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El mito de los gladiadores: ¿terroristas suicidas universales?

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La existencia en la antigua Roma del fenómeno de la miniatura es ampliamente conocida. Además, este fenómeno está rodeado por un número tan significativo de mitos que histórico los hechos ya son difíciles de distinguir de la ficción absoluta. Tratemos de abordar el problema principal que ha sido sometido a la mitologización más grave, el problema de la muerte inevitable de un gladiador en la arena.


En primer lugar, quiero señalar que este material no es exhaustivo sobre este tema y, por lo tanto, las quejas que comienzan con la frase "el autor olvidó mencionar ..." o "el autor es un aficionado, no habló de ..." Considero que en este caso se encuentra fuera del tema de investigación .

La declaración de la pregunta es la siguiente: viniendo a la gente, ¿el gladiador firmó la sentencia de muerte para sí mismo? ¿Son todos los gladiadores suicidas bombarderos?

De hecho, aquellos que creen en este mito no entienden completamente la esencia del fenómeno gladiador. No confunda dos cosas: directamente aquellos que fueron llamados gladiadores y aquellos que fueron armados a la arena. Además de los propios gladiadores, la arena con armas Había al menos categorías de ciudadanos 3.

El primero son los delincuentes condenados a muerte. Los romanos, notamos, eran amantes y conocedores del espectáculo, y por lo tanto abordaron las ejecuciones de manera creativa y con un alcance espectacular apropiado. Era una multitud semianalfabeta en la Europa medieval a la que le gustaba contemplar el corte banal de cabezas y otras partes del cuerpo que eran innecesarias desde el punto de vista de la justicia medieval, mientras que en Roma las demandas estéticas eran mucho más altas. De las ejecuciones, se organizó una actuación real, en la que, por supuesto, los gladiadores participaron como verdugos. Los condenados a muerte recibieron armas bastante funcionales (y no análogos contundentes, más sobre eso más adelante), y en el caso en que el escenario del espectáculo proporcionó un elemento de reconstrucción de cualquier batalla, y una armadura idéntica (o incluso auténtica) a la armadura de los soldados de un cierto lado. Por ejemplo, un grupo de convictos podría vestirse como "celtas" y gladiadores profesionales, legionarios romanos, y organizar una reconstrucción a gran escala de la batalla con estos mismos celtas, de los cuales hay más de una docena de batallas en la historia romana. Naturalmente, los condenados a muerte tenían posibilidades insignificantes de victoria: el gladiador es un profesional de combate entrenado, y el criminal es solo un criminal. A veces, sin embargo, también sucedió que los espectadores se distinguieron particularmente en la provisión de un espectáculo de delincuentes de alta calidad.

La segunda categoría de ciudadanos son aquellos que, al no ser un gladiador profesional, expresaron su deseo de participar en los Juegos. La profesión de gladiador, por supuesto, no se consideraba particularmente respetada, pero era más una posición oficial (la actitud hacia los gladiadores en Roma puede compararse con la actitud hacia el bufón en la antigua Rusia después de la adopción del cristianismo), pero los gladiadores gozaron de una gran popularidad entre el público. Además, esta profesión siempre ha envuelto un cierto aura romántica, y algunas veces sería deseable tomar un sorbo de adrenalina para reírse de los Quiritas. Y si se tensaba un extravagante ansioso por la adrenalina y las finanzas, entonces Arena le abrió las puertas amablemente: no solo podía contar con un cierto premio del organizador de los Juegos, sino que también, según la costumbre, el gladiador ganador podía llevarse todo que la audiencia tiró en la Arena durante (y después) la batalla, ya veces una lluvia popular de pequeñas monedas lanzadas por los puñados de personas al popular o exitoso gladiador. Hay casos en que personas bastante nobles salieron a la Arena e incluso emperadores (a algunas de las cuales les gustaba mostrar sus cualidades físicas y de combate sobresalientes a sus súbditos, por supuesto, no por el bien de monedas pequeñas, sino por elevar las calificaciones). La principal diferencia entre esta categoría de ciudadanos y gladiadores profesionales no es tanto la falta de entrenamiento profesional de gladiadores (muchos de ellos no cedieron a la capacitación de gladiadores), y el estatus - nuevamente, tradicionalmente, los gladiadores pertenecían legalmente (esclavos) a los lanistas respectivos, mientras que los ciudadanos indicados no

Curiosamente, la magnitud de este fenómeno (ciudadanos libres que ingresan a la Arena para hacer cosquillas en los nervios y llenar la billetera, además de presumir frente a la audiencia) fue tan amplia que de vez en cuando se lanzaron edictos que prohibían la participación de mujeres de la clase patricia en los Juegos. Repito, no a ninguna persona de la clase patricia; ninguna mujer; a saber, las mujeres de la clase patricia, es decir, con la participación de mujeres simplemente libres y simplemente patricias, siempre se han reconciliado. Por cierto, el citado edicto se publicó varias veces, lo que sugiere que no fue realmente seguido (tuve que recordarlo).

Si las dos primeras categorías de ciudadanos en la Arena arriesgaban sus vidas y su salud (en diversos grados, por supuesto), la tercera categoría prácticamente no corría riesgos. Esta categoría rara vez se menciona, pero sin ella los Juegos no son posibles. Este es el personal de la Arena, cuyas funciones incluían la seguridad de los Juegos. Por ejemplo, si alguien de los criminales sentenciados viene repentinamente a la cabeza para lanzar un dardo a la audiencia, entonces el organizador de los Juegos será de alguna manera embarazoso. Por lo tanto, a veces hay referencias a algunos sagittarius'ah, parados con arcos tensos en las gradas y observando atentamente el progreso de la pelea.

Así que, en total, hubo 4 diferentes categorías de ciudadanos que participaron en los Juegos; todos ellos arriesgaban en diversos grados.

Gladiador profesional, por un momento - pieza del producto. Ningún esclavo es lo suficientemente bueno para llegar al lanista. Frank Zadokhlik gladiador no lo hará. Sí, y un esclavo adecuado se entrena en un ludus, por un segundo, durante TRES años. Es decir, tres años para alimentarlo, ponerse zapatos, enseñar ... ¿para que muriera en la primera batalla? No es necesario considerar a los idiotas de un lanista, ya que son plenamente conscientes de su gesheft y sus fuentes.

Es por esta razón que si los Juegos fueron organizados por UN lanisty, los gladiadores no pelearon con armas estúpidas pero muy aburridas, y claramente sabían CÓMO golpear para que la hemorragia fuera externa, y el oponente no tenía una lesión grave. Es difícil decir si las batallas se organizaron por completo, pero, muy probablemente, fue una especie de lucha moderna: se ve impresionante, pero en realidad todos los movimientos son conocidos de antemano por ambas partes. Los lobos son alimentados, las ovejas están a salvo, el pastor cuenta las ganancias.

Por cierto, varios tipos de armas gladiadoras también fueron "afiladas" exclusivamente por su apariencia, pero no por su efectividad. Por ejemplo, el arma del gladiador-skissor: una hoja corta bifurcada es un arma capaz de infligir solo cortes poco profundos. Mar de sangre, pero a los órganos internos graves con todo el deseo no alcanzará.

Dado que un buen gladiador trajo un buen ingreso al lanista, luego a su gladiador, los servicios eran cosas que a menudo no soñaban con un pobre romano ordinario. Por ejemplo, todos los logros de la medicina entonces romana. En particular, hay información sobre los restos encontrados de un gladiador cuyos huesos tienen rastros de una operación de alfiler. Las operaciones quirúrgicas complejas, recuerdo, eran desconocidas en la Europa medieval, y en la Antigua Roma más desarrollada culturalmente tampoco se practicaban ampliamente. A pesar de todo el avance (por su época) de la medicina romana, los romanos no pudieron detener el sangrado interno; fue de ellos que la mayoría de los gladiadores murieron.
En cuanto a los gladiadores derrotados en una pelea. Algunos creen erróneamente que definitivamente estaban esperando la muerte, o que la victoria en la batalla de gladiadores puede lograrse únicamente mediante la muerte del enemigo. Vamos a decepcionar a algunos: el gladiador más productivo sobre el cual permanecieron los registros, el Sirio Flamm, perdió varios ataques en diferentes momentos, lo que no le impidió continuar su carrera; al mismo tiempo, Flamma FOURTHIES rechazó la oferta de no presentarse más en los Juegos. Es cierto que murió en una batalla en la Arena, pero, aparentemente, fue precisamente a esto por lo que se esforzó a propósito.

La muerte de un gladiador (es decir, un gladiador profesional, y no un criminal condenado) en la batalla en la Arena se consideró un accidente en lugar de un lugar común.

