El mito de los gladiadores: ¿terroristas suicidas universales?

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La existencia en la antigua Roma del fenómeno de la miniatura es ampliamente conocida. Además, este fenómeno está rodeado por un número tan significativo de mitos que histórico los hechos ya son difíciles de distinguir de la ficción absoluta. Tratemos de abordar el problema principal que ha sido sometido a la mitologización más grave, el problema de la muerte inevitable de un gladiador en la arena.

En primer lugar, quiero señalar que este material no es exhaustivo sobre este tema y, por lo tanto, las quejas que comienzan con la frase "el autor olvidó mencionar ..." o "el autor es un aficionado, no habló de ..." Considero que en este caso se encuentra fuera del tema de investigación .

La declaración de la pregunta es la siguiente: viniendo a la gente, ¿el gladiador firmó la sentencia de muerte para sí mismo? ¿Son todos los gladiadores suicidas bombarderos?

De hecho, aquellos que creen en este mito no entienden completamente la esencia del fenómeno gladiador. No confunda dos cosas: directamente aquellos que fueron llamados gladiadores y aquellos que fueron armados a la arena. Además de los propios gladiadores, la arena con armas Había al menos categorías de ciudadanos 3.

El primero son los delincuentes condenados a muerte. Los romanos, notamos, eran amantes y conocedores del espectáculo, y por lo tanto abordaron las ejecuciones de manera creativa y con un alcance espectacular apropiado. Era una multitud semianalfabeta en la Europa medieval a la que le gustaba contemplar el corte banal de cabezas y otras partes del cuerpo que eran innecesarias desde el punto de vista de la justicia medieval, mientras que en Roma las demandas estéticas eran mucho más altas. De las ejecuciones, se organizó una actuación real, en la que, por supuesto, los gladiadores participaron como verdugos. Los condenados a muerte recibieron armas bastante funcionales (y no análogos contundentes, más sobre eso más adelante), y en el caso en que el escenario del espectáculo proporcionó un elemento de reconstrucción de cualquier batalla, y una armadura idéntica (o incluso auténtica) a la armadura de los soldados de un cierto lado. Por ejemplo, un grupo de convictos podría vestirse como "celtas" y gladiadores profesionales, legionarios romanos, y organizar una reconstrucción a gran escala de la batalla con estos mismos celtas, de los cuales hay más de una docena de batallas en la historia romana. Naturalmente, los condenados a muerte tenían posibilidades insignificantes de victoria: el gladiador es un profesional de combate entrenado, y el criminal es solo un criminal. A veces, sin embargo, también sucedió que los espectadores se distinguieron particularmente en la provisión de un espectáculo de delincuentes de alta calidad.

La segunda categoría de ciudadanos son aquellos que, al no ser un gladiador profesional, expresaron su deseo de participar en los Juegos. La profesión de gladiador, por supuesto, no se consideraba particularmente respetada, pero era más una posición oficial (la actitud hacia los gladiadores en Roma puede compararse con la actitud hacia el bufón en la antigua Rusia después de la adopción del cristianismo), pero los gladiadores gozaron de una gran popularidad entre el público. Además, esta profesión siempre ha envuelto un cierto aura romántica, y algunas veces sería deseable tomar un sorbo de adrenalina para reírse de los Quiritas. Y si se tensaba un extravagante ansioso por la adrenalina y las finanzas, entonces Arena le abrió las puertas amablemente: no solo podía contar con un cierto premio del organizador de los Juegos, sino que también, según la costumbre, el gladiador ganador podía llevarse todo que la audiencia tiró en la Arena durante (y después) la batalla, ya veces una lluvia popular de pequeñas monedas lanzadas por los puñados de personas al popular o exitoso gladiador. Hay casos en que personas bastante nobles salieron a la Arena e incluso emperadores (a algunas de las cuales les gustaba mostrar sus cualidades físicas y de combate sobresalientes a sus súbditos, por supuesto, no por el bien de monedas pequeñas, sino por elevar las calificaciones). La principal diferencia entre esta categoría de ciudadanos y gladiadores profesionales no es tanto la falta de entrenamiento profesional de gladiadores (muchos de ellos no cedieron a la capacitación de gladiadores), y el estatus - nuevamente, tradicionalmente, los gladiadores pertenecían legalmente (esclavos) a los lanistas respectivos, mientras que los ciudadanos indicados no

Curiosamente, la magnitud de este fenómeno (ciudadanos libres que ingresan a la Arena para hacer cosquillas en los nervios y llenar la billetera, además de presumir frente a la audiencia) fue tan amplia que de vez en cuando se lanzaron edictos que prohibían la participación de mujeres de la clase patricia en los Juegos. Repito, no a ninguna persona de la clase patricia; ninguna mujer; a saber, las mujeres de la clase patricia, es decir, con la participación de mujeres simplemente libres y simplemente patricias, siempre se han reconciliado. Por cierto, el citado edicto se publicó varias veces, lo que sugiere que no fue realmente seguido (tuve que recordarlo).

Si las dos primeras categorías de ciudadanos en la Arena arriesgaban sus vidas y su salud (en diversos grados, por supuesto), la tercera categoría prácticamente no corría riesgos. Esta categoría rara vez se menciona, pero sin ella los Juegos no son posibles. Este es el personal de la Arena, cuyas funciones incluían la seguridad de los Juegos. Por ejemplo, si alguien de los criminales sentenciados viene repentinamente a la cabeza para lanzar un dardo a la audiencia, entonces el organizador de los Juegos será de alguna manera embarazoso. Por lo tanto, a veces hay referencias a algunos sagittarius'ah, parados con arcos tensos en las gradas y observando atentamente el progreso de la pelea.

Así que, en total, hubo 4 diferentes categorías de ciudadanos que participaron en los Juegos; todos ellos arriesgaban en diversos grados.

Gladiador profesional, por un momento - pieza del producto. Ningún esclavo es lo suficientemente bueno para llegar al lanista. Frank Zadokhlik gladiador no lo hará. Sí, y un esclavo adecuado se entrena en un ludus, por un segundo, durante TRES años. Es decir, tres años para alimentarlo, ponerse zapatos, enseñar ... ¿para que muriera en la primera batalla? No es necesario considerar a los idiotas de un lanista, ya que son plenamente conscientes de su gesheft y sus fuentes.

Es por esta razón que si los Juegos fueron organizados por UN lanisty, los gladiadores no pelearon con armas estúpidas pero muy aburridas, y claramente sabían CÓMO golpear para que la hemorragia fuera externa, y el oponente no tenía una lesión grave. Es difícil decir si las batallas se organizaron por completo, pero, muy probablemente, fue una especie de lucha moderna: se ve impresionante, pero en realidad todos los movimientos son conocidos de antemano por ambas partes. Los lobos son alimentados, las ovejas están a salvo, el pastor cuenta las ganancias.

Por cierto, varios tipos de armas gladiadoras también fueron "afiladas" exclusivamente por su apariencia, pero no por su efectividad. Por ejemplo, el arma del gladiador-skissor: una hoja corta bifurcada es un arma capaz de infligir solo cortes poco profundos. Mar de sangre, pero a los órganos internos graves con todo el deseo no alcanzará.

Dado que un buen gladiador trajo un buen ingreso al lanista, luego a su gladiador, los servicios eran cosas que a menudo no soñaban con un pobre romano ordinario. Por ejemplo, todos los logros de la medicina entonces romana. En particular, hay información sobre los restos encontrados de un gladiador cuyos huesos tienen rastros de una operación de alfiler. Las operaciones quirúrgicas complejas, recuerdo, eran desconocidas en la Europa medieval, y en la Antigua Roma más desarrollada culturalmente tampoco se practicaban ampliamente. A pesar de todo el avance (por su época) de la medicina romana, los romanos no pudieron detener el sangrado interno; fue de ellos que la mayoría de los gladiadores murieron.
En cuanto a los gladiadores derrotados en una pelea. Algunos creen erróneamente que definitivamente estaban esperando la muerte, o que la victoria en la batalla de gladiadores puede lograrse únicamente mediante la muerte del enemigo. Vamos a decepcionar a algunos: el gladiador más productivo sobre el cual permanecieron los registros, el Sirio Flamm, perdió varios ataques en diferentes momentos, lo que no le impidió continuar su carrera; al mismo tiempo, Flamma FOURTHIES rechazó la oferta de no presentarse más en los Juegos. Es cierto que murió en una batalla en la Arena, pero, aparentemente, fue precisamente a esto por lo que se esforzó a propósito.

La muerte de un gladiador (es decir, un gladiador profesional, y no un criminal condenado) en la batalla en la Arena se consideró un accidente en lugar de un lugar común.

