Military Review

Sobre los guerreros de Roma ... en un material

162
Ni el brillo de nuestra ropa, ni la abundancia de oro, plata o piedras preciosas pueden hacer que los enemigos nos respeten o nos amen, sino el temor de nuestros enemigos. armas hace que nos obedezcan.
La inventiva hará cualquier cosa si no se le niegan los gastos relevantes.

Debe recordarse que una niña de pueblo inexperta siempre promete demasiado y está segura de que sabe lo que realmente no sabe.
Publius Flavius ​​Vegetius Renat (lat. Publius Flavius ​​Vegetius Renatus; finales IV - principios del siglo V)


Después de la publicación de una serie de materiales sobre armas y armaduras de guerreros celtas, según la lógica de las cosas, Roma debería ir. Pero escribir sobre la armadura y las armas romanas es, en general, una tarea ingrata, porque quienquiera que no escribió sobre esto y, a juzgar por los mismos comentarios de los visitantes del BO, no está nada mal al respecto.

Sobre los guerreros de Roma ... en un material

Caballería romana I. AD El artista Ronald Embleton.

Por lo tanto, el pensamiento nació: primero, para hablar sobre la armadura y las armas de Roma, de nuevo exclusivamente en el contexto historiográfico, y en segundo lugar, para mostrarlo todo a través del trabajo de famosos artistas ingleses, exhibiciones de museos. Es decir, lo más claro y conciso - en un material.

En primer lugar, enfatizamos que los guerreros de Roma en diferentes momentos tenían diferentes armas. En la temprana "era heroica", difería poco de celta, samnita, etrusca y griega, ya que los romanos mismos en ese momento eran "proscritos": "proscritos", marginados, ladrones y asesinos. Roma era una reunión de criminales, un "ladrón obshchak", de ahí toda la disciplina romana y la "ley romana". En ese momento, los romanos no tenían cultura y no podían tenerla por definición. Por lo tanto, todos tomaron prestado todo de todos, e incluso llamaron al correo en cadena "la camisa galo", como lo indicó un historiador inglés como R. Robinson [1].

Затем была эпоха Республики, потом Империи, потом империя разделилась и рухнула. На каждом из histórico отрезков этой драматической истории доспехи и оружие довольно сильно отличались!


Casco Samnite de tres discos de la tumba en Xsur-es-Sad, en Túnez. Ahora se encuentra en el Museo de la Ciudad de Bardo, Túnez.


Armadura samnita. Museo Della Chevitta, Roma.

En la era de la República, se utilizaron varias armaduras, que iban desde una placa cuadrada en el cofre hasta una cota de malla, así como una armadura de placas. Se observa que algunas de las placas de las conchas romanas eran sorprendentemente muy pequeñas en tamaño: 1 cm de largo y 0,7 cm de ancho, aunque en general oscilaban entre 1 y 5 cm, lo que indica la gran habilidad de sus fabricantes [2]. La presencia de los enemigos de Roma: los dacios, conchas de escamas en forma de hojas hechas de hierro, señala Peter Wilcox [3].


Daga romana de infantería y su cota de malla. Reconstrucción moderna.

R. Robinson nota repetidamente que en el cochecito del ejército romano, llamado "Lorica hamata" (aunque el término "Lorica" ​​proviene de la palabra "piel"), se ha generalizado mucho. Otros investigadores británicos citan numerosas descripciones de la antigua armadura romana hecha de varios tipos de anillos: de una pieza, estampados, superpuestos o de extremo a extremo, y señalan que en la era del imperio, dichos anillos fueron reemplazados por remaches mucho más fuertes.


Pretorianos del siglo i BC El artista Richard Hook.

Incluso hubo expertos que calcularon los costos laborales del tiempo de trabajo necesario para ponerlos en una legión entera. En particular, un estudio de este tipo fue realizado por Michael Thomas, quien, basándose en datos experimentales, concluyó que se necesitaría 6 del año para fabricar solo una cadena de anillos soldados y remachados con un diámetro de 1,3 mm. Por lo tanto, las horas de trabajo de 6000 29 000-hombre fueron necesarias para toda una legión de personas 000 (siglo I dC). Legionarios Kolchugi hasta el siglo I AD eran muy pesados ​​y pesaban 12-15 kg, razón por la cual, tal vez, más tarde fueron abandonados [4].

El correo en cadena ecuestre, como el de los celtas, tenía una armadura similar a una pelerina y pesaba dieciséis libras. Mantle se sujetó al cofre con el jinete con la ayuda de dos ganchos en forma de S y, aparentemente, era una pieza separada en este tipo de armadura. En las caderas, la cadena de correo de los jinetes tenía cortes para facilitar el viaje.


Legionario romano en Gran Bretaña. El artista Ronald Embleton.

Al mismo tiempo, en la columna del Emperador Trajano, se representa a los jinetes y en una cota de malla más simple con dientes en los hombros y en el dobladillo. Se observa que dicha cadena de correo pesaba aproximadamente 9 kg. Al mismo tiempo, fueron llevados no solo por jinetes, sino también por arqueros romanos de la época de la campaña de Trajano en Dacia, que tenían túnicas hasta los tobillos, cascos cónicos orientales y cadenas con malla con mangas festonadas y dobladillo [5].


Relieve de la columna de Trajano: soldados de infantería romanos en cota de malla festoneada.


Relieve de la columna de Trajano: personal comandante romano

Los cascos también utilizaban varios. En primer lugar, se trata de un casco tipo Montefortinsky, que también tenía naschechnikas, que se colgaban de las bisagras y luego lo reemplazó con un casco de tipo italiano. Más tarde, los cascos de los legionarios con naschelniki y nazatylnik desarrollados (el llamado "Galsky" o tipo de casco imperial) eventualmente reemplazaron al casco de forma cónica: spgelhelm (de cuatro segmentos unidos al marco).


"Casco con un carnero". Descubierto en el sur de Italia. Aproximación de las citas 525-500 BC. er El casco es único porque está hecho de una (!) Pieza sólida de bronce. Se cree que su forma extraña y bajo peso indican que es un producto ceremonial. ¡Eso es lo que los romanos estaban aprendiendo! Museo de Arte de San Luis, Estados Unidos.

Durante la expansión militar en el Medio Oriente, los romanos se familiarizaron con otro tipo de casco, el "persa" o "cresta", que se forjó a partir de dos mitades, que se conectaron entre sí en remaches utilizando una tira de parche de metal con una pequeña cresta, que jugó el papel de un rigidizador. Un par de audífonos que se acercaban a las mejillas protegían la cara del costado, la parte posterior de la cabeza estaba cubierta por otra placa de metal, que se fijaba de manera móvil. En el interior, todas estas partes están recortadas con cuero. Tales cascos a finales del siglo III - principios del siglo IV. estaban muy extendidos en la caballería, y en la infantería, en primer lugar, aparentemente porque eran más fáciles de producir grandes partidos [6].


Jinetes romanos y soldados de infantería en 400 peinados, AD El artista Angus McBride.

En cuanto a, por ejemplo, los arqueros sirios de la misma columna de Troyan, usan los mismos cascos que los romanos, a quienes ayudaron como aliados. Según R. Robinson, la única diferencia era que sus cascos eran más delgados que los romanos, y siempre se destacaban en segmentos separados. De hecho, son casi idénticos a los cascos (spangenhelm) de los bárbaros, utilizados en toda Europa en los siglos IV - XII. [7]


Arquero sirio con casco cónico y armadura de placas. Reconstrucción moderna.

Cascos de caballería de bronce y plata con máscaras que cubren completamente la cara, los autores de habla inglesa consideran, principalmente, que pertenecen a las competiciones ecuestres "hippika gymnasium", aunque podrían tener una misión de combate.


Desfile de la caballería de la clibanaria en Roma, 357. Artista Krista Hook.

Simon MacDuwal, quien investigó la "Tabla de los méritos" (Notitia Dignitatum), señaló que para el 5 c. AD el valor de la armadura del ejército romano disminuyó debido a su barbarización [8]. El principal medio de protección para el guerrero era el gran escudo ovalado de las partes auxiliares: los auxiliares [9] y el casco Spangelhelm (de cuatro segmentos en el marco), que luego se convirtió en típico de la Edad Media. Los escudos de los soldados de una unidad tenían la misma pintura, renovada periódicamente y que servían para reconocer la propia y otras.

Casi todos los historiadores de habla inglesa señalan que la razón por la cual la espada gladius con una espada para la inyección se extendió en el ejército romano fue exclusivamente una táctica, ya que los legionarios actuaron en estrecha formación donde no había lugar para la espada larga. Al mismo tiempo, los jinetes romanos estaban armados con una espada más larga, Spata, que finalmente reemplazó completamente al gladius.

La razón de esto se ve en la naturaleza cambiante de la guerra. Entonces, si antes de los legionarios lucharon principalmente contra la misma infantería, entonces al final de II - el comienzo de III. AD, cuando el gladius gradualmente dio paso a la disputa, cada vez más tenían que enfrentarse a los bárbaros con espadas largas, y no solo en las filas, sino también en el combate individual. El papel de la caballería ha aumentado, por lo que el arma más especializada reemplaza la más universal, sin mencionar el hecho de que los mercenarios-bárbaros con sus armas vienen al servicio o los armeros romanos específicamente producen para ellos lo que era su "mano".


La figura Un shepsa

Por lo general, se suministró armamento a los soldados en ese momento a expensas del estado, de modo que incluso en el difícil período de Roma de finales del siglo IV - principios del siglo quinto. El imperio tenía "empresas" de 35, que producían todo tipo de armas y equipo militar, desde proyectiles hasta catapultas. Sin embargo, la rápida disminución de la producción en el imperio condujo muy pronto al hecho de que ya en algún lugar de 425, una gran parte del ejército comenzó a equiparse con su propio salario.


Las puntas de los dardos romanos plumbata con pesaje de plomo.

Y no es sorprendente que muchos guerreros buscaron comprar armas más baratas y, en consecuencia, más fáciles, y evitaron en todo caso comprar costosas armaduras protectoras. Los soldados de infantería, ligeros y fuertemente armados, vestían casi de la misma manera, y los que tenían armaduras se los pusieron solo en batallas decisivas, y en campañas los llevaron detrás de ellos en carros [10].


Magnífico y francamente insípido casco del jinete romano del bronce estañado de la era de la decadencia del imperio. Tylenhofen. Alrededor de 174 AD

Pero la perseguida Lorica de los emperadores romanos, que estaban en uso en la época de los legendarios Rómulo y Remo, volvió a ponerse de moda en el Renacimiento. Y cascos con visera y cascos para batallas de gladiadores con ala ancha (típico "cap de fer" de infantería y jinetes medievales): ¡todo esto se creó y se probó en esta era, al igual que las largas lanzas y espadas de caballero!


Legionarios romanos en batalla con los dacios. Ilustración de Mac Bryde del libro Imperial Rome in Wars de Martin Vindow, publicado en Hong Kong.

Tenga en cuenta que los historiadores británicos exploraron cada era del ejército romano por separado [11], no solo en el tiempo sino también geográficamente, lo que se reflejó en la serie de enemigos Enemies of Rome - 1,2,3,4,5 [12] Por supuesto, es imposible no nombrar el libro de Peter Connolly bastante asequible para los rusos [13]. Existen numerosos trabajos escritos sobre la base del trabajo de los recreadores de inglés [14], y el trabajo "más ilustrado" y más ilustrativo está escrito por el editor en jefe de la editorial de Windpex, Windrow, Martin Windrow, y se llama: Windrow, M. Imperial Rome en war . Hong Kong, Concord Publications Co, 1996., Sin embargo, se refiere solo a la era imperial de Roma. Bueno, la conclusión será la siguiente: los romanos en el campo de los armamentos y en muchas otras áreas demostraron ser muy hábiles ... imitadores, tomaron prestado lo mejor de los pueblos que los rodeaban y lo pusieron "en funcionamiento".


Reenactores ingleses modernos de la "guardia de la calle" de Erminsky

En cuanto a la muerte del gran imperio, no sucedió debido a los levantamientos de esclavos y los ataques de los bárbaros; todo esto no es la causa, sino el resultado de males internos. La razón principal es la intoxicación por plomo y la función fértil alterada. Los romanos cepillaron las crestas de plomo, bebieron vino de las jarras de plomo (¡les parecía muy sabroso!), Y el agua también fluía a través de las tuberías de plomo. En la columna vertebral de la era romana que nos ha llegado, el imperio líder es 10-15 veces la norma. ¿Y cuánto fue entonces en tejidos blandos? ¡Así que murieron, sin dejar herederos, y finalmente Roma se convirtió simplemente en nadie a quien proteger!


1. Robinson, R. Armadura de los Pueblos del Este. Historia de las armas defensivas // Traducido del inglés. S. Fedorova. M., ZAO Centrpoligraf, 2006. C. 19.
2. Macdowall, S. infantería romana tardía. 236-565 AD. L .: Osprey (Serie Warrior No. 9), 1994. Pp 152-153.
3. Wilcox, P. Los enemigos de Roma I - alemanes y dacios. L .: Osprey (serie de hombres de armas No. 129), 1991. P. 35.
4. Tomás, M. Armadura romana // Modelado militar. 1999 / Vol. 29. No.5. P. 35.
5. Robinson, HR La armadura de las legiones romanas. Guardia de la calle Ermine. 1976. P. 25.
6. Macdowall, S. Caballero romano tardío 236-565 AD. L .: Ospey (serie de guerreros # 15), 1995.РP. 4, 53. Il. E.
7. Robinson, R. Armadura de los Pueblos del Este. Historia de las armas defensivas // Traducido del inglés. S. Fedorova. M., ZAO Centrpoligraf, 2006. C. 90.
8. Ver Macdowall, S. Infantería romana tardía 236-565 AD. L .: Osprey (Serie Warrior No. 9), 1994.
9. Sumner, G. Auxiliares romanos reconstruidos // Militar ilustrado. L .: 1995. No.81. PP.21-24.
10. Macdowall, S. Infantería romana tardía 236-565 AD. L .: Osprey (Serie Warrior No. 9), 1994.P.52.
11. Sekunda, N., Northwood S. Ealy ejércitos romanos. L .: Osprey (serie de hombres de armas No. 283), 1995; Simkins, M. El ejército romano de Adriano a Constantino. L .: Osprey (serie de hombres de armas No. 93), 1998; Simkins, M. El ejército romano de César a Trajano. L .: Osprey (serie de hombres de armas No. 46), 1995; Simkins M. Guerreros de Roma. L .: Blandford, 1992.
12. Wilcox, P. Rome`s enemies 2 – Gallic and British Celts. L.: Osprey (Men-at-arms series № 158), 1994; Wilcox, P. Rome’s enemies 3 – Parthians and Sassanid Persians. L.: Osprey (Men-at-arms series № 175), 1993;Trevino R. Rome’s enemies 4 – Spanish armies. L.: Osprey (Men-at-arms series № 180), 1993; Nicolle D., Rome’s enemies 5 – The desert frontier. L.: Osprey (Men-at-arms series № 243), 1991.
13. Connolly, P. Grecia y Roma. Enciclopedia de historia militar / Traducción del inglés. S. Lopukhova, A. Khromova. M .: Eksmo-Press, 2000.
14. Zienkevicz, D. Legión romana. Museo Nacional de Gales y la guardia de la calle Ermine. Melays and Co Ltd., 1995; Tomás, M. Armadura romana // Modelado militar. 1999 / Vol. 29. No.5. Sumner, G. Auxiliares romanos reconstruidos // Militar ilustrado. L .: 1995. No.81; Robinson, HR La armadura de las legiones romanas. Guardia de la calle Ermine. 1976; Trauner, H. Roman Auxiliar // Modelado militar, L.: 1999. Vol. 29. No.4.
autor:
162 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Nix1986
    Nix1986 3 archivo 2016 06: 27 nuevo
    +19
    El plomo es una causa muy primitiva de la caída del imperio. Hubo muchas razones, y la concesión de la ciudadanía a todos (es decir, no hubo incentivos para unirse a cohortes auxiliares para muchos), y una de las principales pérdidas en las guerras civiles, los romanos se cortaron mutuamente más que a los enemigos y el rechazo de la armadura pesada desde el principio 3c, la fumigación sobre los commits y otras unidades de aproximadamente 1000 personas (contra aproximadamente 5 mil en la legión imperial) está más cerca del final de 3c. Y otros. Pero en mi opinión, una de las principales razones de esto es la falta de personal de alto rango, los legados y tribunas eran solo jinetes y senadores, que consideraban su servicio como un deber a corto plazo antes de la promoción en puestos civiles, y muchas batallas se ganaron sobre los hombros de los centuriones y el hecho de que el legionario romano era El mejor soldado de la época.
    1. Megatron
      Megatron 4 archivo 2016 04: 48 nuevo
      +2
      Desafortunadamente, también vemos mucho de todo esto en nuestro país, y en Europa es muy fácil a pasos agigantados.
      1. Scraptor
        Scraptor 4 archivo 2016 05: 47 nuevo
        0
        se unieron varios factores, el principal: su élite hereditaria se degeneró de un complejo de poder
    2. Aljavad
      Aljavad 4 archivo 2016 18: 25 nuevo
      +1
      Pero en mi opinión, una de las principales razones de esto es la falta de altos funcionarios de personal, los legados y tribunas eran simplemente jinetes y senadores que consideraban su servicio como un deber a corto plazo antes de la promoción en puestos civiles,


      Gran Bretaña, la que gobernaba los mares y sobre la cual no se ponía el sol, tenía un principio similar (si no peor, desde nuestro campanario) de formación del cuerpo de oficiales. Un noble compró la patente de un oficial: ¡aquí está su comandante por derecho de nacimiento! Bueno, si tiene a Eaton detrás de él. Pero solo podría haber arrogancia, ambición y desprecio por los salvajes. Y funcionó. Hasta el siglo XX.

      Y las razones del colapso de los Imperios son siempre muchas y son muy complejas. Cada comentarista sobresale el que entiende.
  2. Vic
    Vic 3 archivo 2016 06: 33 nuevo
    +2
    Camaradas, presten atención a las fotos con los jinetes. ¡Son sin estribos! ¿Tal jinete luchará mucho?
    1. Glot
      Glot 3 archivo 2016 06: 52 nuevo
      +8
      Camaradas, presten atención a las fotos con los jinetes. ¡Son sin estribos! ¿Tal jinete luchará mucho?


      Sí, no hubo estribos. Sin embargo, pelearon. Y bastante.
      1. Vic
        Vic 3 archivo 2016 07: 31 nuevo
        +2
        Cita: Glot
        Sin embargo, pelearon. Y bastante.

        Cuando conoció a la caballería real (por ejemplo, los partos), se rastrillaron por completo.
        1. Glot
          Glot 3 archivo 2016 08: 44 nuevo
          +8
          Cuando conoció a la caballería real (por ejemplo, los partos), se rastrillaron por completo.


          Sí, la caballería parta se opuso con éxito a Roma. Pero no conocían los estribos. sonreír Después de todo, estabas hablando de estribos. sonreír
          Sin embargo, Roma adoptó rápidamente las técnicas partas, creó catafratas y más.
          1. kalibr
            3 archivo 2016 09: 00 nuevo
            +5
            Sí, ¡todo un regimiento de cataratas se encontraba en Inglaterra y están muy orgullosos de ello!
            1. Deniska999
              Deniska999 3 archivo 2016 09: 19 nuevo
              +3
              Leer Notitia Dignitatum. En el este había hasta 10 divisiones de catafratarianos y klibanaris con un número total de hasta 10 mil soldados. En Occidente, menos - 7,5 mil.
        2. kalibr
          3 archivo 2016 08: 59 nuevo
          +2
          Este es quién y para qué conjunto menos? No escribió que los partos tenían estribos ...
          1. Sveles
            Sveles 3 archivo 2016 09: 34 nuevo
            0
            Cita: kalibr
            Este es quién y para qué conjunto menos? No escribió que los partos tenían estribos ...


