Debido al libro sobre el genocidio de los judíos en Lituania, familiares y amigos rechazaron al autor (Delfi.lv, Letonia).
"He cumplido con mi deber hacia mi patria"
Lituanos analfabetos con mente sobria y memoria dura mataron a los judíos con tanta diligencia, que fueron llevados a Lituania para el exterminio de otros países. Los escolares también se ofrecieron como voluntarios para participar en los asesinatos, y la Iglesia observó indistintamente el Holocausto, incluso los asesinos fueron absueltos. Por el bien de la pureza de la raza y los dientes judíos, alrededor de 200 000 judíos fueron asesinados en Lituania.
Debido al libro sobre el genocidio de los judíos en Lituania, familiares y amigos rechazaron al autor.
Estas conclusiones fueron alcanzadas por Rūta Vanaguayta, quien escribió el libro "Mūsiškiai" ("Ours"). Una parte importante del libro es "Viaje con el enemigo", en el que Vanaguite con el famoso cazador nazi Ephraim Zuroff se embarca en un viaje a lugares donde fueron asesinados judíos y se comunica con los testigos oculares sobrevivientes de esos eventos.
“Sé que Lituania no esperó este libro. Por eso lo escribí. Estas son tus palabras. ¿Ya has encontrado una reacción negativa?
"El sacerdote Richardas Doveika me dijo que todas las puertas se cerrarían frente a mi nariz". Desde el principio me enfrenté a una reacción negativa: mis familiares dijeron que estaba traicionando a familiares y que soy Pavlik Morozov. Varios amigos me rechazaron por completo, dijeron que los judíos me pagan y traiciono a la Madre Patria.
Necesitaba mucho coraje. Le pregunté a mis hijos, 20 y 28, si estaba escribiendo un libro como este. Dijeron que en 120% me apoyan. Pero algunos amigos me advirtieron que me quedarían sin lectores que me amen por libros sobre el cuidado de personas mayores y mujeres. Me pregunté por qué debería pensar en el comercio. Veo que nadie más escribirá un libro así.
- ¿Por qué crees que nadie más va a escribir? ¿Tienes miedo de este tema?
- Hasta tal punto temen que me enfrente al pánico absoluto, desde las instituciones de poder hasta los aldeanos. Durante seis meses, conocí a unas pocas personas que no tenían miedo. Incluso los historiadores en el parque tuvieron que reunirse en un banco ... No puedo citar a algunos historiadores. No quieren hacerlo, uno dijo que de ahora en adelante no daría conferencias sobre este tema, es peligroso.
- ¿De dónde viene este miedo? Lituania se reconcilió con Israel; en 1995, el presidente Algirdas Brazauskas se disculpó con el pueblo judío, a pesar de que fue criticado celosamente por ello.
- Hicieron la paz con Israel para que él no tratara este tema. Para esto, Lituania apoyará a Israel en la ONU. Esto es política. Incluso el embajador israelí, después de haber visto a Zuroff en Lituania, le dijo: ¿por qué manejas aquí? ¿Arruinarás el ánimo de la gente? Incluso la comunidad judía no plantea este tema, ni Israel ni Lituania lo hacen, y prácticamente no hay testigos oculares de esos eventos. Y no hay dinero para la investigación.
Sí, Brazauskas fue condenado. Creo que más tarde se arrepintió de hacerlo. Prometió identificar y nombrar a los asesinos, pero no lo hicieron. Aquí, en 2012, el Centro Lituano para la Investigación del Genocidio y Resistencia de Residentes hizo una lista de las personas 2055 que podrían haber estado involucradas en el genocidio. La lista ha sido transferida al gobierno. ¿Dónde está él ahora?
Fui al vicecanciller del gobierno y dije que había que hacer algo con esta lista, porque no podía mentir por 5 durante años. Me dijeron que todo lo que hagamos, todo no es suficiente para los judíos. Y esta lista continúa.
- ¿Tal vez todos ya han investigado y evaluado?
- Leí los libros de todos los historiadores lituanos - todos afirman que el Holocausto fue observado en toda la provincia de Lituania. Creemos que solo en Paneriai, no, toda la provincia de Lituania está llena de tumbas judías, la gente fue destruida. Esta es una mancha blanca en nuestra historiografía. ¿Por qué no investigado? Solo unos pocos historiadores hacen esto. Me dijeron que durante cinco años 5 tuvo que trabajar durante años para averiguar cuántos lituanos participaron en el Holocausto. No cinco personas y 5 años.