Por cierto, el cuerpo de entrenadores del Ludus se formó entre los gladiadores (a menudo, los rudianos, es decir, los que recibieron una espada de madera como una señal de que ahora puede decidir si participar o no en los Juegos). Ya dice que muchos gladiadores vivieron hasta su jubilación. Hablando de rudiarias: a menudo recibían de los lanistas y del gorro frigio (signo de la liberación de esclavos), pero este gorro no era particularmente agradable para ellos: esto significaba que legalmente ahora estaba libre, y por lo tanto el lanista no estaba obligado a contenerlo. Como, obtén, ciudadano libre de Roma, los medios de vivir ahora mismo, ya no eres un esclavo. La mayoría de las veces, los "engañados" rudiarii fueron contratados para el mismo lanista, pero ahora por el salario que el propio lanista estableció (a veces para su ventaja, ya que sería más caro mantener el mismo nivel de rudeza que un esclavo).

En general, se puede decir que el gladiador romano es un deporte extremo profesional más que una cruel costumbre. A pesar de que el cuerpo principal de atletas era esclavos especialmente entrenados (¡todo por el bien del entretenimiento!), Casi cualquier ciudadano de Roma podía participar en los Juegos. La muerte garantizada en la Arena solo esperaba a los condenados, y no a los gladiadores profesionales, que saludan patéticamente a la multitud con un grito "¡Ir a la muerte te saluda!"
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101 comentario
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  1. +24
    30 января 2016 07: 46
    Artículo muy interesante, gracias.
    1. +26
      30 января 2016 12: 01
      Todo es típico europeo: "Hay un culo, pero no hay palabras" guiño Y peleas, y cubos de patetismo, y romance, y leyendas, pero en realidad es un típico circo para el botín.
      Se ve especialmente al unísono con los acontecimientos modernos, y la heroica invasión de otros países, y megatones de patetismo, y sobre todo democracia y derechos humanos, pero de hecho, un típico circo por el botín. Solo el circo ha crecido a escala planetaria, y el arma de los "gladiadores" se ha convertido mentiras, sustitución de conceptos y "exclusividad".

      Por el artículo - gracias! Muy informativo hi
    2. -39
      30 января 2016 18: 22
      ... hay algunos contratiempos ..., a saber: el bautismo de Rusia tuvo lugar en el siglo XV, y no en la época de Cristo (Príncipe Andrey Bogolyubsky 15-1152) .. Nuestros antepasados ​​eran paganos y resistieron los intentos de imponer un solo dios. En el siglo XV, se produjo una escisión de la Iglesia y una parte del "electorado" adoptó el Islam (Moisés - Príncipe de Tver - fundó Kazán y luego se trasladó a Constantinopla donde "fundó" el Imperio Ataman - más tarde resultó el Imperio Otomano .. Así que con la historia de Roma no es así - o más bien en absoluto - Guy Julio César fue descartado de George Yuri Dolgoruky - César - el primogénito ..., qué podemos decir sobre el Derecho Romano, cuando el Imperio Romano no existía en absoluto ... Alejandro Magno = Aleksandr Nevsky ... La historia no es una ciencia ...
      1. +16
        30 января 2016 18: 48
        ¿De dónde vinieron los bosques, sobre Moisés, el príncipe de Tver, el bautismo de Rus - el siglo XV?
        Todos saben que Rusia fue bautizada por el Príncipe Igual a los Apóstoles de Kiev Vladimir, en 980.
        y, por supuesto, no el maíz de Jruschov.
        No puedo decir nada sobre ukrov, los antepasados ​​de Adán y Eva. Es mejor averiguar de ellos y del Mar Negro, que cavaron y vertieron en las montañas del Cáucaso, y lo que quedó fue a Crimea.
        Aparte de los estudiosos, nadie posee esta información, pero si la gente lo dice, debe creerlo, la verdad sobre el príncipe de Tver Moisés y el bautismo de Rusia en el siglo XV lo escucho por primera vez. ¿Son los ucranianos otra vez?
        1. +17
          30 января 2016 20: 11
          Este es solo otro paciente, no se sorprenda. Constantemente se abren paso aquí, pero afortunadamente hay pocos de ellos para quedarse ... ¡un buen sitio!
          1. +8
            30 января 2016 21: 24
            Cita: ver_
            La historia no es una ciencia ...

            Otras alternativas adeptas, los horóscopos y todos los chukhni, que leen figuras como Fomenko.
            Caballeros, tiradle una moneda a un frasco y pasadlos. riendo
            1. +2
              1 archivo 2016 01: 10
              O llame a la ambulancia psiquiátrica. guiño riendo
            2. VVM
              +3
              1 archivo 2016 16: 43
              Prescindir de una moneda
          2. +1
            1 archivo 2016 17: 38
            ¿No entiendo cómo consiguió al teniente con esos comentarios? Aunque, él ha estado sentado aquí durante mucho tiempo, todo el mar de comentarios, pero el teniente, aparentemente sufre de tales comentarios *)
        2. +5
          30 января 2016 21: 21
          La verdad sobre el Príncipe de Tver Moisés y el bautismo de Rusia en el siglo XV la escucho por primera vez. ¿Son los ucranianos otra vez?


          No, estos son nuestros, Fomenko and Co. Que son un sinsentido. Además, aquí la identificación de Nevsky con Macedonia, y también de alguna manera identificaron a Nevsky con Batu. riendo Como que tampoco estaba allí. Nadie era más bajo, y nunca, y en ninguna parte. riendo riendo riendo
          1. +3
            2 archivo 2016 04: 13
            Cita: Glot
            Nadie era más bajo, y nunca, y en ninguna parte.

            No había nadie, nunca y en ninguna parte. Absolutamente. Fomenko solo con su pergamino. Toda la historia de la humanidad se ajusta al papel cuadriculado de cinco metros. Sí, él es probablemente un genio? ¿Cómo está? Academias integrales enseñan, enseñan, enseñan, enseñan, aprenden toda esta historia, no pueden aprender, ¡y él una vez! - y todo encaja en 500 años y cinco metros de papel ...

            Horror ... Maldición, y después de todo, alguien cree?
        3. +4
          1 archivo 2016 22: 09
          Cita: OstWest
          No puedo decir nada sobre ukrov, los antepasados ​​de Adán y Eva. Es mejor averiguar de ellos y del Mar Negro, que cavaron y vertieron en las montañas del Cáucaso, y lo que quedó fue a Crimea.

          e incluso más
        4. 0
          20 marzo 2022 15: 13
          Cita: OstWest
          Además de los científicos que salen del armario, nadie tiene esta información,

          engañar ¿Qué hay de los antiguos turcomanos? ???!!! ¡Inventaron una carretilla para una carretilla! "¡Y en general, el mundo simplemente debe su existencia a los antiguos turcomanos a los turcomanos!" (C) Compañero riendo bebidas
      2. +4
        30 января 2016 20: 51
        ... hay algunos contratiempos ..., a saber: el bautismo de Rusia tuvo lugar en el siglo XV, y no en la época de Cristo (Príncipe Andrey Bogolyubsky 15-1152) .. Nuestros antepasados ​​eran paganos y resistieron los intentos de imponer un solo dios. En el siglo XV, se produjo una escisión de la Iglesia y una parte del "electorado" adoptó el Islam (Moisés - Príncipe de Tver - fundó Kazán y luego se trasladó a Constantinopla donde "fundó" el Imperio Ataman - más tarde resultó el Imperio Otomano .. Así que con la historia de Roma no es así - o más bien en absoluto - Guy Julio César fue descartado de George Yuri Dolgoruky - César - el primogénito ..., qué podemos decir sobre el Derecho Romano, cuando el Imperio Romano no existía en absoluto ... Alejandro Magno = Aleksandr Nevsky ... La historia no es una ciencia ...


        Otro, Dios me perdona ... riendo
        Bueno, no puedes ser un árbol así. Esto es horror riendo
        1. +11
          30 января 2016 21: 55
          Goblin recientemente Klim Zhukov amaneció ferozmente en Fomenkovtsy. hasta las lágrimas candidato
          1. +4
            30 января 2016 23: 34
            +100500 riendo Gracias, asegúrate de ver riendo
          2. 0
            1 archivo 2016 23: 41
            Los especialistas alternativos son ciertamente divertidos ... pero estos caballeros))) tampoco inspiran confianza))) ... como siempre)))) ..... la verdad está en algún lugar cercano ... todos entienden perfectamente bien, aquí a través de No se pueden encontrar 50 años de fines ... y después de 500 ... leyendas)))
      3. +2
        1 archivo 2016 01: 07
        Parece que los cálculos los lleva a cabo un alumno del 2º grado de secundaria. Incluso si admitimos que Rusia fue bautizada bajo Andrei Bogolyubsky, sale el siglo 12, no el 15. Sin mencionar que fueron bautizados en Rusia trescientos años antes, en el siglo X: se llevaron a cabo bautismos en masa y la posterior opresión de los paganos. Y todas estas consideraciones provocan la pregunta: ¿por qué todas estas especulaciones locas y pequeñas? ¿Cuál es la conexión con el tema del artículo? para bufones o algo ofensivo?
        1. 0
          1 archivo 2016 23: 43
          Todos están tratando de encontrar de qué están orgullosos))) ... como si algo los ayudara)))
      4. +3
        2 archivo 2016 03: 58
        Cita: ver_
        ... hay algunos contratiempos ..., a saber: el bautismo de Rusia tuvo lugar en el siglo XV, y no en la época de Cristo (Príncipe Andrey Bogolyubsky 15-1152) .. Nuestros antepasados ​​eran paganos y resistieron los intentos de imponer un solo dios. En el siglo XV, se produjo una escisión de la Iglesia y una parte del "electorado" adoptó el Islam (Moisés - Príncipe de Tver - fundó Kazán y luego se trasladó a Constantinopla donde "fundó" el Imperio Ataman - más tarde resultó el Imperio Otomano .. Así que con la historia de Roma no es así - o más bien en absoluto - Guy Julio César fue descartado de George Yuri Dolgoruky - César - el primogénito ..., qué podemos decir sobre el Derecho Romano, cuando el Imperio Romano no existía en absoluto ... Alejandro Magno = Aleksandr Nevsky ... La historia no es una ciencia ...