            Lo puse, no había estribos hablar? Haga el experimento, siéntese en una silla, doble las piernas, sostenga un par de almohadas en sus manos, al menos intente agitarlas en el aire de diferentes maneras, inclinarse para recibir golpes y parar los golpes, sentarse en el trasero sin apoyo para las piernas es imposible. Un soldado de caballería solo puede luchar de manera efectiva cuando se para en la silla de montar, es decir sin luchar por luchar es IMPOSIBLE ...
            1. Glot
              Glot 3 archivo 2016 09: 52 nuevo
              +8
              Haga el experimento, siéntese en una silla, doble las piernas, sostenga un par de almohadas en sus manos, al menos intente agitarlas en el aire de diferentes maneras, inclinarse para recibir golpes y parar los golpes, sentarse en el trasero sin apoyo para las piernas es imposible. Un soldado de caballería solo puede luchar de manera efectiva cuando se para en la silla de montar, es decir sin luchar por luchar es IMPOSIBLE ...


              Todo el mundo antiguo usó caballos durante cierto tiempo sin estribos. Incluso tú, creo, si lo deseas, puedes enseñar a prescindir de los estribos. Suficiente estupidez es algo para publicar todos los días. ¿No estás cansado de mostrar tu ignorancia?
              1. Señor pip
                Señor pip 3 archivo 2016 11: 43 nuevo
                +2
                Cita: Glot
                Incluso tú, creo, si lo deseas, puedes enseñar

                Hiciste una pregunta muy interesante. lol
            2. AK64
              AK64 3 archivo 2016 09: 56 nuevo
              +2
              Bien por que
              La forma más antigua es lanzar dardos al galope: la velocidad de un caballo se suma a la velocidad de un dardo. Esta no es la táctica principal de la caballería romana.
              Luego tiro con arco: es bastante posible sin monturas y estribos.
              Incluso un golpe de lanza --- pero solo necesitas atar la lanza al caballo (generalmente al cuello) (a menudo con una cadena) --- luego acepta la vuelta para devolver, y solo diriges la lanza

              La tala de la silla ya es Türks. Pero ya tienen rebaños y estribos normales.
              Sí, y es precisamente el sable que inventaron para el corte de caballería.
              1. Sveles
                Sveles 3 archivo 2016 11: 50 nuevo
                -4
                Cita: AK64
                La forma más antigua es lanzar dardos al galope: la velocidad de un caballo se suma a la velocidad de un dardo. Esta no es la táctica principal de la caballería romana.
                Luego tiro con arco: es bastante posible sin monturas y estribos.


                Sí, la ilusión está firmemente arraigada. Puedo decir que en un caballo ni siquiera puedes montar sin estribos, la fatiga de un jinete y un caballo aumenta significativamente en comparación con los estribos, por lo que la existencia de cualquier jinete cortando, apuñalando y disparando es posible solo si hay estribos. Cualquier jinete que valga la mayor parte de su estadía en un caballo vale la pena, y no se sienta, y en cuanto al manejo de armas, es solo con estribos ...
                1. AK64
                  AK64 3 archivo 2016 13: 33 nuevo
                  +7
                  Sí, la ilusión está firmemente arraigada.

                  Да какое же "заблуждение", когда ни стремян ни сёдел нет ни на одной скульптуре, ни на одном барельефе. И при раскопкаах не найдено тоже.
                  Так како же это "заблуждение"?

                  Puedo decir que en un caballo, ni siquiera puedes montar sin estribos, la fatiga de un jinete y un caballo aumenta significativamente en comparación con los estribos,

                  La fatiga aumenta, pero puedes montar. Y se fueron.
                  Además, te sientas, ¿entiendes? ¿Cómo decimos que la silla de montar inglesa difiere de la comprensión circasiana? Bueno, entonces, ¿la silla de montar moderna inglesa para un caballo es mejor que una piel de borshoy banal? Sí, nada: la carga en la parte posterior es la misma. (Y por lo tanto, no vale la pena sentarse en un caballo por más de 2 horas debajo de la silla inglesa)

                  por lo tanto, la existencia de cualquier jinete cortando, apuñalando y disparando solo es posible con la presencia de estribos.

                  Una vez más: solo los Türks entraron en la cabina desde la silla. También trajeron estribos a Europa. Y los disparos a caballo se remontan al menos a los escitas. (pero más bien antes). Y no solo tienen estribos, sino que no se han encontrado sillas de montar.
                  Encuentran joyas de oro, pero no encuentran estribos de hierro o bronce.

                  Cualquier jinete que valga la mayor parte de su estadía en un caballo vale la pena, y no se sienta, y en cuanto al manejo de armas, es solo con estribos ...

                  Que yo sepa, estar de pie es la forma más segura de cansar a un caballo.
                  1. Sveles
                    Sveles 3 archivo 2016 14: 48 nuevo
                    +1
                    Cita: AK64
                    Да какое же "заблуждение", когда ни стремян ни сёдел нет ни на одной скульптуре, ни на одном барельефе. И при раскопкаах не найдено тоже.
                    Так како же это "заблуждение"?


                    es difícil representar estribos en los bajorrelieves, y referirse a los bajorrelieves es mucho peor que la opinión de especialistas: cosacos, jinetes-guerreros, ver Charters cosacos, y aquí la opinión es inequívoca, andar sin estribos es como una bicicleta sin pedales ...

                    Cita: AK64
                    Además, te sientas, ¿entiendes? ¿Cómo decimos que la silla de montar inglesa difiere de la comprensión circasiana? Bueno, la silla de montar moderna inglesa de lo que es para un caballo es mejor que una piel de borshoy banal


                    en los primeros circasianos no sucede, es una fabricación de tishniks, hubo cosacos-cherkasy.
                    Что касается вашего "англицкого седла" то причём здесь вообще англы? у них что ,когда либо была выдающееся кавалерия? Зачем их упоминать ? просто так?
                    Cita: AK64
                    Una vez más: solo Türks entró en la cabina desde la silla de montar

                    hay muchos turkofos, que turcos son yakuts, kazajos?

                    Cita: AK64
                    También trajeron estribos a Europa.

                    Si ?? enlace a esta circunstancia?

                    Cita: AK64
                    Y no solo tienen estribos, sino que no se han encontrado sillas de montar.

                    "стремян не найдено" ,"седел не найдено" ,а вы что что думаете ,что в могильниках обязательно сохранятся стремена и сёдла? Сёдла -кожа ,а стремена -железо всё это сгнивает за 50-100лет
                    1. AK64
                      AK64 3 archivo 2016 16: 30 nuevo
                      +4
                      Вы извините но мой комментарий сочли "слишком длинным". И он пропал.

                      No voy a repetir, lo siento.
                      Настоятельно рекомендую к прочтению книгу ЛН Гумилёва "Тюрки", она ответит на многие Ваши вопросы, да и сама по себе очень интересна -- буквально как детектив.
                      1. Sveles
                        Sveles 3 archivo 2016 18: 10 nuevo
                        -1
                        Cita: AK64
                        Настоятельно рекомендую к прочтению книгу ЛН Гумилёва "Тюрки", она ответит на многие Ваши вопросы, да и сама по себе очень интересна -- буквально как детектив.


                        no discutas así en los foros, resalta la cita y la discutiremos, pero arrojarte con trabajos completos no está hecho ...
                      2. AK64
                        AK64 3 archivo 2016 18: 45 nuevo
                        +2
                        no discutas así en los foros, resalta la cita y la discutiremos, pero arrojarte con trabajos completos no está hecho ...


                        / con sorpresa salvaje /
                        ¿Pero estoy discutiendo contigo?
                        Да как же я могу с Вами спорить, если Вы даже не знаете о каких тюрках речь?! Какой же здесь может быть "спор", и о чём?

                        Нет уж, Вы чем на форумах табуретки-то ломать, лучше прочтите эту книгу. Тнем более что если Вы казак, то такие книги Вам к прочтению просто обязательны: имеется самое прямое отношение, вплодь до термина "казак".
                      3. Sveles
                        Sveles 3 archivo 2016 18: 58 nuevo
                        -4
                        Cita: AK64
                        ¿Pero estoy discutiendo contigo?
                        Да как же я могу с Вами спорить, если Вы даже не знаете о каких тюрках речь?! Какой же здесь может быть "спор", и о чём?


                        Bueno, dime una vez que lo sepas, turbio turbio ...

                        что касается Гумилёва ,начал читать "древняя русь и великая степь",но как прочёл то что хазары зарождались в дельте волги и жили там что то лет 200 ,бросил читать,люди на болотах не живут, даже хазары...
                      4. AK64
                        AK64 3 archivo 2016 19: 06 nuevo
                        +3
                        pero leí que los jázaros nacieron en el delta del Volga y vivieron allí durante unos 200 años, dejé de leer, la gente no vive en los pantanos, incluso los jázaros ...

                        Bueno, tú das ...

                        ¿Dónde crees que se originó Egipto? Delta Nilo, todo el mismo pantano, y con cocodrilos, señor. Y alrededor del desierto.

                        Y para tomar Mesopotamia, Messopotamia: allí todo el curso inferior es un pantano continuo. Entonces construyeron una civilización.

                        Pero en el caso de los jázaros, Gumilyov probablemente no tenga razón: existe la opinión de que ya se han retirado a la fuerza al Volga, probablemente bajo la presión de los árabes. Los árabes huyeron a Daguestán, y los jázaros lucharon con ellos.

                        Y los Türks ... Los Türks son las pequeñas personas de Altai (pero hombres altos) que un día ganaron la mitad del mundo.
                        А тех что Вы перечислили -- так это просто "тюркоязычные"
                      5. Aljavad
                        Aljavad 4 archivo 2016 18: 39 nuevo
                        0

                        что касается Гумилёва ,начал читать "древняя русь и великая степь",но как прочёл то что хазары зарождались в дельте волги и жили там что то лет 200 ,бросил читать,люди на болотах не живут, даже хазары...


                        riendo Y los cosacos de base habitaban el Delta del Don. Y todavía vivo allí.
                        Delta no es un pantano!
                  2. Aljavad
                    Aljavad 4 archivo 2016 18: 36 nuevo
                    +2
                    no discutas así en los foros, resalta la cita y la discutiremos, pero arrojarte con trabajos completos no está hecho ...


                    Ir al foro para tontos. Y te refieres a clásicos: eres bienvenido a nosotros. Para discutir citas.
              2. andrew42
                andrew42 3 archivo 2016 17: 48 nuevo
                +1
                Поддержу Вас. Тут многие считают, что стремена изобрели исключительно тюрки, то есть не ранее начала 6 века. Вот так вот просто у них: на Алтае в 5-м веке родился "изобретаталь" и резко изобрел стремена, на которых Истеми-хан к 555 году проскочил до Волги. Между тем, еще патологически ненавидящий гуннов Аммиан Марцелин пишет, что те "словно приросли к своим невысоким лошадям... торгуют и едят, сидя на лошади", и всё такое прочее. Это косвенно подтверждает наличие стремян даже у "диких" (по мнению римлян) гуннов. Интересно, кто это доказал ОТСУТСТВИЕ стремян у тех же парфян? Что, Аршак елозил задницей по конской спине? - да ни в жисть! :)) К слову ,стремена необязательно отливать из металла. Дерево и кожи вполне достаточно. А как забавно рассуждают о стрельбе с коня! Чтоб стрелять на скаку вполоборота или обернувшись назад (а этим славились и поздние скифы, и сарматы, и парфяне) наличие опоры для ног - обязательно! Иначе банально рухнешь с лошади, - ибо руки заняты.
                1. AK64
                  AK64 3 archivo 2016 18: 12 nuevo
                  +1
                  Поддержу Вас. Тут многие считают, что стремена изобрели исключительно тюрки, то есть не ранее начала 6 века. Вот так вот просто у них: на Алтае в 5-м веке родился "изобретаталь" и резко изобрел стремена, на которых Истеми-хан к 555 году проскочил до Волги.

                  Вы плоховато читаете, сказано "в Европу стремена принесли тюрки". Но НЕ сказано "тюрки изобрели стремена."

                  La primera imagen conocida de un estribo en una figura de terracota china. Pero ahí está (1) redondo (es decir, inconveniente para montar), (2) uno, y a la izquierda (hay dos lados en la figura, esto no es un bajorrelieve), y, lo más importante, (3) el jinete se sienta sin usar estribos.
                  Соотвественно предположение: это стремя-"подножка", чтобы удобнее было китайским аристократам на коня садиться.

                  Тем не менее эта скульптура как бы показывает эволюцию стремени: не единичное изобретение "в один прекрасный день", а некая эволюция.

                  PD: Por cierto, ¿tienes algún problema con los turcos? Algo con lo que te topas así ... Alguien alguna vez inventó algo en este mundo, y casi con certeza no eras tú. Entonces, ¿por qué los turcos son peores que otros? ¿Por qué no pueden ellos?

                  ZZY: el título turco fue cogan. No es un Khan Kogan.

                  Voy a comentar el resto, si no te importa, un poco más tarde
                2. Sveles
                  Sveles 3 archivo 2016 18: 16 nuevo
                  +1
                  Cita: andrew42
                  ¡Y qué graciosamente hablan de disparar caballos! Para disparar a media vuelta al galope o volver atrás (y los difuntos escitas, sármatas y partos eran famosos por esto), ¡la presencia de apoyo para las piernas es imprescindible! De lo contrario, colapsarás cursi con un caballo, porque tus manos están ocupadas.


                  Todavía perdí un punto importante. Un jinete fuertemente armado NO PUEDE subir a un caballo. Armadura, armas, todo esto puede pesar más de veinte kilogramos, que el jinete saltará cerca del caballo, sin estribos, absurdo ...
                3. AK64
                  AK64 3 archivo 2016 18: 39 nuevo
                  -1
                  Todavía perdí un punto importante. Un jinete fuertemente armado NO PUEDE subir a un caballo. Armadura, armas, todo esto puede pesar más de veinte kilogramos, que el jinete saltará cerca del caballo, sin estribos, absurdo ...


                  Y tienes razón: es por eso que la catafractaria solo apareció en Partia, a mediados del siglo I ¡Jo PX!
                  Y no es absolutamente un hecho que montaron un caballo ellos mismos: había muy pocos de ellos, incluso en Partia, y cada uno de ellos tenía un personal de escuderos y caballos de transporte.
                  ¿No crees que hicieron marchas con armadura? Alguien en algún lugar tuvo que transportar la armadura, ayudarla a subir y luego a la red del caballo.

                  Los novgorodianos en el siglo XV, en la guerra con Moscú, no solo cabalgaban, ¡no podían entrar cuando caían sin ayuda! Pero esto no significa que tal armadura no fuera
              3. AK64
                AK64 3 archivo 2016 18: 59 nuevo
                +1
                Между тем, еще патологически ненавидящий гуннов Аммиан Марцелин пишет, что те "словно приросли к своим невысоким лошадям... торгуют и едят, сидя на лошади", и всё такое прочее. Это косвенно подтверждает наличие стремян даже у "диких" (по мнению римлян) гуннов.

                Lo siento, pero Jordan lo escribió. Sin embargo, este también odiaba ferozmente a los hunos. Pero al mismo tiempo, el propio Jordan ni siquiera vio a esos hunos en sus ojos, ya que nació y vivió un par de siglos después de los eventos sobre los cuales compuesto. Sin embargo, este es Jordan.

                Pero no se trata de autoría, se trata de estribos.
                Aquí los Türks llegaron a los estribos (por cierto, ¿por qué los Huns son mejores que los Türks? ¿Por qué los Türks no pueden inventar los estribos?)
                Y tenga en cuenta que toda Europa y Medio Oriente adoptaron INMEDIATAMENTE los estribos. Se han vuelto omnipresentes. Pero después de los hunos, los estribos todavía no se encuentran por ningún lado.

                Además, un ajuste apretado no depende de los estribos. Todo lo contrario: un jinete inepto con estribos cabalgará en la silla de montar, como un kidiot (agotando un caballo).
                Se necesitan estribos para defenderse de un golpe de sable, se necesitan para descansar contra un golpe de lanza (pero no puede esperar un fuerte énfasis y, por lo tanto, debe golpear con la mano y no con el caballo)

                La densidad del aterrizaje no depende de los estribos.


                Me pregunto quién demostró la ausencia de estribos de los mismos partos.

                La falta de estribos en su bastardo: los romanos. Falta de excavación. La falta de imágenes.
                Y lo más importante: los turcos tenían sables que los partos no tenían. Y los turcos cortaron sables de la silla. Sin estribos, esto es muy difícil de hacer. La tala de los partos como fenómeno no fue mencionada por nadie.

                ¿Qué, Arshak arrastró su trasero a caballo? - ¡Sí, no importa! :))

                Según la piel de leopardo, el caso es bien conocido.

                ¡Y qué graciosamente hablan de disparar caballos! Para disparar a media vuelta al galope o volver atrás (y los difuntos escitas, sármatas y partos eran famosos por esto), ¡la presencia de apoyo para las piernas es imprescindible! De lo contrario, colapsarás cursi con un caballo, porque tus manos están ocupadas.


                Veo qué tipo de caballero eres, veo ...
                Los estribos del jinete no se sostienen. Al disparar, son importantes para absorber el movimiento del caballo y, por lo tanto, aumentar la precisión, pero eso es todo. Tienes estribos, no tienes estribos; en la silla es mejor que no te pegues.
                Стремена нужны когда нужно привстать для удара, или чтобы дотянуться, операясь на стремя., а вовсе не для того чтобы "с гнедою слиться"

                La imagen más antigua del estribo (¡una!)
        3. El comentario ha sido eliminado.
    2. miru mir
      miru mir 3 archivo 2016 10: 01 nuevo
      +3
      Antes de la invención de los estribos lucharon sin ellos sonreír Y la silla, no del todo bien para comparar con la espalda del caballo hi
    3. Señor pip
      Señor pip 3 archivo 2016 11: 42 nuevo
      0
      Cita: Sveles
      Lo pongo

      Soy yo en estado de shock wassat
      Я когда первый раз верхом ехал, меня "переклинило" что седло вокруг лошади "провернет" и вообщем не знаю, почему мне пришла в голову такая мысль, видимо в седле качало сильно, но первое что я сделал, это интуитивно из стремян ноги вынул и поехал без них.
      Sí, por supuesto, el caballo caminó más de lo que cabalgó, pero la primera vez que estaba en él y por alguna razón no se cayó Compañero
      Y en general, hacia el circo nativo, mira cómo saltan sobre un caballo Compañero
      1. Sveles
        Sveles 3 archivo 2016 11: 53 nuevo
        -4
        Cita: Sr. PIP
        Soy yo en estado de shock
        Я когда первый раз верхом ехал, меня "переклинило" что седло вокруг лошади "провернет" и вообщем не знаю, почему мне пришла в голову такая мысль, видимо в седле качало сильно, но первое что я сделал, это интуитивно из стремян ноги вынул и поехал без них.
        Sí, por supuesto, el caballo caminó más de lo que cabalgó, pero la primera vez que estaba en él y por alguna razón no se cayó
        Y en general, hacia el circo nativo, mira cómo saltan sobre un caballo


        bueno pío, él está en África pío y en el circo lo mismo ...
        1. Señor pip
          Señor pip 3 archivo 2016 12: 28 nuevo
          0
          Cita: Sveles
          y en el circo lo mismo

          Sí, y aquí no está mal lol
    4. kalibr
      3 archivo 2016 12: 55 nuevo
      +4
      Вы, извините, странный человек, либо невежественный, либо очень упрямый, а скорее и то и другое. И это очень печально! Нет находок стремян в Риме, нет их изображений, нет, нет, нет... Шпоры (шпору) на одну ногу находят. Подковы - находят! А стремян - нет! Мягкие стремена? А их нет на изображениях всадников, хотя самих изображений есть очень много, есть их описания... есть, есть, есть. И есть фигурки ханива, где есть стремена, и описания того, как ими пользовались. ВСЕ ЕСТЬ. И это все показывает, что, да, плохо было воевать без стремян, плохо. Но... воевали! И галлы, и кельты, и пикты, и римляне, и нумидийцы, и даже катафракты. И самое интересное, что опыт я как раз делал. На пензенском ипподроме сажал девушку на попону с "копьем" в руке и... "колоть". И вышло, что все ОК, кроме одного: лошадь боится "палки" у правого глаза! И "подает" влево! То есть на первого попавшегося коня с копьем не сядешь.Нужно коня тренировать! А без стремян она скакала отлично!
      1. Sveles
        Sveles 3 archivo 2016 15: 00 nuevo
        +1
        Cita: kalibr
        Pero los estribos, ¡no! Estribos suaves? Y no están en las imágenes de los jinetes, aunque hay muchas imágenes en sí mismas, están sus descripciones ... sí, sí, las hay.


        se calma, un estribo, ya que un dispositivo simple también puede estar hecho de madera, por lo tanto, la conservación de dicho material a lo largo de los siglos es inequívoca y no debe referirse a cementerios, incluso estribos de hierro, lo mismo: corrosión del metal y después de 100 años, sin hierro. Por lo tanto, las referencias a la ausencia en entierros no son válidas debido a las leyes de la naturaleza ...