Zuroff y yo condujimos por toda Lituania: las personas que han visto y recordado el Holocausto ahora son 85-90 durante años. ¿Cuánto tiempo esperaremos?
- No es un secreto que Zuroff en Lituania es odiado y él mismo, por decirlo suavemente, no nos quema con amor. ¿Cómo lo convenciste de que hiciera un “viaje” en Lituania?
"En la primavera que estaba preparando la conferencia, todos los historiadores me dijeron que no invitara a Zuroff; si lo hiciera, se negarían a participar, porque podría llorar y comenzar una pelea". Se volvió muy interesante para mí. Cuando vino a participar en las marchas de los neonazis, lo conocí. Le pregunté si estaba trabajando para Putin, y él me preguntó si estaba haciendo proyectos judíos por dinero.
Respondí que entre mis familiares había personas que, sospecho, participaron en el Holocausto. Dijo que en 25 años había conocido a la primera persona en Lituania que lo reconoció. Le dije: estás atacando Lituania, así que entremos en mi coche y conduzcamos por Lituania, hablemos con la gente, veamos quién tiene razón. Ya que no sé esto.
Estuvo de acuerdo, el viaje duró tres semanas. Acordamos pagar la gasolina por igual.
- ¿Qué viste? ¿Cuántas puertas hay cerradas frente a tu nariz?
- La mayoría de la gente dijo, pero no aceptó ser fotografiada y dar sus nombres. Otros tenían miedo, dijeron que vendrían y matarían. ¿Quién matará? Lituanos Saben que en la mayoría de los casos los judíos fueron escoltados, custodiados o asesinados por los padres o abuelos de sus vecinos. Así traicionan a sus vecinos. Pero recuerda muy bien.
- En una entrevista publicada en el libro, Zuroff dice que Lituania es extraordinariamente hermosa, pero sus hermosos bosques esconden varios cientos de lugares de masacres. Al viajar a Lituania, puede ver letreros que indican dichos lugares: Lituania, al menos, se ocupó de esto.
- Pero te volverás allí, y no verás nada. Hay un puntero, y luego puedes pasear por el bosque, y nada. Pero no hay lugares especificados. Le dije a Zuroff: no somos lo suficientemente ricos para cuidar de 227 en algunos lugares. Él respondió, era necesario mirar cuando fueron fusilados.
Zuroff lloraba en cada lugar. Tuve que esperar mientras él leía la oración. Y luego pensé: hay miles de huesos debajo de la tierra, estos lugares no están marcados. Más tarde no pude ver con calma las tumbas lituanas. Parecía una importancia demasiado grande para todo, todo es tan teatral.
Leí los protocolos de exhumación, muchos niños con cráneos intactos, por lo que fueron enterrados vivos. En el libro hay un testimonio de un militar: su padre yacía boca abajo en un foso, cubriendo al niño. Se le preguntó al militar, ¿quién fue el primero en recibir un disparo, al padre o al niño? Él respondió: "¿Qué somos los animales, tal vez, para disparar a un niño frente a mi padre?" Por supuesto, un padre. El niño no entiende nada ".
- ¿El libro suena terriblemente retórico sobre cuántos dientes de oro se extrajeron de los judíos asesinados, se derritieron y luego se usaron para hacer los dientes de los habitantes de Joniškielis? Esto fue sobre el asesino de los judíos, que luego trabajó como técnico dental. ¿Los lituanos compartieron las coronas de oro de los muertos?
- No solo en Joniškalis, muchos lugares. Recuerdo que en la época soviética, cuando se trataban los dientes, preguntaban: ¿el oro será tuyo o mío? ¿Dónde tenían oro los técnicos dentales? ¿Dónde han ido todas las coronas de oro?
Hay un momento aún más interesante. Heredé de mis abuelos una cama antigua, un armario, un reloj. Leí que en toda Lituania había 50 000 casas judías, más sinagogas, tiendas, hospitales. ¿A dónde fue toda esta propiedad? Toda Lituania se ha hecho rica.
Leí que en Panevezys las cosas se entregaron al Teatro Dramático, una residencia de ancianos, un gimnasio para mujeres, un hospital y luego se vendieron a los residentes. Lo que no se vendió - distribuido gratuitamente. Cuando los judíos fueron asesinados, en Panevezys había 25 000 habitantes, las cosas que quedaron después del asesinato de los judíos fueron 80 000, desde la ropa de cama hasta las tazas. Fueron distribuidos gratuitamente. Esto significa que cada residente recibió gratis varias cosas.