        No leas a Anatoly Fomenko de noche, querido ver_! Y luego, Dios no lo quiera, crea que los antiguos ucranianos desenterraron el Mar Negro, y Adán y Eva eran chechenos (en el momento de Dudayev, ¡los científicos chechenos ya son ridículos! Hicieron este descubrimiento).

        Cita: ver_
        La historia no es una ciencia ...
        ¡Absolutamente correcto! Y por tanto, entre los grandes historiadores alternativos, no hay una sola persona que hubiera enseñado historia en otro lugar, excepto en la escuela. Así es, ¡Van Gogh tampoco tenía educación artística! ¡El aficionado construyó el Arca de Noé y los profesionales construyeron el Titanic! Y otro, y otro ...

        ¿No te parece extraño que Fomenko sea matemático, Yu. Mukhin es metalúrgico, Asov (Barashkov) es hidrólogo, Chudinov es físico, A. Balabukha es topógrafo ...

        Lea su libro de texto de historia escolar. Puede incluso moderno: todo es más cierto, con todas las composiciones de Soros, que las invenciones de "historiadores alternativos" ... Si no hay absolutamente ninguna confianza en la ciencia oficial, vaya a la estación gitana. Por 500 rublos, ella contará sobre el pasado mucho más sinceramente que todos estos físicos, metalúrgicos, conserjes, matemáticos ...
  2. +2
    30 января 2016 07: 50
    La muerte de un gladiador (es decir, un gladiador profesional, y no un criminal condenado) en la batalla en la Arena se consideró un accidente en lugar de un lugar común.
    Es decir, si el público baja el dedo y exige la muerte de los vencidos, esto es solo un accidente ... bueno, las estrellas resultaron.
    1. Riv
      +16
      30 января 2016 09: 42
      De hecho, no importa en qué posición esté el dedo. Siempre simbolizaba una espada y una orden para acabar con el perdedor, incluso si se lo metía en la boca. :))) Bueno, un puño cerrado significaba una vaina, respectivamente. Un puño levantado significaba el reconocimiento del coraje de los vencidos. Compare esto con el saludo "Rot Front", de ahí proviene.

      Y, por supuesto, si un hombre libre entró en la arena (lo cual es típico: siempre bajo una máscara o con un casco cerrado), entonces decidió matarlo o no, decidió. Después de todo, el propio emperador bien podría haber sido enmascarado, o uno de los patricios. Los espectadores en este caso podrían gritar tanto como quieran.
      1. +5
        30 января 2016 10: 37
        Hace poco me encontré con un artículo en el que se decía que todos estos gestos y sus significados siguen siendo un bosque absolutamente oscuro para los científicos.
        1. Riv
          +9
          30 января 2016 11: 48
          Bueno, para los científicos, el dedo medio es incomprensible ... :)
          1. +1
            30 января 2016 13: 45
            Probablemente esto sea bueno. Después de todo, la ciencia no es una historia fascinante para el "lector general".
          2. +2
            30 января 2016 17: 25
            ¡Para eso, para el pueblo ruso está claro! Una palma de la mano apretada con el pulgar levantado hacia arriba significa que es muy bueno, y dos son aún mejores. candidato
            1. Riv
              +2
              1 archivo 2016 13: 01
              Aquí está, la generación joven ... :( También diga que me gusta es una palabra eslava.

              El gesto vino de Europa, pero no de la Antigua Roma, sino de Inglaterra. En Francia, durante la Guerra de los Cien Años, apareció la costumbre: cortar el pulgar de la mano derecha a los arqueros ingleses capturados. Y los británicos, a su vez, habiendo hecho un tiro exitoso, mostraron este pulgar a los enemigos y entre ellos. Como: "Todo está en su lugar, orden".
              1. +1
                1 archivo 2016 13: 33
                Honestamente, no sé cómo en la Edad Media, pero tenía sentido cortar el dedo para que el arquero ya no pudiera disparar, sin embargo, el pulgar no está involucrado en sostener la cuerda del arco. ¿Cuál fue entonces el punto de cortar exactamente el pulgar (bueno, excepto por la tradición sonreír )?
                1. Riv
                  +2
                  1 archivo 2016 19: 22
                  Bueno, de alguna manera, de vez en cuando, habiendo perdido los pulgares, intente poner una flecha en la cuerda del arco y al mismo tiempo sostenga el arco.
                  :)
      2. 0
        20 marzo 2022 15: 16
        Cita: Riv
        De hecho, no importa en qué posición esté el dedo. Siempre simbolizaba una espada y una orden para acabar con el perdedor, incluso si se lo metía en la boca. :))) Bueno, un puño cerrado significaba una vaina, respectivamente. Un puño levantado significaba el reconocimiento del coraje de los vencidos. Compare esto con el saludo "Rot Front", de ahí proviene.

        Y, por supuesto, si un hombre libre entró en la arena (lo cual es típico: siempre bajo una máscara o con un casco cerrado), entonces decidió matarlo o no, decidió. Después de todo, el propio emperador bien podría haber sido enmascarado, o uno de los patricios. Los espectadores en este caso podrían gritar tanto como quieran.

        No me digas: ¿dónde puedo leer esto?
  3. +9
    30 января 2016 08: 17
    ¿Todos los gladiadores son terroristas suicidas? Los gladiadores heridos recibieron muy buena ayuda médica, los médicos romanos eran famosos por su capacidad para tratar heridas cortadas, y también brindaron una buena asistencia a los heridos en una fractura, realizaron operaciones con anestesia, usaron opio, pero no pudieron hacer nada con una hemorragia interna y el gladiador murió. de cómo las peleas de gladiadores se convirtieron en entretenimiento y se fundaron escuelas de gladiadores, el 90% de los gladiadores sobrevivieron, solo el 10% murió por casualidad.
  4. +5
    30 января 2016 09: 16
    Artículo informativo, gracias al autor por el material. Me gustaría ver en Topwar más publicaciones sobre la historia de la antigua Roma.
    1. +1
      30 января 2016 20: 12
      ¡Y vuelves a menudo y encuentras!
      1. +1
        31 января 2016 09: 06
        Estoy aquí todos los días desde la mañana cuando miro las noticias.
  5. -16
    30 января 2016 09: 20
    Un montón de preguntas son algunas:
    -¿Dónde estaban específicamente los gladiadores?
    ¿Era Roma en ese momento? (No se mencionó en absoluto en el siglo 15-16)
    - sobre un dedo donde infa? dijeron ciudadanos de Roma?
    - ¿De dónde vienen esos detalles? (Ahora no saben si los estadounidenses estaban en la luna, pero aquí todo se sabe sobre todo)
    1. +14
      30 января 2016 11: 03
      Cita: Fox
      Un montón de preguntas son algunas:

      Ir a la escuela, ir a la escuela ... ¿No te saltearías las clases, no plantearías preguntas estúpidas ...
      1. -7
        30 января 2016 18: 35
        ..en la escuela puedes estudiar aritmética, física, química, pero no historia - no hay tal ciencia - hay cuentos de hadas y narradores de historias con grados avanzados .. Los ganadores escriben historia, no derrotados ..
        1. +1
          2 archivo 2016 00: 06
          ver_ (4) RU 30 de enero de 2016 18:35 ↑ Nuevo
          ..en la escuela puedes estudiar aritmética, física, química, pero no historia - no hay tal ciencia - hay cuentos de hadas y narradores de historias con grados avanzados .. Los ganadores escriben historia, no derrotados ..

          La ciencia es tal cosa, subjetiva. Y no solo Historia, sino toda otra química con álgebras. Si el sujeto estudiaba bien la ciencia, para él, la ciencia existe. Pero si se rascaba los genitales en lugar de estudiarse a sí mismo, entonces no había ciencia para él. ¡Tal es la subjetividad!

          ¡Si! Casi lo olvido. El deuce obtenido como resultado de la negación activa de la ciencia en el examen desarrolla un odio feroz por el tema para aquellos que han tenido éxito en esta ciencia.