        Cita: kalibr
        И самое интересное, что опыт я как раз делал. На пензенском ипподроме сажал девушку на попону с "копьем" в руке и... "колоть"

        не смешите пожалуста этот ваш "эксперимент" говорит только об одном -о вашем не слишком развитом воображении,такие реконструкции не говорят не о чём по причине того ,что война -это одно,а вот девушка на коне совсем другое...
        1. AK64
          AK64 3 archivo 2016 16: 39 nuevo
          0
          por lo tanto, la preservación de dicho material a lo largo de los siglos es inequívoca y no vale la pena referirse a cementerios, e incluso a estribos de hierro, lo mismo: corrosión del metal y después de 100 años, sin hierro. .

          Sin embargo, se conocen las sillas de montar Hun.
          Y, de hecho, la cantidad de productos de madera en los montículos y tumbas no es en absoluto pequeña.
          Los productos de hierro son incluso escitas. La preservación está lejos de ser ideal, ¡pero está claro que se trata de una espada!

          Los estribos suelen ser de bronce, y el bronce sigue siendo mucho mejor que el hierro.

          Los estribos turcos (¡del siglo VI al VII!) Son completamente reconocidos como exactamente estribos.

          не смешите пожалуста этот ваш "эксперимент" говорит только об одном -о вашем не слишком развитом воображении,такие реконструкции не говорят не о чём по причине того ,что война -это одно,а вот девушка на коне совсем другое...

          Se le debe exigir a Foty.
          А то фигню всякую, типа "кавалерийская атака римских казаков", он выкладывает, а как что важное так только слова-слова-слова.

          Aquí deja que se extienda.
          Un mejor video en general.
          1. kalibr
            4 archivo 2016 07: 54 nuevo
            0
            Dy tiene razón, nos han llegado muchos entierros, incluso en Rusia, donde hay muchos productos de madera, cuero, hierro y no se puede hablar. También el bronce.
            Теперь если дальше Вы мне, то скажу, что эксперимент этот проводился еще в 1989 году, когда с видео да и с фото были проблемы. И потом это же не бог весть что, посадить человека умеющего ездить верхом на попону из ковра без седла. Это как раз то, что требует правило проверяемости любого эксперимента. Это можно повторить где угодно. А "фигня" это рисунок Рональда Эмблетона. Как и любой рисунок на историческую тему он может содержать недостоверные моменты. Но к Рону кроме Ваших претензий не было и вряд ли их не стали бы делать специалисты. С критикой работ в той же Англии дело обстоит очень хорошо.
        2. kalibr
          3 archivo 2016 16: 59 nuevo
          +4
          ¿Eres analfabeto o ciego? Se encuentran espolones de hierro grecorromanos, se encuentran herraduras de hierro. Pero ... junto a ellos nunca se encontraron estribos. Además ... ¿por qué publiqué fotos de la columna de Trajano? El aterrizaje de los jinetes y la posición de sus piernas son claramente visibles allí. Todo es suficiente, si una persona es d ... entonces en Rusia es para siempre.
          1. AK64
            AK64 3 archivo 2016 17: 52 nuevo
            -1
            ¿Eres analfabeto o ciego? Se encuentran espolones de hierro grecorromanos, se encuentran herraduras de hierro. Pero ... junto a ellos nunca se encontraron estribos. Además ... ¿por qué publiqué fotos de la columna de Trajano? El aterrizaje de los jinetes y la posición de sus piernas son claramente visibles allí. Todo es suficiente, si una persona es d ... entonces en Rusia es para siempre.


            Una foto, nota, sujeta

            Extendí algunos cosacos romanos con recesiones (¿a quién le importa, están desnudos?), Y él sujetó a nuestra chica doméstica para la gente.

            En general, no le creemos hasta que se presente el video. Soy tan escudo


            ЗЫ: кстати, посмотрел я внимательно на этих "римских казаков" на заставке.
            Entonces, en primer lugar, resultó que no eran cosacos, sino panaderos, todos con chaquetas negras y todos tenían la misma ropa (¿debería ver la misma pandilla?)

            Y en segundo lugar ... En segundo lugar, en la parte posterior ... estribos de cuero en la rodilla!

            ¡Qué hora! Estribos, Carl. ¡Debajo de la rodilla, Karl!

            Canolly post: esto no es para que te rasques el ombligo.
      2. Arbogast
        Arbogast 3 archivo 2016 19: 38 nuevo
        +2
        Cita: kalibr
        No se encontraron restos de estribos en Roma, no se encontraron imágenes de ellos, no, no, no ... Se encuentran espuelas (espolón) en una pierna. Herraduras - encontrar! Y estribos - ¡no!
        Думаю будет уместно привести КОММЕНТАРИИ к книге В.Д. ИВАНОВа "РУСЬ ИЗНАЧАЛЬНАЯ".ТОМ 2
        Contrariamente a la diferencia en la estructura anatómica de los helenos y los romanos, el yugo movió, casi sin cambiarlo, de los hombros y la papada del toro al cuello del caballo. Arnés inadecuado, estranguló al caballo. Por lo tanto, aparecieron par y quadrigs. Incluso en el arnés tímido, los caballos podían llevar rápidamente un carro ligero con un cochero y un anfitrión en caminos imperiales perfectamente lisos. Pero las cargas pesadas se movían sobre los bueyes.
    5. Kashtak
      Kashtak 3 archivo 2016 20: 48 nuevo
      +1
      Cita: Sveles
      sentarse en el culo sin apoyo para las piernas es imposible

      No hubo estribos. Se hizo hincapié en la silla número cuatro como. Tales sillas de montar se llamaban militares.
    6. El comentario ha sido eliminado.
  • Deniska999
    Deniska999 3 archivo 2016 09: 21 nuevo
    +4
    Cita: V.ic
    Cuando conoció a la caballería real (por ejemplo, los partos), se rastrillaron por completo.

    Campaña parta de Trajano, Lucio Vera, Septimio Severo (2 campañas), Caracalla. Todo terminó con la victoria de los romanos. 5 victorias en un siglo. En mi opinión, no está mal. ¿No encontrar?
    1. Vic
      Vic 3 archivo 2016 10: 53 nuevo
      +4
      Cita: Deniska999
      5 victorias en un siglo. En mi opinión, no está mal.

      Solo los oponentes eran débiles. Incluso hubo un par de guerras contra los dacios, pero no hubo muchas.
      Cita: Deniska999
      No encontrar

      ... la cabeza de Mark Licinius Crassus? No, no lo encontré.
      1. Deniska999
        Deniska999 3 archivo 2016 12: 35 nuevo
        +1
        Cita: V.ic
        Cita: Deniska999
        5 victorias en un siglo. En mi opinión, no está mal.

        Solo los oponentes eran débiles. Incluso hubo un par de guerras contra los dacios, pero no hubo muchas.
        Cita: Deniska999
        No encontrar

        ... la cabeza de Mark Licinius Crassus? No, no lo encontré.

        Estás hablando de una sola derrota. Pero repito: a lo largo de un siglo, los romanos realizaron 5 campañas exitosas contra Partia. ¿No es esto una indicación de que el ejército romano podría luchar y derrotar a la caballería?
  • palma
    palma 4 archivo 2016 22: 45 nuevo
    0
    y las sillas de montar tampoco tenían imagen
  • Sveles
    Sveles 3 archivo 2016 08: 54 nuevo
    +1
    Cita: V.ic
    Camaradas, presten atención a las fotos con los jinetes. ¡Son sin estribos! ¿Tal jinete luchará mucho?


    sentado en el culo sin apoyo para las piernas con una espada, con un escudo, e incluso luchando, girar es imposible. Incluso los romanos no usaban pantalones con faldas, pero el jinete sentado con el culo desnudo sobre el caballo toca al caballo, y el sudor del caballo es una cosa excepcionalmente cáustica, ¿qué pasará con el trasero del jinete? En la reconstrucción de Shpakovskoko, comenzaron a ponerse el cueva en sus pantalones, ¿verdad? ¿Resulta que te pones los pantalones en la batalla y luego te los quitas? Por alguna razón, ninguno de los antiguos ha escrito algo así ...
    1. Baba
      Baba 3 archivo 2016 09: 01 nuevo
      +1
      ¿Resulta que te pones los pantalones en la batalla y luego te los quitas? Por alguna razón, ninguno de los antiguos ha escrito algo así ...

      En una manta, marcada por el color de la unidad, ellos, tan estúpidos, no se pusieron debajo de la silla.
      1. Sveles
        Sveles 3 archivo 2016 09: 24 nuevo
        -10
        Cita: razgildyay
        En una manta, marcada por el color de la unidad, ellos, tan estúpidos, no se pusieron debajo de la silla.


        Puede haber sido su caballería judía montando en mantas para caballos, pero generalmente es para mantener un caballo, y no para reemplazar una silla de montar o pantalones ...
        1. Glot
          Glot 3 archivo 2016 09: 44 nuevo
          +5
          Puede haber sido su caballería judía montando en mantas para caballos, pero generalmente es para mantener un caballo, y no para reemplazar una silla de montar o pantalones ...


          ¿Será mejor reservar? correcto venerado, te ves estúpido, se escribiría menos aquí.
          1. AK64
            AK64 3 archivo 2016 09: 53 nuevo
            -2
            ¿Será mejor reservar? correcto venerado


            Corregir - Estos son aquellos donde está escrito que dado que todo está en latín en monedas francesas, entonces los temas de los reyes franceses eran todos latinos, es decir, ¿pah-pah, los romanos?

            Bueno, en general, correcto: necesitamos la historia correcta. No necesitamos la historia equivocada.
            И поэтому мы срочно забетонируем древний Аскалон и будем сочинять сказки про "эллинскую цЫвилизацию"

            Sí, y Shlinan - Shlieman tu FSE ...
            1. Glot
              Glot 3 archivo 2016 10: 25 nuevo
              +4
              Los correctos son aquellos donde está escrito que dado que todo está en latín en monedas francesas, entonces los sujetos de los reyes franceses eran todos latinos, es decir, ¿pah-pah, los romanos?


              No sé acerca de las monedas francesas, pero si comenzáramos a hacer monedas con una leyenda en inglés o latín en Rusia, sería al menos extraño.
              En la conversación de ayer, te lo dije todo, no hay nada que agregar. Bueno, tal vez al final. En Rusia en la Edad Media, las leyendas sobre monedas se acuñaron en ruso. Aunque ocasionalmente, al principio había rusos duplicados en árabe, y el tártaro y las imitaciones debajo de ellos eran letras ilegibles y, a veces, latinas. Pero este es el período inicial de formación. Y por qué ? Porque la gran mayoría de la población era de habla rusa. Pero en monedas EN todas las leyendas en latín. ¿Por qué lo adivinas tú mismo? sonreír

              И поэтому мы срочно забетонируем древний Аскалон и будем сочинять сказки про "эллинскую цЫвилизацию"


              No concretar nada. Y la civilización helenística fue, aunque también puede llamarse, el período helenístico, si lo desea. Y este período le dio a la humanidad un gran impulso y una gran reserva para el futuro, dejando una gran marca tanto en el desarrollo de Europa y Asia como en partes del continente africano.
              ¿Quieres desafiarlo? ¿Quieres decir que este período no fue?
              Puedes probarlo. Pero gracias, no yo. Aburrido de discutir sobre lo obvio ... Y el tema no es el mismo.

              Sí, y Shlinan - Shlieman tu FSE ...


              Schliemann es un soñador, en el que incluso el ladrón, nunca antes arqueólogo e historiador profesional PERO, las excavaciones en Hissarlyk es su mérito.
              Tal vez más tarde alguien llegaría allí, incluso inevitablemente, pero lo hizo. Que es ella sonreír
              1. AK64
                AK64 3 archivo 2016 10: 42 nuevo
                -1
                No se sobre monedas francesas

                Y vas y lo descubres. ¿Alguien o algo te está molestando? Lo que en la web es el lenguaje de bla, bla, bla, te ves y aprenderías algo útil.
                А Ведь я Вам, неумному, прямо и вежливо намекнул задав вопрос про "в каком веке".
                Bueno, la cortesía con los burros es inapropiada, no entienden la cortesía.

                pero, si ahora comenzáramos a producir monedas con una leyenda en inglés o latín en Rusia, sería al menos extraño.

                Eres increíblemente estúpido y terco.
                ¿Monedas, habla?
                Entonces, si toma pergaminos medievales europeos, entonces ¿TODOS, casi sin excepción, están escritos en qué idioma? ¿Y?

                Вот то-то, неумный. Латынь там. Так по Вашей "логике" это значить что в средневековой Европе жили сплошь римляне? А?

                (Y si hay una excepción, un pergamino escrito en francés o alemán, entonces debe verificar su autenticidad durante mucho tiempo).

                Ну и про "эллинистическое влияние" туда же запишите: "влияние", значить, "эллинистическое", но вот пергаменты сплошь почему-то на латыне. И почему бы оно так было, а?

                Que monedas ...
                1. Glot
                  Glot 3 archivo 2016 11: 10 nuevo
                  +2
                  .......... ¿Cuáles son las monedas ...


                  Unirse a un lado eres bueno. riendo И слова про "осла", "неумного" лишнее подтверждение того, что сказать в ответ нечего. riendo
                  En general, mis queridos adios. riendo
                  1. AK64
                    AK64 3 archivo 2016 13: 39 nuevo
                    -3
                    Сливаете-то как раз Вы: не сумев ответить там где Вам было сказано, и даже, как видим, и не поняв ответа -- побежали в других местах брехать что "АК64 мне не смог, не смго... Я ему -- ррраз левой... а он не смог".

                    ¿Y qué hay de las letras? ¿Vivían los romanos en la Europa medieval?
                    ¿Por qué todas las cartas y pergaminos en latín? ¿Y?

                    Vete a dormir.
                    1. Glot
                      Glot 3 archivo 2016 14: 42 nuevo
                      +2
                      ¿Y qué hay de las letras? ¿Vivían los romanos en la Europa medieval?
                      ¿Por qué todas las cartas y pergaminos en latín? ¿Y?


                      ¿Y qué hay de malo con las letras? Ah, latín ... Así que era común en Europa. ¿No lo sabías? Lo siento lo siento ...
                      ¿Quizás deberías irte a dormir? riendo
                    2. AK64
                      AK64 3 archivo 2016 14: 46 nuevo
                      -3
                      Trajo una emergencia, déjalo gritar allí, al lado de la pepita.
                    3. Señor pip
                      Señor pip 3 archivo 2016 17: 20 nuevo
                      +1
                      Cita: Glot
                      Ah, latín ... Así que era común en Europa. ¿No lo sabías? Lo siento lo siento ...
                      ¿Quizás deberías irte a dormir?

                      ¿Por qué en Europa?
                      Все знаки(разметки) - указатели - бренды в мире дублируются НА ЛАТЫНИ практически в любой стране мира - он признан «алфавитом международного общения» и на это 100500 исторических причин, да даже нам он понятен и этот комментарий я мог написать латынью потому, что на основе латыни основан и наш алфавит - чего тут не понятно АК69 лично мне "тоже" не понятно  solicitar
        2. Sveles
          Sveles 3 archivo 2016 10: 03 nuevo
          -1
          Cita: Glot
          Será mejor que leas los libros correctos, mira, tal vez escribirías menos tonterías aquí.


          а правильные книги -это какие книги? Вот "строевой устав казачей службы" -это правильная книга? так там про попону вообще не говорится,есть потник,есть чепрак,но это совсем другое,а вы про какие "правильные" книги говорите?
          1. Glot
            Glot 3 archivo 2016 10: 30 nuevo
            +10
            Вот "строевой устав казачей службы" -это правильная книга? так там про попону вообще не говорится,есть потник,есть чепрак,но это совсем другое,а вы про какие "правильные" книги говорите?


            Dime, ¿ves la diferencia entre la catafractura romana y el cosaco del siglo XX?
            Señor, ¿cuándo se detiene esta corriente de delirio entonces ... riendo
            O incluso puede comparar las tácticas de usar el regimiento de infantería del siglo 18 y la compañía de tanques del 21, y allí, habiendo encontrado la diferencia sobre la base de esto, construir una versión sobre la imposibilidad de usar infantería en el siglo 18 y, en consecuencia, la ausencia de ella en el ejército en ese momento en principio. riendo
            1. Sveles
              Sveles 3 archivo 2016 10: 55 nuevo
              -6
              Cita: Glot
              Dime, ¿ves la diferencia entre la catafractura romana y el cosaco del siglo XX?


              и какую же "разницу" вы увидели? Может лошади были другие,как например "послушные африканские слоны" ,которые были ,а потом сплыли-исчезли?" Или пики были у казаков одни ,а римлян другие? Или сёдла были другие?
              Да уж вот начнёшь вплотную рассматривать проблему и оказывается ,что традикам то и ответить нечего только упрямство одно- "не было и всё".
              La conclusión es simple y GENERAL: SENTARSE: NO LUCHAR ...
              1. Glot
                Glot 3 archivo 2016 11: 14 nuevo
                +5
                La conclusión es simple y GENERAL: SENTARSE: NO LUCHAR ...


                De qué ? Estás sentado sentado botín en una silla y tocando la clave va bastante bien.
                ¿Estás en tus pantalones, hay estribos, una almohada? riendo riendo

                Y ahora, un par de preguntas simples y directas.
                La primera:
                - En su opinión, que ya que es imposible luchar sin estribos, ¿los tenían?
                Segundo:
                - Como no tienes estribos, ¿no hay caballería?

                Usted especifica su pensamiento. Qué quieres decir.
                1. Sveles
                  Sveles 3 archivo 2016 11: 26 nuevo
                  +1
                  Cita: Glot
                  En su opinión, resulta que, dado que es imposible luchar sin estribos, ¿los tenían?


                  si, como lo adivinaste?

                  Cita: Glot
                  Si crees que no hay estribos, ¿entonces no hay caballería?


                  si de nuevo.
                  Los estribos son el mismo elemento inseparable de la caballería, como una silla de montar, herraduras y sables, que cortan y no pinchan, por lo que las frágiles espadas romanas de bronce para la caballería también son una mierda, como un soldado de caballería sin estribos ...
                  1. Glot
                    Glot 3 archivo 2016 11: 50 nuevo
                    0

                    Los estribos son el mismo elemento inseparable de la caballería, como una silla de montar, herraduras y sables, que cortan y no pinchan, por lo que las frágiles espadas romanas de bronce para la caballería también son una mierda, como un soldado de caballería sin estribos ...


