términos. Según su lógica, ¿es ganar al convertirse en Geyropa? ¿Qué, los alemanes han perdido menos, estás seguro? Aunque para explicar esto, primero debemos separar nuestras pérdidas de combate de las bajas civiles, luego evaluar las pérdidas de combate y las bajas civiles de nuestro enemigo, y solo luego comparar. Y esto, lo siento, no es tu claro, si ni siquiera puedes nombrar las pérdidas aproximadamente militares de los alemanes, las pérdidas de los estados europeos que lucharon como parte de las Waffen SS. Aquí, y no se equivocaron tales especialistas, lo único que les bastó fue una declaración poco confiable de que la URSS sufrió más bajas civiles. Entonces, la Unión Soviética a propósito los civiles no destruyeron ni Alemania ni Europa, ¿es culpa suya? ¿O tuvo que nivelar el puntaje con el bombardeo de alfombra? Intenta, sin embargo, si lo deseas.
              Cita: 2news
              ... La potencia de fuego es un concepto más amplio.
              La potencia de fuego es otro concepto (incomparable con la densidad del fuego). Comparable a la potencia de fuego, pero un concepto "más amplio" será el concepto de "poder de combate" y, si es correcto, no será "más amplio, sino" generalizador ".
            5. 2news
              2news 6 archivo 2016 20: 32
              0
              Cita: V. Salama
              "dividir la velocidad de disparo por la velocidad de disparo"

              Sorpresa, pero con la planificación militar esto es exactamente lo que dividen.
              Cita: V. Salama
              ¿Qué, el intento de copiarlo por los alemanes, realizado en G1 (Walter) y G43 (Walter), así como los finlandeses en TaRaKo, ni siquiera te convence?

              No me cuentas estos cuentos. Alguien más, por favor. Los alemanes en 1942, estos no son los chinos en 1990. Aunque, tampoco muy lejos. Pero los finlandeses, estos sí, estos eran algo así como los chinos arr. 1990
              Cita: V. Salama
              Mete tu dedo, se amable

              Los dedos no son suficientes.
              Cita: V. Salama
              ¿Por qué es esto, explicar?

              Tienes una explicación en mi cita. ¿Lo has leído hasta el final?
              Cita: V. Salama
              Aunque para explicar esto, primero debemos separar nuestras pérdidas de combate de las bajas civiles, luego evaluar las pérdidas de combate y las bajas civiles de nuestro enemigo, y solo luego comparar.

              Quería escupir en la categoría de pérdidas. Perdió 27 millones de personas? Perdió. Entonces los alemanes ganaron la guerra. Pero no ganaron la guerra. Una guerra ganada es cuando con poca sangre y en territorio extranjero.
              PD. Los alemanes, por cierto, tampoco ganaron la guerra.
              Cita: V. Salama
              Entonces, la Unión Soviética a propósito los civiles no destruyeron ni Alemania ni Europa, ¿es culpa suya?

              ¿Y qué? ¿Es algún tipo de "mérito especial de la URSS"? ¿Deberías estar orgulloso de esto?
              Cita: V. Salama
              La potencia de fuego es otro concepto (incomparable con la densidad del fuego).

              Bueno por supuesto
            6. 2news
              2news 6 archivo 2016 20: 32
              0
              Cita: V. Salama
              "dividir la velocidad de disparo por la velocidad de disparo"

              Sorpresa, pero con la planificación militar esto es exactamente lo que dividen.
              Cita: V. Salama
              ¿Qué, el intento de copiarlo por los alemanes, realizado en G1 (Walter) y G43 (Walter), así como los finlandeses en TaRaKo, ni siquiera te convence?

              No me cuentas estos cuentos. Alguien más, por favor. Los alemanes en 1942, estos no son los chinos en 1990. Aunque, tampoco muy lejos. Pero los finlandeses, estos sí, estos eran algo así como los chinos arr. 1990
              Cita: V. Salama
              Mete tu dedo, se amable

              Los dedos no son suficientes.
              Cita: V. Salama
              ¿Por qué es esto, explicar?

              Tienes una explicación en mi cita. ¿Lo has leído hasta el final?
              Cita: V. Salama
              Aunque para explicar esto, primero debemos separar nuestras pérdidas de combate de las bajas civiles, luego evaluar las pérdidas de combate y las bajas civiles de nuestro enemigo, y solo luego comparar.

              Quería escupir en la categoría de pérdidas. Perdió 27 millones de personas? Perdió. Entonces, los alemanes ganaron la guerra. Pero no ganaron la guerra. Una guerra ganada es cuando con poca sangre y en territorio extranjero.
              PD. Los alemanes, por cierto, tampoco ganaron la guerra.
              Cita: V. Salama
              Entonces, la Unión Soviética a propósito los civiles no destruyeron ni Alemania ni Europa, ¿es culpa suya?

              ¿Y qué? ¿Es algún tipo de "mérito especial de la URSS"? ¿Deberías estar orgulloso de esto?
              Cita: V. Salama
              La potencia de fuego es otro concepto (incomparable con la densidad del fuego).

              Bueno por supuesto
        2. V. Salama
          V. Salama 6 archivo 2016 09: 15
          0
          Cita: 2news
          Cita: V. Salama
          pero la razón de la pérdida de Alemania no es esta

          Incluyendo esto. Pero la razón principal es diferente.
          ¿No crees que esto es demasiado considerado para la incomprensibilidad? ¿Estás de acuerdo conmigo o lo refutas?
          Cita: 2news
          Cita: V. Salama
          La base del diseño del Amerovsky M-60 es el MG-42 alemán.
          No fantasees. Una sola ametralladora, puesta en la máquina, no se convierte en caballete a partir de esto.
          Entonces, no entendí, ¿el Amerov M-60 entregado a la máquina y al bípode es único o no? ¿Qué es la fantasía aquí? Una sola ametralladora, él es uno, porque en la máquina y en el bípode. No me atribuyas tus problemas.
          Cita: 2news
          Mi bicicleta favorita de Internet es una bicicleta sobre una sola ametralladora de los alemanes ... ¿Cuál es la diferencia? El hecho de que las ametralladoras uniformes de todos los países del mundo (incluida la URSS) usaran cartuchos de rifle comunes para disparar. Y ametralladoras de caballete, especiales "ametralladoras de rifle". Así que no había cartuchos de fusil ordinarios en Alemania.
          Su problema es que está transmitiendo (como algo desconocido para cualquiera que no sea usted, ciertamente innegable y eterno), las declaraciones hechas por expertos incluso antes de que usted naciera con respecto a los alemanes que carecen de una sola ametralladora basada en la señal de su falta de un cartucho de rifle. ¿Se fueron los alemanes y sabían que no tenían un cartucho de rifle? Cualquier evaluación es subjetiva y el derecho de cualquier país a clasificar las armas de acuerdo con los criterios aceptados por ellos. Pero la vida no se detiene y tus dogmas comienzan a contradecir la realidad. Siguiendo su lógica, en la URSS no había ametralladoras ligeras, solo ametralladoras, ya que en todo el mundo las ametralladoras ligeras usan un cartucho de rifle, y en la URSS, uno intermedio, por lo que simplemente tomaron una ametralladora AK y alargaron el cañón agregando bípodes. Desde mediados de la década de 30, la ametralladora de Maxim en la URSS utilizaba los cartuchos de rifle que se suministraron con la nave espacial, incluida la bala L, modelo 1908. ¿Y qué cartuchos disparan nuestras ametralladoras de otros calibres, más rifles? - Solo especial, pero no rifle, y esto es, según su lógica, un delito. Por lo tanto, no es necesario completar sobre "en todos los países siempre hay una" ametralladora única ", esto también es un cartucho especial" ametralladora de rifle ". No existe tal concepto (y término) y no hubo tal cartucho en la URSS, ¿resulta que no había ametralladoras de caballete en la URSS?
        3. V. Salama
          V. Salama 6 archivo 2016 09: 17
          0
          Cita: 2news
          ¿Has decidido hacerme reír? No, hay suficientes payasos en este sitio sin ti.
          Nadie ha podido aún refutar esta afirmación. Incluso ahora en Rusia, tome cualquier muestra de armas pequeñas diseñadas en la era soviética, encuentre un análogo extranjero que sea más barato de fabricar.
          Un payaso es aquel que no puede refutar a un oponente y lo esconde detrás de argumentos ridículos.
          Cita: 2news
          Dice ahí.

          No me digas donde esta ¿Entiendes de qué se trata? Donde está escrito en su lugar, resulta que es "ineficiente" porque "los artilleros aprendieron a noquear".
          Cita: 2news
          Cita: V. Salama
          ¿Por qué solo los artilleros alemanes aprendieron a noquear?
          Porque tenía sentido.

          ¡Frio! Lea atentamente la pregunta: "¿Por qué solo alemanes", qué eran los rusos, no fueron eliminados, no fueron asesinados y, por lo tanto, las acciones de los ametralladores rusos fueron más efectivas?
          Cita: 2news
          No, precisamente porque no tenían reservas de armas. Ellos unidades traseras incluso PPSh armados.
          La controvertida afirmación de que no había reservas, toda Europa trabajó para ellos. ¿Tenemos nosotros muchas existencias? Siguiendo su lógica, no tenían cabello, que fue cortado en los campos de concentración, y ropa de civil. Esto es solo la prudencia alemana. Al final de la guerra, sí, no había nada y no había suficiente gente, porque las tropas soviéticas lo aplastan todo y nuestra retaguardia pudo proporcionarnos los suministros necesarios.
        4. 2news
          2news 6 archivo 2016 20: 03
          0
          Cita: V. Salama
          ¿Y qué cartuchos disparan nuestros amantes de otros calibres, más fusil?

          De hecho, estas ametralladoras no se denominan "ametralladoras", sino de gran calibre.
          Cita: V. Salama
          no había tal cartucho en la URSS,

          Siempre se ha producido y se sigue produciendo. Este es un cartucho con una viñeta "D".
          Cita: V. Salama
          Nadie ha podido aún refutar esta afirmación.

          ¿Y no le confunde el hecho de que la URSS casi no produjo armas pequeñas con aire acondicionado? ¿Por qué comparar el costo de las armas y el costo de ersatz? Por supuesto, un cochecito triciclo suele ser más barato que un automóvil real. Tal comparación sería incorrecta.
          Cita: V. Salama
          No me digas donde esta

          ¿Por qué debería hacerte reír? Vuelva a leer, todo está escrito allí. No puedes entender, bueno, mis condolencias.
          Cita: V. Salama
          Lea atentamente la pregunta "por qué solo los alemanes" - qué - los rusos no fueron eliminados

          Su malentendido del problema es que no puede comprender las gravedades específicas en las unidades de infantería de diferentes países, que le dieron una ametralladora. La participación más pequeña fue en el ejército de los EE. UU. (24%). La mayor parte, solo gigantesca (77%), estaba en la Wehrmacht. Por supuesto, un artillero de este tipo trató de neutralizar en primer lugar.
          Cita: V. Salama
          toda Europa trabajó para ellos

          No exageres.
          Cita: V. Salama
          ¿Tenemos nosotros muchas existencias?

          Cantidad increíble. Más que el resto de Europa combinada. Pero la mayoría de las reservas en 1941. dejado a los alemanes. ¿Por qué no usar este regalo?
        5. 2news
          2news 6 archivo 2016 20: 03
          0
          Cita: V. Salama
          ¿Y qué cartuchos disparan nuestros amantes de otros calibres, más fusil?

          De hecho, estas ametralladoras no se denominan "ametralladoras", sino de gran calibre.
          Cita: V. Salama
          no había tal cartucho en la URSS,

          Siempre se ha producido y se sigue produciendo. Este es un cartucho con una viñeta "D".
          Cita: V. Salama
          Nadie ha podido aún refutar esta afirmación.

          ¿Y no le confunde el hecho de que la URSS casi no produjo armas pequeñas con aire acondicionado? ¿Por qué comparar el costo de las armas y el costo de ersatz? Por supuesto, un cochecito triciclo suele ser más barato que un automóvil real. Tal comparación sería incorrecta.
          Cita: V. Salama
          No me digas donde esta

          ¿Por qué debería hacerte reír? Vuelva a leer, todo está escrito allí. No puedes entender, bueno, mis condolencias.
          Cita: V. Salama
          Lea atentamente la pregunta "por qué solo los alemanes" - qué - los rusos no fueron eliminados

          Su malentendido del problema es que no puede comprender las gravedades específicas en las unidades de infantería de diferentes países, que le dieron una ametralladora. La participación más pequeña fue en el ejército de los EE. UU. (24%). La mayor parte, solo gigantesca (77%), estaba en la Wehrmacht. Por supuesto, un artillero de este tipo trató de neutralizar en primer lugar.
          Cita: V. Salama
          toda Europa trabajó para ellos

          No exageres.
          Cita: V. Salama
          ¿Tenemos nosotros muchas existencias?

          Cantidad increíble. Más que el resto de Europa combinada. Pero la mayoría de las reservas en 1941. dejado a los alemanes. ¿Por qué no usar este regalo?
      2. 2news
        2news 6 archivo 2016 19: 41
        0
        Cita: V. Salama
        ¿No crees que esto es demasiado considerado para la incomprensibilidad? ¿Estás de acuerdo conmigo o lo refutas?

