Sobre los guerreros de Roma ... en un material

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Ni el brillo de nuestra ropa, ni la abundancia de oro, plata o piedras preciosas pueden hacer que los enemigos nos respeten o nos amen, sino el temor de nuestros enemigos. armas hace que nos obedezcan.
La inventiva hará cualquier cosa si no se le niegan los gastos relevantes.
Debe recordarse que una niña de pueblo inexperta siempre promete demasiado y está segura de que sabe lo que realmente no sabe.
Publius Flavius ​​Vegetius Renat (lat. Publius Flavius ​​Vegetius Renatus; finales IV - principios del siglo V)


Después de la publicación de una serie de materiales sobre armas y armaduras de guerreros celtas, según la lógica de las cosas, Roma debería ir. Pero escribir sobre la armadura y las armas romanas es, en general, una tarea ingrata, porque quienquiera que no escribió sobre esto y, a juzgar por los mismos comentarios de los visitantes del BO, no está nada mal al respecto.



Sobre los guerreros de Roma ... en un material

Caballería romana I. AD El artista Ronald Embleton.

Por lo tanto, el pensamiento nació: primero, para hablar sobre la armadura y las armas de Roma, de nuevo exclusivamente en el contexto historiográfico, y en segundo lugar, para mostrarlo todo a través del trabajo de famosos artistas ingleses, exhibiciones de museos. Es decir, lo más claro y conciso - en un material.

En primer lugar, enfatizamos que los guerreros de Roma en diferentes momentos tenían diferentes armas. En la temprana "era heroica", difería poco de celta, samnita, etrusca y griega, ya que los romanos mismos en ese momento eran "proscritos": "proscritos", marginados, ladrones y asesinos. Roma era una reunión de criminales, un "ladrón obshchak", de ahí toda la disciplina romana y la "ley romana". En ese momento, los romanos no tenían cultura y no podían tenerla por definición. Por lo tanto, todos tomaron prestado todo de todos, e incluso llamaron al correo en cadena "la camisa galo", como lo indicó un historiador inglés como R. Robinson [1].

Luego vino la era de la República, luego el Imperio, luego el imperio se dividió y colapsó. En cada uno de histórico ¡Las piezas de esta dramática historia, la armadura y las armas eran muy diferentes!


Casco Samnite de tres discos de la tumba en Xsur-es-Sad, en Túnez. Ahora se encuentra en el Museo de la Ciudad de Bardo, Túnez.


Armadura samnita. Museo Della Chevitta, Roma.

En la era de la República, se utilizaron varias armaduras, que iban desde una placa cuadrada en el cofre hasta una cota de malla, así como una armadura de placas. Se observa que algunas de las placas de las conchas romanas eran sorprendentemente muy pequeñas en tamaño: 1 cm de largo y 0,7 cm de ancho, aunque en general oscilaban entre 1 y 5 cm, lo que indica la gran habilidad de sus fabricantes [2]. La presencia de los enemigos de Roma: los dacios, conchas de escamas en forma de hojas hechas de hierro, señala Peter Wilcox [3].


Daga romana de infantería y su cota de malla. Reconstrucción moderna.

R. Robinson nota repetidamente que en el cochecito del ejército romano, llamado "Lorica hamata" (aunque el término "Lorica" ​​proviene de la palabra "piel"), se ha generalizado mucho. Otros investigadores británicos citan numerosas descripciones de la antigua armadura romana hecha de varios tipos de anillos: de una pieza, estampados, superpuestos o de extremo a extremo, y señalan que en la era del imperio, dichos anillos fueron reemplazados por remaches mucho más fuertes.


Pretorianos del siglo i BC El artista Richard Hook.

Incluso hubo expertos que calcularon los costos laborales del tiempo de trabajo necesario para ponerlos en una legión entera. En particular, un estudio de este tipo fue realizado por Michael Thomas, quien, basándose en datos experimentales, concluyó que se necesitaría 6 del año para fabricar solo una cadena de anillos soldados y remachados con un diámetro de 1,3 mm. Por lo tanto, las horas de trabajo de 6000 29 000-hombre fueron necesarias para toda una legión de personas 000 (siglo I dC). Legionarios Kolchugi hasta el siglo I AD eran muy pesados ​​y pesaban 12-15 kg, razón por la cual, tal vez, más tarde fueron abandonados [4].

El correo en cadena ecuestre, como el de los celtas, tenía una armadura similar a una pelerina y pesaba dieciséis libras. Mantle se sujetó al cofre con el jinete con la ayuda de dos ganchos en forma de S y, aparentemente, era una pieza separada en este tipo de armadura. En las caderas, la cadena de correo de los jinetes tenía cortes para facilitar el viaje.


Legionario romano en Gran Bretaña. El artista Ronald Embleton.

Al mismo tiempo, en la columna del Emperador Trajano, se representa a los jinetes y en una cota de malla más simple con dientes en los hombros y en el dobladillo. Se observa que dicha cadena de correo pesaba aproximadamente 9 kg. Al mismo tiempo, fueron llevados no solo por jinetes, sino también por arqueros romanos de la época de la campaña de Trajano en Dacia, que tenían túnicas hasta los tobillos, cascos cónicos orientales y cadenas con malla con mangas festonadas y dobladillo [5].


Relieve de la columna de Trajano: soldados de infantería romanos en cota de malla festoneada.


Relieve de la columna de Trajano: personal comandante romano

Los cascos también utilizaban varios. En primer lugar, se trata de un casco tipo Montefortinsky, que también tenía naschechnikas, que se colgaban de las bisagras y luego lo reemplazó con un casco de tipo italiano. Más tarde, los cascos de los legionarios con naschelniki y nazatylnik desarrollados (el llamado "Galsky" o tipo de casco imperial) eventualmente reemplazaron al casco de forma cónica: spgelhelm (de cuatro segmentos unidos al marco).


"Casco con un carnero". Descubierto en el sur de Italia. Aproximación de las citas 525-500 BC. er El casco es único porque está hecho de una (!) Pieza sólida de bronce. Se cree que su forma extraña y bajo peso indican que es un producto ceremonial. ¡Eso es lo que los romanos estaban aprendiendo! Museo de Arte de San Luis, Estados Unidos.

Durante la expansión militar en el Medio Oriente, los romanos se familiarizaron con otro tipo de casco, el "persa" o "cresta", que se forjó a partir de dos mitades, que se conectaron entre sí en remaches utilizando una tira de parche de metal con una pequeña cresta, que jugó el papel de un rigidizador. Un par de audífonos que se acercaban a las mejillas protegían la cara del costado, la parte posterior de la cabeza estaba cubierta por otra placa de metal, que se fijaba de manera móvil. En el interior, todas estas partes están recortadas con cuero. Tales cascos a finales del siglo III - principios del siglo IV. estaban muy extendidos en la caballería, y en la infantería, en primer lugar, aparentemente porque eran más fáciles de producir grandes partidos [6].


Jinetes romanos y soldados de infantería en 400 peinados, AD El artista Angus McBride.

En cuanto a, por ejemplo, los arqueros sirios de la misma columna de Troyan, usan los mismos cascos que los romanos, a quienes ayudaron como aliados. Según R. Robinson, la única diferencia era que sus cascos eran más delgados que los romanos, y siempre se destacaban en segmentos separados. De hecho, son casi idénticos a los cascos (spangenhelm) de los bárbaros, utilizados en toda Europa en los siglos IV - XII. [7]


Arquero sirio con casco cónico y armadura de placas. Reconstrucción moderna.

Cascos de caballería de bronce y plata con máscaras que cubren completamente la cara, los autores de habla inglesa consideran, principalmente, que pertenecen a las competiciones ecuestres "hippika gymnasium", aunque podrían tener una misión de combate.


Desfile de la caballería de la clibanaria en Roma, 357. Artista Krista Hook.

Simon MacDuwal, quien investigó la "Tabla de los méritos" (Notitia Dignitatum), señaló que para el 5 c. AD el valor de la armadura del ejército romano disminuyó debido a su barbarización [8]. El principal medio de protección para el guerrero era el gran escudo ovalado de las partes auxiliares: los auxiliares [9] y el casco Spangelhelm (de cuatro segmentos en el marco), que luego se convirtió en típico de la Edad Media. Los escudos de los soldados de una unidad tenían la misma pintura, renovada periódicamente y que servían para reconocer la propia y otras.

Casi todos los historiadores de habla inglesa señalan que la razón por la cual la espada gladius con una espada para la inyección se extendió en el ejército romano fue exclusivamente una táctica, ya que los legionarios actuaron en estrecha formación donde no había lugar para la espada larga. Al mismo tiempo, los jinetes romanos estaban armados con una espada más larga, Spata, que finalmente reemplazó completamente al gladius.

La razón de esto se ve en la naturaleza cambiante de la guerra. Entonces, si antes de los legionarios lucharon principalmente contra la misma infantería, entonces al final de II - el comienzo de III. AD, cuando el gladius gradualmente dio paso a la disputa, cada vez más tenían que enfrentarse a los bárbaros con espadas largas, y no solo en las filas, sino también en el combate individual. El papel de la caballería ha aumentado, por lo que el arma más especializada reemplaza la más universal, sin mencionar el hecho de que los mercenarios-bárbaros con sus armas vienen al servicio o los armeros romanos específicamente producen para ellos lo que era su "mano".


La figura Un shepsa

Por lo general, se suministró armamento a los soldados en ese momento a expensas del estado, de modo que incluso en el difícil período de Roma de finales del siglo IV - principios del siglo quinto. El imperio tenía "empresas" de 35, que producían todo tipo de armas y equipo militar, desde proyectiles hasta catapultas. Sin embargo, la rápida disminución de la producción en el imperio condujo muy pronto al hecho de que ya en algún lugar de 425, una gran parte del ejército comenzó a equiparse con su propio salario.


Las puntas de los dardos romanos plumbata con pesaje de plomo.

Y no es sorprendente que muchos guerreros buscaron comprar armas más baratas y, en consecuencia, más fáciles, y evitaron en todo caso comprar costosas armaduras protectoras. Los soldados de infantería, ligeros y fuertemente armados, vestían casi de la misma manera, y los que tenían armaduras se los pusieron solo en batallas decisivas, y en campañas los llevaron detrás de ellos en carros [10].


Magnífico y francamente insípido casco del jinete romano del bronce estañado de la era de la decadencia del imperio. Tylenhofen. Alrededor de 174 AD

Pero la perseguida Lorica de los emperadores romanos, que estaban en uso en la época de los legendarios Rómulo y Remo, volvió a ponerse de moda en el Renacimiento. Y cascos con visera y cascos para batallas de gladiadores con ala ancha (típico "cap de fer" de infantería y jinetes medievales): ¡todo esto se creó y se probó en esta era, al igual que las largas lanzas y espadas de caballero!


Legionarios romanos en batalla con los dacios. Ilustración de Mac Bryde del libro Imperial Rome in Wars de Martin Vindow, publicado en Hong Kong.

Tenga en cuenta que los historiadores británicos exploraron cada era del ejército romano por separado [11], no solo en el tiempo sino también geográficamente, lo que se reflejó en la serie de enemigos Enemies of Rome - 1,2,3,4,5 [12] Por supuesto, es imposible no nombrar el libro de Peter Connolly bastante asequible para los rusos [13]. Existen numerosos trabajos escritos sobre la base del trabajo de los recreadores de inglés [14], y el trabajo "más ilustrado" y más ilustrativo está escrito por el editor en jefe de la editorial de Windpex, Windrow, Martin Windrow, y se llama: Windrow, M. Imperial Rome en war . Hong Kong, Concord Publications Co, 1996., Sin embargo, se refiere solo a la era imperial de Roma. Bueno, la conclusión será la siguiente: los romanos en el campo de los armamentos y en muchas otras áreas demostraron ser muy hábiles ... imitadores, tomaron prestado lo mejor de los pueblos que los rodeaban y lo pusieron "en funcionamiento".


Reenactores ingleses modernos de la "guardia de la calle" de Erminsky

En cuanto a la muerte del gran imperio, no sucedió debido a los levantamientos de esclavos y los ataques de los bárbaros; todo esto no es la causa, sino el resultado de males internos. La razón principal es la intoxicación por plomo y la función fértil alterada. Los romanos cepillaron las crestas de plomo, bebieron vino de las jarras de plomo (¡les parecía muy sabroso!), Y el agua también fluía a través de las tuberías de plomo. En la columna vertebral de la era romana que nos ha llegado, el imperio líder es 10-15 veces la norma. ¿Y cuánto fue entonces en tejidos blandos? ¡Así que murieron, sin dejar herederos, y finalmente Roma se convirtió simplemente en nadie a quien proteger!


1. Robinson, R. Armadura de los Pueblos de Oriente. Historia de las armas defensivas//Traducción del inglés. S. Fedorova. M., ZAO Tsentrpoligraf, 2006. P. 19.
2. Macdowall, S. Soldado de infantería tardorromano. 236-565 d.C. L.: Osprey (serie Warrior nº 9), 1994. PP. 152-153.
3. Wilcox, P. Los enemigos de Roma I: germanos y dacios. L.: Osprey (serie Men-at-arms No. 129), 1991. P. 35.
4. Tomas, M. Armadura romana // Modelado militar. 1999/vol. 29. N° 5. Pág. 35.
5. Robinson, HR La armadura de las legiones romanas. Guardia de la calle Armiño. 1976. pág. 25.
6. Macdowall, soldado de caballería tardorromano 236-565 d.C. L.: Ospey (Serie Guerrero nº 15), 1995.PP. 4, 53. IL. MI.
7. Robinson, R. Armadura de los Pueblos de Oriente. Historia de las armas defensivas//Traducción del inglés. S. Fedorova. M., ZAO Tsentrpoligraf, 2006. P. 90.
8. Véase Macdowall, S. Soldado de infantería tardorromano 236-565 d.C. L.: Osprey (serie Warrior nº 9), 1994.
9. Sumner, G. Auxiliares romanos reconstruidos//Militar ilustrado. L.: 1995. No. 81. Págs. 21-24.
10. Macdowall, S. Soldado de infantería tardorromano 236-565 d.C. L.: Osprey (Serie Warrior No. 9), 1994.P.52.
11. Sekunda, N., ejércitos de Northwood S. Ealy Roman. L.: Osprey (Serie Hombres de armas No. 283), 1995; Simkins, M. El ejército romano desde Adriano hasta Constantino. L.: Osprey (Serie Hombres de armas No. 93), 1998; Simkins, M. El ejército romano desde César hasta Trajano. L.: Osprey (Serie Hombres de armas nº 46), 1995; Simkins M. Guerreros de Roma. L.: Blandford, 1992.
12. Wilcox, P. Los enemigos de Roma 2 – Celtas galos y británicos. L.: Osprey (Serie Hombres de armas No. 158), 1994; Wilcox, P. Los enemigos de Roma 3: partos y persas sasánidas. L.: Osprey (Serie Hombres de armas No. 175), 1993; Treviño R. Los enemigos de Roma 4 – Ejércitos españoles. L.: Osprey (Serie Hombres de armas No. 180), 1993; Nicolle D., Los enemigos de Roma 5 – La frontera del desierto. L.: Osprey (Serie Hombres de armas No. 243), 1991.
13. Connolly, página Grecia y Roma. Enciclopedia de Historia Militar / Traducción del inglés. S. Lopukhova, A. Khromova. M.: Eksmo-Press, 2000.
14. Zienkevicz, D. Legión Romana. Museo Nacional de Gales y el guardia de Ermine Street. Melays y Co Ltd., 1995; Tomas, M. Armadura romana // Modelado militar. 1999/vol. 29. N° 5. Sumner, G. Auxiliares romanos reconstruidos//Militar ilustrado. L.: 1995. No. 81; Robinson, H.R. La armadura de las legiones romanas. Guardia de la calle Armiño. 1976; Trauner, H. Roman Auxiliary // Modelado militar, L.: 1999. Vol. 29. N° 4.
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162 comentarios
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  1. +19
    3 archivo 2016 06: 27
    El plomo es una causa muy primitiva de la caída del imperio. Hubo muchas razones, y la concesión de la ciudadanía a todos (es decir, no hubo incentivos para unirse a cohortes auxiliares para muchos), y una de las principales pérdidas en las guerras civiles, los romanos se cortaron mutuamente más que a los enemigos y el rechazo de la armadura pesada desde el principio 3c, la fumigación sobre los commits y otras unidades de aproximadamente 1000 personas (contra aproximadamente 5 mil en la legión imperial) está más cerca del final de 3c. Y otros. Pero en mi opinión, una de las principales razones de esto es la falta de personal de alto rango, los legados y tribunas eran solo jinetes y senadores, que consideraban su servicio como un deber a corto plazo antes de la promoción en puestos civiles, y muchas batallas se ganaron sobre los hombros de los centuriones y el hecho de que el legionario romano era El mejor soldado de la época.
    1. +2
      4 archivo 2016 04: 48
      Desafortunadamente, también vemos mucho de todo esto en nuestro país, y en Europa es muy fácil a pasos agigantados.
      1. 0
        4 archivo 2016 05: 47
        se unieron varios factores, el principal: su élite hereditaria se degeneró de un complejo de poder
    2. +1
      4 archivo 2016 18: 25
      Pero en mi opinión, una de las principales razones de esto es la falta de altos funcionarios de personal, los legados y tribunas eran simplemente jinetes y senadores que consideraban su servicio como un deber a corto plazo antes de la promoción en puestos civiles,


      Gran Bretaña, la que gobernaba los mares y sobre la cual no se ponía el sol, tenía un principio similar (si no peor, desde nuestro campanario) de formación del cuerpo de oficiales. Un noble compró la patente de un oficial: ¡aquí está su comandante por derecho de nacimiento! Bueno, si tiene a Eaton detrás de él. Pero solo podría haber arrogancia, ambición y desprecio por los salvajes. Y funcionó. Hasta el siglo XX.

      Y las razones del colapso de los Imperios son siempre muchas y son muy complejas. Cada comentarista sobresale el que entiende.
  2. Vic
    +2
    3 archivo 2016 06: 33
    Camaradas, presten atención a las fotos con los jinetes. ¡Son sin estribos! ¿Tal jinete luchará mucho?
    1. +8
      3 archivo 2016 06: 52
      Camaradas, presten atención a las fotos con los jinetes. ¡Son sin estribos! ¿Tal jinete luchará mucho?


      Sí, no hubo estribos. Sin embargo, pelearon. Y bastante.
      1. Vic
        +2
        3 archivo 2016 07: 31
        Cita: Glot
        Sin embargo, pelearon. Y bastante.

        Cuando conoció a la caballería real (por ejemplo, los partos), se rastrillaron por completo.
        1. +8
          3 archivo 2016 08: 44
          Cuando conoció a la caballería real (por ejemplo, los partos), se rastrillaron por completo.