                    Entonces, ¿tiene evidencia de que la caballería romana (griega, persa, etc.) en el período antiguo tenía estribos?
                    Habla entonces las fuentes de las que se desprende.
                    Ya que digamos que no se conocen. Por el contrario, se sabe que no lo fueron.
                  2. Sveles
                    Sveles 3 archivo 2016 11: 57 nuevo
                    +1
                    Cita: Glot
                    Entonces, ¿tiene evidencia de que la caballería romana (griega, persa, etc.) en el período antiguo tenía estribos?
                    Habla entonces las fuentes de las que se desprende.
                    Ya que digamos que no se conocen. Por el contrario, se sabe que no lo fueron.


                    Procedo de consideraciones prácticas, además de referirme a las cartas cosacas, como es sabido, los cosacos, los mejores jinetes, guerreros de todos los países, tiempos y pueblos. ¿Pero de qué procedes, los historiadores tradicionales niegan lo obvio?
                  3. Glot
                    Glot 3 archivo 2016 12: 11 nuevo
                    0
                    Procedo de consideraciones prácticas, además de referirme a las cartas cosacas, como es sabido, los cosacos, los mejores jinetes, guerreros de todos los países, tiempos y pueblos. ¿Pero de qué procedes, los historiadores tradicionales niegan lo obvio?


                    No vale la pena presentar sus consideraciones a la base fuente existente, especialmente reemplazándola por ellas.
                    Sin mencionar nada más, nos llegó una gran cantidad de imágenes de la caballería del pasado donde no hay imágenes de estribos.
                    Las conclusiones se basan en esto.
                    Te pedí que trajeras fuentes, resultó que no hay fuentes de tu versión, pero solo hay pensamientos ... Por desgracia, esto no es bueno.
                    Por cierto, los mismos indios inicialmente no usaron sillas de montar y estribos, respectivamente, y nada. ¿O refutarás esto también?
                    El progreso está avanzando. Al principio, falta algo, luego parece que se está mejorando. Esto es normal.
                  4. Sveles
                    Sveles 3 archivo 2016 14: 27 nuevo
                    +1
                    Cita: Glot
                    Sin mencionar nada más, nos llegó una gran cantidad de imágenes de la caballería del pasado donde no hay imágenes de estribos.
                    Las conclusiones se basan en esto.


                    sabemos, conocemos la misma columna de Trayanova con sus bajorrelieves, pero ¿vale la pena basar sus conclusiones en un material tan complejo? Es difícil de ver, y probablemente no sea fácil representar un estribo en el perfil del caballo, entonces, ¿por qué persistir?

                    Cita: Glot
                    Por cierto, los mismos indios inicialmente no usaron sillas de montar y estribos, respectivamente, y nada. ¿O refutarás esto también?


                    No digas, ¿has visto suficiente Westernof?
                  5. Glot
                    Glot 3 archivo 2016 14: 45 nuevo
                    0
                    sabemos, conocemos la misma columna de Trayanova con sus bajorrelieves, pero ¿vale la pena basar sus conclusiones en un material tan complejo? Es difícil de ver, y probablemente no sea fácil representar un estribo en el perfil del caballo, entonces, ¿por qué persistir?


                    ¿Y qué tiene que ver la columna de Trayanova? ¿Conoces otros monumentos de la antigüedad? Parece que no, hace cinco minutos por primera vez se enteraron de ella en la publicación a continuación. Horror, qué denso.
                    Entonces de qué hablar ... riendo

                    No digas, ¿has visto suficiente Westernof?


                    ¿Qué tiene que ver con eso?
                    Если вам не известен факт, что индейцы в Америке далеко не сразу стали пользоваться седлом со стременами, то это говорит лишь о ваших слабых знаниях и не более. Вот и весь "историк". Элементарных вещей не знает ...
                  6. Nagaibak
                    Nagaibak 3 archivo 2016 18: 46 nuevo
                    +1
                    [quote=Glot"Элементарных вещей не знает ..."
                    Los indios también son elfos tartáricos. Pero, otra modificación o raza. A la luz de las nuevas teorías no tradicionales, son una astilla de la Horda de Oro.))) Aparentemente uno de los que navegó a Japón y navegó a América. Criaron allí para deshonrar y solo los conquistadores los acortaron. Aunque si analizas España, América no conquistó, sino que otros elfos lo conquistaron, liderados por Jan ижižka. Como puedes ver, también es bastante bueno con los elfos. Creo que todos pueden abrir su historia, a pesar del hecho de que los Romanov destruyeron todos los archivos de todo el mundo.
                  7. Arbogast
                    Arbogast 3 archivo 2016 19: 43 nuevo
                    -2
                    Cita: Nagaibak
                    Aparentemente uno de los que navegó a Japón y navegó a América.
                    Lo gracioso, pero podría ser. Resbaló infa que el flujo de la isla japonesa podría llevar. No mongoles, pero en general ..
                  8. Nagaibak
                    Nagaibak 3 archivo 2016 21: 03 nuevo
                    +4
                    Arbogast"Самое смешное, но так и могло быть. Проскальзывала инфа, что с японских остров течением могло унести. Не монголов, а вообще.."
                    Oh, como adiviné, no quedaba nada))) ... escribe un mensaje, raspa datos del techo y publica una obra cerrando a una mujer con su cómplice.))) Y todos los tipos con orgullosos apodos como Veles, svarozhami, hordas, rossi y rusos y otros como ellos me pondrán ventajas.)))
    2. AK64
      AK64 3 archivo 2016 13: 42 nuevo
      +2
      Los estribos son el mismo elemento inseparable de la caballería que una silla de montar, herraduras y sables que cortan y no pinchan

      Así que ya te dije que los sables son solo Türks, el siglo V, no antes.
  • Sveles
    Sveles 3 archivo 2016 11: 35 nuevo
    -5
    Cita: Glot
    De qué ? Estás sentado sentado botín en una silla y tocando la clave va bastante bien.
    ¿Estás en tus pantalones, hay estribos, una almohada?


    como tontería habitual, no eres una persona seria, ya que de hecho todas las tradiciones son una forma común de decir quién no tiene nada que decir ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • DimanC
    DimanC 3 archivo 2016 11: 40 nuevo
    +4
    Sí, de alguna manera luchó sin estribos. Y los persas, y (especialmente) los macedonios. Simplemente sin estribos, las técnicas eran muy diferentes.
    Por cierto, y los caballos en esos días estaban atrofiados, más pequeños que los de hoy
  • Señor pip
    Señor pip 3 archivo 2016 11: 52 nuevo
    +4
    Cita: Sveles
    и какую же "разницу" вы увидели?

    Yo explico
    El proceso que es inseparable de vez en cuando en cualquier cultura es el crecimiento intelectual y educativo de esta misma cultura, cualquier cultura se desarrolla si no se degrada y no muere después, ¡nunca hay estancamiento!
    Por lo tanto, las cartas, tácticas y estrategias en diferentes épocas siempre han sido y serán diferentes. hi
    1. Sveles
      Sveles 3 archivo 2016 12: 03 nuevo
      +1
      Cita: Sr. PIP
      Yo explico
      El proceso que es inseparable de vez en cuando en cualquier cultura es el crecimiento intelectual y educativo de esta misma cultura, cualquier cultura se desarrolla si no se degrada y no muere después, ¡nunca hay estancamiento!
      Por lo tanto, las cartas, tácticas y estrategias en diferentes épocas siempre han sido y serán diferentes.


      не принимается ,это не "объяснение" а болтавня,пара лошадь человек хоть тогда ,хоть сейчас не отличались практически ни чем. Вместо болтавни может найдёте реальные отличия в вооружении и тактике?
      1. Señor pip
        Señor pip 3 archivo 2016 12: 31 nuevo
        +3
        Cita: Sveles
        ¿Puedes encontrar diferencias reales en armas y tácticas?

        ¿Comparando épocas históricas con una diferencia de 2000 años? riendo
      2. Nexus 6
        Nexus 6 3 archivo 2016 13: 51 nuevo
        +5
        Aunque el recuento en la cabeza divierte !!!!
        Y sí, ¡los caballos son diferentes! Un poco más de ponis. Los arqueólogos confirman! Bueno, sí, no son un decreto, por supuesto ...
      3. Sveles
        Sveles 3 archivo 2016 15: 03 nuevo
        -1
        Cita: Nexus 6
        Y sí, ¡los caballos son diferentes! Un poco más de ponis.


        y grandes rocas, como aparecieron, cayeron del cielo?
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. Nexus 6
        Nexus 6 3 archivo 2016 15: 20 nuevo
        +1
        "а крупные породы ,как появились,с неба свалились?"
        Bueno, esto ya está más allá! Trolling detectado amarrar
      6. Sveles
        Sveles 3 archivo 2016 15: 25 nuevo
        0
        Cita: Nexus 6
        а крупные породы ,как появились,с неба свалились?"
        Bueno, esto ya está más allá! Trolling detectado


        ¿Cuál es la respuesta completa? no mucho...
      7. Nexus 6
        Nexus 6 3 archivo 2016 15: 33 nuevo
        +1
        http://fictionbook.ru/author/yuriyi_harchuk/ippoterapiya_i_konevodstvo_loshadi_i

        _poni / read_online.html? page = 2

        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
      8. Sveles
        Sveles 3 archivo 2016 15: 44 nuevo
        0
        Cita: Nexus 6
        http://fictionbook.ru/author/yuriyi_harchuk/ippoterapiya_i_konevodstvo_loshadi_i


        _poni / read_online.html? page = 2

        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F


        no hay necesidad de llenar con enlaces estúpidos, donde dice que los romanos montaron en un pony?
    2. Pomerania
      Pomerania 3 archivo 2016 15: 34 nuevo
      +3
      Cita: Sveles
      cual es la respuesta no mucho ..

      Si está satisfecho con mi respuesta, diré en memoria que grandes caballos capaces de llevar a un caballero en brazos aparecieron en Europa después de la invasión de Avar.
    3. andrew42
      andrew42 3 archivo 2016 17: 52 nuevo
      +1
      неужто обры "першеронов" завезли?
    4. Pomerania
      Pomerania 5 archivo 2016 09: 41 nuevo
      -1
      Cita: andrew42
      неужто обры "першеронов" завезли?

      Leí un libro sobre caballería europea hace mucho tiempo, pero en mi memoria se pospuso que un caballo capaz de usar a un jinete con armadura completa apareció justo después de la invasión avariana de Europa.
  • Sveles
    Sveles 3 archivo 2016 17: 54 nuevo
    -2
    Cita: Pomoryanin
    Si está satisfecho con mi respuesta, diré en memoria que grandes caballos capaces de llevar a un caballero en brazos aparecieron en Europa después de la invasión de Avar.


    unamos ...
  • Pomerania
    Pomerania 5 archivo 2016 09: 39 nuevo
    -1
    Cita: Sveles
    unamos ...

    Esto es para el fiscal. Y así, Google es todopoderoso para ayudarte.
  • Sveles
    Sveles 5 archivo 2016 10: 27 nuevo
    0
    Cita: Pomoryanin
    Esto es para el fiscal. Y así, Google es todopoderoso para ayudarte.


    chatterbox ...
  • Pomerania
    Pomerania 5 archivo 2016 10: 29 nuevo
    -1
    Cita: Sveles
    chatterbox ...

    Estúpido
  • AK64
    AK64 3 archivo 2016 16: 43 nuevo
    +2
    y grandes rocas, como aparecieron, cayeron del cielo?

    Cría, señor.
    Por este método, no solo aparecieron caballos, sino incluso tomates grandes.
    Los naturales con un tamaño de baya eran
  • Sveles
    Sveles 3 archivo 2016 17: 53 nuevo
    -2
    Cita: AK64
    Cría, señor.
    Por este método, no solo aparecieron caballos, sino incluso tomates grandes.
    Los naturales con un tamaño de baya eran

    Primero encuentras que los viejos caballos romanos eran del tamaño de un pony, luego hablemos de la selección ...
  • AK64
    AK64 3 archivo 2016 19: 14 nuevo
    +1
    ¿Y de dónde vendrían los grandes?
    ¡No hay grandes en la naturaleza!
    Entonces, si los romanos tenían caballos grandes, entonces alguien (y sin importar quién fuera) los sacó.

    Tarpan:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%B0%D0%BD
  • Sveles
    Sveles 3 archivo 2016 19: 38 nuevo
    -2
    Cita: AK64
    ¡No hay grandes en la naturaleza!


    El caballo de Przhevalsky no es muy pequeño hasta 1.5 m a la cruz y hay muchos más ponis, una foto de Bielorrusia, estos caballos fueron liberados allí, en comparación con un caballo doméstico se puede ver que el salvaje no es en absoluto pequeño ...
  • AK64
    AK64 3 archivo 2016 21: 48 nuevo
    +2
    Es solo que usted y su interlocutor entienden de manera diferente qué un pony. Los ponis no son ponis de juguete en absoluto. Inicialmente, un pony es un caballo escocés, optimizado para las montañas: un poco de patas cortas y con un cuerpo poderoso.

    Los antepasados ​​de los caballos europeos eran probablemente lonas. son, por cierto, un poco más altos, solo un poco, de los caballos del Caballo Viejo, pero aún pequeños.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • AK64
    AK64 3 archivo 2016 13: 54 nuevo
    +2
    Cita: Sr. PIP

    Yo explico
    El proceso que es inseparable de vez en cuando en cualquier cultura es el crecimiento intelectual y educativo de esta misma cultura, cualquier cultura se desarrolla si no se degrada y no muere después, ¡nunca hay estancamiento!
    Por lo tanto, las cartas, tácticas y estrategias en diferentes épocas siempre han sido y serán diferentes.

    Qué tonto ...

    не принимается ,это не "объяснение" а болтавня,пара лошадь человек хоть тогда ,хоть сейчас не отличались практически ни чем. Вместо болтавни может найдёте реальные отличия в вооружении и тактике?

    Sí, muchas diferencias. ¡Lote!
    Saber no estaba a la altura de los Türks (siglo V). Aquí está la primera diferencia en tácticas.
    No se conoce de las descripciones de la cabina de caballería antes de los turcos. Brazos de un jinete - dardos hl manera.
    (Imagen SUPERIOR, donde los valientes romanos están saltando agitando espasmos - la cima de la idiotez)

    Es por eso que la caballería entre los romanos no era ningún tipo importante de tropas. Todas las caballerías son auxiliares, y a menudo fueron expuestas por aliados.

    El golpe de la lanza y la lanza del jinete son los sarmatas, el Irán sasánida, y en realidad no antes. Bueno, existe la opinión de que los mismos sarmatas de Korya ataron a los cuellos de los caballos, es decir, el caballo aceptó el regreso, no el jinete.

    Entonces hay muchas diferencias en tácticas.
  • Deniska999
    Deniska999 3 archivo 2016 18: 16 nuevo
    +3
    Cita: AK64
    Es por eso que la caballería entre los romanos no era ningún tipo importante de tropas. Todas las caballerías son auxiliares, y a menudo fueron expuestas por aliados.

    En las provincias orientales había muchas unidades de caballos.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Glot
    Glot 3 archivo 2016 09: 47 nuevo
    +3
    sentado en el culo sin apoyo para las piernas con una espada, con un escudo, e incluso luchando, girar es imposible. Incluso los romanos no usaban pantalones con faldas, pero el jinete sentado con el culo desnudo sobre el caballo toca al caballo, y el sudor del caballo es una cosa excepcionalmente cáustica, ¿qué pasará con el trasero del jinete? En la reconstrucción de Shpakovskoko, comenzaron a ponerse el cueva en sus pantalones, ¿verdad? ¿Resulta que te pones los pantalones en la batalla y luego te los quitas? Por alguna razón, ninguno de los antiguos ha escrito algo así ...


    Sin embargo, también cabalgaron y lucharon sin estribos.
    Y no puedes, e incluso con estribos, y las personas que nunca los conocieron, y aprendieron esto, podrían.
    ¿Quién te dijo ese culo desnudo? Depende de qué tipo de tropas, y en qué condiciones se usó, estaba equipado de diferentes maneras. Y los pantalones también.
    1. Sveles
      Sveles 3 archivo 2016 10: 11 nuevo
      -5
      Cita: Glot
      Sin embargo, también cabalgaron y lucharon sin estribos.


      ¿Y quién dijo eso, bueno, excepto por supuesto que tú?
      1. DimanC
        DimanC 3 archivo 2016 11: 41 nuevo
        +4
        Довольно интересная книга есть "Великие сражения античности". Там про это тоже упоминается
        1. Sveles
          Sveles 3 archivo 2016 16: 00 nuevo
          0
          Cita: DimanC
          Довольно интересная книга есть "Великие сражения античности". Там про это тоже упоминается


          es eso una locura? seamos más precisos, sin embargo, ya miré que hay vínculos con tácito y Heródoto, continuemos, ¿dónde mencionan estos autores los estribos?
          1. kalibr
            4 archivo 2016 08: 01 nuevo
            +1
            ¡Es imposible mencionar lo que no es!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Kashtak
    Kashtak 4 archivo 2016 09: 19 nuevo
    +1
    Cita: Sveles
    Incluso los romanos no usaban pantalones con faldas, pero el caballero sentado con el culo desnudo sobre el caballo toca al caballo, y el sudor del caballo es una cosa excepcionalmente cáustica,

    Lo siento, pero ¿por qué escribir tantas tonterías? ¿Sabes qué son los matrimonios? Es como pantalones cortos o pantalones cortos. No le creas a Yandex para ayudarte.
    1. Sveles
      Sveles 4 archivo 2016 09: 31 nuevo
      0
      Cita: Kashtak
      Lo siento, pero ¿por qué escribir tantas tonterías? ¿Sabes qué son los matrimonios? Es como pantalones cortos o pantalones cortos. No le creas a Yandex para ayudarte.


      и кто из древних упоминает про ваши "браки"?
      1. Kashtak
        Kashtak 4 archivo 2016 10: 55 nuevo
        +1
        ¿Cuál de los antiguos menciona? De buena gana, se mencionan en una carta de un buzón que se encontró junto a una de las fortificaciones del pozo de Adrian. esto está lejos de ser la única mención, pero ¿realmente necesita precisión y nombres? Están en las imágenes. La columna de Trajano no es la única. busque información sobre el uniforme militar romano.
        1. Sveles
          Sveles 4 archivo 2016 11: 21 nuevo
          -1
          Cita: Kashtak
          ¿Cuál de los antiguos menciona? De buena gana, se mencionan en una carta de un buzón que se encontró junto a una de las fortificaciones del pozo de Adrian. esto está lejos de ser la única mención, pero ¿realmente necesita precisión y nombres? Están en las imágenes. La columna de Trajano no es la única. busque información sobre el uniforme militar romano.


          вы хотите сказать ,что типа ответили на мой вопрос? Покажите ваши штаны в натуре или цитату из вашего "письма" ,а то это похоже на отсебятину...
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Kashtak
            Kashtak 4 archivo 2016 14: 46 nuevo
            +2
            Cita: Sveles
            parece una mordaza ...