        Por alguna razón, le resulta difícil comprender la frase, cuyo significado es "la razón principal no es ésta, sino otra cosa, aunque este factor también influyó". Si empiezo a escribirles con tanto detalle, pronto se me "acabarán" los dedos.
        Cita: V. Salama
        ¿Qué es la fantasía aquí? Una sola ametralladora, él es uno, porque en la máquina y en el bípode.

        No, no es. Lo repito por 38ª vez, pero esta vez por última vez. Las ametralladoras uniformes "funcionan" en cartuchos de rifle normales. Y por el hecho de que coloques una sola ametralladora en la máquina, no se convertirá en un caballete. Esta será una sola ametralladora en la máquina. Porque la ametralladora de caballete es "accionada" por una modificación especial de los cartuchos de rifle, cartuchos de "ametralladora". Además, una ametralladora pesada, por regla general, tiene un cañón más largo que las ametralladoras individuales. Incluso si corta una parte del tronco con una bolita de caballete y la coloca en el bípode (como hicieron los alemanes en la Segunda Guerra Mundial), esto no lo convertirá en uno. A partir de esto, se convertirá en una ametralladora pesada montada en bípode acortada. Puede llamar a estas ametralladoras "uniforme alemán" si lo desea. Pero estas no son ametralladoras individuales reales.
        Como ejemplo, puedo darle PKT y SGMT. Ambos son tanque, pero el primero es único y el segundo es caballete. Lo mismo se aplica a PC y SGM en máquinas.
        Pero corte un trozo del cañón en el SGM, ajuste el bípode y obtendrá una "única ametralladora alemana". Esta vez, espero que lo hagas bien.
        Cita: V. Salama
        Siguiendo su lógica, en la URSS no había ametralladoras ligeras, sino solo ametralladoras, ya que las ametralladoras de todo el mundo usan un cartucho de rifle

        Se fabricaron ametralladoras ligeras (LMG) durante 2MB en cartuchos de rifle. Hubo pocas variaciones. Por ejemplo, el conocido británico Bren. En combinación con el excelente Lee Anfield, el escuadrón británico tenía una buena densidad de fuego.
        En los Estados Unidos y la URSS, se fueron por el otro lado. Allí, el departamento adoptó rifles de bípode automáticos pesados ​​(BAR y DP-27) en combinación con rifles de carga automática (Garand y SVT-40). Repito de nuevo. BAR (decodificando el rifle automático Browning) y DP-27 no eran ametralladoras ligeras, como Bren, eran pesados ​​rifles automáticos de carga múltiple en el bípode. El rifle estadounidense resultó y la rama estadounidense tenía una buena densidad de fuego. Rifle soviético no Resultó, y tuve que luchar con un mosquito bastante voluminoso. Por lo tanto, la densidad de fuego de la rama soviética era baja.
        Los alemanes siguieron su propio camino. Colocaron una ametralladora pesada acortada en el bípode. En combinación con el rifle Mauser "no", esto proporcionó una buena densidad de fuego. Solo que aquí la máquina herramienta, incluso con un cañón acortado y en un bípode, era bastante cara. Y después del fracaso de la blitzkrieg, los alemanes experimentaron una escasez de tales ametralladoras. Y de esta densidad insuficiente de fuego. Por lo tanto, se preocuparon por varios sucedáneos, como "rifles de asalto".
        Cita: V. Salama
        y en la URSS - intermedia,

        En la URSS desde 1946 la ametralladora ligera RP-46 (infección fuerte) no se produjo por mucho tiempo. Luego fue descontinuado. La siguiente ametralladora ligera fue RPK-74. El producto RPK no era una ametralladora completa y no lo es.
  • 2news
    2news 5 archivo 2016 12: 40
    0
    Cita: V. Salama
    SVT-40 es considerado uno de los mejores rifles de carga automática de la Segunda Guerra Mundial.

    ¿Se te ocurrió ahora?
    Cita: V. Salama
    Y lo retiraron del servicio porque había pasado el tiempo.

    Así de asustado es el momento de un rifle, adoptado para el servicio en 1940. dejado en 1945? Esto no pasa.
    Además, los estadounidenses solo se quedaron sin tiempo para tales armas en 1964. ¿Serán más tontos?
    Además, en 1963. adoptado por SVD. Esto es aproximadamente lo mismo que el SVT-40, solo el SVD funcionó normalmente. Lo que es así, en 1945. el tiempo se fue, y en 1962 el tiempo ha vuelto?
    Cita: V. Salama
    El tanque T-34 también fue retirado del servicio y ¿qué prueba esto?

    ¿Inmediatamente después de la guerra?
    Cita: V. Salama
    Ser un "panadero de un esquema" y un creador de un rifle con características aceptables sobre la base de este esquema está lejos de ser siempre el mismo.

    El SVT-40 es solo un ejemplo de tal falla. Además de un producto francés. Solo el "perdedor" francés lo estaba antes.
    Cita: V. Salama
    "... Como resultado, los alemanes no tuvieron éxito con su autocarga".

    En realidad, se necesita aclaración allí. No funcionó en el cartucho 7.92 × 57mm Mauser. Con un cartucho de 7.92 × 33 mm Kurz, los alemanes lo hicieron todo.
    Cita: V. Salama
    Hay dos errores en esta declaración.

    Ni siquiera leí. Porque No hay error.
    Cita: V. Salama
    Hitler comenzó a enloquecer porque recibió "en la cabeza" del Ejército Rojo en 1941.

    Examine el problema con más detalle. Los alemanes abandonaron Barbarroja ya en la primera quincena de julio. En este momento, caminaron antes de lo previsto y Barbarossa, supuestamente, los encadenó e interfirió con ellos. Abandonaron este plan y pasaron a la planificación directiva. Dos meses estuvieron jugando y luego volvieron a la planificación central (septiembre de 1, Operación Tifón). Pero fue demasiado tarde. La guerra fue YA perdió.
    Cita: V. Salama
    Y de cómo nuestros soldados defendieron la salida al Volga durante la defensa de Stalingrado

    El final de 1942 no es el medio de 1941. Con Barbarroja, todo terminaría en la caída de 1941. Y en 1942g. nada hubiera pasado
    Cita: V. Salama
    ¿Qué tiene que ver la ametralladora si "un soldado con autocarga reemplazó a dos boltoviks"?

    De hecho, los alemanes no tenían ningún autocargo. Autocarga fueron capturados. Y esperan trofeos, así que nada lucha. Además, los alemanes tenían pocos SVT-40 capturados. Con respecto a los Mausers a tiempo completo, por supuesto.
  • V. Salama
    V. Salama 6 archivo 2016 09: 02
    0
    Cita: 2news
    Autocarga fueron capturados. Y esperan trofeos, así que nada lucha. Además, los alemanes tenían pocos SVT-40 capturados. Con respecto a los Mausers a tiempo completo, por supuesto.
    Tenemos un diálogo extraño. Intenté llevarte a esta conclusión, y me lo diste como argumento, no está claro qué quieres confirmar con esto. Solo queda dar el siguiente paso: entender que es recomendable dar este trofeo solo a tiradores experimentados, es mejor para los francotiradores, lo que hicieron los alemanes. Por cierto, en el rifle SVT en serie, la precisión debido a la mayor inclinación del rifling fue mayor que en la variante de francotirador.
    Cita: 2news
    De hecho, los alemanes no tenían ningún autocargo.

    Aquí es demasiado categórico, es mejor decir que no hubo autocargos con la calidad requerida. Y su autocarga fueron: Mauser, 1902, Mauser, 1906/1908, Mauser, 1916, y también el G-1942M (Mauser) y el G-41V (Walter) probados en base a la competencia de 41 sobre una base competitiva. y, no del todo suyo, ingresó al ejército un año después G-43 (Walter).
    Cita: 2news
    A finales de 1942, esto no es a mediados de 1941.
    Esto escribí sobre el tuyo: “Y para el otoño de 1941. empujar la Sovdepia detrás del Volga ... ". Era imposible no solo más allá del Volga, sino simplemente ir a los alemanes al Volga (lavarse las botas, por así decirlo), en este caso, Japón, de acuerdo con el acuerdo anterior con Alemania, tuvo que entrar en la guerra con la URSS. Sientes cómo se cubrió "Blitzkrieg", y con él una de las tareas de "Barbarroja". Prometió unirse a la guerra si Moscú era capturada.
    Cita: 2news
    Examine el problema con más detalle.
    Es interesante, sobre la base de qué signos determinó que no soy dueño del tema de discusión.
    Cita: 2news
    Los alemanes abandonaron Barbarroja ya en la primera quincena de julio. En este momento, caminaron antes de lo previsto y Barbarossa, supuestamente, los encadenó e interfirió con ellos. Abandonaron este plan y pasaron a la planificación directiva. Dos meses estuvieron jugando y luego volvieron a la planificación central (septiembre de 1, Operación Tifón).
    ¿Bien, qué puedo decir? Aquí, realmente, hay una ignorancia de la historia de la Segunda Guerra Mundial, un completo malentendido de la esencia de los fenómenos históricos bajo consideración y un completo amateurismo en materia de gestión. ¿Quién te dijo que los alemanes abandonaron el plan Barbarroja? Para hablar sobre esto, necesita al menos saber qué es un plan.
  • V. Salama
    V. Salama 6 archivo 2016 09: 04
    +1
    Una de las tareas principales del plan de Barbarroja (nota, solo una, aunque una de las tareas principales) fue tomar Moscú en 3-4 meses, es decir, antes del clima frío (a mediados de octubre llovió, lo que provocó problemas con el suministro de todo tipo de recursos , especialmente combustible (!), y del 4 de noviembre, golpe de escarcha). Debido a los problemas que surgieron, los alemanes simplemente pasaron de una tarea del plan Barbarroja a otra. ¿Quién te dijo que estaban adelantados? ¿Quién te dijo que habían sido tontos durante dos meses? Estuvieron atrapados cerca de Smolensk durante estos dos meses no planificados. ¿Qué demonios estaba "cambiando a planificación directiva"? Cualquier directiva es una forma de cumplir el plan original en el nuevo entorno. Cualquier plan, directiva, orden, orden es solo una forma de documentación y detalles de la decisión tomada, que cambia en función de una evaluación de la situación cambiante. El proceso de gestión es continuo, la situación en la guerra está cambiando dinámicamente y el plan está cambiando, en el nivel inferior con órdenes, órdenes, en el nivel superior, con directivas. ¿Has decidido que Typhoon es algo separado de Barbarroja? Esta es una tecnología de control común. La situación cambió, parte de las tropas destinadas a la captura de Moscú se desvió para capturar Kiev (más Smolensk, y mucho más) y el 6 de septiembre de 1941, Adolf Hitler emitió una orden para derrotar a las tropas soviéticas con su Directiva N ° 35, y el 16 de septiembre, cuando la batalla por Kiev estaba cerca Hacia el final, el comando del Army Group Center emitió su propia directiva sobre la preparación de una operación para apoderarse de Moscú, con el nombre en código Typhoon.
    Cita: 2news
    Ni siquiera leí. Porque No hay error.
    Caso extremadamente malo. En tales casos, vale la pena escuchar al "médico que aconseja estar de acuerdo". Bueno, no hay error, significa que no, ni siquiera lo leeremos.
    Cita: 2news
    No funcionó en el cartucho 7.92 × 57mm Mauser. Con un cartucho de 7.92 × 33 mm Kurz, los alemanes hicieron todo.
    ¿Qué querías decir? Estamos aquí sobre los rifles de carga automática, sobre los rifles de francotirador en primer lugar, y ¿qué tiene que ver Kurz 7..92 × 33 mm con él? Un rifle de asalto, en nuestro rifle de asalto, es inútil.
  • V. Salama
    V. Salama 6 archivo 2016 09: 07
    0
    Cita: 2news
    ¿Inmediatamente después de la guerra?
    ¿Tú tampoco lo sabes? No entiendo cómo va a utilizar mi respuesta a esta pregunta en su evidencia, ¿no entiendo qué? De todas formas. El tanque T-34 fue el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial en su clase, pero su tiempo terminó con la adopción del tanque T-1944, que sin embargo no logró participar en las batallas, por lo que el T-44 sigue siendo el mejor tanque de guerra. Solo dos modelos permanecieron en servicio y fueron retirados del servicio cuando llegaron nuevos equipos: el T-34 (modelo 34), principalmente en 1943, y se usó durante este período solo en unidades de entrenamiento o como tractores. El T-1947-34 (modelo de 85) estuvo en servicio un poco más: está claro que el rearme de los tanques con un proceso es más costoso y prolongado que con armas pequeñas. Aunque este modelo se produjo (después de la modernización en 1944, de hecho, ya es un modelo nuevo) hasta 1947, mientras que en 1964 su producción se transfirió por completo a Polonia y Checoslovaquia, no solo para los países del Pacto de Varsovia, sino también para la venta a terceros países T-1955 estaba en servicio con las fuerzas armadas de 34 países.
    Cita: 2news
    Así de asustado es el momento de un rifle, adoptado para el servicio en 1940. dejado en 1945? Esto no pasa.
    ¿Por qué no sucede? Sus palabras: "Por lo tanto, el SVT-40 fue retirado del servicio en 1945". ¿O realmente crees que te lo quitaste porque está desgastado? Sin embargo, como referencia: en 1945, el SVT-40 fue retirado no del servicio, sino de la producción. Todavía no hay una orden para eliminarlo del servicio, por lo que nuestros reservistas aún podrán luchar con él, ya que han recibido de los almacenes de la reserva móvil. Y la época de este rifle realmente se fue, y no en 1945, sino antes. Incluso durante la Segunda Guerra Mundial, la opinión predominante en la URSS era que un rifle automático con un cartucho de rifle estándar, como arma principal de la infantería, había sobrevivido a sí mismo, y la introducción de armas con un cartucho intermedio de 7,62 × 39 arr. 1943
    Cita: 2news
    Además, los estadounidenses solo se quedaron sin tiempo para tales armas en 1964. ¿Serán más tontos?
    ¿Se acabó el tiempo en 1964? ¿Quizás te olvidaste del Garand M1 y M2? Cual es el truco
  • V. Salama
    V. Salama 6 archivo 2016 09: 09
    0
    Cita: 2news
    Además, en 1963. adoptado por SVD. Esto es aproximadamente lo mismo que el SVT-40, solo el SVD funcionó normalmente.
    Lo siento, "sobre lo mismo" ¿es así? ¿Por diseño, por designación? Te apresuras por los baches sin dudarlo, ya veo. En algún lugar eres demasiado escrupuloso, pero luego esculpe esto ... "sobre", maldita sea ...
    Cita: 2news
    ¿Se te ocurrió ahora?
    ¿Y cómo llegué a tal conclusión? Citaré la fuente, que está a la mano: A. Zhuk. Manual de armas pequeñas. - M.: Military Publishing, 1993 .-- 735 pp., Ill. En la página 537, la columna de la izquierda, el último párrafo: "El rifle Tokarev (SVT-1940), mejorado en 40, ocupó uno de los primeros lugares del mundo en términos de simplicidad, fiabilidad y especialmente ligereza entre los rifles de carga automática ...". Aquí puede argumentar que "cada lavandera alaba su pantano", así que tomemos a los finlandeses (todo está claro con los alemanes), que también apreciaron SVT, prácticamente copiando el prototipo soviético, hicieron su "TaRaKo" (las letras iniciales de los nombres de sus creadores son Talvenheimo, Paronen , Koivula), pero se negaron a la producción en masa debido a las capacidades modestas de la industria militar finlandesa, bueno, era posible que también tuvieran un stock de fusiles capturados: capturaron 1941 mil piezas solo en 17. Después de la guerra, los estadounidenses también calificaron al SVT-40 bastante alto.
  • 2news
    2news 6 archivo 2016 19: 02
    0
    Cita: V. Salama
    Lo siento, "sobre lo mismo" ¿es así?