Mi abuela es de Panevezys, la cama es de Panevezys. ¿Lo compró ella? No lo se ¿Mi madre usó alguna de esas ropas? Todos en Lituania, que tienen antigüedades, podemos preguntar de dónde vienen.
A los asesinos de los judíos generalmente no se les pagaba nada, tomaban lo que podían, vendían o cambiaban por vodka. Fue su recompensa. Por la tarde volvían a casa. Algunos tenían hijos, venían del trabajo, no con las manos vacías, les traían algo de ropa y luego algo más.
- Cuando lees un libro, parece que mataron a simples tipos de aldeas, quienes se ofrecieron como voluntarios para el ejército lituano.
- Fueron allí ellos mismos de la nada que hacer. Luego hubo tal lógica: se les dio comida y disparos. Y puedes llevar ropa, zapatos, cadenas de judíos, beber. Rimantas Zagryatskas realizó un estudio, un retrato social de los asesinos de judíos, la mitad de los que murieron en la provincia, analfabetos o graduados de dos clases. Tal vez si la Iglesia adoptara una posición diferente o dijera que uno de los mandamientos de Dios debe cumplirse, tal vez los detendría. Pero la Iglesia se calló o no llamó.
- Cuando lees los recuerdos de los asesinos de los judíos, la conclusión es que los alemanes no los obligaron a matar, podrían negarse.
- Primero que nada, eran voluntarios - y ala blanca, que eran voluntarios. Algunos argumentaron que habían sido amenazados con ser ejecutados por negarse, pero solo hay un hecho: un soldado que se negó a matar fue baleado en Kaunas, en el valle de Mitskevičius.
El destacamento especial sirvió a los estudiantes 8 de la escuela de artesanía - 16-17 años. Llegó junio, no había nada que hacer, se fueron a trabajar, se les prometieron las cosas de los judíos. Se acabó el verano, abandonaron la escuadra. Es esta violencia - ellos mismos vinieron, ellos mismos se fueron.
En Lituania, dicen que fueron obligados a matar, a beber. El militar Liaonas Stonkus dijo que si veían que alguien no podía aguantar los nervios, los oficiales no los obligaban a disparar, tenían miedo, por así decirlo, contra ellos. оружие no pague Y no bebieron, se dieron después, por la tarde, o muy poco, temieron que los comandantes no fueran fusilados. Podemos decir que los judíos fueron asesinados por lituanos jóvenes, analfabetos y sobrios.
- ¿Te atacarán por la inconveniente verdad y te preguntarán cómo sabes en qué confías?
- En el libro, no confío en ninguna fuente extranjera, solo en lo que dicen los lituanos y los historiadores. Pasé medio año en el Archivo Especial, leí los casos, sus confesiones. Quién dirá que nuestros muchachos fueron torturados y solo después de que declararon que son estúpidos, nadie habla de tortura. Un asesino de judíos se quejó de dolor en su hombro, tomó una radiografía, descubrió la causa, le recetó un masaje y baños de parafina. Se puede ver demasiado tiro.
En segundo lugar, los trabajadores de la NKVD eran constantes y precisos, cada historia del asesino de los judíos fue confirmada por el testimonio de personas de 15, colegas. Coincidir con cada detalle.
Todos ellos disminuyeron su culpa. Cuando se les preguntó cuántas veces participaron en los tiroteos, no se acordaron al principio, luego recordaron cualquier tiroteo, pero de hecho participaron en 20 o 50. Todos disminuyeron su culpa porque no querían sentarse. Muchos de los NKVD después de la guerra fueron juzgados por convoy, y más tarde, durante los años 20-30, cuando resultó que estaban disparando, fueron arrestados nuevamente.
- En su opinión, ¿hasta qué punto la tragedia ha sido determinada por la posición oficial de las autoridades lituanas?
- En muchos sentidos, determinado. Mucha gente dice que el frente lituano de activistas comenzó, el gobierno provisional continuó y luego los cómplices nazis continuaron: Kubiliunas, Raevitis y otros.