            ¿Para qué? tal vez eres profesor, pero no soy estudiante. Ya escribí, no creas que Yandex te ayude. y agregaré más mordaza Cuando las tropas romanas abandonaron la península de los Apeninos, los romanos rápidamente se hicieron cargo también de los pantalones largos. sobre el cual muchos autores están muy indignados y llaman barbarie. lo mismo se aplica a caligu no con el pie descalzo. pero no irás en contra de la naturaleza.
            1. Sveles
              Sveles 4 archivo 2016 15: 03 nuevo
              -3
              Cita: Kashtak
              ¿Y por qué?


              y luego, como lo haces, solo los que hablan ociosamente y los que hablan hacen esto ...
              1. Kashtak
                Kashtak 5 archivo 2016 12: 29 nuevo
                +1
                может я и болтун потому что не могу как юрист назвать том и строчку с упоминанием. как будто это что то доказывает. зато я болтаю то что знаю точно и не пишу белиберды вроде "римляне штанов не носили обходились юбчёнками" это какая одежда у римлян которую можно так назвать? с шотландцами попутали? не занимаюсь игрой в вопросы без утверждений по принципу купи кирпич. и тем более не оскорбляю оппонентов.
              2. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • Aljavad
    Aljavad 4 archivo 2016 18: 28 nuevo
    +1
    V.ic (4) RU Ayer, 06:33 AM Nuevo
    Camaradas, presten atención a las fotos con los jinetes. ¡Son sin estribos! ¿Tal jinete luchará mucho?


    Había sillas de montar muy difíciles.
  • D-Master
    D-Master 3 archivo 2016 06: 42 nuevo
    +10
    Огромное спасибо за столь "сжатую" статью. Читается легко, информации много, все очень объемно и понятно. И вывод отличный и очень правильный: "римляне и в области вооружения и во многих других областях проявили себя как очень умелые… имитаторы, заимствовавшие все лучшее у окружавших их народов и ставившее его «на поток»". Esto enfatiza la mente de la civilización, no descartando lo razonable, sino separando cuidadosamente el grano de la paja y perfeccionando lo mejor. La evolución de las armas romanas, en particular los dardos - pilum, es solo poesía de ingeniería.
    1. Glot
      Glot 3 archivo 2016 06: 55 nuevo
      +4
      Esto enfatiza la mente de la civilización, no descartando lo razonable, sino separando cuidadosamente el grano de la paja y perfeccionando lo mejor. La evolución de las armas romanas, en particular los dardos - pilum, es solo poesía de ingeniería.


      Es lo correcto. Si fueran estúpidos y débiles, no existirían durante un período de tiempo tan largo, no subyugarían a casi todo el mundo que conocían y no dejarían un legado tan grande.
  • parusnik
    parusnik 3 archivo 2016 08: 11 nuevo
    +5
    Спасибо, Вячеслав! Отличная статья рисунки фото..Но вот опять "крамолу" sonreír escribir: La razón principal es el envenenamiento por plomo y la disminución de la fertilidad. ..Но я разделяю это мнение...это действительно так..Если по началу, "римское гражданство", покоренному населению было получить очень тяжело,в период республики, в период ранней империи, то за тем римляне это почетное звание, раздавали на лево и на право..Вырождались потому что..Восточная (Византийская) империя, и простояла, почти тысячелетие,один народ,культура, приходящие народы "перерабатывала"..Западная империя не устояла.."истинные римляне" выродились, переваривать было не кому.. Объем, комментария, к сожалению..не дает писать об этом более подробно..
    1. kalibr
      3 archivo 2016 08: 57 nuevo
      +4
      Так эту "крамолу" я где только не встречал. Это как белила ртутные у самурайских женщин. Об этом и М.Курэ писал и другие... Ну к каждому слову сноску не приставишь, верно?
    2. AK64
      AK64 3 archivo 2016 09: 25 nuevo
      +3
      Pero comparto esta opinión ... realmente es ...


      ¿Eso es porque comparto?

      ¿Qué cambió el romano promedio de la época de la república al imperio tardío? Los republicanos son ciudadanos activos y apasionados. Y en los siglos 2-3, ¿qué? En el ejército solo hay alemanes y galos, pero los sirios y los romanos son ociosos.

      Luego, los alemanes simplemente estaban cansados ​​de luchar por estos monstruos, y se dieron cuenta de que puedes tomar todo sin todos estos problemas.

      Вот и вся причина, и никакого "свинца".
      1. kalibr
        3 archivo 2016 13: 25 nuevo
        +2
        Es decir, ¿no hay exceso de plomo en los huesos?
        1. AK64
          AK64 3 archivo 2016 13: 59 nuevo
          +1
          Es decir, ¿no hay exceso de plomo en los huesos?

          Veo que la lógica está en vano excluida de los cursos educativos de humanidades.

          Probar ahora la conexión entre el plomo en los huesos y la caída de Roma. Comunicación
          "огурцы смертельно опасны потому что все умершие люди при жизни ели огурцы"

          Y, permítanme recordarles: la tubería de plomo no estaba en todas partes en Italia. al menos el 80% de la población no tenía acceso al plomo, o solo lo tenía ocasionalmente. Entonces, ¿por qué están, estos, exactamente, muertos?
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Señor pip
          Señor pip 3 archivo 2016 18: 23 nuevo
          +2
          Cita: AK64
          Veo que la lógica está en vano excluida de los cursos educativos de humanidades.

          Что за нелюбовь к гуманитариям? Классовая вражда? Я кстати вашу светлость вынужден расстроить, я например логику в Академии изучал - Вы готовы логически прийти к правильном пониманию того, что я вам "на самом деле" сейчас написал?
          Cita: AK64
          Y, permítanme recordarles: la tubería de plomo no estaba en todas partes en Italia. al menos el 80% de la población no tenía acceso al plomo, o solo ocasionalmente lo tenía.

          Sí, en general, en paralelo al tema en discusión, en cualquier caso es obvio para mí, pero es para mí, además de la lógica, también estudié TGP, la clave es 8 sí
  • Voz de la mente
    Voz de la mente 3 archivo 2016 08: 34 nuevo
    +6
    Si prestas atención a la evolución de la armadura y las armas, parece que Roma inventó casi todo.
    Las excepciones son las sillas de montar con un arco alto, estribos, armadura de placa completa, un casco en forma de olla (topfhelm), alabardas. También es extraño la falta de un guardia cuerpo a cuerpo desarrollado.
    una espada gladius con una cuchilla para inyección, era exclusivamente una táctica, ya que los legionarios actuaban en orden cerrado, donde no había espacio para que una espada larga se balanceara

    Aún más pensado. Los romanos creían que una herida punzante con una profundidad de más de 4 cm en el 90% de los casos conduce a envenenamiento de la sangre. Y los heridos deben ser alimentados y atendidos, lo que debilita al ejército enemigo y finalmente conduce a la derrota.
    1. DimanC
      DimanC 3 archivo 2016 11: 34 nuevo
      +5
      Los griegos tampoco tenían espadas largas en la falange, porque en una formación cerrada es mucho más conveniente aplastar con el hombro (con un escudo), y con una espada ya puedes empujar donde puedas. Hay muchas imágenes en jarrones griegos cuando un guerrero golpea con una espada desde arriba como una daga
      1. Sveles
        Sveles 3 archivo 2016 11: 37 nuevo
        -6
        Cita: DimanC
        Hay muchas imágenes en jarrones griegos cuando un guerrero golpea con una espada desde arriba como una daga


        ¿Cómo puede golpear con su espada de bronce, porque la espada se partirá?
        1. Glot
          Glot 3 archivo 2016 12: 05 nuevo
          +6
          ¿Cómo puede golpear con su espada de bronce, porque la espada se partirá?


          Ya había materiales en el BO sobre armas de bronce. Se les dieron los datos de experimentos con él, con recreados. Nada se estaba agrietando.
          Es la hora.
          Dos
          No confundas la Edad de Bronce con la Edad de Hierro. No debe atraer armas de bronce a la era de la Grecia clásica, los períodos republicanos o imperiales de Roma, solo para al menos intentar desacreditar este o aquel período, los eventos dados en la historia para complacer sus versiones y preferencias. No parece muy convincente.
          1. Sveles
            Sveles 3 archivo 2016 12: 29 nuevo
            +1
            Cita: Glot
            Ya había materiales en el BO sobre armas de bronce. Se les dieron los datos de experimentos con él, con recreados. Nada se estaba agrietando.


            Soy estudiante de casi todos los foros sobre combustible en dirección histórica durante muchos años y puedo decir que, en primer lugar, nunca, nada está probado. Por lo tanto, es imposible afirmar algo basado en ciertos hechos. Las mismas espadas de bronce son todas diferentes, porque el bronce es diferente.
            Вы не передёргивайте,есть такой приём -"недобросовестное цитирование",а вы даже не цитируете ,а так врёте.

            Cita: Glot
            No confundas la Edad de Bronce con la Edad de Hierro. No atraiga armas de bronce a la era de la Grecia clásica, los períodos republicanos o imperiales de Roma


            достоверной истории возникновения новых цивилизационных материалов НЕТ,поэтому само это "век ,бронзы,век железа" -сплошное лукавство и скорей всего бронзовые мечи -это сплошная профанация,бронзовое оружие могло быть только декоративным,подарочным,демонстрационным и для усопших воинов.Потому что ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ месторождения кассерита есть только а англии и в китае,остальные россыпи оловосодержащих минералов по европе небогатые или даже вообще отсутствуют.
            Железо же ОЧЕНЬ трудоёмкий для производства материал и с ним тоже одни вопросы,поэтому гипотетические "многотысячные античные" армиии -это галюцинации историков 18-19в.
            La historia es diferente y no encaja en el marco de TI ...
            1. Pomerania
              Pomerania 3 archivo 2016 12: 39 nuevo
              +3
              Cita: Sveles
              El hierro es MUY laborioso para la producción de material.

              Насколько мне известно, накопать "болотной руды" и сделать из неё железо не составляет особого труда, по крайней мере процесс, не сложнее изготовления бронзы.
              1. Sveles
                Sveles 3 archivo 2016 15: 11 nuevo
                +1
                Cita: Pomoryanin
                асколько мне известно, накопать "болотной руды" и сделать из неё железо не составляет особого труда, по крайней мере процесс, не сложнее изготовления бронзы.


                Bueno, pobremente te imaginas el proceso de fundición de hierro. Sin embargo, a todos se les enseñó de esta manera, esta es una historia tradicional, engañosa. Para soldar hierro, por ejemplo, para un cuchillo de -0.5 kg, debe bombear aire CONTINUAMENTE durante 12-14 horas y no un proceso de fabricación de queso, porque obtendrá basura, no hierro, sino aire caliente, y para esto necesita pieles especiales y marcha atrás válvula, fundentes y mucho más. Por lo tanto, el hierro en la Edad Media era MUY caro. Y el Kremlin, según la historia, fue construido por los alemanes con hachas de piedra y tiene 16 siglos ...
                1. Pomerania
                  Pomerania 3 archivo 2016 15: 29 nuevo
                  +1
                  Cita: Sveles
                  Bueno, mal te imaginas el proceso de fundición de hierro.

                  Sí, honestamente, presento el dispositivo de alto horno solo a partir de dibujos de Internet. Pero la forja de fundición de finales del siglo XIX en la región de Kostroma se vio en los 80-s del pasado. Sin embargo, ya no funcionó, pero de todos modos: no
                  1. Glot
                    Glot 3 archivo 2016 16: 43 nuevo
                    +3
                    Sí, honestamente, presento el dispositivo de alto horno solo a partir de dibujos de Internet. Pero la forja de fundición de finales del siglo XIX en la región de Kostroma se vio en los 80-s del pasado. Sin embargo, ya no funcionó, pero de todos modos: no


                    Sí, Veles este le dirá ahora que las armas de hierro y los productos de hierro aparecieron no antes de los siglos XVI y XVII. riendo
                    Así que mejor no le cuentes sobre la fragua de hace tres mil años. No lo creeré. riendo
                    1. Pomerania
                      Pomerania 5 archivo 2016 09: 53 nuevo
                      -1
                      Cita: Glot
                      No creeré

                      Es cierto que todos los enlaces son necesarios, pero aparentemente no sabe cómo escribir en el motor de búsqueda.
                      1. Sveles
                        Sveles 5 archivo 2016 10: 30 nuevo
                        0
                        Cita: Pomoryanin
                        Es cierto que todos los enlaces son necesarios, pero aparentemente no sabe cómo escribir en el motor de búsqueda.


                        en lugar de aprender a hablar con la gente, estás arrojando información no verificada. Quien haya arrojado la información lo prueba, de lo contrario es solo un vacío ...
                      2. Pomerania
                        Pomerania 5 archivo 2016 10: 41 nuevo
                        0
                        Cita: Sveles
                        Relleno de información no verificada.

                        ¿Te interesa el tema de los caballos? ¿Tienes información que valga la pena buscar? ¿Necesita todo en una bandeja o realmente no sabe cómo utilizar los motores de búsqueda de Internet? Pero aquí estoy impotente para ayudar.
                        Cita: Sveles
                        un lugar alto es un cementerio y no un cementerio, estúpido

                        Esto USTED debe aprender a comunicarse con personas educadas que saben leer y escribir. La discusión ha terminado. Tengo el honor
                      3. Sveles
                        Sveles 5 archivo 2016 10: 49 nuevo
                        +1
                        Cita: Pomoryanin
                        Esto USTED debe aprender a comunicarse con personas educadas que saben leer y escribir. La discusión ha terminado. Tengo el honor


                        Bueno, entonces esto no se aplica a ti, pero el honor es HONESTIDAD, y eres un mentiroso por lo que una persona es deshonesta ...
                      4. Pomerania
                        Pomerania 5 archivo 2016 13: 23 nuevo
                        0
                        Cita: Sveles
                        Bueno, entonces esto no se aplica a ti, pero el honor es HONESTIDAD, y eres un mentiroso por lo que una persona es deshonesta ...

                        Не нужно скрывать недостаток знаний за хамством, я вам указал версию. Интересно - ищите и смотрите. Нет - аргументированно опровергните, желательно своими словами, а не очередным "цитатником Мао " из гугла. Честь имею.
          2. Glot
            Glot 3 archivo 2016 16: 37 nuevo
            +3
            Y el Kremlin, según la historia, fue construido por los alemanes con hachas de piedra, y son 16 siglos ...


            ¿QUÉ-O-O-Oh ?? ESTE PI ****** ... riendo riendo
            En mi opinión, ya estás comenzando a delirar abiertamente. Tal vez es hora de llamar al 03?
            1. Sveles
              Sveles 3 archivo 2016 18: 01 nuevo
              -1
              Cita: Glot
              En mi opinión, ya estás comenzando a delirar abiertamente. Tal vez es hora de llamar al 03?





              Sveles RU 23 de enero de 2016 09:56 | Sobre el uso de hachas de piedra



              En esta sección utilizaremos una nota breve pero muy interesante de EV Antonova, publicada en la colección de los Museos Estatales del Kremlin de Moscú "Materiales e Investigación" de 1973 [28: 1].

              En 1969, entre la basura dejada por los constructores del Kremlin de Moscú, se encontró inesperadamente un HACHA DE PIEDRA ALEMANA (¿??). Además, este hacha no yacía en el suelo, como corresponde a las herramientas de nuestros antepasados ​​antiguos, sino en medio de la CONSTRUCCIÓN PERDIÓ LOS TIEMPOS PARA CONSTRUIR EL KREMLIN. Es decir, PERTENECE A UNO DE LOS CONSTRUCTORES DE MOSCÚ KREMLIN. Además, se encontraron rastros de un uso MEDIEVAL claramente tardío, ver más abajo. El trabajador alemán que construyó el Kremlin tiró su hacha de piedra, porque se rompió y ya no podía servir, Figura 10.34.

              Recordemos que la construcción del Kremlin de Moscú se remonta a finales del siglo XV por historiadores, y en la Nueva Cronología, la segunda mitad del siglo XVI. Es decir, la Edad Media, hace unos 500 años.

              El análisis de la piedra con la que se hizo el hacha mostró que el hacha es ALEMANA. Está hecho de roca de Europa occidental, ausente en Rusia, y es un ejemplo típico de hachas de piedra que se encuentran en Sajonia y Turingia, áreas de la Alemania moderna.

              Y ahora para la parte divertida. Resulta que todos estos ejes, y hay muchos de ellos en Alemania, están datados por arqueólogos de los tiempos más antiguos, la primera mitad del segundo milenio antes de Cristo. Es decir, según los arqueólogos, tales ejes no son en absoluto los ejes de los alemanes medievales (que supuestamente utilizaron acero endurecido alemán de alta calidad durante mucho tiempo, y no los ejes de piedra prehistóricos), sino los ejes de sus ancestros distantes que vivían en las tierras de la Alemania moderna 4,5 - 5 hace mil años

              Pero si los arqueólogos tienen razón, entonces, ¿cómo podría un hacha semejante meterse en la basura de la construcción del Kremlin de Moscú hace 500 años?
              http://chronologia.org/shahname2/sh10_04.html
              Este fragmento hecho por Fomenko y Nosovsky a partir de un artículo de Antonova muestra que en el siglo XVI los trabajadores alemanes vinieron a Muscovy para construir el Kremlin con su propia herramienta y esta herramienta era PIEDRA, esto indica la inaccesibilidad del hierro en esa época y su alto costo. Pero si los europeos usaron herramientas de piedra en el siglo XVI, ¿qué pasa con el siglo XI?

              oscuridad, analfabetismo ...
              1. AK64
                AK64 3 archivo 2016 18: 31 nuevo
                +4
                Pero si los europeos usaron herramientas de piedra en el siglo XVI, ¿qué pasa con el siglo XI?


                Confundes rojo y redondo: si personalmente no tienes un yate, esto no significa que no hay yates en absoluto.

                Si es más simple: Suecia (donde el mineral rico y de muy alta calidad) en el siglo 17 produjo alrededor de 20 kg de hierro per cápita por año. Y podrían haber producido más, pero clasificaron la producción para no bajar los precios, ya que el hierro se exportó de manera importante.

                Esta es la producción más grande de Europa, por cierto. ¿Pero es mucho o poco? En la actualidad, 20 kg per cápita NO ES NADA simple.
                Entonces en la producción de 5 kg per cápita campesina no obtuve nada en general (un cuchillo para toda la vida). Pero el von-baron, aprovechando su posición oficial, recibió la participación de cientos de campesinos, es decir, 200 kilogramos por año. Y construyó una armadura a partir de esto no solo para él, sino también para su equipo de cota de malla.
                (cálculo medieval típico: 1 combatiente es un combatiente, no un barón, por 10 porciones del piso masculino).

                Aquí hay una aritmética medieval.

                Es por eso que los campesinos franceses y el heno cosecharon con hoces de piedra y comieron ranas. ¿O crees que las ranas son sabrosas para ellos?
              2. Glot
                Glot 3 archivo 2016 19: 08 nuevo
                +3
                Pero si los arqueólogos tienen razón, entonces, ¿cómo podría un hacha semejante meterse en la basura de la construcción del Kremlin de Moscú hace 500 años?
                http://chronologia.org/shahname2/sh10_04.html
                Este fragmento hecho por Fomenko y Nosovsky a partir de un artículo de Antonova muestra que en el siglo XVI los trabajadores alemanes vinieron a Muscovy para construir el Kremlin con su propia herramienta y esta herramienta era PIEDRA, esto indica la inaccesibilidad del hierro en esa época y su alto costo. Pero si los europeos usaron herramientas de piedra en el siglo XVI, ¿qué pasa con el siglo XI?

                oscuridad, analfabetismo ...