    Si, asi. SVT-40 y SVD son aproximadamente lo mismo. Solo SVD es un producto que funciona, y SVT-40 no lo es. Si no está de acuerdo con esta afirmación, encuentre 3 diferencias.
    Cita: V. Salama
    Citaré la fuente, que está a la mano: A. Zhuk. Manual de armas pequeñas. - M .: Publicación militar, 1993

    Y en respuesta citaré la inscripción en la cerca. El nivel de confiabilidad de las fuentes será aproximadamente el mismo. La opinión personal del Escarabajo contra la opinión personal de Vasya Pupkin. Está claro que las tonterías de tu librito están escritas.
    Cita: V. Salama
    entonces tomemos a los finlandeses (todo está claro con los alemanes), quienes también apreciaron mucho a SVT

    ¿Y quienes son ellos? No hay tales tiradores en el tema. Alrededor del nivel de los papúes.
    Por cierto, con los alemanes, con quienes todo está claro, no todo es fácil. En algún lugar del nivel de la placa base estaban en ese momento en ese momento.
    Cita: V. Salama
    Después de la guerra, los estadounidenses también calificaron al SVT-40 bastante alto.

    ¿Has escrito una carta sobre esto?
    Mira, esto no sucede. Todo muy apreciado. Todos alabaron. Todos alabaron. Y solo después de la guerra tomaron y dejaron de liberar. Milagros, y solo.
  • V. Salama
    V. Salama 6 archivo 2016 23: 24
    0
    Cita: 2news
    Si enseñas historia según los manuales soviéticos, entonces no podrás estudiarla de ninguna manera. El maximo es zombie

    Algo que todo esto me recuerda. Esta declaración es uno a uno, ya he hecho una maidanutny cabeza entera Svidomo. Excepto por el tonto curricán, no era capaz de nada. Pero no estudié historia por manuales, sino por libros de texto, documentos y evidencia. Quizás esta sea la raíz de nuestro desacuerdo. Tenemos diferentes "manuales", GOST, ciencia y, como resultado, historia. ¿Cuál es el punto entonces, tratar de establecer la verdad y, en general, polarizar? No seremos azotados por estos manuales, discutiendo sobre su calidad y confiabilidad. Aunque:
    Cita: 2news
    ... Pero al principio los alemanes estaban adelantados. Esto se convirtió en la base para la cancelación del plan Barbaross el 10 de julio. Durante 2 meses no fue un ejército, sino una gran pandilla de Old Man Makhno. El 11 de septiembre, los alemanes volvieron a la planificación central. Pero se perdió tiempo y, como resultado, se perdió la guerra (no la compañía de 1941, sino la guerra en general).
    Leería con interés el "manual de capacitación" donde está escrito, tal vez dar una referencia. Y qué, tal vez un buen manual de entrenamiento, tal vez simplemente lo malinterpretaste.
    Cita: 2news
    ¿Quién sabe acerca de este acuerdo, excepto usted?

    Creo que muchos. En particular, en Moscú en Wikipedia, "La batalla de Moscú" - Me encontré de alguna manera. En cuanto al Volga, tal vez hay en la "Batalla de Stalingrado", pero no lo comprobé, porque lo he sabido durante mucho tiempo. Sin embargo, Internet no es su autoridad, así que considere esto como una propaganda habitual de "Bullshit" o "zombie".
    Cita: 2news
    ¿Entendiste lo que escribiste? ¿Restaste esto de otro "tipo inteligente de Internet"? ¿Crees que hubo tontos sólidos en el MO?

    Por supuesto que lo entendí e Internet no tenía nada que ver con eso; lo sabía antes que Internet. Cuando estaba interesado en leer, los libros de referencia y otra literatura eran el mar. Y los "tontos" de la región de Moscú, además, no entiendo? Por si acaso, volveré a escribir: SVT fue retirado del suministro en mayo de 1945 por decisión del Comité de Defensa del Estado. ABT también se eliminó porque "ha sobrevivido a sí misma" y a ella, pero no le gustó la palabra "automático". Pero no estoy confundiendo el concepto de "retirarse de armamentos, suministros, producción".
    Cita: 2news
    ¿Cómo se pueden entregar francotiradores que no tenían precisión de fuego?
    La precisión es un indicador de la calidad de un rifle. Solo el valor de este indicador puede ser aceptable o inaceptable. Para nosotros fue aceptable. Solo para 1941-1942 Se produjeron alrededor de 50 mil unidades. en la versión de francotirador, incluso puedo dar números exactos (34782 y 14210 piezas, respectivamente), sin embargo, en el futuro su producción disminuyó drásticamente. Nuestra famosa francotiradora, que tiene más de 300 golpes precisos, prefería exclusivamente SVT. Durante la guerra, estuvo en los Estados Unidos y se divirtió mucho con la élite política en el segundo frente. No recuerdo mi apellido, no buscaré, de todos modos es una "reunión de fiesta" para ti. Para los alemanes (una vez puestos oficialmente en servicio), así como para los finlandeses, la precisión también era aceptable.
  • V. Salama
    V. Salama 6 archivo 2016 23: 38
    0
    Cita: 2news
    Cita: V. Salama
    Aquí eres muy categórico

    Parece que no estás leyendo mis comentarios. Te escribí claramente, esos rifles de carga automática alemanes que tenían una cámara de 7.92 × 57 mm Mauser tenían poca capacidad. En un cartucho de 7.92 × 33 mm Kurz de autocarga fueron capaces.

    He leído tus comentarios Y no solo no lees el mío ("Ni siquiera leeré"), sino que también haces trampa: tomas mi declaración de una publicación y le atribuyes lo que supuestamente escribiste (¿qué significa mi "Aquí eres demasiado categórico"?), Y también escriba el suyo propio bajo anestesia: continuas contradicciones y absurdos. Como prueba, traigo el mío y el código fuente (inserté la fecha y la hora entre paréntesis al final para facilitar la búsqueda):
    Cita: V. Salama
    Cita: 2news
    De hecho, los alemanes no tenían ningún autocargo.
    Aquí es demasiado categórico, es mejor decir que no hubo autocargos con la calidad requerida. Y su autocarga fueron: Mauser, 1902, Mauser, 1906/1908, Mauser, 1916, y también el G-1942M (Mauser) y el G-41V (Walter) probados en base a la competencia de 41 sobre una base competitiva. y, no del todo suyo, ingresó al ejército un año después G-43 (Walter) (6 de febrero, 09:02)

    Cita: 2news
    Como resultado, los alemanes no tuvieron éxito con su autocarga. No tuvieron éxito con las obleas de vainilla como StG44. Aquellos. Los alemanes fallaron en disparar con rifle en todas partes y en su totalidad. (4 de febrero, 18:57)

    Cita: 2news
    ... En realidad, se necesita una aclaración allí. No funcionó en el cartucho 7.92 × 57mm Mauser. Con un cartucho de 7.92 × 33 mm Kurz, los alemanes hicieron todo. (5 de febrero, 12:40)

    Cita: 2news
    De hecho, los alemanes no tenían ningún autocargo. Autocarga fueron capturados ... (5 de febrero, 12:40 es decir, en la misma publicación)

    Entonces, ¿quién entenderá qué hay con este "prodigio", que además de la clasificación soviética (rusa) se refiere a rifles de asalto (rifles de asalto) y no es el tema de nuestra conversación, a la que ya presté atención? Y clasificamos las ametralladoras de otra manera, casi como los alemanes que dispararon dos ametralladoras ligeras de 1915. Louis Schmeiser y 1918 Ametralladora MG-13 (Dreyze) debido al aligeramiento general de la ametralladora Maxim arr. 1908. Pero si tienes tu propio GOST a este respecto, entonces serás "blanco y negro" en ambas manos, ¿sobre qué hay que discutir? La clasificación extranjera de armas pequeñas tampoco descansa contra nosotros. Si se exporta algo, se siguen los estándares del país comprador, si existen tales requisitos. Y dejen que "se les llame al menos láser láser" allí.
  • V. Salama
    V. Salama 6 archivo 2016 23: 44
    0
    Cita: 2news
    De hecho, en su caso este es un caso extremadamente difícil. Comparas el poder del fuego PPSh y mosinki. Y no ves ninguna diferencia.

    ¿Y dónde dije eso? Si no es así, toca tu dedo, ¿dónde? ¿Te faltan dedos otra vez? Parece que tienes que decir esto en el espejo, molesta completamente tu memoria:
    Cita: 2news
    Por supuesto. 100 balas de PPSh no tendrán la misma potencia de fuego que 100 balas de un mosquito.

    Aquí es donde no tiene dos errores y todo es correcto, pero ni siquiera quería leer mi respuesta. Pero en vano, resulta que era necesario leer: hablé de la Saiga allí. Aunque, tal vez sea tu trolling tan sofisticado.
    Cita: 2news
    T-34 fue el tanque más masivo. También fue, en virtud de un gran número, el tanque más destruido. Pero él no era el mejor tanque.

    Tener una opinión sobre algo y saber algo son dos cosas diferentes. Esta es su opinión, pero hay estimaciones de varios expertos internacionales, por ejemplo, los estadounidenses identificaron los diez primeros allí y el T-34 y, por alguna razón, el T-44, los británicos tienen su propia opinión de los alemanes, solo puedo aconsejar a Internet; si lo desea, lo resolverá. Para nosotros, el T-34 es el mejor, estoy de acuerdo con esto: probé que estaba trabajando con literatura sobre todo un sistema de indicadores. No todo es tan simple, hubo un período en el que el T-4 alemán (después de instalar el arma de calibre 23) fue casi 2 años mejor en rendimiento de combate antes del T-34-85, pero nuestro conjunto completo de indicadores fue aún mejor.
    Cita: 2news
    De hecho, tal modelo no existía. Había un modelo de 1940. Y qué tipo de imágenes por año se dibujan en Internet, no es interesante.

    En primer lugar, no escribí sobre qué modelos existían, sino sobre cuáles permanecieron en servicio. En segundo lugar, si crees que el T-1940 nunca se ha modernizado desde 34, entonces tu voluntad.
  • V. Salama
    V. Salama 6 archivo 2016 23: 53
    0
    Cita: 2news
    Siempre se ha producido y se sigue produciendo. Este es un cartucho con una viñeta "D".
    Este es un cartucho especial de largo alcance arr. 1930 Adoptado en 1935. Debido a esto, Maxim tuvo que refinar la vista.
    Cita: 2news
    Por alguna razón, le resulta difícil comprender la frase, cuyo significado es "la razón principal no es ésta, sino otra cosa, aunque este factor también influyó".

    Porque, de acuerdo con las reglas de la lógica, en una disputa, después de cualquier declaración, se deben hacer confirmaciones o refutaciones. ¿O somos como dos cormoranes, cada uno sobre el suyo?
    Cita: 2news
    Y en respuesta citaré la inscripción en la cerca. El nivel de confiabilidad de las fuentes será aproximadamente el mismo. La opinión personal del Escarabajo contra la opinión personal de Vasya Pupkin. Está claro que las tonterías de tu librito están escritas.