          Sí, la caballería parta se opuso con éxito a Roma. Pero no conocían los estribos. sonreír Después de todo, estabas hablando de estribos. sonreír
          Sin embargo, Roma adoptó rápidamente las técnicas partas, creó catafratas y más.
          1. +5
            3 archivo 2016 09: 00
            Sí, ¡todo un regimiento de cataratas se encontraba en Inglaterra y están muy orgullosos de ello!
            1. +3
              3 archivo 2016 09: 19
              Leer Notitia Dignitatum. En el este había hasta 10 divisiones de catafratarianos y klibanaris con un número total de hasta 10 mil soldados. En Occidente, menos - 7,5 mil.
        2. +2
          3 archivo 2016 08: 59
          Este es quién y para qué conjunto menos? No escribió que los partos tenían estribos ...
          1. 0
            3 archivo 2016 09: 34
            Cita: kalibr
            Este es quién y para qué conjunto menos? No escribió que los partos tenían estribos ...


            Lo puse, no había estribos hablar? Haga el experimento, siéntese en una silla, doble las piernas, sostenga un par de almohadas en sus manos, al menos intente agitarlas en el aire de diferentes maneras, inclinarse para recibir golpes y parar los golpes, sentarse en el trasero sin apoyo para las piernas es imposible. Un soldado de caballería solo puede luchar de manera efectiva cuando se para en la silla de montar, es decir sin luchar por luchar es IMPOSIBLE ...
            1. +8
              3 archivo 2016 09: 52
              Haga el experimento, siéntese en una silla, doble las piernas, sostenga un par de almohadas en sus manos, al menos intente agitarlas en el aire de diferentes maneras, inclinarse para recibir golpes y parar los golpes, sentarse en el trasero sin apoyo para las piernas es imposible. Un soldado de caballería solo puede luchar de manera efectiva cuando se para en la silla de montar, es decir sin luchar por luchar es IMPOSIBLE ...


              Todo el mundo antiguo usó caballos durante cierto tiempo sin estribos. Incluso tú, creo, si lo deseas, puedes enseñar a prescindir de los estribos. Suficiente estupidez es algo para publicar todos los días. ¿No estás cansado de mostrar tu ignorancia?
              1. +2
                3 archivo 2016 11: 43
                Cita: Glot
                Incluso tú, creo, si lo deseas, puedes enseñar

                Hiciste una pregunta muy interesante. lol
            2. +2
              3 archivo 2016 09: 56
              Bien por que
              La forma más antigua es lanzar dardos al galope: la velocidad de un caballo se suma a la velocidad de un dardo. Esta no es la táctica principal de la caballería romana.
              Luego tiro con arco: es bastante posible sin monturas y estribos.
              Incluso un golpe de lanza --- pero solo necesitas atar la lanza al caballo (generalmente al cuello) (a menudo con una cadena) --- luego acepta la vuelta para devolver, y solo diriges la lanza

              La tala de la silla ya es Türks. Pero ya tienen rebaños y estribos normales.
              Sí, y es precisamente el sable que inventaron para el corte de caballería.
              1. -4
                3 archivo 2016 11: 50
                Cita: AK64
                La forma más antigua es lanzar dardos al galope: la velocidad de un caballo se suma a la velocidad de un dardo. Esta no es la táctica principal de la caballería romana.
                Luego tiro con arco: es bastante posible sin monturas y estribos.


                Sí, la ilusión está firmemente arraigada. Puedo decir que en un caballo ni siquiera puedes montar sin estribos, la fatiga de un jinete y un caballo aumenta significativamente en comparación con los estribos, por lo que la existencia de cualquier jinete cortando, apuñalando y disparando es posible solo si hay estribos. Cualquier jinete que valga la mayor parte de su estadía en un caballo vale la pena, y no se sienta, y en cuanto al manejo de armas, es solo con estribos ...
                1. +7
                  3 archivo 2016 13: 33
                  Sí, la ilusión está firmemente arraigada.

                  Pero qué "delirio", cuando no hay estribos ni sillas de montar en ninguna escultura ni en ningún bajorrelieve. Tampoco se encontraron durante las excavaciones.
                  Entonces, ¿qué es este "engaño"?

                  Puedo decir que en un caballo, ni siquiera puedes montar sin estribos, la fatiga de un jinete y un caballo aumenta significativamente en comparación con los estribos,

                  La fatiga aumenta, pero puedes montar. Y se fueron.
                  Además, te sientas, ¿entiendes? ¿Cómo decimos que la silla de montar inglesa difiere de la comprensión circasiana? Bueno, entonces, ¿la silla de montar moderna inglesa para un caballo es mejor que una piel de borshoy banal? Sí, nada: la carga en la parte posterior es la misma. (Y por lo tanto, no vale la pena sentarse en un caballo por más de 2 horas debajo de la silla inglesa)

                  por lo tanto, la existencia de cualquier jinete cortando, apuñalando y disparando solo es posible con la presencia de estribos.

                  Una vez más: solo los Türks entraron en la cabina desde la silla. También trajeron estribos a Europa. Y los disparos a caballo se remontan al menos a los escitas. (pero más bien antes). Y no solo tienen estribos, sino que no se han encontrado sillas de montar.
                  Encuentran joyas de oro, pero no encuentran estribos de hierro o bronce.

                  Cualquier jinete que valga la mayor parte de su estadía en un caballo vale la pena, y no se sienta, y en cuanto al manejo de armas, es solo con estribos ...

                  Que yo sepa, estar de pie es la forma más segura de cansar a un caballo.
                  1. +1
                    3 archivo 2016 14: 48
                    Cita: AK64
                    Pero qué "delirio", cuando no hay estribos ni sillas de montar en ninguna escultura ni en ningún bajorrelieve. Tampoco se encontraron durante las excavaciones.
                    Entonces, ¿qué es este "engaño"?


                    es difícil representar estribos en los bajorrelieves, y referirse a los bajorrelieves es mucho peor que la opinión de especialistas: cosacos, jinetes-guerreros, ver Charters cosacos, y aquí la opinión es inequívoca, andar sin estribos es como una bicicleta sin pedales ...

                    Cita: AK64
                    Además, te sientas, ¿entiendes? ¿Cómo decimos que la silla de montar inglesa difiere de la comprensión circasiana? Bueno, la silla de montar moderna inglesa de lo que es para un caballo es mejor que una piel de borshoy banal


                    en los primeros circasianos no sucede, es una fabricación de tishniks, hubo cosacos-cherkasy.
                    En cuanto a su "silla inglesa", ¿dónde están los ángulos aquí? ¿Han tenido alguna vez una caballería destacada? ¿Por qué mencionarlos? ¿sólo?
                    Cita: AK64
                    Una vez más: solo Türks entró en la cabina desde la silla de montar

                    hay muchos turkofos, que turcos son yakuts, kazajos?

                    Cita: AK64
                    También trajeron estribos a Europa.

                    Si ?? enlace a esta circunstancia?

                    Cita: AK64
                    Y no solo tienen estribos, sino que no se han encontrado sillas de montar.

                    "No se encontraron estribos", "No se encontraron sillas de montar", pero ¿qué crees que seguramente quedarán estribos y sillas en el cementerio? Sillines, cuero y estribos, hierro, todo esto se descompone en 50-100 años.
                    1. +4
                      3 archivo 2016 16: 30
                      Lo siento, pero mi comentario se consideró "demasiado largo". Y se fue.

                      No voy a repetir, lo siento.
                      Recomiendo encarecidamente leer el libro "Türks" de LN Gumilyov, responderá a muchas de sus preguntas y en sí mismo es muy interesante, literalmente como una historia de detectives.
                      1. -1
                        3 archivo 2016 18: 10
                        Cita: AK64
                        Recomiendo encarecidamente leer el libro "Türks" de LN Gumilyov, responderá a muchas de sus preguntas y en sí mismo es muy interesante, literalmente como una historia de detectives.


                        no discutas así en los foros, resalta la cita y la discutiremos, pero arrojarte con trabajos completos no está hecho ...
                      2. +2
                        3 archivo 2016 18: 45
                        no discutas así en los foros, resalta la cita y la discutiremos, pero arrojarte con trabajos completos no está hecho ...


                        / con sorpresa salvaje /
                        ¿Pero estoy discutiendo contigo?
                        ¡¿Cómo puedo discutir contigo si ni siquiera sabes de qué tipo de turcos estás hablando ?! ¿Qué tipo de "disputa" puede haber y sobre qué?

                        No, en lugar de romper taburetes en los foros, es mejor leer este libro. Más aún, si eres un cosaco, entonces estos libros son simplemente obligatorios para que los leas: existe la relación más directa, hasta el término "cosaco" inclusive.
                      3. -4
                        3 archivo 2016 18: 58
                        Cita: AK64
                        ¿Pero estoy discutiendo contigo?
                        ¡¿Cómo puedo discutir contigo si ni siquiera sabes de qué tipo de turcos estás hablando ?! ¿Qué tipo de "disputa" puede haber y sobre qué?


                        Bueno, dime una vez que lo sepas, turbio turbio ...

                        En cuanto a Gumilyov, comencé a leer "Rusia antigua y la gran estepa", pero cuando leí que los jázaros nacieron en el delta del Volga y vivieron allí durante 200 años, dejé de leer, la gente no vive en los pantanos, ni siquiera los jázaros ...
                      4. +3
                        3 archivo 2016 19: 06
                        pero leí que los jázaros nacieron en el delta del Volga y vivieron allí durante unos 200 años, dejé de leer, la gente no vive en los pantanos, incluso los jázaros ...

                        Bueno, tú das ...

                        ¿Dónde crees que se originó Egipto? Delta Nilo, todo el mismo pantano, y con cocodrilos, señor. Y alrededor del desierto.

                        Y para tomar Mesopotamia, Messopotamia: allí todo el curso inferior es un pantano continuo. Entonces construyeron una civilización.

                        Pero en el caso de los jázaros, Gumilyov probablemente no tenga razón: existe la opinión de que ya se han retirado a la fuerza al Volga, probablemente bajo la presión de los árabes. Los árabes huyeron a Daguestán, y los jázaros lucharon con ellos.

                        Y los Türks ... Los Türks son las pequeñas personas de Altai (pero hombres altos) que un día ganaron la mitad del mundo.
                        Y los que ha enumerado son solo "de habla turca"
                      5. 0
                        4 archivo 2016 18: 39

                        En cuanto a Gumilyov, comencé a leer "Rusia antigua y la gran estepa", pero cuando leí que los jázaros nacieron en el delta del Volga y vivieron allí durante 200 años, dejé de leer, la gente no vive en los pantanos, ni siquiera los jázaros ...


                        riendo Y los cosacos de base habitaban el Delta del Don. Y todavía vivo allí.
                        Delta no es un pantano!
                      6. +2
                        4 archivo 2016 18: 36
                        no discutas así en los foros, resalta la cita y la discutiremos, pero arrojarte con trabajos completos no está hecho ...


                        Ir al foro para tontos. Y te refieres a clásicos: eres bienvenido a nosotros. Para discutir citas.
                    2. +1
                      3 archivo 2016 17: 48
                      Yo te apoyaré. Aquí, muchos creen que los estribos fueron inventados exclusivamente por los turcos, es decir, no antes de principios del siglo VI. Es tan simple con ellos: en el Altai, en el siglo V, nació un "inventor" e inventó abruptamente los estribos, sobre los que Istemi Khan se deslizó hacia el Volga en 6. Mientras tanto, Amianus Marcellinus, que todavía odia patológicamente a los hunos, escribe que "parecen haber crecido hasta convertirse en sus caballos bajos ... comercian y comen mientras están montados en un caballo", y así sucesivamente. Esto confirma indirectamente la presencia de estribos incluso entre los hunos "salvajes" (según los romanos). Me pregunto quién probó esto la ausencia de estribos entre los mismos partos. ¿Qué, Arshak arrastró su trasero sobre el lomo del caballo? - ¡Sí, no en la vida! :)) Por cierto, los estribos no tienen que ser de metal. La madera y el cuero son suficientes. ¡Y qué gracioso hablan de disparar desde un caballo! Para disparar al galope medio girado o volteado (y los escitas, los sármatas y los partos eran famosos por esto), ¡la presencia de un soporte para las piernas es imprescindible! De lo contrario, simplemente se caerá del caballo, porque sus manos están ocupadas.
                      1. +1
                        3 archivo 2016 18: 12
                        Yo te apoyaré. Aquí, muchos creen que los estribos fueron inventados exclusivamente por los turcos, es decir, no antes de principios del siglo VI. Es tan simple con ellos: en el Altai, en el siglo V, nació un "inventor" e inventó abruptamente los estribos, sobre los que Istemi-khan se deslizó hacia el Volga en 6.

                        No lees bien, se dice que "los turcos trajeron estribos a Europa". Pero NO dice "los turcos inventaron los estribos".

                        La primera imagen conocida de un estribo en una figura de terracota china. Pero ahí está (1) redondo (es decir, inconveniente para montar), (2) uno, y a la izquierda (hay dos lados en la figura, esto no es un bajorrelieve), y, lo más importante, (3) el jinete se sienta sin usar estribos.
                        En consecuencia, la suposición: este es un "paso" de estribo para facilitar que los aristócratas chinos suban a un caballo.

                        Sin embargo, esta escultura, por así decirlo, muestra la evolución del estribo: no un solo invento "un buen día", sino una especie de evolución.

                        PD: Por cierto, ¿tienes algún problema con los turcos? Algo con lo que te topas así ... Alguien alguna vez inventó algo en este mundo, y casi con certeza no eras tú. Entonces, ¿por qué los turcos son peores que otros? ¿Por qué no pueden ellos?

                        ZZY: el título turco fue cogan. No es un Khan Kogan.

                        Voy a comentar el resto, si no te importa, un poco más tarde
                      2. +1
                        3 archivo 2016 18: 16
                        Cita: andrew42
                        ¡Y qué graciosamente hablan de disparar caballos! Para disparar a media vuelta al galope o volver atrás (y los difuntos escitas, sármatas y partos eran famosos por esto), ¡la presencia de apoyo para las piernas es imprescindible! De lo contrario, colapsarás cursi con un caballo, porque tus manos están ocupadas.


                        Todavía perdí un punto importante. Un jinete fuertemente armado NO PUEDE subir a un caballo. Armadura, armas, todo esto puede pesar más de veinte kilogramos, que el jinete saltará cerca del caballo, sin estribos, absurdo ...
                      3. -1
                        3 archivo 2016 18: 39
                        Todavía perdí un punto importante. Un jinete fuertemente armado NO PUEDE subir a un caballo. Armadura, armas, todo esto puede pesar más de veinte kilogramos, que el jinete saltará cerca del caballo, sin estribos, absurdo ...


                        Y tienes razón: es por eso que la catafractaria solo apareció en Partia, a mediados del siglo I ¡Jo PX!
                        Y no es absolutamente un hecho que montaron un caballo ellos mismos: había muy pocos de ellos, incluso en Partia, y cada uno de ellos tenía un personal de escuderos y caballos de transporte.
                        ¿No crees que hicieron marchas con armadura? Alguien en algún lugar tuvo que transportar la armadura, ayudarla a subir y luego a la red del caballo.

                        Los novgorodianos en el siglo XV, en la guerra con Moscú, no solo cabalgaban, ¡no podían entrar cuando caían sin ayuda! Pero esto no significa que tal armadura no fuera
                      4. +1
                        3 archivo 2016 18: 59
                        Mientras tanto, Ammianus Marcellinus, que todavía odia patológicamente a los hunos, escribe que "parece que se han convertido en sus caballos bajos ... comercian y comen mientras están montados en un caballo", etc. Esto confirma indirectamente la presencia de estribos incluso entre los hunos "salvajes" (según los romanos).

                        Lo siento, pero Jordan lo escribió. Sin embargo, este también odiaba ferozmente a los hunos. Pero al mismo tiempo, el propio Jordan ni siquiera vio a esos hunos en sus ojos, ya que nació y vivió un par de siglos después de los eventos sobre los cuales compuesto. Sin embargo, este es Jordan.

                        Pero no se trata de autoría, se trata de estribos.
                        Aquí los Türks llegaron a los estribos (por cierto, ¿por qué los Huns son mejores que los Türks? ¿Por qué los Türks no pueden inventar los estribos?)
                        Y tenga en cuenta que toda Europa y Medio Oriente adoptaron INMEDIATAMENTE los estribos. Se han vuelto omnipresentes. Pero después de los hunos, los estribos todavía no se encuentran por ningún lado.

                        Además, un ajuste apretado no depende de los estribos. Todo lo contrario: un jinete inepto con estribos cabalgará en la silla de montar, como un kidiot (agotando un caballo).
                        Se necesitan estribos para defenderse de un golpe de sable, se necesitan para descansar contra un golpe de lanza (pero no puede esperar un fuerte énfasis y, por lo tanto, debe golpear con la mano y no con el caballo)

                        La densidad del aterrizaje no depende de los estribos.


                        Me pregunto quién demostró la ausencia de estribos de los mismos partos.

                        La falta de estribos en su bastardo: los romanos. Falta de excavación. La falta de imágenes.
                        Y lo más importante: los turcos tenían sables que los partos no tenían. Y los turcos cortaron sables de la silla. Sin estribos, esto es muy difícil de hacer. La tala de los partos como fenómeno no fue mencionada por nadie.

                        ¿Qué, Arshak arrastró su trasero a caballo? - ¡Sí, no importa! :))

                        Según la piel de leopardo, el caso es bien conocido.

                        ¡Y qué graciosamente hablan de disparar caballos! Para disparar a media vuelta al galope o volver atrás (y los difuntos escitas, sármatas y partos eran famosos por esto), ¡la presencia de apoyo para las piernas es imprescindible! De lo contrario, colapsarás cursi con un caballo, porque tus manos están ocupadas.


                        Veo qué tipo de caballero eres, veo ...
                        Los estribos del jinete no se sostienen. Al disparar, son importantes para absorber el movimiento del caballo y, por lo tanto, aumentar la precisión, pero eso es todo. Tienes estribos, no tienes estribos; en la silla es mejor que no te pegues.
                        Los estribos son necesarios cuando es necesario ponerse de pie para golpear, o para extender la mano, operando sobre el estribo. Y en absoluto para "fusionarse con la bahía".