          Consejos para tales temas: Cómo hablar sobre temas que no has aprendido en la escuela, continúa rascando mejor tus genitales. Aunque el beneficio subjetivo será.
    2. Vic
      +1
      30 января 2016 12: 53
      Cita: Fox
      Un montón de preguntas son algunas:
      -¿Dónde estaban específicamente los gladiadores?
      ¿Era Roma en ese momento? (No se mencionó en absoluto en el siglo 15-16)

      También tiene acceso a Internet, ya que se registró aquí. Descarga Plutarch, abre el capítulo de Craso y lee el párrafo VIII.
      Cita: Fox
      Un montón de preguntas son algunas:
      ¿Era Roma en ese momento? (No se mencionó en absoluto en el siglo 15-16)

      Según la leyenda, Roma fue fundada en el siglo VIII a. C., por lo tanto, en los siglos XV-XVI a. C. No se puede marcar. Si tomamos los siglos 8-15 de nuestra era, entonces interese en quiénes fueron los siguientes hombres:
      Nicolás V (1447-1455 gg.).
      Sixt IV (1471-1484).
      ALEXANDER VI (1492-1503).
      1. -10
        30 января 2016 18: 38
        ... eso es solo Cristo mismo nació en 1152 ... ¿Y cómo vincularlo con la cronología aceptada? ...
        1. Vic
          +2
          31 января 2016 08: 49
          Cita: ver_
          ... eso es solo Cristo mismo nació en 1152 ..

          ¡¿Gosha ?! Entonces te lo revelaré personalmente (¡solo ts-ss, no se lo cuentes a nadie!) Marx, Engels, Lenin, a quienes puedes observar en carteles de la época de la URSS = esta es una nueva encarnación de la Trinidad Consustancial. Y la momia de este último, llamada "Ilich", desaparecerá del edificio erigido en la Plaza Roja. Y los Sres. Fomenko y Nosovsky proporcionarán una base matemática para este evento.
          Cita: ver_
          ¿Y cómo vincularlo con la cronología aceptada?

          Este secreto es grande, está cubierto de oscuridad y solo Fomenko y Nosovsky lo saben, ¡que sus benditos nombres sean santos en los corazones de los seguidores de la "nueva cronología"!
      2. +2
        30 января 2016 20: 14
        ¿Qué estás tratando de convencer al paciente, tan astuto a los ojos de todos ellos como el rocío de Dios?
  6. +2
    30 января 2016 09: 46
    ¿Pero qué hay de las peleas con animales salvajes? ¿O hubo actores con pieles de animales?
    1. +2
      30 января 2016 11: 05
      Cita: chinelev. v
      ¿Pero qué hay de las peleas con animales salvajes? ¿O hubo actores con pieles de animales?

      ¿Qué puede una bestia salvaje contra un hombre armado? Mire la corrida de toros, también hay accidentes, pero ¿no son los toreros lo mismo?
      1. +6
        30 января 2016 17: 47
        Cita: Mera Joota
        ¿Qué puede una bestia salvaje contra un hombre armado?

        Debes estar armado, digamos un tracio, para enfrentarte a un oso. A preguntas de este tipo que ya no tienes. sonreír
      2. +2
        30 января 2016 22: 20
        Cita: Mera Joota
        ¿Qué puede una bestia salvaje contra un hombre armado?

        Si ves que un jabalí te ataca, lo sabrás.
    2. +2
      30 января 2016 11: 54
      Cita: chinelev. v
      ¿Pero qué hay de las peleas con animales salvajes? ¿O hubo actores con pieles de animales?

      Mi amigo, ¿no es el destino moviendo los cerebros? ¡Mirando que la bestia se alimenta antes de la pelea! Y si no se alimenta en absoluto durante algún tiempo, la bestia estará débil, hambrienta, pero muy enojada.
  7. +2
    30 января 2016 10: 11
    Es una pena que el autor no haya indicado la literatura utilizada. El tema es muy interesante. Me gustaría saber cuál de los antiguos autores o historiadores más ampliamente, naturalmente documentado, estudiado y divulgado este tema. Después de todo, las batallas de gladiadores se originaron entre los etruscos ...
    1. +13
      30 января 2016 11: 14
      Cita: moskowit
      Es una pena que el autor no haya indicado la literatura utilizada.

      Las conclusiones hechas por el autor son bastante lógicas. Es imposible imaginar que los gladiadores murieron en manadas después de varios años de preparación, el dueño de los gladiadores iría a la quiebra de inmediato.
      Es estúpido dejar entrar esclavos en la arena de esclavos que no entendieron los principios básicos de la posesión de armas, la multitud no lo apreciará; Por lo tanto, la comparación con la lucha libre es correcta.
    2. -5
      30 января 2016 18: 28
      ... al artículo sobre las aves - Etruscos = es ruso ..
      1. +3
        1 archivo 2016 01: 23
        ¿Y por qué no aquellos que usan pantalones cortos en lugar de una túnica o toga? La versión no es menos extraña. engañar
  8. +5
    30 января 2016 10: 12
    Tal vez estoy de acuerdo con el autor: ¡esto se parece más a la verdad que a la imagen con la que nos trata el cine!
  9. +2
    30 января 2016 10: 50
    Cita: Fox
    Un montón de preguntas son algunas:
    -¿Dónde estaban específicamente los gladiadores?
    ¿Era Roma en ese momento? (No se mencionó en absoluto en el siglo 15-16)
    - sobre un dedo donde infa? dijeron ciudadanos de Roma?
    - ¿De dónde vienen esos detalles? (Ahora no saben si los estadounidenses estaban en la luna, pero aquí todo se sabe sobre todo)

    Lo siento, pero ¿por qué en el siglo 15-16? y no por ejemplo 13-14 o 17-18
  10. +4
    30 января 2016 11: 54
    ¡Ave césar morituri te salutant!
    1. +1
      1 archivo 2016 01: 26
      Sí, exactamente: "Salve, maestro, condenados a muerte te saludan"
      Solo que ahora no se indica en ninguna parte que todos los gladiadores lo hayan dicho. ¿O tal vez aquellos que fueron sentenciados a muerte por una decisión judicial gritaron así?
  11. +3
    30 января 2016 13: 21
    Excelente artículo. Gracias al autor hi
  12. -4
    30 января 2016 13: 51
    Bueno, me gustó mucho el artículo.
    Desde mi punto de vista, descarte "Antigua Roma" como marcador de tiempo, y todo estará en orden.
    Consideremos este momento - "... Operaciones quirúrgicas complejas, permítame recordarle que en la Europa medieval eran desconocidos, y en la antigua Roma más desarrollada culturalmente tampoco es particularmente amplia experto. A pesar de todos los avances (para su época) de la medicina romana, los romanos no sabían cómo detener la hemorragia interna; fue de ellos que la mayoría de los gladiadores murieron ... "
    ¿Para quién tales parcelas indican diferentes límites de tiempo?
    Para mí es lo mismo.
    Transferimos la completamente falsa "Antigua Roma" a la Europa medieval, sin hacer preguntas.
    ...
    Y para que los nobles mayores no se humillaran al descender a la arena del circo, inventaron torneos de caballeros.
    Los mismos huevos, solo en perfil.
    ..
    ...
    No niego que fue todo.
    Fue, definitivamente.
    Pero no en el aburrido y peor rábano amargo, "Antigua Roma".
    Y solo en las repúblicas de Italia, en los ducados de Toscana y Milán, en la magnífica Venecia y Génova.
    Yo creo que si.
    ...
    No me impongo a nadie.
  13. +5
    30 января 2016 14: 09
    Cita: Bashibuzuk
    No niego que fue todo.
    Fue, definitivamente.
    Pero no en el aburrido y peor rábano amargo, "Antigua Roma".
    Y solo en las repúblicas de Italia, en los ducados de Toscana y Milán, en la magnífica Venecia y Génova.
    Yo creo que si.
    ...
    No me impongo a nadie.


    ¿Pero estas magníficas repúblicas rechazaron los principios de abastecimiento de agua, alcantarillado y planificación urbana por razones ideológicas?
    1. +11
      30 января 2016 20: 31
      ¿Qué deseas? La gente de Mommsen no leía desde el nacimiento, solo oían hablar de Plutarco, tampoco sabían italiano, no estaban en Italia, y si estaban en Roma, Rímini y Venecia, y qué pasaría si visitaran la pequeña ciudad de Toscana, vean el museo de los mismos etruscos. Sí Señor, ¿de qué estoy hablando? Bueno, ese es el resultado. No Roma, los etruscos son rusos, y las pirámides de Giza son los rompeolas del diluvio y también fueron construidas ... ¡por los rusos! De Hyperborea! El hielo hizo más frío, así que decidimos mantenernos calientes en el Nilo. ¿Estás hablando de alcantarillas? ¿Que eres? ¡Obviamente no es un ruso y un agente del Departamento de Estado de los Estados Unidos, que busca menospreciar nuestra historia y exaltar a algunos romanos, que nunca existieron en el mundo!
  14. -1
    30 января 2016 14: 10
    De mí un menos, tímido, pero un menos. El tema es ciertamente interesante, los gladiadores son terroristas suicidas ????? no ,,,,, son esclavos, solo esclavos, el dueño quiere y todos serán asesinados ...
    1. +3
      30 января 2016 20: 17
      ¿Y el emperador Cómodo también era un esclavo?
    2. +1
      1 archivo 2016 01: 29
      Bueno, si el dueño lo es, entonces, después de matar a todos los esclavos, puede ir al establo y ahorcarse en las riendas. ¿Y qué? El maestro es el maestro! engañar
    3. +1
      1 archivo 2016 22: 28
      Cita: viento libre
      no ,,,,, son esclavos, solo esclavos, el dueño quiere y todos serán asesinados ...