    Es genial que no importa lo que diga, estás listo para dejar escapar algo a cambio. Usted lo hace, sin embargo. Si nuestras fuentes contradicen constantemente, entonces el nivel de su fiabilidad no puede ser aproximadamente el mismo. Además, usted decide dónde se escribe la basura. Esto es trolling o la implementación de complejos. También está claro para mí dónde está la basura, entonces, ¿qué estoy haciendo aquí y qué estás haciendo? Mi objetivo es actualizar, ampliar mi conocimiento, compartirlo, poner a prueba mis creencias en busca de fortaleza. ¿Y por qué estoy leyendo tus publicaciones, qué interés tengo si ni siquiera tratas de convencerme, porque ni siquiera sabes qué es y cómo se hace? No tienes conocimiento, solo información falsa, y piensas lo mismo de mí. Concluyo que por mí mismo no puedo obtener nada de ti, pero no necesitas nada de mí, solo estás implementando el complejo de inferioridad. Entonces, ¿por qué te educaré? Además, se dijo: "El aprendizaje es ligero, pero hay que pagar por la luz".
  • 2news
    2news 7 archivo 2016 14: 17
    0
    Cita: V. Salama
    Este es un cartucho especial de largo alcance arr. 1930 Adoptado en 1935. Debido a esto, Maxim tuvo que refinar la vista.

    Como siempre, tienes un lío en la cabeza. El primer mod de cartucho. 1891, todavía contundente, era simplemente pesado. Esto se suma a eso en 1908. se adoptó para el servicio un cartucho con una bala de luz puntiaguda (M 91/08). Que en 1930 fue sustituido por un cartucho con una bala "L" (M 1908/30). Permítanme recordarles que Maxims apareció en el ejército ruso en 1905. Aquellos. fueron alojados en 1891.
    Cartuchos usados ​​con balas ligeras en todos los sistemas de armas, excepto ametralladoras pesadas. Aunque las máquinas herramienta pudieron usarlas, las principales para ellas fueron cartuchos con una bala pesada (excepto en 1910-30). Primer arr. 1891, y luego vino a reemplazarlo (con una ruptura en el tiempo) cartucho con una bala "D" arr. 1930
    Ametralladoras Maxim arr. 1930 Desde el principio se fabricaron para estos cartuchos e inicialmente tenían 2 escalas en la barra de puntería. A diferencia de las ametralladoras arr. 1910, que se hicieron bajo una bala de luz. Y arr. 1905 bajo una bala pesada mod. 1991 Aquellos. rearme de 1930 fue integral.
    Cita: V. Salama
    Además, usted decide dónde se escribe la basura.

    Por supuesto. Después de todo, entiendo el tema y tú solo quieres entenderlo. Por lo tanto, dé las opiniones de "autores autorizados".
    Cita: V. Salama
    Mi objetivo es actualizar, ampliar mi conocimiento, compartirlo, poner a prueba mis creencias en busca de fortaleza.

    Aquí, además de "compartirlos" estoy de acuerdo con todo.
    Cita: V. Salama
    No tienes conocimiento, solo información falsa,

    Entonces, ¿por qué este diálogo? No podrás compartir. Amplíe el conocimiento también. ¿Por qué boltología?
    Cita: V. Salama
    Concluyo que por mí mismo no puedo obtener nada de ti, pero no necesitas nada de mí.

    Ya ves, lo mismo, pero en tus palabras.
    Cita: V. Salama
    solo date cuenta del complejo de inferioridad.

    De Verdad? ¿Y qué, inferioridad directamente inferior? O de bajo valor?
    Cita: V. Salama
    Además, se dijo: "El aprendizaje es ligero, pero hay que pagar por la luz".

    Exactamente. Te estoy enseñando, pero estoy a favor. No lo volveré a hacer.
  • V. Salama
    V. Salama 8 archivo 2016 21: 35
    0
    Cita: 2news
    Como siempre, tienes un lío en la cabeza. El primer mod de cartucho. 1891, todavía contundente, era simplemente pesado. Esto se suma a eso en 1908. se adoptó para el servicio un cartucho con una bala de luz puntiaguda (M 91/08). Que en 1930 fue sustituido por un cartucho con una bala "L" (M 1908/30). Permítanme recordarles que Maxims apareció en el ejército ruso en 1905. Aquellos. fueron alojados en 1891.
    ¿Por qué era necesario llevar además un cartucho con un mod de bala? 1908? Tienen balística diferente. Será aproximadamente lo mismo cuando dispare a una distancia de 800-1000 m. ¿Ahorró dinero? Apenas. Intentaré despejar este desastre cavando la historia. En 1901, cinco compañías experimentadas de ametralladoras aparecieron en el ejército ruso (un total de 40 ametralladoras). En 1902 El departamento militar ruso abandonó la práctica de ordenar ametralladoras en el extranjero y decidió establecer su producción en la fábrica de armas de Tula. Gracias a los esfuerzos del ingeniero de la planta, el coronel P. Tretyakov y la madre del taller instrumental I.A. Pastukhov, la primera ametralladora doméstica estaba lista y probada en 1904. Al estar en producción desde 1904 hasta 1909, recibió el nombre: "Ametralladora modelo 1905". Después de las deficiencias identificadas durante la guerra ruso-japonesa, la ametralladora comenzó la modernización activa de la ametralladora: se realizaron más de 200 cambios, como resultado, el peso disminuyó en 5,2 kg. En relación con la adopción en 1908 de un cartucho con una bala puntiaguda, se cambió el alcance y se aumentó el alcance del arma. (Pregunta: ¿por qué se necesitará un cartucho importado?) En el mismo año, se adoptó la máquina de ruedas ligeras del Coronel V. Sokolov, que proporciona disparos mientras está sentado y acostado. Redid por artesanos rusos, la ametralladora de Hiram Maxim fue adoptada en 1910.
    Cita: 2news
    Ametralladoras Maxim arr. 1930 Desde el principio se fabricaron para estos cartuchos e inicialmente tenían 2 escalas en la barra de puntería. A diferencia de las ametralladoras arr. 1910, que se hicieron bajo una bala de luz. Y arr. 1905 bajo una bala pesada mod. 1991 Aquellos. rearme de 1930 fue integral.
    Parece estar escribiendo lo mismo, pero algo es incomprensible o "entendieron que algo está mal".
    Cita: 2news
    Siempre se ha producido y se sigue produciendo. Este es un cartucho con una viñeta "D".
    "Te felicito por la mentira" 1935. El Ejército Rojo adoptó cartuchos de rifle de 7,62 mm con balas: - D (largo alcance) arr. 1930; - B-30 (perforación de armadura) arr. 1930; - B-32 (armadura que perfora la armadura) arr. 1932; - T-30 (trazador) arr. 1930; - P (avistamiento) arr. 1932; - 3 (incendiario) arr. 1932; - PZ (avistamiento-incendiario) arr. 1935; - BT (perforación de armadura); - BZT (trazador incendiario perforador de armadura).
    Todas las nuevas balas adoptadas a principios de la década de 1930, con la excepción de la bala pesada D, tenían balística similar al mod de bala ligera. 1908 Por disparar una bala pesada D a la ametralladora Maxim arr. En 1910, se introdujo una escala adicional en el estante de apuntado de la ametralladora (indicado por la letra "T") y la mira óptica panorámica PP-1 arr. 1932

    Fuente: http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-ev
    olyutsiya / glava-8-1-sovershenstvovanie-kompleksa-vintovochno-pulemetnogo-vooruzh
    eniya-i-patronov-krasnoj-armii-v-1930-h-gg.html
  • V. Salama
    V. Salama 8 archivo 2016 21: 39
    0
    Cita: 2news
    Después de todo, entiendo el tema y tú solo quieres entenderlo. Por lo tanto, dé las opiniones de "autores autorizados".
    La frase es muy incomprensible. Quien aborda el tema generalmente no se contradice a sí mismo, y si el contexto involucra pruebas, entonces en lugar de él no da confirmación de lo que se dijo, como el que solo quiere entender. Tampoco está claro que usted ya nació en la comprensión o también se convirtió en "autores autorizados". En cuanto a Maxim, para mí una fuente autorizada: Archivo Histórico Militar del Estado Central. F. 497, op. 1. d. 364. l. 1. Bueno, creo que su fuente será "más autorizada". Por cierto, usted no proporcionó un solo enlace al documento, sino solo: "busque el plan Barbarossa en Internet", para usted, Internet no es creíble, por mucho que me dijeron.
    Cita: 2news

    Cita: V. Salama
    No tienes conocimiento, solo información falsa,

    Entonces, ¿por qué este diálogo? No podrás compartir. Amplíe el conocimiento también. ¿Por qué boltología?
    Explicaré cómo puedo. Todo conocimiento es información, pero no toda la información es conocimiento. El conocimiento es la información procesada y adquirida traducida al "código interno" e incluida en su propio sistema de conceptos (en este caso, un concepto como una forma de pensar y no como una definición), que, naturalmente, no debe contradecir el aparato conceptual científico general. El conocimiento adquirido debería convertirse en una especie de "rompecabezas" perdido en el estudio de la realidad y tener fuertes lazos con otros objetos, procesos y fenómenos de la realidad. Y solo ese conocimiento puede convertirse en creencias. Así que creo, por lo tanto, decidí que no tiene conocimiento, le di muchas razones. Resultó compartir el conocimiento cuando alguien quería escuchar mi opinión; parecía no haber ningún problema, en un momento incluso lo hizo profesionalmente. Bueno, a veces (como lo es ahora) no es muy posible expandirse, pero según la "boltología" nuestras opiniones coinciden.
    Cita: 2news
    Pero puedo agregar de mí mismo que la última vez que vi el T-34 en las tropas fue en los años 80. Pero esto no significa que no estuvieron allí más tarde.
    Aquí, en particular, hay un ejemplo típico de mi malentendido: lo absurdo y, probablemente, la falta de conocimiento. En primer lugar, ¿por qué estás escribiendo esto? ¿Qué quieres probar o refutar? Ahora veo estos tanques, creo que lo verán mis nietos, porque vivo cerca de la base de almacenamiento. Hay tiempos modernos y de la Segunda Guerra Mundial, que fue enviada al desfile con motivo del 40 aniversario de la Victoria en Moscú. ¿Querías probar que todavía está en servicio o qué?
    Compartiré mi conocimiento: existe un documento que se llama "El estado de una unidad militar", que enumera al personal por unidades, posiciones y especialidades, todos los "disparos" y equipos. En cuanto a la tecnología, se presenta en secciones. En la primera sección, la que está en servicio. No puede haber T-34. En el segundo, equipo especial, el T-34 puede tener la forma de un tractor, por ejemplo, pero en este caso está en el suministro y no en el armamento. La tercera sección es una técnica de transporte, no creo que se pueda encontrar allí. La siguiente sección es el equipo de entrenamiento, quizás todavía ocurra en este grupo. En partes que sirven rangos de tanques, en teoría, los T-34 utilizados como objetivos podrían conservarse.
  • V. Salama
    V. Salama 8 archivo 2016 21: 49
    0
    Cita: 2news
    De Verdad? ¿Y qué, inferioridad directamente inferior? O de bajo valor?
    Me diste muchas razones para esto, pero, por supuesto, había opciones, y dado que no refutas algunas de mis declaraciones, es posible que ahora hayas entendido tu motivación.
    Cita: 2news
    Exactamente. Te estoy enseñando, pero estoy a favor. No lo volveré a hacer.

    Estoy de acuerdo, yo tampoco. Analizaré el resto de sus declaraciones, que notó como significativas (hizo una pregunta allí, y es inusual dejar el "incompleto" de alguna manera) y no lo haré.
    Cita: 2news
    "Para nosotros", el mejor carro medio fue el KV-1S. Ni siquiera lo sabes.
    Bueno, realmente no sabía que él era "mejor para ti", no iba a tus foros y casi no tenía parientes allí, todos los distantes. Tal vez creas que sí tiene sus propias razones. Pero para nosotros, el T-34 fue el mejor.
    Cita: 2news
    Para empezar, calibre 24.

    Que sea 24, recuerdo 23, estudié durante mucho tiempo, por lo tanto, recordé que el número es inusual, y es realmente tan importante para el tema de discusión 23 o 24. Es importante que cuando obtuvo esta pistola golpeó todo, preste atención, todos nuestros tanques, por los límites de su fuego de artillería.
    Cita: 2news
    Entonces, ¿quién era él mejor? T-34? Así que estuvo mejor todo el camino. Con la excepción del poder del arma, desde el comienzo de la guerra hasta marzo de 1942.