Por cierto, el cuerpo de entrenadores del Ludus se formó entre los gladiadores (a menudo, los rudianos, es decir, los que recibieron una espada de madera como una señal de que ahora puede decidir si participar o no en los Juegos). Ya dice que muchos gladiadores vivieron hasta su jubilación. Hablando de rudiarias: a menudo recibían de los lanistas y del gorro frigio (signo de la liberación de esclavos), pero este gorro no era particularmente agradable para ellos: esto significaba que legalmente ahora estaba libre, y por lo tanto el lanista no estaba obligado a contenerlo. Como, obtén, ciudadano libre de Roma, los medios de vivir ahora mismo, ya no eres un esclavo. La mayoría de las veces, los "engañados" rudiarii fueron contratados para el mismo lanista, pero ahora por el salario que el propio lanista estableció (a veces para su ventaja, ya que sería más caro mantener el mismo nivel de rudeza que un esclavo).

En general, se puede decir que el gladiador romano es un deporte extremo profesional más que una cruel costumbre. A pesar de que el cuerpo principal de atletas era esclavos especialmente entrenados (¡todo por el bien del entretenimiento!), Casi cualquier ciudadano de Roma podía participar en los Juegos. La muerte garantizada en la Arena solo esperaba a los condenados, y no a los gladiadores profesionales, que saludan patéticamente a la multitud con un grito "¡Ir a la muerte te saluda!"
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99 comentarios
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  1. Yarik
    Yarik 30 января 2016 07: 46 nuevo
    +24
    Artículo muy interesante, gracias.
    1. Baikal
      Baikal 30 января 2016 12: 01 nuevo
      +26
      Все типично по европейски: "Жопа есть, а слова нету" guiño Y peleas, y cubos de patetismo, y romance, y leyendas, pero en realidad es un típico circo para el botín.
      Смотрится особенно в унисон с современными событиями - и героическое вторжение в другие страны, и мегатонны пафоса, и демократия превыше всего, и права человека - а на деле типичный цирк за бабло. Только цирк разросся до планетарных масштабов, а оружием "гладиаторов" стали ложь, подмена понятий и "исключительность".

      Por el artículo - gracias! Muy informativo hi
    2. ver_
      ver_ 30 января 2016 18: 22 nuevo
      -39
      ...есть некоторые заковыринки.., а именно: крещение Руси произошло в 15 веке, а не во времена Христа (Князя Андрея Боголюбского 1152- 1185гг).. Наши предки были язычниками и противились попыткам навязать единого бога. В 15 веке произошёл раскол Церкви и часть "электората" приняла Ислам ( Моисей -князь Тверской - основал Казань и дальше двинулся в Константинополь где "основал" Атаманскую Империю - в последствии получилась Османская Империя.. Так что с историей Рима не совсем так - вернее совсем не так -Гай Юлий Цезарь списан с Георгия Юрия Долгорукого - Цезаря - первенца.., чего уж говорить о Римском Праве , когда Римской Империи не существовало вообще..Александр Македонский =Алескандр Невский.. История - не наука ...
      1. Ostwest
        Ostwest 30 января 2016 18: 48 nuevo
        +16
        ¿De dónde vinieron los bosques, sobre Moisés, el príncipe de Tver, el bautismo de Rus - el siglo XV?
        Todos saben que Rusia fue bautizada por el Príncipe Igual a los Apóstoles de Kiev Vladimir, en 980.
        y, por supuesto, no el maíz de Jruschov.
        No puedo decir nada sobre ukrov, los antepasados ​​de Adán y Eva. Es mejor averiguar de ellos y del Mar Negro, que cavaron y vertieron en las montañas del Cáucaso, y lo que quedó fue a Crimea.
        Aparte de los estudiosos, nadie posee esta información, pero si la gente lo dice, debe creerlo, la verdad sobre el príncipe de Tver Moisés y el bautismo de Rusia en el siglo XV lo escucho por primera vez. ¿Son los ucranianos otra vez?
        1. kalibr
          kalibr 30 января 2016 20: 11 nuevo
          +17
          Este es solo otro paciente, no se sorprenda. Constantemente se abren paso aquí, pero afortunadamente hay pocos de ellos para quedarse ... ¡un buen sitio!
          1. Baikal
            Baikal 30 января 2016 21: 24 nuevo
            +8
            Cita: ver_
            La historia no es una ciencia ...

            Otras alternativas adeptas, los horóscopos y todos los chukhni, que leen figuras como Fomenko.
            Caballeros, tiradle una moneda a un frasco y pasadlos. riendo
            1. Aqela
              Aqela 1 archivo 2016 01: 10 nuevo
              +2
              Или вызовите психиатрическую бригаду "Скорой помощи". guiño riendo
            2. VVM
              VVM 1 archivo 2016 16: 43 nuevo
              +3
              Prescindir de una moneda
          2. Santjaga_Garka
            Santjaga_Garka 1 archivo 2016 17: 38 nuevo
            +1
            ¿No entiendo cómo consiguió al teniente con esos comentarios? Aunque, él ha estado sentado aquí durante mucho tiempo, todo el mar de comentarios, pero el teniente, aparentemente sufre de tales comentarios *)
        2. Glot
          Glot 30 января 2016 21: 21 nuevo
          +5
          La verdad sobre el Príncipe de Tver Moisés y el bautismo de Rusia en el siglo XV la escucho por primera vez. ¿Son los ucranianos otra vez?


          No, estos son nuestros, Fomenko and Co. Que son un sinsentido. Además, aquí la identificación de Nevsky con Macedonia, y también de alguna manera identificaron a Nevsky con Batu. riendo Como que tampoco estaba allí. Nadie era más bajo, y nunca, y en ninguna parte. riendo riendo riendo
          1. Zoldat_A
            Zoldat_A 2 archivo 2016 04: 13 nuevo
            +3
            Cita: Glot
            Nadie era más bajo, y nunca, y en ninguna parte.

            No había nadie, nunca y en ninguna parte. Absolutamente. Fomenko solo con su pergamino. Toda la historia de la humanidad se ajusta al papel cuadriculado de cinco metros. Sí, él es probablemente un genio? ¿Cómo está? Academias integrales enseñan, enseñan, enseñan, enseñan, aprenden toda esta historia, no pueden aprender, ¡y él una vez! - y todo encaja en 500 años y cinco metros de papel ...

            Horror ... Maldición, y después de todo, alguien cree?
        3. Lukich
          Lukich 1 archivo 2016 22: 09 nuevo
          +4
          Cita: OstWest
          No puedo decir nada sobre ukrov, los antepasados ​​de Adán y Eva. Es mejor averiguar de ellos y del Mar Negro, que cavaron y vertieron en las montañas del Cáucaso, y lo que quedó fue a Crimea.

          e incluso más
      2. Glot
        Glot 30 января 2016 20: 51 nuevo
        +4
        ...есть некоторые заковыринки.., а именно: крещение Руси произошло в 15 веке, а не во времена Христа (Князя Андрея Боголюбского 1152- 1185гг).. Наши предки были язычниками и противились попыткам навязать единого бога. В 15 веке произошёл раскол Церкви и часть "электората" приняла Ислам ( Моисей -князь Тверской - основал Казань и дальше двинулся в Константинополь где "основал" Атаманскую Империю - в последствии получилась Османская Империя.. Так что с историей Рима не совсем так - вернее совсем не так -Гай Юлий Цезарь списан с Георгия Юрия Долгорукого - Цезаря - первенца.., чего уж говорить о Римском Праве , когда Римской Империи не существовало вообще..Александр Македонский =Алескандр Невский.. История - не наука ...


        Otro, Dios me perdona ... riendo
        Bueno, no puedes ser un árbol así. Esto es horror riendo
        1. ILDM1986
          ILDM1986 30 января 2016 21: 55 nuevo
          +11
          Goblin recientemente Klim Zhukov amaneció ferozmente en Fomenkovtsy. hasta las lágrimas estáblecido,
          1. Baikal
            Baikal 30 января 2016 23: 34 nuevo
            +4
            +100500 riendo Gracias, asegúrate de ver riendo
          2. TIPO
            TIPO 1 archivo 2016 23: 41 nuevo
            0
            Los especialistas alternativos son ciertamente divertidos ... pero estos caballeros))) tampoco inspiran confianza))) ... como siempre)))) ..... la verdad está en algún lugar cercano ... todos entienden perfectamente bien, aquí a través de No se pueden encontrar 50 años de fines ... y después de 500 ... leyendas)))
      3. Aqela
        Aqela 1 archivo 2016 01: 07 nuevo
        +2
        Parece que los cálculos los lleva a cabo un alumno del 2º grado de secundaria. Incluso si admitimos que Rusia fue bautizada bajo Andrei Bogolyubsky, sale el siglo 12, no el 15. Sin mencionar que fueron bautizados en Rusia trescientos años antes, en el siglo X: se llevaron a cabo bautismos en masa y la posterior opresión de los paganos. Y todas estas consideraciones provocan la pregunta: ¿por qué todas estas especulaciones locas y pequeñas? ¿Cuál es la conexión con el tema del artículo? para bufones o algo ofensivo?
        1. TIPO
          TIPO 1 archivo 2016 23: 43 nuevo
          0
          Todos están tratando de encontrar de qué están orgullosos))) ... como si algo los ayudara)))
      4. Zoldat_A
        Zoldat_A 2 archivo 2016 03: 58 nuevo
        +3
        Cita: ver_
        ...есть некоторые заковыринки.., а именно: крещение Руси произошло в 15 веке, а не во времена Христа (Князя Андрея Боголюбского 1152- 1185гг).. Наши предки были язычниками и противились попыткам навязать единого бога. В 15 веке произошёл раскол Церкви и часть "электората" приняла Ислам ( Моисей -князь Тверской - основал Казань и дальше двинулся в Константинополь где "основал" Атаманскую Империю - в последствии получилась Османская Империя.. Так что с историей Рима не совсем так - вернее совсем не так -Гай Юлий Цезарь списан с Георгия Юрия Долгорукого - Цезаря - первенца.., чего уж говорить о Римском Праве , когда Римской Империи не существовало вообще..Александр Македонский =Алескандр Невский.. История - не наука ...