      ¿Te gustaría quemar tu salario?
  15. +6
    30 января 2016 14: 27
    Cita: Viento libre
    De mí un menos, tímido, pero un menos. El tema es ciertamente interesante, los gladiadores son terroristas suicidas ????? no ,,,,, son esclavos, solo esclavos, el dueño quiere y todos serán asesinados ...

    un plus de mí, dijo el hombre, lo hizo, cortó todos los muebles con un hacha, tiró el refrigerador, la lavadora, etc., y terminó en cuidados intensivos por un trauma con un objeto contundente, en la gente común una sartén, de la anfitriona, pero quería - lo hizo ... lo siento ... tal estado de ánimo, la matriz se pegó
  16. +2
    30 января 2016 14: 57
    Gracias al autor, el artículo es interesante. Sin embargo, la miniatura en Roma durante la era de los reyes, la era de la República Temprana, la época de César, el Imperio temprano y tardío son cosas diferentes y personas diferentes. El escritor de Kharkiv, Andrey Valentinov, tiene una novela "Espartaco": lea, quién está interesado, allí está escrito con cierto detalle sobre el papel de los gladiadores en Roma.
    1. 0
      30 января 2016 18: 33
      ¿Es el trabajo realista-histórico? ¿O ahora fantasía de moda? Ahora buscaré en las bibliotecas electrónicas ... Gracias ... Si tiene una dirección, deséchela, sea amable ...
    2. +1
      30 января 2016 18: 39
      Lo encontré y me familiaricé con la anotación. No se necesita dirección. No queda mucho tiempo para dedicarlo a leer semejante "literatura" ... Gracias ...
      1. +3
        30 января 2016 20: 24
        ¡Correctamente! Una vez un editor de una de nuestras editoriales me explicó cómo escribir novelas históricas: en la tuya, dice, hay poca brutalidad y nada de sexo. Y es necesario que nuestro Iván el paracaidista cayó (cayó al agujero del tiempo) en Dr. Rome. allí luchó como gladiador, golpeó a todos con puños poderosos y técnicas de sambo, se acostó con Cleopatra ... y regresó con un montón de monedas de oro. Esto, dice, "la gente lee". No se como ...
    3. 0
      30 января 2016 20: 21
      La base fuente es la misma para todos, nadie posee ninguna información nueva ...
      1. 0
        1 archivo 2016 01: 33
        Maldición ... ¡Han pasado dos mil años! ¿Dónde está la nueva información! - ¡Yo digo! candidato wassat riendo
      2. +1
        1 archivo 2016 22: 32
        Cita: kalibr
        La base fuente es la misma para todos, nadie posee ninguna información nueva ...

        )))) Los productos son iguales para todos ... ¡los cocineros son diferentes!
  17. +6
    30 января 2016 15: 08
    El autor ha mostrado muy claramente cuán alejadas de la realidad pueden estar las ideas de la "mayoría electoral" sobre ciertos hechos y procesos históricos. Sin embargo, estas ideas afectan el presente y el futuro. Así que, espero, el efecto de leer el material será más amplio que la profundización del conocimiento sobre la miniatura y la Antigua Roma. Gracias.
  18. +1
    30 января 2016 15: 31
    De hecho, fue diferente: la historia de Roma es de 1200 años después de todo, y durante esta historia fue muy diferente.

    El estado de cosas descrito ya es Mper Rome, los últimos 6-7 siglos de su historia. E inicialmente lucharon naturalmente hasta la muerte. Permítame recordarle que se cree que la costumbre fue prestada de los etruscos, donde los prisioneros lucharon, y fue la muerte (podían dejar ir al ganador)
    1. +1
      31 января 2016 02: 44
      Por cierto, uno de mis conocidos (también científico) propuso una versión de que los etruscos son una abreviatura de "estos son rusos". Me pregunto qué dirán los banderaitas a esto.
      1. 0
        31 января 2016 08: 15
        ¡Los propios etruscos se llamaban a sí mismos Tirrenos! ¡Tu científico debería aprender un poco!
        1. +2
          1 archivo 2016 22: 36
          Cita: kalibr
          ¡Los propios etruscos se llamaban a sí mismos Tirrenos! ¡Tu científico debería aprender un poco!

          Etruscos (ital. Etruschi, lat. Etrusci, Tusci, otros griegos. Τυρσηνοί, τυρρηνοί, nombre propio Rasenna, Raśna)
          Calibre, comenta en ???
          1. 0
            1 archivo 2016 23: 28
            ¿Qué hay que comentar? Ya escribí un artículo, ya que sabía, mientras miraba el agua, que este tema surgiría, como g ... pero en el agujero de hielo, "Etruscos contra rusos", estaba a punto de suceder. Todo está escrito ahí. Quizás mañana salga ...
      2. +1
        1 archivo 2016 22: 41
        Cita: iouris
        Por cierto, uno de mis conocidos (también científico) propuso una versión de que los etruscos son una abreviatura de "estos son rusos".

        Sí, los griegos que los llamaron, por alguna razón los llamaron en ruso puro)) Luego, ruso étnico. Etnia: pueblo griego, nombre propio ruso.
  19. +1
    30 января 2016 18: 57
    ¡Occidente es salvaje!
  20. +1
    30 января 2016 19: 44
    Cita: ver_
    ... hay algunos contratiempos ..., a saber: el bautismo de Rusia tuvo lugar en el siglo XV, y no en la época de Cristo (Príncipe Andrey Bogolyubsky 15-1152) .. Nuestros antepasados ​​eran paganos y resistieron los intentos de imponer un solo dios. En el siglo XV, se produjo una escisión de la Iglesia y una parte del "electorado" adoptó el Islam (Moisés - Príncipe de Tver - fundó Kazán y luego se trasladó a Constantinopla donde "fundó" el Imperio Ataman - más tarde resultó el Imperio Otomano .. Así que con la historia de Roma no es así - o más bien en absoluto - Guy Julio César fue descartado de George Yuri Dolgoruky - César - el primogénito ..., qué podemos decir sobre el Derecho Romano, cuando el Imperio Romano no existía en absoluto ... Alejandro Magno = Aleksandr Nevsky ... La historia no es una ciencia ...

    Que idiotez
    1. +4
      30 января 2016 20: 19
      ¿Crees que tenemos suficientes pacientes? No tanto que se mantuvieran fuera de las ventanas con rejas, pero ... eso es suficiente. Y no puede decir nada: un ciudadano de la Federación de Rusia tiene derecho a elegir (!) Y a ser elegido (!).
  21. +2
    30 января 2016 20: 28
    No es un mal artículo, solo "sobre un sagitario que se paró con los arcos tensos en las gradas y observó atentamente el curso de la batalla". estupidez. El guardia fue, obviamente, sólo para sostener el arco vnatyag manos se cansan rápidamente, y el arco vendrá animal de pieles del norte.
  22. +2
    30 января 2016 21: 19
    H-h ... pavos reales, dices ...
    ...
    Chicos, tengo entendido, para "historiadores" en la cronología tradicional ... mi razonamiento, por supuesto, parece ser como el de un paciente en la dacha Kanatchikova.
    Yo no discuto.
    Libre albedrío, doctor en ciencias - zumbido. Créelo.
    Y percibo todo por el tacto y mis sensaciones, que nos dan en la realidad.
    ...
    Débilmente lea esto ... http: //nasch-mir.ru/mistifikator-podzho-brachcholini / ...
    Débil en sitios similares ...
    Es débil descubrirlo: por qué de repente Isaac, nuestro Nevton ... se interesó ... en la insuficiencia de la Luna y la gravedad constante.
    ...
    Y, MÁS IMPORTANTE, No creo que una persona pueda volverse idiota de repente.
    Inesperadamente.
    Hubo una "ROMA antigua brillante y grandiosa". Los monolitos de cohortes y legiones aterrorizaron a los antiguos bárbaros.
    Entonces los bárbaros dejaron de horrorizarse, derrotaron a este bv.DR, y se convirtieron en IDIOTAS.
    Hasta el renacimiento.
    ....
    ¿Entonces sucede, Vyacheslav Pavlovich?
    Sus materiales sugieren lo contrario.
    ...
    ¡Parece que los bolcheviques abrumaron a la Rusia zarista, se convirtieron en nerd-starred y eso es todo! ... y durante setenta años se sentaron y chuparon ... quién es la pata, quién ... bueno, quién encontró qué chupar.
    Y luego vino: la Federación Rusa.
    ...
    no encuentro paralelos ... pero lo siento.
    ...
    No sé, honestamente, a quién y para los pacientes ... para mantener.
    1. +1
      30 января 2016 22: 12
      ¡Habrá un artículo sobre esto para ti! Lo supe tarde o temprano, pero esta espuma surgiría. Entonces el material ya es zashashnik en la editorial. A partir del lunes, se lanzarán nuevos materiales, y entre ellos, sobre Roma. Y, por cierto, ¡es muy bueno que te hayas dado cuenta de los idiotas! Imagina, también me di cuenta. Comencé a leer, buscar y encontré todo. Y la causa y el efecto. Y sin sitios alternativos!
      No soy Pavlovich - Olegovich, si eres tú para mí ...
      1. +4
        30 января 2016 22: 35
        Olegovich ... sí, me equivoqué.
        ...
        La espuma no está aquí.
        La espuma surgió mucho antes, comenzando con la teoría normanda.
        ...
        La espuma se produce cuando Putin comienza a hablar de Lenin ... dicen, no eso ... y no es así.
        ..
        La espuma ocurre cuando de repente todo alrededor de tontos ... y algo de ROMA ... genial y poderoso.
        ...
        Y TODO es lo mismo.
        ...
        Imagínese, está Estados Unidos con un iPhone y una computadora portátil Mac ... y todos a su alrededor usan Kauri en ábaco y conchas.