    Tenga en cuenta la importante excepción. El alemán se quemó a distancias superiores al alcance del T-34 con su cañón.
    Cita: 2news
    De manera específica y articulada, ¿puede explicarme qué era este "mejor"?
    Este es un sistema completo de indicadores importantes para cualquier tanque. La evaluación se lleva a cabo por su totalidad resolviendo un problema multicriterio. Es importante quién evalúa. Los británicos y alemanes, dieron gran peso al indicador "ergonomía". Ella, por supuesto, no los satisfizo, pero por el resto fue calificada más alta que la suya, aunque justo después del final de la guerra. Bueno, y con el inicio de la Guerra Fría comenzó: allí, en general, los indicadores más importantes se silenciaron y las situaciones históricas se eligieron incorrectamente para su evaluación. Nuestra ergonomía no molestó mucho. Es poco probable que recuerde todos los indicadores, no mi asignatura (e incluso cuando lo estudié), excepto por las características de combate como la posibilidad de producción en masa, mantenibilidad, una alta reserva de modernización (también se llama de alguna otra manera) bien y en otro lugar Olvidé un par de ... No buscaré, no veo el punto, porque si dices "la precisión es un indicador de la calidad de un rifle", dices que es "mierda", por supuesto. Todo afecta la precisión, incluyendo el equilibrio del diseño del motor de gas (donde está) ", de nuevo, este no es su claro. "El equilibrio del diseño del motor de gas (donde está)" es la calidad específica de un rifle en particular y, por lo tanto, tiene una precisión específica, que es su característica.
  • V. Salama
    V. Salama 8 archivo 2016 21: 55
    0
    Cita: 2news
    Discuto con usted, no cambio mi punto de vista, pero en algún momento resulta que estoy usando su declaración. ... ¿Expongo constantemente mi punto de vista?
    Te di un ejemplo con una publicación fechada el 6 de febrero, 09:02, cuando subí a mi frase citada por ti "aquí eres demasiado categórico", que fue mi respuesta a tu declaración de que "los alemanes no tenían ningún tipo de autocarga", y yo simplemente en la lista y eso es todo, la pregunta debe resolverse. Pero trajiste mi frase nuevamente, y debajo de ella comenzaste a razonar: “Parece que no estás leyendo mis comentarios. Te escribí claramente, esos rifles de carga automática alemanes que tenían una cámara de 7.92 × 57 mm Mauser tenían poca capacidad. En un cartucho de 7.92 × 33 mm, Kurz fue capaz de autocargarse ". No diría que todo es consistente y consistente aquí. Según la lógica formal, si "no hubo autocarga", entonces puede haber incluso un poco de ellos. Es como estar un poco embarazada. Tomé esto como un método deshonesto, de acuerdo con las reglas de la lógica y la retórica, tales métodos se consideran inaceptables. Eso es todo.

    Cita: 2news
    ... Por lo tanto, el StG44 fue un compromiso. Según TTX, era un rifle de carga automática con un alcance de destrucción efectivo truncado (asalto, no un rifle real) + un subfusil ametrallador muy avanzado (de hecho, un arma automática para un alcance de 100-150 m). Y todo esto en una botella.
    ¿Entiendes ahora?
    Para empezar, no tenía claro por qué considerar el "rifle de asalto", me disculpo por su "rifle de asalto" cuando consideramos la autocarga completa. Y sé lo que escribes, pero luego no quedó claro por qué tenían "... no tuvieron éxito con las obleas de vainilla como StG44. Aquellos. Los alemanes fallaron en disparar con rifle en todas partes y en su totalidad. (4 de febrero, 18:57) "? ¿Crees que comenzaron a hacerlo precisamente porque "no funcionó en el cartucho Mauser de 7.92 × 57 mm"? O porque había una necesidad urgente (nuestro ejército lo sentía) de tener una "ametralladora" debajo de un cartucho más potente (cartucho de pulso alto), lo hicieron en paralelo, pero no funcionó muy bien. Yo, en principio, no estoy interesado en la respuesta (además, usaste la palabra "compromiso" aquí y puedo predecir el curso de tus pensamientos), solo explico por qué no está claro.
    No diré que recibí un gran placer de la comunicación. Pero, en principio, sucedió peor. Y a pesar del hecho de que el aislamiento de los pueblos no pasa sin dejar rastro (parece que ya tenemos problemas de idioma), espero que la próxima vez nos entendamos mejor.
  • 3news
    3news 8 archivo 2016 23: 38
    0
    Cita: V. Salama
    Según la lógica formal, si "no hubo autocarga", entonces puede haber incluso un poco de ellos.

    No te aferres a las palabras. La conversación fue sobre la autocarga en un cartucho Mauser de 7.92 × 57 mm. Y realmente no eran (competentes).
    Cita: V. Salama
    Tomé esto como un método deshonesto, de acuerdo con las reglas de la lógica y la retórica, tales métodos se consideran inaceptables.

    Ya te escribí, Internet, esta no es una conferencia científica donde cada palabra debe ser verificada para que no pueda ser interpretada de dos maneras, como tú. Quiere hacer casuística, hágalo.
    Cita: V. Salama
    ¿Por qué considerar el "automático"? Pido disculpas por su "rifle de asalto"

    Aquí vamos de nuevo. En mi opinión (y no en mi opinión también) un rifle de asalto no es sinónimo de la palabra "automático". Usted no me atribuye mis declaraciones y luego las refuta hábilmente. No es correcto.
    Cita: V. Salama
    cuando consideramos la autocarga completa.

    Por ejemplo, ¿qué podríamos considerarlo? Este no fue el caso en la Wehrmacht, solo estaba el fusil de asalto MP43, StG44.
    Por cierto, tal arma (y AK / AKM) se llama rifle de asalto de fuego selectivo correctamente, es decir rifle de asalto de carga automática con la capacidad de conducir fuego automático. Aquellos. AK / AKM, esta arma está un paso por debajo del ABC-36 y AVT-40, que eran fusiles de fuego selectivo de pleno derecho. Aquellos. degradación de SA arr. 1949 en comparación con el Ejército Rojo de 1936. (ABC-36) está disponible. Otra cosa es que todos estos ABC-36 y AVT-40 no funcionaron normalmente y tuvieron que usar mosquitos antiguos. Pero esta no era una razón para descender al nivel del rifle de asalto de fuego selectivo. Pero rodó hacia abajo. Por incompetencia, por supuesto.
    En el Ejército Rojo e incluso posteriormente en las SA, nunca hubo una autocarga completa. Sí, la gran y terrible URSS no pudo crear un rifle de carga completa con un cartucho de rifle. En cambio, tomaron un SVT-40 inutilizable, lo alteraron ligeramente y lo asignaron como un francotirador, llamándolo SVD. El recurso al mismo tiempo seguía siendo el mismo, basura. Pero el francotirador dispara con menos frecuencia, por lo que tiene suficientes rifles para reemplazarlo por más tiempo. Además, hay relativamente pocos francotiradores. Y así salieron.
    Por supuesto, un mosquito francotirador es mejor que SVD. Pero era imposible dejar el mosquito, se reirían.
    Cita: V. Salama
    ¿Crees que comenzaron a hacerlo precisamente porque "no funcionó en el cartucho Mauser de 7.92 × 57 mm"?

    No, bueno, obviamente no me lees. 100 veces te escribí que debido al alto costo de MG, los alemanes experimentaron problemas con la densidad del fuego. Por lo tanto, comenzaron a hacer ersatz automático a 7.92 × 33 mm Kurz.
    Cita: V. Salama
    Espero que la próxima vez nos entendamos mejor.

    Y no te enfermas.
  • 3news
    3news 8 archivo 2016 23: 19
    0
    Cita: V. Salama
    Cualquiera que aborde el tema generalmente no se contradice a sí mismo

    Así es como soy. Solo que de alguna manera no entiendes todo.
    Cita: V. Salama
    si el contexto sugiere evidencia

    La evidencia se propone en una conferencia científica. No sobran para defender una disertación. Aquí no encuentro ningún sentido para "tirarlos".
    Cita: V. Salama
    Por cierto, usted mismo no dio un solo enlace al documento

    Está escrito arriba por qué.
    Cita: V. Salama
    ¿Querías probar que todavía está en servicio o qué?

    No es necesario buscar un gato donde no está. Te acabo de escribir lo que vi.
    Simplemente relacionarse con la comunicación en Internet. Esto es entretenimiento, no trabajo.
    Cita: V. Salama
    Pero para nosotros, el T-34 fue el mejor.

    Él no era el mejor incluso para ti. Él fue el único, después de un año de producción a pequeña escala, se negaron a KV-1C (no había base de producción para ello). Estas son cosas diferentes.
    Cita: V. Salama
    Después de recibir esta arma, golpeó todo, prestó atención, todos nuestros tanques, más allá de los límites de su fuego de artillería.

    No exageres. No había nada extraordinario en el cañón KwK 37. Excelente fue en el cartucho acumulativo Gr. 38 HL. Pero los cartuchos acumulativos tienen sus propios "problemas". Por tanto, en la primavera de 1942. El KwK 37 fue reemplazado por el KwK.40 L / 43, y en la primavera de 1943. a KwK.40 L / 48. Eran más versátiles, disparaban toda la gama de municiones.
    Cita: V. Salama
    El alemán se quemó a distancias superiores al alcance del T-34 con su cañón.

    De hecho, a 1.5 km, el Gr.38 HL / A quemó 70 mm de armadura. ¿Y qué venció el BR-350A a esa distancia? Lágrimas
    Cita: V. Salama
    capacidad de producción en masa, mantenibilidad, alta reserva de modernización

    La T-34 era una máquina muy cara y de baja tecnología. Solo mira su cuerpo. Muy difícil de fabricar y muy costoso. El mito de la simplicidad del T-34. Es solo un mito. Otro soviético.
    La mantenibilidad no es muy importante si el diseño es confiable. La mantenibilidad era importante para los productos soviéticos, ya que constantemente tuvo que reparar algo. Esto no fue normal.
    No tenía reservas para la modernización del T-34. El círculo de servicio se incrementó a 1600 mm, pero la nueva pistola se introdujo allí solo la segunda vez. E incluso entonces, la tripulación era como un arenque en un barril. Sí, y montando en tanques de combustible. Bombarderos suicidas.
    Ergonomía, esto no es una moda pasajera. La tripulación necesita pelear (trabajar) y, por conveniencia, es más fácil y mejor hacerlo.
    Puedes seguir y seguir.
    Cita: V. Salama
    Todo afecta la precisión, incluyendo Diseño equilibrado del motor de gas (donde está)

    Aquellos. ¿Quieres discutir con esta declaración mía? ¿Crees que el equilibrio del motor de gas no afecta la precisión? ¿Y por qué hacen máquinas automáticas con automatización equilibrada ahora, en su opinión?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • 2news
    2news 8 archivo 2016 22: 38
    0
    Cita: V. Salama
    ¿Por qué era necesario llevar además un cartucho con un mod de bala? 1908?

    Y luego, que incluso entonces hubo una división de cartuchos de rifle en "rifle" y "ametralladora". Más tarde, tras la proliferación de ametralladoras ligeras y simples, los cartuchos de ametralladora se convirtieron en "cartuchos para ametralladoras pesadas". Si está interesado, incluso más tarde, los cartuchos de "rifle debilitado" se aislaron de los cartuchos de rifle, que más tarde se conocieron como "intermedios". Aquellos. proceso en dinámica.
    Por cierto, en Occidente, los cartuchos de "rifle" (los de rifles y uniformes, incluidas las ametralladoras ligeras) se veían un poco diferentes en ese momento, no como en la URSS.
    Cita: V. Salama
    Redid por artesanos rusos, la ametralladora de Hiram Maxim fue adoptada en 1910.

    Es una frase muy inquietante, "rehecha por artesanos rusos". En mi memoria, esto generalmente no conducía a nada bueno. Esta vez tampoco funcionó. En 1930. Tuvo que volver al modelo 1905 ligeramente modificado. El que estaba debajo del cartucho de "ametralladora" (con una bala pesada). Y al mismo tiempo, un nuevo cartucho de este tipo con una bala pesada "D" para ser aceptado en servicio.
    Aquellos. gracias a los esfuerzos de los "artesanos rusos" se ha producido basura durante 20 años.
    Cita: V. Salama
    "Felicitaciones a ti, mentido"

    Es asombroso. Luego escribe todo igual que lo hice en el comentario el 7 de febrero de 2016, 14:17, pero al mismo tiempo logro condenarme por una mentira. Eres una instancia asombrosa.
  • V. Salama
    V. Salama 7 archivo 2016 00: 21
    0
    Cita: 2news
    De hecho, en su caso este es un caso extremadamente difícil. Comparas el poder del fuego PPSh y mosinki. Y no ves ninguna diferencia.
    No es cierto, comparé Saiga-12 con Saiga-410. Y en su declaración sobre PPSh y Mosinka, me perdí el prefijo "no". Resulta que estuvo de acuerdo conmigo, no objetó. Sin embargo, en contexto, esto no era necesario. Pero aún así, este es mi error, lo admito.
  • V. Salama
    V. Salama 10 archivo 2016 21: 59
    0
    Cita: 3news
    No te aferres a las palabras. La conversación fue sobre la autocarga en un cartucho Mauser de 7.92 × 57 mm.
    Pido disculpas, no me aferré - este es mi oponente aferrándose a lo insignificante para el tema de discusión - "... no 23 calibres, sino 24., ... no una" ametralladora ", sino una ametralladora fácil de disparar ... No reaccioné a un montón de errores tipográficos, reservas y jambas, pensó que estaba bromeando.
    Cita: 3news
    Ya te escribí, Internet, esta no es una conferencia científica donde cada palabra debe ser verificada para que no pueda ser interpretada de dos maneras, como tú.