                        La imagen más antigua del estribo (¡una!)
                2. El comentario ha sido eliminado.
            3. +3
              3 archivo 2016 10: 01
              Antes de la invención de los estribos lucharon sin ellos sonreír Y la silla, no del todo bien para comparar con la espalda del caballo hi
            4. 0
              3 archivo 2016 11: 42
              Cita: Sveles
              Lo pongo

              Soy yo en estado de shock wassat
              Cuando monté a caballo por primera vez, estaba "abrumado" de que la silla alrededor del caballo "girara" y en general no sé por qué se me ocurrió tal idea, aparentemente la silla temblaba fuertemente, pero lo primero que hice fue sacar intuitivamente las piernas de los estribos. se fue sin ellos.
              Sí, por supuesto, el caballo caminó más de lo que cabalgó, pero la primera vez que estaba en él y por alguna razón no se cayó Compañero
              Y en general, hacia el circo nativo, mira cómo saltan sobre un caballo Compañero
              1. -4
                3 archivo 2016 11: 53
                Cita: Sr. PIP
                Soy yo en estado de shock
                Cuando monté a caballo por primera vez, estaba "abrumado" de que la silla alrededor del caballo "girara" y en general no sé por qué se me ocurrió tal idea, aparentemente la silla temblaba fuertemente, pero lo primero que hice fue sacar intuitivamente las piernas de los estribos. se fue sin ellos.
                Sí, por supuesto, el caballo caminó más de lo que cabalgó, pero la primera vez que estaba en él y por alguna razón no se cayó
                Y en general, hacia el circo nativo, mira cómo saltan sobre un caballo


                bueno pío, él está en África pío y en el circo lo mismo ...
                1. 0
                  3 archivo 2016 12: 28
                  Cita: Sveles
                  y en el circo lo mismo

                  Sí, y aquí no está mal lol
            5. +4
              3 archivo 2016 12: 55
              Eres, perdón, una persona extraña, ignorante o muy terca, pero más bien ambas cosas. ¡Y esto es muy triste! No hay hallazgos de estribos en Roma, no hay imágenes de ellos, no, no, no ... Se encuentran espuelas (espuelas) en una pierna. Herraduras - ¡encuentra! Y los estribos, ¡no! ¿Estribos suaves? Y no están en las imágenes de los jinetes, aunque hay muchas imágenes en sí mismas, hay descripciones de ellas ... hay, hay, hay. Y hay figurillas de Haniwa con estribos y descripciones de cómo se usaron. TODO ES. Y todo esto demuestra que, sí, estaba mal pelear sin estribos, mal. Pero ... ¡lucharon! Y galos, celtas, pictos, romanos, númidas e incluso catafractos. Y lo más interesante es que acabo de hacer el experimento. En el hipódromo de Penza puso a una niña sobre una manta con una "lanza" en la mano y ... "apuñaló". Y resultó que todo está bien, excepto por una cosa: ¡el caballo tiene miedo del "palo" en el ojo derecho! ¡Y "alimenta" a la izquierda! Es decir, no puede sentarse en el primer caballo con el que se encuentre con una lanza. ¡Y sin estribos, cabalgaba perfectamente!
              1. +1
                3 archivo 2016 15: 00
                Cita: kalibr
                Pero los estribos, ¡no! Estribos suaves? Y no están en las imágenes de los jinetes, aunque hay muchas imágenes en sí mismas, están sus descripciones ... sí, sí, las hay.


                se calma, un estribo, ya que un dispositivo simple también puede estar hecho de madera, por lo tanto, la conservación de dicho material a lo largo de los siglos es inequívoca y no debe referirse a cementerios, incluso estribos de hierro, lo mismo: corrosión del metal y después de 100 años, sin hierro. Por lo tanto, las referencias a la ausencia en entierros no son válidas debido a las leyes de la naturaleza ...

                Cita: kalibr
                Y lo más interesante es que acabo de hacer el experimento. En el hipódromo de Penza puso a la niña sobre una manta con una "lanza" en la mano y ... "apuñaló"

                no seas ridículo, por favor, este "experimento" tuyo solo habla de una cosa - de tu imaginación no muy desarrollada, tales reconstrucciones no dicen nada porque la guerra es una cosa, pero una chica a caballo es otra muy distinta ...
                1. 0
                  3 archivo 2016 16: 39
                  por lo tanto, la preservación de dicho material a lo largo de los siglos es inequívoca y no vale la pena referirse a cementerios, e incluso a estribos de hierro, lo mismo: corrosión del metal y después de 100 años, sin hierro. .

                  Sin embargo, se conocen las sillas de montar Hun.
                  Y, de hecho, la cantidad de productos de madera en los montículos y tumbas no es en absoluto pequeña.
                  Los productos de hierro son incluso escitas. La preservación está lejos de ser ideal, ¡pero está claro que se trata de una espada!

                  Los estribos suelen ser de bronce, y el bronce sigue siendo mucho mejor que el hierro.

                  Los estribos turcos (¡del siglo VI al VII!) Son completamente reconocidos como exactamente estribos.

                  no seas ridículo, por favor, este "experimento" tuyo solo habla de una cosa - de tu imaginación no muy desarrollada, tales reconstrucciones no dicen nada porque la guerra es una cosa, pero una chica a caballo es otra muy distinta ...

                  Se le debe exigir a Foty.
                  Y luego todo tipo de basura, como "el ataque de la caballería de los cosacos romanos", se difunde, pero lo que es importante es sólo palabras, palabras, palabras.

                  Aquí deja que se extienda.
                  Un mejor video en general.
                  1. 0
                    4 archivo 2016 07: 54
                    Dy tiene razón, nos han llegado muchos entierros, incluso en Rusia, donde hay muchos productos de madera, cuero, hierro y no se puede hablar. También el bronce.
                    Ahora, si continúas conmigo, diré que este experimento se llevó a cabo en 1989, cuando hubo problemas con el video y con la foto. Y entonces no es Dios sabe qué, poner a una persona que sabe andar sobre una manta de alfombra sin silla. Esto es exactamente lo que requiere la regla de probabilidad de cualquier experimento. Esto se puede repetir en cualquier lugar. Y "mierda" es un dibujo de Ronald Embleton. Como cualquier dibujo sobre un tema histórico, puede contener momentos inexactos. Pero aparte de sus quejas, no hubo quejas sobre Ron, y es poco probable que los expertos no las presenten. Con la crítica de obras en Inglaterra, por ejemplo, las cosas van muy bien.
                2. +4
                  3 archivo 2016 16: 59
                  ¿Eres analfabeto o ciego? Se encuentran espolones de hierro grecorromanos, se encuentran herraduras de hierro. Pero ... junto a ellos nunca se encontraron estribos. Además ... ¿por qué publiqué fotos de la columna de Trajano? El aterrizaje de los jinetes y la posición de sus piernas son claramente visibles allí. Todo es suficiente, si una persona es d ... entonces en Rusia es para siempre.
                  1. -1
                    3 archivo 2016 17: 52
                    ¿Eres analfabeto o ciego? Se encuentran espolones de hierro grecorromanos, se encuentran herraduras de hierro. Pero ... junto a ellos nunca se encontraron estribos. Además ... ¿por qué publiqué fotos de la columna de Trajano? El aterrizaje de los jinetes y la posición de sus piernas son claramente visibles allí. Todo es suficiente, si una persona es d ... entonces en Rusia es para siempre.


                    Una foto, nota, sujeta

                    Extendí algunos cosacos romanos con recesiones (¿a quién le importa, están desnudos?), Y él sujetó a nuestra chica doméstica para la gente.

                    En general, no le creemos hasta que se presente el video. Soy tan escudo


                    PD: por cierto, miré de cerca a estos "cosacos romanos" en la pantalla de inicio.
                    Entonces, en primer lugar, resultó que no eran cosacos, sino panaderos, todos con chaquetas negras y todos tenían la misma ropa (¿debería ver la misma pandilla?)

                    Y en segundo lugar ... En segundo lugar, en la parte posterior ... estribos de cuero en la rodilla!

                    ¡Qué hora! Estribos, Carl. ¡Debajo de la rodilla, Karl!

                    Canolly post: esto no es para que te rasques el ombligo.
              2. +2
                3 archivo 2016 19: 38
                Cita: kalibr
                No se encontraron restos de estribos en Roma, no se encontraron imágenes de ellos, no, no, no ... Se encuentran espuelas (espolón) en una pierna. Herraduras - encontrar! Y estribos - ¡no!
                Creo que sería apropiado traer COMENTARIOS al libro de V.D. IVANOV "RUSIA ORIGINAL". VOLUMEN 2
                Contrariamente a la diferencia en la estructura anatómica de los helenos y los romanos, el yugo movió, casi sin cambiarlo, de los hombros y la papada del toro al cuello del caballo. Arnés inadecuado, estranguló al caballo. Por lo tanto, aparecieron par y quadrigs. Incluso en el arnés tímido, los caballos podían llevar rápidamente un carro ligero con un cochero y un anfitrión en caminos imperiales perfectamente lisos. Pero las cargas pesadas se movían sobre los bueyes.
            6. +1
              3 archivo 2016 20: 48
              Cita: Sveles
              sentarse en el culo sin apoyo para las piernas es imposible

              No hubo estribos. Se hizo hincapié en la silla número cuatro como. Tales sillas de montar se llamaban militares.
            7. El comentario ha sido eliminado.
        3. +4
          3 archivo 2016 09: 21
          Cita: V.ic
          Cuando conoció a la caballería real (por ejemplo, los partos), se rastrillaron por completo.

          Campaña parta de Trajano, Lucio Vera, Septimio Severo (2 campañas), Caracalla. Todo terminó con la victoria de los romanos. 5 victorias en un siglo. En mi opinión, no está mal. ¿No encontrar?
          1. Vic
            +4
            3 archivo 2016 10: 53
            Cita: Deniska999
            5 victorias en un siglo. En mi opinión, no está mal.

            Solo los oponentes eran débiles. Incluso hubo un par de guerras contra los dacios, pero no hubo muchas.
            Cita: Deniska999
            No encontrar

            ... la cabeza de Mark Licinius Crassus? No, no lo encontré.
            1. +1
              3 archivo 2016 12: 35
              Cita: V.ic
              Cita: Deniska999
              5 victorias en un siglo. En mi opinión, no está mal.

              Solo los oponentes eran débiles. Incluso hubo un par de guerras contra los dacios, pero no hubo muchas.
              Cita: Deniska999
              No encontrar

              ... la cabeza de Mark Licinius Crassus? No, no lo encontré.

              Estás hablando de una sola derrota. Pero repito: a lo largo de un siglo, los romanos realizaron 5 campañas exitosas contra Partia. ¿No es esto una indicación de que el ejército romano podría luchar y derrotar a la caballería?
      2. 0
        4 archivo 2016 22: 45
        y las sillas de montar tampoco tenían imagen
    2. +1
      3 archivo 2016 08: 54
      Cita: V.ic
      Camaradas, presten atención a las fotos con los jinetes. ¡Son sin estribos! ¿Tal jinete luchará mucho?


      sentado en el culo sin apoyo para las piernas con una espada, con un escudo, e incluso luchando, girar es imposible. Incluso los romanos no usaban pantalones con faldas, pero el jinete sentado con el culo desnudo sobre el caballo toca al caballo, y el sudor del caballo es una cosa excepcionalmente cáustica, ¿qué pasará con el trasero del jinete? En la reconstrucción de Shpakovskoko, comenzaron a ponerse el cueva en sus pantalones, ¿verdad? ¿Resulta que te pones los pantalones en la batalla y luego te los quitas? Por alguna razón, ninguno de los antiguos ha escrito algo así ...
      1. +1
        3 archivo 2016 09: 01
        ¿Resulta que te pones los pantalones en la batalla y luego te los quitas? Por alguna razón, ninguno de los antiguos ha escrito algo así ...

        En una manta, marcada por el color de la unidad, ellos, tan estúpidos, no se pusieron debajo de la silla.
        1. -10
          3 archivo 2016 09: 24
          Cita: razgildyay
          En una manta, marcada por el color de la unidad, ellos, tan estúpidos, no se pusieron debajo de la silla.


          Puede haber sido su caballería judía montando en mantas para caballos, pero generalmente es para mantener un caballo, y no para reemplazar una silla de montar o pantalones ...
          1. +5
            3 archivo 2016 09: 44
            Puede haber sido su caballería judía montando en mantas para caballos, pero generalmente es para mantener un caballo, y no para reemplazar una silla de montar o pantalones ...


            ¿Será mejor reservar? correcto venerado, te ves estúpido, se escribiría menos aquí.
            1. -2
              3 archivo 2016 09: 53
              ¿Será mejor reservar? correcto venerado


              Corregir - Estos son aquellos donde está escrito que dado que todo está en latín en monedas francesas, entonces los temas de los reyes franceses eran todos latinos, es decir, ¿pah-pah, los romanos?

              Bueno, en general, correcto: necesitamos la historia correcta. No necesitamos la historia equivocada.
              Y por lo tanto, concretizaremos urgentemente el antiguo Ascalon y compondremos cuentos de hadas sobre la "civilización helénica".

              Sí, y Shlinan - Shlieman tu FSE ...
              1. +4
                3 archivo 2016 10: 25
                Los correctos son aquellos donde está escrito que dado que todo está en latín en monedas francesas, entonces los sujetos de los reyes franceses eran todos latinos, es decir, ¿pah-pah, los romanos?


                No sé acerca de las monedas francesas, pero si comenzáramos a hacer monedas con una leyenda en inglés o latín en Rusia, sería al menos extraño.
                En la conversación de ayer, te lo dije todo, no hay nada que agregar. Bueno, tal vez al final. En Rusia en la Edad Media, las leyendas sobre monedas se acuñaron en ruso. Aunque ocasionalmente, al principio había rusos duplicados en árabe, y el tártaro y las imitaciones debajo de ellos eran letras ilegibles y, a veces, latinas. Pero este es el período inicial de formación. Y por qué ? Porque la gran mayoría de la población era de habla rusa. Pero en monedas EN todas las leyendas en latín. ¿Por qué lo adivinas tú mismo? sonreír

                Y por lo tanto, concretizaremos urgentemente el antiguo Ascalon y compondremos cuentos de hadas sobre la "civilización helénica".


                No concretar nada. Y la civilización helenística fue, aunque también puede llamarse, el período helenístico, si lo desea. Y este período le dio a la humanidad un gran impulso y una gran reserva para el futuro, dejando una gran marca tanto en el desarrollo de Europa y Asia como en partes del continente africano.
                ¿Quieres desafiarlo? ¿Quieres decir que este período no fue?
                Puedes probarlo. Pero gracias, no yo. Aburrido de discutir sobre lo obvio ... Y el tema no es el mismo.

                Sí, y Shlinan - Shlieman tu FSE ...


                Schliemann es un soñador, en el que incluso el ladrón, nunca antes arqueólogo e historiador profesional PERO, las excavaciones en Hissarlyk es su mérito.
                Tal vez más tarde alguien llegaría allí, incluso inevitablemente, pero lo hizo. Que es ella sonreír
                1. -1
                  3 archivo 2016 10: 42
                  No se sobre monedas francesas

                  Y vas y lo descubres. ¿Alguien o algo te está molestando? Lo que en la web es el lenguaje de bla, bla, bla, te ves y aprenderías algo útil.
                  Y después de todo yo para ti, estúpido, directo y cortésmente insinuado al hacer una pregunta sobre "en qué siglo".
                  Bueno, la cortesía con los burros es inapropiada, no entienden la cortesía.

                  pero, si ahora comenzáramos a producir monedas con una leyenda en inglés o latín en Rusia, sería al menos extraño.

                  Eres increíblemente estúpido y terco.
                  ¿Monedas, habla?
                  Entonces, si toma pergaminos medievales europeos, entonces ¿TODOS, casi sin excepción, están escritos en qué idioma? ¿Y?

                  Aquí hay algo, estúpido. El latín está ahí. Entonces, de acuerdo con su "lógica", ¿significa esto que en la Europa medieval vivían enteramente los romanos? ¿Y?

                  (Y si hay una excepción, un pergamino escrito en francés o alemán, entonces debe verificar su autenticidad durante mucho tiempo).

                  Bueno, y sobre la "influencia helenística" en el mismo lugar anote: "influencia", es decir, "helenística", pero aquí los pergaminos están por alguna razón enteramente en latín. ¿Y por qué sería así, eh?

                  Que monedas ...
                  1. +2
                    3 archivo 2016 11: 10
                    .......... ¿Cuáles son las monedas ...


                    Unirse a un lado eres bueno. riendo Y las palabras sobre "burro", "estúpido" son una confirmación superflua de que no hay nada que decir en respuesta. riendo
                    En general, mis queridos adios. riendo
                    1. -3
                      3 archivo 2016 13: 39
                      Eres tú quien se está derramando: no respondiste donde te dijeron, e incluso, como podemos ver, y sin entender la respuesta, corrieron a otros lugares para decir que "AK64 no pudo, yo no pude ... Le dije - rrraz se fue ... pero no pudo ".

                      ¿Y qué hay de las letras? ¿Vivían los romanos en la Europa medieval?
                      ¿Por qué todas las cartas y pergaminos en latín? ¿Y?

                      Vete a dormir.
                      1. +2
                        3 archivo 2016 14: 42
                        ¿Y qué hay de las letras? ¿Vivían los romanos en la Europa medieval?
                        ¿Por qué todas las cartas y pergaminos en latín? ¿Y?


                        ¿Y qué hay de malo con las letras? Ah, latín ... Así que era común en Europa. ¿No lo sabías? Lo siento lo siento ...
                        ¿Quizás deberías irte a dormir? riendo
                      2. -3
                        3 archivo 2016 14: 46
                        Trajo una emergencia, déjalo gritar allí, al lado de la pepita.
                      3. +1
                        3 archivo 2016 17: 20
                        Cita: Glot
                        Ah, latín ... Así que era común en Europa. ¿No lo sabías? Lo siento lo siento ...
                        ¿Quizás deberías irte a dormir?

                        ¿Por qué en Europa?
                        Todos los letreros (marcas) - letreros - las marcas del mundo se duplican EN LATINO en casi cualquier país del mundo - es reconocido como el "alfabeto de la comunicación internacional" y hay 100500 razones históricas para esto, e incluso nosotros lo entendemos y podría escribir este comentario en latín porque en nuestro alfabeto también se basa en el latín - lo que no está claro aquí AK69 para mí personalmente "también" no está claro solicita
            2. -1
              3 archivo 2016 10: 03
              Cita: Glot
              Será mejor que leas los libros correctos, mira, tal vez escribirías menos tonterías aquí.


              y ¿qué tipo de libros son los libros adecuados? Aquí está el "reglamento de perforación del servicio cosaco" ¿Es este el libro correcto? así que no se dice nada acerca de la manta, hay un mantel, hay un mantel, pero esto es completamente diferente, ¿y de qué tipo de libros "correctos" estás hablando?
              1. +10
                3 archivo 2016 10: 30
                Aquí está el "reglamento de perforación del servicio cosaco" ¿Es este el libro correcto? así que no se dice nada acerca de la manta, hay un mantel, hay un mantel, pero esto es completamente diferente, ¿y de qué tipo de libros "correctos" estás hablando?


                Dime, ¿ves la diferencia entre la catafractura romana y el cosaco del siglo XX?
                Señor, ¿cuándo se detiene esta corriente de delirio entonces ... riendo
                O incluso puede comparar las tácticas de usar el regimiento de infantería del siglo 18 y la compañía de tanques del 21, y allí, habiendo encontrado la diferencia sobre la base de esto, construir una versión sobre la imposibilidad de usar infantería en el siglo 18 y, en consecuencia, la ausencia de ella en el ejército en ese momento en principio. riendo
                1. -6
                  3 archivo 2016 10: 55
                  Cita: Glot
                  Dime, ¿ves la diferencia entre la catafractura romana y el cosaco del siglo XX?


                  y que "diferencia" viste? ¿Quizás los caballos eran diferentes, como los "elefantes africanos obedientes", que desaparecieron y luego nadaron? "¿O los picos eran cosacos y los romanos eran diferentes? ¿O eran diferentes las sillas de montar?"
                  Sí, simplemente comienza a mirar de cerca el problema y resulta que los comerciantes no tienen nada para responder, solo una obstinación: "no había nada y eso es todo".
                  La conclusión es simple y GENERAL: SENTARSE: NO LUCHAR ...
                  1. +5
                    3 archivo 2016 11: 14
                    La conclusión es simple y GENERAL: SENTARSE: NO LUCHAR ...