        Después de todo, la misma historia se afirma con el problema de la antigua Roma.
        Dicen que hubo uno, único.
        Ligeramente golpeado desde Grecia. Un poco en Cimbri y Teutones. Un poco con los druidas. Un poco de los etruscos. Un poco con los egipcios.
        Pero hubo ... finalmente USTED MISMO. Una especie de pollo en huevo.
        ...
        Yo no creo
        Yo no creo
        Los ladrones pueden ser "elegantes, brillantes ... DESCANSO".
        ...
        Pero nunca se volverán Grandes.
        ...
        Ergo, no hay higos para contarnos cuentos.
        Sobre brillante, genial, antigua Roma.
        ....
        ...
        Antigua Roma - NO FUE.
        Había estados en el territorio de la península de los Apeninos.
        Estados famosos
        ¿Por qué necesitaban reemplazar su historia? ESTA ES LA PREGUNTA ...
        1. 0
          30 января 2016 23: 10
          Sí, lo más importante ... perdido.
          ..
          En, para ambos, en términos comprensibles, este mismo FOAM se llama:
          REVISIONISMO
          ...
          ambos entendemos que este fenómeno siempre ha sido y será.
          Solo con 2x2 = 4 el revisionismo no está presente.
          Y luego, si usamos geometría euclidiana.
          Y no Lobachevsky, por ejemplo.
          O espacios Piontkovsky.
          ...
          No es tan simple ...
          soy yo ... no estoy diciendo la hija de un oficial.
          Pero como un oficial mismo.
        2. 0
          1 archivo 2016 01: 39
          ¡Cogito ergo sum!
          Es divertido afirmar una opinión sobre los cuentos de hadas sobre Pax Romanum, yo uso latín o, en otras palabras, antiguas palabras romanas. Algún tipo de ironía perversa.
  23. +2
    30 января 2016 21: 46
    ¿Has visto la serie Spartacus? Un gladiador no es solo un esclavo que va a la muerte, esta casta especial, una hermandad. Para muchos que llegaron a Roma como esclavos, ya es un honor ser esclavo en la Roma ilustrada. Ley, ciudades, abastecimiento de agua, estéticas que no estaban disponibles para ellos a voluntad. ¡Y convertirse en gladiador es un gran honor! Y lo más importante NOMBRE y gloria, dinero solo después en "putas" y vino. Y cuántos de ellos sobrevivieron y cuántos navegaron hacia el Hades, nunca lo sabremos. Simplemente no podemos decidir cuántos perros caballeros matamos en la Batalla del Hielo, cientos o una docena.
    1. +5
      30 января 2016 21: 53
      Serie Spartak visto?


      Probablemente, de todos modos, no deberías estudiar la historia de los largometrajes ...
      Aunque hubo una serie "Roma". En general, me gustó. Muy cerca de la realidad. Y "Spartacus" ... esto es puro Hollywood, por así decirlo.
      1. +1
        30 января 2016 22: 16
        Recuerda la película "Ducky" ... los duelos son muy buenos, ¿no? Pero ... los romanos son pirateados ... con espadas cortas con un swing completo. ¡Pero fueron inyectados! ¡Puñalada! ¡Entonces el cine es cine! ¡Y las moscas son moscas y las chuletas son chuletas! ¡Esta es exactamente la forma de abordar todo esto!
        1. +2
          31 января 2016 00: 19
          Cita: kalibr
          Recuerda la película "Ducky" ... los duelos son muy buenos, ¿no? Pero ... los romanos son pirateados ... con espadas cortas con un swing completo. ¡Pero fueron inyectados! ¡Puñalada! ¡Entonces el cine es cine!


          ¡Yo también estoy A FAVOR! No se puede estudiar la historia de las películas. Pero mencionaron la película "Faraón" y dijeron lo genial y similar que es todo.

          La película "Cleopatra" ... un clásico del género, con toda la familia o una multitud de amigos, hermosa, pero alegre !!! El trirreme nunca se encontró. Aunque se creó uno, con remos de plástico y ni siquiera dio una mala jugada))))
          ¿Qué hay de propulsar y empujar dispositivos en barcos? Solo una canción, luego lo mismo con Batu Khan en el invierno en los bosques de Suzdal de Evpatiy Kolovrat con piedras y algo más que arrojaron empapado de agua)))
          1. 0
            31 января 2016 08: 21
            Algunas películas son mejores, más históricas, otras peores. Lo que históricamente se puede tomar por qué no. Pero solo como visualización, no más que dibujos de J. Rava o Christa Hook. Así que no puedes estudiar (¡no existía el propio Ramsés 13!), Pero puedes usarlo sabiamente. En el mismo "Dakah" los disfraces son buenos!
          2. 0
            1 archivo 2016 22: 20
            Cita: Severomor
            Solo una canción, luego lo mismo con Khan Baty en el invierno en los bosques Suzdal de Yevpaty Kolovrat con piedras y algo más se vertió con agua)))

            Argumento en contra, por favor.
            1. 0
              7 archivo 2016 02: 53
              Cita: Pomoryanin
              Argumento en contra, por favor.

              Lo siento, respondo tarde. ¿Qué es un contraargumento? ¿Crees en los lanzadores de piedras con el mismo peso de conchas en los bosques invernales de Vladimir-Suzdal?
              Y por favor (c) (en lugar de un piano blanco y negro)))).
              El ejército en 100500 tysch fue en invierno a lo largo de los lechos de los ríos, 50, ve la nieve (esto es un superminimum !!!!!) en diciembre. Sí, por el amor de Dios.

              Logística y soporte logístico. El ejército avanza hasta que la retaguardia está detrás.

              Repito: Carl von Clausewitz "1812":
              “Nunca podríamos entender a aquellos que obstinadamente defienden la idea de que Napoleón debería haber elegido un camino diferente para su viaje de regreso, y no el que siguió. ¿Dónde podría haberse contentado con el ejército además de los almacenes almacenados? ¿Qué podría dar el terreno subdesarrollado del ejército, que no podía perder tiempo y se vio obligado a establecer constantemente vivaques en grandes masas? ¿Qué comisionado de alimentos estaría de acuerdo en adelantarse a este ejército para requisar alimentos y qué institución rusa seguiría sus órdenes? Después de todo, en una semana todo el ejército moriría de hambre ".
              1. 0
                8 archivo 2016 09: 12
                Cita: Severomor
                ¿Crees que los cohetes de piedra con el mismo peso de conchas en los bosques invernales de Vladimir-Suzdal?

                En general, puedes disparar un tronco desde una catapulta, ¿o objetarás que no hay bosque cerca de Vladimir? Por cierto, estarás en Vladimir, ve al Museo Golden Gate y mira con qué disparaban las tropas mongoles a las paredes.
                Cita: Severomor
                El ejército en 100500 tysch fue en invierno a lo largo de los lechos de los ríos, 50, ve la nieve (esto es un superminimum !!!!!) en diciembre. Sí, por el amor de Dios.