        No leas a Anatoly Fomenko de noche, querido ver_! Y luego, Dios no lo quiera, crea que los antiguos ucranianos desenterraron el Mar Negro, y Adán y Eva eran chechenos (en el momento de Dudayev, ¡los científicos chechenos ya son ridículos! Hicieron este descubrimiento).

        Cita: ver_
        La historia no es una ciencia ...
        Абсолютно верно! И поэтому среди великих альтернативных историков нет ни одного человека, который историю учил бы ещё где-нибудь, кроме школы. Всё правильно, у Ван Гога тоже не было художественного образования! Дилетант строил Ноев Ковчег, а профессионалы - "Титаник"! Y otro, y otro ...

        ¿No te parece extraño que Fomenko sea matemático, Yu. Mukhin es metalúrgico, Asov (Barashkov) es hidrólogo, Chudinov es físico, A. Balabukha es topógrafo ...

        Почитайте школьный учебник истории. Можно даже современный - всё правдивее, при всех Соросовских сочинялках, чем измышления "альтернативных историков".... Si no hay absolutamente ninguna confianza en la ciencia oficial, vaya a la estación gitana. Por 500 rublos, ella contará sobre el pasado mucho más sinceramente que todos estos físicos, metalúrgicos, conserjes, matemáticos ...
  2. svp67
    svp67 30 января 2016 07: 50 nuevo
    +2
    La muerte de un gladiador (es decir, un gladiador profesional, y no un criminal condenado) en la batalla en la Arena se consideró un accidente en lugar de un lugar común.
    Es decir, si el público baja el dedo y exige la muerte de los vencidos, esto es solo un accidente ... bueno, las estrellas resultaron.
    1. Riv
      Riv 30 января 2016 09: 42 nuevo
      +16
      На самом деле без разницы, в каком положении был палец. Он всегда символизировал меч и указание прикончить проигравшего, хоть в рот его засунь. :))) Ну а сжатый кулак означал соответственно ножны. Поднятый вверх кулак означал признание мужества побежденного. Сравните с приветствием "Рот Фронт" - оно отсюда и произошло.

      Y, por supuesto, si un hombre libre entró en la arena (lo cual es típico: siempre bajo una máscara o con un casco cerrado), entonces decidió matarlo o no, decidió. Después de todo, el propio emperador bien podría haber sido enmascarado, o uno de los patricios. Los espectadores en este caso podrían gritar tanto como quieran.
      1. clidon
        clidon 30 января 2016 10: 37 nuevo
        +5
        Hace poco me encontré con un artículo en el que se decía que todos estos gestos y sus significados siguen siendo un bosque absolutamente oscuro para los científicos.
        1. Riv
          Riv 30 января 2016 11: 48 nuevo
          +9
          Bueno, para los científicos, el dedo medio es incomprensible ... :)
          1. clidon
            clidon 30 января 2016 13: 45 nuevo
            +1
            Наверное это и хорошо. Ведь наука это не увлекательные рассказы для "широкого читателя".
          2. Simon
            Simon 30 января 2016 17: 25 nuevo
            +2
            ¡Para eso, para el pueblo ruso está claro! Una palma de la mano apretada con el pulgar levantado hacia arriba significa que es muy bueno, y dos son aún mejores. estáblecido,
            1. Riv
              Riv 1 archivo 2016 13: 01 nuevo
              +2
              Aquí está, la generación joven ... :( También diga que me gusta es una palabra eslava.

              Жест пришел из Европы, но не из Древнего Рима, а из Англии. Во Франции во время Столетней войны появился обычай: отрезать пленным английским лучникам большой палец на правой руке. А англичане в свою очередь, сделав удачный выстрел, этот самый большой палец показывали врагам и друг-другу. Типа: "Все на месте, порядок."
              1. vadimtt
                vadimtt 1 archivo 2016 13: 33 nuevo
                +1
                Honestamente, no sé cómo en la Edad Media, pero tenía sentido cortar el dedo para que el arquero ya no pudiera disparar, sin embargo, el pulgar no está involucrado en sostener la cuerda del arco. ¿Cuál fue entonces el punto de cortar exactamente el pulgar (bueno, excepto por la tradición sonreír )?
                1. Riv
                  Riv 1 archivo 2016 19: 22 nuevo
                  +2
                  Bueno, de alguna manera, de vez en cuando, habiendo perdido los pulgares, intente poner una flecha en la cuerda del arco y al mismo tiempo sostenga el arco.
                  :)
  3. parusnik
    parusnik 30 января 2016 08: 17 nuevo
    +9
    ¿Todos los gladiadores son terroristas suicidas? Los gladiadores heridos recibieron muy buena ayuda médica, los médicos romanos eran famosos por su capacidad para tratar heridas cortadas, y también brindaron una buena asistencia a los heridos en una fractura, realizaron operaciones con anestesia, usaron opio, pero no pudieron hacer nada con una hemorragia interna y el gladiador murió. de cómo las peleas de gladiadores se convirtieron en entretenimiento y se fundaron escuelas de gladiadores, el 90% de los gladiadores sobrevivieron, solo el 10% murió por casualidad.
  4. Sargord A.
    Sargord A. 30 января 2016 09: 16 nuevo
    +5
    Artículo informativo, gracias al autor por el material. Me gustaría ver en Topwar más publicaciones sobre la historia de la antigua Roma.
    1. kalibr
      kalibr 30 января 2016 20: 12 nuevo
      +1
      ¡Y vuelves a menudo y encuentras!
      1. Sargord A.
        Sargord A. 31 января 2016 09: 06 nuevo
        +1
        Estoy aquí todos los días desde la mañana cuando miro las noticias.
  5. zorros
    zorros 30 января 2016 09: 20 nuevo
    -16
    Un montón de preguntas son algunas:
    -¿Dónde estaban específicamente los gladiadores?
    ¿Era Roma en ese momento? (No se mencionó en absoluto en el siglo 15-16)
    - sobre un dedo donde infa? dijeron ciudadanos de Roma?
    - ¿De dónde vienen esos detalles? (Ahora no saben si los estadounidenses estaban en la luna, pero aquí todo se sabe sobre todo)
    1. Mera joota
      Mera joota 30 января 2016 11: 03 nuevo
      +14
      Cita: Fox
      Un montón de preguntas son algunas:

      Ir a la escuela, ir a la escuela ... ¿No te saltearías las clases, no plantearías preguntas estúpidas ...
      1. ver_
        ver_ 30 января 2016 18: 35 nuevo
        -7
        ..en la escuela puedes estudiar aritmética, física, química, pero no historia - no hay tal ciencia - hay cuentos de hadas y narradores de historias con grados avanzados .. Los ganadores escriben historia, no derrotados ..
        1. Aljavad
          Aljavad 2 archivo 2016 00: 06 nuevo
          +1
          ver_ (4) RU 30 de enero de 2016 18:35 ↑ Nuevo
          ..en la escuela puedes estudiar aritmética, física, química, pero no historia - no hay tal ciencia - hay cuentos de hadas y narradores de historias con grados avanzados .. Los ganadores escriben historia, no derrotados ..

          La ciencia es tal cosa, subjetiva. Y no solo Historia, sino toda otra química con álgebras. Si el sujeto estudiaba bien la ciencia, para él, la ciencia existe. Pero si se rascaba los genitales en lugar de estudiarse a sí mismo, entonces no había ciencia para él. ¡Tal es la subjetividad!

          ¡Si! Casi lo olvido. El deuce obtenido como resultado de la negación activa de la ciencia en el examen desarrolla un odio feroz por el tema para aquellos que han tenido éxito en esta ciencia.

          Consejos para tales temas: Cómo hablar sobre temas que no has aprendido en la escuela, continúa rascando mejor tus genitales. Aunque el beneficio subjetivo será.
    2. Vic
      Vic 30 января 2016 12: 53 nuevo
      +1
      Cita: Fox
      Un montón de preguntas son algunas:
      -¿Dónde estaban específicamente los gladiadores?
      ¿Era Roma en ese momento? (No se mencionó en absoluto en el siglo 15-16)

      También tiene acceso a Internet, ya que se registró aquí. Descarga Plutarch, abre el capítulo de Craso y lee el párrafo VIII.
      Cita: Fox
      Un montón de preguntas son algunas:
      ¿Era Roma en ese momento? (No se mencionó en absoluto en el siglo 15-16)

      Según la leyenda, Roma fue fundada en el siglo VIII a. C., por lo tanto, en los siglos XV-XVI a. C. No se puede marcar. Si tomamos los siglos 8-15 de nuestra era, entonces interese en quiénes fueron los siguientes hombres:
      Nicolás V (1447-1455 gg.).
      Sixt IV (1471-1484).
      ALEXANDER VI (1492-1503).
      1. ver_
        ver_ 30 января 2016 18: 38 nuevo
        -10
        ... eso es solo Cristo mismo nació en 1152 ... ¿Y cómo vincularlo con la cronología aceptada? ...
        1. Vic
          Vic 31 января 2016 08: 49 nuevo
          +2
          Cita: ver_
          ... eso es solo Cristo mismo nació en 1152 ..