                    De qué ? Estás sentado sentado botín en una silla y tocando la clave va bastante bien.
                    ¿Estás en tus pantalones, hay estribos, una almohada? riendo riendo

                    Y ahora, un par de preguntas simples y directas.
                    La primera:
                    - En su opinión, que ya que es imposible luchar sin estribos, ¿los tenían?
                    Segundo:
                    - Como no tienes estribos, ¿no hay caballería?

                    Usted especifica su pensamiento. Qué quieres decir.
                    1. +1
                      3 archivo 2016 11: 26
                      Cita: Glot
                      En su opinión, resulta que, dado que es imposible luchar sin estribos, ¿los tenían?


                      si, como lo adivinaste?

                      Cita: Glot
                      Si crees que no hay estribos, ¿entonces no hay caballería?


                      si de nuevo.
                      Los estribos son el mismo elemento inseparable de la caballería, como una silla de montar, herraduras y sables, que cortan y no pinchan, por lo que las frágiles espadas romanas de bronce para la caballería también son una mierda, como un soldado de caballería sin estribos ...
                      1. 0
                        3 archivo 2016 11: 50

                        Los estribos son el mismo elemento inseparable de la caballería, como una silla de montar, herraduras y sables, que cortan y no pinchan, por lo que las frágiles espadas romanas de bronce para la caballería también son una mierda, como un soldado de caballería sin estribos ...


                        Entonces, ¿tiene evidencia de que la caballería romana (griega, persa, etc.) en el período antiguo tenía estribos?
                        Habla entonces las fuentes de las que se desprende.
                        Ya que digamos que no se conocen. Por el contrario, se sabe que no lo fueron.
                      2. +1
                        3 archivo 2016 11: 57
                        Cita: Glot
                        Entonces, ¿tiene evidencia de que la caballería romana (griega, persa, etc.) en el período antiguo tenía estribos?
                        Habla entonces las fuentes de las que se desprende.
                        Ya que digamos que no se conocen. Por el contrario, se sabe que no lo fueron.


                        Procedo de consideraciones prácticas, además de referirme a las cartas cosacas, como es sabido, los cosacos, los mejores jinetes, guerreros de todos los países, tiempos y pueblos. ¿Pero de qué procedes, los historiadores tradicionales niegan lo obvio?
                      3. 0
                        3 archivo 2016 12: 11
                        Procedo de consideraciones prácticas, además de referirme a las cartas cosacas, como es sabido, los cosacos, los mejores jinetes, guerreros de todos los países, tiempos y pueblos. ¿Pero de qué procedes, los historiadores tradicionales niegan lo obvio?


                        No vale la pena presentar sus consideraciones a la base fuente existente, especialmente reemplazándola por ellas.
                        Sin mencionar nada más, nos llegó una gran cantidad de imágenes de la caballería del pasado donde no hay imágenes de estribos.
                        Las conclusiones se basan en esto.
                        Te pedí que trajeras fuentes, resultó que no hay fuentes de tu versión, pero solo hay pensamientos ... Por desgracia, esto no es bueno.
                        Por cierto, los mismos indios inicialmente no usaron sillas de montar y estribos, respectivamente, y nada. ¿O refutarás esto también?
                        El progreso está avanzando. Al principio, falta algo, luego parece que se está mejorando. Esto es normal.
                      4. +1
                        3 archivo 2016 14: 27
                        Cita: Glot
                        Sin mencionar nada más, nos llegó una gran cantidad de imágenes de la caballería del pasado donde no hay imágenes de estribos.
                        Las conclusiones se basan en esto.


                        sabemos, conocemos la misma columna de Trayanova con sus bajorrelieves, pero ¿vale la pena basar sus conclusiones en un material tan complejo? Es difícil de ver, y probablemente no sea fácil representar un estribo en el perfil del caballo, entonces, ¿por qué persistir?

                        Cita: Glot
                        Por cierto, los mismos indios inicialmente no usaron sillas de montar y estribos, respectivamente, y nada. ¿O refutarás esto también?


                        No digas, ¿has visto suficiente Westernof?
                      5. 0
                        3 archivo 2016 14: 45
                        sabemos, conocemos la misma columna de Trayanova con sus bajorrelieves, pero ¿vale la pena basar sus conclusiones en un material tan complejo? Es difícil de ver, y probablemente no sea fácil representar un estribo en el perfil del caballo, entonces, ¿por qué persistir?


                        ¿Y qué tiene que ver la columna de Trayanova? ¿Conoces otros monumentos de la antigüedad? Parece que no, hace cinco minutos por primera vez se enteraron de ella en la publicación a continuación. Horror, qué denso.
                        Entonces de qué hablar ... riendo

                        No digas, ¿has visto suficiente Westernof?


                        ¿Qué tiene que ver con eso?
                        Si no sabe el hecho de que los indios en América no comenzaron a usar de inmediato la silla con estribos, entonces esto solo habla de su conocimiento débil y nada más. Ese es todo el "historiador". No sabe cosas elementales ...
                      6. +1
                        3 archivo 2016 18: 46
                        [quote = Glot "No sabe cosas elementales ..."
                        Los indios también son elfos tartáricos. Pero, otra modificación o raza. A la luz de las nuevas teorías no tradicionales, son una astilla de la Horda de Oro.))) Aparentemente uno de los que navegó a Japón y navegó a América. Criaron allí para deshonrar y solo los conquistadores los acortaron. Aunque si analizas España, América no conquistó, sino que otros elfos lo conquistaron, liderados por Jan ижižka. Como puedes ver, también es bastante bueno con los elfos. Creo que todos pueden abrir su historia, a pesar del hecho de que los Romanov destruyeron todos los archivos de todo el mundo.
                      7. -2
                        3 archivo 2016 19: 43
                        Cita: Nagaibak
                        Aparentemente uno de los que navegó a Japón y navegó a América.
                        Lo gracioso, pero podría ser. Resbaló infa que el flujo de la isla japonesa podría llevar. No mongoles, pero en general ..
                      8. +4
                        3 archivo 2016 21: 03
                        Arbogast "Lo más divertido, pero podría serlo. Infa resbaló que la corriente podría llevarse de las islas japonesas. No a los mongoles, pero en general ..."
                        Oh, como adiviné, no quedaba nada))) ... escribe un mensaje, raspa datos del techo y publica una obra cerrando a una mujer con su cómplice.))) Y todos los tipos con orgullosos apodos como Veles, svarozhami, hordas, rossi y rusos y otros como ellos me pondrán ventajas.)))
                      9. +2
                        3 archivo 2016 13: 42
                        Los estribos son el mismo elemento inseparable de la caballería que una silla de montar, herraduras y sables que cortan y no pinchan

                        Así que ya te dije que los sables son solo Türks, el siglo V, no antes.
                    2. -5
                      3 archivo 2016 11: 35
                      Cita: Glot
                      De qué ? Estás sentado sentado botín en una silla y tocando la clave va bastante bien.
                      ¿Estás en tus pantalones, hay estribos, una almohada?


                      como tontería habitual, no eres una persona seria, ya que de hecho todas las tradiciones son una forma común de decir quién no tiene nada que decir ...
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                  3. +4
                    3 archivo 2016 11: 40
                    Sí, de alguna manera luchó sin estribos. Y los persas, y (especialmente) los macedonios. Simplemente sin estribos, las técnicas eran muy diferentes.
                    Por cierto, y los caballos en esos días estaban atrofiados, más pequeños que los de hoy
                  4. +4
                    3 archivo 2016 11: 52
                    Cita: Sveles
                    y que "diferencia" viste?

                    Yo explico
                    El proceso que es inseparable de vez en cuando en cualquier cultura es el crecimiento intelectual y educativo de esta misma cultura, cualquier cultura se desarrolla si no se degrada y no muere después, ¡nunca hay estancamiento!
                    Por lo tanto, las cartas, tácticas y estrategias en diferentes épocas siempre han sido y serán diferentes. hi
                    1. +1
                      3 archivo 2016 12: 03
                      Cita: Sr. PIP
                      Yo explico
                      El proceso que es inseparable de vez en cuando en cualquier cultura es el crecimiento intelectual y educativo de esta misma cultura, cualquier cultura se desarrolla si no se degrada y no muere después, ¡nunca hay estancamiento!
                      Por lo tanto, las cartas, tácticas y estrategias en diferentes épocas siempre han sido y serán diferentes.


                      No se acepta, esto no es una "explicación" sino una charla, un par de gente de caballos, incluso entonces, incluso ahora, no diferían en nada. En lugar de hablar, ¿puedes encontrar diferencias reales en armas y tácticas?
                      1. +3
                        3 archivo 2016 12: 31
                        Cita: Sveles
                        ¿Puedes encontrar diferencias reales en armas y tácticas?

                        ¿Comparando épocas históricas con una diferencia de 2000 años? riendo
                      2. +5
                        3 archivo 2016 13: 51
                        Aunque el recuento en la cabeza divierte !!!!
                        Y sí, ¡los caballos son diferentes! Un poco más de ponis. Los arqueólogos confirman! Bueno, sí, no son un decreto, por supuesto ...
                      3. -1
                        3 archivo 2016 15: 03
                        Cita: Nexus 6
                        Y sí, ¡los caballos son diferentes! Un poco más de ponis.


                        y grandes rocas, como aparecieron, cayeron del cielo?
                      4. El comentario ha sido eliminado.
                      5. +1
                        3 archivo 2016 15: 20
                        "y grandes rocas, ¿cómo aparecieron, cayeron del cielo?"
                        Bueno, esto ya está más allá! Trolling detectado amarrar
                      6. 0
                        3 archivo 2016 15: 25
                        Cita: Nexus 6
                        y ¿cómo aparecieron grandes rocas del cielo? "
                        Bueno, esto ya está más allá! Trolling detectado


                        ¿Cuál es la respuesta completa? no mucho...
                      7. +1
                        3 archivo 2016 15: 33
                        http://fictionbook.ru/author/yuriyi_harchuk/ippoterapiya_i_konevodstvo_loshadi_i

                        _poni / read_online.html? page = 2

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
                      8. 0
                        3 archivo 2016 15: 44
                        Cita: Nexus 6
                        http://fictionbook.ru/author/yuriyi_harchuk/ippoterapiya_i_konevodstvo_loshadi_i


                        _poni / read_online.html? page = 2

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F


                        no hay necesidad de llenar con enlaces estúpidos, donde dice que los romanos montaron en un pony?
                      9. +3
                        3 archivo 2016 15: 34
                        Cita: Sveles
                        cual es la respuesta no mucho ..

                        Si está satisfecho con mi respuesta, diré en memoria que grandes caballos capaces de llevar a un caballero en brazos aparecieron en Europa después de la invasión de Avar.
                      10. +1
                        3 archivo 2016 17: 52
                        ¿De verdad, se entregaron los "Percherons"?
                      11. -1
                        5 archivo 2016 09: 41
                        Cita: andrew42
                        ¿De verdad, se entregaron los "Percherons"?

                        Leí un libro sobre caballería europea hace mucho tiempo, pero en mi memoria se pospuso que un caballo capaz de usar a un jinete con armadura completa apareció justo después de la invasión avariana de Europa.
                      12. -2
                        3 archivo 2016 17: 54
                        Cita: Pomoryanin
                        Si está satisfecho con mi respuesta, diré en memoria que grandes caballos capaces de llevar a un caballero en brazos aparecieron en Europa después de la invasión de Avar.


                        unamos ...
                      13. -1
                        5 archivo 2016 09: 39
                        Cita: Sveles
                        unamos ...

                        Esto es para el fiscal. Y así, Google es todopoderoso para ayudarte.
                      14. 0
                        5 archivo 2016 10: 27
                        Cita: Pomoryanin
                        Esto es para el fiscal. Y así, Google es todopoderoso para ayudarte.


                        chatterbox ...
                      15. -1
                        5 archivo 2016 10: 29
                        Cita: Sveles
                        chatterbox ...

                        Estúpido
                      16. +2
                        3 archivo 2016 16: 43
                        y grandes rocas, como aparecieron, cayeron del cielo?

                        Cría, señor.
                        Por este método, no solo aparecieron caballos, sino incluso tomates grandes.
                        Los naturales con un tamaño de baya eran
                      17. -2
                        3 archivo 2016 17: 53
                        Cita: AK64
                        Cría, señor.
                        Por este método, no solo aparecieron caballos, sino incluso tomates grandes.
                        Los naturales con un tamaño de baya eran

                        Primero encuentras que los viejos caballos romanos eran del tamaño de un pony, luego hablemos de la selección ...
                      18. +1
                        3 archivo 2016 19: 14
                        ¿Y de dónde vendrían los grandes?
                        ¡No hay grandes en la naturaleza!
                        Entonces, si los romanos tenían caballos grandes, entonces alguien (y sin importar quién fuera) los sacó.

                        Tarpan:
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%B0%D0%BD
                      19. -2
                        3 archivo 2016 19: 38
                        Cita: AK64
                        ¡No hay grandes en la naturaleza!


                        El caballo de Przhevalsky no es muy pequeño hasta 1.5 m a la cruz y hay muchos más ponis, una foto de Bielorrusia, estos caballos fueron liberados allí, en comparación con un caballo doméstico se puede ver que el salvaje no es en absoluto pequeño ...
                      20. +2
                        3 archivo 2016 21: 48
                        Es solo que usted y su interlocutor entienden de manera diferente qué un pony. Los ponis no son ponis de juguete en absoluto. Inicialmente, un pony es un caballo escocés, optimizado para las montañas: un poco de patas cortas y con un cuerpo poderoso.

                        Los antepasados ​​de los caballos europeos eran probablemente lonas. son, por cierto, un poco más altos, solo un poco, de los caballos del Caballo Viejo, pero aún pequeños.
                      21. El comentario ha sido eliminado.
                      22. +2
                        3 archivo 2016 13: 54
                        Cita: Sr. PIP

                        Yo explico
                        El proceso que es inseparable de vez en cuando en cualquier cultura es el crecimiento intelectual y educativo de esta misma cultura, cualquier cultura se desarrolla si no se degrada y no muere después, ¡nunca hay estancamiento!
                        Por lo tanto, las cartas, tácticas y estrategias en diferentes épocas siempre han sido y serán diferentes.

                        Qué tonto ...

                        No se acepta, esto no es una "explicación" sino una charla, un par de gente de caballos, incluso entonces, incluso ahora, no diferían en nada. En lugar de hablar, ¿puedes encontrar diferencias reales en armas y tácticas?

                        Sí, muchas diferencias. ¡Lote!
                        Saber no estaba a la altura de los Türks (siglo V). Aquí está la primera diferencia en tácticas.
                        No se conoce de las descripciones de la cabina de caballería antes de los turcos. Brazos de un jinete - dardos hl manera.
                        (Imagen SUPERIOR, donde los valientes romanos están saltando agitando espasmos - la cima de la idiotez)

                        Es por eso que la caballería entre los romanos no era ningún tipo importante de tropas. Todas las caballerías son auxiliares, y a menudo fueron expuestas por aliados.

                        El golpe de la lanza y la lanza del jinete son los sarmatas, el Irán sasánida, y en realidad no antes. Bueno, existe la opinión de que los mismos sarmatas de Korya ataron a los cuellos de los caballos, es decir, el caballo aceptó el regreso, no el jinete.

                        Entonces hay muchas diferencias en tácticas.
                      23. +3
                        3 archivo 2016 18: 16
                        Cita: AK64
                        Es por eso que la caballería entre los romanos no era ningún tipo importante de tropas. Todas las caballerías son auxiliares, y a menudo fueron expuestas por aliados.

                        En las provincias orientales había muchas unidades de caballos.
                      24. El comentario ha sido eliminado.
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. +3
        3 archivo 2016 09: 47
        sentado en el culo sin apoyo para las piernas con una espada, con un escudo, e incluso luchando, girar es imposible. Incluso los romanos no usaban pantalones con faldas, pero el jinete sentado con el culo desnudo sobre el caballo toca al caballo, y el sudor del caballo es una cosa excepcionalmente cáustica, ¿qué pasará con el trasero del jinete? En la reconstrucción de Shpakovskoko, comenzaron a ponerse el cueva en sus pantalones, ¿verdad? ¿Resulta que te pones los pantalones en la batalla y luego te los quitas? Por alguna razón, ninguno de los antiguos ha escrito algo así ...


        Sin embargo, también cabalgaron y lucharon sin estribos.
        Y no puedes, e incluso con estribos, y las personas que nunca los conocieron, y aprendieron esto, podrían.
        ¿Quién te dijo ese culo desnudo? Depende de qué tipo de tropas, y en qué condiciones se usó, estaba equipado de diferentes maneras. Y los pantalones también.
        1. -5
          3 archivo 2016 10: 11
          Cita: Glot
          Sin embargo, también cabalgaron y lucharon sin estribos.


          ¿Y quién dijo eso, bueno, excepto por supuesto que tú?
          1. +4
            3 archivo 2016 11: 41
            Un libro bastante interesante es The Great Battles of Antiquity. También se menciona allí.
            1. 0
              3 archivo 2016 16: 00
              Cita: DimanC
              Un libro bastante interesante es The Great Battles of Antiquity. También se menciona allí.


              es eso una locura? seamos más precisos, sin embargo, ya miré que hay vínculos con tácito y Heródoto, continuemos, ¿dónde mencionan estos autores los estribos?
              1. +1
                4 archivo 2016 08: 01
                ¡Es imposible mencionar lo que no es!
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. +1
        4 archivo 2016 09: 19
        Cita: Sveles
        Incluso los romanos no usaban pantalones con faldas, pero el caballero sentado con el culo desnudo sobre el caballo toca al caballo, y el sudor del caballo es una cosa excepcionalmente cáustica,

        Lo siento, pero ¿por qué escribir tantas tonterías? ¿Sabes qué son los matrimonios? Es como pantalones cortos o pantalones cortos. No le creas a Yandex para ayudarte.
        1. 0
          4 archivo 2016 09: 31
          Cita: Kashtak
          Lo siento, pero ¿por qué escribir tantas tonterías? ¿Sabes qué son los matrimonios? Es como pantalones cortos o pantalones cortos. No le creas a Yandex para ayudarte.


          ¿Y quién de los antiguos menciona sus "matrimonios"?
          1. +1
            4 archivo 2016 10: 55
            ¿Cuál de los antiguos menciona? De buena gana, se mencionan en una carta de un buzón que se encontró junto a una de las fortificaciones del pozo de Adrian. esto está lejos de ser la única mención, pero ¿realmente necesita precisión y nombres? Están en las imágenes. La columna de Trajano no es la única. busque información sobre el uniforme militar romano.
            1. -1
              4 archivo 2016 11: 21
              Cita: Kashtak
              ¿Cuál de los antiguos menciona? De buena gana, se mencionan en una carta de un buzón que se encontró junto a una de las fortificaciones del pozo de Adrian. esto está lejos de ser la única mención, pero ¿realmente necesita precisión y nombres? Están en las imágenes. La columna de Trajano no es la única. busque información sobre el uniforme militar romano.


              ¿Estás diciendo que respondiste mi pregunta? Muestra tus pantalones en la vida real o una cita de tu "carta", de lo contrario parece una broma ...
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. +2
                4 archivo 2016 14: 46
                Cita: Sveles
                parece una mordaza ...