                ¿Qué tiene eso de sorprendente? Siempre puedes caminar por los ríos. Habría hielo. Para mí, que tengo experiencia en caminatas largas no a lo largo de ríos, sino en taiga y tundra, la afirmación sobre "la imposibilidad de caminar sobre nieve a 50 cm de profundidad" es generalmente sorprendente. No sin tensión, pero fácil. Especialmente si hay mucha gente involucrada. Sin embargo, repito que Vladimir Rusia en el siglo XIII no era un desierto pantanoso y boscoso, había carreteras y muchos pueblos con cementerios, ciudades y otras cosas.
                Shl. Y sobre "inundado de agua". Realiza un experimento por curiosidad. Parece que el invierno ha llegado por el carril central.
                1. 0
                  12 archivo 2016 00: 28
                  De nuevo, solo lea la sopa))))

                  Entiendes, mucha gente, esto no es un ejército. En la nieve con una profundidad de 50 cm, incluso yo, oficina plancton, pase)))). ¡Pero aquí está el ejército! Los caballos deberían comer. Y este eres tú. Y tebenevka es ???? más allá con todo ....))))

                  Ancho del río? Número de tropas y su longitud ??? ¿Los árboles cortados? o picado con un hacha? Si es así, entonces una sierra como "Amistad a dos manos")), un archivo en el estudio por favor, ¿sabes por qué? Por cierto, no encontré un archivo, buscaba mal mzht ...
      2. +3
        31 января 2016 02: 50
        ¡Aquí! La historia de cualquier país debe estudiarse en las series de televisión de Hollywood. En Ucrania, es urgente que todos vean el Hollywood "Taras Bulba". Hay cosacos con trajes venecianos. ¡Cultural! ¡Atractivo!
        Y toda la historia de Rusia se resume en la canción "Rasputin" del grupo "Boni M".
    2. +1
      1 archivo 2016 01: 47
      Bueno, alrededor de cientos de conversaciones no pueden ser. No habría habido tantos de ellos en toda la Orden Teutónica. Por alguna razón, se olvidan de que el caballero era entonces un noble y un gobernante de un pueblo pequeño (en Francia se lo llamó Caballero), y el jefe de un escuadrón de lanza de cinco a dos docenas de personas bien entrenadas. En la Batalla de hielo, junto con los Caballeros Teutónicos, también participó en todo tipo de basura del milagro local y otros residentes, que en ese momento eran salvajes (al menos para los estamianos y los curonianos, esta evaluación puede parecer ofensiva). Entonces, incluso una docena de caballeros podrían liderar un destacamento de un par de cientos de hocicos (o incluso mucho más) y trabajar con él como un carnero blindado en el sistema general.
  24. 0
    30 января 2016 22: 44
    Si. Se puede suponer que los espectáculos con animales podrían ser grandiosos.
    El emperador Tito (reinado: 79-81 dC), con motivo de la consagración del Coliseo en el año 80, permitió matar a 9 animales en la arena (incluidos los marinos, para los cuales se permitió el ingreso del agua al Coliseo), o Trajano (reinado: 000- 98 dC), que organizó festividades de 117 días en honor a su victoria sobre los dacios, durante los cuales alrededor de 120-10 animales fueron asesinados en la arena y miles de gladiadores se encontraron.
    1. 0
      30 января 2016 22: 50
      Maldición ...
      Chicos ... ¿Alguna vez han considerado una estimación para el trabajo de construcción?
      Esto es cuando se sabe exactamente qué y cómo hacerlo.
      Y la estimación de actuaciones en masa, ¿te imaginas lo que es?
      ¿Cuándo necesita confiar en un determinado número de espectadores previamente desconocido?
      ¿Y proporcionar una venganza?
      ...
      ¿Por qué de repente se cree que el dictador podría simplemente desear organizar una presentación ...?
      Tendría a sus tesoreros, le habrían explicado lo mismo en dos cuentas: usted DEBE ... y usted, KAZOEL, personalmente a mí, su tesorero, debe exactamente cinco mil doscientos dos talentos.
      Tomaré plata, incluso.
      ¿Será encontrado?
      ...
      Oh ... el eterno problema con la realidad.
      1. +2
        1 archivo 2016 01: 53
        La mentira es que en ese momento la sociedad no era capitalista, la cuestión de la autosuficiencia no se mantenía. Por cierto, todos los ciudadanos de Roma también recibieron pan gratis. Y la producción agrícola era mucho más barata que la producción artesanal de bienes (fuuu ... casi dije producción industrial ...).
        1. +1
          1 archivo 2016 14: 33
          Y Calígula también abrió un burdel, donde cualquiera de sus tres hermanas podría ser acreditada por la sestertia 30.000. ¡Así que tenían dinero!
  25. 0
    31 января 2016 08: 48
    Cita: Bashibuzuk
    Maldición ...
    Chicos ... ¿Alguna vez han considerado una estimación para el trabajo de construcción?
    Esto es cuando se sabe exactamente qué y cómo hacerlo.
    Y la estimación de actuaciones en masa, ¿te imaginas lo que es?
    ¿Cuándo necesita confiar en un determinado número de espectadores previamente desconocido?
    ¿Y proporcionar una venganza?
    ...
    ¿Por qué de repente se cree que el dictador podría simplemente desear organizar una presentación ...?
    Tendría a sus tesoreros, le habrían explicado lo mismo en dos cuentas: usted DEBE ... y usted, KAZOEL, personalmente a mí, su tesorero, debe exactamente cinco mil doscientos dos talentos.
    Tomaré plata, incluso.
    ¿Será encontrado?
    ...
    Oh ... el eterno problema con la realidad.


    yyy)) No lo leí, lo leí, fue tan genial ... el arquitecto Napoleón construyó las pirámides en Egipto, y la estimación se conservó, solo que la cifró, una especie de bromista bromista, como si hubiera algo que los descendientes hicieran ... y no había nada de las guerras napoleónicas, estos brillantes guerreros no pudieron, después de unos cien años, fusionarse con algunos prusianos en un par de meses ...
    1. +2
      31 января 2016 10: 53
      y no hubo guerras napoleónicas, estos brillantes guerreros no pudieron fusionarse con algún tipo de prusianos después de unos cien años en un par de meses ...


      Por supuesto que no riendo Según la teoría de Fomenko, la guerra de 1812 en Rusia es un reflejo de la Segunda Guerra Mundial, y Napoleón es Hitler. riendo riendo riendo
      En general, no había nada, la humanidad tenía solo 500-600 años, no más, como dicen las Fomen. riendo
  26. 0
    31 января 2016 11: 23
    Se recomienda la lectura de Konstantin Nosov "Gladiators". Este libro ha sido traducido y publicado por Osprey, lo que en sí mismo indica la calidad del trabajo. El autor del artículo no mencionó que el combate de gladiadores también se usaba como duelo cuando los ciudadanos romanos querían arreglar las cosas y no acudir a los tribunales. Una pelea verdaderamente mortal tuvo lugar en la carrera de un gladiador en promedio una vez cada cinco años, y era posible llegar a un contrato sin arriesgar realmente su piel. Además, en un año era posible ganar más de 5 años de ganancias de legionario (tal vez me equivoque, estoy escribiendo de memoria). Aunque, para su crédito, la batalla todavía no se libró con armas falsas, pero los espectadores más exigentes podrían provocar un escándalo si veían un pirateo en la arena.
    Con respecto al bautismo de Rusia, les pido a los ciudadanos más exigentes que no se olviden de las fronteras del país en el siglo IX. Y que la mayor parte de la Rusia moderna estaba habitada por tribus ugrofinesas, cuyo bautismo y rusificación duró desde los siglos X al XVI (que más tarde se convirtieron en los principados Rostov, Suzdal, Yaroslavl y Belozersky, Vologda, tierras Perm y la llamada Ingermanlandia)
    1. 0
      1 archivo 2016 22: 25
      Cita: JääKorppi
      Respecto al bautismo de Rusia, les pido a los ciudadanos más exigentes que no se olviden de las fronteras del país en el siglo 9.

      Y no olvidemos que la princesa Olga fue a bautizarse en Constantinopla con su confesor, el sacerdote Gregorio, a quien los bizantinos situaron en el "rango de dones" por debajo de las doncellas paganas.
  27. 0
    31 января 2016 11: 25
    Y el entretenimiento principal de los Juegos en la antigua Roma era correr y pelear con animales (la corrida de toros en América Latina es un descendiente directo de estas tradiciones).
  28. 0
    31 января 2016 16: 46
    En la Rusia moderna, además de Nosovsky y Fomenko, están Valyanskiy y Kolyuzhny, Zhabenko, Kesler.
    Antes del golpe sionista de 1917, el profesor Morozov tenía su propia versión.
    Y cada uno de ellos tiene su propia versión de la historia.

    En Occidente, tales científicos también son suficientes.

    Y todo porque la llamada versión tradicional de la historia creada por ASTROLOGIST y NUMEROLOGIST Scaliger no tiene nada que ver con la historia real, ya que forma parte de la literatura de no ciencia ficción.