          Ни фига себе?! Тогда открою лично Вам (только тс-сс, никому не пересказывайте!) Маркс, Энгельс, Ленин, коих вы можете наблюдать на плакатах времён СССР = это новое воплощение Троицы Единосущной. И мумия последнего, именуемая "Ильич" исчезнет из здания, построенного на Красной площади. А господа Фоменко и Носовский подведут под это событие математическую базу.
          Cita: ver_
          ¿Y cómo vincularlo con la cronología aceptada?

          Сия тайна велика, покрыта мраком есть и ведают её лишь Фоменко и Носовский, да святятся благословенные имена их в сердцах адептов "новой хронологии"!
      2. kalibr
        kalibr 30 января 2016 20: 14 nuevo
        +2
        ¿Qué estás tratando de convencer al paciente, tan astuto a los ojos de todos ellos como el rocío de Dios?
  6. chinelev. v
    chinelev. v 30 января 2016 09: 46 nuevo
    +2
    ¿Pero qué hay de las peleas con animales salvajes? ¿O hubo actores con pieles de animales?
    1. Mera joota
      Mera joota 30 января 2016 11: 05 nuevo
      +2
      Cita: chinelev. v
      ¿Pero qué hay de las peleas con animales salvajes? ¿O hubo actores con pieles de animales?

      ¿Qué puede una bestia salvaje contra un hombre armado? Mire la corrida de toros, también hay accidentes, pero ¿no son los toreros lo mismo?
      1. IS-80
        IS-80 30 января 2016 17: 47 nuevo
        +6
        Cita: Mera Joota
        ¿Qué puede una bestia salvaje contra un hombre armado?

        Debes estar armado, digamos un tracio, para enfrentarte a un oso. A preguntas de este tipo que ya no tienes. sonreír
      2. 97110
        97110 30 января 2016 22: 20 nuevo
        +2
        Cita: Mera Joota
        ¿Qué puede una bestia salvaje contra un hombre armado?

        Si ves que un jabalí te ataca, lo sabrás.
    2. Homo
      Homo 30 января 2016 11: 54 nuevo
      +2
      Цитата: chinelev. v
      ¿Pero qué hay de las peleas con animales salvajes? ¿O hubo actores con pieles de animales?

      Mi amigo, ¿no es el destino moviendo los cerebros? ¡Mirando que la bestia se alimenta antes de la pelea! Y si no se alimenta en absoluto durante algún tiempo, la bestia estará débil, hambrienta, pero muy enojada.
  7. moskowit
    moskowit 30 января 2016 10: 11 nuevo
    +2
    Es una pena que el autor no haya indicado la literatura utilizada. El tema es muy interesante. Me gustaría saber cuál de los antiguos autores o historiadores más ampliamente, naturalmente documentado, estudiado y divulgado este tema. Después de todo, las batallas de gladiadores se originaron entre los etruscos ...
    1. Mera joota
      Mera joota 30 января 2016 11: 14 nuevo
      +13
      Cita: moskowit
      Es una pena que el autor no haya indicado la literatura utilizada.

      Las conclusiones hechas por el autor son bastante lógicas. Es imposible imaginar que los gladiadores murieron en manadas después de varios años de preparación, el dueño de los gladiadores iría a la quiebra de inmediato.
      Es estúpido dejar entrar esclavos en la arena de esclavos que no entendieron los principios básicos de la posesión de armas, la multitud no lo apreciará; Por lo tanto, la comparación con la lucha libre es correcta.
    2. ver_
      ver_ 30 января 2016 18: 28 nuevo
      -5
      ... al artículo sobre las aves - Etruscos = es ruso ..
      1. Aqela
        Aqela 1 archivo 2016 01: 23 nuevo
        +3
        ¿Y por qué no aquellos que usan pantalones cortos en lugar de una túnica o toga? La versión no es menos extraña. engañar
  8. Zebus
    Zebus 30 января 2016 10: 12 nuevo
    +5
    Tal vez estoy de acuerdo con el autor: ¡esto se parece más a la verdad que a la imagen con la que nos trata el cine!
  9. Alexst
    Alexst 30 января 2016 10: 50 nuevo
    +2
    Cita: Fox
    Un montón de preguntas son algunas:
    -¿Dónde estaban específicamente los gladiadores?
    ¿Era Roma en ese momento? (No se mencionó en absoluto en el siglo 15-16)
    - sobre un dedo donde infa? dijeron ciudadanos de Roma?
    - ¿De dónde vienen esos detalles? (Ahora no saben si los estadounidenses estaban en la luna, pero aquí todo se sabe sobre todo)

    Lo siento, pero ¿por qué en el siglo 15-16? y no por ejemplo 13-14 o 17-18
  10. Dim Bes
    Dim Bes 30 января 2016 11: 54 nuevo
    +4
    Ave caesar morituri te salutant!
    1. Aqela
      Aqela 1 archivo 2016 01: 26 nuevo
      +1
      Ага, точно: "Славься, повелитель, обречённые на смерть тебя приветствуют"
      Solo que ahora no se indica en ninguna parte que todos los gladiadores lo hayan dicho. ¿O tal vez aquellos que fueron sentenciados a muerte por una decisión judicial gritaron así?
  11. Grueso
    Grueso 30 января 2016 13: 21 nuevo
    +3
    Excelente artículo. Gracias al autor hi
  12. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 30 января 2016 13: 51 nuevo
    -4
    Bueno, me gustó mucho el artículo.
    С моей бы точки зрения, выкинуть "Древний Рим" как определитель времени - и все в порядке.
    Вот давайте этот момент рассмотрим - "...Сложные хирургические операции, напомню, en la Europa medieval eran desconocidos, y en la antigua Roma más desarrollada culturalmente tampoco es particularmente amplia практиковались. Несмотря на всю продвинутость (для своего времени) римской медицины, внутренние кровотечения римляне останавливать не умели — именно от них погибло большинство гладиаторов...."
    ¿Para quién tales parcelas indican diferentes límites de tiempo?
    Para mí es lo mismo.
    Переносим насквозь фальшивый "Древний Рим" в средневековую Европу - и никаких вопросов.
    ...
    Y para que los nobles mayores no se humillaran al descender a la arena del circo, inventaron torneos de caballeros.
    Los mismos huevos, solo en perfil.
    ..
    ...
    No niego que fue todo.
    Fue, definitivamente.
    Но не в надоевшем, хуже горькой редьки, "Древнем Риме".
    Y solo en las repúblicas de Italia, en los ducados de Toscana y Milán, en la magnífica Venecia y Génova.
    Yo creo que si.
    ...
    No me impongo a nadie.
  13. Alexst
    Alexst 30 января 2016 14: 09 nuevo
    +5
    Cita: Bashibuzuk
    No niego que fue todo.
    Fue, definitivamente.
    Но не в надоевшем, хуже горькой редьки, "Древнем Риме".
    Y solo en las repúblicas de Italia, en los ducados de Toscana y Milán, en la magnífica Venecia y Génova.
    Yo creo que si.
    ...
    No me impongo a nadie.


    ¿Pero estas magníficas repúblicas rechazaron los principios de abastecimiento de agua, alcantarillado y planificación urbana por razones ideológicas?
    1. kalibr
      kalibr 30 января 2016 20: 31 nuevo
      +11
      ¿Qué deseas? La gente de Mommsen no leía desde el nacimiento, solo oían hablar de Plutarco, tampoco sabían italiano, no estaban en Italia, y si estaban en Roma, Rímini y Venecia, y qué pasaría si visitaran la pequeña ciudad de Toscana, vean el museo de los mismos etruscos. Sí Señor, ¿de qué estoy hablando? Bueno, ese es el resultado. No Roma, los etruscos son rusos, y las pirámides de Giza son los rompeolas del diluvio y también fueron construidas ... ¡por los rusos! De Hyperborea! El hielo hizo más frío, así que decidimos mantenernos calientes en el Nilo. ¿Estás hablando de alcantarillas? ¿Que eres? ¡Obviamente no es un ruso y un agente del Departamento de Estado de los Estados Unidos, que busca menospreciar nuestra historia y exaltar a algunos romanos, que nunca existieron en el mundo!
  14. Viento libre
    Viento libre 30 января 2016 14: 10 nuevo
    -1
    De mí un menos, tímido, pero un menos. El tema es ciertamente interesante, los gladiadores son terroristas suicidas ????? no ,,,,, son esclavos, solo esclavos, el dueño quiere y todos serán asesinados ...
    1. kalibr
      kalibr 30 января 2016 20: 17 nuevo
      +3
      ¿Y el emperador Cómodo también era un esclavo?
    2. Aqela
      Aqela 1 archivo 2016 01: 29 nuevo
      +1
      Bueno, si el dueño lo es, entonces, después de matar a todos los esclavos, puede ir al establo y ahorcarse en las riendas. ¿Y qué? El maestro es el maestro! engañar
    3. Rivares
      Rivares 1 archivo 2016 22: 28 nuevo
      +1
      Cita: viento libre
      no ,,,,, son esclavos, solo esclavos, el dueño quiere y todos serán asesinados ...