20 000 trabajaba en la administración lituana: oficiales de policía, jefes de policía de distrito. Solo el 3% de ellos eran alemanes. Los lituanos llevaron a cabo un proceso. Por supuesto, no fueron los lituanos quienes planearon, sino que se les dijo, llevaron a cabo, hicieron todo tan bien, que luego trajeron a Lituania judíos de Austria y Francia.
En IX Fort, los judíos de Austria y la República Checa fueron fusilados por 5000. Aquí fueron llevados a la vacuna, los judíos entraron en los fosos con las mangas enrolladas en previsión de la vacunación. Los lituanos trabajaron tan bien que el batallón de Antanas Impulevicius fue llevado a Bielorrusia: mataron a los judíos 15 000. Los alemanes estaban muy contentos.
- ¿De dónde viene esa diligencia? Muchos dicen: los lituanos sufrieron, la ocupación fue reemplazada por la ocupación, no somos culpables, sufrimos, nos llevaron a Siberia.
- Sí, esto es cierto, pero nadie los obligó a dispararles a las personas. Hubo voluntarios, en parte debido al antisemitismo generalizado.
- ¿Entonces los lituanos mataron a los judíos por odio? Sin embargo, parece que hasta ahora los lituanos coexistían pacíficamente con los judíos.
- Tuvimos bastantes partidarios de Voldemaras, nacionalistas que eran oficiales del ejército influyentes. Muchos de los asesinos de judíos son aviadores, asociados de Darío y Girenas.
Bajo Smeton, los judíos podían llevarse bien, pero cuando llegaron los alemanes, se les unieron los nacionalistas lituanos, y todo se volvió muy simple. Y el antisemitismo: todo salió de Berlín, había una mano de Goebbels allí, los lituanos lo extendieron. El primer periódico del Gobierno provisional de Lituania, "Hacia la libertad", escribió a los judíos, sus cadáveres es nuestro camino hacia la libertad. Lo hablaron en la radio, escribieron en los periódicos. Dos meses fue suficiente, luego se crearon las estructuras.
Sin la aprobación del gobierno lituano y sin complacer a Hitler, esto no habría ocurrido; debemos admitirlo, pero no queremos, tenemos calles y escuelas que llevan el nombre de Kazys Škirpa y Juozas Ambrazevičius.
- Zuroff admitió que no se dio cuenta de que en los albores de la independencia, Lituania no pudo enfrentar el pasado, incluso Francia tardó 50 años en admitir su culpa por las acciones pro Hitler del régimen de Vichy.
- Necesitaremos 90 años. Pronto todos morirán, y la generación de mis hijos será interesante, solo los testigos desaparecerán. Es por eso que hablé con testigos mientras están vivos. Que nadie lea este libro, tal vez se lea en 10 o 15 años. Cumplí con mi deber hacia mi tierra natal, aunque ella no lo pidió.
Desde donde se puede saber que en el edificio donde ahora se encuentra la conocida empresa de confitería Panevezhe, una conocida yeshiva, una escuela religiosa, operaba antes. No hay señal. Estudiantes y profesores de todo el mundo vinieron aquí.
- ¿Qué piensas, cómo sería Lituania si no hubiera destruido a sus habitantes?
- Creo que tendríamos más científicos, grandes doctores. Sería un estado serio. Pero queríamos la pureza racial y sus dientes.
- Mencionaste que los familiares te han renunciado. ¿Participaron tus familiares en el Holocausto??
- No lo sé. Mi abuelo participó en la comisión que hizo la lista de judíos de 10, y el esposo de mi tía era el comandante de los hígados blancos, trabajó en Panevezys en estructuras de seguridad. Sé que toda la policía de Panevezys, bajo la influencia de los nazis, participó en este proceso. Sé que ninguno de ellos apretó el gatillo; de lo contrario, no escribiría, sería demasiado difícil para mí.
El Holocausto consiste en dos crímenes. Una cosa es que la administración está involucrada en la elaboración de listas, etc. La otra es el asesinato. Creo que si todos miramos a nuestros familiares ...
- ¿Estás listo para los cargos de difamación contra Lituania con la ayuda de Zuroff?
- Pero hice un buen trabajo: Zuroff dejará de viajar a Lituania. Entiende que lo que hice, lo que dijeron Richardas Doveika y Thomas Šarnas, lo que hicieron los historiadores, sabe que estamos en el camino correcto. No puede decirnos nada nuevo: los lituanos son los que tienen que descubrir su pasado.