    Lo siento muchísimo, resultó feo. No me suscribí a la página: el buzón está obstruido, pero no tengo tiempo para limpiarlo, y algo le sucedió a la computadora, se volvió defectuoso, funciona lentamente, no se llena demasiado y, por alguna razón, nuevos comentarios dejaron de aparecer en la línea superior cuando volvió a ingresar a la página. Es por eso que probablemente me perdí tu publicación. Entonces lo encontraré seguro y si preguntas algo allí, seguramente te responderé si es lo que está en tu alma, pero puede que no esté todo de inmediato: la presión del tiempo es pequeña, trato de encender la computadora cada dos días, y los fines de semana no subo, me recupero esquiando. En cuanto a su declaración, tengo que estar en desacuerdo. Este enfoque lleva cualquier controversia a un punto muerto. De dos maneras, nada se puede interpretar, solo puede considerar la "otra cara" del objeto en cuestión, es decir, proporcione su definición del concepto como un conjunto necesario y suficiente de elementos esenciales en el objeto bajo consideración desde el punto de vista de sus intereses. Su enfoque puede tener un solo objetivo: "manipulación de la conciencia" como un objetivo ubicado en el área de otro objetivo principal oculto. Hay verdaderas opciones aquí. En resumen, luego en el ejemplo de Leo Tolstoi, quien en sus "Diarios pedagógicos" declaró lo siguiente: "La formación y la educación es un proceso único. No se puede educar sin transmitir conocimiento. Todo conocimiento actúa educativamente ". La clave en nuestro caso es su última declaración. Si nuestro conocimiento de lo mismo es muy diferente, entonces somos educados de manera diferente. Lo que, a su vez, sugiere que estamos en diferentes posiciones desde el punto de vista de la ciencia o la ideología, con contradicciones muy complejas. Otra pregunta: ¿son estas contradicciones antagónicas o no? La comunicación con 2news, su incapacidad y falta de voluntad para tomar el otro lado en general, hacen sospechar que se trata de una especie de "luchador del frente invisible de la guerra de la información". Lo más probable es que sea ideológico, que esté demasiado mal preparado para el pago, aunque hará su contribución, que no es "explotar", pero habrá una audiencia que, aunque tenga una pequeña participación, todavía tendrá al menos algo, pero seguirá habiendo dudas. La recepción son pirámides antiguas, creo, pero desde lo más cercano, sin duda, es Goebbels como teórico.
  • V. Salama
    V. Salama 10 archivo 2016 22: 03
    0
    Cita: 3news
    Por ejemplo, ¿qué podríamos considerarlo?

    En el ejemplo de nuestra TCC. Este fue el tema original de nuestros desacuerdos, y luego mi oponente realizó maniobras de distracción. Bueno, como en la canción en general: "... gira como en una sartén, luego salta como un piojo en un peine ...". Permítanme recordarles, en resumen, mi posición básica: había un rifle SVT y un pequeño AVT en concepto, como arma principal de la infantería. Hubo problemas de explotación (aunque los alemanes aprendieron a suavizarlos, y nuestros navales, debido a un mayor nivel de educación, también), hubo problemas en la producción, pero para su tiempo fue sin duda un paso adelante en nuestro armamento. Según la evaluación de los métodos de guerra en condiciones cambiantes, se comprendió la necesidad de que los francotiradores tengan un rifle de carga automática. Que creé sobre la base de la TCC, estoy de acuerdo en que no todo resultó con éxito, pero sí aceptable. Luego, el "tiempo" de la SVT (AVT) desapareció del suministro, pero no del armamento. (Durante mucho tiempo no dispararon a Mosinka en una versión de francotirador. Estuve en su campo de entrenamiento para "reservistas", en Pervomaisk-on-Beg en 1988 le dieron a Mosinka, mi condición era solo de la fábrica). En particular: "El requisito de aumentar la efectividad de combate de las ametralladoras con respecto a aumentar el alcance del fuego real y llevar a este último a unos 500 m con un aumento correspondiente en la precisión de la batalla está comenzando a aparecer en las tropas", según el informe del Jefe del Departamento de Operación de Armas de Artillería de la GAU, Mayor General de Ingeniería y Artillería. Servicio de Talakin al subjefe de GAU, teniente general Chechulin, 7 de agosto de 1944. Fuente: TsAMO, f. 81, op. 12084, d. 29, l. 9. Ahora en el "Oeste" incluso han aparecido términos, no recuerdo (no mi prado) cuáles son los nombres de los soldados, divididos por tipo de "fusilero" y zonas de responsabilidad de fuego en categorías: - 200-400 m., 400 - ... y así sucesivamente algo así, en rangos podría estar equivocado. No nos importa. Como dice el refrán, "el conocimiento de las tendencias libera de la necesidad de conocer las pequeñas cosas". Lo importante es que 2news, no sé por qué, iguala SVT y SVD, creyendo que esto es un retorno al viejo concepto del armamento principal de la infantería. Pero, el SVD fue creado inmediatamente como un rifle de francotirador. Uno puede suponer por qué, escuché que en el "oeste" se considera que un rifle de carga automática no es un rifle de francotirador. Un rifle de francotirador es una "pistola de cerrojo" Bueno, puede estar de acuerdo con este enfoque en los Estados Unidos, en particular. Nunca "defendieron la Patria" en nuestra comprensión de esto. Solían pelear como un safari: "volaron a un país extranjero y dispararon a los" papúes "restantes después del bombardeo. Puede que no necesiten un rifle de este tipo, pero será suficiente para nosotros: encontrará su nicho en el sistema de armas y en el área de responsabilidad del fuego de francotiradores, y en el grado de protección de los objetivos alcanzados. Por otro lado, en el "Oeste" parece que ya hay auto-cargantes de gran calibre. Bueno, que Dios esté con ellos, encontrarán y formularán su signo de clasificación. Nosotros qué? Pero para mí, este es generalmente el movimiento "a la izquierda" de 2news, creo que él solo quería saltar del tema de discusión para troll.
  • V. Salama
    V. Salama 10 archivo 2016 22: 06
    0
    Cita: 3news
    Por cierto, tal arma (y AK / AKM) se llama rifle de asalto de fuego selectivo correctamente, es decir rifle de asalto de carga automática con la capacidad de realizar disparos automáticos.
    Bueno, ya discutimos antes, que sea justo allí. No tomamos este término tan estrictamente y escribimos si lo consideramos necesario, a través del soporte "automático" (rifle de asalto).
    Cita: 3news
    Pero rodó hacia abajo. Por incompetencia, por supuesto.
    Si toma mi lógica lógicamente secuencialmente, resulta que el concepto de "competencia", por decirlo suavemente, es profundamente "fiesta". Simplemente y muy brevemente, "competente" o "incompetente" - depende de la posición sociopolítica de una persona en particular.
    Cita: 3news
    Pero era imposible dejar el mosquito, se reirían.
    Bueno, lo entiendes, sí. Nadie se rió entre los suyos, tratados con temor y respeto, la vista, por supuesto, puede cambiarse a "iluminada". Sí, en general, tenemos muchos francotiradores modernos, incluidos los "boltoviks". Incluso Stephen Seagal compró uno de los modelos, mostró en la televisión cómo llegó, eligió. Me complació la admiración. No sé qué tipo de "especialista" era, no estaba interesado, pero para ti definitivamente es "tonto", creo.
    Cita: 3news
    No, bueno, obviamente no me lees.

    ¿Tengo algo con la cabeza? Sí, volví al principio con seguridad: "¿En el ejemplo de lo que podríamos considerarlo?". Por un lado, mostraba falta de atención, por otro lado, había una razón, bueno, no esperaba tal configuración. Si eres tú, entonces me disculpo. Por supuesto, entendí que querría finalizar nuestro tema completándolo lógicamente, por lo que no abandonó la página por completo para no parecer descortés. Pero a juzgar por el nuevo Nick, decidí que un "luchador del frente invisible" decidió cambiar a otro o usted es de la misma compañía. En general, la situación es extraña. Ahora pensaré qué hacer. No juego tales juegos en absoluto. Aunque considero que es mi deber refutar lo falso, si considero que esto es dañino. Pero no en este caso, aquí la falta de sentido de nuestro diálogo es obvia.
  • V. Salama
    V. Salama 10 archivo 2016 22: 09
    0
    Sí, leí, su publicación, todo es igual: desde mi punto de vista, medias verdades, incluso mentiras, incompetencia y falta de voluntad para discutir normalmente. Usted mismo confirma esto con la siguiente declaración:
    Cita: 3news
    La evidencia se propone en una conferencia científica. No sobran para defender una disertación. Aquí no encuentro ningún sentido para "tirarlos".

    Esto también significa que no sabes qué es "convicción" como una polémica, donde se supone la prueba de la verdad y la negación de lo falso. Mi conocimiento son creencias, pero esto no significa que no pueda cambiar de opinión, pero para cambiar de opinión, necesito cambiar de opinión. Utiliza una técnica como "sugerencia", esta es una tecnología específica. Parece que también adquiriste conocimiento a través de la sugerencia, si no eres un bot, entonces esta es la razón principal de tu "desorden" en tu cabeza. Podría refutar todos sus conceptos erróneos posteriores, si el oponente lo necesitara y dar la evidencia que está a la mano, incluso acepto buscar (no tengo una tesis). Pero este no es nuestro caso: no hay deseo ni sentido de seguir la segunda ronda. Sí, y prometió "no enseñar". Por lo tanto, también me libero de la responsabilidad de responder más y volcar la página por completo. Estar sano.
  • V. Salama
    V. Salama 10 archivo 2016 22: 13
    0
    No entiendo a dónde se fue la "tovarischa", ¿quién sabe? Solo estaba ... No podrían haber clavado cráneos en el polvo tan rápido. Tranquilo conmigo mismo ...
  • 2news
    2news 7 archivo 2016 13: 39
    0
    Cita: V. Salama
    ¿Y dónde dije eso?

    En tus comentarios No tengo la intención de volver a leerlos y volver a analizarlos.
    Cita: V. Salama
    Para nosotros, el T-34 es el mejor,

    "Para nosotros", el mejor carro medio fue el KV-1S. Ni siquiera lo sabes. Musolita el T-34 por todos lados.
    Cita: V. Salama
    por ejemplo, los estadounidenses han identificado

    Por ejemplo, los estadounidenses pueden barajar su definición en ..., bueno, te lo diré más tarde.
    Cita: V. Salama
    cuando el T-4 alemán (después de instalar una pistola de calibre 23) fue casi 2 años mejor en rendimiento de combate (después de instalar una pistola de calibre 23)

    Para empezar, calibre 24.
    Entonces, ¿quién era él mejor? T-34? Así que estuvo mejor todo el camino. Con la excepción del poder del arma, desde el comienzo de la guerra hasta marzo de 1942. Además, el cañón T-34/85 en 1944/45 era más poderoso que el L48 alemán. Pero un arma poderosa, este no es todo el tanque.
    Además, compare el Pz.KpfW.IV con el T-34 producido al menos en 1942. (este no es un modelo separado, solo el T-34 cambiaba constantemente en el curso de la producción, incluso se produjeron T-34 ligeramente diferentes en diferentes fábricas, pero todos se llamaron T-34 mod. 1940) ya no es correcto, tk. El T-34 de aquellos tiempos es cursi más pesado (fundición, partes más gruesas, torres de diferente forma, etc.). Y a los "comparadores" locales no les gusta compararlo con el Pz.KpfW.V. A los gritos de "Panther es más pesado" Por lo tanto, se "compara correctamente" con el Pz.KpfW.IV.
    Cita: V. Salama
    pero nuestro conjunto completo de indicadores fue aún mejor.

    De manera específica y articulada, ¿puede explicarme qué era este "mejor"? Entonces, ¿estaba escrito en el manual para disertantes de los comités de distrito?
    Cita: V. Salama
    En segundo lugar, si crees que el T-1940 nunca se ha modernizado desde 34, entonces tu voluntad.

    Fue modernizado y simplificado al mismo tiempo. Pero el modelo era arr. 1940 (antes del T-34 arr. 1944 o, como se le llama en internet, T-34/85). Ver arriba para más detalles.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • 2news
    2news 7 archivo 2016 02: 48
    0
    Cita: V. Salama
    pero estás haciendo trampa: tomas mi declaración de una publicación y le atribuyes lo que supuestamente escribiste

    Guau. Buena esa. Discuto con usted, no cambio mi punto de vista, pero en algún momento resulta que estoy usando su declaración. ¿Cómo puede ser esto si constantemente declaro mi punto de vista?
    Cita: V. Salama
    Entonces, ¿quién entenderá qué hay con este "prodigio", que además de la clasificación soviética (rusa) se refiere a rifles de asalto (rifles de asalto) y no es el tema de nuestra conversación, a la que ya presté atención?

    Aparentemente es necesario explicarlo en detalle (y recientemente ya lo hice, pero ¿no lo entendiste de nuevo?):
    1. Los alemanes no tuvieron éxito con el cartucho Mauser de 7.92 × 57 mm.
    2. En el cartucho Kurz de 7.92 × 33 mm, los alemanes obtuvieron autocarga con un rango de destrucción efectivo reducido (rifle de asalto).
    3. Los alemanes no hicieron el rifle de asalto de carga automática. Estaban interesados ​​en armas automáticas para reemplazar sus ametralladoras. Pero no lograron equilibrar el impulso de retroceso. Por lo tanto, el StG44 fue un compromiso. Según TTX, era un rifle de carga automática con un alcance de destrucción efectivo truncado (asalto, no un rifle real) + un subfusil ametrallador muy avanzado (de hecho, un arma automática para un alcance de 100-150 m). Y todo esto en una botella.
    ¿Entiendes ahora?
    Cita: V. Salama
    Pero si tienes tu propio GOST a este respecto, entonces serás "blanco y negro" en ambas manos, ¿sobre qué hay que discutir?