      ¿Te gustaría quemar tu salario?
  15. Alexst
    Alexst 30 января 2016 14: 27 nuevo
    +6
    Cita: Viento libre
    De mí un menos, tímido, pero un menos. El tema es ciertamente interesante, los gladiadores son terroristas suicidas ????? no ,,,,, son esclavos, solo esclavos, el dueño quiere y todos serán asesinados ...

    un plus de mí, dijo el hombre, lo hizo, cortó todos los muebles con un hacha, tiró el refrigerador, la lavadora, etc., y terminó en cuidados intensivos por un trauma con un objeto contundente, en la gente común una sartén, de la anfitriona, pero quería - lo hizo ... lo siento ... tal estado de ánimo, la matriz se pegó
  16. iury.vorgul
    iury.vorgul 30 января 2016 14: 57 nuevo
    +2
    Спасибо автору, статья интересная. Однако гладиатура в Риме эпохи царей, эпохи Ранней Республики, времен Цезаря, ранней и поздней Империй - это разные вещи и разные люди. У харьковского писателя Андрея Валентинова есть роман "Спартак" - почитайте, кому интересно, там про роль гладиаторов в Риме написано довольно подробно.
    1. moskowit
      moskowit 30 января 2016 18: 33 nuevo
      0
      ¿Es el trabajo realista-histórico? ¿O ahora fantasía de moda? Ahora buscaré en las bibliotecas electrónicas ... Gracias ... Si tiene una dirección, deséchela, sea amable ...
    2. moskowit
      moskowit 30 января 2016 18: 39 nuevo
      +1
      Нашёл, и с аннотацией ознакомился. Никакого адреса не надо. Не так много времени осталось, что бы тратить его на чтение такой "литературы"... Спасибо...
      1. kalibr
        kalibr 30 января 2016 20: 24 nuevo
        +3
        Правильно! Мне как-то один редактор одного нашего издательства объяснял, как надо писать исторические романы: в вашем, говорит, мало брутальности и нет секса. А надо, чтобы наш Иван-десантник попадал (проваливался в дыру времени) в Др.Рим. там сражался гладиатором, всех побивал могучими кулаками и приемами самбо, спал с Клеопатрой... и возвращался с кучей золотых монет. Вот это, говорит, "народ читает". Не умею я так-то...
    3. kalibr
      kalibr 30 января 2016 20: 21 nuevo
      0
      La base fuente es la misma para todos, nadie posee ninguna información nueva ...
      1. Aqela
        Aqela 1 archivo 2016 01: 33 nuevo
        0
        Maldición ... ¡Han pasado dos mil años! ¿Dónde está la nueva información! - ¡Yo digo! estáblecido, wassat riendo
      2. Rivares
        Rivares 1 archivo 2016 22: 32 nuevo
        +1
        Cita: kalibr
        La base fuente es la misma para todos, nadie posee ninguna información nueva ...

        )))) Los productos son iguales para todos ... ¡los cocineros son diferentes!
  17. iouris
    iouris 30 января 2016 15: 08 nuevo
    +6
    Автор очень наглядно показал, насколько далекими от действительности могут быть представления "электорального большинства" о некоторых событиях и исторических процессах. Однако эти представления влияют на настоящее и будущее. Так что, надеюсь, эффект от прочтения материала окажется шире, чем углубление знаний о гладиатуре и Древнем Риме. Благодарю.
  18. AK64
    AK64 30 января 2016 15: 31 nuevo
    +1
    De hecho, fue diferente: la historia de Roma es de 1200 años después de todo, y durante esta historia fue muy diferente.

    El estado de cosas descrito ya es Mper Rome, los últimos 6-7 siglos de su historia. E inicialmente lucharon naturalmente hasta la muerte. Permítame recordarle que se cree que la costumbre fue prestada de los etruscos, donde los prisioneros lucharon, y fue la muerte (podían dejar ir al ganador)
    1. iouris
      iouris 31 января 2016 02: 44 nuevo
      +1
      Кстати, один мой знакомый (тоже учёный) выдвинул версию, что этруски - сокращение от "это русские". Интересно, что на это скажут бандеровцы?
      1. kalibr
        kalibr 31 января 2016 08: 15 nuevo
        0
        ¡Los propios etruscos se llamaban a sí mismos Tirrenos! ¡Tu científico debería aprender un poco!
        1. Rivares
          Rivares 1 archivo 2016 22: 36 nuevo
          +2
          Cita: kalibr
          ¡Los propios etruscos se llamaban a sí mismos Tirrenos! ¡Tu científico debería aprender un poco!

          Etruscos (ital. Etruschi, lat. Etrusci, Tusci, otros griegos. Τυρσηνοί, τυρρηνοί, nombre propio Rasenna, Raśna)
          Calibre, comenta en ???
          1. kalibr
            kalibr 1 archivo 2016 23: 28 nuevo
            0
            Да что тут комментировать? Я уже написал статью - как знал, как в воду глядел, что эта тема всплывет, как всплывает г...но в проруби, "Этруски против русских" - она вот-вот будет. Там все написано. Может быть завтра выйдет...
      2. Rivares
        Rivares 1 archivo 2016 22: 41 nuevo
        +1
        Cita: iouris
        Кстати, один мой знакомый (тоже учёный) выдвинул версию, что этруски - сокращение от "это русские"

        Sí, los griegos que los llamaron, por alguna razón los llamaron en ruso puro)) Luego, ruso étnico. Etnia: pueblo griego, nombre propio ruso.
  19. Robert Nevsky
    Robert Nevsky 30 января 2016 18: 57 nuevo
    +1
    ¡Occidente es salvaje!
  20. skif1967
    skif1967 30 января 2016 19: 44 nuevo
    +1
    Cita: ver_
    ...есть некоторые заковыринки.., а именно: крещение Руси произошло в 15 веке, а не во времена Христа (Князя Андрея Боголюбского 1152- 1185гг).. Наши предки были язычниками и противились попыткам навязать единого бога. В 15 веке произошёл раскол Церкви и часть "электората" приняла Ислам ( Моисей -князь Тверской - основал Казань и дальше двинулся в Константинополь где "основал" Атаманскую Империю - в последствии получилась Османская Империя.. Так что с историей Рима не совсем так - вернее совсем не так -Гай Юлий Цезарь списан с Георгия Юрия Долгорукого - Цезаря - первенца.., чего уж говорить о Римском Праве , когда Римской Империи не существовало вообще..Александр Македонский =Алескандр Невский.. История - не наука ...

    Que idiotez
    1. kalibr
      kalibr 30 января 2016 20: 19 nuevo
      +4
      ¿Crees que tenemos suficientes pacientes? No tanto que se mantuvieran fuera de las ventanas con rejas, pero ... eso es suficiente. Y no puede decir nada: un ciudadano de la Federación de Rusia tiene derecho a elegir (!) Y a ser elegido (!).
  21. tacet
    tacet 30 января 2016 20: 28 nuevo
    +2
    Не плохая статья , только "о неких sagittarius’ах, стоявших с натянутыми луками на трибунах и зорко наблюдавших за ходом схватки." глупость .Охрана очевидно была , только лук внатяг держать руки быстро устанут , да и луку придет северный пушной зверек.
  22. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 30 января 2016 21: 19 nuevo
    +2
    H-h ... pavos reales, dices ...
    ...
    Ребяты, я понимаю, "историкам" в традиционном летоисчислении ...мои рассуждения, конечно, кажутся вроде как у пациента Канатчиковой дачи.
    Yo no discuto.
    Libre albedrío, doctor en ciencias - zumbido. Créelo.
    Y percibo todo por el tacto y mis sensaciones, que nos dan en la realidad.
    ...
    Débilmente lea esto ... http: //nasch-mir.ru/mistifikator-podzho-brachcholini / ...
    Débil en sitios similares ...
    Es débil descubrirlo: por qué de repente Isaac, nuestro Nevton ... se interesó ... en la insuficiencia de la Luna y la gravedad constante.
    ...
    Y, MÁS IMPORTANTE, No creo que una persona pueda volverse idiota de repente.
    Inesperadamente.
    Был "блестящий, великий Древний РИМ". Монолиты когорт и легионов наводили ужас на древних варваров.
    Entonces los bárbaros dejaron de horrorizarse, derrotaron a este bv.DR, y se convirtieron en IDIOTAS.
    Hasta el renacimiento.
    ....
    ¿Entonces sucede, Vyacheslav Pavlovich?
    Sus materiales sugieren lo contrario.
    ...
    ¡Parece que los bolcheviques abrumaron a la Rusia zarista, se convirtieron en nerd-starred y eso es todo! ... y durante setenta años se sentaron y chuparon ... quién es la pata, quién ... bueno, quién encontró qué chupar.
    Y luego vino: la Federación Rusa.
    ...
    no encuentro paralelos ... pero lo siento.
    ...
    No sé, honestamente, a quién y para los pacientes ... para mantener.
    1. kalibr
      kalibr 30 января 2016 22: 12 nuevo
      +1
      ¡Habrá un artículo sobre esto para ti! Lo supe tarde o temprano, pero esta espuma surgiría. Entonces el material ya es zashashnik en la editorial. A partir del lunes, se lanzarán nuevos materiales, y entre ellos, sobre Roma. Y, por cierto, ¡es muy bueno que te hayas dado cuenta de los idiotas! Imagina, también me di cuenta. Comencé a leer, buscar y encontré todo. Y la causa y el efecto. Y sin sitios alternativos!
      No soy Pavlovich - Olegovich, si eres tú para mí ...
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 30 января 2016 22: 35 nuevo
        +4
        Olegovich ... sí, me equivoqué.
        ...
        La espuma no está aquí.
        La espuma surgió mucho antes, comenzando con la teoría normanda.
        ...
        La espuma se produce cuando Putin comienza a hablar de Lenin ... dicen, no eso ... y no es así.
        ..
        La espuma ocurre cuando de repente todo alrededor de tontos ... y algo de ROMA ... genial y poderoso.
        ...
        Y TODO es lo mismo.
        ...
        Imagínese, está Estados Unidos con un iPhone y una computadora portátil Mac ... y todos a su alrededor usan Kauri en ábaco y conchas.