Zuroff dijo que no tenía nada más que hacer aquí, ningún extranjero puede hacer que Lituania vea su pasado.
Lituanos analfabetos con mente sobria y memoria dura mataron a los judíos con tanta diligencia, que fueron llevados a Lituania para el exterminio de otros países. Los escolares también se ofrecieron como voluntarios para participar en los asesinatos, y la Iglesia observó indistintamente el Holocausto, incluso los asesinos fueron absueltos. Por el bien de la pureza de la raza y los dientes judíos, alrededor de 200 000 judíos fueron asesinados en Lituania.
Debido al libro sobre el genocidio de los judíos en Lituania, familiares y amigos rechazaron al autor.
Estas conclusiones fueron alcanzadas por Rūta Vanaguayta, quien escribió el libro "Mūsiškiai" ("Ours"). Una parte importante del libro es "Viaje con el enemigo", en el que Vanaguite con el famoso cazador nazi Ephraim Zuroff se embarca en un viaje a lugares donde fueron asesinados judíos y se comunica con los testigos oculares sobrevivientes de esos eventos.
“Sé que Lituania no esperó este libro. Por eso lo escribí. Estas son tus palabras. ¿Ya has encontrado una reacción negativa?
"El sacerdote Richardas Doveika me dijo que todas las puertas se cerrarían frente a mi nariz". Desde el principio me enfrenté a una reacción negativa: mis familiares dijeron que estaba traicionando a familiares y que soy Pavlik Morozov. Varios amigos me rechazaron por completo, dijeron que los judíos me pagan y traiciono a la Madre Patria.
Necesitaba mucho coraje. Le pregunté a mis hijos, 20 y 28, si estaba escribiendo un libro como este. Dijeron que en 120% me apoyan. Pero algunos amigos me advirtieron que me quedarían sin lectores que me amen por libros sobre el cuidado de personas mayores y mujeres. Me pregunté por qué debería pensar en el comercio. Veo que nadie más escribirá un libro así.
- ¿Por qué crees que nadie más va a escribir? ¿Tienes miedo de este tema?
- Hasta tal punto temen que me enfrente al pánico absoluto, desde las instituciones de poder hasta los aldeanos. Durante seis meses, conocí a unas pocas personas que no tenían miedo. Incluso los historiadores en el parque tuvieron que reunirse en un banco ... No puedo citar a algunos historiadores. No quieren hacerlo, uno dijo que de ahora en adelante no daría conferencias sobre este tema, es peligroso.
- ¿De dónde viene este miedo? Lituania se reconcilió con Israel; en 1995, el presidente Algirdas Brazauskas se disculpó con el pueblo judío, a pesar de que fue criticado celosamente por ello.
- Hicieron la paz con Israel para que él no tratara este tema. Para esto, Lituania apoyará a Israel en la ONU. Esto es política. Incluso el embajador israelí, después de haber visto a Zuroff en Lituania, le dijo: ¿por qué manejas aquí? ¿Arruinarás el ánimo de la gente? Incluso la comunidad judía no plantea este tema, ni Israel ni Lituania lo hacen, y prácticamente no hay testigos oculares de esos eventos. Y no hay dinero para la investigación.
Sí, Brazauskas fue condenado. Creo que más tarde se arrepintió de hacerlo. Prometió identificar y nombrar a los asesinos, pero no lo hicieron. Aquí, en 2012, el Centro Lituano para la Investigación del Genocidio y Resistencia de Residentes hizo una lista de las personas 2055 que podrían haber estado involucradas en el genocidio. La lista ha sido transferida al gobierno. ¿Dónde está él ahora?
Fui al vicecanciller del gobierno y dije que había que hacer algo con esta lista, porque no podía mentir por 5 durante años. Me dijeron que todo lo que hagamos, todo no es suficiente para los judíos. Y esta lista continúa.
- ¿Tal vez todos ya han investigado y evaluado?
- Leí los libros de todos los historiadores lituanos - todos afirman que el Holocausto fue observado en toda la provincia de Lituania. Creemos que solo en Paneriai, no, toda la provincia de Lituania está llena de tumbas judías, la gente fue destruida. Esta es una mancha blanca en nuestra historiografía. ¿Por qué no investigado? Solo unos pocos historiadores hacen esto. Me dijeron que durante cinco años 5 tuvo que trabajar durante años para averiguar cuántos lituanos participaron en el Holocausto. No cinco personas y 5 años.