                ¿Para qué? tal vez eres profesor, pero no soy estudiante. Ya escribí, no creas que Yandex te ayude. y agregaré más mordaza Cuando las tropas romanas abandonaron la península de los Apeninos, los romanos rápidamente se hicieron cargo también de los pantalones largos. sobre el cual muchos autores están muy indignados y llaman barbarie. lo mismo se aplica a caligu no con el pie descalzo. pero no irás en contra de la naturaleza.
                1. -3
                  4 archivo 2016 15: 03
                  Cita: Kashtak
                  ¿Y por qué?


                  y luego, como lo haces, solo los que hablan ociosamente y los que hablan hacen esto ...
                  1. +1
                    5 archivo 2016 12: 29
                    tal vez soy un charlatán porque no puedo, como abogado, nombrar el volumen y la línea con la mención. como si probara algo. pero yo hablo de lo que sé a ciencia cierta y no escribo basura como "los romanos no usaban pantalones, lo hacían con faldas" ¿Qué tipo de ropa tienen los romanos que se pueda llamar así? engañado con los escoceses? No juego con preguntas sin declaraciones sobre el principio de comprar un ladrillo. y tanto más no ofendo a mis oponentes.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
          2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +1
      4 archivo 2016 18: 28
      V.ic (4) RU Ayer, 06:33 AM Nuevo
      Camaradas, presten atención a las fotos con los jinetes. ¡Son sin estribos! ¿Tal jinete luchará mucho?


      Había sillas de montar muy difíciles.
  3. +10
    3 archivo 2016 06: 42
    Muchas gracias por un artículo tan "sucinto". Es fácil de leer, hay mucha información, todo es muy voluminoso y comprensible. Y la conclusión es excelente y muy correcta: "Los romanos, tanto en el campo de las armas como en muchas otras áreas, demostraron ser muy hábiles ... imitadores que tomaron prestado todo lo mejor de los pueblos que los rodeaban y lo pusieron en práctica". Esto enfatiza la mente de la civilización, no descartando lo razonable, sino separando cuidadosamente el grano de la paja y perfeccionando lo mejor. La evolución de las armas romanas, en particular los dardos - pilum, es solo poesía de ingeniería.
    1. +4
      3 archivo 2016 06: 55
      Esto enfatiza la mente de la civilización, no descartando lo razonable, sino separando cuidadosamente el grano de la paja y perfeccionando lo mejor. La evolución de las armas romanas, en particular los dardos - pilum, es solo poesía de ingeniería.


      Es lo correcto. Si fueran estúpidos y débiles, no existirían durante un período de tiempo tan largo, no subyugarían a casi todo el mundo que conocían y no dejarían un legado tan grande.
  4. +5
    3 archivo 2016 08: 11
    ¡Gracias, Vyacheslav! Excelente artículo imágenes de una foto .. Pero aquí de nuevo "sedición" sonreír escribir: La razón principal es el envenenamiento por plomo y la disminución de la fertilidad. ..Pero comparto esta opinión ... realmente es así .. Si al principio, la "ciudadanía romana", la población conquistada fue muy difícil de obtener, durante la república, durante el imperio temprano, entonces los romanos le dieron este título honorífico a izquierda y derecha .. degeneró porque .. el imperio oriental (bizantino), y estuvo, durante casi un milenio, un pueblo, cultura, los pueblos venideros "procesados" .. El Imperio Occidental no pudo resistir .. "verdaderos romanos" degenerados, era imposible digerir a quién .. El volumen del comentario, lamentablemente .. no me permite escribir sobre esto con más detalle ..
    1. +4
      3 archivo 2016 08: 57
      Así que esta "sedición" no la he conocido por ningún lado. Es como blanquear el mercurio entre las mujeres samuráis. M. Kure escribió sobre esto y otros ... Bueno, no se puede adjuntar una nota a pie de página a cada palabra, ¿verdad?
    2. +3
      3 archivo 2016 09: 25
      Pero comparto esta opinión ... realmente es ...


      ¿Eso es porque comparto?

      ¿Qué cambió el romano promedio de la época de la república al imperio tardío? Los republicanos son ciudadanos activos y apasionados. Y en los siglos 2-3, ¿qué? En el ejército solo hay alemanes y galos, pero los sirios y los romanos son ociosos.

      Luego, los alemanes simplemente estaban cansados ​​de luchar por estos monstruos, y se dieron cuenta de que puedes tomar todo sin todos estos problemas.

      Esa es toda la razón y no hay pistas.
      1. +2
        3 archivo 2016 13: 25
        Es decir, ¿no hay exceso de plomo en los huesos?
        1. +1
          3 archivo 2016 13: 59
          Es decir, ¿no hay exceso de plomo en los huesos?

          Veo que la lógica está en vano excluida de los cursos educativos de humanidades.

          Probar ahora la conexión entre el plomo en los huesos y la caída de Roma. Comunicación
          "los pepinos son mortales porque todas las personas muertas comieron pepinos durante su vida"

          Y, permítanme recordarles: la tubería de plomo no estaba en todas partes en Italia. al menos el 80% de la población no tenía acceso al plomo, o solo lo tenía ocasionalmente. Entonces, ¿por qué están, estos, exactamente, muertos?
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. +2
          3 archivo 2016 18: 23
          Cita: AK64
          Veo que la lógica está en vano excluida de los cursos educativos de humanidades.

          ¿Qué disgusto por las humanidades? ¿Pelea de clases? Por cierto, tengo que molestar a su señoría, por ejemplo, estudié lógica en la Academia. ¿Está listo para llegar lógicamente a la comprensión correcta de lo que "en realidad" le acabo de escribir?
          Cita: AK64
          Y, permítanme recordarles: la tubería de plomo no estaba en todas partes en Italia. al menos el 80% de la población no tenía acceso al plomo, o solo ocasionalmente lo tenía.

          Sí, en general, en paralelo al tema en discusión, en cualquier caso es obvio para mí, pero es para mí, además de la lógica, también estudié TGP, la clave es 8 si
  5. +6
    3 archivo 2016 08: 34
    Si prestas atención a la evolución de la armadura y las armas, parece que Roma inventó casi todo.
    Las excepciones son las sillas de montar con un arco alto, estribos, armadura de placa completa, un casco en forma de olla (topfhelm), alabardas. También es extraño la falta de un guardia cuerpo a cuerpo desarrollado.
    una espada gladius con una cuchilla para inyección, era exclusivamente una táctica, ya que los legionarios actuaban en orden cerrado, donde no había espacio para que una espada larga se balanceara

    Aún más pensado. Los romanos creían que una herida punzante con una profundidad de más de 4 cm en el 90% de los casos conduce a envenenamiento de la sangre. Y los heridos deben ser alimentados y atendidos, lo que debilita al ejército enemigo y finalmente conduce a la derrota.
    1. +5
      3 archivo 2016 11: 34
      Los griegos tampoco tenían espadas largas en la falange, porque en una formación cerrada es mucho más conveniente aplastar con el hombro (con un escudo), y con una espada ya puedes empujar donde puedas. Hay muchas imágenes en jarrones griegos cuando un guerrero golpea con una espada desde arriba como una daga
      1. -6
        3 archivo 2016 11: 37
        Cita: DimanC
        Hay muchas imágenes en jarrones griegos cuando un guerrero golpea con una espada desde arriba como una daga


        ¿Cómo puede golpear con su espada de bronce, porque la espada se partirá?
        1. +6
          3 archivo 2016 12: 05
          ¿Cómo puede golpear con su espada de bronce, porque la espada se partirá?


          Ya había materiales en el BO sobre armas de bronce. Se les dieron los datos de experimentos con él, con recreados. Nada se estaba agrietando.
          Es la hora.
          Dos
          No confundas la Edad de Bronce con la Edad de Hierro. No debe atraer armas de bronce a la era de la Grecia clásica, los períodos republicanos o imperiales de Roma, solo para al menos intentar desacreditar este o aquel período, los eventos dados en la historia para complacer sus versiones y preferencias. No parece muy convincente.
          1. +1
            3 archivo 2016 12: 29
            Cita: Glot
            Ya había materiales en el BO sobre armas de bronce. Se les dieron los datos de experimentos con él, con recreados. Nada se estaba agrietando.


            Soy estudiante de casi todos los foros sobre combustible en dirección histórica durante muchos años y puedo decir que, en primer lugar, nunca, nada está probado. Por lo tanto, es imposible afirmar algo basado en ciertos hechos. Las mismas espadas de bronce son todas diferentes, porque el bronce es diferente.
            No distorsione, existe una técnica de este tipo: "citas injustas", y ni siquiera cita, pero está mintiendo.

            Cita: Glot
            No confundas la Edad de Bronce con la Edad de Hierro. No atraiga armas de bronce a la era de la Grecia clásica, los períodos republicanos o imperiales de Roma


            NO hay una historia confiable de la aparición de nuevos materiales de civilización, por lo tanto, este "siglo, bronce, edad de hierro" es un puro engaño y lo más probable es que las espadas de bronce sean una blasfemia total, las armas de bronce solo pueden ser decorativas, de regalo, de demostración y para soldados fallecidos. Porque SIGNIFICATIVO Hay depósitos de casserita solo en Inglaterra y China, el resto de los placeres de minerales de estaño en Europa no son ricos ni están ausentes por completo.
            El hierro, sin embargo, es un material MUY laborioso para la producción, y también existen las mismas preguntas, por lo tanto, los hipotéticos ejércitos "antiguos" de muchos miles son alucinaciones de los historiadores del siglo XVIII y XIX.
            La historia es diferente y no encaja en el marco de TI ...
            1. +3
              3 archivo 2016 12: 39
              Cita: Sveles
              El hierro es MUY laborioso para la producción de material.

              Hasta donde yo sé, desenterrar "mineral de pantano" y hacer hierro con él no es difícil, al menos el proceso no es más difícil que hacer bronce.
              1. +1
                3 archivo 2016 15: 11
                Cita: Pomoryanin
                Hasta donde yo sé, desenterrar "mineral de pantano" y hacer hierro a partir de él no es difícil, al menos el proceso no es más complicado que hacer bronce.


                Bueno, pobremente te imaginas el proceso de fundición de hierro. Sin embargo, a todos se les enseñó de esta manera, esta es una historia tradicional, engañosa. Para soldar hierro, por ejemplo, para un cuchillo de -0.5 kg, debe bombear aire CONTINUAMENTE durante 12-14 horas y no un proceso de fabricación de queso, porque obtendrá basura, no hierro, sino aire caliente, y para esto necesita pieles especiales y marcha atrás válvula, fundentes y mucho más. Por lo tanto, el hierro en la Edad Media era MUY caro. Y el Kremlin, según la historia, fue construido por los alemanes con hachas de piedra y tiene 16 siglos ...
                1. +1
                  3 archivo 2016 15: 29
                  Cita: Sveles
                  Bueno, mal te imaginas el proceso de fundición de hierro.

                  Sí, honestamente, presento el dispositivo de alto horno solo a partir de dibujos de Internet. Pero la forja de fundición de finales del siglo XIX en la región de Kostroma se vio en los 80-s del pasado. Sin embargo, ya no funcionó, pero de todos modos: no
                  1. +3
                    3 archivo 2016 16: 43
                    Sí, honestamente, presento el dispositivo de alto horno solo a partir de dibujos de Internet. Pero la forja de fundición de finales del siglo XIX en la región de Kostroma se vio en los 80-s del pasado. Sin embargo, ya no funcionó, pero de todos modos: no


                    Sí, Veles este le dirá ahora que las armas de hierro y los productos de hierro aparecieron no antes de los siglos XVI y XVII. riendo
                    Así que mejor no le cuentes sobre la fragua de hace tres mil años. No lo creeré. riendo
                    1. -1
                      5 archivo 2016 09: 53
                      Cita: Glot
                      No creeré

                      Es cierto que todos los enlaces son necesarios, pero aparentemente no sabe cómo escribir en el motor de búsqueda.
                      1. 0
                        5 archivo 2016 10: 30
                        Cita: Pomoryanin
                        Es cierto que todos los enlaces son necesarios, pero aparentemente no sabe cómo escribir en el motor de búsqueda.


                        en lugar de aprender a hablar con la gente, estás arrojando información no verificada. Quien haya arrojado la información lo prueba, de lo contrario es solo un vacío ...
                      2. 0
                        5 archivo 2016 10: 41
                        Cita: Sveles
                        Relleno de información no verificada.

                        ¿Te interesa el tema de los caballos? ¿Tienes información que valga la pena buscar? ¿Necesita todo en una bandeja o realmente no sabe cómo utilizar los motores de búsqueda de Internet? Pero aquí estoy impotente para ayudar.
                        Cita: Sveles
                        un lugar alto es un cementerio y no un cementerio, estúpido

                        Esto USTED debe aprender a comunicarse con personas educadas que saben leer y escribir. La discusión ha terminado. Tengo el honor
                      3. +1
                        5 archivo 2016 10: 49
                        Cita: Pomoryanin
                        Esto USTED debe aprender a comunicarse con personas educadas que saben leer y escribir. La discusión ha terminado. Tengo el honor


                        Bueno, entonces esto no se aplica a ti, pero el honor es HONESTIDAD, y eres un mentiroso por lo que una persona es deshonesta ...
                      4. 0
                        5 archivo 2016 13: 23
                        Cita: Sveles
                        Bueno, entonces esto no se aplica a ti, pero el honor es HONESTIDAD, y eres un mentiroso por lo que una persona es deshonesta ...

                        No hay necesidad de ocultar la falta de conocimiento detrás de la mala educación, te indiqué la versión. Interesante: busque y vea. No - refutar con argumentos, preferiblemente con sus propias palabras, y no con otro "libro de citas de Mao" de Google. Tengo el honor.
                2. +3
                  3 archivo 2016 16: 37
                  Y el Kremlin, según la historia, fue construido por los alemanes con hachas de piedra, y son 16 siglos ...


                  ¿QUÉ-O-O-Oh ?? ESTE PI ****** ... riendo riendo
                  En mi opinión, ya estás comenzando a delirar abiertamente. Tal vez es hora de llamar al 03?
                  1. -1
                    3 archivo 2016 18: 01
                    Cita: Glot
                    En mi opinión, ya estás comenzando a delirar abiertamente. Tal vez es hora de llamar al 03?





                    Sveles RU 23 de enero de 2016 09:56 | Sobre el uso de hachas de piedra



                    En esta sección utilizaremos una nota breve pero muy interesante de EV Antonova, publicada en la colección de los Museos Estatales del Kremlin de Moscú "Materiales e Investigación" de 1973 [28: 1].

                    En 1969, entre la basura dejada por los constructores del Kremlin de Moscú, se encontró inesperadamente un HACHA DE PIEDRA ALEMANA (¿??). Además, este hacha no yacía en el suelo, como corresponde a las herramientas de nuestros antepasados ​​antiguos, sino en medio de la CONSTRUCCIÓN PERDIÓ LOS TIEMPOS PARA CONSTRUIR EL KREMLIN. Es decir, PERTENECE A UNO DE LOS CONSTRUCTORES DE MOSCÚ KREMLIN. Además, se encontraron rastros de un uso MEDIEVAL claramente tardío, ver más abajo. El trabajador alemán que construyó el Kremlin tiró su hacha de piedra, porque se rompió y ya no podía servir, Figura 10.34.

                    Recordemos que la construcción del Kremlin de Moscú se remonta a finales del siglo XV por historiadores, y en la Nueva Cronología, la segunda mitad del siglo XVI. Es decir, la Edad Media, hace unos 500 años.

                    El análisis de la piedra con la que se hizo el hacha mostró que el hacha es ALEMANA. Está hecho de roca de Europa occidental, ausente en Rusia, y es un ejemplo típico de hachas de piedra que se encuentran en Sajonia y Turingia, áreas de la Alemania moderna.

                    Y ahora para la parte divertida. Resulta que todos estos ejes, y hay muchos de ellos en Alemania, están datados por arqueólogos de los tiempos más antiguos, la primera mitad del segundo milenio antes de Cristo. Es decir, según los arqueólogos, tales ejes no son en absoluto los ejes de los alemanes medievales (que supuestamente utilizaron acero endurecido alemán de alta calidad durante mucho tiempo, y no los ejes de piedra prehistóricos), sino los ejes de sus ancestros distantes que vivían en las tierras de la Alemania moderna 4,5 - 5 hace mil años

                    Pero si los arqueólogos tienen razón, entonces, ¿cómo podría un hacha semejante meterse en la basura de la construcción del Kremlin de Moscú hace 500 años?
                    http://chronologia.org/shahname2/sh10_04.html
                    Este fragmento hecho por Fomenko y Nosovsky a partir de un artículo de Antonova muestra que en el siglo XVI los trabajadores alemanes vinieron a Muscovy para construir el Kremlin con su propia herramienta y esta herramienta era PIEDRA, esto indica la inaccesibilidad del hierro en esa época y su alto costo. Pero si los europeos usaron herramientas de piedra en el siglo XVI, ¿qué pasa con el siglo XI?

                    oscuridad, analfabetismo ...
                    1. +4
                      3 archivo 2016 18: 31
                      Pero si los europeos usaron herramientas de piedra en el siglo XVI, ¿qué pasa con el siglo XI?


                      Confundes rojo y redondo: si personalmente no tienes un yate, esto no significa que no hay yates en absoluto.

                      Si es más simple: Suecia (donde el mineral rico y de muy alta calidad) en el siglo 17 produjo alrededor de 20 kg de hierro per cápita por año. Y podrían haber producido más, pero clasificaron la producción para no bajar los precios, ya que el hierro se exportó de manera importante.

                      Esta es la producción más grande de Europa, por cierto. ¿Pero es mucho o poco? En la actualidad, 20 kg per cápita NO ES NADA simple.
                      Entonces en la producción de 5 kg per cápita campesina no obtuve nada en general (un cuchillo para toda la vida). Pero el von-baron, aprovechando su posición oficial, recibió la participación de cientos de campesinos, es decir, 200 kilogramos por año. Y construyó una armadura a partir de esto no solo para él, sino también para su equipo de cota de malla.
                      (cálculo medieval típico: 1 combatiente es un combatiente, no un barón, por 10 porciones del piso masculino).

                      Aquí hay una aritmética medieval.

                      Es por eso que los campesinos franceses y el heno cosecharon con hoces de piedra y comieron ranas. ¿O crees que las ranas son sabrosas para ellos?
                    2. +3
                      3 archivo 2016 19: 08
                      Pero si los arqueólogos tienen razón, entonces, ¿cómo podría un hacha semejante meterse en la basura de la construcción del Kremlin de Moscú hace 500 años?
                      http://chronologia.org/shahname2/sh10_04.html
                      Este fragmento hecho por Fomenko y Nosovsky a partir de un artículo de Antonova muestra que en el siglo XVI los trabajadores alemanes vinieron a Muscovy para construir el Kremlin con su propia herramienta y esta herramienta era PIEDRA, esto indica la inaccesibilidad del hierro en esa época y su alto costo. Pero si los europeos usaron herramientas de piedra en el siglo XVI, ¿qué pasa con el siglo XI?

                      oscuridad, analfabetismo ...