        Después de todo, la misma historia se afirma con el problema de la antigua Roma.
        Dicen que hubo uno, único.
        Ligeramente golpeado desde Grecia. Un poco en Cimbri y Teutones. Un poco con los druidas. Un poco de los etruscos. Un poco con los egipcios.
        Pero hubo ... finalmente USTED MISMO. Una especie de pollo en huevo.
        ...
        Yo no creo
        Yo no creo
        Воры могут быть "шикарными, блестящим...УПАДНИЧЕСКИМ".
        ...
        Pero nunca se volverán Grandes.
        ...
        Ergo, no hay higos para contarnos cuentos.
        Sobre brillante, genial, antigua Roma.
        ....
        ...
        Antigua Roma - NO FUE.
        Había estados en el territorio de la península de los Apeninos.
        Estados famosos
        ¿Por qué necesitaban reemplazar su historia? ESTA ES LA PREGUNTA ...
        1. Bashi bazouks
          Bashi bazouks 30 января 2016 23: 10 nuevo
          0
          Sí, lo más importante ... perdido.
          ..
          En, para ambos, en términos comprensibles, este mismo FOAM se llama:
          REVISIONISMO
          ...
          ambos entendemos que este fenómeno siempre ha sido y será.
          Solo con 2x2 = 4 el revisionismo no está presente.
          Y luego, si usamos geometría euclidiana.
          Y no Lobachevsky, por ejemplo.
          O espacios Piontkovsky.
          ...
          No es tan simple ...
          soy yo ... no estoy diciendo la hija de un oficial.
          Pero como un oficial mismo.
        2. Aqela
          Aqela 1 archivo 2016 01: 39 nuevo
          0
          ¡Cogito ergo sum!
          Es divertido afirmar una opinión sobre los cuentos de hadas sobre Pax Romanum, yo uso latín o, en otras palabras, antiguas palabras romanas. Algún tipo de ironía perversa.
  23. Valdis
    Valdis 30 января 2016 21: 46 nuevo
    +2
    Сериал Спартак смотрели ? Гладиатор это не просто раб, идущий на смерть, эта особая каста, братство. Для многих попавших в Рим, в качестве рабов, уже быть рабом в просвещенном Риме уже честь. Право, города, водопровод, эстетика которые им не были доступны у себя на "воле". А стать гладиатором, эта большая честь! И главное ИМЯ и слава, деньги уже потом на "шлюх" и вино. А сколько их выживало, и сколько уплывало к Аиду, мы не узнаем никогда. Никак не можем определиться сколько на Ледовом побоище мы укокошили псов-рыцарей, сотни или дюжину.
    1. Glot
      Glot 30 января 2016 21: 53 nuevo
      +5
      Serie Spartak visto?


      Probablemente, de todos modos, no deberías estudiar la historia de los largometrajes ...
      Хотя вот был сериал "Рим". В целом, мне понравилось. Довольно близко к реальности. А "Спартак" ... это уже чистый Голливуд так сказать.
      1. kalibr
        kalibr 30 января 2016 22: 16 nuevo
        +1
        Вспомните фильм "Даки"... очень круто поставлены поединки, не так ли? Но... рубятся римляне... короткими мечами с полного замаха. А ведь ими кололи! Кололи! Так что кино - это кино! А мухи - это мухи, и котлеты - котлеты! Именно так и надо ко всему этому подходить!
        1. Severomor
          Severomor 31 января 2016 00: 19 nuevo
          +2
          Cita: kalibr
          Вспомните фильм "Даки"... очень круто поставлены поединки, не так ли? Но... рубятся римляне... короткими мечами с полного замаха. А ведь ими кололи! Кололи! Так что кино - это кино!


          Я тоже "ЗА"! Нельзя по фильмам историю изучать. Но ведь упоминали фильм "Фараон" и говорили как всё круто и похоже.

          Фильм "Клеопатра"... классика жанра, всей семьёй или толпой друзей, красотища, но бреееед!!! Трирему так и не нашли. Хотя одну создали, с пластиковыми вёслами и даже дала не плохой ход ))))
          ¿Qué hay de propulsar y empujar dispositivos en barcos? Solo una canción, luego lo mismo con Batu Khan en el invierno en los bosques de Suzdal de Evpatiy Kolovrat con piedras y algo más que arrojaron empapado de agua)))
          1. kalibr
            kalibr 31 января 2016 08: 21 nuevo
            0
            Какие-то фильмы лучше, историчнее, какие-то хуже. То что исторично можно брать почему нет. Но лишь как визуализацию, не более, как рисунки Дж.Равы или Кристы Хук. Так что изучать нельзя (самого Рамзеса 13-ого как раз и не было!), но с умом пользоваться можно. В тех же "Даках" костюмы хорошие!
          2. Pomerania
            Pomerania 1 archivo 2016 22: 20 nuevo
            0
            Cita: Severomor
            Solo una canción, luego lo mismo con Khan Baty en el invierno en los bosques Suzdal de Yevpaty Kolovrat con piedras y algo más se vertió con agua)))

            Argumento en contra, por favor.
            1. Severomor
              Severomor 7 archivo 2016 02: 53 nuevo
              0
              Cita: Pomoryanin
              Argumento en contra, por favor.

              Lo siento, respondo tarde. ¿Qué es un contraargumento? ¿Crees en los lanzadores de piedras con el mismo peso de conchas en los bosques invernales de Vladimir-Suzdal?
              Y por favor (c) (en lugar de un piano blanco y negro)))).
              El ejército en 100500 tysch fue en invierno a lo largo de los lechos de los ríos, 50, ve la nieve (esto es un superminimum !!!!!) en diciembre. Sí, por el amor de Dios.

              Logística y soporte logístico. El ejército avanza hasta que la retaguardia está detrás.

              Repito: Carl von Clausewitz "1812":
              “Nunca podríamos entender a aquellos que obstinadamente defienden la idea de que Napoleón debería haber elegido un camino diferente para su viaje de regreso, y no el que siguió. ¿Dónde podría haberse contentado con el ejército además de los almacenes almacenados? ¿Qué podría dar el terreno subdesarrollado del ejército, que no podía perder tiempo y se vio obligado a establecer constantemente vivaques en grandes masas? ¿Qué comisionado de alimentos estaría de acuerdo en adelantarse a este ejército para requisar alimentos y qué institución rusa seguiría sus órdenes? Después de todo, en una semana todo el ejército moriría de hambre ".
              1. Pomerania
                Pomerania 8 archivo 2016 09: 12 nuevo
                0
                Cita: Severomor
                ¿Crees que los cohetes de piedra con el mismo peso de conchas en los bosques invernales de Vladimir-Suzdal?

                Вообще-то из катапульты можно и бревном стрелять или станете возражать, что и леса под Владимиром нет? Кстати, будете во Владимире, зайдите в музей "Золотые ворота" и посмотрите, чем стреляли по стенкам монгольские войска.
                Cita: Severomor
                El ejército en 100500 tysch fue en invierno a lo largo de los lechos de los ríos, 50, ve la nieve (esto es un superminimum !!!!!) en diciembre. Sí, por el amor de Dios.