Zuroff y yo condujimos por toda Lituania: las personas que han visto y recordado el Holocausto ahora son 85-90 durante años. ¿Cuánto tiempo esperaremos?
- No es un secreto que Zuroff en Lituania es odiado y él mismo, por decirlo suavemente, no nos quema con amor. ¿Cómo lo convenciste de que hiciera un “viaje” en Lituania?
"En la primavera que estaba preparando la conferencia, todos los historiadores me dijeron que no invitara a Zuroff; si lo hiciera, se negarían a participar, porque podría llorar y comenzar una pelea". Se volvió muy interesante para mí. Cuando vino a participar en las marchas de los neonazis, lo conocí. Le pregunté si estaba trabajando para Putin, y él me preguntó si estaba haciendo proyectos judíos por dinero.
Respondí que entre mis familiares había personas que, sospecho, participaron en el Holocausto. Dijo que en 25 años había conocido a la primera persona en Lituania que lo reconoció. Le dije: estás atacando Lituania, así que entremos en mi coche y conduzcamos por Lituania, hablemos con la gente, veamos quién tiene razón. Ya que no sé esto.
Estuvo de acuerdo, el viaje duró tres semanas. Acordamos pagar la gasolina por igual.
- ¿Qué viste? ¿Cuántas puertas hay cerradas frente a tu nariz?
- La mayoría de la gente dijo, pero no aceptó ser fotografiada y dar sus nombres. Otros tenían miedo, dijeron que vendrían y matarían. ¿Quién matará? Lituanos Saben que en la mayoría de los casos los judíos fueron escoltados, custodiados o asesinados por los padres o abuelos de sus vecinos. Así traicionan a sus vecinos. Pero recuerda muy bien.
- En una entrevista publicada en el libro, Zuroff dice que Lituania es extraordinariamente hermosa, pero sus hermosos bosques esconden varios cientos de lugares de masacres. Al viajar a Lituania, puede ver letreros que indican dichos lugares: Lituania, al menos, se ocupó de esto.
- Pero te volverás allí, y no verás nada. Hay un puntero, y luego puedes pasear por el bosque, y nada. Pero no hay lugares especificados. Le dije a Zuroff: no somos lo suficientemente ricos para cuidar de 227 en algunos lugares. Él respondió, era necesario mirar cuando fueron fusilados.
Zuroff lloraba en cada lugar. Tuve que esperar mientras él leía la oración. Y luego pensé: hay miles de huesos debajo de la tierra, estos lugares no están marcados. Más tarde no pude ver con calma las tumbas lituanas. Parecía una importancia demasiado grande para todo, todo es tan teatral.
Leí los protocolos de exhumación, muchos niños con cráneos intactos, por lo que fueron enterrados vivos. En el libro hay un testimonio de un militar: su padre yacía boca abajo en un foso, cubriendo al niño. Se le preguntó al militar, ¿quién fue el primero en recibir un disparo, al padre o al niño? Él respondió: "¿Qué somos los animales, tal vez, para disparar a un niño frente a mi padre?" Por supuesto, un padre. El niño no entiende nada ".
- ¿El libro suena terriblemente retórico sobre cuántos dientes de oro se extrajeron de los judíos asesinados, se derritieron y luego se usaron para hacer los dientes de los habitantes de Joniškielis? Esto fue sobre el asesino de los judíos, que luego trabajó como técnico dental. ¿Los lituanos compartieron las coronas de oro de los muertos?
- No solo en Joniškalis, muchos lugares. Recuerdo que en la época soviética, cuando se trataban los dientes, preguntaban: ¿el oro será tuyo o mío? ¿Dónde tenían oro los técnicos dentales? ¿Dónde han ido todas las coronas de oro?
Hay un momento aún más interesante. Heredé de mis abuelos una cama antigua, un armario, un reloj. Leí que en toda Lituania había 50 000 casas judías, más sinagogas, tiendas, hospitales. ¿A dónde fue toda esta propiedad? Toda Lituania se ha hecho rica.
Leí que en Panevezys las cosas se entregaron al Teatro Dramático, una residencia de ancianos, un gimnasio para mujeres, un hospital y luego se vendieron a los residentes. Lo que no se vendió - distribuido gratuitamente. Cuando los judíos fueron asesinados, en Panevezys había 25 000 habitantes, las cosas que quedaron después del asesinato de los judíos fueron 80 000, desde la ropa de cama hasta las tazas. Fueron distribuidos gratuitamente. Esto significa que cada residente recibió gratis varias cosas.