                      Y ahora atención.
                      Doy el artículo completo de Antonova sobre este hallazgo:

                      E.V. ANTONOVA
                      ENCUENTRE UN HECHO DE PIEDRA
                      MOSCÚ KREMLIN
                      En el invierno de 1969 durante los trabajos de construcción en el Teatro Kremlin en
                      El territorio del antiguo Monasterio de la Ascensión (mina número 1, llenando
                      subdominio hoyo, profundidad 50 cm) se encontró una piedra rota en dos partes
                      Hacha de martillo perforada (Fig. 1). Se conserva casi por completo, solo se pierde
                      Un pequeño fragmento en el taladro. La parte delantera tiene signos de estar en llamas:
                      grietas, decoloración de la piedra. La cuchilla y el pico tienen rastros de lo "reciente"
                      (aparentemente poros de la Edad Media) uso.
                      La longitud del hacha es de 15,5 cm; el ancho del taladro es de 7 cm.
                      gradualmente se extiende a la hoja, alcanzando 4,7 cm. Diámetro del taladro 2,2 cm,
                      perforación a dos caras. Los bordes laterales son procesados ​​por tres algo cóncavos.
                      amplias facetas Dos facetas planas forman una parte superior ligeramente convexa
                      borde del hacha. La cuchilla está socavada (ancho de socavado de aproximadamente 1 cm).
                      El análisis de stone1 mostró que es una diabase gris-verde, cuya edad es 340—
                      380 millones de años. La fecha implica la imposibilidad de hacer un hacha desde
                      diabasas incluidas en los depósitos glaciales de la llanura de Rusia Central, en vista de su
                      de gran antigüedad. Según el candidato de ciencias geológicas y mineralógicas P.V. Florensky, diabase edad 340—
                      380 millones de años están en Europa occidental.
                      Por definición del candidato de ciencias históricas V. S. Titov, un hacha es
                      Un ejemplo característico de tales instrumentos2 de la versión sajona-turingia
                      cultura de la cerámica de cuerdas. Esta suposición fue apoyada por científicos
                      asistente del Museo de Prehistoria de Halle (Saal) Matthias, quien enfatizó
                      La diferencia que notamos entre el hacha del Kremlin y los especímenes típicos
                      Muestra sajona-turingia. Estos últimos tienen facetas más estrechas, cuyo número
                      rara vez se limita a tres. Distinguir el hacha descrita y más
                      acortado en comparación con las proporciones alemanas de la parte delantera, que es causada por
                      posiblemente rectificado secundario de la cuchilla 3
                      .
                      Hacha descubierta en estado de repositorio cultural
                      capa de la primera mitad del II milenio antes de Cristo. mi. No tenemos información. Todavía en
                      No se encontraron depósitos de los antiguos depósitos de Dyakovsky en el territorio del Kremlin. sin embargo
                      artículos individuales de la Edad de Bronce se encontraron antes. En 1928, con
                      movimiento de tierras en el sitio de la iglesia de Hermógenes a "una profundidad bastante grande fue
                      encontrado hacha perforada de martillo pulido, típica de Fatyanovo
                      cultura "
                      4
                      . EN. Bader sugirió aquí
                      podría existir un cementerio del tipo Fatyanovo. No muy lejos del Kremlin, en
                      Terraplén de Sofiyskaya, así como en la calle Rusakovskaya, se hicieron en los años 30
                      hallazgos de hachas escafoides perforadas con piedra y hachas tipo hacha5
                      .


                      Aquí hay un vívido ejemplo de cómo los charlatanes como Fomenko se dedican a hacer malabares con la información, y después de eso, los suecos analfabetos la llevan más lejos.
                      1. -2
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                        Cita: Glot
                        Aquí hay un vívido ejemplo de cómo los charlatanes como Fomenko se dedican a hacer malabares con la información, y después de eso, los suecos analfabetos la llevan más lejos.


                        pero eres zorro ártico engañar
                        La fecha implica la imposibilidad de hacer un hacha desde
                        diabasas incluidas en los depósitos glaciales de la llanura de Rusia Central, en vista de su
                        de gran antigüedad

                        que es esto
                        Por definición del candidato de ciencias históricas V. S. Titov, un hacha es
                        Un ejemplo característico de tales instrumentos2 de la versión sajona-turingia
                        cultura cerámica


                        que es esto
                        Esta suposición fue apoyada por científicos
                        asistente del Museo de Prehistoria de Halle (Saal) Matthias, quien enfatizó
                        La diferencia que notamos entre el hacha del Kremlin y los especímenes típicos
                        Muestra sajona-turingia. Estos últimos tienen facetas más estrechas, cuyo número
                        rara vez se limita a tres.

                        el alemán apoyó el estudio y solo enfatizó que existen diferencias en el afilado del hacha, PERO
                        Distinguir el hacha descrita y más
                        acortado en comparación con las proporciones alemanas de la parte delantera, que es causada por
                        posiblemente rectificado secundario de la cuchilla 3

                        el hacha posiblemente esté MOLIADA, por lo que hay ligeras diferencias
                        sí garganta, miro el libro, pero veo un higo, jodido al máximo ...
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                        sí garganta, miro el libro, pero veo un higo, jodido al máximo ...


                        Hombre, la cagaste, habiendo releído tu Fomenko. riendo
                        ¿Has leído la versión COMPLETA del artículo ATENTAMENTE?
                        El hacha pertenece a la cultura Corded Ware. Este es el III-II milenio aC ¡¿Qué nafig "trabajadores alemanes del siglo XVI" como dice su charlatán Fomenko?! riendo
                        Además, está claramente escrito en el artículo sobre hallazgos similares, similares en el área y la versión.
                        Y fíjate, espantapájaros, tampoco se mencionan "montañas de basura de la construcción del Kremlin".
                        Entonces tu fomenko es simplemente cursi atrapado en la ficción y la falsificación, eso es todo.
                        Eh ... Pinocho eres de madera. riendo
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                        Cita: Glot
                        Hombre, te equivocaste, habiendo leído tu Fomenko


                        el hecho de que el monasterio haya sido construido sobre el cementerio de la "cultura Fatyanovo" es muy dudoso, porque no está en las tradiciones de nuestra cultura.
                        Es entonces cuando el monasterio ya se ha construido, luego se llevan a cabo entierros, ya sea alrededor del monasterio o dentro del monasterio, por lo tanto, NO PUEDE HABER NINGUNA lápida antigua debajo del monasterio, por lo que podría haber un hacha de piedra alemana que yacía en la superficie solo podría llegar allí durante la construcción del mismo. será más lógico aquí que la versión con el cementerio, así que el charlatán eres tú con tu bender-bader ...
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                        el hecho de que el monasterio haya sido construido sobre el cementerio de la "cultura Fatyanovo" es muy dudoso, porque no está en las tradiciones de nuestra cultura.


                        Escucha amigo, no hay nada de qué hablar.
                        Hay un artículo original, todo está escrito allí. Y hay una fantasía sobre el tema, por así decirlo.
                        Es suficiente para cualquier persona sana leer tanto eso como a otro y comprender que Fomenko simplemente está mintiendo y haciendo malabares.
                        No se sabe con certeza cómo llegó allí un hacha de piedra de la cultura de los milenios III-II a. C. Puede dibujar una docena de versiones sobre la marcha.
                        Pero ...
                        Sin tocar la estúpida afirmación del charlatán Fomenko de que "el Kremlin fue construido por los alemanes en el siglo XVI", ¿sobre qué base asegura este estafador que todos los trabajadores alemanes lo construyeron con herramientas de piedra? ¿Basado en este único hallazgo? Ni siquiera es gracioso, es triste. Es triste que haya quien crea estas tonterías.
                        Este es uno, UN pequeño ejemplo de cómo estos delincuentes y charlatanes, tomando como base cualquier hecho, sacan de él el demonio sabe qué. Y todos sus opuses consisten en falsificaciones y fraude.
                        Es una pena que no entiendas esto. Despierta antes de que sea demasiado tarde.
                        ¿O es demasiado tarde?
                        En realidad eso es todo. Más no quiero chupar estas tonterías.
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                        Cita: Glot
                        Escucha amigo, no hay nada de qué hablar.

                        no eres mi amigo, el hacha de piedra alemana no pudo llegar a Rusia, excepto durante la construcción del monasterio ...
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                        Peter the First ordenó recolectar varias maravillas y herramientas que no son como ahora y traerlas de todo el estado a Kunstkamera. Y entonces llevaron a Peter al oro escita, hachas de piedra del Volga y mucho más ...
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                        no eres mi amigo, el hacha de piedra alemana no pudo llegar a Rusia, excepto durante la construcción del monasterio ...


                        Amigo, estoy por última vez, voy a masticar todo de manera simple y clara.
                        Miralo
                        ¿Este hacha pertenece a esto? Esta es una versión sajona-turingia de la cerámica de cordón del segundo milenio antes de Cristo. ¿No discutirá con esto, amigo?
                        Además, lea cuidadosamente, en esa área hubo hallazgos del período de la Edad de Bronce y antes de eso.
                        Cómo llegó este hacha, no es posible averiguarlo con certeza. Podría llegar a cualquier parte, en la medida en que fue encontrado durante la construcción y simplemente desechado, ya que en los siglos XIV-XV nadie se molestaría con esto.
                        Construyeron, cavaron, encontraron y tiraron a un lado. Todas.
                        Y ahora el principal amigo. Para ti, la tarea de la lógica del pensamiento.
                        Sin tocar la estúpida declaración de Fomenko de que el Kremlin estaba construyendo a los alemanes en el siglo XVI, e incluso descartando la descarada mentira de que el hacha se encontró entre los desechos de la construcción del Kremlin (y Antonova no tiene una línea al respecto), explícame sobre qué base Fomenko concluyó que los alemanes -¿Los trabajadores en el siglo XNUMX estaban armados con herramientas de piedra?
                        ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
                        Esto ni siquiera es la ausencia de lógica elemental, ni siquiera está atrayendo una cierta versión sin una confirmación real, es simplemente una tontería. Frank delirio de un loco!
                        Y si para ti amigo parece lógico y correcto, lo siento mucho ...
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                        Cita: Glot
                        Amigo, estoy por última vez, voy a masticar todo de manera simple y clara.


                        yak tebi salchicha eso. Se trata de enfoques, primero CITA, fue probado por el candidato de Ciencias Geofísicas Tyurin y otros que los métodos con los que las tradiciones actuales escalan a los artefactos están DAÑADOS y no pueden considerarse científicos, por lo tanto, la cultura "marcada" es Sería bueno volver a verificarlo teniendo en cuenta las nuevas curvas de calibración defendidas por Tyurin.
                        Además, el hacha fue encontrada a una profundidad de 50 cm de la superficie, por lo que la ridícula suposición sobre "cementerios antiguos" no se hunde.
                        Y lo más importante, NUESTRAS PERSONAS NO CONSTRUYEN EN LAS TUMBAS.
                        Entonces Fomenko y Nosovsky están aquí, además de que FN tiene sus propias fuentes de información ...
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                        Yak tu salchicha entonces.


                        ¿Qué tal, amigo? Hmm ... eso explica mucho. riendo

                        Ahora mira. El último clavo en la portada de Fomenkovsky miente.

                        Usted dice:

                        Se trata de los enfoques, primero CITA, Ph.D. Tyurin y otros demostraron que los métodos con los que las tradiciones actuales suben a los artefactos están DAÑADOS y no pueden considerarse científicos, por lo tanto, la cultura "cicatrizada" es una buena idea para volver a verificar teniendo en cuenta nuevas curvas de calibración defendidas por Tyurin.


                        ¿Sus maestros charlatanes llevaron a cabo este método de citas con este hacha?
                        Creo que no.
                        ¿Quién le dará a los tontos un artefacto en sus manos? riendo
                        Entonces ... omitimos este párrafo.
                        Pero con respecto a las técnicas de citas, diré que hay muchas.

                        A continuación, dices:

                        Además, el hacha fue encontrada a una profundidad de 50 cm de la superficie, por lo que la ridícula suposición sobre "cementerios antiguos" no se hunde.


                        ¿Por qué no canalizar? Fue él quien fue encontrado en 1969 a una profundidad de 50 cm, y a qué profundidad era originalmente, una gran pregunta.
                        Como ya te lo dije, amigo, podría haberse levantado cuando se estaban construyendo esos otros edificios. Un solo hallazgo. Fácilmente. Sin referencia por cierto a algún tipo de cementerio. Los que estaban cavando y construyendo allí fueron encontrados, dieron vuelta el "artilugio incomprensible" en sus manos y lo arrojaron a un lado. Eso es todo.
                        Entonces, nuevamente, este párrafo puede omitirse.

                        Siguiente:

                        Y lo más importante, NUESTRAS PERSONAS NO CONSTRUYEN EN LAS TUMBAS.


                        Sobre esto, tú y yo, y Pomerania dijo.
                        Construye y construye.
                        Entonces, de nuevo por.

                        Y esto:

                        Además, FN tiene sus propias fuentes de información de su ...


                        Comenta Pliz, ¿qué tipo de fuentes existen? ¿Y qué significa "tuyo"?
                        Lo sentimos, eres un amigo en ruso, de alguna manera exponiendo claramente, sin entender con certeza.

                        En general, donde sea que te quedes, en todas partes sale basura. riendo
                        Soy tu amigo, incluso ahora daré un ejemplo hipotético de la construcción de las "inferencias" de los Fomenoks y Nosov.
                        Escucha:

                        En las excavaciones de la Segunda Guerra Mundial, en la posición de nuestros soldados en una de las trincheras se encontró una punta de flecha. La punta data de aproximadamente los siglos XII-XII d.C.
                        Sobre la base de este hallazgo, el académico "grande y terrible" Fomenko hizo una declaración sensacional de que los soldados del Ejército Rojo en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial lucharon con arcos y flechas. riendo
                        ¿Sientes cómo? Se parece a la versión con el hacha de "constructores alemanes". riendo
                        Ehhh ... cabeza dos orejas ... riendo
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                        Cita: Sveles
                        el hecho de que el monasterio haya sido construido sobre el cementerio de la "cultura Fatyanovo" es muy dudoso, porque no está en las tradiciones de nuestra cultura.

                        Eres un dedo al cielo, sí a los diez. Un ejemplo El pueblo de Varzuga, región de Murmansk. Junto a la hermosa Iglesia de la Asunción (un edificio alto), se encuentra una iglesia de madera discreta, a la derecha, ¿ves? Se encuentra en un antiguo templo pagano, y alrededor (y debajo de las iglesias) hay varios entierros, que periódicamente son excavados por los arqueólogos visitantes.
                      11. +1
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                        Cita: Pomoryanin
                        Eres un dedo al cielo, sí a los diez. Un ejemplo El pueblo de Varzuga, región de Murmansk. Junto a la hermosa Iglesia de la Asunción (un edificio alto), se encuentra una iglesia de madera discreta, a la derecha, ¿ves? Se encuentra en un antiguo templo pagano, y alrededor (y debajo de las iglesias) hay varios entierros, que periódicamente son excavados por los arqueólogos visitantes.


                        el templo no es un cementerio y no es un cementerio, tonto, por lo que los rusos NUNCA construyen nada en los cementerios, y este bader no es ruso, por lo tanto, hace tales suposiciones, y ni siquiera entiendes la diferencia engañar ...
                      12. 0
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                        Cita: Sveles
                        Un lugar alto es un cementerio y no un cementerio, un hombre estúpido, por lo que los rusos NUNCA construyen nada en las tumbas, y este mal no es ruso, por lo que hace tales suposiciones ...

                        Tú, querida, detén la rabieta. La iglesia se encuentra exactamente en el Kapish, y debajo de ella hay enterramientos de un período anterior a la construcción de la iglesia. ¿Mostrar cómo utilizar un motor de búsqueda? Y la tradición de construir el Templo sobre cualquier tumba particularmente venerada es precisamente la tradición de la iglesia RUSA. Nosovskogo en la estufa!
                      13. 0
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                        Cita: Pomoryanin
                        Y la tradición de erigir el Templo sobre cualquier sepultura particularmente venerada está en la tradición de la iglesia RUSA.


                        sobre la tumba no está en la tumba, ¿no entiendes la diferencia o no eres ruso?
                        ¿Mostrar cómo usar un motor de búsqueda?

                        respondes las palabras, no cómo usar el motor de búsqueda ...
                      14. +1
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                        Cita: Sveles
                        sobre la tumba no está en la tumba, ¿no entiendes la diferencia o no eres ruso?

                        No veo una diferencia significativa entre "encima de la tumba" y "En la tumba" si está debajo de los cimientos y el piso de la iglesia.
                      15. 0
                        5 archivo 2016 11: 55
                        por lo tanto, los rusos NUNCA construyen nada en los cementerios


                        Hmm ... Cuando establecimos un hospital, el cementerio con excavadoras fue demolido en un barranco y eso es todo. El barranco estaba lleno de calaveras y huesos por todas partes ... El cementerio era viejo, muy viejo. Los huesos y las calaveras ya se estaban desmoronando casi por completo. Demolido, nivelado y puesto los edificios del nuevo hospital.
                        Entonces, no están construyendo ... Están construyendo y cómo. Y ellos construyeron.
                      16. -1
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                        Cita: Glot
                        . Cuando tenemos un hospital


                        y quien lo tienes Ahora las autoridades están llenas de parientes no rusos que no recuerdan, ¿quién dio la orden de este crimen?
                    3. +2
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                      Cita: AK64
                      Aquí hay una aritmética medieval.
                      Por eso los campesinos franceses y el heno cosechado con hoces de piedra

                      Dios mío, Dios mío, uno tiene hachas de piedra en el sitio de construcción del Kremlin en el siglo XVI, el otro tiene cuchillos y hoces de piedra para los campesinos en el siglo XVII; esto no es "aritmética", es una mala "alternativa" wassat
                      Cita: AK64
                      Suecia (donde la alta calidad y el mineral rico) en el siglo XVII producía aproximadamente 17 kg de hierro per cápita por año.