                Y ahora atención.
                Doy el artículo completo de Antonova sobre este hallazgo:

                E.V. ANTONOVA
                ENCUENTRE UN HECHO DE PIEDRA
                MOSCÚ KREMLIN
                En el invierno de 1969 durante los trabajos de construcción en el Teatro Kremlin en
                El territorio del antiguo Monasterio de la Ascensión (mina número 1, llenando
                subdominio hoyo, profundidad 50 cm) se encontró una piedra rota en dos partes
                Hacha de martillo perforada (Fig. 1). Se conserva casi por completo, solo se pierde
                Un pequeño fragmento en el taladro. La parte delantera tiene signos de estar en llamas:
                grietas, decoloración de la piedra. La cuchilla y el pico tienen rastros de lo "reciente"
                (aparentemente poros de la Edad Media) uso.
                La longitud del hacha es de 15,5 cm; el ancho del taladro es de 7 cm.
                gradualmente se extiende a la hoja, alcanzando 4,7 cm. Diámetro del taladro 2,2 cm,
                perforación a dos caras. Los bordes laterales son procesados ​​por tres algo cóncavos.
                amplias facetas Dos facetas planas forman una parte superior ligeramente convexa
                borde del hacha. La cuchilla está socavada (ancho de socavado de aproximadamente 1 cm).
                El análisis de stone1 mostró que es una diabase gris-verde, cuya edad es 340—
                380 millones de años. La fecha implica la imposibilidad de hacer un hacha desde
                diabasas incluidas en los depósitos glaciales de la llanura de Rusia Central, en vista de su
                de gran antigüedad. Según el candidato de ciencias geológicas y mineralógicas P.V. Florensky, diabase edad 340—
                380 millones de años están en Europa occidental.
                Por definición del candidato de ciencias históricas V. S. Titov, un hacha es
                Un ejemplo característico de tales instrumentos2 de la versión sajona-turingia
                cultura de la cerámica de cuerdas. Esta suposición fue apoyada por científicos
                asistente del Museo de Prehistoria de Halle (Saal) Matthias, quien enfatizó
                La diferencia que notamos entre el hacha del Kremlin y los especímenes típicos
                Muestra sajona-turingia. Estos últimos tienen facetas más estrechas, cuyo número
                rara vez se limita a tres. Distinguir el hacha descrita y más
                acortado en comparación con las proporciones alemanas de la parte delantera, que es causada por
                posiblemente rectificado secundario de la cuchilla 3
                .
                Hacha descubierta en estado de repositorio cultural
                capa de la primera mitad del II milenio antes de Cristo. mi. No tenemos información. Todavía en
                No se encontraron depósitos de los antiguos depósitos de Dyakovsky en el territorio del Kremlin. sin embargo
                artículos individuales de la Edad de Bronce se encontraron antes. En 1928, con
                movimiento de tierras en el sitio de la iglesia de Hermógenes a "una profundidad bastante grande fue
                encontrado hacha perforada de martillo pulido, típica de Fatyanovo
                cultura "
                4
                . EN. Bader sugirió aquí
                podría existir un cementerio del tipo Fatyanovo. No muy lejos del Kremlin, en
                Terraplén de Sofiyskaya, así como en la calle Rusakovskaya, se hicieron en los años 30
                hallazgos de hachas escafoides perforadas con piedra y hachas tipo hacha5
                .


                Aquí hay un vívido ejemplo de cómo los charlatanes como Fomenko se dedican a hacer malabares con la información, y después de eso, los suecos analfabetos la llevan más lejos.
                1. Sveles
                  Sveles 3 archivo 2016 19: 28 nuevo
                  -2
                  Cita: Glot
                  Aquí hay un vívido ejemplo de cómo los charlatanes como Fomenko se dedican a hacer malabares con la información, y después de eso, los suecos analfabetos la llevan más lejos.


                  pero eres zorro ártico engañar
                  La fecha implica la imposibilidad de hacer un hacha desde
                  diabasas incluidas en los depósitos glaciales de la llanura de Rusia Central, en vista de su
                  de gran antigüedad

                  que es esto
                  Por definición del candidato de ciencias históricas V. S. Titov, un hacha es
                  Un ejemplo característico de tales instrumentos2 de la versión sajona-turingia
                  cultura cerámica


                  que es esto
                  Esta suposición fue apoyada por científicos
                  asistente del Museo de Prehistoria de Halle (Saal) Matthias, quien enfatizó
                  La diferencia que notamos entre el hacha del Kremlin y los especímenes típicos
                  Muestra sajona-turingia. Estos últimos tienen facetas más estrechas, cuyo número
                  rara vez se limita a tres.

                  el alemán apoyó el estudio y solo enfatizó que existen diferencias en el afilado del hacha, PERO
                  Distinguir el hacha descrita y más
                  acortado en comparación con las proporciones alemanas de la parte delantera, que es causada por
                  posiblemente rectificado secundario de la cuchilla 3

                  el hacha posiblemente esté MOLIADA, por lo que hay ligeras diferencias
                  sí garganta, miro el libro, pero veo un higo, jodido al máximo ...
                2. Glot
                  Glot 3 archivo 2016 19: 47 nuevo
                  0
                  sí garganta, miro el libro, pero veo un higo, jodido al máximo ...


                  Hombre, la cagaste, habiendo releído tu Fomenko. riendo
                  ¿Has leído la versión COMPLETA del artículo ATENTAMENTE?
                  Топор относится к культуре шнуровой керамики. Это III-II тысячелетие до н.э..Какие нафиг "немецкие рабочие XVI века" как твой шарлатан фоменко говорит ?! riendo
                  Además, está claramente escrito en el artículo sobre hallazgos similares, similares en el área y la versión.
                  И заметь, чучело, никаких "гор мусора от постройки Кремля" тоже не упомянуто.
                  Entonces tu fomenko es simplemente cursi atrapado en la ficción y la falsificación, eso es todo.
                  Eh ... Pinocho eres de madera. riendo
                3. Sveles
                  Sveles 3 archivo 2016 21: 02 nuevo
                  -1
                  Cita: Glot
                  Hombre, te equivocaste, habiendo leído tu Fomenko


                  то что монастырь построили на могильнике "фатьяновской культуры" очень сомнительно,потому что -это не в традициях нашей культуры.
                  Es entonces cuando el monasterio ya se ha construido, luego se llevan a cabo entierros, ya sea alrededor del monasterio o dentro del monasterio, por lo tanto, NO PUEDE HABER NINGUNA lápida antigua debajo del monasterio, por lo que podría haber un hacha de piedra alemana que yacía en la superficie solo podría llegar allí durante la construcción del mismo. será más lógico aquí que la versión con el cementerio, así que el charlatán eres tú con tu bender-bader ...
                4. Glot
                  Glot 3 archivo 2016 21: 23 nuevo
                  0
                  то что монастырь построили на могильнике "фатьяновской культуры" очень сомнительно,потому что -это не в традициях нашей культуры.


                  Escucha amigo, no hay nada de qué hablar.
                  Hay un artículo original, todo está escrito allí. Y hay una fantasía sobre el tema, por así decirlo.
                  Es suficiente para cualquier persona sana leer tanto eso como a otro y comprender que Fomenko simplemente está mintiendo y haciendo malabares.
                  No se sabe con certeza cómo llegó allí un hacha de piedra de la cultura de los milenios III-II a. C. Puede dibujar una docena de versiones sobre la marcha.
                  Pero ...
                  Не касаясь глупого утверждения шарлатана фоменко что "Кремль строили немцы в XVI веке", на каком основании этот жулик уверяет что все немецкие рабочие строили его каменными инструментами ? На основании этой находки, единичной ? Это даже не смешно, это грустно. Грустно что находятся такие кто верит этим глупостям.
                  Este es uno, UN pequeño ejemplo de cómo estos delincuentes y charlatanes, tomando como base cualquier hecho, sacan de él el demonio sabe qué. Y todos sus opuses consisten en falsificaciones y fraude.
                  Es una pena que no entiendas esto. Despierta antes de que sea demasiado tarde.
                  ¿O es demasiado tarde?
                  En realidad eso es todo. Más no quiero chupar estas tonterías.
                5. Sveles
                  Sveles 3 archivo 2016 21: 42 nuevo
                  -2
                  Cita: Glot
                  Escucha amigo, no hay nada de qué hablar.

                  no eres mi amigo, el hacha de piedra alemana no pudo llegar a Rusia, excepto durante la construcción del monasterio ...
                6. kalibr
                  4 archivo 2016 08: 14 nuevo
                  0
                  Peter the First ordenó recolectar varias maravillas y herramientas que no son como ahora y traerlas de todo el estado a Kunstkamera. Y entonces llevaron a Peter al oro escita, hachas de piedra del Volga y mucho más ...
                7. Glot
                  Glot 5 archivo 2016 11: 51 nuevo
                  0
                  no eres mi amigo, el hacha de piedra alemana no pudo llegar a Rusia, excepto durante la construcción del monasterio ...


                  Amigo, estoy por última vez, voy a masticar todo de manera simple y clara.
                  Miralo
                  ¿Este hacha pertenece a esto? Esta es una versión sajona-turingia de la cerámica de cordón del segundo milenio antes de Cristo. ¿No discutirá con esto, amigo?
                  Además, lea cuidadosamente, en esa área hubo hallazgos del período de la Edad de Bronce y antes de eso.
                  Cómo llegó este hacha, no es posible averiguarlo con certeza. Podría llegar a cualquier parte, en la medida en que fue encontrado durante la construcción y simplemente desechado, ya que en los siglos XIV-XV nadie se molestaría con esto.
                  Construyeron, cavaron, encontraron y tiraron a un lado. Todas.
                  Y ahora el principal amigo. Para ti, la tarea de la lógica del pensamiento.
                  Sin tocar la estúpida declaración de Fomenko de que el Kremlin estaba construyendo a los alemanes en el siglo XVI, e incluso descartando la descarada mentira de que el hacha se encontró entre los desechos de la construcción del Kremlin (y Antonova no tiene una línea al respecto), explícame sobre qué base Fomenko concluyó que los alemanes -¿Los trabajadores en el siglo XNUMX estaban armados con herramientas de piedra?
                  ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
                  Esto ni siquiera es la ausencia de lógica elemental, ni siquiera está atrayendo una cierta versión sin una confirmación real, es simplemente una tontería. Frank delirio de un loco!
                  Y si para ti amigo parece lógico y correcto, lo siento mucho ...
                8. Sveles
                  Sveles 7 archivo 2016 11: 02 nuevo
                  0
                  Cita: Glot
                  Amigo, estoy por última vez, voy a masticar todo de manera simple y clara.


                  як теби колбасит то.Всё дело подходах,сначала ДАТИРОВКИ,доказано к.г.м.н Тюрин и другие ,что методики с которыми нынешние традики лезут к артефактам -УЩЕРБНЫ и не могут считаться научными,поэтому "шровая -шнуровсая" культуры-это неплохо бы перепроверить с учётом новых калибровочных кривых расщитанных Тюриным.
                  Дальше топор найден на глубине 50см от поверхности ,так что смешное предположение о "древних могильниках" не канает.
                  Y lo más importante, NUESTRAS PERSONAS NO CONSTRUYEN EN LAS TUMBAS.
                  Entonces Fomenko y Nosovsky están aquí, además de que FN tiene sus propias fuentes de información ...
                9. Glot
                  Glot 8 archivo 2016 14: 47 nuevo
                  0
                  Yak tu salchicha entonces.


                  ¿Qué tal, amigo? Hmm ... eso explica mucho. riendo

                  Ahora mira. El último clavo en la portada de Fomenkovsky miente.

                  Usted dice:

                  Всё дело подходах,сначала ДАТИРОВКИ,доказано к.г.м.н Тюрин и другие ,что методики с которыми нынешние традики лезут к артефактам -УЩЕРБНЫ и не могут считаться научными,поэтому "шровая -шнуровсая" культуры-это неплохо бы перепроверить с учётом новых калибровочных кривых расщитанных Тюриным.


                  ¿Sus maestros charlatanes llevaron a cabo este método de citas con este hacha?
                  Creo que no.
                  ¿Quién le dará a los tontos un artefacto en sus manos? riendo
                  Entonces ... omitimos este párrafo.
                  Pero con respecto a las técnicas de citas, diré que hay muchas.

                  A continuación, dices:

                  Дальше топор найден на глубине 50см от поверхности ,так что смешное предположение о "древних могильниках" не канает.


                  ¿Por qué no canalizar? Fue él quien fue encontrado en 1969 a una profundidad de 50 cm, y a qué profundidad era originalmente, una gran pregunta.
                  Так как я тебе уже говорил, друг, его могли поднять когда строили ещё те постройки. Единичная находка. Легко. Без привязки кстати к каким то могильникам. Нашли те кто рыл и строил там, повертели в руках "непонятную штуковину" да и отбросили в сторону. Вот и всё.
                  Entonces, nuevamente, este párrafo puede omitirse.

                  Siguiente:

                  Y lo más importante, NUESTRAS PERSONAS NO CONSTRUYEN EN LAS TUMBAS.


                  Sobre esto, tú y yo, y Pomerania dijo.
                  Construye y construye.
                  Entonces, de nuevo por.

                  Y esto:

                  Además, FN tiene sus propias fuentes de información de su ...


                  Прокомментирую плиз, что там за источники то ? И что значит "из ваших" ?
                  Lo sentimos, eres un amigo en ruso, de alguna manera exponiendo claramente, sin entender con certeza.

                  En general, donde sea que te quedes, en todas partes sale basura. riendo
                  Я тебе друг даже сейчас гипотетический пример построения "умозаключений" фоменок и носовских приведу.
                  Escucha:

                  En las excavaciones de la Segunda Guerra Mundial, en la posición de nuestros soldados en una de las trincheras se encontró una punta de flecha. La punta data de aproximadamente los siglos XII-XII d.C.
                  На основании этой находки, "великий и ужасный" акадЭмик Фоменко сделал сенсационное заявление что солдаты РККА в начальный период ВОВ воевали луками со стрелами. riendo
                  Чуешь как ? Похоже да на версию с топором "немцев-строителей". riendo
                  Ehhh ... cabeza dos orejas ... riendo
        2. Pomerania
          Pomerania 5 archivo 2016 10: 20 nuevo
          0
          Cita: Sveles
          то что монастырь построили на могильнике "фатьяновской культуры" очень сомнительно,потому что -это не в традициях нашей культуры.

          Eres un dedo al cielo, sí a los diez. Un ejemplo El pueblo de Varzuga, región de Murmansk. Junto a la hermosa Iglesia de la Asunción (un edificio alto), se encuentra una iglesia de madera discreta, a la derecha, ¿ves? Se encuentra en un antiguo templo pagano, y alrededor (y debajo de las iglesias) hay varios entierros, que periódicamente son excavados por los arqueólogos visitantes.
        3. Sveles
          Sveles 5 archivo 2016 10: 32 nuevo
          +1
          Cita: Pomoryanin
          Eres un dedo al cielo, sí a los diez. Un ejemplo El pueblo de Varzuga, región de Murmansk. Junto a la hermosa Iglesia de la Asunción (un edificio alto), se encuentra una iglesia de madera discreta, a la derecha, ¿ves? Se encuentra en un antiguo templo pagano, y alrededor (y debajo de las iglesias) hay varios entierros, que periódicamente son excavados por los arqueólogos visitantes.


          el templo no es un cementerio y no es un cementerio, tonto, por lo que los rusos NUNCA construyen nada en los cementerios, y este bader no es ruso, por lo tanto, hace tales suposiciones, y ni siquiera entiendes la diferencia engañar ...
        4. Pomerania
          Pomerania 5 archivo 2016 10: 36 nuevo
          0
          Cita: Sveles
          Un lugar alto es un cementerio y no un cementerio, un hombre estúpido, por lo que los rusos NUNCA construyen nada en las tumbas, y este mal no es ruso, por lo que hace tales suposiciones ...

          Tú, querida, detén la rabieta. La iglesia se encuentra exactamente en el Kapish, y debajo de ella hay enterramientos de un período anterior a la construcción de la iglesia. ¿Mostrar cómo utilizar un motor de búsqueda? Y la tradición de construir el Templo sobre cualquier tumba particularmente venerada es precisamente la tradición de la iglesia RUSA. Nosovskogo en la estufa!
        5. Sveles
          Sveles 5 archivo 2016 10: 54 nuevo
          0
          Cita: Pomoryanin
          Y la tradición de erigir el Templo sobre cualquier sepultura particularmente venerada está en la tradición de la iglesia RUSA.


          sobre la tumba no está en la tumba, ¿no entiendes la diferencia o no eres ruso?
          ¿Mostrar cómo usar un motor de búsqueda?

          respondes las palabras, no cómo usar el motor de búsqueda ...
        6. Pomerania
          Pomerania 5 archivo 2016 13: 15 nuevo
          +1
          Cita: Sveles
          sobre la tumba no está en la tumba, ¿no entiendes la diferencia o no eres ruso?

          Я существенной разницы не вижу, между "над могилой" и "На могиле", если она находится под фундаментом и полом церкви.
    2. Glot
      Glot 5 archivo 2016 11: 55 nuevo
      0
      por lo tanto, los rusos NUNCA construyen nada en los cementerios


      Hmm ... Cuando establecimos un hospital, el cementerio con excavadoras fue demolido en un barranco y eso es todo. El barranco estaba lleno de calaveras y huesos por todas partes ... El cementerio era viejo, muy viejo. Los huesos y las calaveras ya se estaban desmoronando casi por completo. Demolido, nivelado y puesto los edificios del nuevo hospital.
      Entonces, no están construyendo ... Están construyendo y cómo. Y ellos construyeron.
    3. Sveles
      Sveles 7 archivo 2016 11: 06 nuevo
      -1
      Cita: Glot
      . Cuando tenemos un hospital


      y quien lo tienes Ahora las autoridades están llenas de parientes no rusos que no recuerdan, ¿quién dio la orden de este crimen?
  • Señor pip
    Señor pip 3 archivo 2016 22: 50 nuevo
    +2
    Cita: AK64
    Aquí hay una aritmética medieval.
    Por eso los campesinos franceses y el heno cosechado con hoces de piedra

    О Господи Боже ты мой, у одного каменные топоры на стройке кремля в 16 веке, у другого у крестьян каменные ножи и серпы в 17 веке - это не "арифметика" это убогая "альтернативщина" wassat
    Cita: AK64
    Suecia (donde la alta calidad y el mineral rico) en el siglo XVII producía aproximadamente 17 kg de hierro per cápita por año.

    ¡Y no confundas hierro estatal con privado!
    De acuerdo con el mismo B.A. Para Kolchin, solo los libros de escritura de Novgorod en la Vodskaya Pyatina para 1500 indican la producción de al menos 11000 libras (casi 200 toneladas) de hierro en doscientos con pequeños tochos en la Bahía de Luga (¿sabes dónde?)
    Pasamos a tu siglo XVII.
    Bajo Mikhail Fedorovich, la metalurgia continuó desarrollándose, los primeros altos hornos se construyeron cerca de Tula, en particular en 1668 se le ordenó producir anualmente a partir de las plantas:
    20000 libras de varilla y hierro conectado
    5000 libras de láminas de hierro
    20 cañones forjados,
    6000 núcleos
    10000 granadas de mano, granadas medianas y grandes
    100 molinos de hierro 1000 toberas, 50 igots, 50 estupas, 100000 clavos de una y dos ruedas, grandes olas y otros, según las muestras de la orden Pushkarsky.
    aquí está Compañero
    Más comercio:
    ¡Por ejemplo, en 1672, se importaron 124000 (!!!!!) libras de hierro a través de Novgorod en Novgorod !!!
    Total:
    ¡Durante el período 1668-1672 en Rusia, al menos 250000 libras o 4 millones de kg de hierro fueron producidos y entregados solo desde las fábricas de Tula-Kashirsky SIN CONTABILIDAD de productos terminados solo PARA NECESIDADES DEL ESTADO!
    Опять таки, частные домницы-кузни в Каргополе, Тихвине, Новгороде, Устюжне, Кашире, Москве и тд и тд ...... только в Новгороде за 17 век было "выпущено в оборот" не менее 20 млн кг железа!!!
    ¿Qué, queremos decir que los campesinos de la población de Novgorod no tendrían suficiente hierro para una hoz y un cuchillo? amarrar
  • kalibr
    4 archivo 2016 08: 08 nuevo
    -3
    ¿Y en el hacha inscrito Deyuch? ¡Si no, no prueba nada!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • AK64
    AK64 3 archivo 2016 16: 48 nuevo
    +1
    Lo recomiendo:

    LICENCIADO EN LETRAS. Kolchin
    Metalurgia ferrosa y metalurgia en la antigua Rusia
    1. Sveles
      Sveles 3 archivo 2016 18: 05 nuevo
      0
      Cita: AK64
      Lo recomiendo:

      LICENCIADO EN LETRAS. Kolchin
      Metalurgia ferrosa y metalurgia en la antigua Rusia


      no dejes que lea, esta no es su especialización, saca una cita sobre los hallazgos de la fundición de hierro y mete la nariz ...
  • Glot
    Glot 3 archivo 2016 13: 26 nuevo
    +2
    Soy estudiante de casi todos los foros sobre combustible en dirección histórica durante muchos años y puedo decir que, en primer lugar, nunca, nada está probado. Por lo tanto, es imposible afirmar algo basado en ciertos hechos. Las mismas espadas de bronce son todas diferentes, porque el bronce es diferente.