Mi abuela es de Panevezys, la cama es de Panevezys. ¿Lo compró ella? No lo se ¿Mi madre usó alguna de esas ropas? Todos en Lituania, que tienen antigüedades, podemos preguntar de dónde vienen.
A los asesinos de los judíos generalmente no se les pagaba nada, tomaban lo que podían, vendían o cambiaban por vodka. Fue su recompensa. Por la tarde volvían a casa. Algunos tenían hijos, venían del trabajo, no con las manos vacías, les traían algo de ropa y luego algo más.
- Cuando lees un libro, parece que mataron a simples tipos de aldeas, quienes se ofrecieron como voluntarios para el ejército lituano.
- Fueron allí ellos mismos de la nada que hacer. Luego hubo tal lógica: se les dio comida y disparos. Y puedes llevar ropa, zapatos, cadenas de judíos, beber. Rimantas Zagryatskas realizó un estudio, un retrato social de los asesinos de judíos, la mitad de los que murieron en la provincia, analfabetos o graduados de dos clases. Tal vez si la Iglesia adoptara una posición diferente o dijera que uno de los mandamientos de Dios debe cumplirse, tal vez los detendría. Pero la Iglesia se calló o no llamó.
- Cuando lees los recuerdos de los asesinos de los judíos, la conclusión es que los alemanes no los obligaron a matar, podrían negarse.
- Primero que nada, eran voluntarios - y ala blanca, que eran voluntarios. Algunos argumentaron que habían sido amenazados con ser ejecutados por negarse, pero solo hay un hecho: un soldado que se negó a matar fue baleado en Kaunas, en el valle de Mitskevičius.
El destacamento especial sirvió a los estudiantes 8 de la escuela de artesanía - 16-17 años. Llegó junio, no había nada que hacer, se fueron a trabajar, se les prometieron las cosas de los judíos. Se acabó el verano, abandonaron la escuadra. Es esta violencia - ellos mismos vinieron, ellos mismos se fueron.
En Lituania, dicen que fueron obligados a matar, a beber. El militar Liaonas Stonkus dijo que si veían que alguien no podía aguantar los nervios, los oficiales no los obligaban a disparar, tenían miedo, por así decirlo, contra ellos. оружие no pague Y no bebieron, se dieron después, por la tarde, o muy poco, temieron que los comandantes no fueran fusilados. Podemos decir que los judíos fueron asesinados por lituanos jóvenes, analfabetos y sobrios.
- ¿Te atacarán por la inconveniente verdad y te preguntarán cómo sabes en qué confías?
- En el libro, no confío en ninguna fuente extranjera, solo en lo que dicen los lituanos y los historiadores. Pasé medio año en el Archivo Especial, leí los casos, sus confesiones. Quién dirá que nuestros muchachos fueron torturados y solo después de que declararon que son estúpidos, nadie habla de tortura. Un asesino de judíos se quejó de dolor en su hombro, tomó una radiografía, descubrió la causa, le recetó un masaje y baños de parafina. Se puede ver demasiado tiro.
En segundo lugar, los trabajadores de la NKVD eran constantes y precisos, cada historia del asesino de los judíos fue confirmada por el testimonio de personas de 15, colegas. Coincidir con cada detalle.
Todos ellos disminuyeron su culpa. Cuando se les preguntó cuántas veces participaron en los tiroteos, no se acordaron al principio, luego recordaron cualquier tiroteo, pero de hecho participaron en 20 o 50. Todos disminuyeron su culpa porque no querían sentarse. Muchos de los NKVD después de la guerra fueron juzgados por convoy, y más tarde, durante los años 20-30, cuando resultó que estaban disparando, fueron arrestados nuevamente.
- En su opinión, ¿hasta qué punto la tragedia ha sido determinada por la posición oficial de las autoridades lituanas?
- En muchos sentidos, determinado. Mucha gente dice que el frente lituano de activistas comenzó, el gobierno provisional continuó y luego los cómplices nazis continuaron: Kubiliunas, Raevitis y otros.
20 000 trabajaba en la administración lituana: oficiales de policía, jefes de policía de distrito. Solo el 3% de ellos eran alemanes. Los lituanos llevaron a cabo un proceso. Por supuesto, no fueron los lituanos quienes planearon, sino que se les dijo, llevaron a cabo, hicieron todo tan bien, que luego trajeron a Lituania judíos de Austria y Francia.