                Что тут такого удивительного? По рекам пройти всегда можно. Был бы лёд. Для меня, имеющего опыт длительных походах не по рекам, а по тайге и тундре вообще вызывает удивление высказывания о"невозможности передвижения по снегу глубиной 50 см". Не без напряга, но легко. Особенно, если задействовано много народу. Однако повторюсь, что Владимирская Русь в 13 веке не была лесо-болотистой пустыней, там существовали и дороги и масса деревень с погостами, городами и прочим.
                ЗЫ. И насчёт "водой залитых". Проведите ради любопытства эксперимент. Вроде как зима в средней полосе наступила.
                1. Severomor
                  Severomor 12 archivo 2016 00: 28 nuevo
                  0
                  De nuevo, solo lea la sopa))))

                  Entiendes, mucha gente, esto no es un ejército. En la nieve con una profundidad de 50 cm, incluso yo, oficina plancton, pase)))). ¡Pero aquí está el ejército! Los caballos deberían comer. Y este eres tú. Y tebenevka es ???? más allá con todo ....))))

                  Ширина рек? Кол-во войска и его растянутость??? Деревья пилили вдоль? или рубили топором? Если вдоль, то пила типа "Дружба двуручная" )), напильник в студию плз, знаете зачем? Кстати не нашел напильника, мжт плохо искал...
      2. iouris
        iouris 31 января 2016 02: 50 nuevo
        +3
        Вот! Историю любой страны надо изучать по голливудски сериалам. На Украине срочно всем смотреть голливудского "Тараса Бульбу". Там казаки в венецианских костюмах. Культурные! Гламурные!
        А вся история России кратко изложена в песне "РаспутИн" группы "Бони М".
    2. Aqela
      Aqela 1 archivo 2016 01: 47 nuevo
      +1
      Bueno, alrededor de cientos de conversaciones no pueden ser. No habría habido tantos de ellos en toda la Orden Teutónica. Por alguna razón, se olvidan de que el caballero era entonces un noble y un gobernante de un pueblo pequeño (en Francia se lo llamó Caballero), y el jefe de un escuadrón de lanza de cinco a dos docenas de personas bien entrenadas. En la Batalla de hielo, junto con los Caballeros Teutónicos, también participó en todo tipo de basura del milagro local y otros residentes, que en ese momento eran salvajes (al menos para los estamianos y los curonianos, esta evaluación puede parecer ofensiva). Entonces, incluso una docena de caballeros podrían liderar un destacamento de un par de cientos de hocicos (o incluso mucho más) y trabajar con él como un carnero blindado en el sistema general.
  24. Buscando a Petrovich
    Buscando a Petrovich 30 января 2016 22: 44 nuevo
    0
    Si. Se puede suponer que los espectáculos con animales podrían ser grandiosos.
    El emperador Tito (reinado: 79-81 dC), con motivo de la consagración del Coliseo en el año 80, permitió matar a 9 animales en la arena (incluidos los marinos, para los cuales se permitió el ingreso del agua al Coliseo), o Trajano (reinado: 000- 98 dC), que organizó festividades de 117 días en honor a su victoria sobre los dacios, durante los cuales alrededor de 120-10 animales fueron asesinados en la arena y miles de gladiadores se encontraron.
    1. Bashi bazouks
      Bashi bazouks 30 января 2016 22: 50 nuevo
      0
      Maldición ...
      Chicos ... ¿Alguna vez han considerado una estimación para el trabajo de construcción?
      Esto es cuando se sabe exactamente qué y cómo hacerlo.
      Y la estimación de actuaciones en masa, ¿te imaginas lo que es?
      ¿Cuándo necesita confiar en un determinado número de espectadores previamente desconocido?
      ¿Y proporcionar una venganza?
      ...
      ¿Por qué de repente se cree que el dictador podría simplemente desear organizar una presentación ...?
      Tendría a sus tesoreros, le habrían explicado lo mismo en dos cuentas: usted DEBE ... y usted, KAZOEL, personalmente a mí, su tesorero, debe exactamente cinco mil doscientos dos talentos.
      Tomaré plata, incluso.
      ¿Será encontrado?
      ...
      Oh ... el eterno problema con la realidad.
      1. Aqela
        Aqela 1 archivo 2016 01: 53 nuevo
        +2
        La mentira es que en ese momento la sociedad no era capitalista, la cuestión de la autosuficiencia no se mantenía. Por cierto, todos los ciudadanos de Roma también recibieron pan gratis. Y la producción agrícola era mucho más barata que la producción artesanal de bienes (fuuu ... casi dije producción industrial ...).
        1. kalibr
          kalibr 1 archivo 2016 14: 33 nuevo
          +1
          Y Calígula también abrió un burdel, donde cualquiera de sus tres hermanas podría ser acreditada por la sestertia 30.000. ¡Así que tenían dinero!
  25. Alexst
    Alexst 31 января 2016 08: 48 nuevo
    0
    Cita: Bashibuzuk
    Maldición ...
    Chicos ... ¿Alguna vez han considerado una estimación para el trabajo de construcción?
    Esto es cuando se sabe exactamente qué y cómo hacerlo.
    Y la estimación de actuaciones en masa, ¿te imaginas lo que es?
    ¿Cuándo necesita confiar en un determinado número de espectadores previamente desconocido?
    ¿Y proporcionar una venganza?
    ...
    ¿Por qué de repente se cree que el dictador podría simplemente desear organizar una presentación ...?
    Tendría a sus tesoreros, le habrían explicado lo mismo en dos cuentas: usted DEBE ... y usted, KAZOEL, personalmente a mí, su tesorero, debe exactamente cinco mil doscientos dos talentos.
    Tomaré plata, incluso.
    ¿Será encontrado?
    ...
    Oh ... el eterno problema con la realidad.


    yyy)) No lo leí, lo leí, fue tan genial ... el arquitecto Napoleón construyó las pirámides en Egipto, y la estimación se conservó, solo que la cifró, una especie de bromista bromista, como si hubiera algo que los descendientes hicieran ... y no había nada de las guerras napoleónicas, estos brillantes guerreros no pudieron, después de unos cien años, fusionarse con algunos prusianos en un par de meses ...
    1. Glot
      Glot 31 января 2016 10: 53 nuevo
      +2
      y no hubo guerras napoleónicas, estos brillantes guerreros no pudieron fusionarse con algún tipo de prusianos después de unos cien años en un par de meses ...


      Por supuesto que no riendo Según la teoría de Fomenko, la guerra de 1812 en Rusia es un reflejo de la Segunda Guerra Mundial, y Napoleón es Hitler. riendo riendo riendo
      En general, no había nada, la humanidad tenía solo 500-600 años, no más, como dicen las Fomen. riendo
  26. Jääkorppi
    Jääkorppi 31 января 2016 11: 23 nuevo
    0
    Константин Носов "Гладиаторы" рекомендуется к прочтению. Данная книга переведена и издана Оспрей, что само по себе указывает на качество произведения. Автор статьи не упомянул, что гладиаторский бой использовался так же в качестве дуэли, когда римские граждане хотели выяснить отношения и не попасть в суд. По настоящему смертельный бой происходил в карьере гладиатора в среднем раз в пять лет и можно было отработать контракт, так и не особо рискнув своей шкурой. Тем более, что за год можно было заработать больше 5 летнего заработка легионера (может ошибаюсь, пишу на память). Хотя к их чести бой всё таки вёлся не бутафорским оружием, а взыскательные зрители могли устроить и скандал, если бы увидели халтуру на арене.
    Con respecto al bautismo de Rusia, les pido a los ciudadanos más exigentes que no se olviden de las fronteras del país en el siglo IX. Y que la mayor parte de la Rusia moderna estaba habitada por tribus ugrofinesas, cuyo bautismo y rusificación duró desde los siglos X al XVI (que más tarde se convirtieron en los principados Rostov, Suzdal, Yaroslavl y Belozersky, Vologda, tierras Perm y la llamada Ingermanlandia)
    1. Pomerania
      Pomerania 1 archivo 2016 22: 25 nuevo
      0
      Cita: JääKorppi
      Respecto al bautismo de Rusia, les pido a los ciudadanos más exigentes que no se olviden de las fronteras del país en el siglo 9.

      И не забывать того, что княгиня Ольга поехала креститься в Царьград со своим духовником, попом Григорием, коего византийцы поставили в "ранге подарков" ниже служанок-язычниц.
  27. Jääkorppi
    Jääkorppi 31 января 2016 11: 25 nuevo
    0
    Y el entretenimiento principal de los Juegos en la antigua Roma era correr y pelear con animales (la corrida de toros en América Latina es un descendiente directo de estas tradiciones).
  28. ignoto
    ignoto 31 января 2016 16: 46 nuevo
    0
    En la Rusia moderna, además de Nosovsky y Fomenko, están Valyanskiy y Kolyuzhny, Zhabenko, Kesler.
    Antes del golpe sionista de 1917, el profesor Morozov tenía su propia versión.
    Y cada uno de ellos tiene su propia versión de la historia.

    En Occidente, tales científicos también son suficientes.

    Y todo porque la llamada versión tradicional de la historia creada por ASTROLOGIST y NUMEROLOGIST Scaliger no tiene nada que ver con la historia real, ya que forma parte de la literatura de no ciencia ficción.