    Aquí Vyacheslav (kalibr) contenía artículos sobre armas de bronce y municiones. Ver publicaciones, no seas perezoso.
    Discutieron espadas y su fuerza con ejemplos.
    Perdí de ver ... ¿Cómo es que ... riendo

    достоверной истории возникновения новых цивилизационных материалов НЕТ,поэтому само это "век ,бронзы,век железа" -сплошное лукавство и скорей всего бронзовые мечи -это сплошная профанация,бронзовое оружие могло быть только декоративным,подарочным,демонстрационным и для усопших воинов


    Nuevamente, te estoy enviando a los artículos anteriores.
    Todo esta ahi.

    Железо же ОЧЕНЬ трудоёмкий для производства материал и с ним тоже одни вопросы,поэтому гипотетические "многотысячные античные" армиии -это галюцинации историков 18-19в.
    La historia es diferente y no encaja en el marco de TI ...


    ¿Cuál es su laboriosidad?
    En mi opinión, tienes alucinaciones, querida.

    Y en tu opinión no había hierro, ni bronce, ejércitos y ... ¿antigüedad también?
    1. Sveles
      Sveles 3 archivo 2016 15: 14 nuevo
      0
      Cita: Glot
      Aquí Vyacheslav (kalibr) contenía artículos sobre armas de bronce y municiones. Ver publicaciones, no seas perezoso.
      Discutieron espadas y su fuerza con ejemplos.
      Perdido ver ... ¿Cómo es eso


      Sí, no eres una persona seria, una persona regular, solo jeje ...
      1. Glot
        Glot 3 archivo 2016 16: 39 nuevo
        +1
        Sí, no eres una persona seria, una persona regular, solo jeje ...


        No importa cómo pienses, te envié a los artículos donde todo se resolvió. Demasiado para ji ji.
  • Kombrig
    Kombrig 3 archivo 2016 12: 48 nuevo
    +3
    Cita: Sveles
    ¿Cómo puede golpear con su espada de bronce, porque la espada se partirá?

    Lea la tecnología de metales y aleaciones, el bronce puede ser diferente, hay bronce maleable que es más plástico en sus propiedades, aunque en cualquier caso, por supuesto, es peor que el hierro (a menos que esté en el punto de recolección de chatarra))))) riendo
  • Glot
    Glot 3 archivo 2016 11: 47 nuevo
    +3
    Los griegos tampoco tenían espadas largas en la falange, porque en una formación cerrada es mucho más conveniente aplastar con el hombro (con un escudo), y con una espada ya puedes empujar donde puedas. Hay muchas imágenes en jarrones griegos cuando un guerrero golpea con una espada desde arriba como una daga


    La falange todavía era fuerte en sarissa. La espada ya está cuando se acercaron.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • AK64
    AK64 3 archivo 2016 14: 07 nuevo
    +2
    Los griegos tampoco tenían espadas largas en la falange, porque


    En primer lugar, porque no había acero. Espada larga de hierro - Tonterías
  • Nix1986
    Nix1986 3 archivo 2016 08: 44 nuevo
    +6
    Cita: V.ic
    Cita: Glot
    Sin embargo, pelearon. Y bastante.

    Cuando conoció a la caballería real (por ejemplo, los partos), se rastrillaron por completo.

    ¿Al menos se enteraron de las campañas de Trajano? ¿O la derrota de los alanos? Los romanos no tenían verdaderos comandantes. La cresta era los centuriones y legionarios de la era del imperio (siglos 1-2 dC), objetivamente era el soldado mejor entrenado, equipado y motivado. No diré nada sobre la disciplina. Sí, por supuesto, hubo fallas en la disciplina, el mismo levantamiento de campos en la frontera alemana, pero todo esto tenía un subtexto político y no se aplicaba a la pérdida de disciplina ante el enemigo.
    1. Vic
      Vic 3 archivo 2016 10: 46 nuevo
      +3
      Cita: Nix1986
      ¿Has oído hablar de las campañas de Trajan?

      А вы слышали про "сутулых" римлян?
      "Римляне потерпели позорное поражение под г. Сутулом. Армия капитулировала и tuvo que ir debajo del yugo, а римский командующий Авл Постумий Альбин заключил мир с Югуртой на условии, что римские войска в десятидневный срок очистят Нумидию (начало 109г.)" http://www.roman-glory.com/03-04-02
      1. Cympak
        Cympak 3 archivo 2016 11: 47 nuevo
        +6
        Los romanos a menudo perdieron ante sus enemigos al principio, pero pudieron aprender de sus errores y fueron tercos, lo que con el tiempo les permitió exprimir a los enemigos. Roma tomó prestadas las armas y tácticas enemigas: la espada española gladius, el casco y la cota de malla de los galos, las catafrácticas de los partos, las armas de asedio de los griegos.
    2. xetai9977
      xetai9977 3 archivo 2016 11: 29 nuevo
      +3
      Todavía había buenos generales en Roma. César, Pompeyo, Sila. Cayo Mario, Lúculo ... Aunque, por supuesto, el trabajo principal fue realizado por centuriones altamente profesionales. Había leyendas sobre la disciplina romana.
  • guzik007
    guzik007 3 archivo 2016 08: 46 nuevo
    +5
    La razón principal es el envenenamiento por plomo y la disminución de la fertilidad. Los romanos se peinaban con peines de plomo, bebían vino de jarras de plomo (¡les parecía más sabroso!). El agua en sus casas también fluía a través de tuberías de plomo. En los huesos de los romanos que nos han alcanzado, la era del imperio líder es 10-15 veces mayor que la norma. ¿Y cuánto fue entonces en tejidos blandos? Así que murieron, sin dejar herederos, ¡y con el tiempo Roma simplemente no tenía a nadie a quien defender!
    -------------------------
    ¡Oh, cómo! ¿Cuántos trabajos científicos fueron escritos por R.I. ¡Cuántas copias están rotas, pero resulta tan simple! ¡Bueno, extinción! Por lógica, ahora no hay descendientes directos de esos romanos en absoluto.
    El vino sonrió desde las jarras de plomo. ¿Has intentado siquiera imaginar cuánto debería pesar? Mientras tanto, los enormes vertederos de cerámica batida de esa época hablan de diferentes preferencias. Y los platos, si había metal, entonces más estaño
    1. kalibr
      3 archivo 2016 08: 54 nuevo
      +2
      Sabes, no he intentado nada y no voy a hacerlo. E inventar también, ¿verdad? Escrito - artículo historiográfico. Y explicó lo que significa. Es decir, todo desde algún lugar se toma y se toma de fuentes arbitradas reconocidas en el mundo científico.
      1. AK64
        AK64 3 archivo 2016 10: 01 nuevo
        +1
        Sabes, no he intentado nada y no voy a hacerlo. E inventar también, ¿verdad? Escrito - artículo historiográfico. Y explicó lo que significa. Es decir, todo desde algún lugar se toma y se toma de fuentes arbitradas reconocidas en el mundo científico.


        Pero entonces resulta que eres un ladrón banal!

        Por lo tanto, de las muchas versiones conocidas y publicadas de la razón de la caída del Imperio Romano, ha citado solo una, sin siquiera mencionar la existencia de muchas otras.
        Y trajiste lo más dudoso.

        En el caso de un ensayo de estudiante para esto, pon 2 puntos, Sr. Rogue.
        1. miru mir
          miru mir 3 archivo 2016 10: 42 nuevo
          +4
          Escribe tu artículo, cuál es el problema ...
          1. AK64
            AK64 3 archivo 2016 14: 16 nuevo
            0
            Escribe tu artículo, cuál es el problema ...

            Eres tu
            Si para mí, entonces no lo creerás, pero en este momento estoy haciendo exactamente eso.
            Pero dudo exactamente qué podrás leer. Y aún más para entender.
            Sin embargo, para consolarte: el artículo no trata sobre la historia. Y no en ruso (y ni siquiera en hebreo)

            Ну а уж довод "сперва добейся" (в варианте "напиши сам"):
            То что там вверху это не "статья", это даже на заметочку не тянет. И учитывая что автор позиционирует себя академическим историков, он должен бы был это понимать. Но не понимает -- а значить что его само-позиционирование .... неверно.

            Далее, если Вам интересно Про Римскую армию, так про неё написаны тома и тома и тома. Я же не в том возрасте чтобы писать рефераты или выдавать переводы за "исследование"
            1. miru mir
              miru mir 3 archivo 2016 14: 26 nuevo
              +2
              En mi opinión, has quemado sonreír No escribi"сперва добейся"y no significaba nada malo. ¿Por qué decidiste pararte en una pose y comenzaste a considerarte más inteligente que yo? No lo pensaré ...
              1. AK64
                AK64 3 archivo 2016 16: 57 nuevo
                -2
                Por supuesto, disculpe si cometí un error en su caso. Pero aquí en RuNet, ya tengo 20 años, como FIDO vermen ...
                И мой опытЮ который как известно "сын ошибок", а равно и опыт других товарищей показывает что доводы типа "а ты сам возьми и напиши" не типичны для граждан с высоким АйКью. Зато они типичны для школьников, которые чаще других такого рода "аргумент" используют.

                Bueno, una respuesta inmune típica a este argumento ya ha sido desarrollada, y no solo por mí.

                Si está interesado en el sistema militar romano, entonces hay MUCHA literatura excelente al respecto, mucha mejor calidad que estos Murzilkas nombrados en honor al Sr. Shpakovsky, ¿qué más hay para agregarme? ¡¿PARA QUÉ?! Lea los originales, mucho menos tonterías.
                Уж "казачьей атаки" (как на заставке) Вы там точно не увидите.
                Как и кольчуг-"сведёнок".
                1. miru mir
                  miru mir 3 archivo 2016 18: 00 nuevo
                  +2
                  Realmente no escucho a idiotas y snobs. Y, a diferencia de usted, no etiqueto a las personas, guiadas solo por un par de oraciones. Y por lo tanto, otklanivayus. No puedes trabajar con la respuesta.
                  Tengo el honor
        2. kalibr
          3 archivo 2016 13: 29 nuevo
          +1
          Este es un artículo historiográfico! ¿Entiendes la diferencia entre un ensayo de un estudiante y un artículo sobre historiografía? Dios mío, con quien simplemente no se encontrará ...
          1. Sveles
            Sveles 3 archivo 2016 15: 17 nuevo
            -3
            Cita: kalibr
            entonces un artículo historiográfico! ¿Entiendes la diferencia entre un ensayo estudiantil y un artículo sobre historiografía? Dios mío, con quien sea que te encuentres aquí ...


            aquí para estar en línea con las referencias y con las opiniones de las personas: cosas diferentes ...
            1. kalibr
              4 archivo 2016 08: 23 nuevo
              0
              ¡Aquí tienes toda la información sobre 100%!
        3. kalibr
          4 archivo 2016 08: 22 nuevo
          -1
          Un ladrón es alguien que se dedica a citar de manera deshonesta, es decir, toma el texto de otra persona sin cambios y no hace notas a pie de página. En este texto hay una nota al pie, hay una lista de referencias, para que se cumplan todos los requisitos para trabajar con el material. Por cierto, cualquier material que se imprima hoy se verifica en los sistemas Antiplagiat o Advego. Por ejemplo, no acepto trabajos de mis alumnos con un índice de novedad menor al 87%. En estas tesis, el índice 75% es oficial: hay muchas citas, pero también hay notas a pie de página.
          1. Sveles
            Sveles 4 archivo 2016 09: 02 nuevo
            0
            Cita: kalibr
            Por ejemplo, no acepto trabajos con un índice de novedad de menos del 87% de mis alumnos


            что такое "индекс новизны"?
            1. kalibr
              4 archivo 2016 18: 17 nuevo
              0
              Есть компьютерные программы, которые просматривают Ваш текст и находят ВСЕ, что так или иначе в нем скопировано из других, чужих источников. То есть если где-то были аналогичные по форме и смыслу фразы, то она их выделяет желтым и синим цветом и указывает - откуда Вы что взяли. И показывает в %. Вот этот самый % и есть индекс новизны, то есть что нового Вы сами написали. То есть фраза ВОЛГА ВПАДАЕТ В КАСПИЙСКОЕ МОРЕ будет всегда однозначно желтого цвета! Таким образом если Вы что-то откуда-то берете, то Вы как минимум должны изложить это своими словами, чтобы у Вас был высокий индекс новизны. Это называется рерайт ("переписывание") и в 80% случаев этим занимаются все журналисты. Если есть цитаты, то они понижают индекс новизны, но они не считаются, если есть ссылка на источник. Что касается своих материалов, то я не сдаю редакторам статей ниже 90% новизны. Обычно 92-93%.
  • Nikolay71
    Nikolay71 3 archivo 2016 08: 53 nuevo
    +3
    Статья конечно интересная, но насчет отравления свинцом в качестве главной причины падения империи "меня терзают смутные сомнения". С этой версией я ознакомился еще в детстве, кажется в журнале "Техника молодежи". Но по мне все-таки главная причина это то, что римляне уже прожили свой век. По Льву Гумилеву, которого я очень уважаю, у каждого народа, как у человека есть свой век от юности до старости и смерти.
    1. DimanC
      DimanC 3 archivo 2016 11: 36 nuevo
      +3
      Ну тогда русские уже давно должны были бы "умереть"
    2. Señor pip
      Señor pip 3 archivo 2016 12: 03 nuevo
      +1
      Cita: Nikolay71
      Según Lev Gumilyov, a quien respeto mucho, cada nación, como persona, tiene su propia edad desde la juventud hasta la vejez y la muerte.

      Sí, China o India murieron allí hace mucho tiempo.  solicitar
      А вообще, рассуждая "логикой" гумилева может додуматься, что смерть многих народов была насильственной, а не естественной detener
  • Glot
    Glot 3 archivo 2016 10: 01 nuevo
    +3
    Причина падения Рима всё же в том, что они слишком расслабились. Потеряли контроль скажем так, размякли от того что завоевали почти всё, что хотели и стали почевать на лаврах успехов прошлых побед и свершений. В общем, стали "волками без зубов". Тут то их и "сожрали". Так как увидели что "волк" уже не тот. Выродились они короче, вот и всё.
    Pero vivimos bien, brillantemente, bellamente y por mucho tiempo.
    1. Cympak
      Cympak 3 archivo 2016 11: 51 nuevo
      +1
      Los imperios nacen, viven y mueren. Tah-shta y América se doblarán y caerán. ¿Pero quién será ese pasionario que le rompa la columna? ¿No son fanáticos musulmanes ...
  • baudolino
    baudolino 3 archivo 2016 10: 09 nuevo
    +4
    Ну, свинцом и в средневековье изрядно насладились. А то, что Европа вырождается сейчас и не может себя защищать от "восточных варваров", на свинец уже не спишешь).
    1. AK64
      AK64 3 archivo 2016 10: 27 nuevo
      0
      то, что Европа вырождается сейчас и не может себя защищать от "восточных варваров", на свинец уже не спишешь).


      Ahora están cancelando la vacuna :)
      Ну то есть "уважительная причина" всегда найдётся.

      А на самом-то деле причина что в Риме, что в современной Европе естественно одна и та же. (И торерантности и проч. к ней имеют самое непосредственное отношение. То есть не "толерантность", естественно, причина --- она сма по себе такое же следствие, и признак, разложения.)
    2. kalibr
      3 archivo 2016 13: 31 nuevo
      -1
      Usted anota: ¡plomo tetraetílico en el escape del automóvil!
      1. AK64
        AK64 3 archivo 2016 14: 20 nuevo
        -1
        Usted anota: ¡plomo tetraetílico en el escape del automóvil!


        ¿Cierto? Pero muzhuki no lo sé ...

        Вы из какой тайги вышли? 30 лет как нету, даже в России и то вроде 15 лет как нету. (Пишу "вроде" потому что в России 20 лет как бензин последний раз покупал)
        ¿O vives en África? Como es solo eso en África, de alguna manera no se degeneran, a pesar del tetraetilo
        1. kalibr
          3 archivo 2016 14: 35 nuevo
          +1
          А Вы не пишите "вроде", а посмотрите в Инете, когда его перестали употреблять. И как он накапливается в организме. И про Африку, где как раз вырождение идет полным ходом.
          1. AK64
            AK64 3 archivo 2016 14: 45 nuevo
            -2
            А Вы не пишите "вроде", а посмотрите в Инете, когда его перестали употреблять.

            Aquí está el insolente ...
            Entonces, eso es exactamente lo que miré: en el año 2000.
            А написал я "вроде" потому что верю себе, а не Сети. Сам же я последний раз.. давно.

            Y cómo se acumula en el cuerpo.

            Ну расскажите, расскажите же нам "как он накапливается в организме"? А?
            30 años como en Europa no utilizan, a los que después del nacimiento los niños ya fueron a la escuela.
            Или станете фантазировать что "по наследству передаётся"?

            Y sobre África, donde la degeneración está en pleno apogeo.

            Bueno, cuéntanos sobre la degeneración en África.
            Y también sobre la promoción en Turquía, Siri, India, Pakestan ...

            Y vamos a darte esto: ¿te ofreceré una versión alternativa?
            No, pero que? Ya se ha visto que esto de alguna manera no funciona para ti, ¿verdad?
            Bueno, yo también soy metálico para ti: ¡mercurio!
            ¿Qué está mal? Bien por todos. Y también el metal, es decir, para personas como tú y tus amigos, PIP y Grotto (o lo que sea) es genial.

            Los compuestos de mercurio se han utilizado en vacunas como estabilizador. (descontinuado en Europa y EE. UU. en 2005-06, más tarde en todo el mundo)

            ¡Y cómo las chicas del bazar te apoyarán en esto! Enorme apoyo!
            No pierdas
          2. Señor pip
            Señor pip 3 archivo 2016 18: 13 nuevo
            +1
            Cita: AK64
            Aquí está el insolente ...

            No, solo eres HAM no
            Cita: AK64
            А написал я "вроде" потому что верю себе, а не Сети. Сам же я последний раз.. давно.

            ¿Alcohol? Drogas? ¿O escape de gasolina? riendo
            Cita: AK64
            расскажите же нам "как он накапливается в организме"? А?
            30 años como en Europa no utilizan, a los que después del nacimiento los niños ya fueron a la escuela.
            Или станете фантазировать что "по наследству передаётся"?