                      ¡Y no confundas hierro estatal con privado!
                      De acuerdo con el mismo B.A. Para Kolchin, solo los libros de escritura de Novgorod en la Vodskaya Pyatina para 1500 indican la producción de al menos 11000 libras (casi 200 toneladas) de hierro en doscientos con pequeños tochos en la Bahía de Luga (¿sabes dónde?)
                      Pasamos a tu siglo XVII.
                      Bajo Mikhail Fedorovich, la metalurgia continuó desarrollándose, los primeros altos hornos se construyeron cerca de Tula, en particular en 1668 se le ordenó producir anualmente a partir de las plantas:
                      20000 libras de varilla y hierro conectado
                      5000 libras de láminas de hierro
                      20 cañones forjados,
                      6000 núcleos
                      10000 granadas de mano, granadas medianas y grandes
                      100 molinos de hierro 1000 toberas, 50 igots, 50 estupas, 100000 clavos de una y dos ruedas, grandes olas y otros, según las muestras de la orden Pushkarsky.
                      aquí está Compañero
                      Más comercio:
                      ¡Por ejemplo, en 1672, se importaron 124000 (!!!!!) libras de hierro a través de Novgorod en Novgorod !!!
                      Total:
                      ¡Durante el período 1668-1672 en Rusia, al menos 250000 libras o 4 millones de kg de hierro fueron producidos y entregados solo desde las fábricas de Tula-Kashirsky SIN CONTABILIDAD de productos terminados solo PARA NECESIDADES DEL ESTADO!
                      Una vez más, las forjas privadas de altos hornos en Kargopol, Tikhvin, Novgorod, Ustyuzhna, Kashira, Moscú, etc., etc. ... solo en Novgorod en el siglo XVII, al menos 17 millones de kg de hierro fueron "puestos en circulación" !!!
                      ¿Qué, queremos decir que los campesinos de la población de Novgorod no tendrían suficiente hierro para una hoz y un cuchillo? amarrar
                    4. -3
                      4 archivo 2016 08: 08
                      ¿Y en el hacha inscrito Deyuch? ¡Si no, no prueba nada!
                3. El comentario ha sido eliminado.
                4. +1
                  3 archivo 2016 16: 48
                  Lo recomiendo:

                  LICENCIADO EN LETRAS. Kolchin
                  Metalurgia ferrosa y metalurgia en la antigua Rusia
                  1. 0
                    3 archivo 2016 18: 05
                    Cita: AK64
                    Lo recomiendo:

                    LICENCIADO EN LETRAS. Kolchin
                    Metalurgia ferrosa y metalurgia en la antigua Rusia


                    no dejes que lea, esta no es su especialización, saca una cita sobre los hallazgos de la fundición de hierro y mete la nariz ...
            2. +2
              3 archivo 2016 13: 26
              Soy estudiante de casi todos los foros sobre combustible en dirección histórica durante muchos años y puedo decir que, en primer lugar, nunca, nada está probado. Por lo tanto, es imposible afirmar algo basado en ciertos hechos. Las mismas espadas de bronce son todas diferentes, porque el bronce es diferente.


              Aquí Vyacheslav (kalibr) contenía artículos sobre armas de bronce y municiones. Ver publicaciones, no seas perezoso.
              Discutieron espadas y su fuerza con ejemplos.
              Perdí de ver ... ¿Cómo es que ... riendo

              NO hay una historia confiable de la aparición de nuevos materiales de civilización, por lo tanto, este mismo "siglo, bronce, edad de hierro" es un puro engaño y lo más probable es que las espadas de bronce sean una blasfemia total, las armas de bronce solo pueden ser decorativas, obsequios, demostraciones y para guerreros fallecidos


              Nuevamente, te estoy enviando a los artículos anteriores.
              Todo esta ahi.

              El hierro, sin embargo, es un material MUY laborioso para la producción, y también existen las mismas preguntas, por lo tanto, los hipotéticos ejércitos "antiguos" de muchos miles son alucinaciones de los historiadores del siglo XVIII y XIX.
              La historia es diferente y no encaja en el marco de TI ...


              ¿Cuál es su laboriosidad?
              En mi opinión, tienes alucinaciones, querida.

              Y en tu opinión no había hierro, ni bronce, ejércitos y ... ¿antigüedad también?
              1. 0
                3 archivo 2016 15: 14
                Cita: Glot
                Aquí Vyacheslav (kalibr) contenía artículos sobre armas de bronce y municiones. Ver publicaciones, no seas perezoso.
                Discutieron espadas y su fuerza con ejemplos.
                Perdido ver ... ¿Cómo es eso


                Sí, no eres una persona seria, una persona regular, solo jeje ...
                1. +1
                  3 archivo 2016 16: 39
                  Sí, no eres una persona seria, una persona regular, solo jeje ...


                  No importa cómo pienses, te envié a los artículos donde todo se resolvió. Demasiado para ji ji.
        2. +3
          3 archivo 2016 12: 48
          Cita: Sveles
          ¿Cómo puede golpear con su espada de bronce, porque la espada se partirá?

          Lea la tecnología de metales y aleaciones, el bronce puede ser diferente, hay bronce maleable que es más plástico en sus propiedades, aunque en cualquier caso, por supuesto, es peor que el hierro (a menos que esté en el punto de recolección de chatarra))))) riendo
      2. +3
        3 archivo 2016 11: 47
        Los griegos tampoco tenían espadas largas en la falange, porque en una formación cerrada es mucho más conveniente aplastar con el hombro (con un escudo), y con una espada ya puedes empujar donde puedas. Hay muchas imágenes en jarrones griegos cuando un guerrero golpea con una espada desde arriba como una daga


        La falange todavía era fuerte en sarissa. La espada ya está cuando se acercaron.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. +2
        3 archivo 2016 14: 07
        Los griegos tampoco tenían espadas largas en la falange, porque


        En primer lugar, porque no había acero. Espada larga de hierro - Tonterías
  6. +6
    3 archivo 2016 08: 44
    Cita: V.ic
    Cita: Glot
    Sin embargo, pelearon. Y bastante.

    Cuando conoció a la caballería real (por ejemplo, los partos), se rastrillaron por completo.

    ¿Al menos se enteraron de las campañas de Trajano? ¿O la derrota de los alanos? Los romanos no tenían verdaderos comandantes. La cresta era los centuriones y legionarios de la era del imperio (siglos 1-2 dC), objetivamente era el soldado mejor entrenado, equipado y motivado. No diré nada sobre la disciplina. Sí, por supuesto, hubo fallas en la disciplina, el mismo levantamiento de campos en la frontera alemana, pero todo esto tenía un subtexto político y no se aplicaba a la pérdida de disciplina ante el enemigo.
    1. Vic
      +3
      3 archivo 2016 10: 46
      Cita: Nix1986
      ¿Has oído hablar de las campañas de Trajan?

      ¿Has oído hablar de los romanos "encorvados"?
      "Los romanos sufrieron una vergonzosa derrota en la ciudad de Sutul. El ejército se rindió y tuvo que ir debajo del yugo, y el comandante romano Aulus Postumius Albin hizo las paces con Yugurtha con la condición de que las tropas romanas limpiaran Numidia dentro de diez días (principios de 109) "http://www.roman-glory.com/03-04-02
      1. +6
        3 archivo 2016 11: 47
        Los romanos a menudo perdieron ante sus enemigos al principio, pero pudieron aprender de sus errores y fueron tercos, lo que con el tiempo les permitió exprimir a los enemigos. Roma tomó prestadas las armas y tácticas enemigas: la espada española gladius, el casco y la cota de malla de los galos, las catafrácticas de los partos, las armas de asedio de los griegos.
    2. +3
      3 archivo 2016 11: 29
      Todavía había buenos generales en Roma. César, Pompeyo, Sila. Cayo Mario, Lúculo ... Aunque, por supuesto, el trabajo principal fue realizado por centuriones altamente profesionales. Había leyendas sobre la disciplina romana.
  7. +5
    3 archivo 2016 08: 46
    La razón principal es el envenenamiento por plomo y la disminución de la fertilidad. Los romanos se peinaban con peines de plomo, bebían vino de jarras de plomo (¡les parecía más sabroso!). El agua en sus casas también fluía a través de tuberías de plomo. En los huesos de los romanos que nos han alcanzado, la era del imperio líder es 10-15 veces mayor que la norma. ¿Y cuánto fue entonces en tejidos blandos? Así que murieron, sin dejar herederos, ¡y con el tiempo Roma simplemente no tenía a nadie a quien defender!
    -------------------------
    ¡Oh, cómo! ¿Cuántos trabajos científicos fueron escritos por R.I. ¡Cuántas copias están rotas, pero resulta tan simple! ¡Bueno, extinción! Por lógica, ahora no hay descendientes directos de esos romanos en absoluto.
    El vino sonrió desde las jarras de plomo. ¿Has intentado siquiera imaginar cuánto debería pesar? Mientras tanto, los enormes vertederos de cerámica batida de esa época hablan de diferentes preferencias. Y los platos, si había metal, entonces más estaño
    1. +2
      3 archivo 2016 08: 54
      Sabes, no he intentado nada y no voy a hacerlo. E inventar también, ¿verdad? Escrito - artículo historiográfico. Y explicó lo que significa. Es decir, todo desde algún lugar se toma y se toma de fuentes arbitradas reconocidas en el mundo científico.
      1. +1
        3 archivo 2016 10: 01
        Sabes, no he intentado nada y no voy a hacerlo. E inventar también, ¿verdad? Escrito - artículo historiográfico. Y explicó lo que significa. Es decir, todo desde algún lugar se toma y se toma de fuentes arbitradas reconocidas en el mundo científico.


        Pero entonces resulta que eres un ladrón banal!

        Por lo tanto, de las muchas versiones conocidas y publicadas de la razón de la caída del Imperio Romano, ha citado solo una, sin siquiera mencionar la existencia de muchas otras.
        Y trajiste lo más dudoso.

        En el caso de un ensayo de estudiante para esto, pon 2 puntos, Sr. Rogue.
        1. +4
          3 archivo 2016 10: 42
          Escribe tu artículo, cuál es el problema ...
          1. 0
            3 archivo 2016 14: 16
            Escribe tu artículo, cuál es el problema ...

            Eres tu
            Si para mí, entonces no lo creerás, pero en este momento estoy haciendo exactamente eso.
            Pero dudo exactamente qué podrás leer. Y aún más para entender.
            Sin embargo, para consolarte: el artículo no trata sobre la historia. Y no en ruso (y ni siquiera en hebreo)

            Bueno, el argumento "consígalo primero" (en la opción "escribir usted mismo"):
            El hecho de que haya encima no es un "artículo", ni siquiera saca una nota. Y dado que el autor se posiciona a sí mismo como un historiador académico, debería haberlo entendido. Pero él no entiende, y eso significa que su auto-posicionamiento ... está mal.

            Además, si está interesado en Acerca del ejército romano, se han escrito volúmenes y volúmenes y volúmenes sobre él. No tengo edad para escribir ensayos o hacer pasar las traducciones como "investigación"
            1. +2
              3 archivo 2016 14: 26
              En mi opinión, has quemado sonreír No escribi"consígalo primero"y no significaba nada malo. ¿Por qué decidiste pararte en una pose y comenzaste a considerarte más inteligente que yo? No lo pensaré ...
              1. -2
                3 archivo 2016 16: 57
                Por supuesto, disculpe si cometí un error en su caso. Pero aquí en RuNet, ya tengo 20 años, como FIDO vermen ...
                Y mi experiencia, conocida por ser un "hijo de errores", así como la experiencia de otros compañeros, muestra que argumentos como "tómatelo tú mismo y escríbelo tú mismo" no son típicos de ciudadanos con alto coeficiente intelectual. Pero son típicos de los escolares que utilizan este tipo de "argumento" con más frecuencia que otros.

                Bueno, una respuesta inmune típica a este argumento ya ha sido desarrollada, y no solo por mí.

                Si está interesado en el sistema militar romano, entonces hay MUCHA literatura excelente al respecto, mucha mejor calidad que estos Murzilkas nombrados en honor al Sr. Shpakovsky, ¿qué más hay para agregarme? ¡¿PARA QUÉ?! Lea los originales, mucho menos tonterías.
                Seguro que no verá un "ataque cosaco" (como en la pantalla de inicio).
                Así como el correo en cadena - "reducido".
                1. +2
                  3 archivo 2016 18: 00
                  Realmente no escucho a idiotas y snobs. Y, a diferencia de usted, no etiqueto a las personas, guiadas solo por un par de oraciones. Y por lo tanto, otklanivayus. No puedes trabajar con la respuesta.
                  Tengo el honor
        2. +1
          3 archivo 2016 13: 29
          Este es un artículo historiográfico! ¿Entiendes la diferencia entre un ensayo de un estudiante y un artículo sobre historiografía? Dios mío, con quien simplemente no se encontrará ...
          1. -3
            3 archivo 2016 15: 17
            Cita: kalibr
            entonces un artículo historiográfico! ¿Entiendes la diferencia entre un ensayo estudiantil y un artículo sobre historiografía? Dios mío, con quien sea que te encuentres aquí ...


            aquí para estar en línea con las referencias y con las opiniones de las personas: cosas diferentes ...
            1. 0
              4 archivo 2016 08: 23
              ¡Aquí tienes toda la información sobre 100%!
        3. -1
          4 archivo 2016 08: 22
          Un ladrón es alguien que se dedica a citar de manera deshonesta, es decir, toma el texto de otra persona sin cambios y no hace notas a pie de página. En este texto hay una nota al pie, hay una lista de referencias, para que se cumplan todos los requisitos para trabajar con el material. Por cierto, cualquier material que se imprima hoy se verifica en los sistemas Antiplagiat o Advego. Por ejemplo, no acepto trabajos de mis alumnos con un índice de novedad menor al 87%. En estas tesis, el índice 75% es oficial: hay muchas citas, pero también hay notas a pie de página.
          1. 0
            4 archivo 2016 09: 02
            Cita: kalibr
            Por ejemplo, no acepto trabajos con un índice de novedad de menos del 87% de mis alumnos


            ¿Qué es el "índice de novedad"?
            1. 0
              4 archivo 2016 18: 17
              Hay programas de computadora que escanean su texto y encuentran TODO lo que se copia de una forma u otra de otras fuentes extranjeras. Es decir, si en algún lugar había frases similares en forma y significado, entonces las resalta en amarillo y azul e indica de dónde sacaste qué. Y se muestra en%. Este mismo% es el índice de novedad, es decir, lo nuevo que usted mismo escribió. Es decir, ¡la frase VOLGA CAE AL MAR CASPIANO siempre será exclusivamente amarilla! Por lo tanto, si toma algo de algún lugar, al menos debe decirlo con sus propias palabras, para que tenga un alto índice de novedad. A esto se le llama reescritura ("reescritura") y en el 80% de los casos todos los periodistas lo hacen. Si hay citas, bajan el índice de novedad, pero no se cuentan si hay un enlace a la fuente. En cuanto a mis materiales, no cedo a los editores artículos por debajo del 90% de novedad. Generalmente 92-93%.
  8. +3
    3 archivo 2016 08: 53
    El artículo es ciertamente interesante, pero sobre el envenenamiento por plomo como principal motivo de la caída del imperio "Estoy atormentado por vagas dudas". Me familiaricé con esta versión cuando era niño, al parecer, en la revista "Tecnología de la juventud". Pero para mí, el motivo principal es que los romanos ya vivieron su día. Según Lev Gumilev, a quien respeto mucho, cada nación, como persona, tiene su propia edad desde la juventud hasta la vejez y la muerte.
    1. +3
      3 archivo 2016 11: 36
      Bueno, entonces los rusos deberían haber "muerto" hace mucho tiempo.
    2. +1
      3 archivo 2016 12: 03
      Cita: Nikolay71
      Según Lev Gumilyov, a quien respeto mucho, cada nación, como persona, tiene su propia edad desde la juventud hasta la vejez y la muerte.

      Sí, China o India murieron allí hace mucho tiempo. solicita
      En general, argumentando con la "lógica" de Gumilyov, podría pensar que la muerte de muchos pueblos fue violenta y no natural. detener
  9. +3
    3 archivo 2016 10: 01
    El motivo de la caída de Roma, sin embargo, es que se relajaron demasiado. Perdimos el control, digamos, suavizados por el hecho de que ganaron casi todo lo que querían y comenzaron a dormirse en los laureles de los éxitos de victorias y logros pasados. En general, se convirtieron en "lobos sin dientes". Luego fueron "devorados". Desde que vieron que el "lobo" no es el mismo. Degeneraron en resumen, eso es todo.
    Pero vivimos bien, brillantemente, bellamente y por mucho tiempo.
    1. +1
      3 archivo 2016 11: 51
      Los imperios nacen, viven y mueren. Tah-shta y América se doblarán y caerán. ¿Pero quién será ese pasionario que le rompa la columna? ¿No son fanáticos musulmanes ...
  10. +4
    3 archivo 2016 10: 09
    Bueno, disfrutaban mucho del plomo en la Edad Media. Y el hecho de que Europa se esté degenerando ahora y no pueda defenderse de los "bárbaros orientales" no puede atribuirse al plomo).
    1. 0
      3 archivo 2016 10: 27
      el hecho de que Europa se esté degenerando ahora y no pueda defenderse de los "bárbaros orientales" no puede atribuirse al plomo).


      Ahora están cancelando la vacuna :)
      Bueno, es decir, siempre hay una "buena razón".

      Pero, de hecho, la razón es que en Roma, que en la Europa moderna es naturalmente lo mismo. (Y la tolerancia, etcétera. Están relacionados de la manera más directa. Es decir, no es la "tolerancia", por supuesto, la razón: huele en sí misma la misma consecuencia y un signo de descomposición)
    2. -1
      3 archivo 2016 13: 31
      Usted anota: ¡plomo tetraetílico en el escape del automóvil!
      1. -1
        3 archivo 2016 14: 20
        Usted anota: ¡plomo tetraetílico en el escape del automóvil!


        ¿Cierto? Pero muzhuki no lo sé ...

        ¿De qué taiga vienes? 30 años como no, incluso en Rusia y parece que 15 años como no. (Escribo "me gusta" porque en Rusia compré gasolina por última vez hace 20 años)
        ¿O vives en África? Como es solo eso en África, de alguna manera no se degeneran, a pesar del tetraetilo
        1. +1
          3 archivo 2016 14: 35
          Y no escribes "me gusta", sino que miras en Internet cuando dejaron de usarlo. Y cómo se acumula en el organismo. Y sobre África, donde la degeneración está en pleno apogeo.
          1. -2
            3 archivo 2016 14: 45
            Y no escribes "me gusta", sino que miras en Internet cuando dejaron de usarlo.

            Aquí está el insolente ...
            Entonces, eso es exactamente lo que miré: en el año 2000.
            Y escribí "me gusta" porque creo en mí mismo, no en la Red. Yo mismo fui la última vez ... hace mucho tiempo.

            Y cómo se acumula en el cuerpo.

            Bueno, cuéntanos, cuéntanos "¿cómo se acumula en el cuerpo"? ¿Y?
            30 años como en Europa no utilizan, a los que después del nacimiento los niños ya fueron a la escuela.
            ¿O fantasearás con que "se hereda"?

            Y sobre África, donde la degeneración está en pleno apogeo.

            Bueno, cuéntanos sobre la degeneración en África.
            Y también sobre la promoción en Turquía, Siri, India, Pakestan ...

            Y vamos a darte esto: ¿te ofreceré una versión alternativa?
            No, pero que? Ya se ha visto que esto de alguna manera no funciona para ti, ¿verdad?
            Bueno, yo también soy metálico para ti: ¡mercurio!
            ¿Qué está mal? Bien por todos. Y también el metal, es decir, para personas como tú y tus amigos, PIP y Grotto (o lo que sea) es genial.

            Los compuestos de mercurio se han utilizado en vacunas como estabilizador. (descontinuado en Europa y EE. UU. en 2005-06, más tarde en todo el mundo)

            ¡Y cómo las chicas del bazar te apoyarán en esto! Enorme apoyo!
            No pierdas
          2. +1
            3 archivo 2016 18: 13
            Cita: AK64
            Aquí está el insolente ...

            No, solo eres HAM no
            Cita: AK64
            Y escribí "me gusta" porque creo en mí mismo, no en la Red. Yo mismo fui la última vez ... hace mucho tiempo.