En IX Fort, los judíos de Austria y la República Checa fueron fusilados por 5000. Aquí fueron llevados a la vacuna, los judíos entraron en los fosos con las mangas enrolladas en previsión de la vacunación. Los lituanos trabajaron tan bien que el batallón de Antanas Impulevicius fue llevado a Bielorrusia: mataron a los judíos 15 000. Los alemanes estaban muy contentos.
- ¿De dónde viene esa diligencia? Muchos dicen: los lituanos sufrieron, la ocupación fue reemplazada por la ocupación, no somos culpables, sufrimos, nos llevaron a Siberia.
- Sí, esto es cierto, pero nadie los obligó a dispararles a las personas. Hubo voluntarios, en parte debido al antisemitismo generalizado.
- ¿Entonces los lituanos mataron a los judíos por odio? Sin embargo, parece que hasta ahora los lituanos coexistían pacíficamente con los judíos.
- Tuvimos bastantes partidarios de Voldemaras, nacionalistas que eran oficiales del ejército influyentes. Muchos de los asesinos de judíos son aviadores, asociados de Darío y Girenas.
Bajo Smeton, los judíos podían llevarse bien, pero cuando llegaron los alemanes, se les unieron los nacionalistas lituanos, y todo se volvió muy simple. Y el antisemitismo: todo salió de Berlín, había una mano de Goebbels allí, los lituanos lo extendieron. El primer periódico del Gobierno provisional de Lituania, "Hacia la libertad", escribió a los judíos, sus cadáveres es nuestro camino hacia la libertad. Lo hablaron en la radio, escribieron en los periódicos. Dos meses fue suficiente, luego se crearon las estructuras.
Sin la aprobación del gobierno lituano y sin complacer a Hitler, esto no habría ocurrido; debemos admitirlo, pero no queremos, tenemos calles y escuelas que llevan el nombre de Kazys Škirpa y Juozas Ambrazevičius.
- Zuroff admitió que no se dio cuenta de que en los albores de la independencia, Lituania no pudo enfrentar el pasado, incluso Francia tardó 50 años en admitir su culpa por las acciones pro Hitler del régimen de Vichy.
- Necesitaremos 90 años. Pronto todos morirán, y la generación de mis hijos será interesante, solo los testigos desaparecerán. Es por eso que hablé con testigos mientras están vivos. Que nadie lea este libro, tal vez se lea en 10 o 15 años. Cumplí con mi deber hacia mi tierra natal, aunque ella no lo pidió.
Desde donde se puede saber que en el edificio donde ahora se encuentra la conocida empresa de confitería Panevezhe, una conocida yeshiva, una escuela religiosa, operaba antes. No hay señal. Estudiantes y profesores de todo el mundo vinieron aquí.
- ¿Qué piensas, cómo sería Lituania si no hubiera destruido a sus habitantes?
- Creo que tendríamos más científicos, grandes doctores. Sería un estado serio. Pero queríamos la pureza racial y sus dientes.
- Mencionaste que los familiares te han renunciado. ¿Participaron tus familiares en el Holocausto??
- No lo sé. Mi abuelo participó en la comisión que hizo la lista de judíos de 10, y el esposo de mi tía era el comandante de los hígados blancos, trabajó en Panevezys en estructuras de seguridad. Sé que toda la policía de Panevezys, bajo la influencia de los nazis, participó en este proceso. Sé que ninguno de ellos apretó el gatillo; de lo contrario, no escribiría, sería demasiado difícil para mí.
El Holocausto consiste en dos crímenes. Una cosa es que la administración está involucrada en la elaboración de listas, etc. La otra es el asesinato. Creo que si todos miramos a nuestros familiares ...
- ¿Estás listo para los cargos de difamación contra Lituania con la ayuda de Zuroff?
- Pero hice un buen trabajo: Zuroff dejará de viajar a Lituania. Entiende que lo que hice, lo que dijeron Richardas Doveika y Thomas Šarnas, lo que hicieron los historiadores, sabe que estamos en el camino correcto. No puede decirnos nada nuevo: los lituanos son los que tienen que descubrir su pasado.
Zuroff dijo que no tenía nada más que hacer aquí, ningún extranjero puede hacer que Lituania vea su pasado.
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