    ¿Por qué no a ti? Y además, tengo una clasificación generalmente aceptada. Entonces es aceptado en el mundo. Quiere reinventar la rueda, reinventar.
    Cita: V. Salama
    La clasificación extranjera de armas pequeñas tampoco descansa contra nosotros.

    Incluso les he mostrado, usando el ejemplo de PC y SGM, cómo esta "clasificación extranjera" es consistente con las armas domésticas. Y a ti, a todo le da igual.
  • Generalísimo
    Generalísimo 7 archivo 2016 04: 45
    0
    No querían nada, solo los SVT-40 capturados capturados al comienzo de la guerra fueron demolidos, y ellos (y no las ametralladoras) tuvieron que ser reemplazados por algo. Pero a 7.92 × 57 mm no funcionó y, por lo tanto, lo debilitó a 7.92 × 33
  • 2news
    2news 7 archivo 2016 10: 37
    0
    Cita: Generalísimo
    simplemente capturados SVT-40 capturados al comienzo de la guerra fueron demolidos, y ellos (y no ametralladoras) tuvieron que ser reemplazados por algo

    ¿Cómo se puede demoler un trofeo y requerir reemplazo? ¿Qué tipo de "sistema de armas" es este? Trofeo, esta es una buena ventaja, no el arma principal.
    Cita: Generalísimo
    Pero a 7.92 × 57 mm no funcionó y, por lo tanto, lo debilitó a 7.92 × 33

    Lee mi comentario nuevamente.
  • Generalísimo
    Generalísimo 7 archivo 2016 12: 55
    0
    Al igual que las botas. Fue adoptado oficialmente por la Wehrmacht y emitido a los soldados.
    ¿Y qué había en mi incomprensible? STG fue hecho para reemplazar el SVT y el MP-40 y no las ametralladoras.
  • 2news
    2news 7 archivo 2016 13: 06
    0
    Cita: Generalísimo
    STG fue hecho para reemplazar el SVT y el MP-40 y no las ametralladoras.

    StG resultó para reemplazar el MP40. Incluso para el reemplazo de la carga automática en un cartucho de rifle (dejaremos de lado su calidad) no eran adecuados.
  • Generalísimo
    Generalísimo 7 archivo 2016 14: 35
    0
    Se hicieron como un reemplazo sustitutivo de SVT-40. ¡No ametralladoras de todos modos!
  • 2news
    2news 7 archivo 2016 14: 46
    -1
    Cita: Generalísimo
    Se hicieron como un reemplazo sustitutivo de SVT-40. ¡No ametralladoras de todos modos!

    ¿Entiendes ruso? ¿Cuántas veces puedes escribir lo mismo? ¿Cómo se puede hacer algo para reemplazar los trofeos? Trofeo, esto es un bono. Hoy es, mañana no lo es.
    Fue hecho para aumentar la densidad de la separación del fuego. La densidad de fuego del compartimento fue proporcionada por MG (y no la SVT capturada en absoluto). Por lo tanto, se hizo para reemplazar MG. No es un reemplazo completo, por supuesto. Parcial
  • Generalísimo
    Generalísimo 7 archivo 2016 15: 37
    0
    Esto es cuando ellos mismos recogieron en el campo de batalla y no cuando el oficial te lo dio de acuerdo con el inventario, y se le asignó un índice, como los tanques checos.
    ¡Pero esto es demagogia! ¿Planeaban dar ametralladoras?
    No hubo problemas con la disponibilidad de MG, los CBT fueron demolidos.
  • 3news
    3news 7 archivo 2016 15: 50
    0
    Cita: Generalísimo
    Esto es cuando ellos mismos fueron recogidos en el campo de batalla, y no cuando el oficial te lo dio de acuerdo con el inventario, y se le asignó un índice, como los tanques checos

    ¿Y qué? ¿Qué confirma esto?
    Cita: Generalísimo
    ¿Planeaban dar ametralladoras?

    ¿Y estas eran ametralladoras?
    Cita: Generalísimo
    No hubo problemas con la disponibilidad de MG.

    Por supuesto. Fue durante la guerra que se abarataron como pudieron.
  • Generalísimo
    Generalísimo 7 archivo 2016 16: 04
    0
    Y que deberia?
    ¿Entonces planearon reemplazar qué soldados y qué armas?
    Entonces con todo ...
  • 3news
    3news 7 archivo 2016 16: 18
    0
    Cita: Generalísimo
    ¿Entonces planearon reemplazar qué soldados y qué armas?

    Aprende el material. Estoy cansado de ti. Si quieres divertirte, búscate otro objeto.
  • Generalísimo
    Generalísimo 7 archivo 2016 17: 10
    0
    Cansado, es bueno ... Bueno, diviértete con alguien más.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • 2news
    2news 7 archivo 2016 15: 03
    0
    Cita: V. Salama
    Ya hice un Svidomo

    No sé si es sadom o no, pero piénsalo.
    Cita: V. Salama
    Leería con interés el "manual de capacitación" donde está escrito

    Lea el plan de Barbarroja. Es de dominio público. Y lea también sobre las hostilidades en el verano de 1941. Esto también está en todas partes. No se necesitan "enlaces especiales" para esto.
    Cita: V. Salama
    Creo que muchos.

    No es necesario pensar en tales casos. Es necesario proporcionar enlaces a documentos. Esto no lo tienes y no puedes ser. Porque estas son sus "suposiciones".
    Cita: V. Salama
    SVT fue eliminado del suministro en mayo de 1945 por decisión de T-bill

    De producción. Aquellos. Por alguna razón, se interrumpió la producción de este "maravilloso vanderwafe". Aparentemente "tonto de MO".
    Cita: V. Salama
    ABT también fue eliminado porque "ha sobrevivido a sí mismo" y a ella, pero a usted no le gustó la palabra "automático"

    Querido eres mi hombre. No importa cuál sea el nombre de ABT. De hecho, no era un rifle automático, era un rifle de fuego selectivo (SFR). Aquellos. rifle de carga automática con la capacidad de conducir ed. fuego. Aquellos. Era exactamente la misma locura que el ABC-36.
    Cita: V. Salama
    La precisión es un indicador de la calidad de un rifle.

    Mierda, por supuesto. Todo afecta la precisión, incluyendo Diseño equilibrado del motor de gas (donde está).
    Cita: V. Salama
    Para nosotros fue aceptable.

    En realidad, hay normas generalmente aceptadas. Si fue aceptable para usted, esto no significa que fue generalmente aceptable.
    Cita: V. Salama
    sin embargo, en el futuro su producción disminuyó bruscamente.

    No reducido, pero detenido (francotirador). Porque Se restableció la producción de mosquitos francotiradores.
    Cita: V. Salama
    y gran élite política allí sobre el segundo frente.

    Wah! Estoy asombrado. Resulta que cuáles son los éxitos de este producto semiacabado.
    Cita: V. Salama
    Para los alemanes (una vez puestos oficialmente en servicio), así como para los finlandeses, la precisión también era aceptable.

    ¿Cuántas veces tienes que escribir que esto es "información nada"? También pusieron en servicio el PPSh. Y TT. Generalmente aceptaban y usaban todo lo que caía en sus trofeos. Él es nuestro "argumento de peso".
  • 2news
    2news 6 archivo 2016 12: 13
    0
    Cita: V. Salama
    ¿Tú tampoco lo sabes?

    Te entendí. La diferencia entre "descontinuado" y "retirado del servicio" no se detecta. En vano.
    Además, el T-34 en la URSS en 1946. Se produjeron 25 tanques en tres plantas. Aquellos. como si después de la guerra Pero puedo agregar de mí mismo que la última vez que vi el T-914 en las tropas fue en los años 34. Pero esto no significa que no estuvieron allí más tarde.
    Cita: V. Salama
    El T-34 fue el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial en su clase.

    ¿Se te ocurrió esto tú mismo? ¿O leer del próximo "tipo inteligente en Internet"? El T-34 fue el tanque más masivo. También fue, en virtud de su gran número, el tanque más destruido. Pero no fue el mejor tanque. Incluso en una clase propia. En general, el aparato era técnicamente bastante atrasado y constructivamente descuidado.
    Cita: V. Salama
    T-34 (modelo 1943)

    De hecho, tal modelo no existía. Había un modelo de 1940. Y qué tipo de imágenes por año se dibujan en Internet, no es interesante.
    Cita: V. Salama
    Y la época de este rifle realmente se fue, y no en 1945, sino antes.

    Mentecato. ¿Pero es posible desde este lugar un poco más en detalle?
    Cita: V. Salama
    La opinión predominante era que el rifle automático bajo el cartucho de rifle estándar, como arma principal del soldado de infantería, había sobrevivido a sí mismo, y la introducción de armas bajo el cartucho intermedio 7,62 × 39 arr. 1943

    Para empezar, el SVT no es un rifle automático sino que se carga automáticamente. Además, realmente conozco un país con "especialistas" enfermos en la cabeza, donde prevaleció tal opinión. Es cierto, no por mucho tiempo, solo hasta 1974. Pero esto fue, relinchar en el mundo sobre estos "animadores" no es débil.
    Cita: V. Salama
    ¿Quizás te olvidaste del Garand M1 y M2?

    Garand M2, ¿es esta su modificación de Garand? ¿Lo sueltas tú mismo, en el garaje? ¿O llama a esto Marine Garand en el cartucho OTAN de 7,62 × 51 mm? E incluso en este caso, quiero molestarte, sigue siendo un cartucho de rifle. No intermedio, como a veces escriben los "tipos inteligentes en Internet".
  • 2news
    2news 6 archivo 2016 10: 59
    0
    Cita: V. Salama
    fue la captura de Moscú en 3-4 meses

    Sin embargo, te recomiendo que escribas sobre lo que sabes. Y no sobre cualquier cosa. Según Barbarroja, Moscú debía tomarse en agosto (hasta el 20). Y la guerra en la línea Arkhangelsk-Astrakhan a lo largo del norte. Dvina y Volga deberían haberse completado a finales de septiembre.
    Pero al principio los alemanes estaban adelantados. Esto se convirtió en la base para la cancelación del plan Barbaross el 10 de julio. Durante 2 meses no fue un ejército, sino una gran pandilla de Old Man Makhno. El 11 de septiembre, los alemanes volvieron a la planificación central. Pero se perdió tiempo y, como resultado, se perdió la guerra (no la compañía de 1941, sino la guerra en general).
    Cita: V. Salama
    Caso extremadamente malo.

    De hecho, en su caso, este es un caso extremadamente difícil. Estás comparando el poder de fuego del PPSh y el mosinka. Y no ves ninguna diferencia. Otro sería el "poder del fuego" de una honda se compararía.
    Cita: V. Salama
    Estamos aquí sobre rifles de carga automática,

    Por si acaso, le informo que el StG44, como el AK / AKM, es un rifle de carga automática de baja potencia con una función incorporada de metralletas. Y puedes llamarlos al menos láser blasters.
    Cita: V. Salama
    Un rifle de asalto, en nuestro rifle de asalto, es inútil.

    Para empezar, tendrías que descubrir la esencia del arma.
    PD. En nuestra opinión, es decir Según GOST (no se sorprenda, hay uno), las metralletas también son automáticas. Este indicador (automático) caracteriza la cadencia de fuego automática. Y nada más. La contraparte extranjera del término "rifle de asalto" es el término SMG, no rifle de asalto.
  • 2news
    2news 6 archivo 2016 11: 39
    0
    Cita: V. Salama
    es recomendable dar este trofeo solo a tiradores experimentados, es mejor para francotiradores, lo que hicieron los alemanes

    ¿Cómo se pueden entregar francotiradores que no tenían precisión de fuego?
    Cita: V. Salama
    Por cierto, en el rifle SVT en serie, la precisión debido a la mayor inclinación del rifling fue mayor que en la variante de francotirador.

    ¿Entendiste lo que escribiste? ¿Restaste esto de otro "tipo inteligente de Internet"? ¿Crees que hubo tontos sólidos en el MO?
    Cita: V. Salama
    Aquí eres muy categórico

    Parece que no estás leyendo mis comentarios. Te escribí claramente, esos rifles de carga automática alemanes que tenían una cámara de 7.92 × 57 mm Mauser tenían poca capacidad. En un cartucho de 7.92 × 33 mm Kurz de autocarga fueron capaces.
    Cita: V. Salama
    En este caso, Japón, de acuerdo con el acuerdo anterior con Alemania, entraría en guerra con la URSS.

    ¿Quién sabe de este acuerdo además de ti? No haga malabarismos con supuestos "ideológicamente correctos", no estamos en una reunión del partido.
    Cita: V. Salama
    que no soy dueño del tema de discusión?

    Escribe tonterías.
    Cita: V. Salama
    Aquí es donde realmente hay una ignorancia de la historia de la Segunda Guerra Mundial.

    Si enseñas historia según los manuales soviéticos, entonces no podrás estudiarla de ninguna manera. El máximo es zombie.
  • Gato hombre nulo
    Gato hombre nulo 6 archivo 2016 23: 30
    0
    Cita: 2news
    Los alemanes abandonaron Barbarroja ya en 1 la mitad de julio. En este momento, se adelantaron a su horario y Barbarroja, supuestamente, los encadenó y los molestó. Abandonaron este plan y cambiaron a la planificación de directorios. Dos meses de insensatez y luego regresaron a la planificación central (septiembre 1941, operación Typhoon). Pero ya era demasiado tarde. La guerra ya estaba perdida.