            ¿Alcohol? Drogas? ¿O escape de gasolina? riendo
            Cita: AK64
            dinos "¿cómo se acumula en el cuerpo"? ¿Y?
            30 años como en Europa no utilizan, a los que después del nacimiento los niños ya fueron a la escuela.
            ¿O fantasearás con que "se hereda"?

            1. No 30, sino 15. Pero un perro loco y siete millas no es un anzuelo.
            2. Durante los 15 años de rechazo, el uso de tetraetilo de plomo en los EE. UU. Ha reducido el contenido de plomo en la sangre en un 78% y aún está por encima del contenido máximo permitido.
            3. Estamos observando el crecimiento del cáncer.
            4. Observamos las estadísticas y el aumento en el nacimiento de niños enfermos.
            5. Estamos viendo el aumento en la cantidad de parejas infértiles y problemáticas, ¡estamos viendo la cantidad de abortos espontáneos!
            4. El hecho de que el tetraetilo de plomo se siga utilizando en la aviación, en centrales térmicas y en "terceros países" leemos sobre la circulación de la atmósfera y la acumulación de contaminantes en ella, ¿verdad?!
            Cita: AK64
            Bueno, cuéntanos sobre la degeneración en África.

            ¡Cuéntanos huérfanos cómo se está desarrollando África y qué tan bueno es? candidato
            Cita: AK64
            y déjame ofrecerte una versión alternativa?

            ¡No conduzcas a los caballos, cochero borracho, los "giros" previos en lógica fueron suficientes para nosotros! detener
  11. +3
    3 archivo 2016 10: 10
    Buenas cosas, además definitivamente. Francamente satisfecho con una selección de ilustraciones. Sonríe sobre las jarras de plomo, sin embargo, no yo solo. Llamado a las citadas autoridades, bueno, no lo sé: ven la razón al frente, alguien ve el colapso del imperio en su ruina por el comercio con China, alguien de la destrucción del campesinado, como Wegner. Creo que los problemas comenzaron en un momento en que la élite se había desintegrado completamente. Que el cabello no se peine, si está en la parte superior del poder ... cuernos, nada salvará al país.
    Los jinetes podían prescindir de los estribos: algunos tenían un aterrizaje especial con las piernas dobladas a la altura de las rodillas, otros tenían algo así como sillas de montar con presillas de tela, sin embargo, puedes lanzar un dardo o dar un golpe mientras estás "sentado en un taburete". Lucharon de alguna manera.
    Shl. Lo que me sorprende es que antes de Roma, no había hospitales ni hospitales en Roma. Nada. Mundo cruel, gente cruel ...
    1. +2
      3 archivo 2016 11: 50
      ¿Qué pasa si es un complejo de razones?
      Como, por ejemplo, solían decir en la época soviética: en primer lugar, un grupo de razones económicas. En segundo lugar, conduce a un cambio en la esfera social, creando prerrequisitos sociales. Y esos, a su vez, dan lugar a cambios en la superestructura política e ideológica (por ejemplo, mujeres barbudas, élite azul). Etc.
      1. +3
        3 archivo 2016 12: 21
        Cita: parentesco
        ¿Qué pasa si es un complejo de razones?

        Definitivamente un complejo.
        Cualquiera que le ofrezca la única teoría verdadera de todo y de todos, ya sea "marxismo", "pasión" o "cienciología", es automáticamente un fraude o un tonto.
        1. +1
          3 archivo 2016 12: 49
          Cita: Sr. PIP
          Cualquiera que le ofrezca la única teoría verdadera de todo y de todos, ya sea "marxismo", "pasión" o "cienciología", es automáticamente un fraude o un tonto.

          No hay nada que añadir. riendo
      2. -1
        3 archivo 2016 14: 36
        ¿Qué pasa si es un complejo de razones?


        Como dijo Napole: "Una razón es suficiente".

        En este caso, solo hay una razón, y es ella quien conduce a todo el complejo.
        Puedes ver esta razón tanto en Europa como en los Estados Unidos.
        [tamaño = 9] Y no tiene nada de plomo tetraetilo [/ tamaño]
      3. +2
        3 archivo 2016 16: 41
        Se cree que la razón principal es el agotamiento de las minas de plata en España. Arruinado por lo tanto. Colapso financiero.
  12. +2
    3 archivo 2016 11: 25
    Cita: V.ic
    Cita: Nix1986
    ¿Has oído hablar de las campañas de Trajan?

    ¿Has oído hablar de los romanos "encorvados"?
    "Los romanos sufrieron una vergonzosa derrota en la ciudad de Sutul. El ejército se rindió y tuvo que ir debajo del yugo, y el comandante romano Aulus Postumius Albin hizo las paces con Yugurtha con la condición de que las tropas romanas limpiaran Numidia dentro de diez días (principios de 109) "http://www.roman-glory.com/03-04-02

    ¿Comparas la escala de un levantamiento local y la guerra de Roma con un enemigo romano consolidado como Decébal o Arminio? ¿Dónde estaban las victorias? La relación general de victorias / derrotas?! Argumentando como usted, uno puede dar un ejemplo de que un Batav borracho de una cohorte aliada mató a un legionario romano porque defendió al propietario y de esto concluimos que el ejército romano es el Sr. Si analizamos las principales derrotas de los romanos en la época romana, podemos concluir que los principales errores se cometieron en la planificación estratégica, y no en la falta de tácticas y cualidades de combate. La misma derrota de Var fue el resultado de su miopía e inactividad, aunque su Segestius y otros líderes advirtieron sobre el estado de ánimo rebelde de los alemanes.
    1. Vic
      +1
      3 archivo 2016 15: 18
      Cita: Nix1986
      Los principales errores se cometieron en la planificación estratégica, y no en la falta de tácticas y cualidades de combate.

      Hannibal comprobó las tácticas romanas y las cualidades de lucha, y con mucho éxito. Rey de epiro Los romanos simplemente eran un pueblo más apasionado y con un alto grado de centralización en la gestión del imperio, lo que les permitió finalmente obtener victorias.
      1. 0
        3 archivo 2016 17: 56
        Hannibal comprobó las tácticas romanas y las cualidades de lucha, y con mucho éxito. Rey de epiro Los romanos simplemente eran un pueblo más apasionado y con un alto grado de centralización en la gestión del imperio, lo que les permitió finalmente obtener victorias.


        Lo más probable es que tenga razón: sus oportunidades de movilización, y especialmente en el período republicano, fueron inusualmente altas. Por lo tanto, experimentaron derrotas muy serias y restauraron al ejército de la nada.

        Perdió todas las batallas excepto la última ...
      2. 0
        3 archivo 2016 18: 36
        Las legiones durante la época de Ganibal eran reclutas y en las últimas batallas el reclutamiento ya no tenía calificaciones de propiedad e incluso se tomaron prisioneros. No se trata de ninguna experiencia de combate del entonces legionario. El legionario imperial fue un profesional con contrato por 16 años + varios años veksilum veteranorum, ya es un profesional bien equipado y motivado. Nadie discute el genio de Ganibal, pero no es exacto comparar el recluta antes de las reformas de María y el legionario imperial de los tiempos de Tiberio - Trajano.
  13. 0
    3 archivo 2016 11: 29
    Legionario con barriga (foto) riendo
  14. +4
    3 archivo 2016 12: 20
    Cita: Pomoryanin
    Shl. Lo que me sorprende es que antes de Roma, no había hospitales ni hospitales en Roma. Nada. Mundo cruel, gente cruel ...


    Los romanos también se sorprenderían al enterarse de esto), porque tenían hospitales (valetudinarium).
    Según las reconstrucciones de los arqueólogos, el Hospital de la Legión Romana era un edificio típico con un área de 100 por 60 m. El edificio rectangular tenía un patio. La mayor parte del hospital estaba ocupado por cámaras de soldados, cada una de las cuales albergaba de 4 a 6 personas. Los oficiales se acomodaron en la esquina, habitaciones más espaciosas. Cada hospital recibió un sistema de calefacción central. Las salas de operaciones podrían estar en salas especiales pequeñas en el patio. Las medicinas y las medicinas se almacenaron en recipientes de cerámica en cuartos especiales de almacenamiento. Un atributo indispensable del hospital era el santuario de Esculapio y Gigia.
    1. 0
      3 archivo 2016 12: 31
      Cita: ches
      Porque tenían un hospital (valetudinarium).

      Tiene razón, probablemente estaba un poco equivocado en la terminología, llamando al hospital para civiles un hospital. Con respecto a la medicina militar, leí que los médicos militares romanos utilizaban opiáceos como anestesia. ¿Dónde sucedió todo esto en la Edad Media?
  15. +1
    3 archivo 2016 12: 57
    ¡Muchas gracias! Buena continuación del tema. Miro las fotos y los dibujos con placer. Desafortunadamente, no puedo escribir más --- la computadora se está estropeando. Pronto compraré uno nuevo.
    Atentamente.
  16. +1
    3 archivo 2016 13: 47
    El artículo es sensato, pero duele al galope, con respecto a las causas de muerte allí, por supuesto, el complejo de razones que conducen a la pasión no interfiere entre sí en absoluto.
    1. -1
      3 archivo 2016 17: 03
      uno no interfiere con el otro.


      Napoleón creía que solo había una razón.
      Incluso cuando hay tres o cinco
    2. -1
      3 archivo 2016 17: 03
      uno no interfiere con el otro.


      Napoleón creía que solo había una razón.
      Incluso cuando hay tres o cinco
    3. 0
      3 archivo 2016 17: 50
      Cita: AK64
      Napoleón creía que solo había una razón.
      Incluso cuando hay tres o cinco

      Napoleón terminó mal.
      Sin embargo, para distinguir a una persona exitosa de un estafador que tuvo "suerte", ¡se necesita un cerebro! Compañero
  17. +2
    3 archivo 2016 17: 10
    Entonces, una observación ... Por ejemplo, la humanidad ha perecido y en mil años encontrarán la Estatua de la Libertad ... y ¿qué pensarán esos arqueólogos? ... ¿Adoraron al Sol? ¿Hubo matriarcado? ...)
    1. +2
      3 archivo 2016 17: 44
      Apenas. Los historiadores no juzgan por un solo artefacto.
    2. +1
      3 archivo 2016 17: 57
      Bien dicho. Y los estribos, por cierto, definitivamente no se encontrarán. Habrá un veredicto: para el siglo XXI, la población de Europa ha perdido equipos como los estribos. y si lo encuentran, lo venderán en el siglo XIX. Negocios entonces!
      1. 0
        4 archivo 2016 08: 36
        Y si lo encuentran, realizarán un análisis metalográfico y descubrirán que ni la estructura metálica ni el contenido de impurezas corresponden al siglo 19, sino al principio (primer trimestre) del 21. ¡Ahora es!
        1. +1
          4 archivo 2016 09: 28
          Cita: kalibr
          Y si lo encuentran, realizarán un análisis metalográfico y descubrirán que ni la estructura metálica ni el contenido de impurezas corresponden al siglo 19, sino al principio (primer trimestre) del 21. ¡Ahora es!


          Una presentación del candidato de ciencias geológicas y mineralogicas A.M. Tyurin, quien discute profesionalmente el método de datación por radiocarbono, se publica en el cronologyorg. Entonces, en conclusión de Tyurin, el método está funcionando, se me recordó, PERO hay muchas pero estas son diferentes curvas de calibración hechas de diferentes maneras, lo más aproximado a la realidad es que el método de calibración por el campo geomagnético está mejor correlacionado con el PERÍODO HISTÓRICO, pero la curva de calibración construida de acuerdo con la dendrocronología, se acaba de construir para que los cálculos basados ​​en sus datos funcionen para TIchronology.
          Aquellos. incluso si desea fechar algún artefacto, puede probar cualquier fecha con métodos completamente "científicos". Conclusiones de Tyurin 40min
          1. 0
            4 archivo 2016 16: 58
            Todos estos análisis. Extrapolar los datos durante decenas de miles de años. Pero, ¿quién no ha visto esto durante miles de años? ¿Quizás después de 500 años, la vida media se está acelerando exponencialmente? ..)
            1. 0
              4 archivo 2016 18: 21
              Estamos hablando del análisis metalográfico, y aquí miles de años ... Hay una diferencia entre el borsch y un sándwich.
            2. 0
              4 archivo 2016 19: 18
              "¿Quizás después de 500 años, la vida media se está acelerando exponencialmente?" ////

              No, no se está acelerando.
              Hace unos 30-40 mil años, el radiocarbono
              El análisis da un pequeño error de más o menos decenas o cientos de años.
              Pero para la época de los dinosaurios, se necesitan otros métodos.
              Los resultados del análisis de radiocarbono se compararon con otros métodos:
              anillos de árboles (hasta hace 5-6 mil años), capas de hielo en la Antártida (hasta hace 30 mil años). Todo es lo mismo.
              1. 0
                5 archivo 2016 22: 58
                si esto eres tú para mí, entonces lo sé y estoy de acuerdo. Y si de alguna manera es "terco", entonces ... ¡es inútil!
          2. 0
            4 archivo 2016 18: 20
            Estamos hablando de análisis metalográfico ...
  18. MUD
    +3
    3 archivo 2016 22: 18
    Cita: V.ic
    Camaradas, presten atención a las fotos con los jinetes. ¡Son sin estribos! ¿Tal jinete luchará mucho?


    Además de lo anterior, en la Edad Media apareció una hebilla como elemento de munición, incluso para una silla de montar. Entonces los romanos no podían usar sillas de montar. Como una soga, no la ates de todos modos, volverás de un caballo.

    Y hay miles de tales ejemplos. Entonces, hay historias continuas sobre este Imperio Romano.
    Qué sabemos sobre ella. Sobre la guerra, sobre los poetas, sobre el derecho, sobre los emperadores. Sobre lo que no deja huellas materiales. Es decir, componga lo que quiera, de todos modos no comprobará.
    Y no sobre matemáticos, químicos, médicos. Sobre aquellos cuyos activos necesitan ser descritos profesionalmente.
    Y cuando en medio de esta palabrería hay algún momento material que entiendes que no tiene sentido.
    Por ejemplo, con la ayuda de leña y vinagre, el ejército imperial se abrió camino en una campaña a través de los Alpes.
    En algún lugar, la roca para las ejecuciones desapareció (ya ves, no se ha conservado) con la que los condenados a muerte fueron arrojados al mar. etc. etc.
    1. 0
      4 archivo 2016 08: 34
      ¿Quién te dijo esas tonterías sobre las hebillas? Para no perder su tiempo y sus consejos: abra el libro ARMAS DE LOS ROMANOS Michel Feugere / Tempus y lea y mire las imágenes si la primera es difícil. Tiene excelentes fotos y gráficos. Y eso es todo!
    2. 0
      5 archivo 2016 09: 59
      Cita: MUD
      Luego, Uda desapareció (verás, no se conserva) una roca para ejecuciones con las que los condenados a la pena de muerte fueron arrojados al mar.

      Mira, vale la pena. Verlo
      1. -1
        5 archivo 2016 10: 34
        Cita: Pomoryanin
        Mira, vale la pena. Verlo


        Donde esta el mar
        1. 0
          5 archivo 2016 10: 44
          Cita: Sveles
          Donde esta el mar

          Alguien te engañó diciendo que en Roma los delincuentes fueron arrojados desde el acantilado de Tarpe al mar.
          1. El comentario ha sido eliminado.
        2. 0
          5 archivo 2016 13: 12
          "bueno, donde esta el tiber"
          Mdja, lee un libro más después de Nosovsky y la cartilla.
  19. +2
    4 archivo 2016 07: 51
    Hubo un acalorado debate sobre los estribos y, por lo tanto, escribiré mi opinión. En los años escolares, a menudo iba al pueblo con mis abuelos, y los niños y yo siempre montábamos a caballo, y en invierno entrenaban sementales jóvenes. No puedes tirar sillas de montar en una salvaje, e incluso si te caes, tu pie puede quedar atascado, peligroso. Gestionado sin monturas, estribos. Durante días pude montar un caballo sin silla de montar, y en uno bien entrenado generalmente te sientas relajado, con las piernas colgando, sin el sudor del caballo pellizcado mi trasero, a pesar de que estaba en mis pantalones. Un hombre que monta un caballo, con el tiempo, adquiere la habilidad de poder mantener el equilibrio, y no importa si hay estribos o no. Mire al surfista, lo que hace, y sus piernas no están pegadas al tablero. Ahora tomemos al jinete de lucha de la antigüedad y la Edad Media, entonces la gente era físicamente muy fuerte y preparada. Incluso sabían cómo controlar caballos sin brazos, piernas, voz, manos libres. Hay una silla de montar, no hay silla de montar, hubo estribos o no, no es lo principal, pero lo principal es que es muy difícil sacar a un jinete de combate entrenado de un caballo. Y el hecho de que no haya estribos en las esculturas no significa que el escultor olvidó o era demasiado flojo para retratar, significa que lucharon así y con éxito. Y sobre las sillas de montar, inventadas, por lo que son necesarias. Voy a hacer una comparación aproximada, es como una máquina en un automóvil, conveniente. Los autos deportivos también están en máquinas, pero el mismo piloto y mecánicos mostrarán buenos resultados, y una rubia puede dominar la mecánica en un mes.
    1. 0
      4 archivo 2016 18: 26
      Dios te bendiga! Había otra persona sobria que comprobaba todo con su ... culo. Así que también lo creo, pensó Jenofonte, el creador de la columna de Trajano, el arco de Tito, el bajorrelieve de Emilia Pavel en Delfos ... pero ... todo obstinado. ¿Están enfermos o algo así?
  20. 0
    21 archivo 2017 11: 12
    Uffff, gracias por la colorida ilustración.
    El texto en el tambor no me impresionó. ¿Por qué?
    Porque - "... Pero los loriks martillados de los emperadores romanos, que estaban en uso durante la época de los legendarios Rómulo y Remo, se pusieron de moda nuevamente en el Renacimiento. Y cascos con viseras y cascos para batallas de gladiadores con ala ancha (típica" capilla de fer "Soldados de a pie y jinetes medievales): ¡todo esto fue creado y probado en esta época, al igual que las largas espadas y espadas de caballeros! ..." - ¿no parece que algún tipo de gachas. claro anacronismo con confusión cruzada. Los tiempos de Rómulo y Remo corresponden a la Baja Edad Media, ¿y qué?
    ¿Por qué patos en la imagen? desnudo? Si el texto indica que tenían acero armadura.
    ....
    En general, una vez más estoy convencido de que el énfasis en la historia romana no conduce a la claridad.
    Vyacheslav Olegovich, bueno, después de todo, tiene un excelente material sobre la cultura de armamentos Kelsk, sobre el sistema Kel de estado en las regiones occidental y meridional de Alemania.
    A partir de ahí se fue toda esta "cultura romana", que al principio fue el CONEJO de los renegados.
    Entonces los renegados se hicieron independientes y Svidomo ... romanos. Sí, y ganó por accidente. Todas. Porque Putin y Trump no estaban con ellos en ese momento.
    Tal historia estaría mucho más atracada. Con todo respeto.
    Y la columna de Trajano fue construida, sí. Dacios derrotados. Y ellos mismos pintaron allí. Maravillas ...

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