            1. No 30, sino 15. Pero un perro loco y siete millas no es un anzuelo.
            2. Durante los 15 años de rechazo, el uso de tetraetilo de plomo en los EE. UU. Ha reducido el contenido de plomo en la sangre en un 78% y aún está por encima del contenido máximo permitido.
            3. Estamos observando el crecimiento del cáncer.
            4. Observamos las estadísticas y el aumento en el nacimiento de niños enfermos.
            5. Estamos viendo el aumento en la cantidad de parejas infértiles y problemáticas, ¡estamos viendo la cantidad de abortos espontáneos!
            4. То, что тетраэтилсвинец до сих пор используется в авиации, в ТЭС и в "третьих странах" читаем и про циркуляцию атмосферы и накопление в ней загрязняющих веществ читаем, да?!
            Cita: AK64
            Bueno, cuéntanos sobre la degeneración en África.

            ¡Cuéntanos huérfanos cómo se está desarrollando África y qué tan bueno es? estáblecido,
            Cita: AK64
            y déjame ofrecerte una versión alternativa?

            Не гони лошадей, хмельной извозчик, нам уже предыдущих "поворотов" в логике хватило! detener
  • Pomerania
    Pomerania 3 archivo 2016 10: 10 nuevo
    +3
    Buenas cosas, además definitivamente. Francamente satisfecho con una selección de ilustraciones. Sonríe sobre las jarras de plomo, sin embargo, no yo solo. Llamado a las citadas autoridades, bueno, no lo sé: ven la razón al frente, alguien ve el colapso del imperio en su ruina por el comercio con China, alguien de la destrucción del campesinado, como Wegner. Creo que los problemas comenzaron en un momento en que la élite se había desintegrado completamente. Que el cabello no se peine, si está en la parte superior del poder ... cuernos, nada salvará al país.
    Конники могли и без стремян обходится: у некоторых была отработана особая посадка с согнутыми в коленях ногами, у других были что-то типа сёдел с матерчатыми петлями, впрочем, метнуть дротик или нанести колющий удар можно и "сидя на табуретке". Воевали же как-то.
    Shl. Lo que me sorprende es que antes de Roma, no había hospitales ni hospitales en Roma. Nada. Mundo cruel, gente cruel ...
    1. parientes
      parientes 3 archivo 2016 11: 50 nuevo
      +2
      ¿Qué pasa si es un complejo de razones?
      Como, por ejemplo, solían decir en la época soviética: en primer lugar, un grupo de razones económicas. En segundo lugar, conduce a un cambio en la esfera social, creando prerrequisitos sociales. Y esos, a su vez, dan lugar a cambios en la superestructura política e ideológica (por ejemplo, mujeres barbudas, élite azul). Etc.
      1. Señor pip
        Señor pip 3 archivo 2016 12: 21 nuevo
        +3
        Cita: parentesco
        ¿Qué pasa si es un complejo de razones?

        Definitivamente un complejo.
        Любой, кто предложит вам единственно верную теорию все и вся объясняющую, будь то "марксизм" "пассионарность" или "сайентология" автоматически является либо мошенником либо глупцом.
        1. Pomerania
          Pomerania 3 archivo 2016 12: 49 nuevo
          +1
          Cita: Sr. PIP
          Любой, кто предложит вам единственно верную теорию все и вся объясняющую, будь то "марксизм" "пассионарность" или "сайентология" автоматически является либо мошенником либо глупцом.

          No hay nada que añadir. riendo
      2. AK64
        AK64 3 archivo 2016 14: 36 nuevo
        -1
        ¿Qué pasa si es un complejo de razones?


        Как говорил Наполе Он, "одной причины достаточно".

        En este caso, solo hay una razón, y es ella quien conduce a todo el complejo.
        Puedes ver esta razón tanto en Europa como en los Estados Unidos.
        [tamaño = 9] Y no tiene nada de plomo tetraetilo [/ tamaño]
      3. Tío VasyaSayapin
        Tío VasyaSayapin 3 archivo 2016 16: 41 nuevo
        +2
        Se cree que la razón principal es el agotamiento de las minas de plata en España. Arruinado por lo tanto. Colapso financiero.
  • Nix1986
    Nix1986 3 archivo 2016 11: 25 nuevo
    +2
    Cita: V.ic
    Cita: Nix1986
    ¿Has oído hablar de las campañas de Trajan?

    А вы слышали про "сутулых" римлян?
    "Римляне потерпели позорное поражение под г. Сутулом. Армия капитулировала и tuvo que ir debajo del yugo, а римский командующий Авл Постумий Альбин заключил мир с Югуртой на условии, что римские войска в десятидневный срок очистят Нумидию (начало 109г.)" http://www.roman-glory.com/03-04-02

    ¿Comparas la escala de un levantamiento local y la guerra de Roma con un enemigo romano consolidado como Decébal o Arminio? ¿Dónde estaban las victorias? La relación general de victorias / derrotas?! Argumentando como usted, uno puede dar un ejemplo de que un Batav borracho de una cohorte aliada mató a un legionario romano porque defendió al propietario y de esto concluimos que el ejército romano es el Sr. Si analizamos las principales derrotas de los romanos en la época romana, podemos concluir que los principales errores se cometieron en la planificación estratégica, y no en la falta de tácticas y cualidades de combate. La misma derrota de Var fue el resultado de su miopía e inactividad, aunque su Segestius y otros líderes advirtieron sobre el estado de ánimo rebelde de los alemanes.
    1. Vic
      Vic 3 archivo 2016 15: 18 nuevo
      +1
      Cita: Nix1986
      Los principales errores se cometieron en la planificación estratégica, y no en la falta de tácticas y cualidades de combate.

      Hannibal comprobó las tácticas romanas y las cualidades de lucha, y con mucho éxito. Rey de epiro Los romanos simplemente eran un pueblo más apasionado y con un alto grado de centralización en la gestión del imperio, lo que les permitió finalmente obtener victorias.
      1. AK64
        AK64 3 archivo 2016 17: 56 nuevo
        0
        Hannibal comprobó las tácticas romanas y las cualidades de lucha, y con mucho éxito. Rey de epiro Los romanos simplemente eran un pueblo más apasionado y con un alto grado de centralización en la gestión del imperio, lo que les permitió finalmente obtener victorias.


        Lo más probable es que tenga razón: sus oportunidades de movilización, y especialmente en el período republicano, fueron inusualmente altas. Por lo tanto, experimentaron derrotas muy serias y restauraron al ejército de la nada.

        Perdió todas las batallas excepto la última ...
      2. Nix1986
        Nix1986 3 archivo 2016 18: 36 nuevo
        0
        Las legiones durante la época de Ganibal eran reclutas y en las últimas batallas el reclutamiento ya no tenía calificaciones de propiedad e incluso se tomaron prisioneros. No se trata de ninguna experiencia de combate del entonces legionario. El legionario imperial fue un profesional con contrato por 16 años + varios años veksilum veteranorum, ya es un profesional bien equipado y motivado. Nadie discute el genio de Ganibal, pero no es exacto comparar el recluta antes de las reformas de María y el legionario imperial de los tiempos de Tiberio - Trajano.
  • parientes
    parientes 3 archivo 2016 11: 29 nuevo
    0
    Legionario con barriga (foto) riendo
  • Ches
    Ches 3 archivo 2016 12: 20 nuevo
    +4
    Cita: Pomoryanin
    Shl. Lo que me sorprende es que antes de Roma, no había hospitales ni hospitales en Roma. Nada. Mundo cruel, gente cruel ...


    Los romanos también se sorprenderían al enterarse de esto), porque tenían hospitales (valetudinarium).
    Según las reconstrucciones de los arqueólogos, el Hospital de la Legión Romana era un edificio típico con un área de 100 por 60 m. El edificio rectangular tenía un patio. La mayor parte del hospital estaba ocupado por cámaras de soldados, cada una de las cuales albergaba de 4 a 6 personas. Los oficiales se acomodaron en la esquina, habitaciones más espaciosas. Cada hospital recibió un sistema de calefacción central. Las salas de operaciones podrían estar en salas especiales pequeñas en el patio. Las medicinas y las medicinas se almacenaron en recipientes de cerámica en cuartos especiales de almacenamiento. Un atributo indispensable del hospital era el santuario de Esculapio y Gigia.
    1. Pomerania
      Pomerania 3 archivo 2016 12: 31 nuevo
      0
      Cita: ches
      Porque tenían un hospital (valetudinarium).

      Tiene razón, probablemente estaba un poco equivocado en la terminología, llamando al hospital para civiles un hospital. Con respecto a la medicina militar, leí que los médicos militares romanos utilizaban opiáceos como anestesia. ¿Dónde sucedió todo esto en la Edad Media?
  • Reptiloide
    Reptiloide 3 archivo 2016 12: 57 nuevo
    +1
    ¡Muchas gracias! Buena continuación del tema. Miro las fotos y los dibujos con placer. Desafortunadamente, no puedo escribir más --- la computadora se está estropeando. Pronto compraré uno nuevo.
    Atentamente.
  • Cartalon
    Cartalon 3 archivo 2016 13: 47 nuevo
    +1
    El artículo es sensato, pero duele al galope, con respecto a las causas de muerte allí, por supuesto, el complejo de razones que conducen a la pasión no interfiere entre sí en absoluto.
    1. AK64
      AK64 3 archivo 2016 17: 03 nuevo
      -1
      uno no interfiere con el otro.


      Napoleón creía que solo había una razón.
      Incluso cuando hay tres o cinco
    2. AK64
      AK64 3 archivo 2016 17: 03 nuevo
      -1
      uno no interfiere con el otro.


      Napoleón creía que solo había una razón.
      Incluso cuando hay tres o cinco
    3. Señor pip
      Señor pip 3 archivo 2016 17: 50 nuevo
      0
      Cita: AK64
      Napoleón creía que solo había una razón.
      Incluso cuando hay tres o cinco

      Napoleón terminó mal.
      Впрочем, чтобы отличить успешного человека от жулика, которому "подфартило", нужен мозг! Compañero
  • Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 3 archivo 2016 17: 10 nuevo
    +2
    Entonces, una observación ... Por ejemplo, la humanidad ha perecido y en mil años encontrarán la Estatua de la Libertad ... y ¿qué pensarán esos arqueólogos? ... ¿Adoraron al Sol? ¿Hubo matriarcado? ...)
    1. parientes
      parientes 3 archivo 2016 17: 44 nuevo
      +2
      Apenas. Los historiadores no juzgan por un solo artefacto.
    2. andrew42
      andrew42 3 archivo 2016 17: 57 nuevo
      +1
      Bien dicho. Y los estribos, por cierto, definitivamente no se encontrarán. Habrá un veredicto: para el siglo XXI, la población de Europa ha perdido equipos como los estribos. y si lo encuentran, lo venderán en el siglo XIX. Negocios entonces!
      1. kalibr
        4 archivo 2016 08: 36 nuevo
        0
        Y si lo encuentran, realizarán un análisis metalográfico y descubrirán que ni la estructura metálica ni el contenido de impurezas corresponden al siglo 19, sino al principio (primer trimestre) del 21. ¡Ahora es!
        1. Sveles
          Sveles 4 archivo 2016 09: 28 nuevo
          +1
          Cita: kalibr
          Y si lo encuentran, realizarán un análisis metalográfico y descubrirán que ni la estructura metálica ni el contenido de impurezas corresponden al siglo 19, sino al principio (primer trimestre) del 21. ¡Ahora es!


          Una presentación del candidato de ciencias geológicas y mineralogicas A.M. Tyurin, quien discute profesionalmente el método de datación por radiocarbono, se publica en el cronologyorg. Entonces, en conclusión de Tyurin, el método está funcionando, se me recordó, PERO hay muchas pero estas son diferentes curvas de calibración hechas de diferentes maneras, lo más aproximado a la realidad es que el método de calibración por el campo geomagnético está mejor correlacionado con el PERÍODO HISTÓRICO, pero la curva de calibración construida de acuerdo con la dendrocronología, se acaba de construir para que los cálculos basados ​​en sus datos funcionen para TIchronology.
          Т.е. даже если бы вы захотели бы датировать ,какой то артефакт, то можно вполне "научными " методами доказать любую дату.Тюрин выводы 40мин
          1. Razvedka_Boem
            Razvedka_Boem 4 archivo 2016 16: 58 nuevo
            0
            Todos estos análisis. Extrapolar los datos durante decenas de miles de años. Pero, ¿quién no ha visto esto durante miles de años? ¿Quizás después de 500 años, la vida media se está acelerando exponencialmente? ..)
            1. kalibr
              4 archivo 2016 18: 21 nuevo
              0
              Estamos hablando del análisis metalográfico, y aquí miles de años ... Hay una diferencia entre el borsch y un sándwich.
            2. voyaka uh
              voyaka uh 4 archivo 2016 19: 18 nuevo
              0
              "Может через 500 лет, период полураспада ускоряется в геометрической прогрессии?"////

              No, no se está acelerando.
              Hace unos 30-40 mil años, el radiocarbono
              El análisis da un pequeño error de más o menos decenas o cientos de años.
              Pero para la época de los dinosaurios, se necesitan otros métodos.
              Los resultados del análisis de radiocarbono se compararon con otros métodos:
              anillos de árboles (hasta hace 5-6 mil años), capas de hielo en la Antártida (hasta hace 30 mil años). Todo es lo mismo.
              1. kalibr
                5 archivo 2016 22: 58 nuevo
                0
                если это Вы мне, то я это знаю и согласен. А если каким-то "упертым", то... это бесполезно!
          2. kalibr
            4 archivo 2016 18: 20 nuevo
            0
            Estamos hablando de análisis metalográfico ...
  • MUD
    MUD 3 archivo 2016 22: 18 nuevo
    +3
    Cita: V.ic
    Camaradas, presten atención a las fotos con los jinetes. ¡Son sin estribos! ¿Tal jinete luchará mucho?


    Además de lo anterior, en la Edad Media apareció una hebilla como elemento de munición, incluso para una silla de montar. Entonces los romanos no podían usar sillas de montar. Como una soga, no la ates de todos modos, volverás de un caballo.

    Y hay miles de tales ejemplos. Entonces, hay historias continuas sobre este Imperio Romano.
    Qué sabemos sobre ella. Sobre la guerra, sobre los poetas, sobre el derecho, sobre los emperadores. Sobre lo que no deja huellas materiales. Es decir, componga lo que quiera, de todos modos no comprobará.
    Y no sobre matemáticos, químicos, médicos. Sobre aquellos cuyos activos necesitan ser descritos profesionalmente.
    Y cuando en medio de esta palabrería hay algún momento material que entiendes que no tiene sentido.
    Por ejemplo, con la ayuda de leña y vinagre, el ejército imperial se abrió camino en una campaña a través de los Alpes.
    En algún lugar, la roca para las ejecuciones desapareció (ya ves, no se ha conservado) con la que los condenados a muerte fueron arrojados al mar. etc. etc.
    1. kalibr
      4 archivo 2016 08: 34 nuevo
      0
      ¿Quién te dijo esas tonterías sobre las hebillas? Para no perder su tiempo y sus consejos: abra el libro ARMAS DE LOS ROMANOS Michel Feugere / Tempus y lea y mire las imágenes si la primera es difícil. Tiene excelentes fotos y gráficos. Y eso es todo!
    2. Pomerania
      Pomerania 5 archivo 2016 09: 59 nuevo
      0
      Cita: MUD
      Luego, Uda desapareció (verás, no se conserva) una roca para ejecuciones con las que los condenados a la pena de muerte fueron arrojados al mar.

      Mira, vale la pena. Verlo
      1. Sveles
        Sveles 5 archivo 2016 10: 34 nuevo
        -1
        Cita: Pomoryanin
        Mira, vale la pena. Verlo


        Donde esta el mar
        1. Pomerania
          Pomerania 5 archivo 2016 10: 44 nuevo
          0
          Cita: Sveles
          Donde esta el mar

          Alguien te engañó diciendo que en Roma los delincuentes fueron arrojados desde el acantilado de Tarpe al mar.
          1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Pomerania
          Pomerania 5 archivo 2016 13: 12 nuevo
          0
          "хорошо, где тибр"
          Mdja, lee un libro más después de Nosovsky y la cartilla.
  • bnk204
    bnk204 4 archivo 2016 07: 51 nuevo
    +2
    Hubo un acalorado debate sobre los estribos y, por lo tanto, escribiré mi opinión. En los años escolares, a menudo iba al pueblo con mis abuelos, y los niños y yo siempre montábamos a caballo, y en invierno entrenaban sementales jóvenes. No puedes tirar sillas de montar en una salvaje, e incluso si te caes, tu pie puede quedar atascado, peligroso. Gestionado sin monturas, estribos. Durante días pude montar un caballo sin silla de montar, y en uno bien entrenado generalmente te sientas relajado, con las piernas colgando, sin el sudor del caballo pellizcado mi trasero, a pesar de que estaba en mis pantalones. Un hombre que monta un caballo, con el tiempo, adquiere la habilidad de poder mantener el equilibrio, y no importa si hay estribos o no. Mire al surfista, lo que hace, y sus piernas no están pegadas al tablero. Ahora tomemos al jinete de lucha de la antigüedad y la Edad Media, entonces la gente era físicamente muy fuerte y preparada. Incluso sabían cómo controlar caballos sin brazos, piernas, voz, manos libres. Hay una silla de montar, no hay silla de montar, hubo estribos o no, no es lo principal, pero lo principal es que es muy difícil sacar a un jinete de combate entrenado de un caballo. Y el hecho de que no haya estribos en las esculturas no significa que el escultor olvidó o era demasiado flojo para retratar, significa que lucharon así y con éxito. Y sobre las sillas de montar, inventadas, por lo que son necesarias. Voy a hacer una comparación aproximada, es como una máquina en un automóvil, conveniente. Los autos deportivos también están en máquinas, pero el mismo piloto y mecánicos mostrarán buenos resultados, y una rubia puede dominar la mecánica en un mes.
    1. kalibr
      4 archivo 2016 18: 26 nuevo
      0
      Dios te bendiga! Había otra persona sobria que comprobaba todo con su ... culo. Así que también lo creo, pensó Jenofonte, el creador de la columna de Trajano, el arco de Tito, el bajorrelieve de Emilia Pavel en Delfos ... pero ... todo obstinado. ¿Están enfermos o algo así?
  • Bashi bazouks
    Bashi bazouks 21 archivo 2017 11: 12 nuevo
    0
    Uffff, gracias por la colorida ilustración.
    El texto en el tambor no me impresionó. ¿Por qué?
    Porque - "... Pero los loriks martillados de los emperadores romanos, que estaban en uso durante la época de los legendarios Rómulo y Remo, se pusieron de moda nuevamente en el Renacimiento. Y cascos con viseras y cascos para batallas de gladiadores con ala ancha (típica" capilla de fer "Soldados de a pie y jinetes medievales): ¡todo esto fue creado y probado en esta época, al igual que las largas espadas y espadas de caballeros! ..." - ¿no parece que algún tipo de gachas. claro anacronismo con confusión cruzada. Los tiempos de Rómulo y Remo corresponden a la Baja Edad Media, ¿y qué?
    ¿Por qué patos en la imagen? desnudo? Si el texto indica que tenían acero armadura.
    ....
    En general, una vez más estoy convencido de que el énfasis en la historia romana no conduce a la claridad.
    Vyacheslav Olegovich, bueno, después de todo, tiene un excelente material sobre la cultura de armamentos Kelsk, sobre el sistema Kel de estado en las regiones occidental y meridional de Alemania.
    A partir de ahí se fue toda esta "cultura romana", que al principio fue el CONEJO de los renegados.
    Entonces los renegados se hicieron independientes y Svidomo ... romanos. Sí, y ganó por accidente. Todas. Porque Putin y Trump no estaban con ellos en ese momento.
    Tal historia estaría mucho más atracada. Con todo respeto.
    Y la columna de Trajano fue construida, sí. Dacios derrotados. Y ellos mismos pintaron allí. Maravillas ...