    Por cierto, en psicología existe el término RIGIDEZ DE PENSAMIENTO: esta es la incapacidad de cambiar el programa de acción incluso en condiciones REALMENTE CAMBIADAS. Y esta es una clínica.
    1. 0
      1 archivo 2016 14: 36
      Cita: ignoto
      En Occidente, tales científicos también son suficientes.


      Creo que conozco a muchos historiadores de Angloch, pero no conozco a esas personas. Tal vez den sus nombres, sería interesante leerlos.
  29. -1
    1 archivo 2016 13: 57
    No está claro qué tiene que ver Rusia con el bautismo ...
    Sin embargo, una cosa está clara: el artículo moderno no resiste absolutamente ninguna crítica. La ciencia académica nos ofrece tales tonterías ilógicas y ridículas que enferman incluso a los alumnos de quinto grado.
    Sólo que ninguna de las "luces" de la "ciencia" histórica ofrece una explicación razonable de la monstruosa cantidad de inconsistencias y contradicciones, y mucho más no intenta crear una línea histórica más o menos armoniosa.
    Por lo tanto, toda la basura - lo que hay - no corresponde a la realidad, y la "ciencia" no puede "dar a luz" nada nuevo o no quiere.
    1. -1
      1 archivo 2016 14: 27
      Cita: Volzhanin
      Número monstruoso de inconsistencias y contradicciones.


      Y tú, por supuesto, eres un conocido autor de artículos científicos sobre toda esta "cantidad monstruosa", todos ellos estudiados, clasificados, elaborados una tipología y ... ¿sabes exactamente de qué estás hablando? ¿O es esta la impresión de un tornero-panadero al leer libros populares sin ninguna referencia a las fuentes primarias al final de la página o al final del libro mismo? ¿O todavía está familiarizado con la ciencia académica, muy profunda y completamente? Doctor en Ciencias, tal vez, que usted está afirmando tan categóricamente ... Por lo general, tales declaraciones las hacen especialistas muy competentes o personas ignorantes. ¡Queda por descubrir a cuál de estas hipóstasis perteneces!
    2. 0
      1 archivo 2016 16: 32
      Sin embargo, una cosa está clara: el artículo moderno no resiste absolutamente ninguna crítica.


      ¿La criticas? Qué exactamente ? Aunque, si "iztoriya" luego no puede continuar, después de todo, los judíos tienen la culpa, ¿verdad? riendo

      La ciencia académica nos ofrece tales tonterías ilógicas y ridículas que enferman incluso a los alumnos de quinto grado.


      ¿Eres tú sobre ti? La toxicosis puede ...? Aunque, un alumno de quinto grado ... ¿O un alumno de quinto grado? riendo

      Sólo que ninguna de las "luces" de la "ciencia" histórica ofrece una explicación razonable de la monstruosa cantidad de inconsistencias y contradicciones, y mucho más no intenta crear una línea histórica más o menos armoniosa.


      Bueno, puede dar al menos un par de docenas de este "número monstruoso" como ejemplo. Y al mismo tiempo, y "línea histórica más o menos armoniosa" en mi opinión de nuevo.

      Por lo tanto, toda la basura, es decir, no es verdad


      Por supuesto, el curso real de la historia es bien conocido por usted.

      y la "ciencia" "no puede dar a luz" nada nuevo o no quiere.


      De nuevo sobre el parto ... ¡No, es toxicosis! riendo
      1. +1
        2 archivo 2016 13: 03
        Si es necesario, mi punto de vista con facilidad Lo demostraré
        Deja tus enfoques judíos. No estoy siendo engañado por ellos.
        1. -1
          2 archivo 2016 13: 12
          Si es necesario, puedo probar fácilmente mi punto de vista.
          Deja tus enfoques judíos. No estoy siendo engañado por ellos.


          Bueno, cuál es el problema, pruébalo. Y entonces solo tú puedes decir algo. Mientras tanto, una mierda vacía y nada más.
          Eso es todo. riendo
          Sí, mejor ni siquiera yo. Vas al RAS, al Departamento de Historia y presentas allí, con facilidad, como dices. Pero me temo que también te enviarán con facilidad. riendo riendo riendo
        2. El comentario ha sido eliminado.
  30. +2
    1 archivo 2016 19: 26
    Artículo informativo, más definitivamente
  31. +1
    1 archivo 2016 19: 58
    Cita: ILDM1986
    Goblin recientemente Klim Zhukov amaneció ferozmente en Fomenkovtsy. hasta las lágrimas candidato

    ¿Estás seguro de la objetividad de Goblin y Klim? ¿Por qué están "exponiendo" unilateralmente? Podría invitar a los oponentes a "deshonrarlos" públicamente. Además, aquí puede haber un juego aún más sutil. Son todos al mismo tiempo. Solo de diferentes rayas y calibre. Y su tarea es guiar y confundir aún más a la gente común.
    Solo mira estos "denunciantes" :)))
    1. 0
      1 archivo 2016 23: 18
      Ya sabes, si estudias historia como ciencia, es decir, la estudias, digamos, durante cinco años como mínimo y no sacas conclusiones apresuradas en todo este tiempo, entonces ... quizás entenderás que nadie quiere confundir a nadie. Básicamente, todo ha estado abierto durante mucho tiempo y solo se están especificando detalles. Y decenas de miles de especialistas no pueden estar equivocados, y dos de ellos pueden tener razón, además, se les dijo en qué estaban equivocados. Y discutir públicamente con personas ignorantes y ... personas clínicamente anormales no es respetarse a sí mismo. Hay buenas palabras en la Biblia sobre esto: "" No discutas con un necio por su estupidez, para no llegar a ser como él; no discutas con el necio por su necedad, para que no se levante ".
      1. +1
        2 archivo 2016 13: 09
        Cita: kalibr
        Básicamente, todo está abierto durante mucho tiempo y solo se especifican los detalles.

        Pero Michael Kremo no está de acuerdo contigo. Y no estaré de acuerdo. Diré en palabras del poeta, nuestro William, que "hay muchas cosas en el mundo, amigo Horacio, que nuestros sabios nunca soñaron", además, los profesionales muchas veces tienen "los ojos borrosos", pero los dogmas son aplastantes ...
  32. +1
    1 archivo 2016 20: 10
    lucha))))
  33. +2
    1 archivo 2016 22: 14
    El dueño de la escuela de gladiadores, lanista, ¡ungüento !. Buen trabajo. Recuerdo haber leído algo de alemán "Roma, esclavos, gladiadores", indicaba que la batalla a muerte era solo en un funeral, con criminales, o en algunas celebraciones. Y entonces, realmente, lucha libre.
  34. +1
    2 archivo 2016 21: 42
    artículo de prueba ... por cierto, hay una opinión de que los gladiadores en ese momento estaban, por así decirlo, con ... los símbolos de su tiempo ... y algunas viudas eminentes de las matronas se casaron o se convirtieron en sus amantes
  35. 0
    15 archivo 2016 23: 43
    Eeehhh ... No quiero responder a todos, diré un par de puntos generales:

    Primero, es difícil decir de quién se tomaron prestados los juegos de gladiadores. Probablemente todavía no de los etruscos. Tuvieron algunas peleas rituales en las comidas conmemorativas, más bien sin la muerte, como un baile (tuvieron un sacrificio humano especial, este era un tema aparte).

    Lo más probable es que el ejército del maníaco Hannibal (lea los detalles sobre el mismo Sagunt) tomara prestado algo similar de los celtas con sus sangrientas tradiciones de batallas rituales y la práctica generalmente muy desarrollada del sacrificio humano (estos también son pervertidos, aunque los punyos con sus prácticas repugnantes de sacrificios infantiles Moloch y Tannit también horrorizaron no solo a los romanos de entonces, sino a cualquier hombre moderno adecuado).

    Y cuando se "alojó" en Italia, practicó repetidamente rituales y batallas recreativas similares. Los romanos simplemente "aprendieron mal" de los celtas o de los soldados de Cartago, pero inicialmente todo esto fue en cantidades escasas.

    Luego, a partir de aproximadamente 1 siglo. BC, y la escala, el encanto y la mortalidad de estos "espectáculos" comenzaron a aumentar y alcanzaron un pico aparentemente en los siglos 1-3. Después de eso, debido a las crisis financieras y las guerras civiles permanentes, la escala disminuye.

    Como resultado, después de las reformas de Constantino, después de la abolición de las leyes anticristianas y de la ecuación de los derechos de los cristianos con otras religiones, el gladiador siguió siendo la suerte de los elegidos, solo los amantes más desarraigados de la sangre y la carroña. Pero la libertad está bien, qué hacer ...

    Y como resultado, los emperadores cristianos, especialmente Teodosio, que ya no solo se igualaron con los demás, sino que dieron plenos derechos civiles solo a los cristianos en el imperio, y finalmente prohibieron esos "juegos brutales" en 380 d. C.

    Aunque las criaturas más degeneradas, en la misma antigua Roma, incluso durante el asedio de sus godos en el año 410, organizaron las últimas batallas de gladiadores y no fueron a proteger las paredes ...

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