    Cita: 2news
    El final de 1942 no es el medio de 1941. Con Barbarroja, todo terminaría en la caída de 1941. Y en 1942g. nada hubiera pasado

    ¿No crees que te contradices?

    Y - sí ... sólo estás hablando de "nemtszah" ... ¿son como un cuchillo caliente a través de la mantequilla? ¿O algo les molestó? (Sé la respuesta, tu versión es interesante)?
  • 2news
    2news 7 archivo 2016 10: 47
    0
    Cita: Cat Man Null
    ¿No crees que te contradices?

    No veo ninguna contradicción.
    Cita: Cat Man Null
    ¿O algo los estaba molestando?

    Por supuesto, se interpuso en el camino. El máximo liderazgo militar de Alemania estaba en el camino. Y la "empresa en Francia" se interpuso. El truco que los comandantes alemanes no pudieron lanzar en Francia, lo lanzaron en la URSS. La primera vez que Hitler los cortó, por lo que se volvió "jodido en todo". Y, al parecer, incluso él lo creyó, una vez que guardó silencio por segunda vez. Como resultado, Alemania perdió la guerra. A finales del verano, principios del otoño de 1941. Y tuvo que envenenarse a sí mismo. Pero ya en 1945.
    En 1941 Hubo otros factores. Pero te describí el principal.
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  • El comentario ha sido eliminado.
  • Generalísimo
    Generalísimo 7 archivo 2016 05: 01
    0
    En cada compartimiento había un soldado con SVT. Cuando se establece, cuando no. Los consideraron una ametralladora ligera.
  • Generalísimo
    Generalísimo 7 archivo 2016 04: 59
    0
    ¡Porque no tenían uno! El rifle estaba oficialmente en servicio, utilizado durante mucho tiempo y con una actitud descuidada, castigado.
  • Amuretos
    Amuretos 1 archivo 2016 11: 49
    +3
    Cita: 2news
    Al parecer, el rifle Mosin arr. 1891 / 30gg. Nada muy perfecto de aquellos tiempos en el cartucho de 7,62x54 mm R no se puede recordar.

    SVT-38 y SVT-40 y AVT-40. Los alemanes y finlandeses los apreciaban, solo valoramos a los guardias fronterizos. Estos rifles requerían un mantenimiento cuidadoso y una lubricación de alta calidad. Según los recuerdos de Novikov. V.N: "Según el principio de funcionamiento, el rifle Simon
    fue construido sobre la base de probado en la práctica
    sistema. Al construir sus nodos individuales
    y mecanismos que el autor mostró mucho ingenio y antes
    superando un gran éxito creativo y sin embargo ella
    resultó ser relativamente difícil de fabricar y
    estudio sensible a la contaminación
    fluctuaciones en el aire, etc. Aunque estos defectos
    estaban asociados con el diseño de la funda del cartucho koto
    Rogo tiene una brida sobresaliente (borde), para
    dificultó su uso en automático
    rifles con una tienda tradicional, no obstante
    se decidió continuar la búsqueda para crear yodo
    cartucho existente de un sistema más confiable "
    1. 2news
      2news 1 archivo 2016 14: 03
      -1
      Cita: Amurets
      Estos fusiles requerían un mantenimiento cuidadoso y una lubricación de alta calidad.

      Copiaré de mi otro comentario:
      "Sí, solo que no por mucho tiempo. En un estado sin problemas (ajustando el regulador de gas al máximo), el obturador acariciando la corteza del barril rápidamente hacia atrás y la cámara de la cámara en reversa.
      Era posible ajustar, como está escrito en el NSD, luego el rifle idealmente servía casi el doble de tiempo (sirve a los cazadores). Solo en esta posición podría fallar el rifle en cualquier momento. Y la eliminación de tal demora requería una herramienta especial y un tiempo decente.
      "
      Cita: Amurets
      Aunque estos defectos se asociaron con el diseño del cartucho, cuyo manguito tiene una brida sobresaliente (borde), lo que dificulta su uso en rifles automáticos con un cargador tradicional.

      Esto no tiene sentido, por supuesto. ¿Qué tiene que ver el problema del motor de gas con el borde del cartucho? Mire la SVD, el cartucho es el mismo, pero funciona. Y en una tienda muy tradicional.
      No es en vano que no recomiendo leer memorias. Escriben quién es qué.
      1. Amuretos
        Amuretos 1 archivo 2016 14: 47
        +1
        Novikov.V.N. Pasó de ser un oficial de racionamiento al director de la fábrica de armas de Izhevsk y vicecomisario. Estas son sus palabras, no las mías, acabo de citar.
        1. 2news
          2news 1 archivo 2016 16: 17
          +1
          Cita: Amurets
          Novikov.V.N. Pasó de ser un normalizador al director de la fábrica de armas de Izhevsk y al comisario adjunto.

          Entonces puedo asumir con seguridad que Novikov escribió "lo que debería escribirse". Durante la era soviética, esto era un lugar común.
          Cita: Amurets
          Estas son sus palabras, no las mías, acabo de citar.

          Me di cuenta, solo objetivamente mostré que su versión no funciona.
        2. El comentario ha sido eliminado.
  • Astrey
    Astrey 1 archivo 2016 15: 35
    0
    Cita: 2news
    luego dio paso a modelos más avanzados.


    Cita: 2news
    Al parecer, el rifle Mosin arr. 1891 / 30gg. Nada muy perfecto de aquellos tiempos en el cartucho de 7,62x54 mm R no se puede recordar.


    En producción - ametralladora DP.
    En funcionamiento - máquina automática (nombre original) PPSh.

    Sí, el cartucho sigue siendo un "lugar común": durante la Segunda Guerra Mundial, solo los sistemas de armas SVT-38,40 eran "extremadamente perfectos" para él y se llevaron a una escala cuantitativa industrial. Y las ametralladoras ya son una canción aparte, y están muy tristes.
    Después de todo, el enfoque principal estaba en la aviación / construcción de tanques. Lo hicieron aquí, pero a qué costo y a qué hora ...
    1. 2news
      2news 1 archivo 2016 16: 43
      0
      Cita: Astrey
      En producción - ametralladora DP.

      Llamemos a las cosas por su nombre, un pesado rifle automático de carga múltiple en el bípode DP-27. Aviso 27, esto es de 1927. Producto arr. 1936 ha sido reemplazado por un producto mod. 1927 Aparentemente, eso con el producto arr. 1936 No fue así.
      Cita: Astrey
      En funcionamiento - máquina automática (nombre original) PPSh.

      Hm. ¿Cómo puede PP reemplazar un rifle? Estas son armas de diferentes clases. ¿No comienzas a aplastar el tanque en una motocicleta? O convertirse? Pero entre PPSh y ABC aproximadamente la misma distancia.
      Cita: Astrey
      solo SVT-38,40 fue llevado a una escala cuantitativa industrial.

      Si. Cuantitativo. Es una pena que no sean de alta calidad. Por lo tanto, este producto ya está en 1945. eliminado del armamento y de la producción, incluso antes.
      Cita: Astrey
      Y las ametralladoras son una canción separada, y es muy triste.

      Eso si. Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el Ejército Rojo estaba armado solo con Maksimka con su estabilidad de combate cercana a cero.
      Cita: Astrey
      Lo hicieron aquí, pero a qué costo y a qué hora ...

      No diré sobre la aviación. Pero en el edificio del tanque, no veo "afrontado". Aquí, simplemente a quemarropa.
    2. Kaput bruto
      Kaput bruto 1 archivo 2016 16: 45
      +2
      Cita: 2news
      Al parecer, el rifle Mosin arr. 1891 / 30gg. Nada muy perfecto de aquellos tiempos en el cartucho de 7,62x54 mm R no se puede recordar.

      Cita: Astrey
      En producción - ametralladora DP.
      En funcionamiento - máquina automática (nombre original) PPSh.

      ¿Quizás deberías aprender un poco de material? SVT / AVT se suspendieron en enero de 1945, los últimos rifles se ensamblaron en la primavera de 45, la caricatura sobre "interrupción de la producción", no está claro por qué se lanzó en la época soviética, pero las estadísticas dicen algo más, en el más difícil para los trabajadores de producción 42 g (evacuación de Tula, el despliegue de una serie de SVT en Mednogorsk) produjo 280 SVT, en total, durante la guerra, produjeron 000, sin duda mucho menos que Mosinok durante el mismo período, pero un SVT en tiempo de producción fue igual a 1 mosinki y el hecho de que incluso en situaciones extremadamente tensas 800 años que se siguieron produciendo sugiere que la SVT era necesaria y tenía demanda.
  • bbss
    bbss 1 archivo 2016 13: 58
    0
    Cita: Amurets
    Cita: casi desmovilizado

    No confunda con una bayoneta de AK-47 con un anillo más cerca de la cuchilla y 2 cuernos al final del mango.

    ¡Es posible! Pero en el ZRV en 1969-1971 no había máquinas automáticas. Usted comprende que durante ese período puede olvidar los detalles. Pero parece similar.

    Confirmo. También sirvió urgente en estos años (70-72). Pero los cuchillos de bayoneta no eran así. La cuchilla era como una bayoneta de SKS. Más similar al cuchillo de bayoneta de la serie AK-47.
    1. Amuretos
      Amuretos 1 archivo 2016 14: 51
      0
      Cita: bbss
      Más similar al cuchillo de bayoneta de la serie AK-47.

      ¡Quizás! No discutiré ni probaré mi punto. Es similar. El dol también se fue de lado.
  • martin-xnumx
    martin-xnumx 1 archivo 2016 16: 21
    0
    Los valles se hacen para facilitar y mejorar el equilibrio y no para aumentar la rigidez.
  • RoTTor
    RoTTor 1 archivo 2016 16: 44
    0
    y en nuestra escuela, con tales bayonetas, había salas de día y auxiliares en las facultades
  • moskowit
    moskowit 2 archivo 2016 20: 05
    0
    En realidad, como el desarrollo del diseño de ABC y la Bayoneta, una pareja muy hermosa y armoniosa. Simonov es un verdadero artista de armas. Luego se manifestó muy claramente al crear el SCS
    1. Kaput bruto
      Kaput bruto 2 archivo 2016 21: 46
      0
      ¿Adivina que es? Los burgueses afirman que esto es ABC 36/42 y ¿qué es realmente?
      1. aws4
        aws4 2 archivo 2016 23: 45
        +2
        No he visto esto ... ¿no languideces qué tipo de vinar?
      2. V. Salama
        V. Salama 4 archivo 2016 13: 39
        0
        Cita: kaput bruto
        ¿Adivina que es? Los burgueses afirman que esto es ABC 36/42 y ¿qué es realmente?

        Por si acaso, quiero recordarles que el SVT también se emitió en forma de carabina (acortado), sin embargo, como recuerdo, no diré que esto es todo, tal vez no veo detalles clave. Pero a primera vista es SVT.
      3. El comentario ha sido eliminado.
  • Kaput bruto
    Kaput bruto 3 archivo 2016 00: 15
    0
    Hace unos años, en el Hansa, la gente rompió sus lanzas tratando de resolver el enigma, pero no llegó a un consenso, aunque la respuesta está en la superficie, mire cuidadosamente los detalles: el diablo está en los detalles. Bueno, la pista para esta unidad está relacionada con Simonov, Tokarev y alguien más. sonreír
    1. veteran66
      veteran66 3 archivo 2016 18: 58
      0
      Cita: kaput bruto
      Mire cuidadosamente los detalles: el diablo está en los detalles.

      Sí, el montaje fotográfico es de una foto de ambos rifles. ¿En qué planta de la URSS en los años 40 abreviaron en inglés? AVS? !!
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 3 archivo 2016 20: 19
        0
        Cita: veteran66
        si fotomontaje

        Cerca pero sin fotomontaje
        1. aws4
          aws4 4 archivo 2016 01: 14
          +2
          cuéntanos más sobre este rifle si sabes
          1. Kaput bruto
            Kaput bruto 5 archivo 2016 21: 12
            0
            Cita: aws4
            cuéntanos más sobre este rifle si sabes

            Duc, el hecho es que no se sabe quién lo hizo y con qué propósito (tal vez solo sintonizando un SVT, tal vez para los cineastas, SVT no lo era, y por eso lo cegaron) este es un SCS ordinario en el que, en lugar de un bozal nativo, insertaron una "branquia" de SVT, hicieron una extensión de caja, en el vástago de la contraventana un anillo ala-SVT y soldada en una tienda regular una caja de perfil similar a una tienda SVT, pero la ausencia de un fondo removible y rastros de procesamiento en bruto dan una pieza de hierro soldada, en general, intentamos acercar la apariencia a SVT, la presencia de "marcas" en latín te hacen pensar lo que hiciste "esto" no está con nosotros, sino más cerca de Hollywood.
            Aquí hay una tarea de atención: hace unos años fue muy divertido ver cómo en la Hansa, personas que están muy bien versadas en el tema, escriben artículos y libros sobre el tema de las armas, etc. argumentó y trató de vincular "esto" con los experimentales de antes de la guerra de Simonov y las alteraciones finlandesas durante la guerra; todo lo que era necesario era examinar las fotografías un poco más de cerca. sonreír
        2. veteran66
          veteran66 5 archivo 2016 18: 41
          0
          Cita: kaput bruto
          Cerca pero sin fotomontaje

          Bueno, entonces el remake es falso