    Por cierto, en psicología existe el término RIGIDEZ DE PENSAMIENTO: esta es la incapacidad de cambiar el programa de acción incluso en condiciones REALMENTE CAMBIADAS. Y esta es una clínica.
    1. kalibr
      kalibr 1 archivo 2016 14: 36 nuevo
      0
      Cita: ignoto
      En Occidente, tales científicos también son suficientes.


      Creo que conozco a muchos historiadores de Angloch, pero no conozco a esas personas. Tal vez den sus nombres, sería interesante leerlos.
  29. Volzhanin
    Volzhanin 1 archivo 2016 13: 57 nuevo
    -1
    No está claro qué tiene que ver Rusia con el bautismo ...
    Sin embargo, una cosa está clara: el artículo moderno no resiste absolutamente ninguna crítica. La ciencia académica nos ofrece tales tonterías ilógicas y ridículas que enferman incluso a los alumnos de quinto grado.
    Только никто из "светочей" исторической "науки" не предлагает хоть сколь-нибудь разумное объяснение чудовищного количества нестыковок и противоречий, тем более не пытается создать более-менее стройную историческую линию.
    Отсюда и вся лажа - то, что имеется - не соответствует действительности, а ничего нового "наука" "родить" не может или не хочет.
    1. kalibr
      kalibr 1 archivo 2016 14: 27 nuevo
      -1
      Cita: Volzhanin
      Número monstruoso de inconsistencias y contradicciones.


      И Вы, конечно, известный автор научных трудов по всему этому "чудовищному количеству", все их изучили, классифицировали, создали типологию и... точно знаете о чем говорите? Или это впечатление токаря-пекаря от прочтения популярных книжек без каких бы то ни было ссылок на первоисточники либо внизу страницы, либо в конце самой книги? Или Вы все-таки знакомы с академической наукой, очень глубоко и основательно? Доктор наук, наверное, что так безапелляционно утверждаете... Обычно такие утверждения делаются либо очень грамотными специалистами, либо круглыми невеждами. Остается выяснить, к какой из этих ипостасей Вы принадлежите!
    2. Glot
      Glot 1 archivo 2016 16: 32 nuevo
      0
      Sin embargo, una cosa está clara: el artículo moderno no resiste absolutamente ninguna crítica.


      Вы её критикуете ? А что именно ? Хотя, если "изторыя" то дальше можно не продолжать, во всём ведь евреи виноваты, да ? riendo

      La ciencia académica nos ofrece tales tonterías ilógicas y ridículas que enferman incluso a los alumnos de quinto grado.


      ¿Eres tú sobre ti? La toxicosis puede ...? Aunque, un alumno de quinto grado ... ¿O un alumno de quinto grado? riendo

      Только никто из "светочей" исторической "науки" не предлагает хоть сколь-нибудь разумное объяснение чудовищного количества нестыковок и противоречий, тем более не пытается создать более-менее стройную историческую линию.


      Ну Вы хоть пару-тройку десятков из этого "чудовищного числа" то приведите в пример. А заодно, и "более-менее стройную историческую линию" на свой взгляд опять же.

      Por lo tanto, toda la basura, es decir, no es verdad


      Por supuesto, el curso real de la historia es bien conocido por usted.

      а ничего нового "наука" "родить" не может или не хочет.


      De nuevo sobre el parto ... ¡No, es toxicosis! riendo
      1. Volzhanin
        Volzhanin 2 archivo 2016 13: 03 nuevo
        +1
        Si es necesario, mi punto de vista con facilidad Lo demostraré
        Deja tus enfoques judíos. No estoy siendo engañado por ellos.
        1. Glot
          Glot 2 archivo 2016 13: 12 nuevo
          -1
          Si es necesario, puedo probar fácilmente mi punto de vista.
          Deja tus enfoques judíos. No estoy siendo engañado por ellos.


          Bueno, cuál es el problema, pruébalo. Y entonces solo tú puedes decir algo. Mientras tanto, una mierda vacía y nada más.
          Eso es todo. riendo
          Sí, mejor ni siquiera yo. Vas al RAS, al Departamento de Historia y presentas allí, con facilidad, como dices. Pero me temo que también te enviarán con facilidad. riendo riendo riendo
        2. El comentario ha sido eliminado.
  30. arnulla
    arnulla 1 archivo 2016 19: 26 nuevo
    +2
    Artículo informativo, más definitivamente
  31. Veterano2016
    Veterano2016 1 archivo 2016 19: 58 nuevo
    +1
    Cita: ILDM1986
    Goblin recientemente Klim Zhukov amaneció ferozmente en Fomenkovtsy. hasta las lágrimas estáblecido,

    А вы уверены в объективности Гоблина и Клима? Почему они ведут "разоблачения" в одностороннем порядке? Могли бы пригласить оппонентов, чтобы их прилюдно "опозорить". Кром того, здесь может быть ещё более тонкая игра. Все они заодно. Просто разных мастей и калибра. А задача их - возглавить и запутать ещё больше простых людей.
    Вы только посмотрите на этих "разоблачителей" :)))
    1. kalibr
      kalibr 1 archivo 2016 23: 18 nuevo
      0
      Вы знаете, если заниматься историей как наукой, то есть изучать ее, ну скажем, лет пять хотя бы и не делать все это время поспешных выводов, то...возможно Вы поймете, что никто никого запутывать не хочет. В основном все давно открыто и уточняются лишь детали. И не могут ошибаться десятки тысяч специалистов, а двое быть правы, к тому же им указали в чем они не правы. А спорить прилюдно с невеждами и... клинически ненормальными людьми это себя не уважать. В Библии по этому поводу есть хорошие слова:" "Не спорь с глупым по глупости его, чтобы не стать подобным ему; не спорь с глупым по глупости его, чтобы он не возвысился".
      1. Pomerania
        Pomerania 2 archivo 2016 13: 09 nuevo
        +1
        Cita: kalibr
        Básicamente, todo está abierto durante mucho tiempo y solo se especifican los detalles.

        А вот Майкл Кремо с вами не согласится. И я не соглашусь. Скажу словами поэта, Уильяма нашего, что "есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам", к тому же частенько у профессионалов "глаз замыливается", да догмы давят..
  32. maxgod84
    maxgod84 1 archivo 2016 20: 10 nuevo
    +1
    lucha))))
  33. Pomerania
    Pomerania 1 archivo 2016 22: 14 nuevo
    +2
    Владельцу гладиаторской школы, ланисте, salve!. Добротная работа. Помню, читал какого-то немца "Рим, рабы, гладиаторы", там указывалось, что битва насмерть была только на похоронах, с преступниками или на каких-нибудь торжествах. А так - реально, рестлинг.
  34. tiaman.76
    tiaman.76 2 archivo 2016 21: 42 nuevo
    +1
    artículo de prueba ... por cierto, hay una opinión de que los gladiadores en ese momento estaban, por así decirlo, con ... los símbolos de su tiempo ... y algunas viudas eminentes de las matronas se casaron o se convirtieron en sus amantes
  35. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 15 archivo 2016 23: 43 nuevo
    0
    Eeehhh ... No quiero responder a todos, diré un par de puntos generales:

    Primero, es difícil decir de quién se tomaron prestados los juegos de gladiadores. Probablemente todavía no de los etruscos. Tuvieron algunas peleas rituales en las comidas conmemorativas, más bien sin la muerte, como un baile (tuvieron un sacrificio humano especial, este era un tema aparte).

    Lo más probable es que el ejército del maníaco Hannibal (lea los detalles sobre el mismo Sagunt) tomara prestado algo similar de los celtas con sus sangrientas tradiciones de batallas rituales y la práctica generalmente muy desarrollada del sacrificio humano (estos también son pervertidos, aunque los punyos con sus prácticas repugnantes de sacrificios infantiles Moloch y Tannit también horrorizaron no solo a los romanos de entonces, sino a cualquier hombre moderno adecuado).

    И когда она "квартировала" в Италии то неоднократно практиковала подобные ритуально-развлекательные бои. Римляне банально "научились плохому" от кельтов или солдат Карфагена, но изначально всё это было в мизерных количествах.

    Потом, примерно начиная с 1 в. до н.э., и масштабсноть, и фееричность, и смертность этих "шоу" начала возрастать и достигла пика видимо в 1-3 вв. После этого в связи с финансовыми кризисами и перманентными гражданскими войнами масштабность уменьшается.

    Como resultado, después de las reformas de Constantino, después de la abolición de las leyes anticristianas y de la ecuación de los derechos de los cristianos con otras religiones, el gladiador siguió siendo la suerte de los elegidos, solo los amantes más desarraigados de la sangre y la carroña. Pero la libertad está bien, qué hacer ...

    И в итоге уже христианские императоры, особенно Феодосий, которые уже не просто уравняли с другими, но дали полноту гражданских прав только христианам в империи, - они и запретили окончательно подобные "зверские игрища" в 380 году уже н.э.

    Aunque las criaturas más degeneradas, en la misma antigua Roma, incluso durante el asedio de sus godos en el año 410, organizaron las últimas batallas de gladiadores y no fueron a proteger las paredes ...